Блеф, или с Новым годом. О сиротах.
Модераторы, я знаю, в усыновлении есть обсуждение уже. Но мне кажется, что не только усыновителям полезно это посмотреть и узнать. И тема ИМХО не для "книги, музыка, кино", ибо это не просто фильм, а проблема нашего государства. Оставьте, пожалуйста тут, если можно.
http://film-blef.ru/portfolio/movie/
Не пожалейте времени. И расскажите своим знакомым.
Ну и интересно, что лично Вы об этом думаете.
Фильм о сиротах России. О системе. О Россиротпроме...
Фильм на эмоциях, практически без фактов. Близкие друзья усыновили ребенка, видела каким был ребенок сразу после ДД. Но очень противоречивая информация об общественном деятеле, который там выступает. Посмотрела и еще раз обняла своих детей...
Согласна, но он все равно показывает вещи изнутри. Мне было полезно посмотреть на то, про что я только теоретически читала.
Я не понимаю, почему нельзя в России заменить гос дет дома на систему патроната. Вернее понимаю, но не могу принять.
Потому что за патронатом уследить сложнее... чем за детдомом... Одна из причин...
Или вы уже забыли о количестве недобросовествных людей на бывшей родине?... Да и в Канаде постоянно всплывают нелицеприятные факты...
Вы ошибаетесь. Как раз детдом - это территория, полностью подконтрольная его директору. Тогда как патронатные воспитатели проверяются вдоль и поперек.
В детдомовской системе воспитания ребенка морально уродуют так, что ему даже в голову не придет пожаловаться на скотское к нему обращение - он привыкает воспринимать его как норму и впоследствии транслирует на окружающих. Тогда как в патронатной системе, даже если воспитатели окажутся недобросовестными - у ребенка есть возможность развить социальные связи, видеть пример нормальных человеческих отношений в других семьях, осознавать, что происходящее с ним - не норма.
Правильнее не скажешь.
Еще хочу добавить, почему не пропускают у нас закон о патронате. Тогда придется деньги, которые выделяются на сирот и оседают в глубоких карманах, платить по назначению...
ребенка,которого помещают в дет. дом ,лишают возможности нормально рости,учить общечеловеческие нормы,быть,наконец,хоть чуточку любимым.Я хоть и живу не в россии,но знаю 2 семьи,окружающие меня,где женщины помимо своих двоих имеют деток,которых взяли на воспитание.Они воспитываются в семье,едят за одним столом,у них нет тюремного режима,они,как и все,выходят на улицу,встречают и знакомятся с новыми людьми,они ходят в обычный сад и школу,их целуют на ночь и желают приятных снов и т.д.Да,их строго контролируют.ПОка писала,вспомнила,что знаю еще одну семью,где взяли сперва на воспитание,а потом и вовсе усыновили и удочерили братика и сестричку.Какие только проверки они не прошли,но детей полюбили и в последствии,как я написала,усыновили.
Как можно сравнивать дет. дом и семью,пусть даже ту,в которой они просто воспитываются.
Дороже, чем детдом, ничего не будет. Вы бы хоть фильм посмотрели, там приводятся цифры, в которые обходится содержание ребенка в дд.
цифры дело хорошее, когда они точны и правдивы. кроме того, ДД есть УЖЕ, а патронатным семьям придется выделять жилье. это очень дорого. плюс, з/п, плюс, содержание все тех же детей по той же программе. так что, что в результате выйдет дороже - вопрос. ну разве что экономия за счет стирки, глажки и готовки. но с учетом жилья, которое придется выделять, значительна ли будет эта экономия.
к тому ж, вопрос с кандидатами, т.к. они становятся основой к тому чтоб усилия и затраты не пропали.
Вот в жилье-то в основном и упирается все. Откуда у нас столько желающих взять детей сразу возникнет-то, если чуть не каждая молодая семья по самые уши обвешана ипотекой и кредитами под бешеные проценты. Своих бы кровных вытянуть.
тех, от которых будет толк, тоже не верю, что будет много. правда, если будут давать жилье и хорошую з/п народ потянется. но это будет просто работа. пойдут те, у кого свои дети уже выросли, т.е. народ за 45-50, возможно, среди них будут те, кто захочет дать что-то этим детям, но 99% будет решать за счет программы свои вопросы и дети им нужны будут как инструмент. вытягивать их мало кто станет. а то и повальные отказы пойдут, когда пара получит штук 7 подрощенных детдомовцев на круглосуточное совместное проживание. и куда их потом после отказа патронатных? в дд? а их уже вроде как расформировали?
Посмотрела частично,и вот что меня возмутило,ребенку которого скоро заберут в семью родители приемные передали личный подарок машину,вот зачем они это сделали,что бы других детей дразнить?
Очень бы хотелось, чтобы это было интересно тем, кто пару недель назад тут на еве собирался плюшевых лошадок с конфетами для детских домов закупать...
Только они закупили, отправили и забыли до следующих оптовых партий китайского плюша с вонючей карамелью, т.е. примерно на год...
Да и те, кто дорогие смартфоны собирались дарить, тоже отдарились, ощутили собственную благость и забыли...
надо сказать им спасибо, что они не пожалели времени и денег на это. а по сути, конечно, лучше б помогли четвероногим. толку и благодарности было б больше.
автор,спасибо за ссылку,просмотрела на одном дыхании,несмотря на поздний час,и слезы пролила,и комок сглатывала и ругала всю эту гнилую систему.
Только что закончила смотреть фильм, пришлось ради него пожертвовать сном. Ну что сказать, я в шоке и это не смотря на то, что я не слишком эмоциональный человек. Я конечно знала что ДД это зло, но я и не подозревала насколько. И ещё поразило как это зло может маскироваться за красивым фасадом хорошей материальной базы. Ужаснули женщины педагоги и медработники возраста 50+, искренне считающие что ДД это хорошее и достойное место для детей, лучше чем приёмная импортная семья.
Это очень тяжёлый фильм и его надо обязательно посмотреть всем.
вы весь фильм посмотрели?наоборот,кроме как бывшего директора дет. дома,которую в начале показывали,говорили,что в дет. доме у детей почти нет шансов на нормальное будущее.Что систему надо менять,но это и есть система,против которой бороться почти бесполезно.
Конечно я до конца посмотрела. Нет, там не одна женщина говорила что в детдоме детям хорошо, и вообще людей которые так считают много.
может я не расслышала,у меня звук был тихо включен из-за детей,которые в моей комнате спали.
я не смогла до конца посмотреть, честно! выключила на том как мальчик трясся и она его переодевала(((
Я досмотрела. Меня поразило, как меняются лица детей, которые растут в системе. Если в полтора еще есть что-то живое, то чем старше, тем...
И меня. Ещё в год - полтора это почти такие же дети, что и домашние, хотя отставание в развитии уже на лицо, если в 1,6 многие ещё не ходят. То есть получается, например, младенец-отказник, если у него нет никаких серьёзных диагнозов ничем не отличается от относительно здорового младенца, которого забрали домой. К школе у него уже УО, потом его лечат периодически в психоневрологической больнице и на выходе из ДД это уже по сравнению с ребёнком, который воспитывался в семье небо и земля. Но все думают что это плохие гены, а в фильме то рассказывают что это нахождение в ДД делает этих детей такими.
Онм совсем не такие же как домашние, уже в полтора года! Моей дочери было ровно полтора годика, когда я увидела ее первый раз. Чисто внешне она была похода на домашнего ребенка - она нетбыл исхудавшей, она хорошо ходила, у нее была такая мелкая моторика, что мои кровные дети могли бы только позавидывать, она пила, непроливая, из чащки, она виртуозно натягивала себе колготки. А эмоциональное развитие было на абсолютном нуле. Никаких чувтсв кроме желания есть. Отсутсвовало чувство боли, при вызоде на улицу оназа две минуты сидела в коляске оглущенная звуками, запахами, обилием лиц, а потом проваливась в сон, как в обморок. мышцы лица были неразвиты.
Так что детки тамошние начинают отличаться от домашних гораздо раньше, чем это можно логически предположить.
И я про мышцы лица задумалась - у них у всех какой то грустный взгляд, они привыкли много плакать и очень мало улыбаться и мимика лица запоминает, как обычно выглядит ребенок.
они, кстати, практически не плачуT, потому что бессмысленно, все равно подойдут только когда нужно кормить или переодевать, или когда будет осмотр у доктора. Мимику лица малыши ведь копируют у взрослых, у мамы, которая в газки заглязывает, улыбается, гукает с ребенком. А там этого никто не делает, или почти не делает.
Насчет эмоций - Вы не ошиблись. Исследования показывают, что у "заброшенных" детей миожет начаться симптоматика, подобная аутичному спектру. Это НЕ то же самое, что собственно аутизм или расстройства "спектра",конечно же. Но симптомы аналогичные. Ну и чем раньше ребенка поместить в эмоционально нормальную среду - тем больше шансов, что это полностью уйдет.
честно говоря,на ведущих противно смотреть,плохо ведут передачи.Но тема интересная,особенно для тех,кто усыновил ребенка
Ох, девочки, простите меня, пожалуйста, но эта ссылочка тоже имеет отношение к этой теме http://www.uspeshnye-siroty.ru/vyipusknikam/semya/seks-v-detdome.html
Как же все это грустно и печально, Вот она правда и наше будущее - государство, которое проходит катком через судьбы. И нет защиты ни у кого, особенно у детей, которых предавали с ранего детства. Вот только думаю....а есть ли совесть у чиновников, которые придумывают законы и для которых дети - это бизнес? И ведь не боятся Бога...все застил золотой телец.....
Совесть у чиновника - вот тоже интересно стало:(
Надо что то делать. И как можно скорее. Кто может сдвинуть этот замкнутый круг? Президент? Он кажется отказался смотреть этот фильм. И что теперь? Теперь только мы, обычные люди, сможем настоять менять систему. Хотя бы что то! Но опять же - сидя молча дома этого не сделаешь............ :(
А почему не государство? Вот честно скажите почему не государство? Довести людей до такого отчаяния, зарплаты слышали какие (не в Москве) - разве не государство виновато? Да, я не оправдываю таких родителей, виноваты они конечно, но давайте сейчас их не будем клевать. Иначе детки даже до ДД не будут доживать.
Девушка..эти "люди", которые сдают детей в детдома ПАЧКАМИ, это такие "люди", которых людьми называть грешно.
Государство виновато, говорите?
Я лет в 16 пару месяцев работала на практике в отделе опеки: дела разбирала, перепечатывала, разные бумаги помогала подготавливать (в т.ч. в суд - по лишению таких "людей" родительских прав). В Москве. В отделе опеки стояли КУЧИ папок, и все дела, как под копирку: алкаши нарожали детей (МИНИМУМ - двоих, как правило, погодки), потом не заботились о детях, алкашей лишили на этих детей родительских прав, детей в детдом, а хреновы "родители" - еще парочку нарожали, и опять заводится дело о лишении родительских прав на этих детей. А "родителям" - пофиг.
Вот этот контингент и наполняет детдома. Конвейеры-родилки по производству детдомовцев, блин!
Государство раньше было другое. При СССР и работу им давали, и зарплаты на производстве были НЕ копеечные (при этом уволить многодетных было невозможно, на грани фантастики), и льготы им были (реальные). Но все это бестолку.
Уроды не хотят заботиться о детях. Рожают - а дальше им пофиг, нехай государство детей забирает.
А размножаются они с большой скоростью.
Пока государство таким "родителям" не будет насильно ограничивать рождаемость (стерилизовать их, или еще как), детдома не исчезнут и будут полным-полны.
Да..а сейчас добавился еще один "конвейер" по "производству детдомовских детей": безмозглые бабы-мигрантки, которые здесь рожают детей - и просто выкидывают или в роддомах отказываются..
стерелизовать. мигрантских детей отправлять пачками на историческую родину их родителей. с каждого мигранта брать за въезд 30-50 т.р. чтоб в случае чего хватило на возврат въехавшему и его ребенку. после родов - мгновенная депортация с пожизненным запретом въезда. беременных не пускать вообще.
Вот сейчас эта проблема - большое количество детдомовских детей - и выплыла... Моя покойная мама в середине 1970-х(!!) была на какой-то "закрытой" лекции для работников системы образования. И уже тогда (!) озвучивали проблему: что определенная категория советских "граждан" - алкаши, тунеядцы и УО - очень много детей сдают в детдом, и что руководство страны бОшку сломало, что с этими "производителями детдомовцев" делать?
Ну, может, не так радикально. Если она сдуру в 16 отказалась, то это можно на глупость-молодость списать. А вот если в 20-21 отказалась или лишена прав, то, наверное, тот самый случай. Я уже не говорю о тех, кого два раза лишили прав (или два раза отказались).
нет, именно радикально. но при этом должны быть центры куда женщина может прийти и пожить пока не устроится. сады должны быть с количеством мест на всех желающих.
между 16 и 20 не большая разница. в 20 девчонка может оказаться в ровно той же ситуации, что и в 16 - дома орут в подоле принесла знать тебя не знаем, живи теперь как хочет, папенька или возможный папенька ребенка вопит пошла отсюда, докажи сначала, что ребенок мой.
а тем, что пьют, колятся, плодятся - стерелизация в любом возрасте - благо для общества.
В смысле, безмозглые дамы-мигрантки, еще скажите, что они решают, кому давать а кому нет, и деньги у них на контрацепцию есть, и в ЖК они зарегистрированы, чтоб аборт сделать. Это не государство, нет.
Да нет, блин, они ничегошеньки не решают, они только решают, как сюда припереться, и прутся "хоть чучелом, хоть тушкой". НЕЛЕГАЛЬНО, заметьте, не покупая никаких страховок (чтоб быть зарегистрированными в той же ЖК). А мы потом все проблемы разгребаем, и проблемы с мигрантскими отказными детьми в том числе.
Государство наше в этом виновато таки ровно наполовину (если не меньше), а на другую половину (если не больше) виноваты а) государства этих мигрантов, из которых, от "хорошей" жизни там, они сюда бегут пачками и б) куриные мозги этих мигрантов (в конце концов, если родители этих "праведных мусульманок" их посылают сюда жить в одной комнате с кучей своих же мужиков, а не государство наше заставляет их так жить).
Поразительно, в США мексиканцы и прочие нелегалы прутся толпами, однако никто - вот хотя бы даже на этом форуме - не орет, какое нехорошее в США государство, это оно виновато, что НЕЛЕГАЛЬНЫМ мигрантам в чем-то плохо..
Да, если еще говорить о тех же США, то там есть и бомжи, и проститутки, и наркоманы. Только про США никто почему-то не орет: это государство виновато в том, что человек не хочет работать, а жрет наркоту. А как про РФ речь, так у нас почему-то в этом виновато государство. ПрЭлЭстно.
как раз их клевать и надо. государство их кормит, поит, одевает, обувает. по большей части бессмысленно, но делает.
а вот заграницу очень зря перестали отдавать.
Тут, увы, все вместе и правительство, которое не может, не хочет (или ему пофигу?) организовать нормальную жизни для детей.
И общество.
Я смотрю, как поставлен процесс усыновления "в загранице" - там беременная женщина, которая не готова оставить ребенка, на этапе беременности может может подобрать родителей своему будущему ребенку. Причем официально.
А у нас, когда возникали такие темы, женщину гнобят.
Да вы на количество таких желающих отдать и принять ребенка взгляните, а не на процедуру! ну как ваше гос-во может справиться с десятками тысяч отказников??? рыба гниет с головы, и голова в этом случае вовсе не государство, а его граждане, для которых в порядке вещей бросить своего ребенка на шею гнобимого и ненавидимого ими же государства.
А вот тут-то и надо организовать систему патроната. Чтобы дети, которых не усыновили сразу отправлялись в семью. Чтоб к моменту усыновления это были нормальные, с неизломанной психикой люди.
А где Вы столько желающих семей-то наберете???? Опять же, Вам говорят, что алкашня, наркоманы и тому подобное плодится с кроличьей скоростью.
И это.. у многих детей, которых рожают "поставщики детдомовцев" такой букет наследственных заболеваний и осложнений, что там психика БУДЕТ изломана с самых первых дней. Если "мамаша" так называемая пила водку аки слон или кололась всяким дерьмом все 9 месяцев, ребенок уже рождается с алкогольной или наркотической зависимостью, вот где ужас.
Это не просто семьи, это профессиональные семьи, которые получают зарплату. Уверена, что если те деньги, которые сейчас выделяются государством на содержание детдомовского ребенка, (но увы не доходят до назначения) платили бы патронатным родителям, чтоб они могли не работать, а просто быть мамами этим брошенным детям, желающих было бы много.
На такое количество??? Это тупиковый путь, те же патронажные родители сделают свой бизнес на этих детях. И родными они не станут. На западе есть немало случаев такого.
А я говорю о том, что на каждого ребенка уже выделяется достаточно большая сумма, которая практически не доходит до ребенка. Слишком много по пути желающих кушать. А если эту сумму напрямую платить паре, которая воспитывает несколько сирот, то эти сироты смогут жить в семье, а не в учреждении, где из них делают моральных калек.
Иными словами, сейчас из этой суммы, выделяемой на каждого ребенка, допустим, 80% оседает в карманах тех, кто "по пути" "желает кушать", а, предположим, 20% доходит до нянечки детдома тети Мани. Которая, заметьте, за такие грОши смешные работает именно в детдоме с детьми, а не уборщицей, например (спрашивается, почему она за смешную з/п горбатится?).
И тетя Маня неласковая и делает из детей "моральных калек", потому что за маленькую ее зарплату иначе никак нельзя?
А если всю сумму, все 100%, отдать той же тете Мане (и ее мужу дяде Ване), то они возьмут 5-7 детишек детдомовских в СЕМЬЮЮЮЮ (ах!) и сразу будут им всячески делать хорошо, и пылинки с них сдувать?
Так?
Слушайте, посмотрите же фильм! А то у меня ощущение разговора слепого с глухим.
В детдоме перед ребенком проходит несколько десятков взрослых, их там, как по конвейеру двигают, в зависимости от возраста. И даже если ребенок привяжется к тете Мане, то его все равно переведут через пару лет в следующую группу. А ребенку нужен один взрослый. ОДИН.
За ребенка решают все! Когда ему садится на горшок, даже если ты не хочешь, все равно строем шагом марш. Он ест то, что едят все, встает, когда встают все, делает то, что делают все. И спать ложится, когда ложатся все. И качается, как маятник, пытаясь себя укачать...
Дело не в пылинках.
Не открывайте мне Америку, пожалуйста, про "все строем" я знаю. Видела детдомовских детей.
А как Вы - РЕАЛЬНО, а не в идеале - представляете себе эту самую "профессиональную семью", которая за зарплату работает "папой и мамой"? Вот взяли тетя Маня и дядя Ваня в свою славную семью 7 детишек. Детишки к ним привязались. А через 5 лет, предположим, тетя Маня и дядя Ваня адски устали от этой оравы приемных детей и решили нафиг бросить "работать папой и мамой". Что делать? А? На всю жизнь их обязать приемной семьей работать? Не выход. Передать детей в другую семью? Прекрасно..ребенок привязался к теть-Мане и дядь-Ване, ничего, мы ему ЩаЗЗ объясним быстренько, чтоб обратно отвязался. Так?
Гммм..не знаю, что там лучше учит. Но знакома была лично с тремя взрослыми бывшими детдомовцами, которых воспитывали именно что не в семьях, а на "всем общем" и "строем ходить" учили. Все адаптированные, двое так вообще прекрасно адаптированные - очень практичные, с людьми умеют ладить.
Эти трое еще из другого поколения, конечно..сейчас одному (покойному ныне) было бы лет 70, двоим другим около 60.
Реально, в идеале, это семья, где люди общаются, где учитываются интересы друг друга, где заботятся друг о друге и перенимают опыт.
Хорошо, из 10 профессиональных родителей одна пара передумала работать, и детей из их семьи перевели в другие семьи. Это, безусловно, отразится на их психике и нанесет им травму. Это грустно и этого надо стараться избежать.
А сейчас, вот прям в это самое время, 100% отказников морально уродуют в системе.
Вы действительно считаете, что лучше так?
Ходим по кругу... Ни в одной старне, про которые вы думаете, нет такого вала детей без родителей, сколько их в России. И даже там это работатет не 100%, а с долей ошибок и ужасных исходов, о чем хоть и редко, но все-же говорится в прессе.
Сейчас, вот прям в это самое время, в роддомах уродки отказываются от своих детей. Но с ними НИ-ЧЕ-ГО не делают, т.е. через год-два уродки снова причапают в роддом и снова от детей откажутся. А других уродок лишают родительских прав. Но опять же НИ-ЧЕ-ГО БОЛЬШЕ не делают с ними. И уродка, лишенная прав на ребенка, над которым она издевалась, может через год родить себе нового..и ее даже автоматически не лишат родительских прав на нового ребенка (хотя надо было бы).
Я вообще не понимаю этого черпания воды ситом. Ох, ах, отказников "морально уродуют в системе", давайте найдем семьи отказникам, бла-бла-бла. А пока мы ищем семью одному отказнику, три-четыре уродки (алкашки, наркоманки, просто бездельницы) и парочка УО-"женщин" нарожают еще несколько детдомовцев..
Как что? В идеале - лишать возможности размножаться (стерилизация, необратимая). В крайнем случае - лишать возможности так часто размножаться (противозачаточные какие-нибудь "забойные", уколоть - и чтоб несколько месяцев гарантированно не иметь проблем с их размножением).
Если честно - я с вами согласна. Таких горе-мамаш лучше стерилизовать, чтоб не плодились. Только я не очень представляю эту процедуру. Это все таки насилие в некотором смысле :(. Кто будет этим заниматься?
Соцслужбы вместе с органами здравоохранения и полицией. Некому, что ли? "Насилие"? Ну, можно и без насилия это обставить, даже с максимальным "комфортом" для уродиц. Отказываешься от второго ребенка/второй раз лишают родительских прав - выбирай: или лет на 7 в тюрягу с принудительными работами (и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ отчислением заработка в пользу брошенных детей), или стерилизуйся - и гуляй, делай дальше, что хочешь.
Не поймите меня неправильно. Я не для того чтобы поспорить с вами. Но не кажется ли вам, что тогда детей будут рожать в тайне и хорошо еще если просто подбрасывать в больницу или приют, а не хоронить живыми :(.
Почему? Если за "хоронить живыми" сделать не смешной срок в 2 года (как сейчас дают), а лет 10, уродихи таки предпочтут стерилизоваться, я думаю. Тем более, что дети им же НЕ НУЖНЫ, по факту.
так не сажать за роды. за роды просто стерелизовать. сажать за убийство. а о родах никто не может не знать. тетку с пузом сложно не заметить.
а смысл рожать в тайне? ну если и родит в тайне какой-то %, все равно поставка детей снизится многократно. хоронить живыми? да и сейчас так делают. если давать конкретные сроки с высылкой на принудительные работы куда-нить на север и массировнно донести эту мысль до населения, проще будет отказаться.
С чего бы это? Сейчас они просто выбрасывают, в баки помойные или еще куда, потому что знают: даже если все раскроется, им дадут смешной срок в 2 года, а то и еще меньше. Им не страшно. Если сделать за эдакое большой реальный срок, плюс пустить своего рода пропаганду "если тебе не нужны дети, хочешь пить-гулять-наркоманить, не создавай проблем никому - а иди и стерилизуйся" - они это-то поймут..
Сейчас они рожают в роддомах в нормальных условияха начнут по подвалам и притонам.И если им не страшно умереть от передоза неужели их остановит какой-то там ребенок,причем неизвестно найдут ли его вообще и будет ли кто-то заниматься поисками горе-мамаши ?
А с чего Вы взяли, что им от передоза умереть не страшно? Таки да, они больные и неадекватные люди, но даже принимая наркоту они не мечтают помереть - ни от передоза, ни от другого. Они мечтают получить свое удовольствие от наркоты. При этом они могут даже хотеть разные житейские радости. Они даже фотки свои в соцсети выкладывают..
Именно что неадекватные,так почему вы решили,что они дружно побегут стерилизоваться ?
Да хоть сделать им за это какую-то выплату небольшую..все дешевле, чем потом несколько детей с алкогольным синдромом, или наркотиками отравленных в утробе еще, растить и реабилитировать.
Побегут..главное - найти им подходящий стимул. И донести, что ИМЕННО ИМ без детей будет легче и удобнее.
заниматься - с родившими - роддома, с лишенными прав -опека. отвозить в больнички по направлению опеки будет полиция. привезли, сразу же отстерелизовали и все. потом - хочет бежать сразу же - пусть себе бежит. главное - плодиться уже не сможет по-любому.
да ну что вы? какие несколько месяцев? это ж отслеживать придется, опять колоть. на кой такие сложности и затраты?
стерелизовать, конечно. уо так сразу же, пока не размножились, алкашек, наркоманок, бездельниц - после первого залета. 1 раз отказалась от ребенка или лишили прав - принудительная стерелизация мигом. в течение недели.
Но это же абсолютно другой вопрос. Связанный с этим, но другой.
Я бы принудительно стерилизовала тех, кто бесконтрольно размножается. И я так же зла на этих био.
Так начинать надо именно с этого самого "другого" вопроса. Именно из-за этих крольчих в человечьей шкуре переполнены детдома.
А мне кажется, что одно другому не мешает. Это не те вопросы, которые можно только по очереди решать.
Дети-то уже есть.
И их такое огромное кол-во, что не найти для всех, даже для бОльшей части, добросовестных опекунов. И трагедии могут быть похлеще, чем за стенами ДД в таких семьях.
если исходить из постулата "хоть кто-то", тогда да. но тогда приемных нужно вовсе освободить от уголовной ответственности и открыть широкий коридор, врубив зеленый свет ЛЮБЫМ кандидатам на усыновление, из любых стран и народов. тогда да, число сирот прилично сократится и кто-то из них, большая часть, чем сейчас, на самом деле вырастет во что-то приемлемое.
Ну почему же не найти? Кто то пытался? Ведь нет!
Надо продумать как будут работать такие семьи. Я думаю, что найдутся немало семей, в которых бы детки могли бы быть хотя бы первые несколько месяцев после рождения, чтоб с ним был человек заменяющий маму, (сейчас копирую слова Луковицы из другого топика на эту же тему) так как "именно в младенческом возрасте из-за отсутствия тактильных и других приват-контактов одного персонального взрослого происходят практически необратимые механизмы в головке."
У нас уже давно продумали, но все-же продумать такое для единиц, или для такого конвеера, как у вас, разница, согласитесь? Еще и за деньги, которых без приемного ребенка заработать семья не может.
Пример- отказник-новорожденный в Германии. Из РД он забиратеся профессиональной опекунше, медстестра, которая пока нет ребенка, она работает в службе "уход на дому". Когда появляется ребенок, она обслуживает ( любит, воспитывает) его одного, пока не решится, что будет дальше. Пойдет к усыновителям, одумается мать или ее семья. Женщина говоит, что абстрагируется, что всячески пытается ускорить!!! процесс переходя ребенка в посиоянную семью, и для него старается, и для себя тоже, сердце же женское такое. Уходит младенец- она идет работать по 8 часов на свое место.
Но это единичные случаи!
да, они, уже есть. и их становится больше. посчитайте количество детдомовцев на страну и пикиньте сколько должно быть патронатных семей чтоб раскидать на них детдомовцев хотя бы по 7 штук. а потом поститайте количество населения, выкиньте из этой цифры стариков за 65 и молодежь до 25, потом % тех, кто из без етдомовцев в состоянии нормально заработать, тех, кто не выносит детей н под каким соусом и лучше пойдет пахать на завод, чем круглосуточно крутиться с детьми, да еще такими, выкиньте отсюда больных и инвалидов, и посмотрите что останется и какой контингент.
в какие другие семьи? с чего вы взяли, что те семьи согласяться их взять? с чего вы взяли, что из 10ти откажется одна пара, а не 9? та семья, которую вы описали и среди кровных недетдомовских редко встречается. толку утопию разводить? смотреть на вещи надо реально, т.к. только тогда можно будет понять, стоит ли овчинка выделки.
тоже самое будет в патронатной семье. это будет РАБОТА. где ребенка чем меньше, тем лучше. где все точно также строем и ребенок будет есть то, что приготовлено, а не то, что он хочет.
А как же многодетные семьи,там тоже много "обязаловки",но дети вырастают нормальные.
там дети для родителей все родные. желанные. воспитанные ИМИ с рождения. а тут рожденные не весть кем, уже подрощенные чужие ДЕТДОМОВЦЫ. это небо и земля. семья, поставившая себе целью вырастить из них хотя бы более-менее людей должна быть асом в психологии и педагогике и ОЧЕНЬ хотеть осуществить эту цель. не найти себе непыльную работку за хорошую з/п, а цель оществить. как вы думаете, много таких будет?
а я говорю, что это опять же бизнес, только под другой вывеской. И повторяю, разгребать эту проблему нужно не с этого конца, а с другого, не должны дети в такой массе оказываться ни в ДД ни в премной семье.
Таки да. А государство - учитывая масштаб проблемы - ничего, кроме "бизнеса", предложить и не сможет. Чисто объективно.
да и пусть они не "станут родными", в фостерных семьях приоритет не становлении родным ребенком, в выращивании ребенка в домашних условиях, а не в условиях группы "по возрасту" закрытого учреждения, где на 20 грудничков по 2 няни, если повезет. Дети, выросшие в условиях многодетной фостерной семьи не имеют тех тараканов, что имеют детдомовцы, им удается социализироваться в обществе, у них относительно нормальные взгляды на жизнь. Чего не скажешь о выпускниках ДД.
Я говорю о парах мама и папа, которые берут себе 5 детей и живут семьей. И получают от государства полноценную зарплату.
И деть в этой семье живут как дети, а не как биороботы.
Это, разумеется, лучше детдома. Но только тем, что дети лучше к жизни приучаются. И все.
А полюбить чужого ребенка - никто не полюбит, ни за какую зарплату.
А какую такую особую привязанность можно сотворить "за зарплату"? Ну вот решила некая парочка "поработать родителями". Ну взяли детей, исключительно за зарплату. "Работают родителями", а про себя зубами скрипят: ах, как трудно. Не нравится, по сути, работа, они на ней так "часы отсиживают". Ну да, они обувают детей и одевают хорошо, и чеки хранят для проверяющего из опеки - отчитываются. Они честные. Но детей этих НЕ ЛЮБЯТ. И?
Ну почему Вы думаете, что все абсолютно будут ненавидеть свою работу??? Люди вообще склонны выбирать занятие по душе.
И если из какого-то количества найдется тот, кто будет скрипеть зубами, то остальные не будут.
А привязанность возникает у ребенка ко взрослому, который заботится о нем. И это жизненно необходимо для психики маленького человека, чтоб из него полноценная личность сформировалась. Даже если этот взрослый не образец супер родителя, это по любому лучше, чем система.
так и к воспитателям в дд и нянечкая тогда возникает. в чем разница-то? взрослый за зарплату будет точно также гонять этих детей и строить их как и нянечка и воспитатель. если не хлеще, т.к. этому взрослому еще нужно будет написать 10 отчетов за каждую копейку, наготовить, настирать-нагладить. он будет стремиться к тому чтоб этих дети пошли лесом и не отсвечивали.
и таких будет большинсиво, а не меньшинство. еще и потому что это не карамельные домашние дети, а подрощенные детдомовцы.
Рина, вы пишете какие-то очень странные вещи для человека, который работал в системе. Вы вообще детдом и живых детдомовцев хоть раз в глаза видели, или в опеке бумажки перекладывали, как та тетка из фильма, для которой все они только фамилии в телефонной трубке?
Я не говорила, что работала в системе. А детдомовцев видела, и не раз. Более того, у меня лет в 25 возникла дурная благая мысль удочерить детдомовскую девочку (слава Богу, что моя мама - царствие ей Небесное - отговорила меня от этого "доброго намерения"... а то бы неизвестно, какой АД я бы себе создала..и не только себе).
Ваше отношение к людям в общем и к детям в частности мне известны, они бесконечно далеки от моих, поэтому я не буду вступать в дискуссию именно с Вами. Нам друг друга не понять и не переубедить.
нам и не надо друг друга переубеждать. что близко к вашим значения не имеет, равно как и к моим. значение имеет только то, кто и почему мог бы пойти на эту работу и каких будет больше - любящих любых детей без разбора или желающих найти непыльную раьоту за хорошую зп. от того и плясать.
Да в том-то и дело, что русских детей-отказников, потенциально здоровых, ничтожно мало, гораздо меньше, чем желающих усыновить. А те, что есть продаются за огромные деньги. Поэтому, именно вот этот вариант, пр котором женщина при беременности осознанно ищет усыновителей - самый правильный. Мешает здесь только общественное осуждение.
+100000! Именно, именно, чертовы "граждане". Именно с этой категорией "граждан" надо что-то делать.
Я не знаю, почему в Европе европейские алкаши с наркоманами с такой скоростью не размножаются..скорее всего, их как-то агитируют и заставляют не размножаться? Потому как этого добра (алкашек и наркоманок) в Европе тоже не так мало имеется..но аки кролики они НЕ плодятся.
конечно,вина родителей есть,но и государство тоже виновато.А почему детям не ищут семьи,почему нельзя было организовать,как в германии, пфлегеелтерн?У нас когда в саду на род. собрании обьявила директриса,что за прошедший год было изьято около 40 детей в нашей округе,точную цифру не помню уже,но детям активно начали семьи искать,чтобы их взяли,почему тоже самое нельзя организовать в россии?просто это никому не надо,никто не хочет этим заниматься.В той же германии найдутся специалисты,которые помогут помогут приемным родителям,поддержат советом,совместной работой,далеко не каждый владеет знаниями о том,какие тонкости в воспитании детдомовского ребенка.А в россии никому ничего не надо.Дети ,как звери,в зоопарке,по сути,в той же клетке сидят,только все красиво,благодаря волонтерам.А если посмотреть видео,то персонал в основной своей массе -совковые тетки,которые на детей рявкают,у них даже нет особо подхода.И получать они должны не 4 тыс. руб,а намного больше.и в этом вина опять же государства.
В зоопраке сидят редкие звери, а тут получается что уже некуда их девать. И государство выполнило свой долг тем, что они сыты и кто-то присматирвает за ними, а не живут с алкашами или не удушены в младнчестве.
Скажите, а какой стимул, смысл вообще у семьи брать на воспитание ребенка из детдома? Я вот лично вижу только один: люди любят детей, а своих родить не могут, не получается; при этом люди достаточно обеспечены, и у кого-то из приемных родителей есть куча свободного времени ходить на разные курсы, тренинги и чего там еще - получать знания, "какие тонкости в воспитании детдомовского ребенка".
Ну и много таких семей?
Не уверена.
А детей в детдомах в России - таки много. Очень много.
А очень много их потому, что по каким-то причинам у нас безответственные люди размножаются, аки кролики..к сожалению..
В Германии знаю всего одну такую семью, свои дети уже выросшие, они оба работники опеки, из своего же ДД и взяли девочку старшего дошкольного возраста с последующим усыновлением. Она очень отставала, ходила в коррекционную школу. Оба родителя с очень большой подготовкой по вопросу психологии и воспиатния особых детей.
Сейчас скажу то, за что меня праведные здешние люди закидают тапками, тухлыми яйцами и всем, чем угодно..
Но таки в реальности ничтожно мало людей, для которых усыновленный ребенок может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стать родным, ну, чтоб отношение такое же абсолютно, как к родному, кровному.
К мусульманам отношусь без симпатии, но вот насчет усыновления у них очень здравый подход: они не признают вообще само понятие "усыновление", то есть то, что можно взять чужого ребенка и объявить его своим родным (и правильно, потому как по факту НЕ РОДНОЙ это ребенок, все равно), и собственно усыновления у них нет, а есть что-то вроде пожизненной опеки..
У меня нет по этому поводу ни иллюзий , ни опыта, как впрочем и твердой собственной точки зрения. Я просто знаю, что не может быть государство виновато в переполненности ДД. Ведь не война же идет!
Вот именно, что не война. Помню, как раз на тему войны одна пожилая женщина, троих детей вырастившая, возмущалась: "Мы в войну, в голод, своих детей не бросали, а сейчас "мамаши"-кукушки бросают"..
Я с Вами полностью согласна,единицы могут и будут любить его так как любит родная мать,остальные берут по разным причинам кто то от бездетности а кто то да да из за меркантильных побуждений что есть,то есть. мои личные наюлюдения
у меня есть дети, рожать больше не хочу. Просто усыновить - боюсь не потянуть материально. А еще хочется ребенка, ну нравиться мне заниматься детьми. Я готова "работать" мамой. Т.е. взять ребенка и растить, как родного, но что бы мне за это платили зарплату (не по тому, что мне нужны деньги, мне на меня и на моих детей хватает, а что бы ребенку на все хватало, на лечение, образование, кружки разные) И когда ребенок вырастит, государство ему дало бы жилье. Ели есть я, думаю, что есть и другие такие. Может всех детей и не разберут, но надо хоть попробовать!
боюсь, что варианта который вы привели и одного не найдете. такие УСЫНОВЯТ может быть 1-2, ну пусть 3х. более-менее внемяемых и не сильно больших или подрощенных, но нормальных. которых ТЩАТЕЛЬНО выберут сами. но устраивать из своего дома мини ДД и становиться воспитателями не будут. нет смысла никакого.
К сожалению, ничего нового. Посмотрела весь фильм. Что же у нас за правительство? Да, большая страна, Америка тоже большая, почему там нет такого? Потому что на уровне правительства заботятся о том, чтобы такого не было, а у нас, как обычно во главе угла деньги и взятки и "бюджет". Страшно, что из этих малышей вырастают взрослые, не умеющие любить, преступники или просто несчастные люди.
Нового ничего нет. Как всегда - из пустого в порожнее перелили, сгустили краски, подали то, что надо в выгодном свете, что не надо - в невыгодном. Например, я не поняла, зачем малышам дали конфеты с обертками и с упоением снимали, как они едят фольгу. Видимо, ждали, когда они подавятся, тогда все будет более красочно? Этим хотели показать, что дети не видят конфет? Да любому домашнему ребенку дай конфету - он также жадно будет ее в рот запихивать. Потом показали, как мальчику дали машину от будущих приемных родителей и как рыдал мальчик, которому хотелось с той машиной поиграть. Блин, да так же рыдал бы любой домашний ребенок, которому не дали игрушку. Авторы фильма ратуют за социализацию таких детей и выступают против уравниловки и жизни по расписанию. Отлично, ситуация с машиной - повод показать детям, что не все в жизни общее. Почему тогда так крупно снимаются страдания рыдающего мальчика?
Детдом - это плохо. Это все знают. Но сгущать краски не стоит. Детям нужно нормальное отношение, общение. А это может дать только персонал, который общается с ребенком ежедневно. Детям не нужно повышенное финансирование и дорогие игрушки. даже конфеты им не нужны. А то, что им нужно - не зависит от денег и чиновников, а зависит от настроения тети Мани, которая меняет им обоссанные штаны. Тогда и с психикой будет все нормально и не придется последние дни жизни в системе проводить в психоневрологическом интернате.
Согласна с тем, что персонал там должен подбираться строже и тщательнее чем в любые другие детские учреждения. Дети там не пожалуются никому, вот в чем ужас.
А если там будет большая зарплата, туда сразу пойдут эдакие ангелы во плоти? Да ничего подобного. Еще и похуже - поначалу - будет: полезут тетки-проныры, чтоб тупо деньгу зашибить..
Там и сейчас штат недоукомлектован. Если отбор сделать более тщательным без увеличения зарплаты, то новые люди не придут, просто останется еще меньше сотрудников.
Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки,-
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. -
Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет?-
Кричит Осел,- мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
"Пожалуй,- говорят,- возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней,-
Им отвечает Соловей,-
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь".
вы сама туда пойдете работать? какой отбор на такую работу и такую зп? о чем вы вообще? а платить много и расхдовать на это бюджет смысла не имеет, т.к. из этих детей все равно 90-95% алкашей, наркоманов, асоциалов получится.
Это действительно все, что Вы вынесли из фильма? Что детдомовские дети такие же, как домашние? И все дело в персонале?
Татьяна, а сами вы , что вынесли? Да, детям плохо в ДД. Да, детям лучше в семье. Это все понимали и до фильма.
Про плохо и хорошо я знала. А вот про почти необратимые последствия, возникающие в детской психике, которые усугубляются с каждым месяцем, проведенным в системе, я знала слишком мало.
Я знала и "до", достаточно было несколько дней почитать форум про усыновление. Да и без этого понятно что нормальной психика там у детей быть не может.
Но многие вообще не знают и не догадываются,
Как вон та бабка, прям в начале фильма, которая считает, что деткам лучше в детдоме, чем отдать их на усыновления в другую страну. "Мы же ТАКАЯ страна!"
А вот последствия эти зависят и от персонала тоже. Выходит Леля выше - права. Вы вот призываете к созданию семей для передержки, как я поняла из двух топов. Так это называется " приемная семья". Людям платят зарплату + на содержание ребенка. Но идут на это единицы! Не каждому по плечу. В фильме же четко говорится, что усыновители есть, есть даже очередь на детей, НО все хотят маленького ребенка без инвалидности.
Что делать чтоб я, вы, все стали хотеть взять в семью ребенка с тяжелым диагнозом? Скажу за себя: деньгами меня не сподвигнуть, либо сама захочу либо нет. Скорее нет.
Я знала это. И то, что детдомовские дети сильно отличаются от домашних - тоже знаю. Я про фильм, он не открыл мне ничего нового, даже наоборот, акцент сделан совершенно не на том. Авторы фильма попытались этими приемами (конфеты с обертками) вызвать ужас и жалость, но я лично знаю, что это совершенно не самое страшное, что может быть с этими детьми. И раскачивания - тоже не самое ужасное.
Я немного знаю о системе, моя близкая подруга работала в детдоме и у нее двое приемных детей. Одного из детей она взяла из того детдома, в котором работала.
Расскажите, пожалуйста, если не трудно. Давно взяла? В каком возрасте? Как детки адаптировались?
Мне не трудно рассказывать, но думаю, что я не имею на это права. Хоть она и не скрывает факта приемности детей, но все равно, думаю, что не стоит тут вываливать подробности. Одно могу сказать - детей взяла не младенцев, адаптация была нормальной для таких детей, сейчас все хорошо.
Ну раскачивания эти - попытка себя укачать, успокоить. Иногда и домашние дети так делают, когда им не хватает телесного контакта с родителями, когда их мало берут на руки. Ужасно, когда детей там не поят и плохо кормят, когда они, попав в семью, не могут наесться и напиться, едят и пьют до рвоты, не чувствуя насыщения, прячут еду, воруют, закатывают истерики при виде любой еды, даже просто картинок с едой. Это меня потрясло больше всего.
Да понятно, что нужен. Но это, к сожалению, у нас для всех детей обеспечить невозможно. Поэтому надо хотя бы обеспечить этим детям человеческие психологические условия - квалифицированный в психологическом плане персонал, развитие и социализацию. А это, сколько не вкладывай денег, но без понимания конкретной тети Мани важности не просто содержания детей в чистоте, а развития их приспособленности к жизни, невозможно.
Ну замкнутый круг! Специалистов нет. Выше обсуждают, что не могут за такие деньги отбор вести. Автор фильма ратует за патронатные семьи. Манифест есть еще на странице фильма, там как раз предлагают, что делать можно.
Невозможно обеспечить сразу, это понятно, но надо начинать хотя бы новорожденных спасать - чтоб они не попадали в дд и др или в больницы, где к ним никто не подходит просто так, чтоб взять на ручки.
Вот это мне странно, если честно. Читаешь форум имитушек - люди ищут в панике детей, не могут найти новорожденных или хотя бы таких, которых можно выдать за новорожденных, тогда откуда эти дети в системе????
Вот это меня не волнует, меня волнует другое- почему вообще в ДД попадают? Что с людьми взрослыми случилось, что отказывает один из основных инстинктов- забота о потомстве?
Часто отказываются от детей те кто сам вырос в ДД. Исковерканное восприятие мира.
Алкоголички и наркоманки - без комментариев. Там вообще мало что человеческого в мозгу остается.
А многие бывшие детдомовки так рожают (да-да, там есть детдомовские дети в 3-м поколении, запросто). Даже у вроде неплохих девочек бывают заскоки. Не так давно репортаж смотрела, не про детдом, а про жилищную проблему. Показывают несчастную обделенную жильем сироту, которой администрация городская выделила какую-то гнилушку-развалюшку. Девица вроде приличная, педучилище окончила, работает. 20 лет или около того. И рассказывает: вот, жилья нет, а мне ведь надо семью, РОЖАТЬ..блин! ну вот какое тебе "рожать" в 20-то лет?!! Сначала на ноги встань, обустройся! А у нее вот так вот "один из основных инстинктов" взыграл: хочет родить. А на что будет дальше жить - не дотумкает.
Про взрослых людей, которые пьют или наркоту жрут, понятно, куда у них забота о потомстве делась ..от них очень много попадает.
Мигрантки - те вообще овцы тупые. Приезжают сюда, заселяются всем стадом, и тетки, и мужики в одной комнате, аки сельди в бочке. Потом они рожают. К себе обратно с детьми возвращаться как бы "стыдно" (они ж мусульманки "целомудренные", блин!). Рожают и бросают.
Когда закрыли в Москве гадюшник - Черкизовский рынок, там, если не ошибаюсь, под сотню брошенных такими мигрантками детей нашли..
так ведь так всегда было. но раньше все друг друга знали, был общественный осуждамс, пропаганда по тв. сейчас жить сложно, никто никго не знает, а значит, не осуждает, по тв пропаганда богатого образа жизни, а не семейных ценностей, взаимовыручки, взаимоподдержки и т.п. вот и результат. плюс, норма прыгнуть в койку еще даже не до конца оперившись, плюс никаких браний на поруки, плюс, нет принудительного лечения алкашей и наркоманов. асоциалов никто регулярно не проверяет и по башке им не дает, на исправительные раоты не отправляет. вот все в совокупности и дает такой результат. ну и эмигрантов едет толпа, ни их, них потомство никто на родину не отправляет, денег за въезд не берут. следовательно, нищая узбечка-таджичка лучше приедет сюда, родит и сбежит с мыслью, что здесь ее ребенку возможно будет лучше. а то и без высоких мыслей.
И американцы, которые усыновляли, точно так же искали: желательно здоровых (в крайнем случае, с мед.проблемами, поддающимися лечению), без всяких СПИДов, сифилисов и т.п.
И правильно делали!
Как мать ребенка-инвалида скажу, что в нашей стране нет ни фига ни доступного лечения, ни доступной реабилитации. Про социализацию вообще молчу!
Вот реально - в этом году ребенку в школу. Но школ нет. Просто нет. Есть интернат 8 вида, где содержатся (не обучаются, а именно содержатся) дети из не благополучных семей. Т.о., с сентября я лишаюсь работы и сосу лапу, т.к. пенсия + все пособия составят 17 тыс.руб. в месяц. А на лечение трачу по 500 тыс. в год.
Про всякие бытовые мелочи в виде постоянных отпрашиваний с работы уже молчу.
Просто в фильме забыли сказать, что
1. Не все дети в ДД имеют статус на усыновление
2. Очень много деток с тяжелыми диагнозами ( вич, сифилис, дцп и др)
Скажите, а какие дети не имеют статус на усыновление? Я просто не в курсе. Честно. Думаю, может для усыновления нужно чтоб мама сама написала отказ, а не все это делают (просто убегают из роддомов), так? Ну так если ушла и ничего не оставила и не появляется неделю-две - может уже можно считать, что она отказалась или нет?
Вариантов много: не написала отказ ( ну тут проще и можно добиться статуса), мама может находиться в тюрьме или на принудительном лечение, ребенка могли изъять из неблагополучной семьи и родители еще не лишены прав, ребенок может быть помещен в др временно по просьбе матери. Таких детей усыновить нельзя, тк у них есть родители, которые могут их забрать в любой момент.
Конечно можно взять таких малышей под опеку и потом передать родной семье. Но многие ли смогут любить, растить, а потом отдать обратно и забыть?
у многих новорожденных нет одной важной бумажки - отказа. био не написала отказа, а просто бросила. и до 6 мес его нельзя усыновить, а вдруг она передумает. а после 6 мес они уже мало кому нужны.
нужен. никто не спорит. но где взять их на такое количество сирот? сирот разного возраста, здоровья, характера, наследственности? где взять желающих жить и пытаться сделать человека из трудного, не сильно умного, но подлого и жестокого, вороватого подростка? да еще если их таких не 1, а 5-7? не все такие, конечно, но куда девать потом вот таких, с которыми патронаты не справились? да и где найти такое количество в принципе желающих попробовать.
В нашей стране в предвоенные и послевоенные годы сирот было очень много. Может быть столько же или больше, не знаю. Но вот из того поколения почему то моральных уродов выросло куда меньше. Феномен? Я в качестве примера могу только свою бабушку привести: родителей она не помнит совсем, воспитывалась в детдоме. Военное детство. После войны отстраивала один из городов-героев. И мой свекр тоже детдомовец. Волею судьбы я воспитывалась в интернате, хотя жила в семье на выходных. С теплом вспоминаю свою жизнь там. Там были ребята - сироты, родитеей лишили прав. С одним общаемся время от времени, не плохой человек вырос, работает водителем троллейбуса, отец семейства.
Я к чему все это: краски в фильме очень сгущены. Сироты - они тоже очень разные вырастают.
Какой там феномен. После войны в детдома попадали дети из нормальных семей, у кого-то родители погибли, кто-то был с семьей эвакуирован, в эвакуации родители умерли, с родственникам связи нет и т.п. Вот и попадали в детдом.
А сейчас кто попадает, знаете? Рожают и отдают в детдом алкаши в ТРЕТЬЕМ поколении, наркоманы. Вы представляете, что такое ребенок наркоманки? Ребенок ЕЩЕ В УТРОБЕ ПОЛУЧАЕТ ДОЗЫ НАРКОТИЧЕСКОЙ ДРЯНИ. Мне одна медсестра в больнице (куда детдомовские дети попадают тоже) рассказывала, ЧТО можно прочитать в медкарте ребенка, "читаю, говорит, как медик, - и волосы на голове шевелятся".
Значит проблема не только в системе. А в том, что поколения людей вырастают и не знают что такое ЗОЖ. С этими людьми кто-то работает? Что бы не плодились? В фильме акцент на системе и не помню что-то что бы о социальных болезнях общества - алкоголизм и наркомания. Вот что толкает плодить не здоровое поколение. Которое попадает в не здоровые условия. Куда же еще девать таких деток с такими диагнозами? За ними очередь на усыновление не выстраивается. Да, детдом - не лучшее место для ребенка. Но проблема не только в системе. Она гораздо масштабнее, чемзакон димы яковлева и акт магницкого.
Да нет, особо никто не работает, чтоб именно не плодились. Зато одно время очень активизировались разные пролайфисты-противоабортники. Все, что можно, плакатиками-страшилками обклеивали.
Тут на еве были очень активны тоже. У них так: если женщина (какая угодно, даже алкашка или наркоманка) сделала аборт - она убийца проклятая, а если она родила ребенка (пусть даже инвалида, который таки НЕ МОГ не родиться инвалидом из-за ее образа жизни) и сдала в детдом - она молодец, т.к. "не убила абортом".
Так что за пополнение детдомов еще спасибо и пролайфистам скажите... они и в женские консультации шлялись - уговаривать теток не делать аборты.
почему феномен? вы контингент сравните, на минутку. одно дело ребенок от нормальных, хороших, замечательных родителей и совсем другое - от алкашей, наркоманов, асоциалов. плюс, те дети знали, что их не бросили, что они оказались в дд потому что и родители - герои - отдали свои жизни за родину. и другое дело нынешние сироты. они знают, что их бросили как ненужный хлам, что их кормят и поят не потому что хотят, а потому что сами себе придумали, что надо, а на самом деле они никому не нужны и не интересны.
воспитатели в тех дд я думаю, любили тех сирот, т.к. то были дети соотечественников, отдавших жизни за то, чтоб жили воспитатели. по крайней мере так можно было думать и не всегда это оказывалось не правдой. или по меньшей мере, дети жертв ужасов войны. это совсем не то, что дети бомжей и алкашей.
да, дети не виноваты. но всегда отношение к родителям перекладывается на отношение к ребенку. или очень часто. плюс, гены.
Да потому, что отношение общества к тем детям, и нынешним сиротам было совершенно разное.
К тем относились с уважением. Как же! Дети отцов-героев. Им это рассказывали. И они росли с чувством причастности к подвигу родителей.
А сейчас?
Во-первых, чем там гордиться детям, когда большинство - социальные сироты. Изъятые из семей, брошенные в роддоме, подкидыши.
А потом отношение общества какое? Генетический мусор. Вот они это и впитывают с пеленок. И вырастают тем, кем их считают. Оправдывают ожидания, так сказать.
Фильм с одной стороны правильный, нужно конечно менять систему детским домов на семейные деревни. Это постепенно делают. А с другой стороны, напугают людей депривацией, вообще усыновлять перестанут. Весь этот бред - один месяц минус 1 айкью. И не правда, что вырастают люди не умеющие любить и вообще дебилы. Знаю несколько человек, выросших в дет доме и ставших отличными родителями. Семьи создали, хорошо живут.
Не перестанут усыновлять, не переживайте. Те кто хотел усыновить, те читают и ищут информацию о таких детях и их этим фильмом не очень то удивишь, а тех кто посмотрев передумает - да слава Богу, что передумали ДО усыновления, а не после.
На страничке ЖЖ Людмилы Петрановской тоже идет обсуждение этого фильма и одна из ответивших на ваш вопрос сказала, по моему, очень правильную фразу и я её полностью поддерживаю: усыновлять нужно с открытыми глазами. Так что не переживайте, не перестанут усыновлять. Наоборот, есть вероятность, что этот фильм кого то даже сподвигнет усыновить.
Очень правильно. Те, кто усыновляет сиротку и ждут от него благодарности могут оказаться не готовы к адаптации. Не даром же ШПР ввели обязательно.
Причем тут благодарности? Человек благоразумный подсчитает, что ребенок 3-х лет все айкью уже потерял = сто процентный дебил и не будет усыновлять. А это не правда!!!!!
Человек благоразумный не будет основывать свое решение на основании просмотра одного только фильма.
А тот, что передумает из-за фильма... Может и к лучшему. Я имею в виду, что адаптация это очень тяжелая штука... К ней надо быть готовой. И готовой к тому, что, иногда последствия этих лет в др придется разгребать очень долго.
А что, по Вашему, будет делать человек, который знать не знал о депривации и всем остальном?
Кстати, в ШПР еще не то рассказывают и не так пугают.
Про депривацию рассказывать надо обязательно!!! Не надо говорить, что она несет необратимые последствия и айкью стремиться к нулю с каждым месяцем.
Знаете, все дети с разной устойчивостью психики. Причем, это заложено еще в утробе.
Так вот, в никоторых случаях даже кратковременное пребывание в доме ребенка несет почти необратимые последствия.
IQ к нулю, конечно, не стремится. Но, разгребать проблемы депривации придется не год, и не два. Может быть и в начальной школе еще придется.
Поэтому, пусть лучше потенциальный усыновитель посильнее испугается. Чем не справится с проблемами. Которые по его мнению уже давно должны пройти. А если не прошли - значит ребенок испорченный генетически, и дальше будет только хуже. :( Поэтому вернет его обратно в систему. Тем самым убив окончательно.
Знаете, и пусть, это говорит лишь о том, что этому человеку не нужно становиться усыновителем. Лучше, конечно, чтобы он взял ребенка с депривацией, а через 6 месяцев вернул, т.к. не справился?
Почитайте раздел усыновление на ЛВ - люди знают на что идут, знают, что будет и депривация и, следовательно, адаптация, и то им тяжкело первые полгода-год. Даже при усыновлении годовалых детей. Можно почитать вот здесь: http://nashliam.blogspot.ru/ - а ребенку не было и 2-х, когда он попал в семью.
Может и к лучшему? Кто не готов к ВСЕВОЗМОЖНЫМ трудностям при усыновлении, им и не надо брать ребенка.
такой человек, столкнувшись с отставанием в развитии, с воровством, с итериками, с бездумным поглощением всего, что не приколочено, поковыряется какое-то время и сдаст назад. поэтому, пусть лучше берут те, кто готов к этому и готов с этим бороться.
А вы усыновление почитайте, про то, что и до того боялись депривации, а теперь еще больше боятся и теперь точно только за новорожденными. И чего добились авторы фильма?