очередь к мощам
Вы конечно можете мне не верить, но именно эти люди в 80-90хочу смотрели Чумака, Кашпировского, пили свою мочу в надежде на исцеление. А вот выжившие из них теперь стоят в таких очередях. Мне даже жалко их. И вдвойне, потому как они еще и не осознают своего положения. http://www.ytpage.com/2014/01/Gifts-of-the-Magi-worship.html?m=1
Вы прям у каждого в очереди о Чумаке-Кашпировском спросили? Чего вы их жалеть-то собрались? И какого такого положения они еще не осознают?
В 90-х я смотрела и Кашпировского, и Чумака - уж очень тогда это было все в новинку и завлекательно преподнесено... а вот верующей так и не стала. Нет тут никакой связи, кмк.
я тока Кашпировского) Даже зарядку под него делала. Кстати, с тех сеансов исчезли у меня боли в позвоночнике, как бабка отшептала))) Вера может двигать горы...она очень сильная женсчина)))))
Везуха Вам, а я все надеялась что хоть пара родинок с физиономии пропадет, а вот фигушки((( Решила в итоге проблему старым добрым скальпелем и стала все более и более скептически относиться ко всяким "чудесам".
я пристально наблюдала за швом от аппендицита (ждала рассасывания), а вместо этого у меня голова начала мотаться. После этого начались жуткие боли в спине. А потом всё как рукой сняло, и больше не возвращалось)
Роза-сестра, а как я головой крутила. Только его голос услышу и вперед. Мне так неудобно было перед мужем и мамой, но балдела- не могла остановиться.
Ни до ни после никто на меня так не действовал
моя матушка незадолго до появления товарища К. на телеэкранах сильно обожгла руку. Ожог не заживал, постоянные мази-перевязки. После Кашпировского вдруг чуть ли не в одночасье затянулся.
Этот факт немало скептиков среди знакомых моих родителей привлек к экранам))
у меня после держания в руках будильника после какого-то анлийского экстрасенса, будильник этот, сломанный, завелся и потом оттикал еще лет пять.
а вот кашпировски, сцуко, только повысил степень гипнабельности и свернул мозги не в ту сторону. музыку ту до сих пор слушать не могу - в сон клонит.
лучше бы они будильники "лечили", а не людей.
Анекдот с пыльной полки: Уважаемый доктор Кашпировский, после Ваших терапевтических сеансов у нас на корабле рассосался боцман. Раньше он делал это только у капитана, а теперь у все команды.
ну так я тот до этого тоже разбирала. и точно помню, что после обратной сборки он не пошел и остались лишние детали.
но ваша история круче:)
+ мне лет 18 было и голова была занята сАвсем другим, но тоже иногда смотрела, это было что-то новенькое поэтому интересно)) исцеляться в то время мне было не от чего))
в очереди стояла только раз, к Матроне, вопрос жизни и смерти был. больше никогда и нигде.
Более того, в этой очереди стояли суки, которые мне попортили жизнь в школе за то, что я носила крестик (кто-то из одноклассников увидел в раздевалке в спортзале и настучал пионервожатым). Меня стыдили в этом спортзале в присутствии ВСЕЙ средней школы. И как мне не стыдно, я ж пионерка, будущая комсомолка, а навешала на себя эту свастику... Что потом творилось, даже вспоминать противно. Естественно, через 2 года все же пришлось переводиться в другую школу.
И теперь эта сука-пионервожатая выстаивает во всех очередях ко всем святыням, выпрашивает здоровья своим детям.
А у тебя какие основания называть их суками за то, что они тебя, в том числе, от угрозы того времени оберегали? И чем ты отличаешься от них, лицемерных, если сейчас в угоду времени обзываешь учителей суками?
Ну, пионервожатая - это ваще-то не учитель, это обычно старшеклассница-активистка. Иногда они были дружелюбны к детям, а иногда совсем наоборот. из них потом получались партработницы и прочие "Шурочки".
Пионервожатая — это не учитель, но и не старшеклассница. Это была отдельная должность, с зарплатой, и обычно это были тетеньки совсем не пионерского возраста. Тупые и упертые как правило.
Ну, типа да :) были пионервожатые старшеклассницы, а старшая пионервожатая - это всегда тетенька.
Жаль, что вам так не повезло. У нас в школе неплохие были девицы, студентки-заочницы. С идеологическими тараканами, канеш, а кто без них?
о, не в бровь, а в глаз про шурочек. наша школьная активистка-председатель пионерской дружины именно "шурочкой" и стала.
Это была не учитель. Это именно сука, подогревавшая в последствии травлю. Даже когда после первых же каникул все всё забыли, она снова устроила собрание, где снова все свелось к обвинению меня Бог знает в чем.
А вот учителя в большинстве своем были адекватными. На ритмике учитель так вообще мне сказала однажды, что крестик снимать уже нельзя, раз тебя покрестили. Я на том занятии его сняла, т.к. мешал во время упражнений.
И я себя ни с кем не сравниваю. С тех пор много воды утекло и мое отношение к РПЦ кардинально изменилось, и веру в Бога я теперь несколько иначе воспринимаю...
Вы так рьяно транслируете христианское смирение, что мне даже страшно представить как выглядит гнев истинного христианина.
Я ни где не писала, что я истинная христианка. Ну и потом, мой гнев в данном случае распространяется только на одну суку, которая 28 лет назад довела 11 летнего ребенка до попытки самоубийства. Вот врачей, помогавших еще 5 лет после всего этого, я до сих пор вспоминаю добрым словом.
А той суке теперь еще долго придется вымаливать здоровья своим детям.
Да ей и желать не надо, у нее и так невезуха по жизни началась после 91 года.
А чем лично Вы лучше той "заблудшей овцы"? Вы себя перечитайте: сквернословите, злорадствуете, желаете ей зла... На Вашем месте, я бы большое спасибо говорила родителям, у которых мозг дорос до того, чтобы ребёнку крестик на шею повесить, а на то, чтобы разгрести ситуацию с зарвавшейся старшеклассницей - нет (проявляли терпимость, видать).
вы как были духом слабы, так до сих пор "крест животворящий" (сорри истинно верующие) ничем вам и не помог.
за крест её стыдили, делов-то!
Если б просто "стыдили", я б уже и не помнила б об этом. Там развернулась настоящая "охота на ведьм", доведшая меня до петли в 11 лет.
А так, да, ниче особенного с точки зрения евы.ру... Подумаешь, делов-то...
сорри, но я Станиславскъй
если бы речь шла о хрущевских временах - да, поверила бы
тогда имела место быть "охота на ведьм"... церкви закрывали и сносили (которые не успели в 20-30-е годы)
но мы ведь с вами ровесницы, да?
у нас напртив школы была церковь... на Пасху "гоняли" школьников оттуда... милицанеры стояли... в кинотеатре Енисей устраивали сеанс на 23.00... какую-нить комедию или боевик с Бельмондо
но делали это не для того, чтобы молодежь не допустить в церковь, а чтобы школота и пэтэушники не троллили бабушек
в 15 лет мы с подругой отстояли Всенощную в Елоховском соборе... менты нас пропустили безропотно, потому что мы были в платках и. .. выглядели воцерковленными барышнями))
у одного мальчика в нашем классе мама была баптисткой, вела себя достаточно... непримиримо...
несколько раз на собраниях декларировала, что "мой сын участвовать в этом не будет"... что-то на тему смотра строя и песни
никто к ним не прикапывался
Москва, рабочая окраина, конец70-х-начало 80-х
Я в Москве не были ни разу за всю жизнь. Так что, может быть, на вашей планете как-то и было все так, как Вы пишете.
Конкретно в МОЕЙ жизни все сложилось так, как сложилось. Назад уже ничего не вернуть. Осталось только воспоминания стереть.
Я написала свой изначальный пост как комментарий на тему "откуда у нас столько верующих"...
а почему нет? и зачем иначе тогда? крестик на шее поносить?
я тех, кто меня в школе в совдеповскую веру обращать пытался, ненавидела всеми фибрами своей души.
и меня все их наезды раздражали, но не трогали.
напротив, надо было закончить "школу с претензией" так, чтобы дура-завуч сказала: "вот мы в тебе сомневались, а ты, оказывается, настоящая, наша". ))))
вера укрепляет взрослых. тех, кто пришел к вере, а не тех, кто к ней идет.
да и укрепляет всех по разному.
а тот, кто берет на себя роль "проверяльщика" крепости чужой веры - ну что ж, пусть ему воздастся по вере его.
так у тех, кто девочку "проверял", той веры не было.
хотя...другая-то была. моё ИМХО, перевертом им та вера воздалась (((
Насть,не надо ,у нас реально не пускали на Пасху,стояли менты в оцеплении,и как бы ты небыл одет не пускали.я была с мамой и бабушкой ,меня не пускали . один год мама нашла мента знакомого он пропустил,второй год батюшка шел ,мама его попросила меня провести ,он ментам сказал,что я племянница его. еще из жизни-мам моя адвокат,крестила ребенка с деканом юрфака ,на дому крестили ,их потом вызывал ии отчитывали.
Бонь, меня тоже на дому крестили))
В Москве, в квартире у бабушки.
Она это довольно долго скрывала даже от своего сына - моего папы, который, дело прошлое, вступил в партию, будучи "молодым специалистом"... из карьерных соображений;-)
и мужа моего крестили втихаря от его родителей, когда он гостил летом у бабушки на Украине
бабулечка возила его со своей подругой (крестной мужа) в соседнее село...
и тоже все втайне, потому что бабушка была заведующей пасекой и депутатом чего-то там от своего совхоза))
естественно, все, кто "делал карьеру", в церковь не ходили или шифровались сильно
просто ведь были те, кто эту карьеру не делал;-)
ну... это я про мамашку своего одноклассника))
я с подругами в церковь ходила класса с восьмого. отчасти, потому что родственники были причастны. отчасти, потому что это было своеобразное сопротивление.
при том, что для меня это всегда была лишь дань традициям семьи.
а вот когда в разгар брежневской эйфории родственников из страны громко вышибли - вот это было похлеще ваших крестиков. конечно, родителям хуже пришлось, но меня в школе держали за врага народа конкретно. и что? я им в итоге нос натянула.
Ритмика в школе - ээтт в каком году, штоб и крестики одновременно осуждались,,,,Врушка
стыдить в присутствии всей школы - это не оберегать от угрозы того времени. это подвергать угрозам того времени, причем не только ребенка, но и родителей.
Одного били - другие боялись, в смысле остерегались. А сейчас еду вот до Спортивной. В вагоне объявляют: конец очереди к мощам в ХХС - на Спортивной. И это бывшие суки стоят, возможно, пересмотревшие свою жизнь. А нынешние кто? Безликость безыдейная.
Мда? Ну вот Вы лично согласились бы предоставить для подобного битья собственного ребенка? Или сделали бы так, что б и другим было не страшно?
ну вот. сложное, кстати время для получения образования (((
впрочем, неважно. о репрессивной машине софьи власьевны вы вряд ли имеете адекватные понятия.
kannabesh BRILLANT написал(а): >> о репрессивной машине софьи власьевны вы вряд ли имеете адекватные понятия.
Я впервые слышу это словосочетание.
у вас была отличная жизнь. вы никогда не слышали кухонные разговоры своих близких из случайного такси, припаркованного возле дома. ваших маленьких племянников никогда не травили газом на детской площадке. ваши соседи и почти друзья не оказывались в итоге агентами....
так это вас за крестик журили?
вот именно поэтому и не нужно поверхностно судить что тогда кто и как. по разному было. духовником моих родственников был Александр Мень, если это о чём-то говорит.
так что разное люди смотрели. вернее, все смотрели одно, но некоторое другое видели.
поэтому сейчас я каждому оставляю право на всё. в рамках, регламентированных УК РФ.
не нормально, конечно. но бывало такое. и даже и не "околооттепельные" времена.
знали бы вы, какие придурошные сочинения мне приходилось писать! любое несанкционированное действо в городе вело за собой вызов к директору. "что за антисоветские организации это устроили?? - я я почём знаю?? - ах, вам не сообщили? странно..."
Моего ребёнка пытались троллить дети очень верующих родителей за то, что она некрещёная. И что? Я провела ликбез на заданную тему, дочь усвоила урок и хорошо так ответила воцерквлюшкам. Итог: одного отлупа им хватило. Кто Вашим родителям мешал научить Вас правильной реакции?
вы всерьез считаете, что травля одного человека - это обеспечение безопасности других? или вы идейная?
мне все равно, кто там стоит. сегодня ребенку рассказывала про дары волхвов. сказала, что они в москве. не было бы там очереди - повела. а так лучше в иерусалим и назарет свожу.
Я, конечно, поверю, что вы тоже в четверг слушали некое интервью, и теперь повторяете чужие слова :) Ай-ай-ай - знак копирайта ставить нужно и ссылку на первоисточник, товарищ повторюша-дядя хрюша :)
Людям свойственно надеяться и верить. Меня убивает организация, когда людей заставляют бегать, стариков и немощных. Могли бы все нормально организовать. И палатки с чаем и скамейки. Единственная елка перед которой нас заставили стоять в очереди - это елка в ХХС Дебилы организаторы!!!!!
Можно у вас спросить - недавно была свидетелем вашего спора относительно Аллаха
вы утверждаете что Аллах это Бог
это в переводе с арабского - я правильно понимаю?
тогда как вы расшифруете у мусульман
*Нет Бога кроме Аллаха и Магоммед пророк его* - то есть дословно - Нет Бога кроме Бога????
:) Камелька, это просто корявый перевод молитвы : "Бог - он единственный Бог, а Магомет - пророк его!":)
Причем, первое слово заменяет слово "божество", а второе подразумевает "имя Бога", так как имя Бога в тексте присутствует, но произносить его вслух молящимся запрещено. То есть, перефразируя, Вашу цитату: "Нет (другого) бога/божества, кроме Бога (____/имя)..." И далее по тексту:)
Нет. Имя Бога - Яхве/ Иегова. Слово "Аллах" просто значит "Бог/Всевышний". Так как настоящее имя Бога всуе произносить запрещено. Теперь немного яснее?:)
Ну вы же читали Вики?)))
Арабы и арабоязычные, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу[3][4]. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»(с)
Так будет слово БОГ на арабском языке. Для мусульман каноническим языком является арабский. Как для католиков - латынь, а для РПЦ старослав.
Я все это понимаю и читала неоднократно
Но утверждения о том, что наш Бог - Аллах тоже слышала. Что именно мусульмане употребляют слово Аллах в контексте не обозначения Бога, а именно ИМЕНИ Бога.
Да низзя его "употреблять" в чистом виде:) Но, в тексте оно пропечатано. Его лишь не произносят, заменяя словом "Бог/Аллах/Всевышний/Господь" и тп:)
Поскольку у мусульман и у иудеев Бог - одно и то же лицо;), то можно предположить, что зовут его все тем же именем. Ведь разночтения между исламом и иудаизмом никакие, кроме почитания Магомета-пророка (у суннитов) и Магомета-"богонаместника" у шиитов. Мусульмане и иудеи имеют общих Праматерей и Праотцов, затем и молятся поочереди в Меаратха-Махпела, где все они захоронены. Поэтому и вечно такое убивство за Кевер Рахель (Могилу Рахели) и за Храмовую Гору, которая для иудеев является священной из-за Эвен Штия ("жертвенного камня" , на котором по преданию Авраам чуть не принес в жертву Ицхака, а мусульмане уверяют, что с этого камня ("скала" - Аль Акса/название мечети с золотым куполом) Магомет скакнул на коне на небо/вознесся. Вот такие пироги:)
Разночтение между исламом и иудаизмом в контексе Магомета для меня вообще не понятны - или вы опечатались или не то имели в виду.
По поводу имени Бога в исламе... все таки хотелось бы знать... более точно.
Во всяком случае сами мусульмане (ну те, которые мне встречались) уверены что имя их Бога - Аллах
Вы сами в Бога верите?
Не верю, но это не мешает мне интересоваться вопросом:)
Мусульмане правильно уверены:) Как Вы в толк не возьмете, что "настоящее" имя Бога Вы ни от кого, кроме атеистов (ну, или меня;)) не услышите:) Нельзя его ни произносить, ни писать, не обсуждать. Именно поэтому в исламе (так же как в иудаизме) оно ВСЮДУ(!) заменено словом "Бог".
Ну может мне непонять вашу логику
но если мусульмане уверены что имя ИХ Бога - Аллах
тогда вообще о чем речь
не название их Бога - как у нас Бог
а у них Аллах
А именно ИМЯ Бога.
Это не моя логика, это - реальность. Оно вот так и никак иначе:) Имен собственных у Аллаха 99:) Выбирайте любое на вкус!
1. Аллаh
2. Ар-Рахмaaн
3. Ар-Рахиим
4. Аль-Малик
5. Аль-Къуддус
6. Ас-Саляям
7. Аль-Му’мин
8. Аль-Муhаймин
9. Аль-’Азииз
10. Аль-Джаббаар
11. Аль-Мутакяббир
12. Аль-Хааликъ
13. Аль-Баари
14. Аль-Мусаввир
15. Аль-Гаффаар
16. Аль-Къаhhаар
17. Аль-Ваhhааб
18. Ар-Раззаакъ
19. Аль-Фаттаах
20. Аль-‘Алиим
21. Аль-Къаабид
22. Аль-Баасит
23. Аль-Хаафид
24. Ар-Раафи'
25. Аль-Му’изз
26. Аль-Музилль
27. Ас-Самии’
28. Аль-Басыыр
29. Аль-Хакам
30. Аль-'Адл
31. Ал-Латыыф
32. Аль-Хабиир
33. Аль-Халиим
34. Аль-‘Азыым
35. Аль-Гафуур
36. Аш-Шакуур
37. Аль-’Алийй
38. Аль-Кабиир
39. Аль-Хафииз
40. Аль-Мукъыыт
41. Аль-Хасииб
42. Аль-Джалииль
43. Аль-Кариим
44. Ар-Ракъыыб
45. Аль-Муджииб
46. Аль-Вааси'
47. Аль-Хакиим
48. Аль-Вадууд
49. Аль-Маджиид
50. Аль-Бааис
51. Аш-Шаhиид
52. Аль-Хаккъ
53. Аль-Вакииль
54. Аль-Къавийй
55. Аль-Матиин
56. Аль-Валий
57. Аль-Хамиид
58. Аль-Мухсыы
59. Аль-Мубди
60. Аль-Му’иид
61. Аль-Мухьи
62. Аль-Мумиит
63. Аль-Хайй
64. Аль-Къайююм
65. Аль-Вааджид
66. Аль-Мааджид
67. Аль-Вахидуль-Ахад
68. Ас-Самад
69. Аль-Къаадир
70. Аль-Мукътадир
71. Аль-Мукъаддим
72. Аль-Муаххыру
73. Аль-Авваль
74. Аль-Aахыр
75. Аз-Заахыр
76. Аль-Баатын
77. Аль-Ваалии
78. Аль-Мута’аaли
79. Аль-Барр
80. Ат-Таввааб
81. Аль-Мунтакъым
82. Аль-'Афувв
83. Ар-Рауф
84. Мааликуль-Мульк
85. Зyль-Джаляяли валь-икрaам
86. Аль-Мукъсыт
87. Аль-Джаами
88. Аль-Ганийй
89. Аль-Мугнии
90. Аль-Маани’
91. Ад-Даарр
92. Ан-Наафи’
93. Ан-Нуур
94. Аль-hады
95. Аль-Бадии
96) Аль-Бакъы
97. Аль-Ваарис
98. Ар-Рашиид
99. Ас-Сабуур
~
~
Мусульмане не испытывают к Богу-отцу таких де теплых чувств, как к его Пророку, именно поэтому, так же как и христиане/православные называют его просто "Бог". Он - второстепенное лицо, а не предмет обожания.
для атеиста не может быть имени Бога, ни настоящего, ни какого иного. потому, что он в Бога не верит. максимум - может изучать историю религии.
К чему это Вы заявили?:) Для атеиста может быть что угодно: он абсолютно свободен от правил и условий. Если человек попросил разъяснений, то я ией пытаюсь разъяснить доступным способом:)
к тому, что ваше разъяснение прозвучало безапелляционно. атеист, безапелляционно судящий о религиозном таинстве кому-то врет. или себе, или тому, кому объясняет;)
:) упс, а что, есть альтернативное объяснение? Когда я училась, то его еще не придумали. Мне даже самой стало интересно, а что Вы знаете отличное от моей версии?:)
я не знаю, когда и где вы учились)
запрет на написание (не произношение) всуе имени Бога существует в иудаизме. в христианстве этого запрета нет. так что "настоящее имя Бога" можно услышать далеко не только от атеиста.
другое дело, что всуе имя Бога по христианским заповедям - не произносится, а в иудаизме - вообще его не принято произносить, дабы не осквернить случайно, иногда даже в молитве.
в исламе же наоборот - правильным считается употребление "имен Бога" в молитве
и атеист не может сказать, что "имя Бога - это..." потому, что с точки зрения атеиста Бога - нет. атеист может лишь повторить за верующими ИХ мнение о Боге. как историк, антрополог или просто очевидец. не более.
Я училась в Иерусалиме. Среди предметов попался такой, который называется "неевропейская культура". Ничего кардинально отличного от моих слов Вы не написали, как мне кажется. Я сразу сказала, что Бог для поклоняющихся Христу и Мухаммаду - лицо второстепенное. Тем не менее христиане употребляют сокращение "Б-г" , а мусульмане зовут его "Аллах". Пресловутые "имена" в исламе - не имена собственные, а нарицательные эпитеты: "славный", "карающий", "прощающий", "мудрый" и тп. Потому как все они имеют артикли "аль" и "ас". Точно так же, как и в слове "Ал-лаh" (единый/единственный бог)
Имена собственные в арабском языке, если мне память не изменяет, артиклей не имеют. В иудаизме (иврите)точно такая же система. Их можно (и должно) употреблять в молитвах и не считается "преступлением". В обиходе кроме как "Аллах/Элоим" мусульмане и иудеи его никак не называют. Удобно:) (если попадаются имена, в составе которых есть артикль, как, например, в слове Алладдин, то они происходят от нарицательных имен. Явление, очень часто встречающееся в обоих языках)
ПС еще раз про атеиста и имя Бога. Называть - не значит верить. Я же не могу выразить смысл обсуждаемого иначе;) В следующий раз учту Ваш совет и стану писать "то, что вы называете Богом...";):))
>>Тем не менее христиане употребляют сокращение "Б-г"
иудеи употребляют. христиане же пишут целиком.
хотя есть и те, кто "где-то что-то слышал" и при этом называет себя христианином
в иудаизме же это связано с тем, что "нельзя стирать имя Бога"
в исламе все эти имена - имена собственные Бога.
нарицательным имя быть не может)
может происходить от нарицательного существительного, но при этом имя есть имя.
то, что они означают разные ипостаси Бога, в исламе эти имена нарицателными при обращении в молитве не делает.
там это именно имена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/99_имён_Аллаха
Может я неправильно донесла свою мысль, но 99 имен Аллаха - не имена собственные. Их происхождение - качественная характеристика. "Имя" - это и просто "слово". Еще раз повторю, что и в арабском и в иврите полным полно имен "со значениями". По сути, абсолютное их большинство имеет какой-то смысл, который легко расшифровывается по однокоренным словам.
имя, которое они употребляют при обращении к Богу.
если что, бахаизм - религия о единстве бога и религий, имеет источником именно ислам.
У мечети Аль Акса не золотой купол.Учи матчасть :-)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0
Я знаю:) мечеть Аль-Акса маленькая и неприметная. Но люди во всем мире уверены, что это - именно та большая, которую в новостях показывают;)
Я использовала этот ориентир для объяснения, так как человеку, никогда в Иерусалиме не бывавшему очень трудно объяснить о чем идет речь.
Матчасть я знаю на зубок: я прожила в Иерусалиме несколко лет и весь Старый город мной истоптан как шахматная доска: вдоль и поперек:)
Вы вообще что ли... тундра?;-)
Разумеется, Аллах - это имя Всевышнего. Который у христиан Бог-отец.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85
Алла́х (араб. الله Звук [ʔalˤːɑːh]) — «Бог» на арабском языке. Слово «Аллах» часто используется в русском языке вместо слова «Бог» при переводе Корана или когда речь идёт об исламе. Согласно исламу, соответствует Богу, Творцу и Господу всего сущего, обладателю всех превосходных имён и качеств, Единому, Единственному, который вечен и не имеет начала и конца, постижение Его человеческим разумом невозможно, однако некоторые Его атрибутивные качества поддаются приблизительному описанию категориями человеческого понятийного аппарата, то есть, например, можно говорить о Его существовании или совершенстве.
Арабы и арабоязычные, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу[3][4]. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах».
Обычно, когда речь идёт об исламе, для обозначения Бога всё равно применяется слово «Аллах», даже не в арабоязычной среде.
Проезжала вчера по Крымскому мосту, видела эту очередь, конец ее располагался на Фрунзенской набережной и далее шел вдоль всех набережных до ХХС
А я с вас в ахуе. С чего такая реакция-то? Где трагедия? Какие там прям не такие лица?
Я бы лично не пошла, потому что не чувствую тяги к этому, ну а если люди идут - это их выбор. Это не самое ужасное, что бывает в религии и мне совершенно непонятен ваш ужас.
А Вы видели их??? Я честно говоря была в шоке. Там на одну с молитвенником человек пятьдесят мягко говоря "странноватых" тетенек.
Ну лично не видела, конечно. А на фото по ссылке - да обычные люди. Уверена, что многие просто поддались стадному чувству, что вот надо пойти поклониться мощам, а истины этого действа не понимают. Но ужаса-ужаса на лицах не увидела. Думаю, что у всех нас, когда долго в очереди стоишь, выражение лица далеко не как у королевы Англии на официальном приеме.
А зачем вы живете в этой стране с этими людьми? Что вас держит? Железного занавеса давно нет.
нормальные лица. гораздо лучше, чем в других толпах и шествиях. увы, есть с чем сравнить.
Себя пожалейте лучше. На мой вгляд именно вы вызываете жалость.
У этих людей все нормально. У них есть вера.
У вас ее нет.
Нет у них никакой веры. У них страх и слепое поклонение "традициям", законам и правилам.
Верующему человеку ни дары, ни мощи, ни храмы не нужны.
И самое главное, ему не нужно это политическо-историческое разделение на аллахов, иисусов и прочих.
Ну это ваше личное представление что нужно и что не нужно верующим. Православному верующему как раз храм и необходим.
О, забилась уже в припадке.
Жаль их не потому, что они верующие и стоят в очереди к дарам.
Жаль-просто потому, что у многих лица усталые, одеты плохо, и жизнь не сахар, видимо.
Мне приходилось много лет подряд ежемесячно бывать на почте.
Сходите - рекомендую.
Это вас вдохновит на создание нового топа.
Потому что там поголовно (за редким исключением) - все усталые плохо одетые, почти нищие пенсионеры.А выражение их лиц))) вы понимаете о чем я говорю надеюсь.
У нас страна такая. Где подавляющее большинство, чтобы накопить на пару сапог - экономит на еде.
да и допишу.
свои инсинуации про припадки оставьте при себе. умнее будете выглядеть.
"Мне приходилось много лет подряд ежемесячно бывать на почте.
Сходите - рекомендую"
а почему вы думаете, что я этих женщин тут увидела впервые? Я их везде вижу и мне их всегда жаль.
"Это вас вдохновит на создание нового топа"
я и этого не создавала.
"Где подавляющее большинство, чтобы накопить на пару сапог - экономит на еде"
про бошльшинство не соглашусь. Но такое есть. Поэтому мне и жаль.
моя подруга вчера отстояла 10 часов там. Она ничем не напоминает человека с фото. Бизнесвумен на дорогом джипе, очень эффектная женщина. Она постоянно ездит во всяческие поломнические поездки. Дивеево для неё как родной дом. Ей это нужно. И не моё это дело. Ни её поездки, ни очереди к мощам на моей жизни никак не отражаются. Ей от этого легче, да и слава богу
На пояс Богородицы, помнится, сходили с ребенком. Поразился качеству организации, а ведь тогда было и существенно холоднее, и народу побольше. Детская очередь заняла всего минут 20, кстати.
Ну, например, чтобы быстро пройти к святыне. Я вот 10 часов не способна стоять и детская очередь для меня выход. Потом ещё есть дети, не младенцы, которые сами хотят с родителями к поясу и к дарам.
про полезно я спорить не буду. )))
к тому же я по телевизору слышала, что там сейчас не детской очереди, поэтому не рекомендовали.
мой муж всегда удивлялся, зачем младенцев приносят на Пасхальную службу, где руководство наше стоит. мало того, что это физически тяжело, там же ещё и снайперы по периметру. случись что - перестреляют, как курей (((
Перестрелять как курей могут не только на Православной службе. Там как раз ФСБ не дремлет. Не дай Бог что - им головы поотрывают без анестезии (я про руководство)
А вот тот же Волгоград. Никто никуда не шел - ни подчеркивал принадлежность к христианству чтобы разгневать фанатиков-мусульман
и что получилось.
Так что нет смысла прятаться по домам. От судьбы не уйдешь.
Если кого-то занимает сам процесс стояния, то это их выбор. Многие как раз радуются, что долго стояли, им сам процесс нужен. А я как-то не фанат.
Это не "процесс стояния", это ваше приобщение к святыне среди тысяч ваших единомышленников. Процесс стояния - это именно за сахаром, за водкой, или в кассу в Ашане в выходной день. А к святыне - тут другое... Ну, если не фанат и это что-то типа экскурсии, тогда да.
Я считаю, что приобщение - это не результат, а процесс. И не просто процесс стояния-ожидания, а, скорее, процесс душевного роста и совершенствования. Однако, никого не осуждаю, не моё дело. Поговаривают, что Бог всё видит.
Проезжала я вчера мимо той очереди по Фрунзенской набережной...
Уж не знаю, как там в конце... но в начале-середине все было пристойно: пропускали группами по 30-40 человек до очередного "блок-поста"... Полисы, МЧС-ники и пр. были очень вежливы... На всем протяжении стояли машины и автобусы полиции, МЧС и Скорой... туалеты.
"паломники" вели себя без ажитации, послушно))
Жалко их очень было из теплого автомобиля... под зонтиками, на ветру...
Людям нужна тусня :) Когда 100 тыщ идиотов собираются посмотреть, как 22 молодых человека, по уши накачанных допингом, полтора часа пинают мячик, это почему-то никого не удивляет, а тут такое изумление...
Я Вам скажу. Некоторых, которые особо ненавидят Церковь, очень сильно от таких акций колбасит, ну прямо до пены изо рта. Есть ещё такие, которые считают себя умнее и выше всех, эти тоже сразу начинают дебилами всех нарекать.
Ну как колбасит... я тут пару раз писала в околорелигиозных темах - у меня все детство было впечатление, что вокруг действительно все повально атеисты. А тут три десятка лет прошло - и такое.
На меня, по правде сказать, это тоже неприятное и жутковатое впечатление производит.
Ну у меня тоже самое. все вдруг так орелигиозились - ужас-ужас. Верующих-то немного на самом деле.
Но вот эти фото ни ужас, ни отторжения не вызывают. Обычные люди, обычная организованная очередь. Ничего страшного.
Сами по себе фото - да, не вызывают. Мне жутко как раз от того как все орелигиозились резко, от того, насколько ведомый, оказывается, народ. Сегодня их к мощам "повели", а завтра куда?
(шепотом) - а я и их опасаюсь, недавно пользуясь случаем лично интересовалась у одного мусульманина, как они относятся к атеистам. Но он мне сказал, что истиные мусульмане физической расправы во всяком случае над ними не устраивают... вот и кому верить? :mda
Таки ж в атеистическом обществе жилось куда спокойнее :-(
Мусульманам во всяком случае точно верить нельзя. Им Коран разрешает ложь во имя достижения своих целей.
Не придумывайте. Христианам атеисты фиолетовы. А вот атеистам до христиан всегда есть дело. И именно атеисты всегда пытаются оскоробить христиан на форумах.
Ничего не придумываю, мне лично пару раз писали насчет бесов. Причем последний раз только из-за того, что я написала что не хочу для себя отпевания и крест на могиле.
Пока-то от таких высказываний ни жарко, ни холодно, конечно.
Ну конечно - если вы не поставите крест у себя на могиле))))) гыгы
вас православные эксгумируют и по заднице отшлепают.
Не иначе.
Не передергивайте действительность. Православным прихожанам на вас лично глубоко плевать. А они у вас почему то вызывают неусыпное внимание.
Вот когда вы будете под раздачу попадать - тогда и будете кричать.
Убийство кстати в Православии - смертный грех. В отличии от Корана.
Так что не там переживаете. И не о том.
Тем более - у вас ничем не подкрепленные предубеждения. Вас никто не трогает - в очереди стоять не принуждает. Не понятно, что вас так взволновало.
Да ничего особо не взволновало, я разве писала что в ужасе?
И врать не буду - пока действительно не трогают, вот буквально на днях возили иногородних гостей в Раифский монастырь(мы не в Москве) - никто мне там не высказывал, что я не крестилась при входе/выходе из храма, не целовала икон и т.п. Просто у меня нет уверенности, что такое лояльное отношение у верующих к атеистам будет всегда.
А очередь к мощам - это всего лишь очередное напоминание как все изменилось за последние десятилетия.
Вы лучше жизнь своей займитесь. Домом бытом и детьми.
Уверяю вас - вы нафик не упали ни одному православному христианину, ну или относящему себя к православию человеку тоже.
Целовать иконы кстати и верующих никто не заставляет - все это сугубо добровольно.
Буду надеяться, что Вы правы.
Мусульмане, кстати, которых вокруг меня примерно 50% меня лично тоже пока никоим образом не трогают, однако почему-то как ни Курбан-Байрам - так москвичи массово впадают в истерику, постят фото толпы у мечети, предлагают всех выслать в принудительном порядке на историческую родину и т.д. Так почему я не имею права испытывать некоторых сомнений при виде таких же толп православных?
Потому что христианство - это религия ваших предков, она не является чуждой нашей культуре, она не пропагандирует насилие
и соотносится с европейскими ценностями.
Поэтому ваш вброс ниачем. Да вы и сами в глубине души это понимаете.
Это не вброс, а чисто мои впечатления. По мне так одна толпа ничем не лучше другой.
Ой, как мне понравился Раифский монастырь в свое время:-* Приют тамошний функционирует?
Это для детей который? Видела там табличку "детский корпус" - видимо функционирует.
Судя по тому, что я видела вокруг 30 лет назад и сейчас - просто, ведь не десятки, а сотни или тысячи людей враз свое мировоззрение поменяли.
Ну как это враз? Лично у меня этот процесс занял 10 лет. Я думаю что и у большинство не меньше, а некоторые может все эти 30 лет меняют и до конца поменять не получается.
Я в 16 лет пошла сама покрестилась, никто меня не принуждал и был это 88 год и я была комсомолкой при этом :-) И никто не знал о том, что я была в церкви, кроме моих близких друзей. Думаю, я была не одинока :-)
Сомневаюсь, что люди поменяли мировоззрение. Просто, 30 лет назад практически все, что связано с христианской религией, было запрещено. Многие люди, родившиеся до революции были верующими и сохранили веру, несмотря на гонения про СССР.
Моя бабушка всю жизнь тайно ходила в церковь(умерла она в 1992-м).
Некоторые всегда оставались религиозными, просто не показывали этого, сейчас могут открыто выражать свои чувства и мысли... А к мощам невозможно "повести", это добровольно...
Вот этот вопрос я и пыталась для себя прояснить, когда с полгода назад сама тут тему заводила. Тогда у меня сложилось впечатление, что при совке большинство все-таки скорее придерживалось традиций(красить яйца на Пасху, младенцев крестить), чем по-настоящему верили. А сейчас - я вот слабо представляю, чтобы чисто из стадного чувства 10 часов на холоде добровольно, как Вы сами заметили, можно было бы отстоять.
В Покровский монастырь сходите - и ваше представление)) о мире пошатнется)))
Там люди стоят в любую погоду и в любой день минимум по 5 часов чтобы мощам Матроны поклониться.
ЕЖЕДНЕВНО много много лет подряд.
сорри-сорри...
но вот культ Матроны мне как-то... неприятен(((
Муж мне пытался мозги вправить... но ничего с собой поделать не могу.
Она ведь... недавняя современница. Наши бабушки могли ее видеть.
Так вот... не хотела бы я с этой женщиной пересечься.
Ничего против блаженных не имею... Ксения Петербургская мне понятна и... скорее ДА, чем НЕТ.
И мне как-то не приятен, но я над собой работаю:) Уговариваю себя с помощью того, что люди получают помощь. Мне лично люди рассказывали о том как им она помогла.
я была там лет 15 назад. Очередь заняла несколько минут всего. Сейчас очень уж бренд раскрутили)
Насть, вот не могу молчать. Сумасшедших паломников я тоже не понимаю. Но вот, со своей замершей беременностью я-таки стояла к мощам Матроны...от безысходности и отчаяния...да и жили мы тогда в 15 минутах пешком от монастыря.
В общем, я ей дочерью обязана. Ощущения после посещения монастыря я вообще передать не могу.
Если чего, я человек верующий, но не радикально: в церковь не хожу, посты не соблюдаю, знаю 4 молитвы.
Вы действительно не понимаете? Туда идут люди, у которых какие-то серьезные неразрешимые проблемы, физические или духовные или моральные или еще какие. И им ЭТО нужно. Нужна хоть капля надежды. Это как спортсмен - кто его заставляет днями на пролет тренироваться, жить на пределе? И все ради того, что пару секунд провести на Олимпиаде, ну не дурость? :-) Тут похоже...Для того чтобы прийти к чему-то очень заветному нужно или попахать или пострадать...
Когда нибудь вы поймете.
Может быть.
В любом случае вас никто не принуждает стоять в очередях.
Дык это со всех концов страны и не только... Думаете в России и близлежащих странах мало людей? :-0
Да - я например была у вас в Москве - один день выделила на Матронушку. Очень рада, что посетила монастырь.
Стояла 5,5 часов. МНЕ это было нужно.
А Люди не пытались все взять в свои руки и менять ситуацию сами, без веры в то, что какой-то бородатый дядька наверху вам поможет???? И природа очень сильная вещь, чтобы верить в какое то чудо, вместо нее....и думать, что это дядька бородатый помог???
А вам то какая печаль от всего этого? Вы негодуете или удивляетесь, что для многих, очень многих людей вера помогает жить и принимать этот мир?
что для вас лично было бы хорошим решением
и вас лично это КАК задевает?
Так они не из стадного чувства стоят. Некоторые стоят с надеждой на чудо. Некоторые хотят потрудиться во имя Господа, часть именно так себе это и формулирует, а часть так сформулировать пока не может, но по сути стоит именно ради этого.
В музеи, бывает, тоже многочасовые очереди выстаивают )) и что? Кто-то с ночи занимает очередь на плейстейшн, кто-то захотел увидеть мощи.
То, что народ ведомый как не знаю что, стало ясно когда Ельцин из рукава вынул никому неизвестного Путина и сказал, голосуйте за него. И все как бараны пошли и проголосовали за человека, о котором практически ничего не знали, кроме возраста. Ярчайший пример того, что людям НЕ ХОЧЕТСЯ думать. Им спокойнее идти за вожаком стада.
То же и с верой. Не надо думать, не надо отвечать за свои поступки, помолись, покайся и все простится. Добрый боженька все проблемы решит.
Так что все это мракобесие абсолютно закономерно.
Это легкий и удобный путь в трясину.
Ну и глупая же Вы. И вот обязательно найдётся какая-нибудь дура, которая эту ахинею напишет.
Именно для Вас аргументированных возражений нет и быть не может, неинтересно напрягаться и писать человеку, мыслящему штампами.
Спасибо, вы еще раз подтвердили что верующие люди не любят думать и аргументированно рассуждать и всеми силами избегают этого.
Всего доборого.
Чао Бабмбина:) Иди дальше штампуй штамповшица.
Ты уже, дурко, и в другой теме отметилась, тея сразу видно.
Немного не так
есть обстоятельства, которые ни в силах изменить человек
даже вне религии есть понятие что не все зависит от человека
а в контексте религии есть выражение - НА ВСЕ БОЖЬЯ ВОЛЯ.
кто не может это принять - тому одна дорога - невроз.
Поэтому вера в Творца, Бога вседержителя - то есть Высшую силу, которая порой руководит независящими от нас обстоятельствами и накладывает отпечаток на всю нашу жизнь - она сохраняет человека от повреждений психики
а вера в справедливого Бога, в высшую силу которая СУДИТ людей исходя из правил проживания на этом свете - сохраняет психику человека от осознания несправедливости мира и опять же от повреждений психики.
"Не надо думать, не надо отвечать за свои поступки, помолись, покайся и все простится."
Все это от невежества. Покаяние возможно лишь тогда, когда человек полностью искореняет в себе то, в чем кается и исправляет последствия своего неправильного поведения.
потом извините - но человек по сущности своей стремится в стабильности
выполнение определенных правил и заповедей - это и есть некая стабильность в нашем мире
Господь Бог и его воля - это тоже стабильность в жизни каждого человека
то, что НЕ МЕНЯЕТСЯ и не изменится.
так что это не мракобесие - а вполне понятное поведение разумного индивидуума, к которому он приходит на уровне бессознательного.
Но это не путь в трясину, а наоборот путь к выживанию))
для меня определяющим в принятии именно христианской веры (хотя я не верующая по всем канонам и уж точно не воцерквленная)
для меня определяющим является тот факт - что это религия моих предков
а предки всегда помогают своим потомкам))))
и еще - я бывала во многих храмах самых различных мировых религий
но именно в православном храме мне легко и спокойно - поэтому моя душа, моя душа стремится и черпает силы в том числе в храме.
это как черпать силы от своих родителей)))
не знаю - понятно ли объяснила.
Это мнимая стабильность. Самообман. Якобы будешь выполнять заповеди и тогда кто-то там, наверху, это оценит и что-то даст. Правда, о том, что христианская теория предусмотрительно перенесла всю награду на "после смерти", а в этой жизни предписала только терпеть и со смирением принимать все, что будет угодно послать в испытание небесам, частенько забывают.
И в реальности эта самая "стабильность" существует только у людей в головах. Оно, конечно, может быть полезно иногда, не спорю. Такая примитивная психологическая помощь. Но работает это только с теми, кто склонен к самовнушению и самообману. Если человек привык думать и рассуждать, ему сладкие сказки о воздаянии после смерти никакого утешения не дадут.
Не внимайте сладким сказкам. Просто примите религию предков. Прикасайтесь к силе прошлых поколений - если вам так проще будет воспринять.
Что конкретно принять? Целование костей и ветхих тряпок? Песни "господи, помилуй"? Твердую убежденность в том, что ад существует?
Этим вот и грешат такие проповедники "принятия религии предков" - они очень слабо себе представляют себе суть вопроса и что именно составляло религию предков. И предпочитают не задумываться что за празднование Нового года со скоромным и выпивкой в предрождественский пост эти предки им как минимум в качестве покаяния паломничество куда-нибудь в Лавру босиком назначили, если вообще не отлучили бы от церкви. Для предков религия была не добрым боженькой, а очень жестким сводом правил, нарушение которых каралось изгнанием, лишением социального статуса или смертью.
Мне невозможо НЕ думать, не рассуждать, не замечать факты. Это очень сложно, перестать думать, если один раз научился. А силу прошлых поколений мне пока нито не предъявлял, чтобы к ней прикоснуться.
Да? Вот не знаю НИ ОДНОГО человека в России, который не собирал бы новогодний стол в разгар поста. Куда ж они все попрятались?
Речь не о "сложно - просто". Речь о том, что люди не задумываются, а просто повторяют заученные слова не вникая в смысл. Про тех же самых предков. Мы на религию каких предков будем ориентироваться: никонианцев, староверов или язычников, поклонявшихся то ли Волосу, то ли Перуну? Это так, иллюстрация к тезису о необходимости принятия религии предков. Предков можно разных накопать, при желании и верили они в разные вещи. Но думать - это сложно. Проще гордо заявить "вы ничего не понимаете" и крепко зажмуриться, чтобы не дай бог не заметить все несостыковки.
Ну так Вы атеистка вот и не знаете:) А верующие все постятся. У некоторых НГ стол постный, многие вообще не отмечают. Как правило, отмечать приходится тем, кто вынужден быть на момент этого праздника с атеистически настроенным старшим поколением.
Гы :) Так как у вас с заповедями блаженства, остальные-то соблюдаете?
Кто ж эти "все", которые постятся? У меня куча знакомых детей крестит, в церковь на Пасху ходит. Но Новый год исправно отмечают и в посте не замечены. Не, вру, про великий пост иногда вспоминапт и перестают мясо есть. Правда, я одной как-то рассказала, что майонез это масляно-яичная эмульсия, так что его, как бы нелзья, она тогда долго орала, что я дура, что она она мне не верит и я ей пост порчу :) Так что насчет "всех" вы сильно погорячились.
Я Вам пишу о христианах, которые в теле Церкви. Которые стараются жить по заповедям, исповедуются, причащаются, живут в соответствии с годовым церковным календарём с его постами и праздниками.О ком Вы мне рассказываете я не знаю.
Ну так и вы говорите, что живете по заповедям. А сами вместо кротости и милости к хулящим вас, на них матом, матом...
Я историей вопроса интересовалась, ага. Библию читала, источники изучала, чтобы составить собственное мнение о вопросе. Я ж говорю, если критическое мышление есть, его практически невозможно отключить.
Читать может и читали, а вот только смысл для Вас остался за кадром. Даже понимать написанное в заповеди буквально, то всё-равно будет смысл совсем не тот, который Вы в ней видите.
Да, конечно, знакомая история. "Вы все не так поняли". Вы никогда не задумывались, почему все эти заповеди вертятся как флюгер в ветеренную погоду и их вечно кто-то понимает "не так"?
Задумывалась конечно. Я этот вопрос для себя уже давно сняла с повестки дня. Я ориентируюсь на толкования тех, кто является для меня авторитетом.
Ну, можно и так. Снять неудобные вопросы с повестки дня и не думать о них более. Пусть авторитеты думают, им положено.
Вы чокнутая:) О чём Вы думать собираетесь, если Вы даже не можете правильно понять прочитанное? Смотрите думалка совсем у Вас сломаетеся:)
Авторитеты уже давно всё подумали, ещё несколько веков назад, но Вам объяснять бесполезно, у Вас совсем матчасти в этой сфере нет. Учите, потом как-нибудь обсудим:)
Вы сейчас что мне хотите доказать, что надо отрицать тот факт, что религия наших предков в обозримом тысячелетнем прошлом была христианство?
Или что надо срочно верить в Сварога и Перуна?
Или под пожеланием принянием религии предков стоит жуткое воцерквление и битье поклонов с исповедями, причащеними всенощными и непременным постом в Новогоднюю ночь?
Или то, что большинство россиян, соотносящих себя с православием не достойно даже на порог церкви заходить?
Все ваши посты - это скрытая и явная ПРЕТЕНЗИЯ к вашим соотечественникам.
Не было бы этой очереди к Дарам Волхвов - вы бы нашли к чему приепаться по другому поводу.
Вы транслируете свое недовольство миру. О чем можно говорить, о каком тысячелетнем православии - если вы даже в отдельно взятой вашей семье не научились быть счастливой.
Можно. Если относиться к посту как к диете, а не ко времени, когда надо предаваться самоограничению, и уж конечно не праздновать светских праздников.
Запросто. У нас в свое время был вкусный постный стол по грустному поводу - сороковины по бабушке. На Сочельник тем более элементарно: сочиво/кутья, овощные салаты, рыбное ассорти, вареники нескольких видов, фасолевый паштет, пирожки, грибная икра...
Вы очень далеки от христианства. То что Вы пишите это всё бла-бала-ба и больше ничего. Я, как христианка, могу Вам сказать что стараясь жить по заповедям я не жду вознаграждения ни сейчас, в земной жизни, ни после смерти. Я стараюсь жить по заповедям просто потому, что это мне нужно, это придаёт мне цельности. И потом заповеди - это незыблемые принципы на которых строится моя жизнь.
Вы пишите про какое-то там самовнушение, самообман, психологическую помощь. Всё это муть. Это не имеет никакого отношения к действительности.
У Вас представление о христианах, далёкое от действительности. Я, например, по натуре лидер, часто высказываюсь жёстко, могу и послать куда подальше.
То что вы себя называете "христианкой" при этом не соблюдая заповедей этой религии (предрождественский пост держали? скоромного, алкоголя и секса до 7 января себе не позволяли?) значит только одно: ваше "христианство" ничем не отличается от "нехристианства". Атеисты, знаете ли, тоже люди небеспринципные, у них есть свои убеждения, согласно которым они живут, просто они не врут себе, и не называют себя христинами только потому что ближних не матерят, а помогают им. Они сознают что источник их принципов - они сами. Они сами выбрали, каких жизненных принципов будут придерживаться. Вы тоже выбрали сами, что вам нравится, а что не нравится (не сквернословить, например) отбросили. То что вам при этом нравится крестик носить не делает вас христанкой.
Вы почитайте что Вы пишите!
Я конечно постилась рождественским постом как положено, это не смотря на то, что я кормящая мать и могу это делать с большими послаблениями. Но это никакого отношения не имеет к заповедям. Вы разве не знаете христианские заповеди?
Про сквернословить. Естественно я просто так не сквернословлю. Но если будут поносить мою веру и моих братьев и сестёр по вере, то да, ради этого я могу сознательно согрешить и ввернуть весёлое словечко, для особо непонятливых.
Хорошо бы если бы Вы ещё и смысл понимали:) В заповеди не говорится о том, что не надо защищать свою веру всеми доступными способами.
Эта заповедь о том что будут гнать, будут поносить и что не надо падать из-за этого духом и это не повод для печали.
Угу. Ни в одной заповеди вообще не написано, что надо защищать свою веру. Там только к кротости и милости призывают. И да, не печалиться тоже призывают, это правда. Как, много знаете, тех, кто это все соблюдает?
Не мне ответьте, себе самой.
Потому как заповеди написаны иносказательно и надо иметь некоторый багаж знаний, чтобы понимать о чём речь.
У Вас устоявшийся образ кроткого христианина. Это ничего не имеет общего с реальными христианами, ни древними, начиная с апостолов, ни современными. Христиане - это воины Христовы, в самом прямом смысле. Вам же кажется что это кроткие тётеньки в платочках, с возведёнными к небесам глазками и ручками.
Про милость. Никто христиан к милости не призывает. Это христиане просят своего Отца о милости к ним.
Короче хватит Вам уже писать чепуху. у Вас неверная парадигма на счёт христиан и христианства.
Угу. В этом и проблема.
Стоит только чуток копнуть историю вопроса, оказывается, что все на самом деле "не так", и все понимают "неправильно", а правильно... и тут количество версий зависит исключительно от кругозора собеседников и их личных предпочтений. И заповедь "не убий" превращается вдруг в "убивайте всех, Господь узнает своих".
Верить во всю эту кашу можно только в двух случаях: если не знать практически ничего кроме чисто обрядовой стороны да проповедей одного (!) попа (два уже могут оказаться несогласны с друг другом) или если отключить критическое мышление начисто. Правда сть третий путь: выдумать собственный свод правил и прилепить к нему понравившийся ярлычок. Чем вы и занимаетесь. Одно непонятно: чем так вам дорог этот ярлычок, что вы за него цепляетесь?
Меня удивляют такие люди как вы. а вам то что? ну вас лично никто не принуждает ни к принятию христианства, ни к посещению церкви.
Что вас лично раздражает в том, что кто то принял христианство просто как какой то ориентир. Кто в трудный момент жизни, не соблюдая всех норм и правил некоего как вам описали уже кроткого и смиренного блаженного христианина - пришел в церковь и его душа получила силу и помощь.
что вас это так злит, что вы брюзжите брюзжите и брюзжите?
я вот понять это никак не могу.
и кстати про христиан - вы в церкви когда последний раз были - рекомендую посетить как музей ))) хотя бы - там на стенах церквей множество изображений СВЯТЫХ бывших ВОИНАМИ
да
или вам никогда не приходило это в голову? ага. и при этом одна из главных заповедей христианства - НЕ УБИЙ.
сейчас думаю у вас и вовсе приступ начнется))))
на кострах не христиане сжигали, ага. а крестовые походы были сродни семейным походам в диснейленд.
Крестовые походы были, и костры тоже. Но во-первых это в далеком прошлом, во-вторых этим насколько мне известно грешила Европа, а не Россия.
что вы хотите? чтобы люди в очередь перестали к Дарам стоять? или что?
чтоб все срочно заявили - что христианство это дурость и отреклись от всего, что с этим связано?
зачем вам это?
Kamelka C.B. написал(а): >>
и при этом одна из главных заповедей христианства - НЕ УБИЙ.
вы такая гибкая...
А что вас в этом так смущает)))) у меня все нормально укладывается в голове.
Или вы предпочли бы, чтобы христиане в бесконечных завоевательных и оборонительных войнах прошлого тысячелетия целовали своих обидчиков до смерти?))))
конечно - они брали в руки оружие и защищали свою страну, свою веру и свои идеалы.
Кстати не помню дословно - цитата не на этом компе но выражение кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет - корни его лежат в христианстве)))))
Более того))) я вам скажу совершенно парадоксальный вывод сделанный МНОЙ лично))) только в истерике пожалуйста не бейтесь
я вообще посыл - Возлюби ближнего своего как самого себя
воспринимаю с оговоркой)))
по типу - БЛИЖНЕГО. Это свой народ в общем понимании, своих единоверцев тоже в расширенном
свою семью и близких мне людей.
Мне больше понятие возлюби - как ПРИМИ их такими, какие они есть и поддерживай их
и да - на звание БЛИЖНЕГО не все тянут уж извините.
Да никто в лицемерии "христиан" не сомневается уже давно. Именно поэтому христианкой мне не быть, не умею так виртуозно врать себе и другим.
Да мне все равно. Я тут так, беседую. Веточка эта началась, когда я написала, что люди думать не хотят, а верующие оскорбились.
Вот только даже ваш пост ярчайшим образом подтверждает мою мысль: думать вы не хотите, на несостыковки между существованием заповедей и СВЕТЫХ, которые прямо их нарушют, старательно зажмуриваетесь.
Так что не волнуйтесь за меня, что религия - прибежище умственных ленивцев и лицемеров известно давно, вы Америку не открыли. Разум дан всем людя, но пользуются им единицы.
Ооооо... Да уймитесь Вы уже. У Вас у самой ума кот наплакал, читать Вам можно только зажмурившись, но Вы упорно лезете со своими досужими рассуждениями. То, о чём Вы пытаетесь рассуждать, оно настолько на поверхности, что не знать этого просто стыдно. Вы мало того, что не знаете, Вы ещё пытаетесь тут кому-то что-то втирать, основываясь только на обывательском расхожем мнении. Поверьте, это не ВАША тема. Порассуждайте лучше о другом, я уверена, у Вас это хорошо получится.
Да не читайте, это ж дело доборовольное, что ж вы так мучаетесь.
А то ж вера пошатнется, а от этого карме урон :) :) :)
Что такое "свет" в вашем понимании? Раскаленная плазма на Солнце? Поток фотонов?
Или это Света из пятого подъезда? Так как к ней дойти я как раз знаю :)
Но скорее вы имеете в виду то, что не можете описать, понять и показть другим. Но имеете твердую ни на чем не обоснованную уверенность, что это существует.
Свет - это отсутствие темноты. Вам объяснить, что такое, когда темно и ничего не видно?Можете плазмой именовать, можете лампочкой или солнцем -ваше дело))
Т.е. этот Свет, который вы именуете с большой буквы - это просто когда вокруг что-то видно?
конечно)) Всё не так сложно, как можно себе представить..И где иллюзия, а где правда, тоже разобраться не так сложно. То, что вы перед собой видите - не всегда Свет Истины.Обычно мы видим полусвет полуправды :). Это и есть наша жизнь, наполненная, сумраком(полумраком), ложью, искажениями и вымыслом)) Вам нравится? ЖИВИТЕ!
Что, можно жить? Вот спасибо, добрая женщина :) и куда бы я без вашего разрешения...
А насчет того, кто из нас смотрит, а кто старательно зажмуривается можно бы и поспорить. Но не нужно. Ни вам, не мне. Всего доброго.
Людям свойственно пересматривать свои взгляды. Не будем рассуждать на тему на сколько глубоко пересматривать, все по-разному. Мою свекровь, например, тоже это раздражает, ей 69 лет. Так как большую часть жизни она прожила при атеизме, а тут такое... Но она не в ладах со своим отношением к церкви. Кстати, своего сына, моего мужа, она не крестила в детстве.
Мой отец 46 года рождения. Атеист, но не убеждённый, нас с сестрой крестил и его всё это совсем не раздражает, относится спокойно и после того как умерла мама сам стал ходить в храм, подавать записки по усопшим.
Просто во времена Вашего детства многие скрывали то, что они верующие.
Так, для примера, расскажу о 2-х женщинах, с которыми я лично знакома была. В 91-92-м году они уже были пожилые, лет, соответственно, где-то около 60 и чуть за 50.
1-я женщина - художница, дочь священника. То, что она дочь священника, особо нигде не афишировала, естественно. Всю жизнь была верующая. Последние годы - монахиня в миру, т.е. выполняла все обеты монашеские, а ходила в обычной одежде.
2-я женщина - из семьи верующих людей, отец был старостой в церкви. 2 старших сестры были репрессированы, отсидели в лагерях (отсидели именно за веру, за знакомство с известными священниками, которых тоже посадили, за укрывательство монахинь и т.п.). Эта женщина - младшая из сестер - работала инженером. Всю жизнь ходила в церковь, тайно, естественно; никто на работе даже не подозревал, что она верующая; после перестройки она скрывать это перестала уже, коллеги были сильно удивлены.
Одно другому не мешает. Люди ж стадо, паства, сами церковники так определяют - куда поведешь туда и пойдут. А сами они пастыри, пастухи т.е. Ну надо людям, большинству, чтоб их куда=то вели и направляли. А к дарам идти неплохо совсем, прикоснутся к истории, мож что-то переосмыслят
А вам сударыня какая печаль. Эти люди у вас ничего не просят. Они не сделали ничего плохого.
Но у вас до зубовного скрежета почему то вызывает то, что люди делают то, что им необходимо - до зубовного скрежета вызывает неприязнь.
Вас не спросили что им делать.
Много просто действительно несчастных, для которых это, может последняя надежда. Грустно все это...
Деуки, завидуйте молча! Например, как я:) Я на такую очередь решиться не могу.
а мне кажется, что если человек добровольно на себя это возлагает, то чем тяжелее испытание даётся, тем оно значимее. потому как в подобных случаях радоваться, что при помощи младенца в льготную очередь попал, как-то...недостойно, что ли. чай, не в гастроном пришёл.
это моё личное мнение. но "забежать на пояс" ...
не знаю. это же не просто очередь. это некий Путь. мне так кааца ))) уж если ты вообще в это ввязываешься, используй время для размышлений, для молитвы.
Да я и не про вас. А про прытких без очереди. У кого какая мотивация, тот так себя и ведет, и это забавно.
Всё правильно говорите. Слушайте что расскажу. Пошли мы поклониться поясу Богородицы. С двумя детьми, один большой и среднему тогда около 2-х лет было. Пошли в детскую очередь, так как обычную ни я, ни муж бы просто не выстояли, хотя конечно понятно, что надо постоять, но так как мы в этом смысле немощные, то решили без подвига духовного и физического, просто сходить, тем более старший сын просил. У нас уже были пояски, ну те которые на выходе раздавали, нам родственница дала, она сходила раньше. Я и муж по пояску на ладонь обмотали, которой потом прикоснулись к ковчегу с поясом. Сделали мы это из-за того что было совершенно не понятно, как были освящены те тысячи поясков, которые раздавались на выходе. А тут мы сами их решили приложить, традиционно так сказать. Короче всё произошло быстро и очередь и прикосновение к ковчегу с поясом. Вышли мы на улицу, отмотали с рук пояски и муж положил их в карман куртки. Прошли несколько метров, а там волонтёры ещё нам поясков дали. Прошли мы буквально ещё несколько метров и я попросила мужа отдать мне те пояски, которые мы сами прикладывали, решила убрать в сумку, чтобы он их не потерял. Он в карман полез, а поясков этих там уже и нет... Пропали бесследно.
Вот теперь и не хочу идти к дарам по-быстрому через детскую очередь.
Наверное это из-за того что изначально шли к поясу имея в душе недоверие. Как их там освятили, как это возможно если их такое невозможно огромное количество. Вот оно так и вышло, что за неверие, вы эти ваши лично освящёные пояски и утеряли.
Может спёрли, может из кармана как-то выпали, муж я помню что-то доставал, кошелёк вроде. Тут важен сам факт, что наши пояски были утрачены буквально сразу по выходу из храма. Но на счёт спёрли конечно сомнительно, так как там куча волонтёров выдавала запечатанные в любом количестве.
А мужик-то твой что немощный, постоять не хотел? Обошел сестер -братьев по вере. Верующие такие же хитрожопые, как атеисты.
А при чем тут мощи? Это не мощи, а Дары Волхвов.
Вы сидите в интернете, несете всякую чушь, а они стоят в очереди, чтобы приложиться к Дарам. Какое Ваше дело???
Не судите. Занимайтесь своими делами.
А что плохого в том, что люди во что-то верят и надеются? В конце концов вера и надежда очень даже часто помогают выздороветь - это простите даже врачи не отрицают. Или вы предлагаете допустим неизлечимо больному человеку верить и надеяться на наш беспомощный во всех отношениях Минздрав?
Именно так, регулярно, говорит врачиха из поликлиники бабулькам из нашего дома (бабульки разновозрастные - начиная от 60!лет). Типа, шо вы хотите, возраст, а это неизлечимо -медицина бессильна и тыды и тыпы.
Так и я не просто так написала. Помню, что когда была маленькой и спрашивала родителей про то, что будет после смерти, папа в сердцах вот именно так и говорил. В результате я заработала фобию, жуткую боязнь смерти. Не могла заснуть, меня просто трясло. Избавилась уже где-то ближе к 22 годам.
Ну почему так трудно принять, что есть люди, не такие как вы? Вот мне искренне непонятно и жаль тех, кто сначала 3 часа добирается до аэропорта, а потом стоит на регистрацию, на таможню, и сидит потом скрючившись по 10-12 часов в самолете, чтоб попасть в ах! Доминикану, или ой! Тай, или вах! в Гоа.
Ну у каждого человека свои причины для радости. У этих людей со снимков - такие. Им это нужно. Им лично. И не важно по каким причинам.
Это их личное дело - стоять в очереди или не стоять.
А я не хватаю их за руку и не допрашиваю. И вообще никак не мешаю. Просто делюсь впечатлением и обсуждаю. За тем форумы и существуют.
Ну постойте 10 часов и посмотрим какое у Вас будет свежее и счастливое лицо.
Мое лицо тут не при чем. Продолжаю сочувствовать людям... жизнь их и так не любила, особенно по старшему поколению заметно, а тут еще 6-8-10 часов в мерзкую погоду выстаивать. Наверное, специально подгадывают к зиме все эти христианские радости выставлять - чтобы дух закалился и вера крепчала. А ведь в это время могло и -20 запросто быть.
Что думаете там в очереди стоят люди которые не могут позволить себе что-то другое кроме пояса? Вы очень-очень ошибаетесь. Моя свекровь-пенсионерка ездит отдыхать в Европу по несколько раз в год. 12 часов не полетит, так как здоровье не позволяет. Хотя 3 года назад ещё летала раз в год в Китай.
Как это не было? Я вот уже несколько дней выбираю идти или не идти к дарам и никак выбрать не могу:) Но скорее всего не пойду.
Ткань легко проверяется, это органика. Пояс всплыл в истории в 5 веке, где он болтался полтысячелетия дело темное. Ну и его дальнейшая судьба доверия не внушает. Только это вообще не интересует заинтересованных лиц.
Да это всё понятно. Я не об этом спрашивала. Я о том что Афонский монастырь ни на какую экспертизу свой пояс скорее всего не отдаст и его частичку тоже.
Вас не волнует? да вы ставите под сомнение их подлинность.
И вы знаете - из моих наблюдений - ну ни один православный не завел топ - Сволочи НЕ СТОЯТ с нами в одной очереди, падлы атеисты.
А топ начали))) как раз воинствующие атеисты.
Ну вам какое дело = стоят эти люди или не стоят.
ВАС ЭТО КАК КАСАЕТСЯ. как это ущемляет ВАШИ ЛИЧНО права.
Если что, я не атеист, а христианка. И да, меня подлинность этих святынь, с той точки зрения, о которой мы тут рассуждаем, не волнует.
Афонские монастыри их святыни вполне устраивают. К ним едут со всего мира и получают помощь. Что ещё надо?
Надо чтобы все христиане срочно сыпали грязь себе на голову, и каялись что раньше делали что то совершенно постыдное и запретное
а лучше вообще отреклись раз и навсегда и от веры и от Бога.
Поняли какие чистые и прекрасные атеистичеки настроенные люди.
Я верю в то что каждый выбирает то, что ему нравится и волен делать то, что ему нравится :-) И в то, что у каждого есть выбор...
Не ко мне вопрос - но я лично верю.
Особенно после того, как прочитала результаты исследований по поводу плащяницы - не сомневаюсь, что Иисус жил на самом деле. И вполне возможно было его воскресение))) и вознесение
Когда все прикладывались к копии иконы Рождества Христова, которая стояла в ХХС рядом с дарами, тоже никто не думал, что это копия? :)
Разумеется, сомнительно с исторической точки зрения, что это именно те самые дары. Но как древняя реликвия и символ тех самых Даров Волхвов они вполне заслуживают поклонения.
А что христиане как один все отказываются от медицинской помощи и надеются на волю Божью?
нет конечно.
но и силу Веры никто не отменял.
При чём тут медицина?
Или Вы думаете, что те ждёт помощи посредством святынь не обращаются к помощи медицины? Для многих вера и медицина идут в одной связке.
Во-вторых люди ждут исцеления не только от телесных недугов.
ага одно лечим, другое калечим и подсаживаем всех на таблетки. молитесь медицине. еще похлеще мощей идол будет :-)
Имею право сомневаться, история знала много подделок. В том числе веками хранившиеся. Из некоторых мощей одного святого можно сложить до десятка подлинных скелетов.:-)
"Известный французский археолог Мари-Людовик Лаланн еще в 1847 (!) году шутки ради подсчитал, что в разных церквях, приходах и монастырях Европы хранятся как святыни множество дубликатов мощей известных подвижников церкви. Например, 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя, три трупа пророка Исайи или восемь черепов и 12 отрубленных рук и ног апостола Филиппа.":-)
Ну сомневайтесь, кто Вам мешает? Только если Вам сомнительно, то это не значит, что монастырь должен срочно прибегнуть к экспертизе.
Вот Туринскую плащаницу исследовали и ни один раз, и что это что-то изменило?
Конечно, изменило. Ее ни католическая, ни православная церковь подлинной не признали. Датируют 14 веком.
Я вас уверяю - не ВСЕ стоят в очереди))) кто хотел бы
я вот например тоже хотела бы увидеть Реликвию. Но очередь подобную, особенно зимой просто не осилю.
Они и до исследования очень осторожно относились к её подлинности. И теперь тот же перец. Кто верил что она подлинная, тот и продолжает верить, кто не верил, тот продолжает не верить.
А в исследованиях точка далеко ещё не поставлена.
Старая песня о цели и средствах - фальшивые мощи, фальшивые чудеса (а почему бы нет?) и все ради чистой веры? )
У Вас нет оснований чтобы это говорить и писать. Это раз.
У каждого христианина достаточно в жизни подлинных чудес, которые происходят именно с ним. Это два.
Да есть у меня основания, только такая дискуссия не имеет смысла ни для меня, ни для вас. И никаких "последних" точек тут не поставишь - вопрос мировоззрения.
Скажем так, подлинность это не главное. Это же не археологические раскопки, это святыня, которая уже кучу веков находится на Афоне.
Так её учёные исследовали и признали, что образ Христа на ней возник из-за сильного излучения, которое исходило из тела Христа.
А вы за меня не домысливайте, и не путайте божий дар с яичницей. Мироточенье, священный огонь, плащаница - это чудеса, которые даны людям Богом.
Вам правильно сказали - там отпечаток на плащанице именно как негатив, а не просто отпечаток человеческого тела.
и по совершенно сенсационным предположениям, основанным на физике = такой отпечаток в природе могла оставить только тело, перешедшее в плазменную структуру. То есть это можно рассматривать как доказательство что действительно Христос воскрес и ВОЗНЕССЯ.
Вообще-то в источниках, которые относятся к первому-второму веку по рождестве Христовом, богородица практически нигде не упоминается. Только в связи с рождением Христа и все. А вся богатейшая мифология о доброй божьей матери продукт куда более позднего происхождения. И никаких сведений о ее продолжительности жизни, почтении по отношению к ней и т.д. не существует.
Кому? Паломникам? Они уже нашли то, что хотели увидеть.
Аналогично и фанаты футбола, любители рок-концертов и фестивалей.
Не поняла, ещё раз для тупых пожалуйста:) Что паломники, фанаты футбола и рок-концертов не интересуются качественным пляжным отдыхом?
Фанаты все отпуска и отгулы тратят на "выезды"... предпочитая поездку на матч ... в Европу;-)... поездке на отдых в Азию, например)))
Да ну... Я с удовольствием и в паломничество и к океану летаю по 10 часов.
Не вызывает же ни у кого недоумения, когда люди стоят в очереди на выставки художников например. Хотя тоже можно сказать - а на что там смотреть-то. Если у человека настолько сильные убеждения и что-то для него сопровождается сильными переживаниями и эмоциями, имеет значимость, то почему бы и нет. Все иллюзии, все от головы. Каждому нужно что-то такое, что он будет ценить и получать глубокое моральное удовлетворение соприкоснувшись, какая-то идея, мечта, иначе будет жизнь жвачного животного.
Ну, интересно же как минимум. А потом, если эта очередь нормально организована... Та же пасхальная служба 4 часа длится и стоим и нравится это нам. И там, наверное, люди с молитвой стоят.
Вообще не мое это дело, кто за чем стоит и сколько часов. Не вижу совершенно предмета для обсуждения.
Меня даже радует. Я застала те времена, когда о таком даже и помыслить нельзя было и не разговаривалось. А сейчас хошь иди, хошь не иди, власти ещё это все как-то организовывают. Плохого не вижу ничего, даже интересно - на самом ли деле сохранились эти артефакты с тех времен, уж не спрашиваю, что дарились ли они Иисусу на самом деле.
взглянуть на дары, это конечно может и хорошо, но целовать пластиковую коробочку, это ж на самом деле не значит приложиться к дарам... по меньшей мере это не гигиенично, представляете сколько людей оставило там свою слюну, и какой там замес из микробов и одному богу известно чего еще...
Если так думать, то обязательно что-то подцепите :-) Но люди не идут туда с такими мыслями...
Если ВЫ внимательно посмотрите хотя бы сюжет по ТВ, то увидите специального человека, к-ый протирает после каждого паломника чем-то.
Правда? Прогресс, однако. Раньше церковники заявляли, что в храме невозможно заразиться)
Ну понятно, что уже не интересно. Это теперь дело привычное. Никому не удивительно и не интересно.
Автор, это Вам: http://www.pravmir.ru/5-chasov-v-ocheredi-ili-zachem-pochitat-svyatyni/
http://www.pravmir.ru/pogremushki-gospoda/
Онлайн из очереди http://www.pravmir.ru/k-daram-volxvov-onlajn-iz-ocheredi/
Какой смысл стоять всю ночь? Или они со вчерашнего дня стоят? Я верю, что с Божьей помощью можно выстоять.
/ковыряется в библии/ А там разве не сказано, что Господь создал людей по своему образу и подобию?
А хто знаит, что он имел ввиду под своими образами и подобиями? Мож он имел ввиду способности к анализу и синтезу, мышлению, мож свободу выбора. А мож библию уже сто раз переврали и извратили переводами и переписыванием бесконечным
Ну, образ - это, вроде как, внешняя конструкция (голова, две ноги, две руки, по серёдке - тело). :-)
Так бог-то вроде как только форма, без материи, не? Может он и может воплотиться во что и кого угодно, но каков он есть это непостижимо для нас. А то, что мы такие какие есть, ну так, в райских кущах мож мы какие-нибудь были другие, а за ненадобностью многое атрофировалось на Земле, а новое приросло, эволюция нас долепила.
Чего вы такая агрессивная? Ваш оппонент поспокойнее, пожалуй, на этот раз ;-)
Блин, девочки! Отправила своих старшеньких на Запащных сегодня. Хорошо, что пораньше выехали, звонили сейчас, что там из-за этой очереди жуть-жуткая, не пройти, не проехать. Я в Пушкинском вчера была, т.е. уже была в курсе, ели проскреблись к музею, припарковались чудом, но мне и в голову не могло прийти, что весь этот цирк до спортивной и Фрунзенской растянется(, Мужа не предупредила, а он вообще далёк от этого, не знал. Подъезжая, увидел кучу людей, скорых, милиции и т.д. и вообще не знал, что и думать.
Только что вернулись из Храма Христа Спасителя. Ходили с детьми, но не со всеми, самых младших оставили дома с бабушкой. Впечатление просто неизгпадимы. Подобной Христианской Святыни ещё не было здесь, хотя Пояс Пресвятой Богородицы из того же ряда. Подумайте только, этих Даров касалась рука самого Иисуса Христа! Люди в очереди стоят долгие часы со светлыми лицами и осенённые Божьей Благодатью! Всех с Рождеством и наступающим СНГ!
Спасибо и Вам! Если /без детей/, то ложиться уже не стоит. Выезжайте в район Парка Культуры, там и занимайте... Хотя хвост может быть намного дальше. Сегодня последний день и будет пик посещения Храма. Что насчёт - /с детьми/, то не знаю, есть ли там специальная очередь, или нет... Мы парковались в переулках неподалёку от Кропоткинской.
"Многотысячная очередь к Дарам волхвов начинается от Третьего транспортного кольца, недалеко от метро «Спортивная», и тянется по набережной до Храма Христа Спасителя.
Время ожидания в очереди сейчас достигает 12 часов. При этом оргкомитет просит паломников не занимать очередь после 18:00, поскольку храм закроется в 22:00, и все желающие, в таком случае, не успеют попасть внутрь.
Дары волхвов будут находиться в Москве до 13 января, после их переместят в Санкт-Петербург."
Хм.. А тех кто не успеет пройти, разгонят, чтоль? И просят не занимать, в приказном порядке или как? Тем более, то ли у меня с арифметикой проблема, то ли... Если ожидание составляет 12 часов, то 18 + 12, ну никак 22 у меня не получается. Куда они их девать собираются? Уж оставили бы открытым на ночь, коли столько желающих.
http://www.gazeta.ru/social/2014/01/09/5842077.shtml
Собственно вопросов два:
1. Соответствует ли санитарным нормам массовое многократное целование шкатулки тысячами страждущих исцелиться, а следовательно почти поголовно больных людей? Кто там у нас сейчас вместо Онищенко антисанитарией занимается?
2. Массовое сборище людей. Есть ли на это разрешение мэрии? Срвсем недавно в Волгограде разогнали в сотни раз меньшее собрание людей, зажигающих свечи в чпамять о погибших в терактах.
Автор, а вы считаете, что очередь за водкой в былые времена была более одухотворенной?
Люди, стоящие в этой очереди к мощам- прекрасны, они не убьют, не украдут и т.д. Лучше пусть веруют, чем безверие в стране и никаких моральных устоев...Дети этих людей будут хорошими людьми. Мы веру потеряли, поэтому Россия пришла к тому, к чему пришла. Я смотрю на детей в церкви, они не капризничают, стоят, молятся, милые, прелестные. Нет-нет, вы не правы. Это прекрасно, что нас возвращают или мы сами возвращаемся к истокам, а то уже почти дошли до точки невозврата...
Ну дети и так милые и прелестные. Меня всегда просто восхищает молодежь в храмах, те кому от 17 ну и где-то до 25-и.
А я вот что-то не верю, что все они прекрасны. В христианстве главное - покаяние. Убил, украл, потом пришел и покаялся, попостился, к дарам/мощам приложился - и чист аки агнец...
Никогда не понимала этого сумасшедшего фанатизма - стоять в этих безумных очередях. Все же это не совсем вера, ну или вера, которую я не понимаю.
Чумак раздражал - не могла смотреть вообще, а под Кашпировского отлично спала.
Считаю себя глубоко верующим человеком,но эта очередь и главное лица потрясают.Нет не так должно происходить таинство,в суматохе,сутолоке,как в переполненном вагоне метро.Это реальный ужас.Лучше бы съездили например в Переславль-Залесский, в городке 40 тысяч 5 монастырей, а мощей сколько, народу мало,там реальная благодать.
Лица как лица: http://www.pravmir.ru/pogremushki-gospoda/
В Переславле, действительно, благодать
Ну, к святыне то получается никто из них не приложился. Посмотреть посмотрели, а приложиться не вышло. Жаль даже людей. Столько отстоять...
Я думаю 80% стоящих в этой очереди не ходят в церковь практически никогда, и даже представления не имеют, что там за дары, что это такое вообще.
Просто сказали, что "это" исцеляет и помогает.
Это не плохо, и не хорошо, это просто вот так. Людям очень нужно во что-то верить. Мне кажется, это не самый плохой повод для "постоять в очереди".
Угу. Познакомятся там в очереди, послушают чего-то, глядишь, кто-то действительно проникнется. Как говорится, Пути Господни... )
Я не психиатОр и не Кашпировский :) судить по фото не берусь, в таких очередях ни разу не стояла.
Может они там подобреют? У них ведь в душе 100% есть что-то хорошее, у всех есть - это точно )
Так быстро(за 12 часов) врядли.Они же уверены,что стоит только просто отстоять и проложиться, как все им спишется.И квартира появится.
Люди, у которых все сейчас хорошо, конечно,никуда не пойдут стоять. Холодно, зыбко, зябко.
А эти женщины могут быть больны,или их близкие больны, или что-то стряслось,что только чудо может помочь, и поэтому они хватаются за любую возможность.
Которая вам и кажется смешной и нелепой.
Какие знания можно получить за ту секунду, что проходишь мимо непонятного ларца?
мне кажется, что те, кто осуждают тех, кто выстоял очередь, просто завидуют, потому что это сложно оторвать одно место, пойти и простоять 10 часов. постоять , подумать, прикоснуться, быть причастным. Дело не в ом, что правильно это, истинно это, подлинно это, а в том, что ты преодолеваешь себя, свою лень, свое безверие, свое равнодушие. Вот в чем ценность. Это объединяет, это одухотворяет, лечит, исцеляет. Это нам надо, как народу, как братству. Когда праздник у "приезжих", вспомните, как они все вместе, дружно, в единой вере заполоняют все площади для молитвы своей.
а как,интересно, исцелялись прикосновением к Его одежде?
Тоже магия,получается?
Вера человека его спасет, по вере и дано будет. Эти женщины,когда стоят 10 часов, попросту начинают отключать сознание, остается только дух. Постой-ка 10 часов, мыслей вообще не останется. останется дух,который верит.
Поэтому- они САМИ СЕБЯ и спасут, может,после такого вот стояния.
:«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог Твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои»
Ну почему сразу "провинились" и "засирают"? Люди живут своей жизнью. Мы ж тоже своих детей воспитываем так, как МЫ считаем нужным. Ну и в соответствии с окружающим нас миром.
Вот и они живут в свое секте, верят, почему они СВОИХ детей должны воспитывать иначе?
Меня вот взволновал именно момент, что дети, внуки, правнуки виноваты, что их предки были другой веры. Почему?
Простите, я на айфоне читаю, случайно не заметила в ответ на что вы это написали) Прочитала Вашу фразу отдельным сообщением, восприняв как осуждение атеистов и жалость к их детям-внукам))) Беру свои слова обратно, т.к. тоже считаю, что и сектанты имеют право воспитывать детей в своих традициях. Ответила грубо только потому , что через задницу прочитала)
Дык это ж Ветхий завет, там вообще все мало имеет отношения к человеколюбию.
Бог есть Любовь. живущие в нелюбви лишают ее своих потомков до третьего и четвертого колена. разве не видите хотя бы по темам на еве?
книга мудрая. не только о трансцедентальном Боге. о жизни прежде всего, земной.
Рождественскую службу посещает всего 2 ! процента населения. Службы малопосещаемы. Народ ждет от религии чуда и магии. Феномен исследуют.
а потому что незаметный ежедневный труд, особенно над собой, нет так интересен, как громкое единоразовое подвижничество.
а для меня самым впечатляющим было посещение деревенской церкви кошмарно морозным Рождеством в Тверской глуши. минус 27-34, сугробы по самое не балуйся, народу десятка полтора...две женщины пели. вот лучше не было, правда.
Да, в деревенских церквях душевно. Мы все лето на даче ездим в деревенский храм близ Шатуры - детям там очень нравится.
недалеко от нашей дачи есть храм - мы уж сто лет как в него лазили, как в аттракцион...восстановили. вернее, в процессе. батюшка молодой. тихо, скромно, погост очень старый, места исторические.
при том, что я как бы не готова, но подобные места - с тихим удовольствием. там душа живёт.
Кстати, молодых батюшек-энтузиастов очень много везде :) , да и вообще молодежи с каждым годом все больше становится среди прихожан.
эта тенденция давно...
еще с отца Артемия, который служил в храме на ул.Неждановой (Брюсов пер.)
потом он в конце 80-х вел Спокойной ночи, малыши! пару раз в неделю (недолго, около года)
много к нему ходило хиппарей, молодых поэтов-художников...
моего приятеля он... отправил в монастырь, когда тот испросил благословения на брак;-)
и стал Валера С-ин братом Паисием...
один знакомый в ФБ мне черкнул, что теперь Валерка большой церковный начальник)))
мой одногруппник сейчас тоже бааалшой церковный начальник. но, думается, не по линии органов - у него сугубо мирное направление деятельности.
а вот друг недавно ходил на день рождения к знакомому, там публика была очень забавная: высокие церковные чины и генералитет ФСБ. все тась-вась. кстати, ДР был организован в трапезной )))
:)
"Величие человека есть не его собственное, а лишь тех людей и событий, которыми он удосужился окружить себя." сказала однажды Екатерина Вторая.
Не мало у Вас знакомых...
Да, есть в этом особая прелесть. Я как-то была в деревенском храме, там кроме нас было всго 5 прихожан.
С другой стороны есть храмы в которых я готова стоять как сельдь в бочке:)
мы тоже любим куда-нить подальше уехать, чтобы муж и сын в храм зашли))
и еще источники любим освященные
но тоже не те, где много народу...
вот этим летом нашли местечко в Ступинском райлне, где пять источников в радиусе 5 км
причем те, куда народ ходил и при... Софье Власьевне;-)
сейчас там, конечно, "дачи"... доставшиеся москвичам в наследство от тех, кто носил воду с этих источников, когда "коровка перестала доиться" и т.п.
Попробуйте приехать в церковь в Капотне. Вам понравится.
http://sobory.ru/article/?object=01937
А что там еще исследовать? Феномен более чем давний и более чем известный. Во всех временах и народах монотеистические религии плавно переходили на языческие "рельсы". То же поклонение иконам, статуям святых. Амулеты и крестики как амулеты, то есть обладающие сами по себе какой-то магической силой. А не просто напоминания о том, что Бог - всемогущ, всеведущ и везде. То же поклонение свя\тым на манер самостоятельных божеств. Ну и всякие брухерии-сантории и иже с ними, а также "христианские гадания" и прочее.
Само по себе не критично. если помогает. Трансцендентную природу единого Бога понять могут очень немногие. Потому уж что есть, ну а для организованной религии приходится\ идти на уступки.
Хотя с точки зрения христианства вышеперечисленное есть "сотворение кумиров" или "поклонение идолам" и строго говоря не приветствуентся.
Но...главное ведь дух и вера? Если все это на позитиве и именно с верой в Бога?
Крестиков и икон нет - именно потому что как более поздняя религия, они себя позиционировали как НЕ идолопоклонники и именно отрицали изображения или "символы религии". Но так сказать от природы нем уйдешь. И амулеты у них - еще как есть, и поклонение именно "объектам, наделенным божественной силой" - тоже еще как есть, как и культ святых или личностей, которые "божественны" помимо единого Аллаха.
Недавно в Грозный привозили части пророка (Моххамеда , да?)та же самая очередь как здесь, правда люди шли вдоль столов и ничего не трогали.
а вы знаете,что Кураев ,который диак, сидит на этом форуме, и,возможно, и участвует в темах? Я не удивлюсь,если эту тему он создал.
вобщем, вы,когда пишете что-то, знайте,что вас дьякон читает)))
он классный,умный и не зашоренный, не удивлюсь,что и под ником пишет.,и от имени какой-нить тетки.:-7
кстати,думаю, и в этой теме пишет,так как тему языческого поклонения мощам и тд он поднимал несколько раз в своих книгах и тд.
???:):) Действительно не получится, да и не надо это ему.
Ну и скажите, кем по Вашему теоретически он бы мог быть из тех кто принимал участие в этом топе?
во-первых, мне топ не интересен, я вообще редко когда на ева ру читаю полностью топики, этот не исключение. То есть, кем он может быть здесь- не знаю. Но тут есть какие-то анонимы, пишущие кагбэсказать в его стиле,я мельком пробежала и заметила это.механически.
А вообще,не знаю,может, и ВЫ.
Суть-то вообще в чем- в том,что он читает и в курсе. А так как он ироничен,с чю все в порядке, может,и пишет под каким-нить ником. тут Розария жжет, но, это не он,так как она тут все время, а он все-таки кучей других дел занят))
Не, я не Кураев, это точно:) У него мозг как арбуз, а у меня как орех:)
А откуда Вам его стиль известен?
Это понятно. Но есть говорить про стиль общения на форуме, то на форумах надо и смотреть. Например, на Кураевке.
*зивает* неее, не будет.
что дураков обсуждать-то?
вот РПЦ собирает стадо - прямо чтоб переплюнуть стадо баранов на Проспекте Мира. Только что то стадо, что это...
http://news.rambler.ru/23003850/
Да, всё вроде организовано, людей никто силком не привлекает, их личное желание стоять в очереди. Кому не нужно, тот не участвует в подобных мероприятиях.
Именно достоверность мощей- это 28 золотых пластинок и 60 шариков ладана со смирной, внушает большие сомнения. Известно, что в средние века многое фальсифицировалось с различными целями. Кроме того семья Иосифа была бедна, переезжала, поэтому сохранность каких то вещей в то время маловероятна.
датваааюжедивизию! ну хоть погуглите для начала значение слова "мощи". куда ж вы лезете-то, тупые анусы со своими сентенциями ((((
Дары. И не имеет это значения. Вот как говорят про церковь или икону, что она намолена, такое же можно привести и к церковным реликвиям и артефактам. Все чудеса в голове у верующих людей. Это символ, вот как Красное знамя, за которое погибали, но врагу не отдавали ну и т.п. аналогии. В этом удивительное - сама атмосфера, люди проведя время в паломничествах и среди подобных, прикоснувшись к святыне, в единой большой энергетической среде, реально чувствуют благодать. Я им верю и могу понять их чувства. Это как медитация одновременно множества людей. Такой похожий есть эффект подъема у людей собравшихся в церкви и одновременно молящихся об одном или группы людей увлеченно занятых одним делом. Мне кажется, любой испытывал похожие переживания в жизни и эйфорические состояния с этим связанные.
Правильно тогда говорил Остап: "Религия - опиум для народа!";) Похожие эмоции и чувства от наркотического опьянения (говорят;))
Пробовала и религию и наркотики. Это совершенно разные вещи, ничего общего.
Не похоже, другие переживания совсем, ближе к творческим. А наркотическое опьянение пробовало 99% взрослого населения. Я про алкоголь. От того, что он легализован, он не перестает быть наркотиком, просто разрешенным в обществе. Со всеми вытекающими
Вообще-то, это Маркс сказал. "Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа". Хотя поговаривают, что и он сплагиатил. Так что Остап только цитировал.
Тетя! Мощи - это останки какого-нибудь человека, чаще дядьки, про которого кто-то решил, что он святой. Т.ч. волхвы были бы идиЁтами, если бы притащили в подарок мертвецкие останки.
Вы хотели бы на рождение ребенка получить мешок с косточками, а не серебряную ложечку?
а вот кстати ))))
вроде как богохульство, но как иначе доходчиво объяснить суть предмета бесноватым безграмотным анонимам? )))
Звиняюсь. Описка. В названии темы тоже мощи. Ну обрисовала то я их вроде верно. Давайте по существу вопроса о фальсификации.
А из вас гордыня прет, типа - я знаю, а вы все, кто не знает, и ноги моей не стоите. Про предыдущего даже сказать нечего кроме - получило убожество шанс почувствовать себя умнее других и снизойти к их якобы тупости.
Предыдущий быстро нагрубил и стал радостно объяснять хорошо известные вещи. Это с методичкой товарищ. Он вообще то кстати не очень прав- ладанки со всякими святыми образчиками внутри иногда ДАРИЛИСЬ.
А почему католики и другие христианские конфессии не поклоняются этим святыням: дары волхвов, пояс Богородицы. Ну, поклонение слово, наверное не очень подходящее-скажем, не интересуются. Или все таки интересуются?
Это греки нам прислали из мужского монастыря в порядке исключения. Почему кстати все уверены, что там стоят только верующие, мне непонятно.
Почему не поклоняются? И католики и прочие христиански конфессии поклоняются, на Афон приезжают со всего мира и верующие и нет и христиане и не христиане. Там каких только святынь нет, так что многим интересно.
На набережной разбили очередь на части, интервал метров по сто. Наблюдали с другой стороны из парка, как они бежали будь здоров, чтобы передвинуться вперед. Идиотство. За счет этих прогалов очередь получилась в два раза длиннее, чем есть. Напротив в Музеоне поставили юрты, привезли оленей и собак. Внутри юрт какие то шаманские сувениры, толпится народ, чтоб попасть внутрь. Короче, вот ответ Чемберлену))))
Эх... лежали бы эти мощи в каком-нить монастыре неподалеку, нахрен бы никому не нужны были, а тут просто пиар грамотный:) Ажиотаж. Нагнетание.
Страшно это все, как же легко эту всю толпу будет направить куда надо:(
да один хрен:)
По мне так все это одно - мракобесие и идолопоклонничество.
Гарри потер, блин, какой-то,со своими дарами смерти. Совсем народ спятил. 21 век.
вы бы заканчивали вбрасывать уже. а то просто стыдно за таких идиотин. даже тем, кто в очереди стоять не собирался.
или уж напишите под своим именем. слабо?
Мне пришла в голову крамольная мысль: то, что в этих ларцах внутри...оно за 2000 лет полностью должно было ...распасться на атомы, нет? Ну, кроме золота. И как эти дары удалось сохранить в оригинале, если после рождения младенца, святое семейство удрало в Египет, переезжало с места на место. Ведь все могли растерять... Кому сразу пришло в голову сохранить эти артефакты?
Точно. Вы в чужой стране, без жилья, еды, работы, вам подарили золото, на руках грудной ребенок и вы... бережно храните подаренное золото, чтобы потом через тысячу лет на него кто-то смог посмотреть. Ну как же, верим.
Ну что Вы сравниваете со мной?:) Мне ангел не являлся и не сообщал, что у меня будет деть от Духа святого и что он станет Спасителем мира. Если бы у меня так было, я бы сохранила всё! Каждую тряпочку, не то что дары мудрецов, пришедших из далека.
Ну, золото, допустим, она сохранила, но ...эээ..."продукты" растительного происхождения как? И, главное, зачем? В них ничего необычного не было (в ладане и в мирре). Можно на любом базаре их было купить, наверное.
Ну как это ничего не обычного. Она же не на базаре их купила. Их принесли волхвы, которые прибыли очень из далека, чтобы увидеть младенца и сделать эти подарки. Любой бы мне кажется сохранил.
Все это под большим вопросом. Кто такие волхвы вообще, чтобы их подарки так ценились? В Иудейском Царстве их деятельность была, в принципе, не слишком законна (предсказатели, колдуны, знахари и тп). Раз с Востока пришли, стало быть, они были язычниками. В Израильском государстве таких не шибко чтили или уважали. Понимаете к чему я клоню? Мирр - обычный антисептик того времени. Ладан - простое благовоние, не имевшее никакой сакральной нагрузки на тот момент. Хранить эти, ничем не выдающиеся субстанции не имело никакого смысла. И уж трястись над ними точно нет:)
Тут не это главное. Представьте, Вы сидите себе дома и тут вдруг приходят три странно одетых мужика и говорят Вам, что они пришли пешком из Испании поклонится Вашему месяц назад народившемуся ребёнку. Я думаю, Вы, как минимум, удивились бы:)
Я думаю, что за возможность переночевать эти мужики рассказывали одинаковую байку в каждой деревне:) Гостиниц в то время еще не придумали, а платить им было нечем. Вот "дарами и расплатились:) Волхвы промышляли предсказаниями и приторговывали экзотическими пряностями. Ничего сверхестественного ни в их поведении, ни в их рассказах нету:)
Коляка, я по многим вопросам имею точку зрения отличную от Вашей, но тем не менее Вашу точку зрения принимаю, как такую же возможную, как и моя.
Но в данном случае, нет, не могу принять. Знаете почему?
То что Вы написали выглядит намного более сомнительно и невероятно, чем приход волхвов с Востока.
Не ужели с Вами за всю Вашу жизнь не случалось ничего иррационального?
Нет:( Кроме низкой зарплаты.
Мне никогда исотрия с Иисусом из Назарета не казалась чем-то туманно-далеким. Всего 2 тысячи лет. Небольшой срок. Меня всегда удивляет...нет, даже умиляет то, что люди склонны рассматривать те события исключительно через призму УЖЕ существующей религиозной реальности. Все фильтруется с оглядкой на "чудесатость" и божий промысел.
А вот если поставить себя на место тех современников, то есть, отбросив умиление и восторг, взглянуть на происходившее с приземленно-бытовой точки зрения, каковой она и являлась для главных персонажей всего действа. То вся картина моментом становится упрощенной донельзя:)
Анна - мать Марии долго не могла забеременеть. И случилось с ней счастье, наконец, аккурат тогда, когда папа будущей Богородицы был в долгом отъезде.
Мария, которую родители держали в школе-интернате при иерусалимском Храме, имея возможность себе это позволить материально (!), выросла абсолютно дикой и неумудренной жизненным опытом. По причине нахождения в тепличных, оторванных от гнусной реальности условиях. На первых же каникулах-побывке домой 15-летняя наивная девочка приобрела некий неосторожный сексуальный опыт. Забеременевшую незамужнюю малолетку срочно по пожару выдали замуж за подслеповатого вдовца, заплатив отступного. Потом ее пришлось прятать от соседей, которые легко могли сосчитать срок "преждевременных" родов, соотнеся их с датой бракосочетания. Даже в Вифлеем для этого переехали. Родили ребенка без повитух, тихо, без шума и пыли. Поэтому ребеночек и "рос не по дням а по часам";) Брит (обрезание) ему сделали по-тихому, без лишнего шума.
Ничего иррационального во всей этой истории нет и быть не могло. А про отсутствие мест на постоялых дворах Иерусалима можно аж в самой Библии прочесть. Элементарно ночевать было негде. Тем более каким-то там пришлым с Востока мешочникам-колдунам:)
А со мной в жизни было с десяток или чуть больше интересных моментов, таких маленьких персональных чудес.
Я тоже не считаю эту историю туманно-далёкой. Но в отличие от Вас я всегда имела более нейтральный взгляд на неё, то есть я не исходила изначально из того, что скорее всего многое не правда и придумано позже. Я не не исходила из того, что ангелов не существует и поэтому совершенно точно он не мог явиться. Я сомневалась, но не отрицала для себя.
Что касается Богородицы. Мне не нужно придумывать какие-то более реальные варианты, потому, что я допускаю, что Мария могла видеть или слышать что-то такое, что потом будут называть ангелом, может и она сама так его первая идентифицировала, мы не знаем.
Я Вас уверяю, что много людей верующих и нет, представляют себе Иисуса и его земную историю без всякой чудесатости и без какой-то специальной религиозной призмы. Он ведь прожил таки 30 с лишним лет, а чудес за это время совершил ну совсем чуть-чуть. В целом, его жизнь была вполне себе обычной и человеческой, даже с того момента, когда его стали считать пророком, и у него появились ученики. Каждому верующему известно, что и апостолы его считали пророком и не более до его распятия. Они думали он свергнет власть, станет царём, а они получат всякие хлебные должности и станут обеспеченными и влиятельными людьми. Собственно из-за этого, в большей степени, они за ним и ходили забросив свои дела. И после его смерти они уже готовы были просто разойтись по своим домам и заняться тем, чем они занимались до того, как стали его, скажем, друзьями.
Я к чему это написала. Не было ничего такого чудесного и возвышенного. А вот дальше уже становится интереснее. Его распяли, его ученики хотели уже разойтись, они были оооочень разочарованны Иисусом ,и что столько времени потратили впустую. Эти люди были в нём разочарованы и скорее даже злы на него.
И вот теперь представьте, какой должен был произойти после этого переворот в их сознании, чтобы они бросили свои семьи, свою землю, пошли за тридевять земель, зная, что в 90% из 100 их ждёт позорная и мучительная смерть. Вот это мне было всегда интересно, а не то какие неправдоподобия и призмы могли на всю эту историю наложиться.
:) думаю, что переворот произошел не в их сознании, а в политическом фоне. Римляне закрутили гайки и всем последователям Христа бошки поотрубали. Что касается "за тридевять земель", то Израилево Царство было маленьким. Промоушн в виде обустройства в Иерусалиме был неплохой перспективой для его учеников-ремесленников родом из провинциальных дыр. А уйти по домам им полиция не дала. Иуда сдал не только учителя, но и всех остальных, я думаю.
Если не было возможности остаться дома, они могли уйти за пределы своей родины и вести там нормальную жизнь. Ловить рыбу, пасти овец, выращивать пропитание. Но нет же, они попёрлись проповедовать и почти все были убиты. Если Иисус погиб и дальше ничего такого не было, то проповедовать тогда уже собственно и нечего, а если учесть что такое щляние по весям и проповедь совсем небезопасно и угрожает жизни, тогда уже совершенно точно ясно, что за ради не понятно чего, не стали бы они так рисковать.
Куда им было идти, если весь Ближний Восток был оккупирован римлянами? Не было тогда никаких других границ, кроме римских. А христиан ловили и уничтожали на всей территории империи. С другой стороны, проповедование шло вразрез с тем, что исповедовали сами римляне. И оно получило поддержку в народе в виде форма народного сопротивления оккупантам. Подпольщина и крамола явились объединяющим фактором. Настолько мощным, что в конце концов римлянам пришлось самим принять христианство, чтобы его нейтрализовать - с одной стороны и использовать оказию фактора объединения в разномастно-многонациональной, многоязычной империи.
Апостолы очень быстро вышли в расход. С одной стороны по причине меньшего таланта красноречия, чем у их учителя. А с другой стороны - по причине еще большой силы иудаизма в народе. Постепенно устои иудаизма были нарушены насильственными и естественными причинами и то, что еще вчера было неприемлемо, уже буквально назавтра стало популярно. В деле распространения христианства большую роль сыграли турки и греки, которые терпеть римлян не могли. Недаром Мария не искала никакой поддержки в Иудее.
Мне вообще кажется, что первосвященники-иудеи, отчаявшиеся восстановить статус кво в Иудее, которая рассыпалась на их глазах, сделали из нее миссионера с целью разрушить римлян изнутри. Все это - политика больше, чем религия, как мне представляется.
Откуда Вы взяли такие сведения на счёт ловли христиан после распятия? Историческая версия говорит о том, что этих пророков и всякого толка учителей тогда было пруд пруди, Иисус был лишь одним из многих. Да, за ним ходило некоторое количество людей, но толп в нашем понимании не было. Казнь его не стала событием, скорее вообще была не замечена обществом. Никаких гонений на христиан после распятия тоже не было, гонения начались уже позже, после того как апостолы стали проповедовать и "смущать" своими проповедями народ. Вообще вся эта история с Иисусом, на момент его проповедей и распятия была очень местечковой и всерьёз никем не воспринималась.
Не каким источникам Вы более доверяете, поэтому навскидку привела самые первые попавшиеся. http://zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozhij/Chast_4_IstoriJa_Cerkvi/GoneniJa_iudeev_na_pervyh_hristian/
Успешное распространение христианства в первые десятилетия существования Церкви за пределами Палестины - в евр. диаспоре, прежде всего среди эллинизированных иудеев и прозелитов из язычников,- встретило серьезную оппозицию со стороны консервативно настроенных иудеев, не желавших поступиться ни одним пунктом своего традиц. обрядового закона (Frend. 1965. P. 157). В их глазах (как, напр., это было в случае с ап. Павлом) проповедник Христа являлся «возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной» (Деян 24. 5); они преследовали апостолов, вынуждая их переходить из города в город, подстрекали народ к выступлению против них (Деян 13. 50; 17. 5-14). Враги апостолов пытались использовать гражданскую власть в качестве инструмента для подавления миссионерской деятельности христиан, но столкнулись с нежеланием рим. власти вмешиваться в конфликт между Ветхим и Новым Израилем (Frend. 1965. P. 158-160). Офиц. лица смотрели на него как на внутреннее дело иудеев, считая христиан представителями одного из ответвлений иудейской религии. Так, ок. 53 г. в Коринфе проконсул пров. Ахайя Луций Юний Галлион (брат философа Сенеки) отказался принять к рассмотрению дело ап. Павла, указав обвинителям: «Разбирайтесь сами, я не хочу быть судьей в этом…» (Деян 18. 12-17). Рим. власть в этот период не была враждебной ни к апостолу, ни к его проповеди (ср. др. случаи: в Фессалонике - Деян 17. 5-9; в Иерусалиме отношение к Павлу прокураторов Феликса и Феста - Деян 24. 1-6; 25. 2). Однако в 40-х гг., в правление имп. Клавдия, были предприняты в Риме определенные шаги, направленные против христиан: власти ограничились высылкой из города «иудеев, постоянно волнуемых Христом» (Suet. Claud. 25. 4).
///
Христ. авторы кон. I - нач. II в. подтверждают предположение, что христиане в Риме в это время все еще отождествлялись с иудейскими сектантами. Свт. Климент Римский, по-видимому, рассматривает преследование как результат конфликта общин иудеев и христиан, считая, что «по ревности и зависти величайшие и праведные столпы Церкви подверглись гонению и смерти» (Clem. Rom. Ep. I ad Cor. 5; Herma. Pastor. 43. 9, 13-14 (Заповедь 11), о Церкви как о «синагоге»). В таком случае это Г. можно трактовать как реакцию не принявших Христа иудеев, к-рые, располагая влиятельными покровителями при дворе в лице префекта претория Тигеллина и Поппеи Сабины, 2-й жены Нерона, «сумели направить злобу черни на ненавистных схизматиков - христианскую синагогу» (Frend. P. 164-165).
Жертвами Г. стали первоверховные апостолы Петр (пам. 16 янв., 29, 30 июня) и Павел (пам. 29 июня). Место, образ и время их казни очень рано были зафиксированы в церковном Предании. В кон. II в. пресв. Римской Церкви Гай знал о «победном трофее» апостолов (т. е. об их св. мощах), находившихся в Ватикане и на Остийской дороге - местах, где они мученически окончили земную жизнь (Euseb. Hist. eccl. II 25. 6-7). Ап. Петр был распят на кресте вниз головой, ап. Павел, как рим. гражданин, обезглавлен (Ин 21. 18-19; Clem. Rom. Ep. I ad Cor. 5; Lact. De mort. persecut. 3; Tertull. De praescript. haer. 36; idem. Adv. Gnost. 15; и др.). В отношении времени мученичества ап. Петра следует отметить, что Евсевий Кесарийский датирует его 67/8 г., вероятно, из-за того, что пытается обосновать 25-летнее пребывание апостола в Риме, начиная с 42 г. (Euseb. Hist. eccl. II 14. 6). Время же смерти ап. Павла еще более неопределенно. Тот факт, что его казнили как рим. гражданина, позволяет считать, что экзекуция произошла в Риме или до пожара (в 62? - Болотов. Собр. трудов. Т. 3. С. 60), или через неск. лет после него (Zeiller. 1937. Vol. 1. P. 291).
Греч. Капелла (Capella Graeca) в катакомбах Присциллы. Рим. 2-я пол. II - 1-я пол. III в.
Кроме апостолов в числе жертв первого Г. в Риме известны дружины мучениц Анатолии, Фотиды, Параскевы, Кириакии, Домнины (пам. 20 марта), Василиссы и Анастасии (ок. 68; пам. 15 апр.). Г. было ограничено Римом и его ближайшими окрестностями, хотя не исключено, что оно переместилось в провинции. В христ. агиографической традиции к времени имп. Нерона отнесены группа Керкирских мучеников (Саторний, Иакисхол, Фавстиан и др.; пам. 28 апр.), мученики в Медиолане (Гервасий, Протасий, Назарий и Келсий; пам. 14 окт.), а также Виталий Равеннский (пам. 28 апр.), мч. Гауденций из г. Филиппы в Македонии (пам. 9 окт.).
http://www.pravenc.ru/text/166129.html
Кроме того, о гонениях на первых христиан замечательно пишет Фейхтвангер в книге "ЛжеНерон". Для популярного понимания вопроса этой книги вполне достаточно, как мне кажется.
Вы все верно говорите - у меня тоже приземленно-практичный чисто крестьянский взгляд на вещи
но в добавок ко всему вами написанному я могу сказать так - воскресение и вознесение Христа все таки наверняка было.
и это было наверное основное чудо.
+ 1, к этому я выше так много слов и написала. Коляка придумывает разные другие версии, чтобы увязать евангельские события со своей сугубо атеистической картиной мира. Я же совершенно уверена, что любой нормальный человек, в их ситуации, просто постарался бы всё это забыть и занялся бы своими делами.
То что его не было в гробе, не могло стать причиной их дальнейшего пути. По этому вижу только одну причину - он им являлся после смерти, именно всем, иначе бы кто-то из них отпал и зажил обычной жизнью.
Послушайте, Вы настаиваете на восприятии обычной истории только лишь в контексте обожествления персонажей. Я же предпочитаю говорить о них как об обычных людях, которым их божественность была навязана извне параллельно становлению культа. Не признавая божественность Христа, тот же иудаизм, однако, не отрицает его существование. Я придерживаюсь той точки зрения, которой придерживаются атеистические историки, так как они не базируются на одних лишь священных текстах, но на документально-археологических свидетельствах.
Факт, что с течением времени открывается все больше компрометирующих христианские догмы подробностей. Как, к примеру, недавно найденная древнейшая коптская рукопись, в которой говорится о том, что Христос был женат. Это же самое косвенно подтверждает и самую древнюю иудейскую традицию, предписывающую мужчине жениться минимум к 30 годам. А как мы знаем, Христос был не просто ревностным последователем иудейской традиции, но и одним из выдающихся учеников. Только самым лучшим доверялось изучать таинства каббалы, которые он был удостоин постичь, но пренебрег обетом держать свои умения в тайне, использовав их для иллюстрации своей агитации и для привлечения сторонников.
Второе утверждение - пропажа тела Христа из захоронения. Как мы знаем по иудейской традиции (а другой на тот момент не существовало!;)), умерший подлежит немедленному захоронению в земле(!), а не в катакомбном могильнике, куда Христа положили после снятия с креста. Именно поэтому исчезновение Христа ("вознесение") удивляет только лишь верящих в это, но никак не умеющих делать дважды-два и имеющих элементарную логику. Вполне возможно, что тело было изъято из импровизированного "склепа" и захоронено в земле в соответствии с традицией. Места захоронений в Иудее строжайшим образом соблюдались (и продолжают соблюдаться по сей день в Израиле), так как это связано с законами гигиены и чистоты жизни (загрязнение почвы, распространение инфекций, эпидемий и тп. в жарком климате)
Так что, "атеизм" тут совсем не при чем. Только голые факты и знание истрии и предыстории:))
Вы никогда в жизни не сталкивались с парадоксальными событиями?
никогда не сталкивались с вещами, которые могут вам открыть глаза на то, что даже в критическом восприятии мира отрицать тот факт, что существует определенные высшие силы невозможно?
я склоняюсь к мысли что именно воскресение и вознесение могло так повлиять на умы многих людей.
интересно - а с вашей атеистической критической точки зрения как вы объясните некоторые чудеса, описанные в Евангелие? мне очень интересно
я к слову в Бога верю.
однозначно принимаю христианство - для этого достаточно факта что это религия моих предков
но вот Библию и Евангелие тоже читаю критически - с современной точки зрения очень много вообще вопиющих))) фактов)))
Однако я несомненно убеждена, что Христос все таки воскрес и вознесся.
У чудесных событий, если на них посмотреть трезвым взглядом, обычно находится совсем нечудесное объяснение.
ВЫ что думаете земные чудеса это как фокусы? мы живём в материальном мире, поэтому чудеса происходят посредством обыденных событий и действий, что конечно не делает их менее чудесатыми.
Никаких парадоксальных событий я не наблюдала. К вопросу случайных совпадений отношусь с точки зрения теории вероятности:) Иначе каждый крупный выигрыш в лотерею можно было бы объяснять божьим промыслом:)
Что касается вознесения Христа, описанном в Евангелии, то указанная книга - одна из самых поздних появившихся богословских сочинений. В ней собраны передававшиеся в устной форме предания. А уж мы с Вами знаем - что может произойти с устно переданной информацией. Вон, даже анекдоты люди переиначивают, рассказывая друг другу;) Что уж говорить о тех преданиях, которые были записаны даже не назавтра после "случившегося"?
На "умы" людей ничего ровным счетом не повлияло! Факт вознесения ведь НИКЕМ не был зафиксирован! Ни даже Марией, ни ее спутниками, которые лишь застали пустое место, вместо тела Христа. Это с их РАССКАЗА стало известно, что Христос "вознесся", это ИХ версия, а не свидетельские показания! Никто не видел как он взлетал на небо:) Поверили на слово, что называется:)
Что касается "явления Христа народу", то, простите, очень и очень многие перманентно "видят" НЛО. Это же не заставляет Вас все бросить и переквалифицироваться из православной христианки в набожную экстратеррестрицу? Про гипнозы, фокусы и откровенный подлог я уже и говорить даже не стала бы. Люди иногда платят большие деньги за билеты, чтобы посмотреть на то как их будут "обманывать":)
На умы людей после смерти Христа ровным счетом ничто не повлияло: иудеи облегченно вздохнули и занялись своими делами, как ни в чем не бывало. Они не испытывали недостатка в религии, поэтому инцидент также быстро был забыт, как и любая казнь преступника. Вы не хотите никак понять, что если бы не римляне, которые САМИ решили использовать христианство для объединения разваливающейся у них в руках империи, то Вы сегодня ничего об этом даже и не узнали бы. Продолжали бы трактовать "парадоксальные события" деятельностью Перуна или Ерилы:)))
Только не подумайте, что я Вас уговариваю. Каждый верит в то, во что ему удобнее:)
То, что его не оказалось в гробе, никого особенно не удивляет, обсуждались причины, по котором апостолы ушли с проповедью в дальние края, такой причиной могло быть лишь то, что Иисус им стал являться.
Почему вы думаете, что должно было распасться? Гробница Тутанхамона старше этих "даров", так там все сохранилось. Даже веночек из цветов, который лежал на груди покойного.
Гробница Тутанхамона сохранилась хорошо, потому что, скорее всего, была герметична, нет? (Я предполагаю) а при условиях жизни Марии и Иосифа, поверить в скрупулезность соблюдения условий хранения ароматических смол двух видов...в течение 33 лет...все это как-то малоправдоподобно. Да и зачем их было хранить?
Как бы то ни было, те предметы, что лежат в шкатулке, очень древние. Уже это привлекает к ним внимание. Хорошо бы провести датировку радиоуглеродным методом, плащаницу же исследовали, очень интересно все это.
А толку? Плащаницу официально исследовали в 3-х независимых институтах в 1988 г., и датировали 13-14 вв., но кому этот факт неприятен, тот его игнорирует.
Какой должен быть толк в процессе познания? Мне интересны результаты исследований сами по себе, вне зависимости от их влияния на религиозных деятелей. Пусть живут как хотят.
Мне как раз больше интересен феномен отрицания очевидного, потому что "очень хочется, чтобы было как хочется". Это называется магизм, который свойственен детству, но во взрослом возрасте это похоже на задержку в развитии.
Древние-то они, конечно, но..по логике вещей христианство ведь не сразу было легализовано. Ларчиков для хранения, вероятнее всего, у этих штучек не было несколько веков;) А после кому-то пришло в голову их соорудить. Скорее всего и начинку тоже от себя положили. Согласна, что истинный возраст тут интереснее всего установить. Но, к сожалению, церковь никогда на это согласия не даст.
Я тоже так думаю, что начинка средневековая, как и плащаница. По плащанице согласились, почему бы не согласиться и по дарам. В церкви тоже есть ученые, для которых процесс познания и установления истины интересен сам по себе. Трактовать факты потом можно как угодно. Например, РПЦ не признала достоверным анализ ДНК останков семьи Николая Второго.
Смысл религии - невозможность постановки под сомнение догм и "фактов". Поэтому очень многое церковь не делает достоянием гласности. Начиная от необнародования части "Кумранских рукописей", найденных совместной международной экспедицией на берегу Мертвого моря. Среди находок - документальные свидетельства хроник времен Христа из библиотек древнего Иерусалима. Та часть рукописей, которая досталась Ватикану так и не увидела свет. Израиль свою часть не только демонстрирует в музее, но и выложил в интернет в свободный доступ.
Про многопалых/многоногих святых-мутантов:) тут уже писали. Элементарный пересчет фрагментов их мощей, хранящихся по всему миру дает удивительный антропологический эффект:))
И все верующие это съедают без соли и сахара:)
Спасибо, с удовольствием читаю все ваши сообщения. :) Я так много не знаю, надо поискать-почитать об этом.
Спасибо за комплимент!:) История религий - самое интересное, наверное, чтиво. Для европейцев особенно история христианства как основа всего современного искусства. Живопись, скульптура, музыка...все это основано на христианской подоплеке и узнавать что-нибудь новое - значит открывать для себя каждый раз все новые горизонты понимания и осознания увиденного и услышанного. Сколько я это учу, столько вижу, что конца-края не видать:)
К нему еще и цепляется знание древних языков. Все очень взаимосвязано и не может быть понято одно без другого. Вот мечтаю изучить как следует арабский в добавление к ивриту. И еще греческий с латынью. Жалко только, что на это нужно время:) К пенсии надеюсь успеть;)
Все как-то сложно и очень не однозначно.
Когда привозили пояс Богородицы я сразу поняла, что не попаду туда. Такие же мысли возникли при новости Дарах .
Полностью солидарна с мнением мужа, что "вера, она "внутри", а не вся эта окружающая атрибутика".
В Псково-Печерском монастыре в беседе с архимандритом Филаретом, на вопрос почему сюда (в монастырь) не приехал муж я озвучила мнение супруга. На что он мне сказал "Да, все верно. Муж прав, но в тоже время внешняя атрибутика не менее важна".
Вот как хочешь так и понимай.
Думаю, что каждый для себя решает сам идти или не идти, стоять или не стоять в очереди. Не нам судить. Это личное дело каждого.
Если говорить про верующих, то внешняя атрибутика и ритуалы помогают служить богу. Или показывают как выразить свою любовь, преданность, благодарность и т.п. Человек наполнен чувством, а как его выразишь, как сделаешь что-то для бога? Мне так кажется. Это как мы испытываем благодарность к врачу, например, или к человеку, который нам очень помог. Мы хотим для него что-то сделать, подарить, искренне совершенно. Как-то реализуем это, с людьми проще и отработаны механизмы. А вот как богу это сделать?
Anonymous написал(а): >> А вот как богу это сделать?
В очереди десяток часов отстоять. Это же очевидно.
в том числе. А как люди ходят по святым местам, совершают хаджи, паломничества? Для вас это трястись в дороге сутками и месяцами, а для верующего - богоугодное дело. Или пост. Кому-то - не жрать несколько дней, а часто заодно и похудеть. А верующему - послужить богу и дисциплинировать тело, подумать о высоком.
Вы объединяете веру и религию. Вторая без внешней атрибутики и обрядовости попросту не имеет смысла.
А что тут непонятного? Если все будут считать, что вера внутри, кто будет в церкву то ходить?:) Священники паствы лишатся и хлеба насущеного. А всякие чудеса, святыни, дары и ты пы необходимы, чтобы в не особо вдумчивых людях веру поддерживать да и устроен человек так, без зрелищ заскучать может.
В день католического успения Богородицы в итальянском городке Гуардиа Санфрамонди прошла средневековая церемония искупления грехов. Около 150 тысяч человек , согласно древнему обычаю, прошли по улицам , распевая религиозные песнопения и избивая себя плетьми .(c)
А здесь всего-навсего в очереди постояли:) Если людям для душевного покоя нужен такой подвиг - пусть творят этот подвиг.
Ну это ж ЕВРОПА ( с придыханием)! А все, что в России это все плохо, это средневековье, убого, стыдно, и кругом только алкаши и деграданты. Есть только единицы достойные всяческого уважения, которые, правда, мощи с дарами путают, о религии знают только что это "опиум для народа", но мнят себя просвещенными и имеющими право оценивать, что плохо, что хорошо.
Да, но Европа с религией не расставалась, а у нас был приличный перерыв. Сегодня прочитала в комментах- " ты когда врал, когда в партию вступал, или когда верующим себя объявил..?." Так что понять сомнения можно. Кроме того, это не поклонение святыням, я так понимаю, что им в давке и сутолоке не поклоняются. Надеются на чудо. Прочитала про ВИП очередь сзади храма, так вообще изумилась человеческой доверчивости и незащищенности.
Ну какая разница верующему, что есть другая очередь, скажите? Или давка или очередь? Это все совсем другого порядка вопросы. И вообще человеку нормально сомневаться - раньше не верил, а теперь верит, и чо?? Что, нельзя так что ли? Вы не разрешаете? Вот бог разрешает и прощает, а какой-то подпердыш с евы - против)))
Что вас удивляет? Свято место пусто не бывает: либо идеология, либо вера хоть во что-нибудь - хоть в огненного бога племени Мумбу-Юмбу. Да, думаю, что большая часть стоящих в очереди не прочтет вам по памяти даже "Отче наш", но если они верят, что эти дары им помогут, то пусть верят - вера, говорят, может если не все, то многое.
Вы меня почти уговорили:))
Не в том направлении двигаетесь: должно быть от малого (знание) к большому (умение). А Вы хотите наоборот. И еще возмущаетесь. Вечно Вам кто-то виноват в том, что у Вашего чемодана ручка внутри:))
Так противно, что даже не можете вникнуть в суть написанного?:)
Для альтернативно одаренных расшифровываю: в просвещенных европах бывает религиозное рвение и покруче - никто в обмороки не падает, так что в стоянии по несколько часов вообще ничего запредельного нет.
Они не поняли смысл вашего первого поста, а грубят как извозчики. И явно перепутаны две вещи- поклонение святыням и отстоять с просьбой в голове, так сказать( коряво излагаю, сорри). Насчет того как касается вот лично меня- церковь лезет во все щели, постоянно идут разговоры, что в школах появятся попы и будут что-то преподавать ... Так вот на одном этом фоне мы имеем право обсуждать. Эту очередь к мощам, дарам , к чему хотите, потому что нагнетают в новостях. Вот посмотрела вчера http://didamati.livejournal.com/40581.html . Целый репортаж, между прочим.
мы к кресту апостола Андрея ХОДИЛИ. Стояли 2,5 часа. Но 10-12 часов это уже подвиг, и я бы не потянула такой, хотя думается мне это все таки зачтется.
видели репортаж, как у стоящих в очереди людей спрашивали, а куда, собственно они стоят?... Один вообще ничего сказать не смог, тетка уверено сказала "это мать Бога ему подарки подарила" ...дальше даже не смогла смотреть - стыдно...
ОФФ. Вдруг кто-то не знает... На Таганской, рядом с метро, есть Храм Святителя Мартина Исповедника. Так вот там находится Погребальная срачица блаженной Матроны.После открытия мощей блаженной старицы Матроны Московской, в храм святителя Мартина Исповедника были переданы для поклонения частица мощей и рубашечка (срачица), в которой она была похоронена. Мы туда ездим поклониться Матронушке. Народу нет как в монастыре.
Сегодня в репортаже показывали, что у мусульман то же самое начинается, так что тут РПЦ и ее прихожане ничем не выделились.
А чего у мусульман начинается? А то я не в курсе. У них уже отгремело. Расскажите. Живу на мусульманщине и не знаю.
А что такого то? Люди меняются со временем. Тогда они думали, что Чумак и Кашперовский им помогут, а теперь думают, что мощи помогут. Кстати это вы зря, что там ВСЕ такие, там много новеньких свежевоцерквившихся. Вера в чудо - всегда помогала людям,и кстати, двигала прогресс.
Чет вы желчная какая то автор, может вам к мощам приложиться?
Недавно по дискавери фильм смотрела, там католический священник исследовал терновый венец Христа, показывал свою коллекцию мощей, кусочек кости какого то святого, капелька крови какого то папы римского всего у него было 4 таких маленьких ларчика, размером с пятирублевую монетку. И он этим богатством страшно гордился, утверждал, что он их чувствует... Думаю, он бы встал в ту очередь...
Я за то чтобы общество состояло из традиционных конфессий+государство. А все атеисты - идите в сраку.
Плюс одын! В сраку всех атеистов, и в топку! в топку! в топку! вместе с гомосятиной!
Во какие вы верующие агрессивные! А почему бы просто не любить жизнь и не дать жить другим, как они хотят.
Мне ваш бог как-то безразличен, но я добрый и отзывчивый человек, никого никуда не гоню.
А Вам кто-то из верующих мешает жить так как Вы хотите?:) Я уверена, что нет. Вот и атеистам верующих предлагают отвалить от них и продолжать радоваться жизни.
О!
Выгонят гомосексуалистов и атеистов. Потом начнут выгонять мелкие религиозные, по их мнению нетрадиционные верования. В конце концов останутся православные и мусульмане. Посмотрят друг на друга и схлестнуться в великой битве за самую верную религию.
Интересно, кто победит?
По мне, так это не вера, а изврат.
Понимаю только тех, кто стоит в этой очереди, чтобы помолится за тяжелобольных. Тут, конечно, во что угодно поверишь.
А основная масса наших "верующих", к святому месту приложатся, грехи замолят и вперед дальше новые грехи совершать. В надежде, что стояние в очереди им каким-то образом зачтется.
Вера- это совесть. По совести надо жить, и тогда к дарам и мощам ходить не придется...
Я вот допускаю, когда взрослый человек имеет свои мухоморы в голове. Но когда этот взрослый прет в эту очередь своих малолетних детей.... Ну вот для чего???
Какая связь??? Независимо от моих убеждений я ни за что не заставила бы стоять детей малолетних на улице более 6 часов
С малолетними детьми в очереди не стоят.
С детьми пускаю без очереди.
Как даже этот топ показал, многие специально берут с собой детей, именно для того, чтобы в очереди не стоять.
Хулиган сбросил Дары волхвов с постамента в храме Христа Спасителя
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/249606-khuligan-sbrosil-dary-volkhvov-s-postamenta-v-khrame-khrista-spasitelya
Для неверующих он хулиган,они не видели что творят бесноватые,а для верующих бесноватый
там же цепочки , на которых ящик висит как бы на шее служителя, в репортаже было видно.
не огорчайтесь. Наверняка греки пришлют еще имущества из мужского монастыря. Процесс ,как говорится, не остановить:)
Саид то попал? Почему не отчитался? Снизошла благодать на него? Пропустили без очереди?
конечно не связывается, потому что такого в принципе нет, чтобы кто-то чем-то заразился в подобном случае.
??? Откуда статистика незаражения? В Британии, например, во время гриппа (свиного) запретили прикасаться губами к подобным вещам.
Тот кто ходит в церковь не боится заразиться, тот кто боится не ходит в церковь. Здесь все просто, третьего не дано)
Смелостью-нет, а вера все лечит. Я же говорю, что тот кто не верит не поймет просто;либо веришь и не боишься, либо боишься, значит не веришь. Третьего не бывает просто)
Все очень просто: во что веришь - то и получаешь. Веришь, что заразишься, - зараза гарантирована. Веришь, что не заразишься, - так и будет.
И вообще, в жизни во всем так!
Естественно. Иначе люди не болели бы и не умирали бы в таких кол-вах. И дети не пропадали бы, не погибали.
Всегда вспоминаю в таких случаях книгу Д.Даррелла "Моя семья и другие звери" . Там как раз его сестрица бросилась лобызать мощи, результат не замедлил себя ждать)))
Неужели среди глубоко верующих есть такие, кто побрезговал бы и от приложения (или прикладывания?) воздержался? Не может быть. :)
Среди прикладывающихся глубоко верующих не много. А брезгливых, но жаждущих немедленного чуда - тьма.
Мы исходим из принципов гуманности. Надо будет - сожжем. А без надобности не будем.
всегда брезговала в церкви. причастие - это вообще надо уподобиться животному, чтобы лакать с той же ложки, которую перед тобой 30 человек облизали.
и при этом еще "больные и дети причащаются первыми!" - чтобы заразу на всех оставшихся разнести!
Сценарий нового российского фильма–катастрофы, наша версия "Штамма
Андромеды", кодовое название "Штамм Волхвов".
В очереди на поцелуйчики к "святым дарам" находится бабуля с новым штаммом
гриппа, чуть более вирулентным, чуть более летальным, чуть более тяжело
переносимым, чем привычные нам ежегодные новым штаммы, очень удачная
мутация.
Слава Господу Богу нашему, что зимой, в эпидемиологически опасный период, он
позволил нескольким сотням тысяч верующих собраться, придти, доказать свою веру
в чудо халявы отстояв 12 часов в сырости и холоде, а затем перенести всю свою
богатую микрофлору и фауну на Дары, ритуально поделившись с прочими
верующими своей слюной, вирусами, бактериями и грибками.
Ну и да, 300 тысяч человек прошли, из них новым штаммом были инфицированы
10%, через неделю новым гриппом оказались инфицированы уже около 6 миллионов
человек в городе, ещё порядка 18 миллионов в стране, в мире ещё около 30
миллионов, летальность составила 50%, полный швах, самая страшная эпидемия
после испанки.
Ну разумеется никто не готов, препаратов нет, ответственных нет, тут ещё Олимпиада,
ааааа, красивые картинки как все бегают по типу кур без голов, все умирают, всё
трогательно и всё как в лучших фильмах–катастрофах, картинка миллионов так на
20 рублей.
Конец фильма, Путин с Гундяевым стоят у ХХС в героических позах и толкают речь,
что Россиюшка и не такое выдерживала, надо только потерпеть ещё годков 300–400,
скрепы укрепить, да потуже пояса затянуть, выделив 69 сикстиллионов рублей на
борьбу с вирусной угрозой и постройку противовирусных храмов шаговой
доступности. И тогда никакой капиталистический западный развратный вирус нам не
страшен, так победим, хэппи энд, камера уходит в затемнение.
После всего этого, мы вдруг видим, что всё это лишь приснилось одному человеку,
который просыпается из этого кошмара в мокром и холодном поту, долго и глубоко
дышит, приходя в себя и пытаясь успокоиться. Камера уходит в общий план жилой
комнаты, наезжает на рабочий стол, там документы, часы, телефон и бейджик, на
котором написано имя человека и его должность "Главный санитарный врач России".
Камера уходит в затемнение. Рациональное восприятие окружающего мира в
России — тоже.