Мать-героиня??
Только что посмотрела репортаж про самую маленькую маму в мире. Ее рост всего 71 см и она страдает редким генетическим заболеванием, увеличивающим хрупкость костей. Замужем. Очень хотела детей, было два аборта, но на третий раз родила с помощью кесарева. Потом еще двоих. Теперь у нее две девочки и мальчик. Двое из трех детей страдают тем же генетическим заболеванием и уже ывляются инвалидами. Поразило отношение к етой женщине как к героине. Вот какая молодец, выносила, несмотря на предостережения врачей, рисковала жизнью и т.п. В шоке, честно говоря. Опуская все подробности, минимум аморально рожать во что бы то ни стало, имея такие серьезные генетические проблемы. Если уж так хотела, сделала бы предимплантационную диагностику. Нет, блин, родила больного ребенка, а потом еще двоих и !! они с мужем не собираются останавливаться на достигнутом.
На русских сайтах нашла вот что:
http://zwonok.net/index.php?newsid=981
И последнее фото:
http://4.bp.blogspot.com/-oEC9TryaqF0/T6s3OJqPieI/AAAAAAAAFks/CVvXFhcqw_g/s1600/The-Herald-Family.jpg
Младший ребенок вообще с сильнейшей деформацией костей.
Ну, похоже, что у этой "героини" не только с костями плохо. С мозгами еще хуже. И мозги надо было лечить в первую очередь. Интересно, она уверена, что ее дети найдут таких же, как ее муж, которые будут с удовольствием нянчиться и трахать такое.
в статусе у кого-то прочла "девушки, помните - всегда найдётся тот, кто в***ет вас такую, какая вы есть". точно.
согласна с вами. это не героизм, а демонстрация высшей точки эгоизма. преступление. и против общества и против детей.
Эту историю вроде смотрела на русском языке в Моей ужасной истории. Впечатление очень неоднозначное. Сложилось впечатление, что ребенка родили ради своеобразного рекорда, вообще не думая, что это будет живой человек... Интересно, как они живут сейчас, было бы приятно, если бы мое впечатление оказалось ошибочным.
На эту тему горячо спорили с лучшей моей подругой ещё лет 20 назад..Она где-то тогда вычитала историю про папашу с уродливой головой,настолько уродливой, что жуть жуткая(( И вот в статье, как раз, рассказывалось, как этот мужчина, невзирая на своё заболевание, сумел выучиться, встать на ноги и завести семью с красавицей женой. Ребёнок родился с папиной наследственностью и родители выстроили огроменский забор вокруг дома, чтобы детку никто не забижал..Подруга неимоверно возмущалась, что родители сознательно дитя обрекают на несчастную жизнь. А я, кажется, как обычно))), пыталась семью защищать, мотивируя тем, что папа такой путь прошел - значит и ребёнку он в состоянии помочь вырасти счастливым и т.п.
Сейчас вот..не уверена, что права была..Детей жалко, конечно(( Одно дело, когда есть некоторый риск, пусть и повышенный(хоть в связи с тем же возрастом), когда родители всё таки принимают решение рожать, как та же Блёданс. И совсем другое, когда шансов родить ребёночка здорового самый минимум..Кроме того, у них же девочка старшая, как раз и здоровая, судя по фото? Вполне могли радостно остановиться на этом...
Старшая как раз больна. Из-за особенностей переданного ей матерью заболевания она намного мельче младшей сестры, заболевания матери не получившей. И я бы не сказала, что средняя полностью здорова.
Вот ей счастье-то привалило - всю жизнь быть сиделкой для троих тяжелобольных людей:-(
Да ладно, в Штатах вопрос с сиделкой как раз решаем. Хотя все равно желание непременно родить при таких вводных мне не понятно. Что, других способов самореализации нет что ли?
Справедливости ради скажу, что в иностранной литературе выкидыши называются абортами. я думаю, что скорее у неё было 2 выкидыша, а не 2 аборта.
Вы правы, я живу за границей и по привычке написала аборт, имея ввиду выкидыш. Но, учитывая, что с медицинской точки зрения нет понятия выкидыш, а только аборт - самопроизвольный или искусственный, исправлять не стала.
Непонятны многие чисто технические моменты... А с точки зрения этики - возможно, это как раз случай для усыновления, если так хотелось детей... Потому что малышей, конечно, жалко. Кому нужен такой героизм?
Ну вы что, не поняли великую мыслю? На ней оттачивали кесарево юные врачи резиденты, чтоб потом успешно кесарить здоровых :)) Наверно что-то типо того.
Мдя... даже пропуская мимо сознания двоих глубоких детей- инвалидов, удивляет как вообще нашелся кто-то, настолько извращённый, что бы кто ЭТО ипать? Это же какие отклонения он должен иметь в психике.....
А я считаю наоборот: ну хорошо, что нашелся и вообще на вкус и цвет, как говорится. Живут себе, никого не трогают...но рожать-то зачем? Усыновили бы уж, если так младенцев хотелось. Тем более что болезнь генетическая. Ну ладно, одного здорового родили - остановились бы - нет, еще зачем инвалидов плодить?
Это точно. Зато к рождению нет , а надо бы... Хотя бы муж головой подумал, себе бы уже что перевязал.
странно, честно говоря, (ссылку открывать не стала, не для моих нервов), при мне в Отта было две женщины с серьезными заболеваниями, успевшие родить, врачи после кесарева обеим сообщили, что трубы теперь перевязаны, т.к. сих заболеванием нельзя рожать детей. Знаю много лет женщину серьезным внешним дефектом (генетическим, непоправимым), она сознательно завела ребенка, зная точно, что унаследует, так же, как и она от матери и бабушки.
да! согласна, не представляю, как можно позволить однополой паре воспитывать детей и уверять, что это гуд для их психики.
да уж лучше в семье лесбиянок,Чем с отцом алкашом, гуляющим ублюдком или, не дай бог, педофилом и извращенцем носящим женское белье и показывающим это дочери как мой...
я про своего отца,к великому сожалению...
мой муж не отличается никакими "особенностями".по крайней мере,пока что. разве что чурок ненавидит и гомосексуалистов)
меня поражает, когда ставят в пример ситуацию полную детского горя из-за детдома или пьющих родителей или чего-то еще и говорят, что ЛУЧШЕ в гомиками жить ребенку. Это тоже несчастье, просто другого вида, не иметь нормальной семьи, любящих друг друга родителей, который станут примером НОРМАЛЬНЫХ взаимоотношений мужчины и женщины на всю жизнь. И последствия для психики детской будут непоправимы. Пусть живут сами по себе - я не против, но детей им давать воспитывать НЕЛЬЗЯ. Мир наизнанку.
да семьи у них) крепкие, любящие друг друга. если человеку на роду не написано быть геем-он им не станет,кто бы его не воспитывал. примером будут дедушки бабушки,дяди-тети. если правильно растить ребенка-все будет нормально у него
они обычные люди. есть некрепкие семьи и одиночки. а есть два любящих друг друга человека.
подруга моя сейчас как раз в ЦПСиР обследуется для рождения ребенка. она уже много лет живет с женщиной. У них семья. Обычная,если не обращать внимания,что они одного пола.
У женщины ее есть дочь. Дочь осталась жить с отцом после развода. Но регулярно бывает у них дома.Вместе ездят отдыхать летом.
И я уверена,они будут хорошими родителями для их ребенка,который,будем надеяться, появится в этом году
Если баба живет с бабой, то хоть обосрись, но это никак не нормальная семья. Это вообще не семья, а две ебущие друг друга чем-то тетки. Вот и все.
НОРМАЛЬНАЯ семья - это мужчина и женщина без психических и пр. отклонений, прочно стоящие на ногах, уважающие, любящие друг друга, не имеющие проблем в сексуальном смысле, имеющие единую позицию по поводу рождения и воспитания детей и т.п.
А вы просто своими пряничными речами прикрываете моральное уродство вашей подруги.
Я не стала бы называть их всех моральными уродами, они может и сами не рады, что такое с ними приключилось. Но что не нормальная семья это точно. Нормальных вообще мало.
нет, они есть моральные уроды. Есть знакомый гей. Против детей именно из-за того, что растить в такой семье , говорит, ненормально. Что должны быть папа и мама, а не папа и папа, иначе, говорит, с катушек же съехать можно. Хотя детей очень хочет. Глаза у него такие были... когда говорил об этом.
Таких НОРМАЛЬНЫХ семей, как вы описываете, очень мало в процентном соотношении, я имею ввиду проживших вместе не менее 8-10 лет и сохранивших все эти качества.
На бабском форуме чаще обсуждаем геев и лесби чем нас нормальных женщин с нашими проблема.
Блин про климакс ни одной темы про геев в день по две.
Anonymous написал(а): >> На бабском форуме чаще обсуждаем геев и лесби чем нас нормальных женщин с нашими проблема.
Блин про климакс ни одной темы про геев в день по две.
Красота, здоровье > Гинеколог > Климакс (12056 просмотров)
Показать все (278), Адрес темы: http://eva.ru/topic/31/2727488.htm
и на какой предмет обследуется? как родить от женщины? бедная дочь, которая всю эту хренотень вынуждена наблюдать на отдыхе и еще более бедный ребенок, который "появится в этом году" и будет в этом гавне расти
ЭКО от донора.
дочь спокойно воспринимает. Встречается с мальчиком.все там в порядке
Тут еще один момент, пьющие зло, пить вредно и это осуждается пропагандой. А гомо считается нормальным, отчасти даже приветствуется. Хотя пить можно перестать, и некоторые даже бросают. Даже наркоманить некоторые перестают, если на легких были. А гомо, видите ли, норма, ну вариант нормы...
Могу вас уверить, гомо нигде нормой не считается. Это как с легализацией легких наркотиков - иногда разрешают, чтоб вони меньше было. И сами же пидорасы насаживают эту "нормальность". Поражаюсь, сколько много сочуствующих :)
Ну да, вычеркнул из списка псих. заболеваний. Но это еще ничего не доказывает. Многие маньяки-убийцы вполне вменяемы :)
Извращение и есть извращение. Откровенно говоря, если б они сидели себе и извращались молча с подобными, ничего против не имела бы.
Конечно, в строю извращенцев и моральных уродов лесбиянки еще не самые худшие. А в строю нормальных семей им делать нечего.
Хочу посмотреть на ситуацию с другой стороны. Зная о дремучести народа, могу предположить, ей и в голову не приходило что её состояние наследуется.
Уверена, что ей сообщили, что это наследственное и может передаться детям. Ну и один ребенок с тем же отклонением уж точно должен был намекнуть.
Уверена что не сообщили) Они вообще уху ели когда она забеременела 100%. А вот повторные беременности уже да.
Ну даже на еве много примеров когда ни первый ни десятый раз не открывает глаза. Люди ждут лучшего и надеются на вдруг. Особенно тетки, особенно кто очень хочет семью и детей. Бабы вообще в большинстве глупые и не дальновидные, а эмоции затмевают разум.
Верующие же. Думаю, все ей прекрасно известно, но она не считает нужным не рожать, т.к. "на все воля..."
она к гинекологу ходила, у врачей наблюдалась 100% со своей болезнью с рождения и ей не могли говорить что она наплодит ей же подобных. Второго и третьего она тоже делала в состоянии дремучести?
А почему бы ей не плодить себе подобных? Она живет в обществе, где к таким как она нормальное отношение в отличие от дикой Раши. В ее обществе сделано все, чтоб такие как она чувствовали себя нормальными. Неудивительно, что она встретила человека, который женился на ней, любит ее и рожает с ней детей, к которым тоже отношение как к нормальным невзирая на то, что они отличаются внешне от основной людской массы.
Но ведь при всей толерантности - это больно, это неудобно в обычной жизни, банально, на стул не сесть, дверь не открыть, это необходимость ухода за ней постоянного в той или иной степени, это, как бы там ни было, вероятность, что не найдется такой любитель. А момент принятия своего тела у подростка? Ну не верю я, что волшебными психологами его можно полностью убрать в такой ситуации, разве что изменения психики как-то помогают.
Неудобство может быть тогда, когда человек был всю жизнь здоровым, и вдруг стал таким как она. А эта женщина с рождения зависима от инвалидной коляски, и для нее нет понятия "удобно-неудобно". Она так привыкла, и для нее удобно именна эта форма действия.
Что касается принятия тела ребенком, то это, как вы правильно заметили, всего лишь МОМЕНТ, который переживается, причем задолго до подросткового возраста. И который вполне нормально пережить, если человек не чувствует к себе неприятия.
Она зависима не от инвалидной коляски, а от доброй воли другого человека. Исключительно от него зависит, сядет ли она на диван или на унитаз или на ту же инвалидную коляску.
Вы забываете, что она живет в такой стране, где добрую волю менять на недобрую чревато для волеизъявителя. Так что она имеет полное право не волноваться за то, что муж разлюбит. Тем более, если он священник.
Т.е. разлюбить он права не имеет, кандалами навечно к ней привязан? А если все-таки разлюбит, то что ему будет в этой чудесной стране? Не говоря уж о том, что «волеизъявителя» может элементарно радикулит разбить, и тогда счастливая мать даже покормить собственного ребенка не сможет.
Нет, почему. Разлюбить право имеет полное. А вот выбросить беспомощную из дома, отказать в содержании детям - не сможет.
Я уже не говорю о том, что В ТАМОШНЕМ обществе он за подобный поступок стал бы изгоем.
Если и разлюбит, то поддержки однозначно не лишит.
Если волеизъявителя разобьет радикулит, со семья полностью сядет на социал - нищими не оставят.
Этот человек в любом случае обречен полностью зависеть от другого человека в самых примитивных и базовых потребностях. Если муж сломает ногу, она не сможет ни себя обиходить сама, ни своих детей. Если сиделку-соцработника по дороге к ней собьет машина — то же самое. Где нормальная жизнь? Вы хотели бы такую судьбу себе и своим детям? Нет? Странно, ведь жизнь же совершенно нормальная, никаких проблем, никаких страданий.
Что до общества — в нашем обществе тоже осуждают тех, кто бросил инвалида, например. Но никаких изгоев не будет ни тут, ни там — посудачат и забудут. У нас тоже есть соцработники для больных, которые не в состоянии заботиться о себе сами, и это точно такая же зависимость от других. Там я не увидела никакого облегчения быта, никаких спецсредств передвижения, которые бы позволили нормально выходить из дома и ездить в магазин, например, или спускаться по лестнице. Никакой специальной мебели. В чем принципиальное счастье быть таким инвалидом там? Ответа я так и не услышала.
Кроме бытового удобства инвалиду может быть больно жить, физически больно. И так каждый день с утра до вечера боль от каждого движения. Обрекать на это своих детей? Мне сложно понять эту женщину.
Мы все в быту зависим от кого-то или от чего-то. Если вы сломаете ногу, а у вас в это время не окажется под боком готовой за вами ухаживать родни - вы просто подохнете в собственном дому, гния в собственном дерьме. Так что по вашей же логике вам лучше прямо сейчас убицца обо что-нибудь и уж точно - не плодиться.
А в этой стране людям выделят соцработника, который им поможет. И да - это жизнь. Если для вас она заключается лишь в бытовых удобствах, то вы куда ущербнее, чем эта безрукая и безногая женщина. И что еще хуже - у ваших детей куда меньше шансов вырасти нормальными, чем у ее.
Загнул тут тот, кто посмел открыть свой собачий хавальник на людей, чтоб судить, чего они в этой жизни достойны, а чего нет. Со своей жизнью пусть разбираются и решают, рожать или не рожать, иппаться или не иппаться.
Извините - на минуточку напомню что это социум и это нормально устанавливать правила
если больные люди будут неконтролиемо плодиться - то ничего хорошего именно для социума не будет.
Этот социум больной изначально. Исторически так сказать. Чужая семейная жизнь это тайна до тех пор, пока семья сама не выносит ее на обсуждение.
Они хотели популярности, получили. А уж дело каждого негативно или положительно реагировать на них.
Ошибаетесь. Ряд негативных высказываний о чужой семье или о чужих болезнях вполне себе подпадает под статьи уголовного кодекса. Ваше счастье, что пострадавших от этого обсуждения нет - в стране этой дамы за подобные топики заблокировали бы весь сайт, а на русских ей плевать.
А моё то в чем счастье? Я живу в другой стране и другом срезе общества, и в моем обществе думают прежде чем рожают. Вашу бы энергию да в нужное русло, не хотите быть агитатором?
Угу, сломал ногу себе — сломай и своему ребенку, чтоб не скучно было в одиночестве.
Вы кстате так и не ответили, хотите ли вы такую нормальную жизнь себе и своим детям.
Насчет нормальности моих детей — давайте не будем, а то ведь и по нормальности ваших можно проехаться при желании.
Ну, в принципе, мы как коллективные существа, все зависим от окружающих. Представьте свое выживание где-то в лесу в одиночестве. Велики ли у вас шансы даже при полном здоровьи? Хотя зачем ей обязательно было рожать я тоже не очень понимаю.
Зачем представлять лес, если можно представить обычную бытовую ситуацию: мать, младенец и необходимость покормить его и сменить подгузник.
И даже эту мелочь, уже произведенную, готовую к использованию мать применить не в состоянии, пока ей не поднесут ребенка на нужное расстояние и не дадут в руки подгузник.
В смысле - мелочь? Мать не может обслуживать ребенка даже в простейших его потребностях самостоятельно. Ничего себе мелочь.
По сравнению с тем в чем мы все не можем, конечно, мелочь. Няньку муж наймет от денег за съемки, делов-то.
Причем тут социал? Она ребенка банально из кроватки достать не сможет, на унитаз сесть, кусок хлеба из шкафа достать. Вот где настоящая проблема. Ее и ее детей.
Это вы говорите, что она ничего не может. А в статье уверяют, что она сама справляется с уходом за двумя детьми.
На унитазе наверняка приспособления имеются, чтоб она могла им сама воспользоваться.
А хлеб не обязательно прятать высоко в шкаф - достаточно на уровень ее роста поставить.
Абсолютно все эти "проблемы" решаемы и совершенно не повод низводить больных людей на уровень недолюдей.
Да мало ли что можно написать? Она о себе нормально позаботиться не может. Какие два ребенка, о чем вы? Это просто смешно. Боль - она всегда боль.
Вы как отнесетесь к тому, если ваш ребенок будет все время на лекарствах. Я терпеливая, у меня порог высокий, если где-то кольнуло не дергаюсь, но жить с болью крайне неприятно. Никому этого не пожелаю.
Бред какой то несете. Т.е. если Ваш ребенок приведет в дом такого партнера, Вы не будете против? И с радостью начнете нянчить уродов? Ответьте себе очень честно на этот вопрос и закройте рот.
Да в том самом. Вам уже сказали: представьте не АБСТРАКТНО, а конкретно. Допустим, Ваш любимый брат, друг, племянник, сын подруги, да кто угодно, но близкий Вам человек, приводит, пардон, приносит на ручках вот такую женщину своеобразную, которая хочет стать "матьгероиней" и предлагает Вам на все это дело умиляться. Не прочитать гдеЙ-то в Интернете и забыть, а каждый Божий день на это смотреть, в гости ходить и т.п. Вы того-сь..не чокнетесь от созерцания сих умилительных картинок-то? Не?
А я каким боком к выбору взрослого человека? Если принесет, что я должна, по-вашему, делать?
Гмм..ну уж ВЫ-то - радоваться, конечно. Ходить кажНый день и сю-сю-сю, ой, как замечательно-то, давайте, ребят, рожайте-рожайте, чем больнее будет ребенок, тем лучше.
Только Вы таки примерьте это дело, так сказать, поближе..поконкретнее..
Они не сами. Они не могут жить самостоятельно, без серьезнейшей социальной и медицинской помощи. Значит, они не самостоятельные. Я тоже нуждаюсь в некоторой посторонней помощи, но я ее воспринимаю именно как добрую волю этих людей, за что я им безмерно благодарна. Они мне не должны, они помогают если могут и если хотят. Еще раз, они НЕ ОБЯЗАНЫ, это их ДОБРАЯ ВОЛЯ.
А кто тут сам? Всем нужна медицинская помощь время от времени, кому-то больше, кому-то меньше.
Вот мне нужна и довольно часто. И мне что-то не хочется, чтобы такое было еще у кого-то, тем более у моих детей.
Отвечу тоже.
С радостью или нет - но это выбор моего ребенка. И единственное, в чем бы я его вывернула наизнанку - это в вопросе: осознает ли он, КАКУЮ ответстенность на себя берет, связывая жизнь с этой женщиной (этим мужчиной). И если увижу, что ребенок тверд в своем желании, мне останется лишь принять этот выбор.
И еще - голову на жопу ему натянуть, если вдруг через энное количество лет окажется, что "ему надоело, он устал от этой обузы".
Если вы спрашиваете - рожала бы я сознательно ребенка инвалида, ответ - нет, не рожала бы. Как я отношусь к тем, кто это делает - совершенно другой вопрос.
Ну вот ... обрекать другого человека, тем более своего ребенка, на боль - преступление.
И КАК до вас не дойдет, что ей НИКТО не запрещает рожать, более того, ей ПОМОГАЮТ по мере возможности. Общество ей СОСТРАДАЕТ, но ОСУЖДАЕТ ее выбор рожать заведомо больных детей. А называть ее героиней и умиляться ее поступкам, это не нормально.
Кстати, там есть и отзывы совершенно "толерантного" общества, столь восхваляемого отдельными собеседниками тут.
сможет при желании. может не выбросить из дома, но разменять дом или съехать самому. да, возможно, ему назначат выплаты и м.б. он даже будет их выплачивать, но сбежать при желании сможет все равно.
и никем бы он не стал. в любом обществе его бы поздравили с выздоровлением.
А в чем собсно заключается нормальное отношение общества, кардинально отличающееся от оного в дикой Раше? У нас бы на нее глазели и пальцем показывали? — и там то же самое, глазеют. Или может дети там хирургическим путем лишены «детской жестокости», обращаемой как правило на тех кто внешне отличается от других? — нет, все без исключения люди с серьезными физическими уродствами, рассказывающие о себе, говорят, что их дразнили, смеялись над ними, и да, глазели и показывали пальцем. Или вы думаете, что там вся общественность сплошь в восторге от ее решения рожать инвалидов? Быт ее приспособленностью не отличается — ни на диван лечь самостоятельно, ни на унитаз сесть... Так в чем конкретно заключается это «сделано всё», которое позволяет с восторгом плодить глубоких инвалидов, не способных к автономному существованию?
Не сочиняйте, никто на них не глазеет. Они со своими инвалидами где только не появляются. Я буквально несколько дней как вернулась из Швеции и Дании. А в мае посетили Германию. Они со своими инвалидами даже парки аттракционов посещают - и хоть бы кто крякнул. В кафе-ресторанах сидят с колясочником. Если тот может - ест сам. Не может - кормят нежно с ложечки, нацеловывают и никто не боится того, что на них кто-то не так посмотрит.
Кстати, на реакцию окружающих особое внимание обратила. Нет ее, этой реакции. Совершенно спокойно люди относятся к тому, что среди них могут находиться люди с непропорционально большими головами, маленьким туловищем и спичечными ручками-ножками.
Общественность в развитых странах не считает себя вправе лезть во внутренние дела чужой семьи, если речь не идет об откровенных издевательствах над детьми.
Выше shun дала ссылку на видео о другой женщине с тем же заболеванием. Она сама говорит — на меня постоянно все глазеют, везде. Врет, да? Сочиняет? Инвалид инвалиду рознь, и отношение к колясочнику или даже лилипуту некорректно сравнивать с отношением к человеку ростом 70 см или к девочке, которая похожа на инопланетянина.
Это не инвалид инвалиду рознь, а окружение окружению рознь. Между прочим, эта вся из себя разнесчастная женщина тоже благополучно замужем и даже ребенка родила. И по виду она не похожа на забитую-затравленную. Ну а поглазеть - что же, бывает. В конце концов действительно необычная внешность у человека. Лишь бы в этом глазении вражды не было. Вон МамФень про свою Таню тоже когда-то писала, что на ребенка внимание на улице часто обращали, особенно дети. И ничего. Тихо-спокойно взрослые объясняли детям, почему у ребенка глазки странные.
А, т.е. уже «бывает»? Вы же постом выше уверяли, что никогда и ни-ни.
И что такое «вражда в глазении»? В нашей стране не только глазеют, но и палкой бьют, а там только глазеют? Или в чем выражается невыразимое удобство для такого инвалида?
Люди везде одинаковые. Административными мерами можно только внешний лоск навести, но суть всё равно остается прежней, что в российском маленьком городе, что в американском.
Наши инвалиды тоже не стремятся укрыться от глаз общества, если у них есть возможность этого не делать, хотя тут всё ужас-ужас и жить невозможно, по вашим же словам. В чем принципиальное удобство для ТАКОГО инвалида в ТОМ обществе, вы так и не ответили.
Это эгоцентризм. "Раз я такая - значит, все должны смотреть на мир моими глазами".
Я вас разочарую - люди далеко не одинаковые. Были бы одинаковые - не дожидаясь Гитлера поистребляли бы "некондицию".
Административные меры тоже, кстати, люди разрабатывали, их нам не из космоса навязали.
вы бы, прежде чем писать, дали бы себе труд задуматься, отчего так много народа поддеражало гитлера. в самом том обществе о котором вы с таким придыханием пишете. и это не уроды-инвалиды, а всего лишь люди другой веры и чуть-чуть иной внешности и привычек.
А вы бы дали себе труд задуматься, почему потомки этого "многонарода" уже 70 лет как не могут загладить вину перед теми, кого уничтожали 10 лет. И еще не один десяток лет заглаживать будут.
Сказать моральному уроду, что он моральный урод - это "придыхание" в отношении человека с ограниченными возможностями? если вы так считаете, то вы еще и интеллектуальный урод :) Надо бы запретить вам плодиться
не не могут они загладить. они демонстрируют. будет иной расклад, станет не выгодно - прекратят. вы говорите именно с придыханием, с болезненным. я считаю так. а вы не в состоянии понять простейших вещей. таким образом интеллектуальный урод вы) как ни крути. плюс, то, что вам доставляет удовольствие появление новых инвалидов - т.е. страдающих людей, говорит о вас еще и как о моральном уроде.
кроме того, я плодясь, рассчитывала содержать себя сама и своего ребенка тоже. вами обожаемые инвалиды сами сидят на шее других и еще новых инвалидов на чужие шеи почкуют. решать рожать или нет, может только тот, кто может прокормить себя и своего ребенка и не зависит от помощи и пособий других.
Слушайте. Вот я вас наблюдаю на еве лет 5 точно, если не больше. За все 5 лет вы не написали НИ ОДНОГО доброго слова. Где вы - там злоба и грязь. И вы мне будете писать о моральном и интеллектуальном уродстве?
Это точно. Непонятно только, что при своей тотальной ненависти к людям Кобра делает на ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ форуме, когда полно и собачьих, и кошачьих.
это говорит лишь о вашей ненаблюдательности и том, что вы желаете увидеть) так что все вопросы об уродствах - к вам. кстати, ваша склонность к истерикам, переходам на личности и скатыванием на оскорбления это только подтверждает.
потому, оленька, почаще смотритесь в зеркало и тягайте бревна из своих собственных глазок)
У вас есть вопросы об уродствах ? Обращайтесь :). Где я вас оскорбила? Написать, что оппонент любит животных - звездец, какое оскорбление :), истерика тут явно не у меня.
Между «истреблять инвалидов» и «сознательно не рожать инвалидов» очень большая разница, странно, что вы ее не видите.
Вы всерьез думаете, что, занимаясь любовью с мужем, эта женщина высчитывала вероятность рождения больного ребенка, и надеялась на то, что родится именно инвалид?
Имея такое тяжёлое НАСЛЕДСТВЕННОЕ заболевание нормальный человек сначала 20 раз отмерит, а потом решится на роды. Или не решится.
Сознательно обрекать своих детей на страдания-это, ИМХО, преступление. В её случае надо было засунуть свою хотелку иметь детей подальше, а реализовываться как-то иначе.
Посмотрите ниже ссылку дали на другую мать тройняшек. Глядя на девочку с тяжёлой формой заболевания сердце разрывается от боли! Зачем сознательно рожать детей, которым с рождения приходиться пройти операции, боль, мучения?
Ничем не хочу оскорбить инвалидов, но такое впечатление, что они хотят таким образом свою ущербность в собственных глазах уменьшить. Другим не могу объяснить этого.
Опять 25. Да с чего вы взяли, что она не подумала хоть 20, хоть 30 раз? Вы правильно сказали - обязана была именно что ПОДУМАТЬ. Подумала, оценила, родила. Увидела, что справляется.
С чего вы взяли, что ее дети будут страдать, если сама она - не страдает? Страдала бы - избегала бы самого факта беременности Не говоря о близости с мужем - не налюбишься, если находишься в состоянии вечного страдания.
С того, что она сама говорит о страданиях. Как ее дразнили дети в толерантной стране... И у нее легкая форма заболевания. У девочки - тяжелая. О том, что формы болезни могут быть разные, уверена, их предупреждали. Как там они говорят "ну, мы подумали, раз старший обошелся несколькими днями в больнице, то ничего страшного". При этом мальчик и другие дети за весь фильм ни разу не улыбнулись, не показались счастливых фотографий (а в этой серии фильмов при малейшей возможности это делают)... Вот как-то так. Более печальное впечатление было только от серии о ребенке-бабочке.
Ну, настолько тяжелую форму, думаю не предполагали. А с умеренной, вроде, вполне благополучно справляются.
Зима в России каждый год большая неожиданность? Они ходили к генетику, который рекомендовал им продолжать рожать? Нет, они подумали, что 4-5 дней в больнице и операция на черепе - фигня и почему бы не родить еще... Есть разница?
Ну и? У меня есть опыт жизни 4 человек при диабете, с демонстративным отказом от лечения и в первые десять лет вполне себе неплохим результатом. Мне тоже отказаться от лечения или все же почитать, зачем лечатся, от чего лечатся и что будет, если не лечиться? Через десять лет эти 4 человека уже совсем другой пример, конечно, но в нашей истории минимум два человека из делящихся опытом - это молодая мама и ребенок, который не улыбается.
Ну если она так подумала, то либо у неё с головой тоже не в порядке, либо она махровая эгоистка, т.к. свои хотелки ставит выше здоровья и счастья своих детей!
И не поверю я, что она не страдает. Да, она приспособилась, да, у неё есть личная жизнь.НО, она многого лишена и, думаю, совершенно не может обходиться без посторонней помощи.
Думаю, у людей с физическими недостатками кукушка всё-таки едет, т.к. это очень тяжело ощущать себя ущербным и не таким как все.
И, наверняка, она хотела себе и окружающим доказать, что она полноценная женщина, потому и рожает. НО можно ж было на одном остановиться. Зачем столько рожать?
Уже достаточно того, что беременность прерывают примерно на середине и потом ребёнка выхаживают в НЕЕСТЕСТВЕННОЙ ДЛЯ НЕГО СРЕДЕ! И ради чего? Ради того, чтобы мамашка потешила своё самолюбие: вот, я полноценная женщина!
Недоношенные дети и так имеют потом кучу проблем, а тут ещё и наследственность!
Потому что таких недоумков как ее муж ее дети могут и не встретить. И будут проклинать свою мать что она ей подобных нарожала. И откуда вам знать что она не страдает? Уже обсуждалась одна передача где очень много интересного показывают из Америки и Великобритании, так много передач о больных людях, карликах и т.д. и каждый из них говорил что над ними всегда смеялись в детстве, всегда говорили о их недостатках. Так что не сейте у себя в голове мысль что за границей все инвалиды, уроды живут в радости и счастье.
Если физически нормальные люди не всегда счастливы, не всегда имеют возможность иметь семью, детей, то таким детям будет намного тяжелее. И их еще ждет подростковый период, когда очень остро воспринимается всякие оскорбления и т.д. Мне очень жаль детей, так как это не способно думать кроме как о себе.
Они в Штатах, оскорблять их не будут, а в плане построения отношений, психическое здоровье важней.
Ну не придумывайте, в штатах не все зомбированные и не у всех это вызывает массу бурных, положительных эмоций.Оскорбляют везде. То что сильная соц.поддержка это да, здесь даже нет возможности поспорить.
Все проще гораздо, за оскорбления наказывают достаточно строго, по сему, оскорблять - себе дороже, думать могут что угодно - природа людей везде похожа, а вот вести себя придется цивилизованно, если не хотят огрести, канеш.
что вы все время выдумываете? как наказывают? кто? ну если только заснять оскорбления. иначе - никак. и куча репортажей была, когда сами рассказывали, что и оскорбляли и обзывали и пинали. в америке про которую вы все гундите.
Ага, только в Раше вот такое беременное вызывает недоумение. У них сразу счетчик что на их налоги будут содержать вот это и ее приплод. Были передачи и простой народ не очень рад ни таким как вот это и таким которые в бедности рожают по 9 детей. Не надо за всех на западе и Америки отвечать что это для них чудо и они им безумно рады.
Вы как-то очень давно не выходили в России в общество. Я у нас тоже не наблюдаю неадекватной реакции на колясочников и вообще на инвалидов, в метро такого тоже нет если это не попрошайки. У нас постоянно ходит слепой мужчина, все ему помогают если нужна помощь. Нет удобств для инвалидов, это да и только поэтому им трудно куда-нибудь выбраться. Но не из-за того что над ними смеются и т.д. А вы как я вижу только одна и глазели на инвалидов?
Поддержу. Есть знакомая колясочница. Ездит на работу, гуляет с младшим братом возле дома, с помощью мамы ходит в парк и в магазин. Да, ей физически тяжелее, чем могло бы быть - бордюры, лестницы. Но никто пальцем не показывает. И подъемник в квартиру сделан силами социальных служб, переоборудован балкон для того, чтобы у нее был свой вход (подъезд невозможно оборудовать удобным пандусом было).
Почему вы решили что нормальное отношение?Меня ее жизнь вообще не волнует, мне действительно жаль детей. И даже если они в интервью будут говорить что они счасливы(чтобы не расстроить своего инкубатора) что они родились и живут, я уверена, что в душе у них будет совершенно другое. И где гарантии что они встретят таких же ебанатов как их отец и они так же будут счастливы в личной жизни?
Фото 3-летней давности, она могла за это время еще парочку детей родить. Вообще грустно все это, у мамы эйфория, что несмотря на диагноз смогла создать нормальную семью, поэтому рожает без перерыва. А у ее детей жизнь может сложиться совсем не так радужно.
Тоже считаю, что, прежде чем плодиться, надо головой думать. Бедные дети!
Наверняка у мамаши не всё в порядке с головой, да и у муженька её тоже. Достаточно посмотреть на его лицо.
Вот в этом месте у него и отклонение. Нормальному мужику это и в страшном сне не приснится...
Чота мне помнится, что обсуждали уже эту женщину на ебе. И мнения были: маладес она, что смогла, вы ниче не понимаете, она герой и т.п.
хотя может и на классниках, не помню точно
К сожалению, людям нравится идея быть высокоразвитыми. К этому явлению относится и поощрение обществом убогих любой степени в их действиях. Обществу приятно быть "продвинутым". А всего лишь надо остановиться - чтобы не было допустимым вот такое извращение: нам нельзя подниматься по ступеням развития быстро, быть терпимым и понимающим до хуя - это не в один день, это дозированное развитие.
Знаю семью УО, у которых родился вполне себе нормальный парень. Но ЭТО (на картинке) перебор вообще. Почему у общества есть ответственность, а у отдельного человека перед потомством нет?
Ну, то, что у него в детском саду было что-то вроде аутизма - сто пудов. Наверное, следствие.
В 60е в Америке уже пытались улучшить генофонд, делали вакцинацию и перевязывали асоциальным элементам все трубы и каналы. Ситуация не выровнялась, а только ухудшилась.
Это не асоциальный элемент, женщина физически неполноценна, мало того, она сама не может выжить и рожает таких же детей, которые могут жить лишь из милости... Как можно обречь на эту жизнь своих детей?
ну знаете свои мысли и мозг не подставишь, у нас на еве есть девушка с генетическим наследственным заболеванием. И она о нем знает, заболевание кошмар и проклятье. Однако она зная рожает одного и следом другого. При чем можно было при желании избежать такого развития событий родив девочек, но нет на бога надеялись. Я ее не осуждаю,это ее выбор. Она будет отвечать только перед детьми и богом.
Потому что она живет в морально здоровом обществе. Вот в раше в окружении таких как большинство в этом топе лучше действительно не только не рожать, но и вообще не отсвечивать - порвут и растопчут как стадо дикарей.
Лживое общество. А если называть вещи своими именами, то она - урод . И муж ее урод (моральный).
Недавно смотрела репортаж про жителей какой-то деревни в Эквадоре, которые часто рождаются карликами, но при этом не болеют диабетом и раком http://abcnews.go.com/blogs/health/2013/12/19/medical-wonders-secret-to-a-cancer-and-diabetes-free-life/
Так что, кто знает, может, и эти дети на самом деле принесут пользу. Кроме того, мозг у них сохранен - Хокинг вон тоже так себе выглядит.
Если бы у этой женщины был МОСК, а не некая субстанция вместо него, то она бы не рожала. Вообще.
Ну заболел он достаточно рано...и жена за него замуж вышла уже когда болел. Только ОН-то не беременеет, вот в чем разница.
Не сравнивайте карликовость и ЭТО.
Карлики - они здоровы.
А то, что у этой женщины - это кощмарная и очень тяжёлая болезнь.
Вам поругаться хочется? Меня лично смущает - да. Я говорю о том, что мы никогда не знаем всего плана - раз такие люди рождаются да еще и находят мужчин, готовых вместе с ними рожать, вероятно, эволюции это зачем-то нужно.
Ну тогда и алкоголичкам можно рожать и сифилитикам. А вдруг в дерьме бриллиант отыщется по теории вероятности??
Ну, если алкоголичка или сифилитик забеременеет, ей же насильно аборт делать не станут? Будут лечить. Так что можно - да. Дети уже есть, на их решение размножаться мы повлиять не можем, так что остается надеяться, что это все для чего-то нужно.
Так дело в том, что согласно эволюции она бы и не размножилась. Это медицина у нас так далеко зашла, что и такие чуды-юды могут рожать и не по одному разу. Ей без сохранения и раннего кесарева не разродиться никогда. Такие уродства были всегда и люди даже находили себе пары, среди нормальных либо себе подобных, только вот шанса родить либо не было вообще либо дети были нежизнеспособны. А теперь ей и выносить помогают, потом за нее рожают и ребенка еще по пять месяцев в кювезе к жизни приводят. Вот где жесть-то.
Ну вот такой этап эволюции у нас. Хокинг бы тоже уже давно умер, живи он в джунглях.
Это наследственное заболевание. Значит, такие люди и раньше рожали и передавали свои гены детям. Так чтА, чЮ-ды-Юды рожали всегда.
ТАКИЕ не рожали. У несовершенного остеогенеза несколько стадий и в тяжелых - выносить ребенка без мед. помощи невозможно. Даже выживаемость у людей с тяжелой степенью заболевания всегда была крайне низкая, большинство умирали либо внутриутробно, либо в первые месяцы жизни. Опять же, благодаря современной медицине, теперь такие люди могут прожить довольно долгую жизнь. Также не забывайте, что примерно в половине случаев это случайные мутации.
Эволюции это вряд ли нужно - без медицинской помощи в родах загнулись бы и мать, и дети.
эволюция нонче не работает. ибо вмешивается медицина.. естественного отбора не происходит.
без медиков эта парочка не смогла бы расплодиться.
Да, природа мудра, хотя и жестока на взгляд людей. Раньше такие бы не размножались, просто не смогли бы. И ведь даже у её здоровой дочери есть вероятность рождения больного ребёнка, т.е. она своё генетическое нарушение размножает, а зачем это нужно?
так ее кесарят на 5-месяце, какая тут выживаемость без врачей. Судя по мнениею некоторых дам, ребенку ж просто в радость лежать 5 месяцев в кювезе.
Ну почему же? В обоих случаях известен точный диагноз. В деревне это - синдром Ларона. Особых проблем со здоровьем при этом синдроме нет. Физических страданий люди с синдромом Ларона не испытывают. Моральных в данном случае очевидно, что тоже - их там пол-деревни таких, они привыкли.
У героини топа - несовершенный остеогенез, очень тяжёлое и мучительное заболевание, люди с несовершенным остеогенезом могут переносить по несколько десятков переломов в год и испытывают адские боли.
Вы не поняли. Я говорю про побочные эффекты, которые могут быть чем-то полезными для науки. С точки зрения гуманности по отношению к ребенку - эти матери и отцы - суки.
Вот один в один мои чувства. Цивилизация, блин :( Без кесарева на раннем сроке она вообще не разродится и сама на тот свет отправится. Там помимо генетических проблем еще и проблемы, связанные с сильной недоношенностью. Одна девочка 5 месяцев в больнице провела. Ферма подопытных кроликов :(
У меня есть знакомый. Нормальный парень всегда был. Встречался с нормальными девушками. Всё ОК. Тут выпал из поля зрения на 2 года. И оказалось, что за эти 2 года он успел жениться на женщине с тяжёлой формой ДЦП. Во-первых, она старше его на 5 лет. Во-вторых, она, конечно, ходит сама. Но очень и очень с трудом. У неё ужаснейший сколиоз. Она приволакивает одну ногу и у неё полный парез одной руки. Речь вообще не внятная. С интеллектом, правда, вроде всё более-менее... Мы все в шоке....
Не путайте вилку с пальцем. ДЦП не наследственное заболевание. Так что вполне себе никакое не извращение. Если не визуал, то вполне мог искренне влюбиться, да и дети будут хорошие.
Какая разница, наследственное или нет? Если человек влюбляется - то что, у него на генном уровне срабатывает подсказка, что вот эта дама может детям по наследству болезнь передать? Нифига подобного. Оттолкнуть может разве что физическое уродство. с остальным позже начинают работать. И данного парня физические дефекты подруги почему-то не оттолкнули.
Наверное из того что типа такой красавец молодец влюбился в даму по ее мнению с уродствами.Стереотипы.
Не наследственное - это понятно. Но все равно она не здорова. Значит и вероятность рождения здорового потомства ниже. Конечно, это личное дело каждого человека, но меня бы одна перспектива, что роды нужно провести сильно раньше срока, потом поместить ребенка дозревать в инкубатор и что это может на нем отразиться существенно, уже бы остановило от планирования беременности. С другой стороны, я то рассуждаю с позиции здорового человека.
В этой ветке все пишут: как у него встал на уродину. Женщина из моего примера тоже далеко не красавица. Там ещё и парез лицевых мышц небольшой. Но когда она ест - еда вытекает изо рта. И слюни иногда вытекают. И глаза косят И сама она вся перекошена и ходит - мотается из стороны в сторону. Вот как у него на неё стоит?
У мужиков стоит и на резиновых кукол, и даже на резиновую вагину стоит. Так что нечему удивляться.
Просто есть категория людей, которые возбуждаются от уродств и калек. Есть даже секс-услуги для таких. Наверное эти мужчины как раз из таких.
Ну значит есть в ней что-то такое привлекательное, что всё перечисленное напрочь перешибает:-)
Эгоистичная самка. Бррр. Ничего ее не оправдывает. Это свое желание иметь детей она поставила важнее здоровья и нормальной жизни этих самых детей.
Точно со своей толерантностью скоро вымрут. Всему ж придел есть. По-моему, это просто преступно, жестоко и аморально.
И никакое адекватное отношение общества положения не спасает, ИМХО. К тому же, ну оно же условно адекватное. Я не представляю себе нормального человека, который бы оправдывал сознательное рождение больных, очень больных, детей, которые будут страдать всю жизнь. Не просто случайно вышло, что бывает,а вот так вот цинично и с улыбкой. Бррр. Фрики.
А чем ее жизнь - ненормальна? Она любит и любима, она справляется со соими обязанностями жены и матери, она прекрасно приспособилась жить с тем, что у нее есть и вряд ли ей прииходит в голову, что с большими руками-ногами ей было бы удобнее. Скорее наоборот - воспринимала бы их как досадную помеху.
про ее жизнь речь и не идет...
Она сознательно рожает больных, сильно недоношенных детей. Удовлетворяя свои материнские инстинкты. Она сознательно обрекает на жизнь в боли и страданиях, ради своего я, своего хочу. Это ненормально, не должно быть нормально.
Ну вам же уже рассказали, что нет у нее никаких страданий, всё круто, а нормальные руки и ноги ей только мешали бы, о как.
Я думаю, она просто живет супружеской жизнью. А дети - лишь следствие такой жизни. Видно, не сильно их тяготят их больные дети, если они продолжают рожать и рожать.
Кстати, ни она, ни дети не похожи на фотках на людей, которые в этой жизни изнемогают от боли и страданий. Может, это потому, что уровень развития в их стране позволяет не испытывать дискомфорта от их состояния?
Блин. Они еще маленькие, а когда подрастут? Когда осознают весь ужас своего положения? Для подростка многое важно, не только любовь родителей. И они-то тоже поймут, что их родили сознательно, чтоб непременно родить, ну невозможно ей родить полностью здорового ребенка, даже теоретически. Это самоутверждение такое?
Слушайте...подруга моей покойной мамы вырастила одна внучку. Потому что дочка этой женщины была, блин, упертая больная с "желанием иметь нормальную семью". У нее был жуткий порок сердца, и куча врачей сказала: НЕЛЬЗЯ рожать, помрешь, даже без прогнозов, а НАВЕРНЯКА помрешь. Но ей же, блин, хотелось "быть счастливой". Она родила. И таки померла. А ребенок остался на бабушку с дедушкой.
И что - бабушка с дедушкой были против внучки и считали, что им ее навязали силой?
Женщина с пороком сердца и без родов могла умереть от любого стресса. Вы не задумывались, каково родителям - хоронить собственного ребенка, особенно если он - единственный. В этом случае внучка - это утешение, повод жить дальше, а не похоронить себя следом за дочерью
Нет. Она могла дожить еще лет пять-десять и получить возможность прооперировать свой порок и жить дальше. И родить (удочерить) ребенка или помогать в воспитании племянников. А не вешать на родителей горе потери ребенка и еще и необходимость воспитывать новорожденного без матери.
Если бы ее порок сердца был операбельным - она давно бы сделала эту операцию.
Усыновить с таким заболеванием ребенка ей бы не дали.
И с хрена ли ей жить эти 5 лет без какой-либо перспективы?
Здрасьте. За последние 10-20 лет кардиохирургия шагнула так далеко, что сравнивать возможности лечения совершенно бессмысленно. Давно ли тетрада Фалло была смертным приговором? И сколько сейчас людей после ее радикальной коррекции живет и здравствует?
То, что было неоперабельным 20 лет назад, прекрасно оперируется сейчас. А кто бы не дал? Женщина скомпенсирована, сердечной недостаточности нет, противопоказаний к усыновлению нет. А после операции и подавно. Даже если бы и не дали - можно растить детей родственников, полно таких историй, можно родить после коррекции, мало ли вариантов? До сурмам могла бы дожить ,мы же не знаем давность этой истории...
С хрена ли жить? Отож, помереть, оно, конечно, гораздо лучше было. Повесив на бабушку младенца новорожденного...
Мы же не знаем, какой был порок и какова была прогнозируемая продолжительность жизни. В семидесятых уже началось протезирование клапанов, был АИК, были попытки коррекции ряда врожденных пороков. Кто его знает, что бы было, прими женщина другое решение.
Здрасьте, а у нас что - изобрели машину времени, и у матери была возможность заглянуть в грядущее и узнать, когда же наконец научатся оперировать такие пороки? Вы предлагаете ей себя законсервировать и убить своего ребенка, который уже был в животе ради мифической возможности того, что через 10 лет медицина вперед шагнет?
Кстати, по вашей же логике - какое ваше право запрещать рождение детей женщины из заголовка топа? А может, через 3 года медицина научится бороться с подобным заболеванием, и у ее детей будет возможность физически догнать своих сверстников?
Вероятность того, что кардиохирургия шагнет далеко и быстро была ясна любому, кто хоть минимально интересовался темой. Я еще в школе книгу Амосова наизусть выучила.
Генную терапию смогут проводить нескоро, это тоже понятно совершенно. Кости у ребенка будут сформированы. Их вынуть и переделать нельзя. Заменить клапан или зашить лишнюю дыру в сердце - можно. Вот и вся логика.
Я за то, чтобы не беременеть, если ей это было неоднократно сказано, если ее мать категорически была против такого решения и если ребенок ее с рождения оказывался обузой для близких. И ничего больше. Если вокруг нее была толпа родственников, да даже если бы одна мать поддержала в этом решении и сказала - я выращу, ты рожай - мое отношение к ситуации было бы совершенно иным. Про то, что женщина беременела в состоянии невменяемости - не верю, так можно и осознанное заражение гепатитом оправдать, мол, не подумала, не успела, не сработало.
Так может и вич-инфицированным надо отказаться от токсичной терапии, чтоб печень не сажать и другие органы не гробить, спасая иммунную систему? У нас вон каждый год сообщают, что нашли вакцину, которая убивает данный вирус, и эта вакцина уже запущена в финальную стадию испытаний. И так 30 лет уже - а болезнь как была, так и есть.
Мало ли кто и что говорит. Даже если через 5 лет сделают первую операцию на сердце и вылечат его - это совершенно не означает, что вторым в очереди на операцию окажется именно этот больной. Там еще 10 лет надо на то, чтоб эти операции получили широкое распространение. И чтоб хирурги научились делать эти операции так, чтоб больной не умер на операционном столе.
Ну вы опять сама себе противоречите.
В вашем варианте ВИЧ-инфицированному надо отказаться от терапии, пить, наслаждаться интимной жизнью бе з предохранения, родить несколько детей (не забываем - без терапии), а то что думать о том, что завтра будет. На сегодня эта болезнь же неизлечима, зачем тратить свои силы на бессмысленное ожидание радикального лечения. Дети инфицированы - да ладно, ведь у героя(героини) отличное качество жизни до наступления терминальной стадии. И даже ничего не болит! (в отличие от случаев выше). А потом, когда наступит логичный конец - скинуть весь результат этой качественной жизни с выполненными желаниями на родственников.
Оля, вич-инфицированные принимают токсичную терапию ради того, чтобы жить.
У нас с Женей есть знакомые с вИЧ, которые вообще не рожают ребёнка. потому что боятся. На смотря на то, что при современной медицине шанс на заражение ребёнка сводится к нулю.
А здесь - 50% на наследственную патологию и 1005 на глубокую недоношенность.
Ну тут как бы... одно дело - не пойти на аборт, и другое - сознательно делать ребёнка.
Запрещать, естественно, никто не кому не имеет права. иначе можно очень далеко зайти. Я за текущее законодательство, которое наделяет человека неотъемлемыми репродуктивными правами.
Тут скорее разговор о моральный аспектах.
Перспектива? А почему её надо связывать только с собственными детьми?
У нас в семье есть такая женина... как бы сказать, мы её считаем родственницей, хотя на самом деле она младшая подруга моей покойной бабушки.
У неё никогда не было ни мужа, ни детей.
Ей уже 81. И мы все её любим.
Мои дети её зовут бабушкой.
У неё был свой племянник, которого она как сына любила, но он погиб.
Но как бы там ни было - есть мы и кроме нас есть ещё множество людей, которые её любит и будут помнить. потому что человек хороший.
а что касается порока - то моей бабушке в своё время предложили операцию. говорят, после операции проживешь 10 лет. потом если всё в порядке будет ещё одна операция. но шансов на неё уже мало.
Третьей операции не выдерживает никто.
Без операции вы умрёте через 5 лет.
Ей было тогда 40.
Она отказалась. Прожила до 69 лет.
Про дедушку не знаю, но таки бабушка там точно была против идеи "а все равно рожу", именно потому, что боялась, что дочка в родах помрет..
Женщина НЕ МОГЛА помереть от любого стресса, она могла помереть от нагрузки, которую дает беременность, ибо перестройка организма идет не хилая.
Просто примеры тех, кто не выживал - приходилось прерывать беременность на большом сроке (представили себе такое?), погибал младенец в родах (ибо все же мать спасти проще, чем ребенка), был выкидыш, погибали оба - найти гораздо сложнее. Вот и все.
Ну и сами рассказывающие тоже хороши. Например, моя подруга уверена, что со своим пролапсом митрального клапана 2 степени была на грани смерти, решившись родить "с таким здоровьем" детей. Ей почти сорок лет назад педиатрисса на участке говорила, что с таким шумом в сердце рожать нельзя. Эхо тогда не было, пороки пытались искать на рентгене и любой шум считали за серьезный порок.
Ну вы вспомните еще времена, когда без наркоза оперировали и рану после аппендэктомии не зашивали. Это ж не повод тихо дома от аппендицита ласты склеить.
Сейчас медицина вполне адекватна. И три из четырех примеров "мать-героинь" живут в условиях, когда им весьма четко и с большой вероятностью можно предсказать будущее их и их детей. А рожать - рожают и сейчас по принципу "захотелось", могу пару совершенно жутких историй рассказать.
Я знаю примеры, когда запрещали рожать - но при этом женщины находили более знающих в теме врачей, и там всё складывалось хорошо.
Мне думается, что бабушка с дедушкой предпочли бы иметь пусть и бездетную, но живую дочь.
Нет, от любого стресса люди с пороком сердца не умирают.
У меня бабушка была с тяжелейшим пороком сердца. И я немного в теме, я тебе скажу, что охи, вздохи "ах, у меня сердце, я этого не переживу" - это не сердце, это неврология.
Когда у человека порок сердца - он может умереть от физиологических причин, но не от психологических.
Есть ЭКО с ПГД. Недоношенности избежать, конечно, не получится, но хотя бы вот этот вот страшный синдром можно предотвратить у детей.
А это, пардон, не ваше собачье дело, как они это делают. Вы в свою постель много зрителей пускаете? Ну вот и в чужую не лезьте.
Не лезла бы - так грязные инсинуации не дают это сделать - они же свою личную жизнь вываливают на всеообщее обсуждение
значит ожидают что реакция может быть такой.
Там, где вываливают, явно подобной реакции нет.
А до тех, кто из варварских стран, им нет никакого дела. :)
Тогда ваши потуги тем более непонятны.
Я не понимаю, когда плодятся заведомо больные люди. Это плохо влияет на популяцию. Идет размножение дефектных генов.
Вам-то что до дефектных генов? Вас что - силой заставляют на таких жениться? В мире 7 миллиардов людей - и вам некого выбрать для спаривания?
Варварство восторгаться чужой болью - ах какие молодцы! Вот это действительно варварство. Ваша истерика сейчас это что? Какая-то нездоровая реакция, нервишки надо лечить. Нету ничего хорошего в болезни, нету и быть не может.
Уймите фантазию. Где я восторгалась чужой болью? Единственное, о чем я тут пишу - это о том, что понимаю ее мотивы и осуждаю тех, кто лезет в чужую жизнь и чужую постель.
Она немножко не в теме. Плохой рекламы не бывает! :) Пусть говорят, что угодно, но говорят, а не молчат! Возмущения, недоуменя, насмешки - все это манна небесная для стремящихся к известности. Так что сочувствовать беднягам, которым "лезут в жизнь", совершенно неуместно. :)
В болезни - нет ничего хорошего, это верно, а в жизни, даже больного человека, хорошее случается.
Вы на иностранных языках, похоже, не читаете, иначе знали бы, что и ТАМ реакция на подобные истории может быть очень разной, в том числе и весьма далекой от восторгов.
Оль, скажи, как ты думаешь - насколько качественно можно радоваться жизни, перенося не менее 20 переломов в год?
И если даже мама настолько уникальна, что может радоваться жизни не смотря на от 20 переломов в год - несколько вероятно, что её дети смогут так же радоваться?
А может это просто единственный способ напомнить о себе? За появление в телевизоре платят деньги, чем больше информационных поводов, тем больше шансов засветиться. Если не подкидывать поводов, то все моментально забудут о героях, а «героиня-мать-инвалид с тремя детьми» — это гораздо более крутой повод чем та же героиня, но с одним.
Кстати, весьма показательна фраза, сказанная второй такой же героиней: «Мы хотим еще детей... [при том, что у первого ребенка уже тот же синдром, и она типа даже плакала, когда об этом узнала] может быть даже семь или восемь... Тогда я буду самой маленькой мамой с самым большим количеством детей!»
Насчет уровня развития в стране тут такое дело. Уровень развития цивилизации предполагает сострадание и помощь тем, кто как бы слабее. Ну там инвалидам, старикам, бедным, больным. Отличное дело и отличное дело не считать их "хуже". Но хуже-не хуже, а люди пожизненно живут за счет других людей. Здоровых. Трудоспособных. И в ЭТОМ отличие. И если первое считать нормой, то может оказаться, что...мнээээ...нормальных, которые живут за счет других нормальных становится все больше. А те, кто МОГЛИ бы работать или хотя бы НЕ нагружать систему (рожая заведомо больных детей, к примеру) - этого не делают: это ж норма. И чем все это закончится?
Вообще-то права всегда идут вместе с ответственностями. И если ты считаешь себя полноправным членом общества и пользуешься его благами - хорошо бы подумать и о том, чтобы быть "полно-ответственным".
Такие вот дела.
Нужно понимать, что недоношенных младенцев с пороками развития, несовместимыми с жизнью, вы бы выхаживать не стали? Слава богу, врачи тут другого мнения. У наших друзей такого малыша выходили - замечательный ребенок растет. Но тогда, когда выхаживали, никто не мог дать гарантию, что не получится инвалид, который будет "пожизненно жить за счет других". Такое ощущение, что инвалиды получают просто какие-то небывалые деньги, от которых вся экономика страны страдает.
К тому же при сохранном мозге возможность работы не исключается - откуда вы знаете, как выглядит человек, который по телефону в кастомер сервисе с вами говорит?
Реально существующий страдающий ребенок - это одно. А заведомо принимать решение родить ребенка ,который будет сильно страдать - это совсем другое. Не зря же в такой ситуации не то, что предохранение от беременности врачи рекомендуют, но и рассматривают возможность прервать уже существующую беременность...
выхаживать, видимо, да, раз уж они есть. но не допускать их рождения посредством принудительных аборотов после генетических исследований и узи.
инвалиды получают, может быть не баснословно, но экономика страдает. и чем больше неработающих инвалидов или других, живущих на пособия, тем больше страдает.
Мы о разных вещах говорим. Недоношенных выхаживают, и инвалиды работают - и респект им за это огромный, которые могут и ХОТЯТ работать (увы, далеко не все, по понятным причинам). Хотя сколько стоит налогоплательщикам выхаживать сильнонедоношенного ребенка или обеспечивать социальную поддержку инвалиду с серьезным заболеванием - поверьте, рабюота в кастомер сервис, даже начальником, и сотой доли этого не оплатит - оплачивают здоровые налогоплательщики. У которых, между прочим, тоже дети. Но то такое, тут действительно ничего не попишешь.
Но как человек, у которого проблемы со здоровьем и который УЖЕ зависит от социума, и у которого проблемы генетические - радостно плождится и размножается, передавая такие же проблемы своим детям? Причем проблемы не просто внешность не модельная или там ростом пониже или одна нога короче. А проблемы, причиняющие самому человеку страдания? Это уже, знаете, психическая болезнь вроде зависимости, и лучше этому не потакать.
Тут вот недавно разговаривала с новым знакомым, он и его девушка собираются пожениться, дом купили и все такое. Ну и зашла речь о детях. Он и говорит: у нее проблемы с сердцем, ей может быть рискованно вынашивать беременность. Но дело даже не в этом, проблемы могут быть генетическими, то есть передаваться по наследству, а она сама с проблемой и еще если ребенок будет больной, а роды дадут осложнение на уже существующую болезнь - просто не потянет. И вот они сейчас бегают по генетикам. Решают, насколько велик риск. И если велик (или даже просто ЕСТЬ) - то усыновят или еще как-то.
И это женщина не инвалид, работающая, платящая налоги и все такое. И мужчина в общем тоже хорошо стоЯщий на ногах, а не студент семинарии.
Но, может, это тот случай, когда стоит предохраняться. Хотя бы чтоб не рисковать здоровьем матери.
Дело не в размере рук-ног, а в функциональности. Она же не просто карлица, а именно с серьезными нарушениями всего организма и хрупкими костями. Ну если вдруг с ее мужем что случится - речь не идет о разлюбить, а физически. Ну там ногу сломает или мало ли что. И тогда уже речь не пойдет о "досадной помехе", а о тупо возможностях жизнедеятельности.
Впрочем...если она и правда зарабатывает таким образом?
Кстати, про "просто карлицу" и "функциональность". Мне довелось когда-то давно познакомиться с женщиной, которая была вот такой "просто карлицей". Женщина очень активная, приятная и общительная (кого хочешь уболтает), работала снабженцем одной небольшой фабрики.
Но в силу ее особенностей дорога в какое-нибудь учреждение, на которую у человека обычного роста ушел бы час, у нее занимала часа два с половиной..подниматься по лестнице ей было тоже гораздо труднее, дольше и т.п.
Это без болезней. Именно что просто карликовость.
А тут..вообще ужас..не представляю..
Я примерно о том же. Ни разу не считаю, что "просто карликам" жизнь-малина. Даже человеку просто очень высокого или очень маленького роста могут встретиться проблемы с ежедневной жизни. Высоким - подобрать одежду-обувь-мебель. Низким-миниатюрным (даже в пределах нормы) - полки-двери-ступеньки. Даже если небольшие проблемы - ну там хромота или временные - рука сломана - и то. Или там аллергия на орехи или фрукты, или астма - и то жизнь уже по особому режиму и так или иначе нужна помощь других людей. А тут такой "букет пышноцветный".
Ну и думаю, что все же Ваша знакомая не стремилась рожать пачками? Хотя как раз у многих людей с карликовостью дети могут родиться нормального размера, даже когда оба родителя "маленькие".
как именно она справляется ? перед камерой чашку на стол ставит ?
давеча наблюдала ( случайно) епредачу о двух карликах. причем-довольно здоровых карликах.в школу ходють, даже пирамиды спортивные строють..
ага, так вот..
им, дабы просто загрузить стиралку- надо потратить кучу времени, сил и энергии. то, что обычный человек делает за секунды- у них занимает час..
ит.д.
простой уход, даже при каком-никаком здоровье, у этих карликов- просто мучение и как-будто взятие Эвереста.
поэтому..
посажена вся та семья на деньги налогоплатильщиков. канеш, можно , тогда, рожать и не думать. кто-то да подмогнет.
Ну тогда надо всех матерей назвать эгоистичными самками. Рожают, понимаешь, когда ребенка захотелось.
Что за отношение к человеку лишь на основании физических недостатков?
Это не просто недостаток. Это то, что ты передашь этим детям, чтоб они так же страдали всю жизнь. Ну не убеждайте, пожалуйста, что быть инвалидом - это великое счастье, как можно сознательно на такое идти? Своими руками обрекая ребенка на такую жизнь?
Можно же как-то подумать не только о себе и своем размножении, ну есть же повод, мать иго!
Это не вопрос гуманности общества, это вопрос личных моральных качеств человека. Никто не может ей запретить рожать, но свои-то мозги надо иметь?
Вам лишь бы поспорить, али как? Назло собеседнику скажу абсурд, полную чушь, но лишь бы наоборот? Так?
Что из написанного мной - абсурд? Все мы смертны, все испытываем боль в какой-то степени, но смерть считается нормой именно потому, что это удел всех.
Да!!! Я никому не пожелаю. Это извращение какое-то. Мы все хотим, чтобы дети были лучше нас: умнее, красивее, более развитые. Мы хотим передать детям лучшее, что есть в нас, а не свои болячки.
безусловно - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но - Быть или не быть, вот в чем вопрос (ц)
Я эту фразу написала по отношению к ее детям, вы абсолютно уверены, что они согласны с вами?
Не ребенок принимает решение родиться - не родиться. И не сам по себе он зарождается, для этого некоторые действия производятся.
Я пишу о детях, только они могут знать, что им лучше, а если им, вдруг, все-таки лучше жить? И действие и бездействие имеет определенные последствия.
Это вообще имеет смысл, если ребенок уже есть. До момента зачатия смысла не имеет. У ребенка нет выбора, не он сделал выбор. Вопрос не к нему.
Один из основных аргументов моих оппонентов - страдания детей, если дети скажут, что, будь у них выбор, они предпочли бы родиться и любят жизнь, это уже не аргумент. У этих конкретных детей может быть - либо именно такая жизнь, либо никакой.
Не дети предпочли, родители их родили. Есть на Еве раздел, там слезы и боль... и вряд ли кто-то сознательно обрек ребенка на это. Никто что-то не радуется, все хотят вылечится, или хотя приостановить болезнь. Радоваться болезни это извращение.
А вам известно, что будь у ее детей выбор, они предпочли бы не родиться? В этом отделе инвалиды получились случайно и неожиданно, разница именно в этом, их родители не принимали осознанное решение - рожать инвалидов
Не родить, не означает убить.
Просто, у одних моих знакомых ребенок родился с серьезной патологией. Там уродства наблюдались в строении тела, полиорганная недостаточность. Девочка прожила недолго. Так мать сейчас, по прошествии времени, со вздохом конечно, но говорит, что ,наверное, хорошо, что она умерла и больше не мучается. В той семье есть дети, нормальные, здоровые....
А я не говорю, что не родить - значит убить. Вопрос, что лучше - жить или не жить - вопрос философский.
Не отказ от рождения детей тоже не преступление. Если она не считает свою жизнь непереносимой, почему она должна отказаться от рождения детей?
Я не буду говорить, иначе тут местные "правозащитнички" порвут на части. Я уже так или иначе говорила это и несколько раз, но вы не слышите.
Вообще-то это ваше счастье, что речь идет не о гражданке России, и что она не читает российские форумы. Потому что то, что делаете вы и иже с вами - это преступление. Выступи вы подобным образом в адрес того, кто счел бы себя оскорбленным - тут уже весь евский ресурс заблокировали. Странно еще что модераторы не блокируют данный топ. Явная пропаганда вражды и дискриминации идет.
Прекращайте истерить! Такую жизнь для своих детей устроила она сама и никто другой.Ни один человек с российского форума вреда им не желает. А вы злобой пышете, просто извергаетесь как вулкан. Где же ваша толерантность по отношению к другому мнению?
Я истерю? Это вы тут засрали весь топик воем "ах-ах, какой ужас - уроды размножаются". Я лишь юридическую оценку вашим воплям дала.
Вот видите, вы сами их уродами назвали. А я себе подобного не позволяла. А как вы целую страну охаивали, не дать ли оценку вашим высказываниям. И вы именно истерите, угрожаете какой-то уголовщиной. Ну-ну...давайте дальше.
Где?!! Идет обсуждение, насколько гуманно рожать больных детей. Заметьте, агрессия и какие то больные фантазии исходят только от вас и оранжевого ника.
Вы на фотки-то гляньте, мож, поймете, чем ее жизнь отличается от жизни обычных людей. 70 см роста..елки, да это ДАЖЕ НЕ КАРЛИКОВОСТЬ, это в 1500 раз хуже.
Карлики/лилипуты хоть могут себя обслуживать, и у них кости не сыпятся. Я выше писала про женщину-лилипута, которая даже работала..но у нее рост был НЕ 70 см и, повторяю, там других болезней не было.. и то этим людям очень тяжело в жизни приходится.
А обсуждаемая женщина ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ ВЫЖИТЬ БЕЗ ЧУЖОЙ ПОМОЩИ, не может ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ ДЕЛАТЬ.
Про то, как она "рожает", уже тут раз 10 повторили: ей делают кесарево, потому что ЕСЛИ ДАТЬ БЕРЕМЕННОСТИ РАЗВИВАТЬСЯ ДАЛЬШЕ, ТО ЭТА БЕРЕМЕННОСТЬ СВЕДЕТ ЕЕ В ГРОБ. Просто элементарно погибнет и она, и ребенок, которым она беременна.
А я не говорю, что ее жизнь не отличается от жизни обычных людей, но кто сказал, что все отличающееся не должно существовать?
Еще раз: чтоб именно это, конкретное вот это на фотках ("счастливая" КАК БЫ "рожающая") могло существовать, врачи стоят на ушах и прикладывают неимоверные усилия: сначала наблюдать, чтоб ее беременностью не угробило, потом сделать кесарево вовремя, чтоб опять же не пропустить момент, когда у нее откажут сердце, почки и все, какие возможно, органы, потом ребенка недоношенного выхаживать и это "чудо", блин, медицинских экспериментов, после кесарева выхаживать. И так далее.
А для других тоже стоят, каждой 4-ой в Штатах делают кесарево. Моя подруга, женщина без диагнозов, родила глубоко недоношенного ребенка, он находился в больнице больше месяца.
Вы в себе вообще, а?? Ваша подруга сама ребенка обслуживать может? Может.
Да..Ваша подруга ЗНАЛА НАВЕРНЯКА, что родит глубоко недоношенного ребенка? Ей врачи говорили, что она не может в принципе родить НЕ недоношенного?
А обсуждаемой женщине врачи говорили, что: 1) она может родить ТОЛЬКО ГЛУБОКО НЕДОНОШЕННОГО, потому что 2) ОНА НЕ МОЖЕТ ДОНОСИТЬ БЕРЕМЕННОСТЬ, она В ПРИНЦИПЕ не может доносить ребенка нормально, и 3) ЧТО У НЕЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ГОРАЗДО БОЛЕЕ 50% "родить" НЕ ТОЛЬКО ГЛУБОКО НЕДОНОШЕННОГО, НО И С ПАТОЛОГИЕЙ, Т.Е. С ТАКИМ ЖЕ ЗАБОЛЕВАНИЕМ.
Разницу не видите? Ну вот совсем?
Вы против чего протестуете? Против усилий врачей? Потраченных денег налогоплательщиков? Страданий детей? Конкретезируйте пожалста.
Гмм..пожалуй, 1) против садизма (потому что рожать детей, чтобы они так же мучились, это таки почти садизм..а может и реальный садизм), 2) против медицинского абсурда (потому как в клятве Гиппократа таки есть слова "НЕ НАВРЕДИ", а здесь медики прилагают все усилия, чтобы вышло что-то очень похожее на вред). Ну и против потакания глупости.
А потраченные деньги налогоплательщиков чужого государства мне как-то пофиг.
+1
Она уже такая и помогать ей надо, а потакать глупости это бред. Но опять же, к сожалению, медики бессильны, они вынуждены ей помогать. А общество толерантно и сказать ей в глаза о ее моральном уродстве не в состоянии.
Есть такое явление. Люди, как бы это назвать помягче... с проблемами часто начинают ждать, даже требовать компенсации от близких и от общества. Люди в праве рассчитывать на помощь, на создание дополнительных условий, но совесть тоже надо иметь. Потому как окружающие не виноваты в твоих проблемах, можно ожидать понимания и помощи, но требовать...
Откуда вы знаете - как они мучаются? Женщина всю жизнь живет с этой болезнью, ей, наверное, видней. А что медики должны делать в данном случае?
То, что без серьезного медицинского вмешательства эти дети вообще бы не родились - этого довода не достаточно? 5 месяцев в кювезе - нормально, ДА?
Сейчас многие дети рождаются с очень серьезным мед. вмешательством, есть и такие, что в больницах долгое время, а что делать? Мы ж не в древней Спарте живем....
И очень жаль, некоторых желательно было бы стерилизовать. Тут пару лет назад была статейка, что клиенток психоневрологического интерната хотели стерилизовать. Так правозащитнички вой подняли... И уж не знаю, чем там все закончилось.
Я не об этом случае, я о законе, который будет указывать - кого надо/кого нет - очень сложный этот вопрос.
Либо закон, либо будут плодиться, а как иначе? Мало ли у кого какой здравый смысл? Вдруг я захочу всех аллергиков стерилизовать или еще что-нибудь...
Один нюанс, аллергики сами себя за себя отвечают, а это с ограничением дееспособности, ни работать, ни себя обслуживать нормально не могут. Одна небольшая, но существенная разница.
Я не против стерилизации людей с глубоким уо, потому что они не в состоянии принимать сознательное решение - иметь/не иметь детей, но с условием жесткого контроля, чтобы под это дело не стерилизовали кого попало, я против стерилизации людей физически больных, но с сохранным интеллектом.
Я лет в 17-18 получила реальный шок от созерцания семейки таких УО: женщина-УО неопределенного возраста (не даун, но явно слабоумная, с определенным выражением лица, хихиканьем-гримасами и т.п.), с коляской, а рядом с ней женщина помоложе, примерно такой же наружности, по всей вероятности, дочь, чей ребенок в коляске был - молодой или постарше - не знаю..
Еще мне рассказывал кто-то про УО тетку, которая в советские времена каждый год рожала, то ли 7, то ли даже больше детей сдала в детдом..дети были тоже УО, само собой..
По хорошему, таких УО надо стерилизовать. Если человек недееспособен, то и способность к размножению надо пресекать.
Но как же, права человека! А о правах заведомо больных детей кто-нибудь подумал?
Я б этих "правозащитничков"..не, не прибила бы, а обязала бы взять себе на воспитание по парочке детей от таких УО-"родителей". Дабы неповадно было впредь так правозащитничать.
Человек хочет быть счастлив. Откуда такая злость, агрессия? Она справляется со своей болезнью, она социально активна. У нее семья, у нее любимый и любящий муж. И вы считаете, что кто-то, пусть даже врачи, вправе решать за них иметь ли им детей?
Она должна была решать их не иметь. Это единственный человеческий выход в ее ситуации. Не понимаю и не считаю ее поступок правильным и обоснованным, скорее циничным, эгоистичным и даже в чем-то преступным.
Кому должна? А как же люди, которые после плохих результатов тестов оставляют детей? Они тоже должные решить их не оставлять?
Тут другая ситуация. Ребенок уже есть, ждали, что все будет хорошо (и с большой вероятностью должно было быть хорошо), а вышло вот так как вышло. Но здесь ведь человек заранее планирует с большой вероятностью сильно больного ребенка, и со 100% вероятностью ребенка с некими проблемами, т.к. она его просто до конца не доносит.
почти тоже самое. но в той ситуации они собирались содержать их сами и мудохаться с ними самостоятельно, а здесь она сама - обуза и расплодила еще кучу таких же.
"Человек хочет быть счастлив". Да ради Бога. Но не надо таки строить свое счастье НА КОСТЯХ И НЕСЧАСТЬЕ других, тем более родных детей. Им-то за что такое "счастье"???
Я еще понимаю, если не знаешь, что больной ребенок родится..но если знаешь почти на 100%, что родится больной. Это как вообще?? Или она, блин, садистка какая??
"Она справляется со своей болезнью"
Не-а. Не она. А КУЧА ЛЮДЕЙ ВОКРУГ НЕЕ, В Т.Ч. МЕДИКИ, СПРАВЛЯЮТСЯ С ЕЕ БОЛЕЗНЬЮ. Сама она элементарно в беременном состоянии не могла бы ходить. И после первых же родов скопытилась бы..да елки, она б и до родов-то не дожила, если б за ней медики не наблюдали.
"она социально активна".
А это пожалуйста, за ради Бога. И очень хорошо.
"У нее семья, у нее любимый и любящий муж."
Любимый, любящий (но таки сильно чокнутый) муж здоров..я даже не знаю, кто в этой ЧУДОВИЩНОЙ ситуации больше виноват. Он, любящий, экспериментатор хренов, что ли? Решил: пущай родит, посмотрим, что родится??
"И вы считаете, что кто-то, пусть даже врачи, вправе решать за них иметь ли им детей?"
Ну, вообще-то, если у нее соображалка не работает, то кто-то другой должен решать, таки да.
По большому счету, врачам-то все равно. Они, может, и сами не рады, но приходится делать из нее "мать-героиню".
Либо, как сказали выше, они проводят медицинский эксперимент. Нашлась добровольная подопытная. Добрый доктор клиники потом научное открытие сделает..и заработает на несчастных больных детях много-много долларов.
Они и не доживают до родов, им сильно преждевременно делают кесарево, потому что иначе растущая матка сплющит сердце и легкие.
Насчет муж здоров тоже большие сомнения. Только с УО можно решиться на рождение детей, да и само влечение к такой женщине.
А никто, заметьте, ей не мешает плодиться и быть счастливой, даже помогают. Но осуждать ее, это нормальная человеческая реакция, заложенная на генетическом уровне.
Она хочет быть счастлива за счет страдания других, и что самое ужасное, своих детей.
Смотря какой ценой добывается это счастье.
А быть счастливой ценой здоровья своих детей?! Заведомо обрекая их на болезнь! Даже на то, что приходитсчя делать кесарево раньше срока и выхаживать этих детей 5 месяцев, потому что эта "мамашка" не может доносить их до срока!!! Да нормальная женщина на это никогда не пойдёт!
Муж у неё есть, вот пусть и наслаждается!
Ладно, Бог с ней - человек хочет быть счастливой
но папаша - как папаша этого семейство свою жену пардон ипет?
на член натягивает?
Папаша этого семейства какой-то психанутый. То ли садист, то ли еще что..
Нормальному мужчине НЕ МОЖЕТ понравиться такая женщина.
Даже если предположить, что он ее таки жалеет, потому что она беспомощная и т.д., и хочет о ней заботиться..то вот нафига ему еще куча больных детей??? Это чтоб когда жена умрет, были еще объекты заботы???
Вот о чем и речь. Из всего этого приплода визуально здоров только один ребенок - особенно у самого младшего видна очень патология. Хоть делала бы кордоцентез и аборты в случае больного плода - но она и этого не захотела.
А папаша да - как у него на такое встает... прости Господи. Это ж надо быть каким извращенцем.
Техника не интересна, а у него отклонения в психике. Так что речи о нормальном потомстве там быть не может. Но общество должно быть толерантным...
Конечно - у психического здорового мужчины не может возникнуть влечение к этой письке на коротких ножках.
Вот вы точно выразили, иначе не скажешь. Мозга не дали ей... писька на ножках, да..
Была еще одна - с двумя парами ног (сейчас не могу найти фотку- еще наверное в прошлом веке - в длинном платье -на фотках приподнимает платье - а там 2 обычные ноги и спереди еще 2 маленькие висят), так вот у нее тоже был вполне обычный муж и дети! Вот в таких случаях -да, мне кажется, что такие мужья-извращенцы.
По сравнению с обсуждаемым случаем она просто совершенно нормальна. Да и зарабатывала очень неплохо, так что совсем неудивительно что кто-то на ней женился.
Вопрос вероятности. Если 50%, то стоит ли рисковать? Опять же, доносить все равно не может, т.е. 100% ребенок недоношенным будет, а значит опять же высокая вероятность патологий.
Гены - это точный математический расчет,законы Менделя были открыты еще в 19 веке.
Эту тему уже мусолили несколько лет назад. Никак не врублюсь, что окружающим за дело до этой семейки ? Она вам глаз режет?
Нормальный совковый подход. Инвалидов, детдомовцев и прочий "асоциальный" элемент убрать подальше с глаз, чтоб красивую картинку "здорового" общества не портил
Дык наоборот, трут эту тему ужо второй раз, причем конкретно, прямо манит она их - глаз отвести не могут.
чей это - я вот первый раз в гомносраче участвую на эту тему.
вообще забанили бы на еве... сколько времени впустую...
Ну вы уж следите че несете-то:) Как бы не расплескать:)
Я работаю с детьми-инвалидами, так вот, заведомо этого хотеть своим детям может только больной на всю голову.
При чем тут отношение к инвалидам и чего вы его все время поминаете-то? Дело в отношении этой конкретной матери к своим детям.
Это не вопрос жить ей счастливо или нет, это вопрос того, что она уже родила трех инвалидов и не планирует останавливаться.
Не делайте из людей фашистов за то, что они такой подход осуждают.
А мож ей видней? Она живет с этой болезнью - не вы, может она не считает ее такой ужасной.
Хватит лицемерить. Вы не из-за детей ее тут на дерьмо исходите. Вы ее осуждаете исключительно за то, что она посмела оскорбить ваши эстетические чувства.
А Вам, простите, из-за монитора так хорошо видно, что именно возмущает автора поста?
С моей точки зрения, лицемерите именно Вы. Ежу понятно, что рожать заведомо больного, обреченного на пожизненную инвалидность ребенко -глупо, бездушно и чудовищно бесчеловечно. Но, Вы и Вам подобные будете поддерживать эту глупость и хвалить себя за человечность. По мне, этой семье лучше было бы обзавестись собачкой. И гуманно, и себе польза.
Нифига. У матери знакомая-врач своей дочке с УО этот вжик по ооочень большому блату и совершенно незаконно сделала.
она работает? в состеянии содержать себя и своих детей? обслуживать их? ну пусть только при помощи мужа, без выплат, пособий, соц.работников и прочего? если нет - то она заведомо рожает обузу для общества. и не просто обузу, а страдающую обузу. это или высшая степень эгоцентризма или проблемы психики. а может все вместе.
Да пусть живет, кто мешает! Детей-то, заведомо больных, зачем плодить? Я вот являюсь носителем генного заболевания и выяснилось это после нескольких выкидышей. Сразу решили делать ЭКо с предимплантационной диагностикой, хотя мне один врач тоже сказал, а что вы еще не попробуете? Типа, а вдруг повезет. Что за эксперименты вообще?
Вот оно - зримое подтверждение тому, что с нашими инвалидами работают ущербные личности - лишь те, кого больше ни в одно другое место не берут.
Да, блин, инвалиды спят и видят, чтоб им родить обязательно больного, и никакого другого. И исключительно с этой целью и рожают - скажи им врачи, что у них родится здоровый - абортируют его и перевяжут трубы.
Гмм..а "неущербные" (по-Вашему) личности как должны себя вести-то, ась? "Ребята, ой, какие ж вы молодцы, у вас ажНо двое детей инвалидов, а когда третьего планируете? Ну вы это, не останавливайтесь, стране нужны рождаемость и рекорды, ждем-с вас в нашем центре (или где там) по работе с детьми-инвалидами с 3-м/5-м/6-м ребеночком, вы наше все". Так, что ли?
Вы какая-то сильно повернутая. Не в ту сторону.
Нет, это тоже ущербные.
Неущербные дадут возможность жить людям так, как они хотят, учитывая, что они находятся в условиях, когда МОГУТ позволить себе жить так, как хотят.
Вот если бы эта семья, нарожав больных детей, потом по форумам подаяния собирала на поддержание жизни - тогда да, вы были бы вправе ее спросить: а чем вы думали, когда рожали? И не планируете ли еще рожать, чтоб снова побираться?
Оль, у этой женщины вероятность родить ребёнка с генетической патологией составляет 50%. Вероятность родить глубоко недоношенного ребёнка - 100%.
Я бы могла понять, если бы речь шла о болезни, которая делает ребёнка непохожим на других, но соматически более-менее здоровым.
Но эта болезнь очень тяжёлая и доставляет людям огромные страдания.
Я уже умалчиваю о том, что такие дети могут родиться и существовать исключительно за счёт нехилых вливаний со стороны государства.
Достаточно того, что она рожает детей, обречённых на страшные боли пожизненно.
А тебе не приходит в голову, что этой женщине лучше знать - приносит ее заболевание ей страдания или нет?
Кстати, на западе сейчас считается, что инвалиды для общества полезны - благодаря им развивается медицина, техническая оснащенность всего и вся, создаются рабочие места. Не говоря уже о нравственном развитии этого общества, которое заботится о своих инвалидах.
Ты вот не жалеешь на своих детей средств, водя их по всевозможным музеям, выставкам, концертам. Нафига тебе это надо - дети одеты, обуты и хватит с них. А ты делаешь нецелесообразные огромные вливания в мероприятия, без которых твои дети прекрасно обойдутся.
Высшая степень лицемерия, высочайшая. Я имею право так говорить, я сама изуродована болезнью, некоторые части моего тела можно было в фильмах ужасов показывать. Я НИКОГДА не соглашусь с этим.
А с нравственностью у нашего общества все нормально. мне не надо демонстрировать свои болячки, чтобы время от времени получать от людей помощь. От простых людей, а не от социальных работников.
Вы таки повернутаяяяяя (чтоб не сказать хуже). Неужели не ясно, что этой женщине НИЧЕГО не "лучше знать", и вообще НИЧЕГОШЕНЬКИ нельзя знать без участия других людей? В данном случае - врачей?
Эту женщину, а также ее чокнутого мужа и их детей кто-то элементарно ИСПОЛЬЗУЕТ В КАЧЕСТВЕ ПОДОПЫТНОГО КРОЛИКА ДЛЯ МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА.
До того, как она начала, так сказать, "рожать", т.е. до того, как ей КТО-ТО ОРГАНИЗОВАЛ это размножение, ей преспокойно делали аборты...а потом кто-то "добренький" взялся за ее размножение.
Не удивлюсь, если это сделала какая-нибудь фармкомпания, которой желательно "обкатывать" на добровольцах какие-нибудь новые методики, лекарства, новые модели кювезов, например, да что угодно. Обычно для "сырых" лекарств и методик ищут добровольцев, и еще не всякий согласится (даже за деньги), чтоб ему что-нибудь эдакое вкололи, или на операцию безо всяких гарантий согласится. А тут прям подарочек: странная парочка, повернутая на "родить самим".
Это ж замЭчательно. Все шито и крыто. Ни она, ни ее муж, стопудово, не знают толком, какие применяются лекарства, какой исход может быть и т.д. Если пойдет не так, наверняка, "блААдетели" обложились бумажками о том, что вся ответственность на этих, прости Господи, "родителях".
Детей, опять же, можно использовать для медэкспериментов. Никто слова не скажет. Соцработники там всякие тоже ничего не вякнут, всем по большому счету НА-ПЛЕ-ВАТЬ.
Такое вот цивилизованное общество.
Гмм.. мне чегоЙ-то доХтур Менгеле вспоминается. А что, от его опытов тоже какая-то польза была..
Правда, ведь хорошо? А?
Ну, не надо тут всемирное зло из врачей делать. Банально дома просидела, сроки аборта прошли - вэлкам, наслаждайтесь, доктора, пациенточкой. Или просто - подписала бумагу "не хочу аборт, хочу рожать". И все... Кому нужно выхаживать именно этих детей, когда полно проблемных, родившихся внезапно для родителей и врачей. Они не уникальны, детей с этой патологией не шесть штук на мир... Да даже и шесть было бы - один специалист какой-нибудь заинтересовался бы, со стороны понаблюдал. Выгодно эксперименты ставить и искать лечение для болезней, которым весь мир подвержен. И, как бы не жестоко это звучало - на болезни трудоспособного населения.
Аборты в данном случае - это выкидыши.
Это особенности перевода.
В русском языке в медицине выкидыш называется абортом. то, что мы называем абортом - искусственным абортом.
В русской бытовой речи аборт - это то, что по желанию женщины, естественный аборт называется выкидышем.
Что за ерунда-то? Какие особенности перевода-то? В английском языке, конечно, abortion МОЖЕТ иметь 2 значения, но если уж надо конкретизировать, то конкретизируют, что именно это было. Miscarriage вполне можно написать, и будет ясно, что оно естественный выкидыш.
Лично ей - да. Но если мы говорим о её детях - то это виднее детям, а не ей.
Да, я, как и ты и все нормальные люди, вкладываюсь в детей в меру своих сил и возможностей.
Но если бы мне сказали, что я с вероятностью 50% рожу тяжёлого инвалида - я бы перевязала трубя и делала бы ЭКО с ПГД.
а для формирования нормального отношения общества к инвалидам вполне достаточно тех инвалидов, которые уже есть.
Не так, вы родите такого как вы. Это ужоснах? Вы думаете, если бы все люди на планете были такими как она, человечество прекратило бы размножаться и самоубилось? 3 раза Ха.
А почему ее дети должны смотреть на это иначе чем мать, если патология у них - одинаковая?
Заметь, какие бы "адские муки" ни приписывали этой женщине - она не горит желанием из этой адской жизни уйти. И дети ее тоже вряд ли разбегутся убивать себя о стенку. Тем более, что их поколение будет жить при еще более развитой медицине и еще большем количестве прибамбасов для инвалидов, которые помогают людям не зависеть от помощи посторонних.
Потому что люди разные. Вспомни пример с кремлёвской ёлкой.
Адские боли - это не я приписываю, это, увы, диагноз такой. если она нашла в себе силы приспосоьиться к этой боли - совершенно не обязательно, что такие силы в себе найдут её дети.
Вас не удивляет, что эпидюралка полностью снимает родовую боль, хотя ее легкой никак не назовешь?
Роды бывают несколько раз в жизни, а боли от инвалидизирующего заболевания могут быть каждый день. Не напасешься ни обезболивающих, ни печени с почками и желудком. Да и по силе родовые боли — ерунда, на самом деле, их ужасность сильно преувеличена, на адские не тянут ни разу.
Меня удивляет, что эпидурал вы считаете способом контролировать хроническую боль. *задумался, а чего это все мировые светила такие тормоза, неужели инфекции спинного мозга боятся от постоянного катетера, да зачем тот спинной мозг - фигня ж*
Кстати, совсем не снимает. А если снимает, то ножки тоже отнимаются. Я около часа в этом состоянии была, без ножек. Отвратно, надо сказать, попросила - пусть болит, но с ножками.
Ну вот родовая боль. Хотите ее испытывать ежедневно, допустим, три-четыре часа в день. Фигня ж. Пусть врачи контролируют.
А не надо за меня придумывать, я считаю эпидюрал способом контролировать родовую боль. Точка. Для хронической боли есть другие средства. Кста, про ножки отнимаются - при хорошо дозированном эпидюрале, чел даже ходить может.
Может. Но тогда боль сохраняется. Меньше, конечно, но больно. Что-то вы радостно не согласились терпеть боль по 3 часа в сутки, да еще контролируемую так легко. А нормальным для детей считаете постоянную боль, которую нельзя снять эпидуралом.
Не больно, при очень хорошо дозированном эпидюрале не больно. Чегой-та я не согласилась терпеть ? Мож хватит уже свои фантазии приписывать мне. Сколько раз мне написать, что постоянная боль снимается медикаментозно?
Давайте я тоже напишу, что земля плоская? У меня даже довод есть - вы в окно на горизонт посмотрите - плоско же!
Вам столько же раз написали - не контролируется она. На короткий промежуток - да, на время - да, но если у человека что-то болит - у него всегда снижено качество жизни, у него всегда есть в той или иной мере боль. Побочка от лекарств. Промежутки, когда это лекарство кончилось или перестало действовать. И это только аспект боли.
А физические затруднения ежедневные при простейших бытовых действиях и невозможность выполнения многих из них? А психологическое принятие тела в обществе мотивированном на красоту? А постоянная зависимость от помощи других людей? А вы все свое "земля плоская"!
Ну напишите этой женщине письмо - объясните популярно, что ей очень больно, качество жизни у нее низкое и ваще, - ей больше понравилось бы не жить, она видимо не в курсах своих ощущений.
Что-то вы совсем не то выносите из обсуждения, что вам говорят. Я не говорю об убиении уже существующих людей-детей, я понимаю, что жизнь жестока и бывает всякое. Я против того, чтобы сознательно рожать больных детей.
Я много людей знаю с очень низким качеством жизни. Но даже в страшном сне мне не привидится подойти к ним и начать им объяснять, что ездить в инвалидном кресле снижает качество жизни, боль постоянная снижает качество жизни и т.д. Они и без меня это знают. И, к сожалению, даже в толерантной стране, им и без меня это говорят.
Может им видней их же качество жизни и как конкретно они себя чувствуют? Вы - против, вы и не рожайте, вас заставляют больных детей рожать? У этой женщины может быть другое мнение на этот счет.
Да хоть мильЁн. Не снимается боль, нету постоянной ровной боли, не по линеечке она, всякая, то отпустит, то набрасывается как бешеная собака. А жрать таблетки и колоть себя постоянно,то еще удовольствие.
Кстати, рожала без эпидуралки, боль в данном вопросе вещь второстепенная.
Где здесь говорится о всех инвалидах и тем более о детдомовцах?Это ваши больные фантазии.На нее одну и мужа никто бы и не обратил внимания.
нет.дело не в инвалидах и детдомовцах. просто детей жалко- их действительно человек обрекает -зная заранее,что это- на такую же жизнь.осознанно. хотя,конечно, не нам ее судить- но свой выбор она сделала-тяжелый выбор.и разница не странах и возможностях и социалке-везде тяжело и всюду люди хотят быть здоровыми.это( имхо)- слишком высокая цена- из 3х детей 2 с тем же заболеванием. при любых пособиях и прочем никому не пожелаешь такой жизни.
на первом фото папаша как-то странно держит пальцы в паху у дочки... навеяло что-то :(
Вот еще одна героиня: четверо детей с синдромом Крузона - тяжелое наследственное заболевание, которое корректируется только хирургическим путем. Все дети перенесли операции и будут нуждаться в пластических операциях впоследствии.
Тройняшки - это, конечно случайность, но после первого ребенка с синдромом можно было, наверное, воздержаться от дальнейшего деторождения:(
http://www.youtube.com/watch?v=IDG2ED2Zsgs
Ну, там, вроде, все сравнительно разумным образом корректируется при их медицине. Опять же, ее отец и без корректировки живет, и они с сестрой живут нормально. Ну, не красавица, но ничего страшного.
Страшно не то, что не красавица, а то, что жизнь каждого ее ребенка начинается с операции. А потом пластика. Это же очень больно! А она это знает - сама прошла через операции, и через то, что дети смеялись и дразнили - и все равно рожает:(((
Там выше сказали, что на садизм похоже - и правда разновидность садизма какая-то, блин(((
Наверное, с другой стороны, про сына говорит, что ему 4 дня пришлось в больнице провести и что, вроде, все нормально. Может, при современных средствах это можно сделать не таким мучительным?
Почитайте, в чем суть этого синдрома. Приходится перекраивать буквально весь череп, и не один раз, а всё время, пока ребенок растет. 4 дня, ага.
Не знаю, в фильме говорится об одноразовой операции при нетяжелой форме, а папаня ее и вообще вполне себе и без операции такой выжил и потомством обзавелся, даже о диагнозе не знал. Через перекраивать пришлось одному ребенку, у которого совсем тяжелая форма.
Абсолютно согласна, уроды не столько физические, сколько именно моральные. Вообще это преступление и издевательство над детьми.
не знаю- насколько у самой проблемной девочки мозг не поврежден? как это может быт после серии операций ???
Уроды гребаные. Тут над здоровыми детьми трясешься, а они осмысленно рожают детей на пожизненные мучения
Подумалось... Человека всегда привлекала красота, т.е. по идее (по замыслу Творца) человечество должно было саморегулироваться, и заложенная в человеке тяга к прекрасному должна была привести в конечном итоге к выведению идеальной "породы".
Естественный отбор: уроды не будут размножаться, поскольку в качестве партнера все хотят иметь красавицу/красавца. А оно вон как выходит...
В последнем видео - "редкое генетическое заболевание" станет совсем не редким, если все эти дети вырастут и нарожают еще детей...
Чет боязно за человечество стало.
Отбор на них сработает, можете не бояться... в масштабах человечества тем паче. Ссылку не смотрела. Однако полагаю, что распиаренные "уроды" могут себе позволить плодиться, но это не навсегда, популярность, она вещь такая, временная..
Дык дело не в популярности. "Уроды" могут себе позволить плодиться не потому, что их пиарят, а потому, что пиарят собственную толерантность. Упиваются ею. Вон, гляньте, даже в этой теме есть люди, считающие, что в этом вопросе главное - снисходительный и сочувствующий социум.
Не, социум обязан залезть инвалиду в постель и обсудить в деталях - как конкретно этого инвалида ибут.
Да трахайтесь сколько влезет и как влезет, но дети-то здесь причем??? Знаете, я тоже инвалид, хотите расскажу как меня ибут???
Мне не надо, тут анонимы дюже интересовались как ее ибут. А дети - это ее дети, что вам до них? Куча детей растет в плохих условиях, болеет, гибнет - почему докопались именно до этой семьи?
Ну идите делайте ее героиней, а многие считают ее гипертрофированной эгоисткой, и я том числе. Они выложили себя в сеть, наверняка с этого еще баблосов взяли, не мы к ним домой пришли. Не хотите обсуждений, не выкладывайте фотографии в сеть, выложили , будьте готовы к различным мнениям, а не к восторженному хору.
Я ее никем не делаю, меня удивляет столь сильный интерес обывателя к данной семье, легкая мишень?
Обывателю свойственно примерять ситуацию на себя. Вот вы, имея тяжелое наследственное заболевание и зная, что ребенок будет инвалидом и уродом, стали бы рожать?
Интерес обывателя прост: что в голове у этих людей?
И как вы можете это примерить на себя? Обыватель болеет и умирает, но поскольку все остальные тоже болеют и умирают, обыватель считает это нормой, дети рождаются в муках, но поскольку - все, опять же - норма, умирают многие в муках - норма, старики болеют - норма, опять же - потому что у всех так.
Их матери видней, у нее тот же диагноз.Все относительно, у нее может быть другая точка зрения на эти муки.
Так она и думает - с собой же сравнивает, не с чужим дядей. Она живет, максимально полноценно, насколько это возможно в ее ситуации. Почему она должна воспринимать рождение своих детей как что-то ужасное?
Ты знаешьб, может быть она привыкла к этой постоянной и ужасной боли. Но вот привыкнут ли дети - это вопрос.
А почему точка зрения отдельно взятого человек должна быть обязательна к применению для остального мира?
Лично я бы в ее ситуации перевязала бы трубы. Но то я, а то она. Ее ОБЯЗАНЫ были предупредить о последствиях подобных родов. Но решение - за ней, если дама и ее муж готовы нести ответственность за это решение.
Точка зрения не обязательна к применению, но имеет право на существование. Решение рожать или нет за ней, а право ужаснуться ее решению - за мной.
Ужаснуться в душе вы имеете право. А вот оскорблять человека - показатель вашего уродства, а не ее.
Весь топ завален выкриками "уроды плодят уродов". Даже если вы не были среди тех анонимов - их позицию вы принимаете куда более терпимо, чем этой женщины.
Слушайте, но ведь она и правда урод. Или вы считаете иначе?
И это не оскорбление, а констатация факта.
Словарь Ожегова: Урод - человек с физическим уродством.
Словарь Даля: роженный калекою или не по образу себе подобных, природный каженик, телесно искаженный;
Словарь Ефремовой: Человек или животное с физическим недостатком.
Даль и компания - моральные уроды?
А что не так?
УРО́ДСТВО, уродства, ср.
1. Прирожденный недостаток, ненормальность в строении какого-нибудь организма, преим. животного, делающий это строение резко непохожим на обычное. Физические уродства. Уродство часто является следствием болезни.
2. только ед. Безобразие, некрасивость, безобразная внешность.
3. перен. Что-нибудь нелепое, отвратительное, отталкивающее, ненормальное. Нравственное уродство. Уродство воспитания.
Да, она урод, чудовище. И дети такие же, нежизнеспособные. Что неверно написано? Почему вам не нравятся правдивые формулировки, что вы весь топ завалили обратными высказываниями?
Представьте другую ситуацию, где вы живете в общине, в которой все работают и вы тоже работаете, тяжело добывая себе пропитание. И дитя у вас одно потому, что тяжело вам больше прокормить, потому что голодно/холодно, а питание достается большим трудом. И тут вдруг у вас в общине заводится такая дама, которая ничего не может, по причине своего физического уродства, но которая может размножаться и вы все, вместо того, чтобы кормить одного недееспособного человека, кормите уже четверых, причем, это НЕ ПРЕДЕЛ! Вам, как жителю этой общины, понравится такой расклад? Или...?
А так да, хорошо рассуждать, когда подобных людей кормит государство, ибо иначе они не смогут выжить, но кормят за счет таких как я, и как вы.
Если на 10 работающих будет одна такая - то да, я ей скажу: извини, дорогая, но сейчас мы не можем себе позволить тебе все то, что позволяем себе мы - жениться и рожать детей. Накормить-напоить - это мы тебе обеспечим. Но более - нини. Родишь недоношенного и больного - выхаживать не будем.
В ситуации, когда такой человек один на 10 тысяч трудоспособных - я считаю, что эта общественная группа уже достигла того уровня развития, чтоб позволить своим инвалидам не чувствовать себя ущемленными во всех НОРМАЛЬНЫХ человеческих желаниях, в том числе завести семью и детей. Тем более, что в процессе ухода за такими детьми мы узнаем все больше и больше об их болезни, и кто знает - возможно даже однажды научимся максимальному восстановлению физической формы таких больных.
А смысл в чем? Вот денутся куда-то здоровые и что делать им, недеспособным? Выжить они самостоятельно не смогут, родить здоровое потомство тоже... Тупиковая ветвь. Вот не зря и раньше, и сейчас в африканских племенах жестко действует естественный отбор. Вы знаете о том, что бушмены не дохаживают стариков, а бросают их, уходя на новое место проживания? И женщины, пока кормят одного ребенка, не могут себе позволить второго, поэтому здоровых, но обреченных на голод детей убивают? Выживает сильнейший. Выживает здоровейший. Выживает тот, кто может дать планете будущее. Может быть это и кощунственно звучит, но это правда жизни, правда эволюции нашего общества.
Тут - либо крестик снять, либо штаны надеть, если естественный отбор, то для всех - никаких операций, лекарств, антибиотиков, рожать - тока естественным путем и т.д и т.п....
Не передергивайте. Я о потомстве, которое обречено на боль и страдание изначально, в угоду собственным иллюзиям и потакая собственному эгоизму.
Вот честно, положа руку на сердце... Не будем сейчас трогать ни племя, ни развитое государство... Вот если бы в вашей семье был подобный инвалид, вы бы заботились о нем? Я, безусловно да.
А вот если бы этот инвалид захотел размножится и воспроизвести на свет себе подобных, таких же инвалидов, которых обеспечивать должны были вы, скажите, на каком этапе вы бы сказали ему "хватит"? Или не сказали, а продолжали помогать ему, кормить его отпрысков и молчать? Или нет?
Мои силы сильно ограничены, поэтому, я не то что инвалиду, я себе-то скажу хватит. А тут речь идет о совсем других масштабах. Более того, если рассуждать чисто прагматически, то с точки зрения науки выхаживание таких инвалидов даже выгодно. Так что вряд ли их выхаживают сильно в убыток.
Думаю, что такие случаи имеют целевое государственное финансирование в рамках развития науки.
Не дай бог, как говорится... Из своих детей сделать подопытных кроликов? Что может быть страшнее? А ведь именно на это эта женщина обрекла своих детей :-(
Не сочиняйте уже. Пункт в бюджете - заставить гражданку NN родить максимальное количество детей-инвалидов...
Нет, пункт в бюджете - финансирование работ клиники по лечению таких уникальных случаев. Гражданка сама себя предлагает, думаю.
О каком лечении речь? В результате лечения вместо одной статьи расходов в бюджете образовалось три. И один условно трудоспособный член общества (еще вопрос, не придется ли ей всю жизнь ухаживать за родственниками). Думаю, они премию получат за правильное распоряжение этим бюджетом.
Если уж фантазируете, то можно было бы нафантазировать, что этих детей сразу после родов объявляли умершими и забирали на исследования... Кому нужны сейчас не одобренные комитетом по морали исследования? Куда их засунуть потом - применить нельзя, доложить о них нельзя. Времена Менгеле прошли, хотя исследования нацистской медицины лежат в основе нескольких известных и хороших современных медицинских технологий.
Почему ж не одобренные - ребенка выходили, мать не погибла. Рожать было решением матери, запретить ей не могут. А врачи показали свою высокую квалификацию - в этом и отчитаются. Еще и не одно исследование попутно проведут и денег за это получат.
Исследование чего, простите? Сложных родов у людей с этим заболеванием? И куда они с таким ценным исследованием пойдут, сколько еще женщин отважатся рожать? Одна-две? Особенно, если будут знать вероятность рождения малыша с такой патологией.
Ребенка выходили? Ну, гораздо больше лавров и исследований они могут сделать на потенциально здоровых недоношенных детях, недостатка в которых нет совершенно.
Медицина давно уже коммерческий проект в хорошем смысле этого слова. Закладывать в мифический бюджет деньги на подобные роды никто не станет. А вдруг бы у этой женщины ума хватило и она рожать отказалась? Есть беременность - ведут, рожают, случай в журнальчике опишут. Нет беременности - найдут о чем написать. А исследования совсем иначе планируются и с другой целью.
Короче, версия с плохими врачами - идиотская.
А они и не несут ответственность,это врачи должна проследить,чтобы вовремя ее прокесарить,выходить ребенка,т.е. кто-то другой не спит 24 часа в сутки несколько месяцев,кормит,поит,ухаживает,лечит,дальше тоже 100%,что подключены социальные службы,самостоятельно такая семья не выживет.
Кто-то другой благодаря таким как она имеет возможность кормить свою семью. Предложите этому человеку не маяться дурью, отказаться от "придурочной" пациентки - пошлет вас в зад.
Соцслужбы наверняка туда наведываются. Но их обязанность - проконтролировать, что мать действительно справляется с детьми. Подгузники малышам они менять не обязаны, даже если у мамы этих детей руки размером со спичину.
Только этому "другому" платят не родители ребенка,так что еще один "другой" должен опять же оплатить из своих налогов и пособия по инвалидности и уход за их детьми,где же тут ответственность ?
А кто вам сказал,что дети эти не в каком -нибудь субсидируемом учреждении основное время,где за ними ухаживают ? Ну не верю я ,что они справляются со всем сами,так что там либо няня за счет соцслужб либо ясли.И вполне реально,что у мамы тоже есть своя "няня" опять же как у инвалида,похоже вы плохо представляете себе соцобеспечение в развитых странах.
А вы против того, чтоб эти другие в нашем обществе получали нормальную зарплату? Правильнее было бы извести инвалидов, чтоб вам хватило на лишний пирожок?
Инвалиды - тоже люди. И вы удивитесь, но они тоже хотят жить полной жизнью - с мужем и детьми. Такие как вы считаете их уродами, но они-то себя уродами не считают. Поэтому закономерно, что их система ценностей несколько отличается от вашей. Тем не менее, они имеют такое же право на поддержку государства, как и вы, если с вами, не дай бог, какое уродство приключится.
Вот если бы они были УО - тогда я поняла бы, что им не дают возможности самим решать, рожать или нет - не в состоянии они адекватно оценивать степень ответственности за решение. В этом случае решение должен был бы принимать их опекун. Но данные родители не лишены дееспособности, следовательно решение - за ними.
При чем тут за или против,вы пишите,что эти люди берут ответственность за своих детей,а я говорю,что они полностью перекладывают ее на других,вот и все.
Хотеть не вредно,а тут уже обычный эгоизм и какое-то нездоровое желание непонятно кому непонятно что доказать.Что они способны зачать ребенка ? Что современная медицина способна его выходить ? Что общество достаточно гуманно,что не даст ему сразу умереть ?
Найдите хоть где-нибудь упоминание о том, что о детях этой женщины заботятся посторонние люди, после этого утверждайте, что она переложила ответственность на детей на других людей.
Все, что она получает от общества - не выходит за рамки обычного и привычного соцобеспечения ВСЕХ инвалидов ее страны. Никто ради нее каких-то особых усилий не прилагает. Дом и быт под нее они наверняка обустроили на свои средства, не запрашивая никаких дополнительных госсубсидий на свое содержание.
Ну, посмотрите видео сорокаминутное об аналогичной маме в Моей ужасной истории, раз уж на то пошло. Посчитайте, сколько раз она взяла ребенка на руки (подсказываю, ни одного), посмотрите, как она меняет подгузник ребенку, как она посещает с ним врача, как она реагирует на необходимость спасать ребенка, чтобы он не захлебнулся смесью... И особенно интересно то, что две трети времени с ней и ее мужем есть еще третий взрослый человек. Мать или брат, а вовсе не абстрактный соцработник.
мне неинтересна аналогичная мама. Заведите о ней топ - там и поговорим, зачем она рожала. Речь идет о другой конкретной женщине, которая, судя по тексту, о детях заботится, и в смеси их не топит.
Если вы не сильно хорошо умеете читать, то скажу - здесь речь идет о нескольких аналогичных ситуациях - двух мамах с несовершенным остеогенезом, одной с синдромом Крузона и одной с пороком сердца. И ситуация обсуждается абстрактная, включая даже фразы типа "вот вы стали бы рожать..."
Да она о себе не может позаботиться, за ней нужен уход ежедневный. А написать можно все что душеньке угодно.
Вы не представляете, на что способны инвалиды, если захотят. Никогда не видели, как безрукие делают обалденные вышивки пальцами ног? Я уже не говорю о том, что самообслуживание осуществляют. Как слепые работают экскурсоводами, а глухие пишут музыку?
Если известные вам инвалиды что-то там не могут - это не означает, что не могут все.
Я-то как раз представляю, еще как представляю. Но я и знаю, какой ценой это достается.
Не стоит овчинка выделки или все-таки стоит? И потом - цена сильно зависит от всякого-разного, для них конкретно, цена может быть гораздо ниже чем вы себе представляете.
У вас другой диагноз, другая страна + диагноз не врожденный, а приобретенный, если я правильно понимаю.
И что??? У меня гораздо легче заболевание, и моих детей это не касается. И то... когда не можешь пойти куда ты хочешь и когда ты хочешь. Когда стало лучше, ушла боль, улучшилась подвижность, и я стала позволять себе выходы, вы не представляете, КАКОЕ это СЧАСТЬЕ.
Нету у них ничего, они здоровы. Это мое соматическое. Невозможно контролировать боль таблетками, она не дрессированная собачка, ведет себя как хочет, бывает нудная, а бывает так что кричишь посреди ночи. Отловить ее невозможно. А химию жрать горстями меня уже задолбало. Сейчас без обезболивающих, и так здорово, просто небо прояснилось.
Я знаю, что ваши дети здоровы, но почему вы тут об этом пишете? А кто-то всю жизнь на таблетках, причем даже без инвалидности.
Естественно, я прошла через все это, и болячку без диагноза, и таблетки горстями и все официальные процедуры получения бумажки. И потерю надежды и обретение ее.
Не буду я ничего искать,ежу понятно,что в таком состоянии эта женщина неспособна ухаживать за собой,не говоря уже о детях,ей самой наверняка положена сиделка,так что ежу понятно,что соцслужбы заняты там много.Это вы мне докажите,что все там,включая медицинскую страховку на ведение таких беременностей и выхаживание детей-инвалидов месяцами,из личных доходов.Ни о каких спецусилиях речь не идет,в семье три тяжелых 100% инвалида,все получают соцльготы,пособия,и .т.д .и т.п.
оль, я думаю, что нормальная зарплата не обеспечивает все потребности этих людей.
Я думаю, что речь идёт об очень качественной социальной помощи.
И очень хорошо, что у них государство не бросает таких людей на произвол судьбы.
но зачем так злоупотреблять?
Оль, по закону - да, конечно. и я сама первая ПРОТИВ того, чтобы вменяемым людям ограничивали права на рождение детей.
И - да, решение за ней. Но я имею право как-то относиться к её решению. И я считаю его чудовищным.
Я думаю, это исключительно от того, что оскорблены твои эстетические чувства.
Да, нормальный, здоровый человек, с руками и ногами, узнав, кто у него должен родиться, скорее всего сделает аборт.
Но ты не забывай, что ее состояние ей привычно. Она любима, живет полноценно, насколько ей дают такую возможность. Закономерно, что она сама себя не считает чем-то из ряда вон выходящим. Ей она сама - привычна, соответственно и рождение ТАКОГО ребенка для нее - совсем не то, чем оно было бы для тебя или меня.
Оскорблены эстетические чувства только ваши и тефтельки. Все остальные (за исключением пары идиотов выше, интересующихся процессом появления детей) думают только о детях. О том, что осознанно принимается решение родить ребенка с грубой патологией, неизлечимой и причиняющей страдания ребенку, в лучшем случае моральные, но почти стопроцентно физические. При этом в одном из примеров ребенок, за которого родители решили, что несколько дней в больнице - не проблема - переносит то, чего его мама с патологией даже издали не видела.
С чего это не могу? Посчитайте, сколько раз люди выше до начала беседы с вами упоминули о внешнем виде этих людей, об эстетических чувствах, о том, что им лично не нравится находиться в кругу инвалидов? Сколько насчитали? Опять подскажу - ни разу.
Всех беспокоила только одна проблема - осознанное наделение детей мучительным заболеванием. И только вы с тефтелькой так ратуете за эстетику. Хотя по законам психологии перекладываете нелицеприятные высказывания во второе лицо, приписывая их собеседникам. Вам стоит задуматься об этом.
Врать не надо. Начиная со второго-третьего поста посыпались заявления, что любить инвалида - это извращение. Сколько тут обмусолили мужа и его позы в сексе, которые не соответствуют их идеалам - не перечесть. Это, по вашему, беспокойство о детях и отсутствие выражения неприятия инвалидов? Нет, это как раз и есть уродство - моральное.
Угу, глядя на парад уродов, если хочешь увидеть настоящих уродов - смотри на зрителей, то, что тут писали анонимы - на уши не налазит.
я вообще в полном акуе. Не, я еще понимаю, когда анонимно пишут. Мало ли - проблемы в жизни у людей, но они хотя бы понимают, что пишут гадость, и прячутся. А тут довольно заметные ники отметились.
Нее, долго еще наша страна из дерьма не вылезет.
Стоит ли удивляться, что наши детдома забиты детьми, которые нахрен никому не уперлись и при этом "извергам американским" отдавать их нельзя. Стоит ли удивляться тому, как в нашей стране издеваются над инвалидами, в лучшем случае - стараются загнать в угол, чтоб не отсвечивали. Стоит ли удивляться издевательствам над нашими стариками. Если основной срез населения страны - моральные уроды, то и неудивительно, что нормальные из нее бегут куда подальше.
Я как-то разговаривала с профессором одним с мировым именем. Он у нас в гостях был. Мама его тогда спросила: вы весь мир видели, как думаете, почему мы так плохо живем? Он уже тогда ответил: развитость общества определяется его отношением к детям и инвалидам. А какое здесь отношение к детям, если у нас сотни тысяч сирот, и столько же инвалидов вынуждены терпеть унизительное существование?
Справедливости ради, в Штатах у разных людей к этому будет разное отношение, наблюдается корреляция - чем более образованно конкретное население, тем более лояльным будет отношение.
Какая страстная демагогия! Какое отношение наши инвалиды имеют к американским мамашам, плодящим своих инвалидов, причем намеренно?
Да, у нас отвратительно организована социальная поддержка, но при этом абсолютно все, включая Вас, сказали, что НИКОГДА не стали бы сознательно рожать таких детей!
Почему вы всех тут уродами обзываете, причем уже не в первый раз? Заведите свой топик об отношении к инвалидам, о соц работниках, и поганом нашем государстве... Здесь НЕ ОБ ЭТОМ говорят!
Простите, вы читаете глазами или жопой? Где я провела связь между нашими инвалидами и американскими мамашами? Может, наоборот? отношение наших мамаш к инвалидам, хоть российским, хоть нероссийским, слишком наглядно характеризует уродство нашего общества?
Именно, что нет связи между нашими инвалидами и американскими мамашами, а вы ее находите. И воздержитесь от оскорблений, вам тут никто ни одного грубого слова не сказал.
Мы-то на форуме перетерли. Да еще и на языке, который герои обсуждения не понимают. А их замечательное общество прямиком в блог пишет, и словами пожестче, чем позволяю себе употреблять, например, я. (источник - все та же Ужасная история) И все вы, как перестроечные бабки - с придыханием "А там, за бугром!!!"
И теперь уже я удивляют, какого вы позволяете себе так огульно оскорблять собеседников, называя моральными уродами соотечественников, да, я не стесняюсь того, что отношусь к основному срезу. Потому что люди, окружающие меня очень добрые и отзывчивые и издевательства над стариками - это ужас, который жестко осуждается в моем срезе.
Наши детдома забиты детьми, потому что те дети В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ "нахрен не уперлись" своим кровным родителям. А их кровные родители, например, алкаши, наркоши или УО люди (слегка УО или совсем тяжелые УО), понимаете ли, имеют права и хотят расплодиться...ну, примерно как обсуждаемая тетя..а государство не может к каждому алкашу с наркоманом и к каждому УО приставить пЭрсонального соцработника и дать каждому алкашу большое-пребольшое пособие. Вот и приходится бедным многоплодящимся бЯдняжкам по нескольку детей в детдома сдавать.
Да..можете еще у нас побороться за права тяжелых инвалидов с передающимися по наследству заболеваниями рожать тяжелых инвалидов. Тогда в детдомах будет еще больше детей.
Ну так вы и пишите там, где позы обсуждают, таких постов единицы. Нет, вы уперлись рогами и с тупым усердием ругаетесь с теми, кому банально жаль детишек. При этом еще позволяя себе высказывания типа "вам не детей жаль, у вас эстетические чувства задеты". Классический способ высказать мысль, приписав ее собеседнику.
А я тут завожу темы только в обсуждениях товаров для детей, когда очередную коляску покупаю. А вот отвечать имею наглость везде. Не знала, что надо у вас спрашивать.
Но, справедливости ради, за мою бытность на Еве - я уже раз пять в теме о голоде в Африке отмечалась, не говоря уже о том, что я не слишком активный пользователь, уверена, масса тем прошла и мимо меня.
Или вы в смысле того всем известного анекдота "А у вас негров бьют"? Ну, тоже позиция, только ей гордиться особо не стоит.
Это конкретно вы написали единицы скотских постов. Но вас таких в топе - сонмище. В совокупности многовато получается
Ну так вы сонмищу не отвечаете. Вы каждый раз говорите с конкретным собеседником.
Выборочно читаете. Я вижу очень мало сообщений о извращении, ну с натяжкой можно отнести сообщения о психических отклонениях мужа и кучу сообщений о детях. А Вы наоборот :( Странно это.
Оль, речь не идёт о ситуации, когда она случайно забеременела и не сделала аборт. В этом бы я её поняла.
Она детей делает одного за другим сознательно и намеренно. И в этом весь ужас.
Дап, она, видимо, привыкла к своей бдолезни. Но должен же быть у вменяемого человека хотя бы элементарный уровень самокритики.
Нет, эстетические чувства здесь не причём.
вот, скажем, рассказ про деревню карликов на меня не произвёл впечатления.
скорее на меня произвело впечатление то, что этим детям очень больно.
Вам лет то сколько? Или Вы правда, того, не понимаете?
Они сами себя пиарят. Есть такре программы, что оо вроде моя ужасная история. А люди обсуждают, почему нет? Кто в СМИ пиарится, тех и обсуждают.
Почему они пиарят - очевидно, почему люди готовы обсуждать несколько раз - менее очевидно, история эта не новая.
Интерес, любопытство, желание покопаться в чужой жизни, искреннее не понимание мотивов, кто то впревые столкнулся с этой историей, кто то ранее внимание не обратил. Много причин, в итоге программа имеет успех, герои и авторы имеют деньги. Все довольны. Все при своих. Какие проблемы?
Это вторая тема про данную семью на еве, в теме не все ники новые, то есть - люди готовы обсуждать то же годы спустя. Ну вот я начну пиариться - думаете соберу столько инересующихся? Да ни в жисть, хоть из штанов выпрыгну, а тут - нездоровый какой-то интерес.
Ну почему не соберете? Главное продумать чем пиариться.
Не интерес не здоровый, а тема не здоровая. Я из лагеря "противников" и считаю, что дама поступает ни фига не гуманно по отношению к собственым детям. Зачем? Зачем рожать больных детей? В конце концов, можно усыновить здорового, можно каким то другим способомреализовывать инстинкты. Но нет. Нужно рожать и точка. Ну ок. Родили, считают это нормальным. Но, тггда, завем приглашать на обсуждение весь мир? Зачем пиариться? Мне не понятно.
Ах да :) интерес к уродам был всегда. Их раньше на потеху возили в цирке. Ну вот так, людям свойственно пялиться и любопытствовать.
Я не аноним и меня нюансы интимной жизни этой женщины совершенно не интересуют.
Но посмотрите, какой тут крик поднимается, когда рожают, например, двоих детей в комнату в комумналке.
Ах, бедные дети, какие суки родители и как они смели рожать, если не могут дать детям по отдельной комнате.
В данном случае детям не могут дать здоровья. совсем не могут. И рожают сознательно, одного за другим.
А ведь комнату ребёнок, когда вырастет, имеет шанс купить. А здоровье - нет, он не купит.
Вы - нет.
а вот кошёлка, например, всегда поднимала крик, если кто-то рожает, не согласовав с ней условия.
Ну фильтр то должен быть. У Вас, в смысле. Вроде связанно выражаетесь, мысли трезвые. На совсем откровенное, даже не знаю как назвать, зачем внимание обращать?
Не спецом же внимание обращаешь, например - идет чел по пустыне, навстречу - белый медведь, можно не обратить на это внимание?
:D пожалуй, тут Вы правы. Я просто не обращаю на такие посты внимание. Понимаете, тут вполне понятно, что у мужчины в этой паре есть определенная девиация, то, что они нашли друг друга, на самом деле замечательно. Но у некоторых любопытство более глубокое, а...хм..непосредственность зашкаливает, ну вот и появляются посты с глупыми вопосами. Речь, то не о том в топе.
Да, обязан. Но это не должно быть стимулом для искусственного производства инвалидов.
Искусственное производство - это если бы та семья пошла в институт семьи и потребовала выделить им сурмаму для вынашивания их биологического ребенка. Или настаивала бы на искусственном оплодотворении самой матери, ибо с ее строением она бы зачать не смогла.
Тут люди живут обычной семейной жизнью. Естественным следствием такой жизни являются дети. Если не перевязывают трубы - значит, не сильно им внапряг это состояние, чтоб они за детей своих боялись.
В естественных условиях, то есть при отсутствии современной медицины, такие дети просто бы не выжили, а в ситуации с карлицей беременность могла бы убить и мать. Этих детей зачинают естественным путем, а производят на свет - искусственным.
А кто ее поощряет? Премию за "героизм" ей никто не выписывал вроде бы. Врачи отговаривали рожать и предупредили о всех рисках. Все это я считаю правильным.
И кстати, хвалебных од в статье не наблюдается - даже там ее поступок, обозванный героизмом, в кавычки упаковали - типа сомнительный это героизм.
Приведите ссылку хоть с одним постом, где я написала, что рожать инвалидов - это нормально. Я везде пишу, что к этому надо относиться лояльно. Лояльность как раз-таки предполагает, что явление нетипичное, раз ради него надо терпимость проявить.
"Тут люди живут обычной семейной жизнью. Естественным следствием такой жизни являются дети."
http://eva.ru/topic/77/3211931.htm?messageId=83725710
Вы почти в каждом посте пишете, что они живут НОРМАЛЬНОЙ, ОБЫЧНОЙ жизнью. Следовательно, для них рожать инвалидов - нормально.
Вот скажите, чем эта мама отличается от беременной наркоманки, которая ЗНАЕТ, что будет с ее ребенком, но все равно собирается рожать? А что, для наркомана его состояние нормально, да и патология у плода может быть, а может и не быть... Вы к этой наркоманке тоже будете относиться лояльно?
Разница в том, что наркоманка САМА довела себя до такого состояния. Разница в том, что она В СИЛАХ обратиться за помощью и начать лечение от своей зависимости, чтоб не травить своего ребенка.
Если бы она, забеременев, тут же предприняла все меры для своего излечения - никто бы ей слова не сказал по поводу ее прошлого. Еще и похвалили бы - молодец, ради ребенка за ум взялась. Но наркоманка мало того, что не лечится, так еще и родив, она об этом ребенке не заботится - бросает его в первый же день, чтоб он сгнил в детдоме.
Эти семьи не могут себя вылечить, как бы ни хотели. Но они и не слагают с себя ответственности за детей - растят таких, какие родились
Вы про какую "их" ответственность-то? Вся ответственность - у соцслужб. Один этот муженек, чудак на другую букву, что ли, "растит"? А как именно? Ежели он один на всю ораву, то он нигде работать не может, т.е. его кто-то кормит, может, его же и их сиделкой оформили, правда, работать, леший его знает, но факт: либо он сидит с ними как полноценная сиделка и является соц.работником, либо он какие-то гроши зарабатывает, а в это время со всем семейством сиделка. В любом случае вся полнота ответственности - на соц.службах. Иначе не справились бы. "Растят"...
Ну так он учится, (на какие деньги, кстати?) а живут они все семьей на пособия. А медобслуживание, реабилитация и все прочие блага обеспечивают социальные службы... И стоит это все немерено. Папашка, скорее всего, даже безработным не считается, потому как безработные хотя бы обязаны искать работу, и срок выплаты пособия по безработице в Штатах ограничен, если я не ошибаюсь. Скорее всего он считается ухаживающим за женой и детьми, и получает постоянное пособие по уходу в течение уже многих лет. Так что будет он работать, или нет, еще не известно, но никакие его заработки не перекроют всех расходов по медобсдлуживанию и обеспечению жизнедеятельности всей семьи. Все это оплачивется и будет оплачиваться налогоплательщиками.
Что - то стоит, да, но для Штатов это далеко не главная статья расходов, даже если брать чисто медицинскую помощь для этой женщины и таких как она, мед.траты на них гораздо меньше чем на другое.
Не надо сослагательных наклонений. Я вам предложила задачу без доп. вводных: она знает, что бросить не может, но не делает аборт и будет рожать.
Ваше к ней отношение? Без всяких "если" и "могла бы". ВАШЕ отношение к ТАКОЙ ситуации?
Врачи НОРМАЛЬНЫЕ, которые действительно ВРАЧИ, те да, отговаривали. И не только отговаривали, а просто делали аборты ей.
А потом, видимо, нашлись другие врачи, типа эсэсовского доХтура Менгеле или японских "врачей" времен II мировой войны, которым стало любопытно провести научный эксперимент на "человеческом материале"..и тут-то оно пошло и поехало полным ходом. Не только перестали отговаривать, а еще и размножили, а еще и поощряют: ты героиня, давай-давай, дальше, рекорд ставь. Тьфу.
Хоть нормальные, хоть нет - ее никто не отговаривал и не уговаривал рожать. Ибо за любое давление на пациента они с волчьим билетом из медицины вылетели бы. Их долг - дать достоверную и объективную информацию о перспективах их будущего ребенка. А решают родители сами, без уговоров-отговоров.
Где "с волчьим билетом вылетели бы", в США? Окститесь, чтоб там врачу "вылететь", надо не "давление", а надо, чтобы тот врач напортачил чего-нибудь эдакого, например, довел до смерти пациента.
Да, можно врача "вылететь" при помощи хорошего адвоката. Но кому это надо, браться доказывать чего-то против врачей, которые на суд принесут воооот такой толщины досье - нате ребята, разбирайтесь в ее патологиях, и вообще у нас НИКОГДА не было таких пациентов, уникальный случай. Все.
Ничего они не "решают". Скорее всего, наоборот, их обложили со всех сторон бАмаШками "беру всю ответственность за перспективы ребенка на себя, врачи разъяснили последствия, ежели помру - врачи не причем, все сама-сама". И начали проводить уникальный эксперимент. Потом научную работу напишут. На мед.конференциях доложат. Или - вполне возможно, повторяю, уже получили денЮШку от фармконцерна какого, чтоб потом результаты испытаний им.
Учите матчасть, как организована система здравоохранения в США.
Отличительной особенностью американской медицины являются и особенные личные отношения между врачом и пациентом. Пациента считают партнёром врача, больному подробно разъясняют его состояние и прислушиваются к его мнению при выборе тактики лечения. Мнению пациента в оценке качества медицинской помощи придаёт огромное, иногда чрезмерное значение. Такое положение, по мнению ряда экспертов, ведёт к искажению оценки, поскольку пациент всегда субъективен и далеко не всегда способен объективно оценить качество обслуживания. Такое положение вещей скорее всего связано с боязнью судебных исков
Комаров Ю. М. Здравоохранение США: уроки для России. — М., 2008.
Вы хоть читаете, что копипастите-то, а?
В вашей ссылочке именно то и написано, что я пытаюсь до Вас донести:
"Такое положение, по мнению ряда экспертов, ведёт к искажению оценки, поскольку пациент всегда субъективен и далеко не всегда способен объективно оценить качество обслуживания".
Именно так. И именно "в связи с боязнью судебных исков".
Ага, больной, он "партнер врача", ну такой партнер. Поэтому кажНому фермеру дяде Джону там добрый и внимательный доХтур положит кучу бумажек (в которых без медицинского образования таки не разобраться) и все-все объяснит. Хочешь помирать - да пожалуйста, не смеем препятствовать. А хочешь лечиться: вот, мы тебе предлагаем или вариант 1, или вариант 2 - подписывай что хоШь (возможно, есть вариант 3..но его дяде фермеру просто не покажут, т.к. ему не надо).
Угу, а потом убитая горем родня проводит экспертизу, устанавливает, что Джону была ненадлежаще оказана помощь, в частности, не предложено лечение № 3 и № 4 при котором вероятность выхаживания была 85 % - и врач попадает на многомиллионный иск.
Да ну? Да прям? Убитая горем родня американского фермера Джона, разводящего, предположим, индюшек, по уровню интеллекта, осведомленности в медицинских вопросах и т.п. примерно равна родне нашего деревенского Ивана. Во-1-х, они еще додуматься должны до того, что мед.помощь была как-то не так оказана (ну, разве что подскажет кто..если найдется).
Во-2-х, и опять же как у нас: если нет подозрений, что помощь была не так оказана, уголовного дела нет и т.п., экспертизы все будут за счет убитой горем родни. Экспертизы не дешевы. Крестьяне, они же фермеры, прижимисты, лишние расходы не любят.
Опять же процессы могут длиться годами. Адвоката хорошего надо, во-первых, найти, во-вторых, что-то заплатить (ибо положительный исход процесса на воде вилами-с...).
Дописались. Уже врачи ее размножают специально... А может, врачи против были, но нашелся юрист, который стал защищать ее права. И заставил врачей довести беременность до рождения детей. Такой вариант чем плох? Этакие Менгеле юридические, с чистыми ручками.
Разве нет? Именно специально. Ее беременность ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ВРАЧЕЙ (иначе - просто НЕВОЗМОЖНО, объективно НЕВОЗМОЖНО) "дотягивают" до максимально возможного срока. Т.е. до того срока, когда она еще не может загнуться, а ребенка уже можно выходить в кювезе. Потом делают ей кесарево. Потом выхаживают после этого кесарева. Параллельно детей выхаживают.
Именно что ЕЕ РАЗМНОЖАЮТ. А не она сама.
Так они и абортировали. До определенного момента. Пока в голову кому-то не вошла светлая идея: а давайте не будем абортировать, посмотрим, выдержит ли кесарево, выходим ли недоношенного ребенка. Посмотрели. Теперь продолжают. Не знаю, зачем..мож, считают, сколько родов такой организм может выдержать, пока не загнется.
Вы не обратили внимание, что она выглядит примерно на 2 раза старше своего "паспортного" возраста?
Ага-ага, США - эНто рай земной. Прочитайте для общего развития ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ книгу Джона Гришема (если что, он, конечно, писатель, но в прошлом - да и сейчас иногда - ПРАКТИКУЮЩИЙ юрист, ХОРОШИЙ юрист) "Невиновный" (The Innocent Man). Там подробнейшим образом описано, как в раю земном - США - двоих мужчин на основании самых косвенных доказательств обвинили в убийстве и чуть не казнили. Отсидели они - совершенно невинно - более 10 лет.
И они не одни такие. В раю-то земном.
И в медицине там тоже творится немало разного всякого..интересного.
А вы что за эксперт по американским юристам, бывшим писателям? Что-то не увидела я в его биографии ни одного факта участия в серьезном судебном процессе, который был выигран его силами.
Что касается меня, то я юристов ненаших достаточно повидала (полагаю, больше, чем Вы), и с методами работы юристов таки знакома.
Поэтому верю Дж.Гришему...читать-то его начала уже после того, как в реале насмотрелась на методы работы юр.фирм западных; он в теме даже не на 100, на все 200 процентов (кстати, проф. юристы, читающие его книги, то же самое говорят).
Книга, о которой я упоминала, повторяю, ЧИСТО ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ. Очень детальная, местами занудная. Много фактов. Голых фактов.
Ну не рай Америка, не рай. ХоШь лопните, доказывая.
Есть хорошее там, никто не спорит. Но и дерьма разного - навалом. И бюрократии навалом. И несправедливости навалом.
Да..кстати там и про "прекрасную" американскую медицину было. Из просто неуравновешенного человека сделали психбольного. ТаблЭточки прописывали, сильнодействующие, просто так попить, для успокоения. Прописывали врачи, разумеется. На кучу наблюдавших человека врачей нашлось 2, что ли, более-менее толковых,а остальные примерно..ну, как про наших "карательных психиатров" рассказывают.
Я вообще не темой PR, чтоб отрицать чье-то лидерство на этом поприще либо не отрицать.
Гммм..уж определитесь, а? Сначала данной женщине делали аборты. А потом только она стала "рожать", т.е. ее стали искусственно размножать.
Не надо никого и нигде "насильно абортировать". Достаточно сказать: вот, милая, так и так обстоят у тебЕ дела, данная беременность тебя УГРОБИТ, поэтому аборт НЕОБХОДИМ ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Не хочешь? Да не проблема. Пиши вот прям здесь бАмаШку, что тебе разъяснили то-то и то-то и поезжай домой.
Не обязательно. Вы знаете какую кучу бумажек пациент подписывает перед любой операцией?
Зачем? Донашивать беременность. То, что врачи предупредили ее о рисках, не снимает с них обязанности оказывать ей медицинскую помощь и делать все, чтобы она таки выжила.
Она имеет полное право обратиться к другому врачу и получить second opinion, а затем к третьему, четвертому, и так далее. Потом, сопоставив их мнения, она может сама принять решение, что ей делать. Так поступают все нормальные люди, никто в жизненно важных вопросах не полагается на мнение только одного врача. И не только в Америке, в России, я думаю, поступают также. Так что, прежде, чем подписать бумажку, она вполне может попытаться поискать другие альтернативы, это ее право. И отказаться от аборта она тоже имеет полное право, а вот врачи не имеют права отказать ей в медицинской помощи, если она откажется от аборта.
А если таки эта мед.помощь НЕВОЗМОЖНА без аборта? Ну вот, допустим, там какая-то патология идет, из-за которой плод погибает вот уже, чуть не на глазах, а пациентка - балда, уперлась и талдычит "отказываюсь"?
Значит, ей скажут, что плод погиб, оснакомят с реультатами анализов, и расскажут, что они предлагают делать, и что будет, если этого не сделать. И она, либо ее ближайшие родственники дадут или не дадут согласие на аборт. И подпишут соотвествующий документ, что ои либо согласны с операцией, либо откаываются от нее.
А Вы не можете понять, что всем вообще по барабану, против она или не против??? Это чисто медицинско-экспериметаторский вопрос. Она может быть 150 раз не против, но если медики против ее так называемых "родов" (неважно, по какой причине, боятся, что она загнется, или сами рисковать не хотят, не хотят браться), то ей сделают аборт и ВООБЩЕ ЕЕ НИ О ЧЕМ НЕ СПРОСЯТ. Просто покажут кучу снимков, УЗИ, анализов и прочего и скажут "невозможно". Все.
Че-та вы зафантазировались, в какой момент ей аборт сделают и где? Прям в кабинете у врача? Это уголовное дело. Какой риск? Она наверняка подписала кучу бумажек, а вот фальшивые бумажки, насильственные аборты - уголовщина и потеря лайсенса для врача, кому это надо?
ну, вам на лавке с семечками виднее, как организована мировая система здравоохранения. :)
Вы, без семеШков, тупейшим образом (ну аки та обЛИЗЬяна) скопировали выше ссылочку. Где написано то же самое, что говорю я. Только другими словами.
Написано, в Вашей же цЫтатке из брошюрки дяди по фамилиЕ Комаров:
"Такое положение, по мнению ряда экспертов, ведёт к искажению оценки, поскольку пациент всегда субъективен и далеко не всегда способен объективно оценить качество обслуживания".
Много слов, поэтому Вам плохо пОнялось?
Так я специально для Ваших мозгов разжевала. Это именно то и значит. Пациенту вываливают кучу медицинской информации, которую пациент не очень-то понимает. И "подводят" к решению, которое лучше для врача.
И че? Пациент не привязан к одному врачу, он может пойти кo второму, третьему, четвертому, пока не найдет то, что ему нужно.
А она, страховка, у всех бесконечная? И позволяет с одной и той же проблемой объездить 10 врачей. Да..и в разных штатах таки?
Не хочу врать про абсолютно все страховки, со всеми, которые были у меня, это не являлось проблемой вообще.
Вы говорите, да не понимаете сути того, что говорите.
Пациент ИМЕЕТ ПРАВО быть субъективным. ИМЕЕТ ПРАВО рисковать своим здоровьем ради будущего ребенка, хотя объективная медицинская консультация говорит о том, что можно до родов не дожить. Пациент ИМЕЕТ ПРАВО субъективно хотеть ребенка, даже если он с высокой вероятностью родится инвалидом.
И если вы не в состоянии сделать выводы из текста - то облизяна тут не кто иной как вы. Писать умеете, а понимать написанное и прочитанное - нет.
Пока что дети рискуют своим здоровьем и даже жизнью, когда их горе-мамашку кесарят, чтобы она не загнулась (((
И да, она имеет право хотеть ребёнка, но здравый смысл и элементарное человеколюбие должны были ей подсказать, что придётся себе в этом отказать, чтобы не плодить заведомо несчастных людей!
И не надо говорить, что они будут счастливы. С такими проблемами счастья не видать, одни страдания!
Да, с точки зрения здравого смысла эта мать глубоко неправа.
Но есть общее понятие о правах человека, которое рали этой конкретной матери упразднять недопустимо.
Ну захотела. Проверила высокую вероятность. Действительно родился инвалид. Так сказать, на практике подтвердила. Может, хорош "проверять вероятность" и правами потрясать? В первый раз не знала, теперь знает, нафига плодить еще несколько инвалидов??
Я конечно извиняюсь, но Вы сама то в курсе здравоохранения в США? У нас там друг живет по пол года, БЖ у него там с сыном. И лечиться они ездят только к нам, и не потому что там дорого( они могут себе все позволить), а потому что у нас врачи адекватнее и лучше.
Из последнего: жене нашли онкологию в груди и за N сумму были готовы сделать операцию. А наши посмотрели, проверили и у виска прокрутили. Перепроверили в Израиле, те тоже прифигели от таких диагнозов.
А Вы так уверенно восхваляете и ратуете за великую и могучую мудрую державу....
За какую - сумму? У них страховки нет? А врачи в Штатах, как и в других странах, разные, или в России ваще нет плохих врачей?
В Штатах, кста, полно врачей из бывшего СССР, такшта, можно на месте ходить к своим.
Ваще, эта ваша история - фантастика какая-то, онкология в груди - это должна быть, как минимум, биопсия, подтверждающая диагноз.
Неа, в чистом виде объявили диагноз и сумму, он бросил все проекты и дела, рванул туда к ним. Приезжает картина маслом и БЖ от страха готова вот прям сейчас все отрезать. Уговорил перепроверить, спустили кучу денег. Зато теперь вся проверенная и там по врачам не ходит, даже зубы у нас делает.
Я думаю, проблема упиралась именно что в страховку. Лечиться в США жутко дорого, факт. А нормальной страховки у временно наезжающей семьи наверняка не было.
Ну, или как вариант, мама не удосужилась язык нормально выучить, как поняла - так и передала мужу, муж - знакомым, знакомые в силу своей медицинской "грамотности" устроили новую серию испорченного телефона.
Мама там живет постоянно, и язык знает великолепно) Преподаватель она ВУЗовский. Не ровняйте по себе всех.
Еще одна не умеющая читать.
Я не восхваляю штатовскую медицину. Я лишь описываю принципы ее работы. Насколько хорошо они умеют лечить при этом онкологию - это вообще не тема данного топа. Заводите свою и там рассказывайте, где вам лечиться легче.
Обсуждаемая женщина живет в США и наблюдается у врачей США. Врачи США работают с пациентами по определенным принципам, кои я описала. А уж хорошие они или плохие - это уже ваши оценочные суждения, которые тут совершенно не в тему.
А что касается лечения онкологии - так тут достаточно посмотреть статистику и увидеть процент выживания онкобольных у них и у нас. После этого ваши рассказы о друге из США можно засунуть куда подальше.
Да все уже всё поняли, идите уже отдохните. Прям завидую, как легко живется таким восторженным.
Типичное ОБС. Только что жена нашего друга проходила через обследования и операции по поводу рака груди. Этот процесс состоит и кучи этапов - сканирования, биопсии, анализы. Никто никогда не даст вам "n-ю сумму", потому что известна эта сумма будет только после того, как человека выпишут из госпиталя - в ней слишком много составляющих. Никто не будет оперировать не сделав биопсию. Что "ваши" посмотрели, простите? МРТ?
Вы описываете фантастику даже для России.
Не говоря уже о США.
аборт без спросу даже у нас не сделают человеку, который дееспособен. А за недееспособного спосят опекуна и заставят дать подписку.
Да запросто сделают. Если этого человека привезут в критическом состоянии. Привезли, например, душевнобольную, недееспособную, на скорой, врачи видят, что вот сейчас НАДО сделать тот самый аборт, иначе ей хана..и что? Будут опЭкуна ждать? Ага, ждем-с 10 часов, пока его найдут, опекуна, а тем временем пациентка помирает - и дело уголовное в перспективе?
Да экстренно сделают, и все дела.
Экстренно - это одно. А когда на своих ногах пришла и сказала "Я аборт не хочу, а у вас там в приемной десять инопланетян сидит" - будут таки ждать опекуна и никуда не денутся. А опекун скажет "рожаем" - и опять врачи утрутся...
Давно ли была история, когда родители запрещали переливать кровь ребенку и он, совершенно спокойно излечимый с помощью этого самого переливания и минимального вмешательства врачей - умирал несколько дней. А родители сидели рядом и о душе думали. Не помню, смогли тогда врачи добиться судебного решения о возможности лечения, но вроде были истории, где и не успели, не смогли. Никто не пошел, не взял этот несчастный пакет с кровью и не стукнул родителей по голове, чтобы не мешали. Врачи - не всесильны.
Если по-английски читаете, вот Вам ссылочка.
Для интереса чистого погуглила (forced abortions in Аmerica).
Вот здесь - в США доктора (которые там как бы сильно уважают пациента и боятся чихнуть без его согласия) пытались не очень здоровой женщине - по настоянию ее родителей - сделать аборт, а потом еще и стерилизовать..и даже самый лучший в мире американский суд поддержал:
http://www.pop.org/content/massachusetts-forced-abortion-order-shocks-us
Вот здесь вообще доклад по этому делу подробный
http://www.theunchoice.com/coerced.htm (там вообще.. в числе прочего упоминается мамаша, которая привела дочь-подростка, под дулом пистолета (реально) в клинику для абортов и сказала "делайте аборт".. не, ну конечно, штрафуют, сажают, наказывают за эти принуждения, но они ЕСТЬ и как бы цветут пышным цветом).
Спасибо, читать не стала, посмеялась над вашим постом. Да, можно сделать, не вопрос (куча текста), но за это сажают, штрафуют и наказывают, чего про это врачу думать, никаких же проблем для него совершенно (штрафик там, камерка тюремная). Блин, классно вы кратенько пересказали, смешно.
Смешливая Вы моя, но врачи-то таки это делают. Или пытаются сделать. Противоабортники брошюрочки распространяют, где перечислены варианты, так сказать, принуждения к аборту. В том числе - "в клинике уговорили". Видимо, не сильно наказывают. Или не всех. Раз делать все это продолжают.
Я не спорю, я всего лишь разным розовоочковым показываю, что В РЕАЛЬНОСТИ в идеальной "загранице" (в частности, в США) не все так идеально. А то надоели уже. Чуть что, начинают, вылупив глазЬя, талдычить: "а вот в цивилизованных странах, а вот на Заападеее, а вот в Амеееерикееее (далее описывается рай земной)".
В загранице все как в жизни,в Израиле запретили подсаживать при ЭКО больше 2-х эмбрионов,чтобы не пложить инвалидов,была какая-то жуткая статистика о ЭКО-тройнях с патологиями .
К соджалению, это обратная сторона гуманного в обществе "отношения как к норме". Отношение-то хорошее, но...инстинктивно каждый хочет населить мир себе подобными. И все бывло бы не так плохзо, если бы они еще бы задумывались - а кто потом станет кормить и лечить этих "подобных-нормальных"* Если ВСЕ такие станут?
Между прочим, что характерно, хоть каждая группа людей..."отличных от мейнстрима" (не только по здоровью) хочет, чтобы их считали "нормальными, такими как все" - но это касается только мейнстрима. Друг с другом эти группы иногда жестко конкурируют. И кто-то с таким вот отличием может очень даже осуждать кого-то с другим отличием. Хотя казалось бы: нормальные - так все нормальные...Ан нет. "Логика такова, что "все мы равны, но вот МЫ - равнее других".
Отаки дела.
Все такими не станут и, большинство средств пока, даже если брать чисто медицину, уходит не на них.
Но правила-то для всех одинаковые, если вы, не дай бог, завтра заболеете - и у вас будут права без обязанностей, обходи нас такой рай стороной, канеш.Это называется - социальная защищенность.
Так одно дело, если это случайность - и для таких случайностей или временностей и есть социальная помощь. А другое дело, когда все это сознательно усугубляется. И потом, и я, и Вы, наверное, работаем и работали и это наши заработанные налоги и страховки пойдут на нас.
Но соглашусь в одном: тема действительно очень скользкая и нет правильного ответа.
"и я, и Вы, наверное, работаем и работали и это наши заработанные налоги и страховки пойдут на нас." - Не только на нас :), соц. защита так и построена, что один работающий платит за себя и за того парня. Социальная помощь положена всем гражданам, даже тем, кто никогда не работал в этой стране, чем вполне себе пользуются наши эмигранты преклонного возраста :), получают социалку/медицину бесплатную/квартиру субсидированную/ соц.помощь (уборщица,медсестра), опять же, бесплатную для них. Случайно-специально: если лыжник едет убийственным маршрутом, каждый раз ломает ноги, а в какой-то момент становится инвалидом...... он таки будет получать все льготы, которые положены инвалидам. Эта женщина просто рожает детей, какие они получаются - другой вопрос, да - риск большой, но, у описанного мной лыжника, тоже большой риск. Замахиваться на право иметь детей - замахиваться на американскую мечту, для некоторых это = жизнь без всякого смысла.
У вашего лыжника есть все шансы остаться живым и здоровым,у этой жнщины исход предрешен,ребенок на 100% не родиться здоровым.
Если он всегда лезет на олимпийские трассы без должной подготовки, у него все шансы покалечиться или убиться.
Ну вот эта дама и лезет туда,где у здоровых могут быть сбои,кто она ? Только кроме своей жизни и здоровья она рискует еще и десткими,доносит не доносит,выходят не выходят ,каким будет ущерб,а будет он 100%,тут не просто шансы.
Ну во-первых, один ребенок у нее не унаследовал эту болезнь, во-вторых - она лезет, лыжник лезет, еще миллионы людей лезут кто-куда. Предлагаете всех на цепь посадить?
Ну если бы все лыжники на 100% оставались инвалидами,то все трассы давно бы позакрывали.И детей своих ваш пресловутый лыжник за собой не тянет,чтобы и они покалечились.
Ребенок ,который выглядит более-менее нормальным, родился глубоко недоношенным,его носила больная женщина ,100% находящаяся на лекарственных препаратах,так что назвать его здоровым можно с бооооольшой натяжкой,не говоря уже о том ,что он является носителем страшного синдрома.
Я говорю не о тех, кто контролирует трассы, я говорю о лыжниках, мотоциклистах и проч товарищах, которые занимаются экстрим чем-то без подготовки , как следствие - смерть или инвалидность.. А вы думаете, что если бы все люди были такими как эта женщина, они перестали бы размножаться и вымерли или самоубились?
Все эти любители экстрима рискуют своей жизнью и там не 100% вероятность остаться инвалидом или погибнуть,эта женщина берет ответственность за чужую жизнь,заранее зная результат,все будет или плохо или очень плохо,третьего тут не дано.Да и ответственности она никакой не берет,а перекладывает её на плечи других,фактически она сурогатная мать заведомо создающая инвалидов.
И лыжник решает только свою судьбу, а эта тётка решает за своих детей, что им будет в радость родиться глубоко недоношенными и с большой вероятностью получить ужасное наследственное заболевание.
О, узнаю тефтельку! Однажды она утвреждала, что девушке с Уо очень нужно быть матерью, просто необходимо.
Не помню, помню, что писмала мать, одна растящая эту девушку и боялась, что повышеное либидо сделает ее бабушкой, а девушку саму надо обихаживать и следить за ней.
Ну и дальше что? Голодающие дети Африки-это повод плодить больных детей в Америке?
Ну жалко их и дальше? Вы-то что предлагаете?
Ну поезжайте в Африку и кормите их всех! только на всех вас всё равно не хватит!
Мы реально ничем не можем им помочь, только посочувствовать, но им легче от этого не будет (((
Ну и опять та же история — дети, страдающие из-за безмозглости и дремучести родителей.
Хотя по вашей же логике, у этих детей всё нормально, у них обычная жизнь — они же с самого рождения так живут, другой жизни не знают, значит для них это норма. А раз ни они, ни их родители не спешат самоубиваться, значит, не особо-то они и страдают.
Вы сейчас сравнили что именно? Страну третьего мира и США? Блажь инвалидки и людей вынужденных выживать?
В сравнении с этой проблемой, американская "героиня" выглядит еще ужасней со своим решением.
Между нами говоря, были б они не так ленивы и не так плодовиты, не надо было б им выживать. Легко могли б не плохо жить.
Даже не так: на те деньги, что в большинстве этих стран тратятся на вооружение и резню друг друга - можно было бы уже из пустыни Сахары курорт сделать. И обеспечить не только едой, но возможно и ванночками и игрушками всех детишек.
Ну и правительства в тех странах живут весьма неплохо. туда СТОЛЬКО вбухивается\. Но все не впрок, пока будет такое "самоуправление на местах". Потому жалеть можно сколько угодно, но на каком-то этапе жители тех стран должны САМИ начать разбираться в своих косяках.
Кстати, вы заметили, что все душераздирающтие фото про голодную жизнь в Африке - на них только женщины и дети, ну там подростки и старики. Дети-скелеты, подростки в рванине, гоняющие тряпочные мячи босиком по пыли, старухи в лохмотьях, женщины, впряженные в плуг или "несущие хворосту воз" на своих совсем не мощных женских плечах. А где их мужики? Ну дети-то берутся откуда-то?
Да, посмотришь кадры с очередными «сомалийскими беженцами», приплывшими в какую-нить Италию — сплошь молодые мужики, причем совсем не истощенные. Ни одной бабы, ни одного ребенка.
Ото ж. И солдаты там тоже все на подбор...ни разу не голодающие. Им бы всем по лопате в руки...глядишь, и дети кушать получше стали бы, и пустыня бы заколосилась. Вот в Сибири переселенцы поля с огородами выращивали и города строили. Или там на Аляске. Ну или в Израиле что из пустыни сделали. Ну да вливания были, но и люди сами пахали днем и ночью. Да и в Африку вливания будь здоров. Им бы мозгов импортировать. Заместо либида.
Оно размножается и передает свои гены. Жутко представить какое может быть будущее человечество. Не зря в природе существует естественный отбор. Раньше такие бы не выжили. Зачем таким жизнь сохраняют?
А как? Убивать? Сейчас младенцев чуть не 500грамм выхаживают, при естественном отборе- они бы умерли. От аппендицита должны умирать. От скарлатины.
Мой сын бы умер от пилоростеноза.
Более того, вот я считаю себя вполне здоровым человеком, рожающим вполне здоровых хороших детей. НО у меня отрицательный резус, что при современной медицине позволило мне без проблем родить троих детей с положительным резусом. Тогда как у моей прабабушки, от которой я, по-видимому этот резус поимела, выжило только двое старших детей, а последующие все умирали вскоре после родов. А рожала она очень много, контрацепции 100 лет назад еще не было. Потом, правда, выжило еще двое поздних, среди которых моя бабушка была. И у сестры бабушки такое же было - двое выжило, а дальше все младенцы умирали. Ужасная ведь вещь, если задуматься. А сейчас вот и проблемы нет.
100 и боле лет назад и отрицательного резуса не надо было иметь, чтоб похоронить 2/3 рожденных детей еще младенцами.
Возможно, но там закономерность была, что пара старших детей выживало, а дальше помирали. Так, кто оно знает от чего. Но у двух моих других прабабушек выживаемость детей была намного лучше чем у этой, там практически все выживали.
У моей прабаушки 1900 года рождения из 10 рожденных умерло 6, одна девушка погибла в аваррии уже взрослой. И статистика детской смертности показывает, что у вашей бабушки совсем не единичный случай. исключения были скорее те, у которыз "практически все выжили".
А с чего они умирали? Я про 3 из 4 прабабушек знаю, у двоих большинство выживало. У одной после ее смерти часть детей умерло, но пока она была жива большинство было живо (про всех не знаю, дедушка рано сиротой остался), но на момент смерти у прабабушки было 10 живых детей, 2, правда, померли вслед за ней и еще 2 через несколько лет. Вряд ли она много больше 10 родила. Про вторую знаю точно там было 7 девочек и 1 мальчик, одна девочка умерла в младенчестве, остальные до сих пор все живы, кроме старшей сестры, которая умерла несколько лет назад. Правда, там, конечно, они сильно крепкие, та бабушка за свои 90 лет даже гриппом никогда не болела. А вот третья прабабушка несчастливой считалась, поскольку у нее дети не выживали, а рождалось очень много, даже близняшки были.
после родов -это уже не резус,что-то еще там было, резус-конфликт губит (происходит) внутриутробно. У меня двое резус -положительных и первый выкидыш с выскабливанием. мне врачи говорили -главное до 36 недель доносить...а там уже стимульнут при появлении (повышении) антител(я правда еле-еле в 42 рожала-то).
Просто сейчас после родов ребенку можно провести обменное переливание крови, а в давние времена они гибли именно так - в первые дни после родов от повышения билирубина вследствие распада эритроцитов под действием антител матери. Ну, и внутриутробно тоже, конечно.
Ну как, если представить, что у женщины ребенок за ребенком умирают, то, наверное, весьма мешает. Так да, я о своем резусе до середины первой беременности и не подозревала, да и потом не сразу поверила. Другое дело, что при современной медицине эта проблема чаще всего безболезненно решается. Укололся пару раз и никаких проблем.
это миф. про укололся. Если сразу титр зашкаливает или быстро нарастает все очень сложно. Я насмотрелась в ЦПСиРе на несчастных теток 12 лет назад. Сейчас может что изменилось, но не слышала я об этом и три года назад. только вот резусных бояться меньше стали, а раньше если были проблемы до беременности(выкидыши, абортв,операции) -ЦПСиР. И есть версия, что антиресусиммуноукол не так эффективен, как думает обыватель.
Чтоб титр нарастал нужно чтоб организм раньше каким-то образом сенсабилизировался. А если у меня раньше ни выкидышей, ни абортов, ни переливаний не было, то откуда? После родов делают укол, что б антитела не развивались, в середине второй беременности и после следующих родов тоже и т.д. Аборт на большом сроке, вроде хуже, т.к. там больший контакт с кровью ребенка. На маленьком - без разницы, резус у ребенка не сразу появляется, а в сколько-то недель. Но по хорошему и после него, и после выкидыша колоться надо. Только препарат дорогой и врачи его часто зажимают - мне все время за этим самой следить надо было, с третьей даже покупала сама, т.к. когда мне по сроку он был нужен, в консультации его бесплатного не было. Ну, и, понятно, что медицина наука не точная и все бывает, но обычно первые роды при отрицательном резусе беспроблемные, потом вот, да, могут проблемы появиться, особенно если не подстраховаться. По крайней мере меня на 3 положительных детей хватило и никаких признаков конфликта ни с кем не возникло.
Может, что пропустила. В Штатах нет аборта по медпоказаниям? Почему не сказать тетке, что вам показан аборт, беременность угрожает вашей жизни и шансов выносить ноль? Отказалась, подписала бумагу и отправилась донашивать на свой страх и риск. Ей же говорят да опасно, но мы вас на сохранение положим, будем наблюдать и в 22 недели (или во сколько там) сделаем вам кесарево и чудесно, приходите еще. Врачи виноваты не меньше этой самки и ее мужа.
Да потому что тетка пойдет к другому врачу, который окажется не в курсе "гуманитарных " устремлений первого, и выскажет свое мнение, а потом она пойдет к третьему, и так далее. И первый врач за намеренное искажение информации о здоровье пациентки, попадет под разборки и потерю лицензии. А то и на судебный иск. А потеря лизензии для практикующего врача - это конец карьере, крест на всем будущем. Кому нужно так рисковать? Ради чего? Ради одной-единственной пациентки?
Да с какой стати-то там "намеренное" искажение?? Не надо бредить-то, а? Врач, посоветовавший аборт, скажет, что НИКОГДА - ни на практике, ни в теории, в общем НИГДЕ не сталкивался с возможностью родов у пациентки с таким диагнозом, а вот противопоказаний к родам с таким диагнозом - пожалуйста, куча. И он будет СОВЕРШЕННО ПРАВ.
С какой стати он попадет вот прям сразу-то под разборки, да потерю лицензии?? Для разборок медики-эксперты привлекаются. Они тоже люди. И не идиЁты, чай..можно и на себя примерить ситуацию: к тебе лично придет, то есть привезут, пациентку с таким диагнозом, и попросят ей роды организовать, а если что с родами не так? Опять разборки? Получается, что так, что эдак попадешь, зачем усложнять себе жизнь.
Да 99% врачей там скажут то же самое. А тот, кто сказал, что можно, он и есть экспериментатор.
Дама, вы настолько плохо себе представляете, как функционирует система, и настолько агрессивны, что с вами спорить бесполезно. Кипите разумом дальше.
Недама, вот ссылочки на родные зарубежные источники.
Я немножечко погуглила (forced abortions in america).
Наслаждайтесь, знающая Вы наша:
Вот туточки написано, как в самых что ни на есть распрекрасных США доктора (которые там как бы сильно уважают пациента и боятся чихнуть без его согласия) пытались не очень здоровой женщине - по настоянию ее родителей - сделать аборт, а потом еще и стерилизовать..и даже самый лучший в мире американский суд поддержал:
http://www.pop.org/content/massachusetts-forced-abortion-order-shocks-us
Вот туточки тоже мноооого интересного
http://www.theunchoice.com/coerced.htm
Не надеюсь, что извинитесь передо мной, когда прочитаете..но надеюсь, что таки замолчите в тряпИчку.
Дама, вы, конечно, погуглили, но нихера не поняли. По вашей ссылке постановили сделать аборт по решению суда, не по решению врачей, женщине, страдающей шизофренией и биполярным расстройством личности. Вышестоящий суд отменил это решение. Извиняться перед вами за ваше собственное хамство не собираюсь, а заткнитесь лучше сами, не я к вам в собеседницы набивалась. Я отвечала на реплику анонима выше, так что молчите сами в свою же собственную тряпочку.
Недама, это..успокойтесЯ, а? Я все прекрасно поняла, просто не все подробности написала. Вы не волнуйтесЯ, у меня английский язык - почти второй родной, я даже в иностранных компаниях работала, где мое непосредственное начальство все было англоязычное.
СпециЯльно для Вас текст полностью привела, дабы Вы посмотрели через собственные розовые очки (а то ж не поверите).
Да, вышестоящий суд отменил, и что? А мог бы и не отменить..он, прежде
Таки первый-то раз суд ВЫНЕС ОФИЦИАЛЬНО решение. СУД, и АМЕРИКАНСКИЙ. И не погнали же из суда родителей ее, когда они в суд обратились, а стали рассматривать вопрос, можно насильно сделать аборт этой женщине, или нет.
А вот это не поняли, не?
"There was a time in this country, not very long ago, when mandating that a mentally ill woman be subjected to an involuntary abortion/sterilization would scarcely have raised an eyebrow."
Мож, таки ВЫ заткнетесь..незнаюшки эмигрантские умиляют просто.
Светильник разума, ваш второй родной английский меня очень умилил. Если этот уровень английского - второй родной, то что же делается с первым? Второго вы, явно, не понимаете.
Почему родителей должны были гнать из суда? Из суда не гонят вообще никого, судья разбирает заявление и выносит решение. В этом случае решение было сделано в пользу родителей, которые просили признать дочь недееспособной. В России тоже за недееспособных родственников решение принимают близкие родственники или опекуны. Ей никто не запрещал обратиться в вышестоящий суд, что она и сделала. Отвяжитесь уже от меня. с Вами спорить бесполезно, специалист по западным законодательствам, даже работавший в иностранных компаниях.
Цитату на английском таки НЕ поняли, все ясно.
А в ней как раз написано, ПОЧЕМУ суд так решил. Потому что раньше суды (да-да, американские идеальные суды) такие решения (да-да, о ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ абортах или стерилизации) выносили пачками. И только недавно тенденция вроде как поменялась.
Кстати..там почемуЙ-то нет ничего о врачах, потерявших лицензию за то, что они в данном случае настоятельно советовали (то бишь навязывали пациентке) аборт.. или о том, что сих злодеев надоТь лишить лицензий за то, что навязывали чтоЙ-то пациенту.. странно как, дааа?
На безнадежную Вы в свое зеркало смотрите. Принудительные аборты (как там написано) пачками делали в идеЯльных американских условиях. Ну, с судом, и что?
Ничего. Кроме того, что решение любого суда можно обжаловать. А без судебного решения, либо без желания пациентки при отсутствии такового, врачи никаких абортов не делают. Как его не сделали и героине данного топа. Все, отстаньте.
Вы, кстати, хорошо поняли, что в суд обратились не только родители, но И ВРАЧИ ТОЖЕ? Вот это - "her parents, in conjunction with the doctors, filed a petition.." - поняли?
То бишь, на желание данной пациентки врачам было таки начхать. У них было СВОЕ мнение (что женщине, с ее диагнозом, и с лекарствами, которые она принимает, лучше сделать аборт, именно ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ). И они ДАЖЕ пошли это свое мнение ОТСТАИВАТЬ.
А Вы ж нам тут плетете, что в США врачи все делаютЬ, как Его Величество Пациент пожелаетЬ, и чихнуть против пациентовых закидонов боятся (а то вдруг сразу лицензию отберутЬ).
Дама, между высказыванием своего профессионального мнения и даже отстаиванием его в суде и выдачей пациентке ложной информации и на основании этого склонением ее к аборту, есть некоторая разница. Если пациентка обнаружит, что врач утаил или исказил информацию о ее здоровье, то он может потерять лицензию. Перечитайте первое сообщение, на которое я отвечала, и отстаньте уже от меня.
Недама, во-1-х, я к ВАМ не "приставала". Выше спросили "а разве нет в США такой вещи, как медицинские показания для аборта?" Тут-то Вы и припорхали, и начали кудахххтать "аххх, а в США врачи все делают так, как скажет Его Величество Пациент, если Его Величество Пациент топнет ножкой "не хочу", врачи сразу в стойку (а Як жеЖ, иначе лицензию отберутЬ)".
А это НЕ так. Врачи не только высказывают мнение, но и в суд могут пойти это мнение отстаивать, если дурная баба упирается рогом "не хочу".
Да, дурная баба может отказаться от аборта (как здесь). Да, врачи тогда не станут его делать. Потому как они прикрылись бАмаЖкой (собственно, я об этом говорила выше..). В данном случае бАмаЖка из суда. И сия бАмаЖка врачам очень кстати. Чтоб потом отказавшаяся дурная баба или ее родичи к ним не приставали, если у дурной бабы плохо все закончится.
Короче...в Америке врачи не боятся "воевать" с дурными пациентами. Не рассказывайте сказки.
Дама, я ответила не вам, это вы ко мне припорхали, так что упархивайте уже давайте, с вами спорить все равно невозможно. Аноним выше возмущалась, что героине топа не отказали в медицинской помощи, раз она отказалась от аборта. А в данном случае врачи сделали все правильно, они выдали свое заключение, родители его взяли и пошли в суд. Врачи в данном случае не сделали ничего такого, за что лишают лицензии: не обманывали пациентку, не привязывали ее к кровати, не делали никаких медицинских процедур без ее ведома. Счастливого вам полета.
:-D Не-дама, Вы таки делаете успехи. Потому что выше Вы же писали, что лишение лицензии можно схлопотать бедному врачу за сущий пустяк. :-D Только за то, что он сказал Его Величеству Пациенту, что по его, врача, личному мнению, есть противопоказания, а потом Его Величество Пациент быстренько побежал еще к парочке врачей, которые сказали, что по ИХ личному мнению противопоказаний нет, и все, оп-па! готово, значит, первый "исказил информацию" :-D и его лицензию надо того-сЬ, на мыло.
А теперь оказывается, что все не так уж и сурово :-D, и дабы лишиться лицензии, надо сильно-сильно постараться. :-D :-D
В общем, Вы почти со мною согласились. Чудесааааа..
:-D Ну, зато Вы-то уж хорошо "понимаете" :-D, ну так хорошо, лучшеЙ некуда. Сначала одно "поймете" и пишете, потом быстренько другое поняла и написала..гибкое такое понимание. :-D :-D
Наверное, в жизни помогает? :-D
Ого - смещение, вы уже злы на весь мир, начали с женщины инвалида и ее мужа, после перекинулись на врачей, потом на целую страну и на Злюку , мож вам подумать о реальных причинах?
Вам показалось (попробуйте перекреститься - говорят, помогает).
А "Злюка" просто смешна.
Говорят, что кур доят. Креститься привычки не имею, агрессия ваша, ну или то, что привиделось мне агрессией в виде галлюцинации, - зашкаливает.
Да если дама не понимает разницы между абортом по показаниям и насильтвенным абортом, то тут все настолько плохо, что лучше оставить все как есть.
Там как раз и НЕТ прямого упоминания о том, что она была признана недееспособной. Не каждый шизофреник автоматически недееспособным признается. Именно поэтому-то родители и пошли в суд - доказать, что она таки не в себе и не понимает что делает.. А была б она на тот момент недееспособной, как раз и сделали б "незаметненько": если родители официально опекуны и могут за нее решать, кто б ее и спрашивал-то вообще, чего она там хочет.
Что значит шансов выносить ноль? Это было бы враньем - от медицинской помощи женщина не отказывается, а с медицинской помощью шансы совсем не нулевые. Может, всех, кому кесарево показано, бумажку заставлять подписывать и отправлять домой рожать на свой страх и риск? Либо аборт.
Самостоятельно, без медицинской помощи - ноль. Я говорила не о показаниях к кесаревому сечению, а о показаниях к искусственному прерыванию беременности. Угроза жизни матери - первое из них. То есть почему даму не поставить перед выбором - либо аборт, либо вы сами выносите и рожаете на свой страх и риск. Зачем сохранять такую беременность, зачем делать кесарево на таких ранних сроках и потом выхаживать ребенка, изначально зная, что помимо того, что он может быть неизлечимо болен еще и останется инвалидом вследствие сильнейшей недоношенности? Я более чем уверена, что если бы ее поставили перед таким выбором, то первого она, может, и рискнула бы родить, то остльных - не стала бы. А тут она и еще планирует! А что, только зачать и кое-как доносить недель до 20-ти...
Хотя да, мы не в Советском Союзе. Сейчас один врач на аборт отправит, а второй решит попиариться и статейку научную написать и скажет - давайте рожайте. Доктор Менгеле отдыхает, подопытные кролики сами на все согласны. Три-четыре таких эксперимета - и готов материал для диссертации. 100%-но уверена, что и врачи, и клиника неплохо заработали на этом.
Сказали. Говорит "буду вынашивать". Стукнуть по голове и выскоблить предлагаете?
Нет, отправить донашивать домой без всяких запланированных кесаревых и выхаживания ребенка. Ну, вот как женщинам с раковыми опухолями, например, тоже показан аборт, но если откажутся - никто ничего делать не будет. У меня знакомая с тяжелой почечной недостаточной пыталась дважды родить, выкидыши на поздних сроках, дети не выжили. И все. Никто с ней не носился, сказали "вы, девушка, не в своем уме, скажите спасибо, что живы остались". Почему здесь нельзя? Хотя, я так понимаю, за деньги теперь что хочешь сделают.
Отправили. Приехала - задыхается, пузо на нос лезет, кесарить нельзя - ребенок не выживет, у нас гуманная медицина, так не делают. Можно выхаживать до жизнеспособности плода. Домой не отправишь. Беременность так просто не прервешь. Работайте, доктора.
У меня знакомая с почечной недостаточностью так сделала. Результат плачевный - ребенок родился с серьезными проблемами, она после родов два или три месяца в больнице была плюс значительное ухудшение состояния, за всеми ухаживает ее мама.
http://www.pravmir.ru/zhenshhina-polovinka/ Мне эта женщина понравилась, возможно даже из-за того, что внешне она приятна, активная. И для OllaKo,прочитайте до конца, насчет общества и реакции на нее.
Две большие разницы, судя по всему. (сорри, сперва не прочитала и подумала, что там заболевание НЕ наследственное).
Но по-любому там женщина активна, работает, как и ее муж, кстати.
У них двое здоровых детишек и детки очень симпатичные:)А разница между ними большая.
Опять сорри: теперь дочитала. У меня страница не открывалась. И все равно впечатление совсем другое: там тетка-огонь. И опять-таки, в этой статье не упоминалось о том, что заболевание матери может передаться детям по наследству или как ОНИ сами решали насчет генетики.
Там у нее совсем с генетикой плохо, у нее и брат УО. Когда родила пишет что очень переживала что может родиться ребенок с таким заболеванием как у нее.Но все равно, позитивная женщина.
Действительно, не повезло семье.
Вообще-то оба расстройства могут быть связаны с тем, что кто-то из родителей переболел или по крайней мере был носителем некой инфекции. Есть ряд инфекций, которые сами по себе не смертельные - но могут дать проблемы с потомством впоследствии. Но что тут гадать. Зато силы духа у дамы на десятерых хватит.
У нее не генетическое заболевание. Это повреждение плода при беременности.
То есть ее дети не могли родиться с генетической патологией.
Это совершенно разные вещи.
"Розмари родилась с тяжелым генетическим заболеванием: гипоплазией." (c) - то, что там написано.
Могли быть еще чудеса перевода. "Врожденное" перевести как "генетическое". Ну или автор оригинала статьи "слышал звон, да не знает, где он", то есть не видит разницу между врожденным и генетическим. Вон многие ДЦП считают генетическим заболеванием...
Ненаследуемую мутацию тоже можно назвать генетическим заболеванием.
Скажем, Синдром Дауна заболевание определённо генетическое, но большинство форм этого синдрома не наследуется.
У меня есть подруга,ее отец инвалид ,что-то с ногами и позвоночником,на костылях,это генетическое.У них первая дочка здоровая.второй реьенок был тоже здоровый,но он погиб,они родили третьего(мою подругу) и ей это заболевание передалось.Она замужем, может родить,кстати врачи,особенно гинекологи, уговаривают рожать,и если до этих уговоров она рожать не хотела,так как понимала что шансы родить больного ребенка велики,то сейчас она хочет рожать .Ей 35,родителям хочется внуков,мужу детей.Чем закончится-не знаю,но если что ,не дай бог,ее муж будет ухаживать уже за двумя инвалидами:(
А меня убивает постановка вопроса- гинекологи уговаривают рожать. Это вобще каким местом происходит? И зачем?
Да,для "женского здоровья", у нее с женскими органами все в порядке.Сама в шоке
Я не "за" такие роды, но и видеть в родах что то ужасное никак не могу, пусть даже и с такими генами. Человек полагает, а Бог располагает. Никто не знает заранее, кто в жизни будет счастливее абсолютно здоровый ребенок или такой. Конечно все хотят иметь здоровых детей, но ведь и у абсолютно здоровых родителей могут быть больные дети. Нет, никак осуждать не могу.
Ну, давайте еще гениев типа Тулуз-Лотрека вспомним. Правда, относительно счаться я там бы тоже поспорила. И раз уж мы о боге заговорили, беда современной цивилизации именно в том, что люди богами себя и возомнили. По божьей воли у такой женщины дети бы не родились, здесь чистой воды человеческий эгоизм, возведенный в высшую степень.
Да у нас и тут есть свои "героини"... Представьте себе бедную многодетную семью, где из троих детей - два инвалиды (один лежачий без перспектив, у другого с головой проблемы). Я раньше с большим сочувствием и уважением к ним относилась. А тут прочитала, что они на старость лет себе 4-го ребенка родили. Вот чем люди думают... На хоть частичную реабилитацию имеющихся больных детей деньги по форумам и благотворительным фондам просят, а сами при этом новых рожают...
про них- не надо.это особый случай.и кроме того,когда родители не смогу за ними ухаживать- одной дочке 2 больных братьев не под силу будет тянуть.
Т.е. Вы считаете нормальным, когда ребенка рожают для того, чтоб потом она за старшим братцем сраные памперсы носила??? Бедная малышка...