Инсульт
Дайте пару дней, плиз, очень важна информация!
Сестра, 33 года всего, инсульт. Крайне тяжелое состояние :( Реанимация Одинцовской больницы, поступила вчера ночью. Сказали, что утром МРТ.
Утро: Дежурный реаниматолог. Ничего не решает :( Только зав. Зав будет в понедельник. МРТ тоже не будет. Сломалось :(
Что делать? Переводить в нормальную больницу? (что просится, как же диагноз без МРТ???) Куда? Как? В общем буду благодарна любой информации.
Нет информации. Про транспортабельность дежурный адресует к Завотделением, будет только завтра :(((
Она лежит уже в реанимации. Зачем человека таскать туда-сюда? Ставится диагноз и без МРТ вполне успешно.
В этой реанимации ничего не делают :(
Врачи, которых обзваниваем, спрашивают диагноз. Спрашивают результаты МРТ. Ничего нет :( и МРТ вообще не будет!!! О каком лечении может идти речь?
Со слов знакомого врача, 33 года - это не возраст для инсульта, надо искать дальше, например, опухоль мозга :((( для этого - МРТ!
вы определитесь инсульт или инфаркт.
я бы добилась перевода в мсч123 и Султанова бы привлекла.
Султанов Султан Абдулаевич. зав.хирургией. лучший хирург в одинцово. жена его зав.терапией в той же мсч
Хирург и нейрохирург - это разные специалисты. И потом, может быть там ишемический инсульт и человеку нужен невропатолог и неврологическое отделение
У моего свекра инсульт случился в 36 лет (((. Т.ч. все может быть. А вообще, конечно, в таком возрасте очень многое зависит от точности диагностики, правильного и главное своевременного лечения. Если есть вариант и состояние позволяет, то лучше перевезти....
Ведем переговоры, но самый неудачный день, когда можно заболеть - это воскресенье :(((
Что значит - ничего не делают? Бросили на койку и лежит? Без капельниц, без уколов?
(ред)А как раньше лечили? А как сейчас лечат там, где нет МРТ?
При инсульте самое важное - оказать помощь в первые часы. Помощь начали оказывать? Начали. с момента начала заболевания прошло больше суток. МРТ вам уже не сделает погоды, оставьте сестру там, где она есть, лучше узнайте, не нужны ли какие препараты.
Когда-то люди без компьютеров, интернетов и прочее-прочее жили. И почему-то никто не стремится жить "как раньше". Это точно также - лечиться "как раньше", задвинув в сторону современные возможности. Зачем? Если они есть.
Спасибо за Ваше мнение!
Но есть стойкое желание не оставлять в той больнице.
Что Вы скажите про НИИ Неврологии и Центр Бурназяна?
Они пришлют скорую со своим врачом, после осмотра которого и будет вынесен окончательный вердикт о переводе. Естественно, тут не только наше личное мнение, что вот прям нам надо и все тут! Приоритетом - мнение врачей.
Оба учреждения имеют прекрасную репутацию. Решать вам. Но, думаю, что врачи пока не станут транспортировать человека в таком состоянии. Нужно хотя бы несколько дней.
ИМХО, конечно, я же не врач.
Доверьтесь докторам, никто не хочет навредить Вашей сестре, тем более девочка молодая, они постараются. Честно :)
Здоровья ей.
Спасибо!
Ведем переговоры с обеими клиниками.
Естественно, все разговоры они начинают разговаривать после ознакомления с выпиской (муж едет фотографировать), и только после того, как решат, что можно, отправляют машину с врачом, который еще раз будет осматривать и решать. Неудачно, что изначально попали в клинику с неработающим МРТ :(, неудачно, что воскресенье :((( Все! Дальше будут удачи!
Ну, девочки, ну человек все-таки в больнице, а не в фельдшерско-акушерском пункте. Инсульт и без МРТ можно дифференцировать.
А вот потенциальный вред при транспортировке явно превосходит потенциальную пользу от МРТ.
Я выше писала про мужа, с диагнозом не все так однозначно, да и уровень врачей в некоторых больницах сами знаете какой. И без мрт и к/т сложно было бы установить истину, хотя нам эти исследования только помогли исключить инсульт и опухоль, дальше понадобились другие. И транспортировать все же пришлось, на реанимобиле с бригадой реаниматологов, был на ИВЛ в этот момент.
У нас все сложилось хорошо, как раз, лечились долго, но без последствий, я просто к тому, что лучше перебдеть, проверить все тщательно и лечить то что нужно. Ну что дышит и в сознании - отлично конечно!
Давайте я испугаю автора. Папа попал в больницу с инсультом, нарушение речи и ориентации в пространстве. Диагноз после мрт - опухоль мозга, всего три месяца жизни. Мама подруги - диагноз при поступлении - ишемический инсульт, москва, в больнице не работает ни кт ни мрт. Ухудшение состояния уже в больнице, перевод в другую, итог - инсульт геморрагический, огромная гематома, операция - одна, вторая, две недели жизни... К сожалению, при таких диагнозах не только дни, часы и минуты имеют решающее значение! Я бы искала возможность перевозки в клинику соответствующего уровня.
У меня интернет есть :( 40 % смертности в первый месяц :((( т.е. не только важно оказание помощи в первые часы (и это тоже!), но и постановка правильного диагноза и дальнейшее лечение. Поэтому бьемся с переводом.
Я не по злобе, просто прошла через этот ад. Два года назад племянник попал в аварию, впал в кому, госпитализировали по скорой в больницу, специализирующуюся на авто травмах, в том числе и черепно мозговых, ближайшую у месту аварии. Врачи нас заверили - всё под контролем, мрт сделали, все должно быть ок, к вечеру может быть улучшение. Стала звонить по однокурсникам(я по образованию врач), мне говорят - ты что, какое мрт, там его отродясь не было. Звоню в больницу, начинаю на них орать - они сразу, ну да, нет у нас оборудования, вы не так нас поняли! И как вы догадываетесь - суббота, вечер, никого из руководства. Не знаю, чего это стоило отцу племянника, но ночью мы его перевезли на реанимобиле в другую клинику. Слава богу, все закончилось хорошо, племянник вышел из комы через 2 недели. Боюсь даже думать о том, что могло бы произойти, если бы мы его там оставили. Это москва.
Нет такой смертности.... Уж поверьте мне, многократной клиентке неврологического отделения. И лечить будут по схеме, сейчас есть выработанные стандарты, по ни и действуют. Препараты все известны, и все есть.
Летальность у больных с инсультами во многом зависит от условий лечения в остром периоде. Ранняя 30-дневная летальность после инсульта составляет 35 %. В стационарах летальность составляет 24 %, а у лечившихся дома — 43 % (Виленский Б. С., 1995). В течение года умирает около 50 % больных.
Википедия.
Я Вам верю, честно. Но источникам выше верю больше :(((
И она была всё это время в сознании, да? Автору и так уже "эксперты" заявили, что в 33 рано для инсульта - ищите опухоль.
И для опухоли рано. Нужно врача выслушать для начала. Есть и другие неврологические заболевания, кроме инсульта.
У меня дядюшка после инсульта до смерти был в полном сознании. Инсульт был 100%, т.к. было вскрытие.
мне вот тоже интересно,можно ли считать убийцами врачей,которые в такой ситуации уехали,не оказав никакой помощи.
значит,сознательные убийцы,так выходит?А теперь под это ещё и законодательную базу подвели.Позитивненько и демографичненько.
ЕСТЬ!!! Вы уверены, что сейчас в другой больнице все на местах? Вы уверены, что не угробите ее пока повезете??? И самое интересное, что НИКТО вам сейчас МРТ не сделает. Вот будет зав.отделением, вот с ним все выясните.
Прям сейчас никто никуда никого не везет!
Воскресенье. Неудачный день для "заболеть" :(
Идут переговоры, но основные "разговоры" на понедельник и переносятся :(
Вот будет там невролог ведущий, он все вам объяснит. Она в сознании, как я понял, значит не так все ужасно. Покой нужен при инсульте, так же как при инфаркте.
До МРТ умели определять инсульт и успешно лечить, а теперь резко разучились? Прекратите истерить, автор. Ваша сестра в реанимации, ей делают всё, что положено. Вот переведут её в отделение, тогда и можно будет говорить о том, чтобы в другую больницу перевезти.
Ваш знакомый врач нейрохирург, реаниматолог или невролог, чтобы такое заявлять?
Ужас! Надеюсь, он не такой кардиолог, как его знакомые - неврологи? Хотя, многие почему-то любят предполагать самое страшное.:-( Без анамнеза такие версии транслировать... Не слушайте его и не накручивайте себя. В реанимации в первые сутки прогнозы не всегда дают. То, что состояние стабильное - это хорошо.
К сожалению, геморрагический и ишемический инсульт лечатся диаметрально противоположно, т.к. при ишемическом инсульте тромб забивает сосуды, а при геморрагическом идет кровотечение. Соответственно в первом случае дает препараты для разжижения крови, а во втором для улучшения сворачиваемости.
Единственно, по крайней мере существуют методы для определения вида инсульта, но, к сожалению, ошибки возможны, с МРТ надежнее.
классификация-это уже дело врача.
МРТ неплохо,но недо на нем зацикливаться,если нет возможности сделать.В городах перефирии МРТ нет,но это не мешает лечиться людям.
Я не в праве обсуждать здесь конкретное лечение.
Это все понятно, что лечат, но наверняка ошибок диагностики больше. Это для врачей все статистика, а для нас родной человек.
В Лечении инсультов одним из главных пунктов стоит исключения повторных инсультов. К сожалению, именно в молодом возрасте чаще происходят геморрагические инсульты, они тяжелее и причин у них много.
Поэтому все равно, при возможности транспортировки надо переводить туда, где делают МРТ.
У отца инсульт случился на даче в области и нам сразу сказали, что надо везти в Москву, шансов больше. К счастью, он был транспортабелен, поэтому на коммерческой скорой его удалось переправить в больницу. Мало того, из той больницы, куда его сначала привезли, его перевели в другую, т.к. необходима была операция. Диагноз ставили по МРТ.
Увы, самый возраст для инсульта.
За неделю до НГ от инсульта за несколько часов умерла 35-летняя жена моего брата, младшему сыну годик всего:( А 5 лет назад от инсульта умерла одногруппница по ВУЗу в 32года.
Простите, что такое пишу, о инсульт у молодых как раз стал случаться чаще. Дергайте врачей, первые дни после болезни очень важны.
В 31-й же рекомендовали еще 20-ю, там какая-то база по инсультам. Лучший вариант НИИ неврологии.
Не советую 31-ю. Работавшая там медсестра рассказала, что один из корпусов построен из каких-то очень токсичных (то ли радиоактивных) материалов. Случаи онкологии у сотрудников там зашкаливают.
Ни подтвердить, ни опровергнуть ее слова я не могу. За что купила - за то продаю.
Но не поехала бы туда, если есть еще варианты.
Я же сказала - за что купила, за то продаю.
Не верить ей у меня нет оснований, мы много лет знакомы.
Но и не кричу на всех углах, именно потому, что это может быть на уровне ОБС.
Однако я бы туда не поехала.
это сильная больница по многим профилям.Если бы это реально так было,то не думаю,что некоторые светила доктора продолжали бы там работать.Не надо слушать эмоциональных болтливых людей.
31-я была в списке, тоже вели переговоры с ними, но там сразу спросили характер инсульта. Потому что нейрохирургии у них нет. Была под вопросом гематома (сестра каталась на горных лыжах, упала, ударились головой дней за 10 до описываемых событий).
Обязательно нужно МРТ у нас тут соседку (за 70) накрыло,вся правая сторона не работает,тоже там капельницы и процее,как там инсульт лечат, а мрт сделали,у нее киста в голове,откачали и забегала
Маме МРТ показало нет очагов инсульта,а по признакам инсульт был явный.Сразу МРТ смысла делать нет,его еще не видно это точно.Все будет хорошо,молодым легче все дается.
Вопрос:
1. НИИ Неврологии предлагает по схеме: они сами присылают машину и врача, он решает о целесообразности перевода и только после этого везут. Но если и будет эта схема, то только в понедельник.
2. Бурназяна - вторая клиника, которую ставят вровень с НИИ Неврологией - говорят, что привозите прям щас, но сами - заказываете реанимобиль, сами привозите, мы даже МРТ можем сделать сегодня. Но напрягает, что не будет их врача, не будет осмотра, не будет более-менее гарантий со стороны медиков :(
И в понедельник с ними будет работать та же схема :( Т.е. у них нет схемы, что у НИИ Неврологии, но с НИИ пока нет 100 % гарантий, что возьмут :(
Какой вариант выбрать?
Мне надо принять решение :((((
Я бы посоветовала пока не трогать ее, пусть лежит там, где лежит. Должно пройти время, стабилизироваться состояние. Очень опасно трогать больного в первые дни. Я знаю о чем говорю. У меня так мама умерла. МРТ сделаете позже. Надо сейчас все силы направить на обеспечение должного контроля и ухода. Чтоб все время внимательно следили за состоянием, потому что в обычной больнице все не так.Положительный пример-пожилая родственница, прошлой зимой случился сначала ишемический, потом, уже в больнице, еще и геморрагический, состояние было очень тяжелым, огромная гематома, готовились к худшему. Но сейчас, год спустя это-абсолютно дееспособный человек, на своих ногах, да не без проблем, часто болит голова, но и речь абсолютно нормальная и парализации нет, восстановилась. Хотя ей 75 лет. Каждый случай индивидуален.
+1 нельзя дергать больного,спешка сейчас ни к чему.А за деньги автора разводят,,,,,а она всему верит.
Странные какие-то неврологи вас консультировали. Мама моя пережила 4 инсульа, после первых трех благополучно восстанавливаясь. Второй инсульт случился в 95-м году, ее тогда даже не рискнули в больницу перевезти, лечили дома. Приходила медсестра из районной поликлиника каждый день и ставила капельницы. Потом уже, все неврологи которые ее осматривали, дружно говорили о правильности выбранной тактики лечения.
Что делать при инсульте. совет китайского профессора.
http://ani-al.livejournal.com/1379990.html
Пздeц!
Вас ничего не смущает?
"Когда возникает инсульт, независимо от того, где находится жертва, не перемещайте его / ее. Потому что, если перемещать, капилляры в мозгу лопнут!
Помогите жертве сесть"
Перемещать, имелось ввиду транспортировать. А все остальное логично. Сесть- чтобы кровь меньше к голове притекала, а кровопускание - это классика.
Другой вопрос, зачем все эти манипуляции, надо скорую вызывать. Ага, надо, приедут когда-нибудь, но докторов там не будет. В Китае врачи на дом не ездят и помощь на дому не оказывается.
Везде, куда ни гуглинешь, первая помощь при инсульте- уложить больного на высокие подушки- полусидя точно получается ;)
Китаец, думаю это и имел ввиду.
И то, что человека нельзя шевелить-двигать - это тоже миф.
Бесполезно что-либо доказывать, это ж китайская медицина. Тут недавно моя собственная тетя, у которой заболевание молочной железы было под вопросом пошла к какому-то супер-пупер врачу (подчеркиваю - врачу!!!). Она с помощью прибора (Сонар что ли) определила, что ничего у нее нет, ибо прибор 100% бы показал. Когда они мне это рассказали - я была вне себя от ярости. Тут счет идет на дни, а тетка собралась пока от операции воздержаться.
Короче убедила все-таки, что тянуть нельзя. На операции обнаружили не просто опухоль, а целую гроздь увеличенных лимфоузлов... Вот как потом эти "советчики" живут, совесть их совсем не мучает....
Ну и причем тут китайская традиционная медицина и Сонар? Мне, кстати, вот прям 3 января пришлось проверить, что такое медицина в Китае - европейская, не традиционная. Наши больницы рядом не валялись.
Ночью сестру перевезли в клинику в Москве. Сразу же сделали все обследования. Обнаружили большой тромб. Без этих обследований, без МРТ не узнали бы.
Всем большое спасибо за информацию!
Берегите себя! Своих близких! Всем здоровья и долгих лет жизни! :)
Туда, куда не очень хотели, этой клиники не было в списке. Клиника дорогая, но это не уровень врачей НИИ и Бурназяна. Поэтому название опущу, а то антиреклама почти получилась. Все случилось помимо нашей воли, очень хорошие люди посчитали нужным оказать свою помощь, выслали бригаду, реанимобиль, после долгих консультаций и переговоров было принято все-таки решение ехать. Потому что "синица в руке" - сделать прям щас в час ночи все обследования, а диагностика там на уровне, а подозрений на разные нехорошие штуки (сестра каталась на горных лыжах дней за 10 до этого, упала, ударилась; возраст молодой, нестандартно - ищите что-то другое), в общем рискнули и поняли, что правильно.
в любом случае направление правильное, все же нашли не то что предполагали и лечат! кулачков вам миллион! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
В головном мозге. Полностью перекрыл правую сонную артерию. Мозг выжил благодаря тому, что работал компенсаторный режим в месте объединения 4 вен, вот в этом месте они обменивались кровью и поддерживали мозг, но слабо, поэтому такой результат :( (для меня это как китайская грамота - сначала объяснили мужу сестры, он мне по телефону, мы не медики, можем не совсем верно понимать и передавать информацию).
Спасибо! Да, это всем нам тоже не помешает, а врачам нашим - возможностей адекватных хочется пожелать и условий нормальных. И зарплат высоких!
Оказывается, эффективность разжижения тромба - в случае применения терапии в течение первых 6 часов :(
Автор, скажите честно, Вы всегда ищете что-то плохое среди моря света? Радуйтесь, что тромб при перевозке не оторвался, а что с ним делать и как его удалить - врачи без википедий знают. :-)
Так тромб уже в головном мозге.Куда ему дальше отрываться? автор, скорейшего выздоровления сестре @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Аневризма - это локальное расширение сосуда, тромб - конгломерат тромоцитов и фибрина. Где связь?
Тромб перекрывает сосуд. Что будет с ним (сосудом), если кровь не прекратит туда поступать? Если тромб не перекрывает сосуд, то есть вероятность, что может оторваться и куда его понесёт, зависит от того, где он есть.
Тромб перекрывает сосуд. Далее по ходу сосудов - они Уже, он туда не пролезет. Кусок тромба оторваться не может, потому что тромб сосуд перекрыл и у него нет болтающихся хвостов, опасных отрывом и нет тока крови, который бы этот хвост оторвал.
Зачем довольствоваться хорошим, если можно получить лучшее?!
В реанимации, где время идет на часы, сестре кололи ВИТАМИНЫ! Потому что диагноз был: ИНСУЛЬТ! Они не знали какой и как лечить!
Выписка есть? В реанимации витаминами не лечат. Говорю, как человек, четыре года отпахавший в нейрореанимации.
Смеетесь что ли?
Или затирать фамилии?! Сорри, этим заниматься некогда.
Просто для инфы: невролог ее не смотрел. Его только ожидали в понедельник. Возможно, ситуация кардинальным образом бы изменилась. Был просто дежурный врач-реаниматолог. Выходец из стран бывшего СНГ, вроде узбек. На вопрос: какой диагноз? Он ответил: инсульт. На вопрос: какой инсульт? (мы все дилетанты, конечно, но какой инсульт спрашивали в ходе переговоров все медицинские клиники, поэтому и его пытали на эту тему), ответ был: ИНСУЛЬТ - КРОВОИЗЛИЯНИЕ В МОЗГ!
ЗЫ. Какое может быть лечение с таким диагнозом? Какое может быть лечение тромба, если они о нем не знали??? Выше где-то верно заметили, что есть виды инсульта, лечение по которым диаметрально противоположное. Как можно лечить, если не знаешь какой?
ЗЫЫ. Но если у меня будет такая возможность и будет время, я смогу скинуть выписку. Выкладывать нигде не буду, направить куда-нибудь на почту смогу.
Ё-моё... Бедная Ваша сестра... Потеряно драгоценное время. Но, я думаю, все будет хорошо. Все-таки организм молодой - справится. Я сама работаю в больнице уже более 15 лет, т.ч. Вам верю... Хотя очень не хочется (((....
Я всегда защищала, наверное, и буду защищать нашу медицину, всегда утверждаю, что мы получаем ровно столько, сколько ей платим, увы :( Где те врачи, на чьем месте работает этот узбек? Почему такие дико смешные зарплаты? Как можно работать за такие деньги??? Почему у него нет МРТ? Почему он сразу не сделал? Вот и результат. Поэтому пытались как можно быстрее перевезти.
Я буквально на днях была у своего терапевта в первый раз (речь шла про больничный, поэтому), с удивлением обнаружила там врача... с именем Разозбек. Читала, что это уже обычная практика, но в нашем подмосковном науко-граде их не было совсем. Приятен как человек и даже я его уже через 5 минут начала понимать, но один стаканчик на все градусники (т.е. юзаный мною градусник был поставлен обратно в тот же самый стаканчик), и один стаканчик со шпателями. Я даже не стала сопротивляться диагнозу "что-то там с горлом", а горло мое не смотрели (т.к. зафиксировала на столе тоже один стаканчик со шпателями) и назначенным антибиотикам.
Сестре лучше, спасибо! На 98-99 % восстановлена речь и чувствительность правой стороны. Ждем обхода и результата всех вчерашних обследований, главное - повторного МРТ.
А вообще, если у кого будет время и желание:
http://medportal.ru/mednovosti/main/2013/11/29/082stroke/
http://www.who.int/cardiovascular_diseases/en/cvd_atlas_12_women.pdf
Про женский инсульт в том числе. О том, что женское курение в разы повышает риск возникновения инсульта, нежели у мужчин. О повышении риска инсульта при применении оральных контрацептивов, гормональной заместительной терапии, первого дня начала менструации и прочее.
Чтоб завершить тему: окончательный диагноз - тромб в 18 см во всю голову :(. Образовался в результате отслоения сонной артерии в районе шеи в связи с травмой, полученной двумя неделями раньше. Пока консервативное лечение.
Всем спасибо за информацию! И берегите себя!
Спортсменка, блин, оказалось со слов другой сестры было несколько падений со сноубордом :(((
Ох, здоровья Вашей сестре! Выйти с минимальными потерями и скорейшего выздоровления! Вам сил и терпения, держитесь!
Честно говоря,так и думала что инсульт сестры-результат травмы! знаю аналогичный случай,так там парню 20 лет было! Лежал в институте Неврологии на Волоколамке.Господи,дай ей выздоровления и здоровья!А Вам здоровья и сил все пережить!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
У парня было расслоение сонной артерии в результате спортивной травмы и ,как результат, инсульт.
Была травма шеи,причем не очень сильная.Парень занимался то ли борьбой,то ли единоборствами,уже не помню,лет 5-7 прошло.
Никогда не надо" примерять" ничего на себя и своих близких!Дай Бог здоровья Вам и сыну!
Все будет хорошо!!! Ваша сестра молода, спортивна, а значит, сосуды и сердце у нее в порядке, и то, что у нее восстановилась поврежденная сторона на 98% - прекрасный признак! Тромб конечно огромный, но желаю чтобы его сумели растворить. Первые 5 дней решающие, на третий день может стать хуже, но главное - что она восстанавливается!!! Главное - дальнейшая профилактика инсульта, реабилитация и поверьте, ей очень поможет ваш позитивный настрой и уверенность, что все будет хорошо!!! Я сама перенесла в прошлом году инсульт, мне было 33 года. Последствия расхлебываю до сих пор, и очень, очень помогает позитивный настрой окружающих, близких. Без него я не знаю что бы я делала.