Консерватория... кто в теме?)
Модераторы, пожалуйста, пусть здесь немного повисит. В "Образовании" тишина...
Дочка собралась поступать в муз. училище а потом в консерваторию. Время подумать еще есть - она в 8м классе - 1.5 года. Классический вокал, способная, в музыкалку вне конкурса взяли и через год уже она там прям примой стала, но щаз не об этом. Занимается много и с огромным собственным (!) желанием.
Что меня беспокоит. Посмотрела я программу муз училища, там очень, как мне показалось, скудно представлены общеобразовательные предметы... Ну вдруг она передумает? Тогда что??? Сейчас учится очень хорошо и вообще толковая девка. Я понимаю, что всего не предусмотришь. Я хочу что б дочка сама выбрала себе путь. Но... все-таки хочу понимать подводные камни, ну и ее информировать.
Почему она вдруг передумает? Моя одноклассница Марина Чебуркина, круглая отличница, ушла после 8 класса в муз. училище при Консерватории, потом в Консерваторию, сейчас знаменитость) http://www.mosconsv.ru/ru/person.aspx?id=46126
Ну все-таки возраст очень юный. Могут увлечения-пристрастия измениться. Вроде как хочется "свободу для маневра" оставить... но не уверена, что в данном слусае это возможно. То есть возможно при желании практически все, но хочется все-таки не идти самыи заковыристым путем.
сын окончил школу для музыкально одаренных детей,поступил в консерваторию,отучился два года,и ....решил что не его это,поступил в юридическую академию,в этом году заканчивает.тоже светлая голова,несколько языков свободно.
скорее всего ваша дочь сможет легко сменить ориентиры в гуманитарной сфере.
А где гарантия что поступив в университет она не передумает? Знаете сколько людей получают образование и не работают потом или работают совсем в другом месте. Туда не так просто поступить, у нас у друзей дочка вообще на экстернат перешла,на фортепиано занимается, чтобы в 9 класс поступить. Если готова дочка попробовать, так пусть.Моя маленькая,но тоже с задатками,мне тоже говорят а вдруг? А вот елси вдруг,то и будем думать.
Гарантий нет, согласна...
Что касается поступления - тут как раз даже сомнений нет. Если бы малейшие хоть были, так я бы уже как-нить "поработала с клиентом". Нехватало нам еще одной певицы безголосой-бездарной)))
Когда поступала о консерватории не думала. Поступила в музпед после 9го класса где готовили учителей музыки. Но пробился голос, ездила в Казань, Москву. Говорили да, данные есть, но не было денег. Говорили вот вам бы на подготовительные курсы походить. Или опять заново в училище поступить, но уже на вокальное отделение. В общем все затухло. ВО я получила, естесственно, но немного в другом направлении.
Действительно, в училище знаний по общеобразовательным предметам дадут мало, поэтому если перехочет, то придется оставаться только в гуманитарном секторе.
*там очень, как мне показалось, скудно представлены общеобразовательные предметы...
А вы почитайте местных филолуХов, которые диссертации защитили. Пишут с такими ошибками, что боже мой!
А журналисты тут отмечаются регулярно, ну просто обнять и плакать!
В общем не переживайте, всё равно не глупее тех филологов и журналистов будет.
захочет - выучит. знаю тех, кто после муз. училища поступал в совершенно другого профиля вузы.
А моя знакомая певица поступала правда в муз. училище наоборот, после окончания технического вуза. Училась, выступала, а потом после развода с мужем так переживала, что год не могла петь вообще. Тут ей и пригодилось первое образование, год работала по специальности. Потом вернулась, сейчас поет и дает концерты ))
Моя в пятом.Уже начинаю думать об этом,думаю, что время покажет.Все-таки талантливого ребенка сразу видно.Интересно было бы с вами в личке пообщаться.Мы тоже академ. вокалом занимаемся,причем предлагала дочери выбрать в начале третьего класса- музыка или художка, без колебаний выбрала вокал, так и живем.Поем везде и бесконечно)
Моя подруга из этих соображений закончила все 11 классов, а потом уже пошла в муз.училище, затем в Новосибирскую консерваторию.
Знаете, у меня в жизни было все наоборот. Я не поступала в муз. училище и закончила юр. фак, а потом переехав в другую страну и родив дочь решила, что не хочу быть юристом, занималась частно, потратила кучу сил и времени поступила в Консерваторию и закончила ее. Приди мне чудесное озарение о том, что я хочу заниматься музыкой на 10 лет раньше, жизнь моя была бы сильно проще:)Никогда не угадаешь как жизнь повернется:)
Вопрос в данном случае в плоскости идти ли сначала в училище или сразу в консерваторию. Других вариантов (пока?) вообще нет и не рассматриваются.
А после 11 класса поступить в Консерваторию не реально? Почему обязательно сначала в музучилище?
потому что после музучилища в консу поступить проще,практически наверняка,а после школы труднее.
Дайте дочке закончить школу. Музыкантов-гениев - единицы. А кушать хочется всегда. Предметы школьные в музучилище в полнейшем загоне. Вокалистов с хорошими данными берут в консерваторию прямо с улицы после 18 лет (так всегда было раньше). Училища ничего особенного певцам не дают.
Общеобразовательных в музучилищах давно нет, и славабогу, только физ-ра и история. Без той базы, которую дают в музучилище, поступить в консу практически нереально. Этот тот пласт, который необходим. Знаю это, т.к. сама училась на инструменте в двух музучилищах и институте. Подружка поступила без музыкальной школы в музучилище на вокал, были прекрасные вокальные данные, но не было базы, как же ей было трудно! Легко давались только всякие поскакушки типа актерское мастерство и сцена движения. Пела только на занятиях, дома не разрешали педагоги. Так и не закончила, потом пыталась поступить в консу- не взяли.
Вы в какое музучилище и консу собираетесь? В училище есть вокал, а есть оперетта. Вы в Москве?
Мы в Ленинграде. Училище им. Римского-Корсакова при одноименной консерватории. Поступать собирается на классический вокал, именно им и занимается. Конечно, без элементарного сольфеджио и в училище, и в консерватории нельзя, именно поэтому дочка (сама) пошла в музыкалку в 12 лет, хотя до этого ноты в общем знала, на фортепьяно играет, на гитаре, еще на дудке какой-то )). Кстати, именно тогда я впервые услышала от нее слово "консерватория". В этом году еще в той же музыкалке записалась (меня уже перед фактом практически поставила) в театральную студию. Тоже прошла вступительные испытания и на бюджет ее взяли, хотя на бюджет у нас туда только малышей берут. Это я не хвастаюсь, это я к вопросу целеустремленности испытуемого. Кстати, дома тоже не поет - преподаватель не рекомендует. Ну так, играет на фортепьяно и подвывает иногда, но это в рамках девичей тоски исключительно )).
Что касается общеобразовательных предметов, я смотрела учебный план Р-К. Там есть математика, литература, итальянский язык (кстати летом она самостоятельно занялась итальянским и даже чуть заговорила, но она врожденно к языкам способная). Кстати вот нет английского, что удивило, но это как раз лично меня не беспокоит. Она поет, ну кроме русского, на итальянском и немецком. Умоляет взять ей преподавателей, но ни времени на это уже нет (школу все-таки никто не отменял), ни денег честно говоря...
Как-то так...
"без элементарного сольфеджио"? Она в этом возрасте должна уже помимо сольфеджио изучать начала гармонии. "поступать на классический вокал", но "нет времени и денег на преподавателей"? :)
Если вы серьезно говорите о вокальном будущем вашей дочери, выходите на педагога из училища, показывайте ему свою девочку, умоляйте взять ее, и работайте так, как он скажет.
Уважаемая Водяная крыса, прежде чем комментировать вникните пожалуйста в суть диалога. Естественно, к поступлению в училище (тем более в консерваторию) она закончит уже музыкальную школу. Кстати, при поступлении в консерваторию для вокалистов вступительное испытание проводится по сольфеджио и элементарной теории музыки. Гармония - для тех кто на муз инструментах играет. Или Вы что-то иное имели под фразой "в этом возрасте"? А времени и денег нет на преподавателей по итальянскому и немецкому языку, которыми она хочет заниматься.
И еще, не побоюсь показаться жесткой, умолять я никого ни о чем не собираюсь. Девочка достаточно способная и целеустремленная. Перед ее самостийным поступлением в музыкальную школу я показала ее двоим, ну назовем это так, "оперным авторитетам" из нашей Мариинки. Оба сказали, что с радостью бы взяли ее в ученицы. У нее хорошие преподаватели в музыкальной школе. Будет поступать только на общих основаниях, это моя жесткая установка и она об этом прекрасно знает.
Каким образом она успеет закончить музыкальную школу к моменту поступления в училище, если вы пишете, что дочь начала обучение в музыкальной школе в 12 лет, а до училища вы считаете, что осталось всего 1,5 года?
:)
В этом возрасте - сейчас. Про поступление сразу в консу - сразу же забудьте. Это невозможно, каким бы голосом от природы не была наделена ваша девочка.
"Ария Розины!! Слова и музыка народная!" :)
Помимо таланта, заметьте, таланта, а не просто способностей, для поступления в выбранное вами училище нужна подготовка, нужна заинтересованность педагогов в вашей девочке. Голос - это инструмент, который нужно сначала создать, а потом годами настраивать. Детское пение в музыкальной школе у самых лучших преподавателей не имеет практически никакого отношения к взрослому голосу певца. Ваша дочь учится в музыкальной школе Римского-Корсакова на вокальном отделении7
К моменту окончания 11 класса она как раз закончит музыкалку. Ее взяли сразу в 3й клас, сейчас она в 4м.
В училище Р-К из нашей же музыкалки дети поступали, от нашего же преподавателя.
Моя дочь НЕ учится в музыкальной школе Римского-Корсакова на вокальном отделении. Она учится в другой музыкальной школе.
Талант??? А судьи кто??? Что касается заинтересованности - я уже выше написала.
Если дочь музыкалку закончит только вместе с 11 классом, как вы собрались в училище после 9? Получается, у вас нет 3 варианта. И 1 нет. Есть только второй - 11 классов, законченная музыкальная школа, потом училище. Хотя нет, есть еще один реальный вариант - уйти из музыкальной школы и год прицельно готовиться к поступлению, но он для вас неприемлем. Да и год для вокалиста, голос которого только формируется, - это очень мало.
В училище Р-К поступают не только после 9 класса, туда пробуют поступать молодые люди после 1,2 и 3 курса других музыкальных училищ не только С-П, но и всей северной половины России. С хорошими взрослыми голосами, академической подготовкой, с отработанным репертуаром. И далеко не все поступают. А закончившие училище Р-К иногда не один год пробуют поступить в консу, работая при этом в театрах.
И девочкам на этом пути куда сложнее, чем мальчикам.
Судьи кто? Судьи - педагоги, которые захотят или не захотят учить вашего ребенка.
Слова "оперных авторитетов Мариинки" всего лишь ничего не значащие слова, по крайней мере до тех пор, пока они сами не изъявят желание организовать вашей девочке прослушивание у педагогов, которые учили этих авторитетов, и не смогут это прослушивание организовать.
Видите ли, у педагогов в музыкальной школе не вызывает озабоченности тот факт, что в училище она планирует поступать с незаконченной музыкалкой, поскольку в случае если соберется, то корочку получит "экстерном". Это уже обсуждалось мною с директором муз школы.
Уважаемая Выдра, мне не совсем удобно об этом говорить, поскольку я мама, но девочка и впрямь очень способная и это не мое персональное мнение. Ну так уж получилось, чего уж там. Сама не ожидала. Я не буду здесь писать кто именно ее слушал, но не доверять этим людям нет никаких оснований. И это самое "изъявление желания" уже имеется в форме "позвоните ближе к поступлению, посоветую к какому преподавателю...". Ну вот что есть то есть, зачем не анонимно на форуме сказки рассказывать?
А позиция "все зависит от чьего-то желания" мне вообще не близка. Есть способности и надо их развивать. Точка. Вот если нет, тогда и стоять с протянутой рукой и просьбой обратить чуток внимания...
Мне кажется, вы немного не те интонации вкладываете в мои сообщения. :) Я нисколько не сомневаюсь, что ваша девочка талантлива, трудолюбива и упорна, и искренне желаю ей всяческих успехов на этом или ином пути. Ребенок, который уже в 8 классе САМ определился со своим професииональным будущим, - это счастье!
Мой любимый племянник закончил училище, питерскую консу, параллельно академию молодых в Мариинке, теперь счастливо поет в Италии. Это очень интересный путь, но в нашей стране еще и очень извилистый, скользкий, к сожалению не всегда честный и предсказуемый. На нем можно расти профессионально, а можно вдруг остановиться и долго топтаться на одном месте, просто потому, что тебе не повезло, ты постучался не в ту дверь, или в ту, но невовремя.
Пы.Сы. "неанонимные сказки на форуме" повеселили. :)
На самом деле я благодарна вам за то, что вы тратите время и отвечаете мне на мои не очень толковые вопросы итд. И пишите вы совершенно дельные вещи, полезные моей буйной головушке для размышления.
А что касаеетя анонимности... я давеча уже писала даже. Я на этом форуме с момента его основания и даже раньше )). Последние лет 10 пишу, нечасто правда, всегда анонимно (несчастные случаи на стройке были). Мансы тут бывают просто удивительные... В данном случае тема не того масштаба. Скандальности и куртуазности нехватает))
Да ладно, счастливо поет в Италии. Где он там поет? У оперных певцов нет будущего, на оперу ходят все меньше и меньше народа, надо быть очень известным, чтобы заработать нормально на этом поприще, певцы в основном перебиваются скоромными контрактами и заработками.
Мне правда интересно, а где поют?Я могу только про Станиславского делать выводы. У них аншлаги почти на все оперы.
хожу только на своего мужа, где поет не напишу :), но у меня муж имеет еще другой востребованный диплом, у него первое образование техническое, во как, так что надеятся только на голосовые связки не советую никому.
То есть это единственное достойное место с вашей точки зрения?
Странная ирония, странный подход...
Мое мнение не имеет значения. Я - мама. Хотя, если честно, мне не то что нравится, на последнем концерте я вообще извините просто ааафигела. Важно что нравится профессионалам.
"Подвывает" - это шутка юмора такая. Можно сказать иначе - тихонько напевает в моменты душевной тревоги шоб публика в моем лице не слышала ))
А отчего офигели? У вас слух ведь есть, вы тоже можете оценить ее пение, это же не высшая математика.
Офигела от того, что фот эта фигня, которую я родила и вырастило в некоторой степени, издает такие прекрасные звуки ))).
Если серьезно, мне очень нравится. Слух у нее абсолютный, тембр очень интересный - низкий и грудной. Сейчас голос немного подламывается (как раз в декабре у фониатра были, велено до лета чуть поберечься) так что верхов меньше... Нет, ну все равно я - мама ))
Вам виднее)))
Вы спросили диапазон - я ответила.
Конечно, в ее возрасте при отсутствии устоявшейся техники полноценно ПЕТЬ в три октавы нереально.
Вопрос был в каком диапазоне она поет, если у нее грудной тембр, думаю ей уже фа второй октавы неудобно петь. Будьте критичнее, мамаша, будущее вашей дочери в ваших руках :)
Тембр действительно грудной. Фа второй октавы представьте себе поет и внешне не выглядит что это неудобно или натужно, ее личные ощущения не спрашивала, возможно вы правы )).
Если голос после получасового пения (не распевки) не изменяется при переходе на говорение, значит ей все удобно. А вы там что-то про ломку писали выше, у девочек ломок голоса (мутации) в принципе не должно быть, значит ломки от пения у нее. Раз сказал фониатр молчать, значит надо молчать.
Меня тоже очень (!!!) удивило это заявление фониатра. И преподавателя удивило. В следующий раз к другому доктору запишемся. Другой вопрос, что пошли мы туда не просто так, а на фоне ОРВ. Понятное дело, что сопли и кашель петь не помогают... так что ноябрь-декабрь береглись, как не крути. Фониатр НЕ сказал молчать, я такого не писала. Сказал поберечься. В связи с этим репертуар к новогоднему концерту даже пересмотреть пришлось.
ОРВИ менее страшно чем узелки на голосовых связках, которые появляются от неумелой техники у новичков или после многочасовых вокальных марафонов у профессионалов. Возьмите лучше себе в образец Ирину Архипову, ее первое образование архитектурное и работала она архитектором до 25 лет, вокалом занималась как хобби. Вокал в наше время скользкая стезя. Помимо голоса надо обладать еще многими другими качествами.
А, вы в Ленинграде. Я про Москву пишу. В Гнесинке после 11 класса не было ни математики, ни литературы. На вступительном только писали сочинение.
У вокалистов не помню был ли итальянский.
Немецкий вокалистам тоже очень нужен.
Я бы на вашем месте сначала закончила бы 11 классов и параллельно музыкалку, и всё что только возможно- театральную студию в которую ее взяли и т.д.
Потом поступала бы в училище.
Если будет потенциал- можно через пару курсов училища начинать попробовать поступать в консу. Всё зависит от педагога, к которому попадёт. Если не торопитесь- лучше закончить училище.
Желаю вам удачи!
Большое спасибо! )))
Вот я как раз и размышляю... Смотрите, варианты:
1. 11 классов, потом муз училище (целиком или частично), потом консерватория.
2. 11 классов, сразу консерватория.
3. 9 классов, муз училище целиком, консерватория.
Хочу понять как МНЕ кажется лучше. Пока что-то не понимаю. По мне так 2й вариант проще-понятнее, но я не музыкант совсем...
Ребенок твердо сказал, что хочет 3й вариант. Нууу... тут можно еще "поработать с возражениями" )))
Думаю...........
да не за что.
Просто вам вместе надо сразу продумать все варианты.
Допустим, вариант 3. Вроде все неплохо. НО! Проучится она пару лет в училище, вдруг ей надоест и захочет уйти. А образования среднего законченного нет. Куда без него? У меня такая же была ситуация. Только в мои годы были вечерние школы рабочей молодежи, я там и получала аттестат, потом уже меня понесло в гнесинку а потом и в институт. Я писала выше про девочку, которая без ДМШ поступила на вокал и не доучилась, осталась без образования.
А с другой стороны, если ей так неймётся, конечно в училище интереснее, сама атмосфера, педагоги, подача материала- совсем всё по-другому, нежели в муз.школе.
Еще раз спасибо. Это очень ценный и правильный комментарий. Во всяком случае я хотя бы выясню-подумаю заранее как поступить (дополучить образование) если вдруг так случится, если рассмотреть вариант 3. Ну и дитю доложу.
Хотя... у нас сейчас ЭТА тема горячая. Сейчас с работы пришла, она мне сообщила, что договорилась с препадом из театралки, что ее послушает его друг (певец ёперный). Я говорю - зачем сейчас? Она - ну так он же в теме, надо начинать знакомиться с будущими коллегами. Эмммм.... Ничего не ответила золотая рыбка... удалилась курить... нервно )))).
Моё ИМХО, второе - вообще не вариант. Как вы поступать-то собираетесь? В надежде, что она такой яркий бриллиант, что все сразу уцепятся? Это нереально даже если она действительно бриллиант. Тем более вы говорите, что у вас нет денег на преподавателей. Проще пойти в училище - там с ней будут заниматься бесплатно, если, конечно, поступит на бюджет.
3 вариант наилучший если всё же собираетесь браться серьезно, 1 вроде как дает право на лево, но если пойдет с вокалом, то ей потом очень непросто придется.
Вам нужна консультация у серьезного педагога, а лучше у двух-трех. Да, скорее всего платная, но это разовые небольшие вложения, а ясности станет больше. И никто вас не обязывает после этого брать платные уроки, вам нужно просто определиться.
И еще раз спасибо! Что касается второго варианта, то я его перечислила как чисто теоретически (технически) возможный. Конечно он, извините, не катит. Даже если брУльятн в 100 карат, то оправу надо на него надеть )).
Что касается денег, так я писала в контексте что нет времени(!) и дополнительных денег на занятия итальянским и немецким. Хотя, честно говоря, я дочь ориентирую и сама она из этого исходит, что учиться будет только на бюджете и огромных доп вложений материальных не будет. Считаю это правильным.
Что касается консультаций, конечно, они были и будут. Из тех, что были, и это меня даже пугает, все начинают хлопать в ладоши образно говоря... По мне так лучше больше критики, чем восторгов. И конечно ближе к делу еще раз ее покажу правильным людям, благо они есть.
Спасибо Вам за конструктивный диалог и за добрые советы. У меня сейчас эта тема дома горячая-горяча, дитя приняло внутри себя окончательное решение и теперь активно его обсуждает.
Спасибо ))
Без проф.образования она в консерваторию не поступит. То есть у нее даже не примут документы. По крайней мере в Московскую. Как в Питере не знаю, но полагаю, что также.
Кроме экзамена по специальности (первый отсев и у вокалистов он в два тура, кажется), ей надо пройти еще колок, уст.и письм. гармонию-сольфеджио, сочинение или что сейчас там вместо него не знаю:) поверьте, это непросто.
Это то, что касается именно консерватории. Есть, конечно, и вузы попроще.
Мне казалось, что именно на вокал проф. образование не требовалось. Сейчас даже в ДМШ вокал не входит в предпрофильное образование. Я читала, что на вокал можно поступать не имея музыкального образования. Или это только муз. училищ касается? А в консерваторию все равно надо иметь?
А если способности вылезли уже после переходного возраста? Так чаще всего и бывает, не смотря на то, что сейчас академическому вокалу с 6-7 лет обучают. ПОлучается, что даже талантливейший голос, но нет музыкального образования, то все? В консерваторию не возьмут?
Тоже фильм "Приходите завтра" вспомнила, но ради любопытства залезла :)
http://www.mosconsv.ru/ru/programm.aspx?id=135695#kol
Без училища теперь никуда:
"Требования к уровню подготовки абитуриента по специальности «Музыкально-театральное искусство (Академическое пение)»
•Предшествующий уровень подготовки абитуриента – среднее профессиональное музыкальное образование.
•Абитуриент должен иметь документ государственного образца о среднем профессиональном музыкальном образовании, о среднем (полном) общем образовании или высшем профессиональном образовании."
Возможно, что теперь другие правила. Певцов хороших развелось море: ограничивают поток:)
Уточнила на сайте консерватории Римского-Корсакова: документы могут подавать лица имеющие среднее(полное)общее или среднее профессиональное
образование.
Автор топика
Уважаемая, КОляка, конечно я поинтересуюсь. И время еще есть, и с живыми людьми могу поговорить.Конечно и на день открытых дверей сходим и в училище, и в консерваторию - у нас еще до окончания 9го класса 1,5 года. Разумеется, Ева - не последняя инстанция, но... почему же не поинтересоваться и здесь в том числе? ))
На самом деле, спасибо за тему. Интересно. Моей дочке 12 лет, учится в музыкалке в 4 классе по классу академ. вокала. Интересно почитать, единственно, судя по данным на данный момент шансов куда-либо поступить у нее не очень много. Хотя учительница говорит, что пока о чем-то таком говорить рано. Да и характер не пробивной, хотя петь очень любит :)
ну так можно вспомнить и футболиста Саткелаву.
раньше это было возможно, сейчас- навряд-ли.
Вокалистов без подготовки берут в училище (во всяком случае брали, когда я училась), и именно там они эту самую подготовку и получают, чтобы потом поступать в консерваторию. На параллельном курсе среди вокалистов было несколько взрослых "тетенек" и "дяденек", у которых вдруг прорезался голос.
У нас так, в Питере не знаю:)
Предшествующий уровень подготовки абитуриента – среднее профессиональное музыкальное образование.
Абитуриент должен иметь документ государственного образца о среднем профессиональном музыкальном образовании, о среднем (полном) общем образовании или высшем профессиональном образовании.