Что есть дискриминация

копировать

Почти в продолжение топика "Дискриминация одиноких матерей?".
Что такое дискриминация применительно к нашей жизни, каковы обязанности организаторов мероприятий по отношению к тем, кого на эти мероприятия не зовут?

копировать

Сложно сказать...Вот мы живем в МО, рядом с домом московский садик. Полдома - москвичи и они в этот садик ходят, дети из МО ездят достаточно далеко...Почему? Ну наверное тот садик, который далеко, лучше - была такая версия. А недавно мальчик постарше объяснил малышам, что садик рядом не для них, потому, что их родители лохи...Вот когда начинаются такие обидные моменты тогда и возникают посты про дискриминацию...Я себя помню в детстве...тоже было что-то связанное с дедушкой - какой-то конкурс, а он у меня умер за пару лет до этого и мне было очень больно и неприятно, я очень переживала...Вот я бы предпочла, чтобы конкурсы не требовали такого строго соответствия - мама-папа...бывает, что вместо папы старший брат или дедушка и не стоит подчеркивать, что этот вариант менее правильный, чем стандартный...И даже если папа есть, но он в командировке или болен или вынужден очень много работать - это тоже обидно для ребенка...

копировать

Автор неправильно назвала тему.Потому что там дискриминация была не одинокой матери, а детей из неполных семей. Мать свою участь сама выбрала, понимая все ограничения, она во многом сама ограничила свои возможности. А вот ребенок ни в чем не виноват, он не выбирал. И конечно девочке обидно, и ее абсолютно незаслуженно обидели, если отбраковали по этому принципу.

копировать

Да, все правильно. В том топе несколько раз об этом говорили, что тема неправильно названа, но большинство пропустили мимо, увлекшись совсем другими аспектами.
Думаю, что и Автор тоже понимает, что плохо обошлись не с ней, а с ее ребенком. Просто поторопилась с названием.

копировать

Интересно так. Мне еще в том топике эта сентенция понравилась "сама выбрала". Я вот родила двоих детей в очень счастливом (для меня, как выснилось) браке и в страшном сне не могла увидеть, что буду "одинокой матерью". Когда папа этих детей мне сообщил о том, что уходит и разводится, потому что встретил настоящую любовь, я ничего не выбирала, просто была поставлена перед фактом. И папа детей теперь ни за что не пойдет на "папа-мама-я", хотя с детьми видится, и у нас с ним что называется цивилизованные отношения.

копировать

Вы могли при разводе назначить проживание детей с отцом. И тогда были бы не одинокой мамой, а свободной женщиной ;)

копировать

Ага, еще в детдом сдать, да. Отец очень рвался их забрать, ага. Особенно полуторамесячного.

копировать

Я сама одинокая мама, так что прекрасно Вас понимаю. Но согласитесь, вариант оставить детей отцу у Вас хотя бы теоретичеки БЫЛ. Так что строго говоря, Вы свой выбор сделали. У ребенка даже теоретически такого выбор НЕТ.

копировать

Весьмааааа теоретически. А практически - примерно как у ребенка.

копировать

Я знаю реальные случаи, когда дети оставались с отцом по суду, невзирая на прохладное его к этому отношение.
Но лично я предпочла бы любые проблемы, но чтобы дети со мной.
Впрочем, я ваще из сознательно самомамствующих ;)

копировать

Вы взрослая женщина и в том что не сохранились ваши отношения с отцом детей есть и ваша толика заслуги. Я специально не пишу вины т.к. виной это не считаю, это участие в этих событиях фактически. И если вас сейчас обвинить в том что вы одинока вы спокойно скажите: "да, я знаю, но это все мой жизненный выбор начиная от выбора парнера до окончания с ним отношений". Ребенок этого сказать не может. Он вообще тут не причем.
Ну и писала я в целом, есть и те женщины, конечно же, кто не выбирал эту судьбы. Это вдовы.

копировать

Я это знаю все. Но в том топе очень звонко звучала фраза "одинокая мама - это ее собственный выбор, рожала для себя". Это не всегда так. Просто я тоже не считаю неполную семью нормой, это моя боль, детям лучше в полной семье. Так не надо меня лишний раз в это тыкать этими "сама выбрала".

копировать

Вот в этом ваше слабое место. А я считаю что неполная семья это такая же семья как и полная и не считаю ее ущербной, если люди в ней счастливы. При этом я сама выросла в полной семье и у меня сейчас полная семья и один муж с которым мы больше 20 лет. Но я считаю что взрослый человек имеет право сам решать в какой семье ему жить и как свою жизнь строить и если на весах с одной стороны придурок, подлец, пьяница или даже просто человек, который не устраивает, а с другой участие в каком то конкурсе, то нафиг эти конкурсы.
Но дети тут совсем не причем. Я против того что бы делили детей по принципу из какой они семьи.

копировать

Ну так естественно, если придурок и пьяница - это одно. И естественно без него все счастливее. А если не придурок, и полностью устраивает, а вот взял и ушел, тогда как? При прочих равных (без придурков, пьяниц, бьющих и тд) детям лучше в полной семье, а я своим этого дать не смогла. Да, это мое слабое место.

копировать

Значит его не устраивало, значит не любил. Это же тоже унизительно для женщины жить с тем кто тебя не любит. Избавляйтесь от этого комплекса.

копировать

Чужую беду руками разведу...

копировать

Страдайте дальше, если вам так того хочется.

копировать

Я рассталась с бывшим именно сама. Да, терпежу больше не было. Но я это сделала САМА. Никто не виноват, что у нас не сложилось, что мы в "папа-мама-я" не сможем играть. Я не хочу с ним. Вы же не обидитесь, например, что не можете пойти конкурс бальных танцев, там ПАРЫ.

копировать

На конкурсе бальных танцев никто не настаивает ,чтобы пары были супружескими!!! Поэтому на бальные танцы я могу пригласить в качестве партнера мужа, брата, сына, двоюродного прадедушку или нашего дворника Ахмеда.

копировать

Был тут топик, как учительница заставила мальчика в школе приглашать на свой ДР ВЕСЬ класс, а то одних, своих друзей, пригласил, а другим-то обидно. Мама в ахуе была, они на толпу не рассчитывали, тем более, что хотели провести праздник в ИЦ с кафешкой...

копировать

Это рассматривать как дискриминацию мальчика?
Я этот топик не видела, как ей это физически удалось? Дала денег на празднование из фонда класса?

копировать

Неет, учитальница назвала это "дискриминацией остальных, неприглашенных детей". Денег - не дала :) Но велела маме пригласить всех, или никого!

копировать

И что? Мама послушалась?

копировать

Мама в ахуе пришла на Еву. Тут недавно топ этот был, найдите, почитайте))) Там были даже выступления в поддержку учительницы! Типа, ну ведь детям обидно, которых не пригласили! И плевать, что мальчик дружит только с тремя, кажется, или с пятью мальчиками. Учитель, а потом и психолог, велели приглашать всех. :)

копировать

Велели и велели, никто не обязан их слушаться.

копировать

Мамочке не хотелось конфликтовать с учительницей, которой еще пару лет с ребенком работать, и с руководством школы... Потому что отыграются потом.

копировать

Уже отыгрались некопеечно, ещё отыграются, пока сдачи не даст

копировать

+1

копировать

Очень глупо...

копировать

А как же дети из других классов?
Ну и бред...

копировать

Вот кстати да - параллельный хотя бы надо было пригласить, а то не поряяяядок :-)

копировать

Что значит не зовут? В этом то и обязанность организатора, придумать мероприятие в котором могут поучаствовать все. Вся школа, весь класс, вся контора...и т.д. Просто перед тем как что то организовывать надо четко сформулировать для кого устраивается конкурс/праздник/меропритие, а не сначала придумать правила, а потом начинать подгонять под них участников.

копировать

Организаторы придумали для одних, а кто-то непричастный обиделся - пример чуть выше, учитель и психолог пожелали, чтоб на деньги одной мамы в кафе сходил весь класс.

копировать

О чем я и говорю, задача организатора организовать так чтобы непричастных не было. Как учительница узнала о приглашениях? Наверняка они раздавались в классе. Значит надо было или приглашать весь класс, или приглашать не через школу. По следам топика..ничего страшного в семейном конкурсе нет, но не надо набирать участников через школу. Одно дело когда по всему городу развешаны плакаты с условиями конкурса, кому не подходит-мимо пройдет, совсем другое, когда учительница в школе объявляет "у кого в наличии имеется папа, те могут поучаствовать в конкурсе.."

копировать

Задача организаторов порой бывает не ощасливить всех, а порадовать своего ребенка.
Тут мама просто лоханулась, и прогнулась

копировать

Хреновые организаторы значит, если не могут порадовать одного, не обидчив при этом другого.

копировать

Обидчивых слишком много развелось)

копировать

Тематика, формат, состав участников может быть разным, КАК можно всем угодить? Если это фестиваль кулинарных произведений бабушек, то что ж дедушкам/папам/мамам/ и тп обижаться надо? Или конкурс мам, папам стреляться?

копировать

Не надо всем угождать, надо просто продумать процедуру отбора участников, исходя из уже имеющегося подразделения. Например в школе все дети равны, не зависимо от национальности, материального положения и тд. В тоже время, школа подразумевает деление на классы и параллели. Значит в мероприятиях где задействована школа, возможность участия должна быть у всей школы/параллели/класса.

копировать

никому это не надо. организаторы решили сделать так. точка. кто не подходит - идет мимо. и все.

копировать

Нет у организатора никакой обязанности. Он проводит потому что хочет и вправе определять условия проведения. Они определили для кого. Для тех и устраивают.

копировать

Дискриминация -ущемление прав кого-то исходя из принадлежности к расе, вероисповеданию.
Никаких обязанностей по отношению к тем, кто не подходит под формат конкурсов или мероприятий, нет

копировать

мать там никто не дискриминировал. ребенка - да.

копировать

Прикольно, деуки, что начинали вы с геев, а щас добрались до детей одиночек и инвалидов.
И конкретно Вы, А1, растете над собой... Во все стороны.

копировать

У нас в саду на 23 февраля должны были танцевать папы с дочкой. Подгадали все, у всех папы есть. Пришли из 12 только 4 папы!!!

копировать

Странно, что папы обычно работают в рабочее время, да? И догадаться об этом было ну никак не возможно.

копировать

Еще и выпить на работе можно. Некоторые папы выбирают посиделки на работе, а не танцы с дочками.

копировать

То есть вы застукали 8 пап бухающими на работе? Вы представляете, некоторые и правда работают... и даже не только папы, но и мамы..

копировать

И? Вы у этих пап спросили заранее, смогут ли они прийти поплясать с дочками? Не говоря уж о том, что 23 февраля какбе праздник не дочек.

копировать

У Деверо есть преасные рассуждения о дискриминации женщин. Очень классно описан механизм: "Журнал прислал статью как образец: Найте Стинсон, летающая машинистка, рассказывает о своем первом полете. Просматривая статью, он насмешливо фыркнул.
– Летающая машинистка, между прочим. А ты – истинный пилот.
– К твоему сведению, Найте – моя подруга, и пилот замечательный. – Ее голос прозвучал немного враждебно, как будто она была готова сражаться за свою подругу.
– Извините меня, я не хотел тебя обидеть. Прости, если мне случается подумать, что ты лучший пилот на свете – среди мужчин и женщин. Даже архангел Гавриил завидует твоим полетам.
Когда она взглянула на него, он улыбнулся ей так, что она поняла – он ей отплатил.
– Почему же ты не хочешь попробовать писать?
С беспомощной улыбкой она подняла забинтованную руку, показав ему, что такая задача ей непосильна. Вильям моментально схватил перо и бумагу.
– Расскажи, о чем тебе хотелось бы поведать, я это запишу.
– Полеты развлекают, поэтому мне это нравится. Вы тоже должны это испытать.
– Посерьезнее, Джеки. У тебя должно быть нечто, что ты хотела бы сказать миллионам молодых женщин, интересующимся, как стать пилотом.
Она подумала немного, потом засмеялась.
– Кое что я могу сказать миру. У тебя ручка наготове?
С удовлетворенной улыбкой Вильям начал писать:
– Если женщина занимала когда нибудь нижайшую ступень на социальной лестнице, она останется на ней до конца жизни, невзирая на то, чего потом достигнет. Даже если ей случится стать президентом Вселенной, люди скажут: «Мисс Джоунс, прежде секретарь, сейчас президент Вселенной». Сложность в том, что она подпрыгнула выше себя, ибо в глубине души мы все осознаем, что мисс Джоунс на самом деле только секретарь в приемной. С другой стороны, если мужчина сделается президентом Вселенной, люди говорят: «Мистер Джоунс, который раньше трудился в почтовой конторе, сейчас управляет Вселенной». Сложность в том, что этот мистер Джоунс слишком великолепен, чтобы занимать такое низкое положение. Различие между ними в том, что мисс Джоунс – это секретарь, претендующий быть мировым лидером, а мистер Джоунс – это мировой лидер в процессе развития, даже когда он сортирует почту."

копировать

Папа Римский не может быть женщиной. Дискриминация по половому признаку это.

Остальное - умейте отстаивать свои права. И, главное, помните, что женщина всегда больше вертится - ну, такая вот доля в природе. Исключения только кукушки и страусы, яйца которых подбирает самец и сам потомство воспитывает )))

копировать

я сталкиваюсь с дискриминацией не очень часто, потому что у меня акцент. когда я звоню куда-то, сразу ясно, что иностранка.
а вот у дочери акцента нет, и она ощущает это на себе гораздо чаще. даже по таким делам, как например, звонит чтобы зарезервировать аудиторию для коллективного (!!!) мероприятия (то есть не лично для себя, а для группы людей, среди которых, надо полагать, бОльшая часть - "аборигены"). "да, пожалуйста", отвечют ей на другом конце провода, "на какое имя резервировать?" - "Иванова" - "....ой, вы знаете, я ошиблась... у нас нет свободных аудиторий... я вот вижу, что уже все зарезервировано..."

еще ситуация: "требуется переводчик <такого-то профиля> с немецкого на <такой-то язык>." зарплата небольшая, претендентов нет, потому что <такой-то язык> очень редок, а требование - чтобы претендент владел им на уровне родного и немецким на уровне свободного, да еще в сочетании с такой-то специализацией.... у нас все в порядке, все документы с высшим балом по обоим языкам + обучение в университете на том самом языке по той самой специальности, какую требовали... звоним. "да, очень рады, вы - то самое, что мы ищем, скорее пришлите резюмэ". шлем резюмэ - и глухо как в танке. звоним - бросают трубку.
ну нет так нет... через год (!!!!) уже они звонят и пишут нам: "приходите, где же вы?" - "а мы уже работаем по своей специальности и в вашей малооплачиваемой работе не нуждаемся" - был ответ.
а причина? - в резюме-то стояла РУССКАЯ фамилия. видно, за год никого с более подходящей фамилией не нашли, а работу-то делать надо, сроки подпирают - в такой ситуации и русская сгодится....
-----------------------------
вот это и есть СКРЫТАЯ и самая злостная дискриминация.
а то, что где-то кто-то открыто дискриминирует - на это можно пожаловаться и влетит дискриминатору по первое число. Таких дискриминаций я практически не встречала.

копировать

В первом случае можно пользоваться псевдонимом.
Во втором - хамы, просто хамы

копировать

нет, нельзя. это было в университете. да не суть важно, можно или нельзя - а факт, что услышав русскую фамилию, оказалось, что "все занято".

мне как-то врач высказал: "вот приедут сюда, сидят на пособиях, да еще и не довольны" - это я на первый прием к нему пришла, и кстати говоря, после этого бежала на работу, потому тащиться в полицию и заявлять об этом мне было просто некогда.
сменила врача, сейчас у меня мароканец...местный (в смысле, здесь выросший... и среди них встречаются нормальные люди!) - всем довольна.

копировать

Я работаю на госслужбе в немецком университете. Я, с русской фамилией, русским акцентом и, извините, мордой лица. Вас не пригласили, потому что был кто-то больше вас подходящий для этого места. Вы, как я поняла, не состояли на госслужбе? Это, кстати, большой минус, т.к. госслужба во всём мире свой отдельный мирок и его законы нужно знать и соблюдать. Позвонили через год, потому что этот кто-то соскочил. Абсолютно нормальный случай, кстати. Мало кто может себе позволить ждать нового места по нескольку месяцев. Про русскую фамилию вообще смешно. Именно в ВОУ предпочитают многонациональность. Пы. Сы. Я тоже иногда думаю про понаехавших. Потому что я даже в декрете отдаю приличную сумму в соцстрахование.

копировать

да вроде как везде должны брать на работу какой-то процент с мигратионxинтергрунд.
по поводу отказа из-за русской фамилии - это совсем смешно:) При местном разнообразии населения и количестве интернациональных браков отсеивать кого-то по фамилии - это обидки именно понаехавших. Или выдумки.

копировать

Я знаю, что у нас в первую очередь приглашаются инвалиды, женщины и матери-одиночки. Квоты на иммигрантов ещё нет. В нашем отделе один мущина на пять женщин. И тот рыжий :-)

копировать

в первом случае речь не о германии.
во втором - о берлине и о частной компании. то есть не о госслужбе.
просто вы нигде больше не были, кроме своей госслужбы, и не знаете, что и как бывает. жизненного опыта маловато.
я очень часто сталкивалась с дискриминацией из-за русской фамилии, правда, речь шла о военных предприятиях, где мне отказывали "непонятно почему" (со слов независимого рекрутера). ну к ним-то у меня претензий нет, ибо не только фамилия, но и гражданство русское (наряду с местным). то есть тут как бы понятно, что шпиЁна в свои ряды брать не хотят.

впрочем, спорить я с вами не собираюсь, вы ведь твердо уверены в своей правоте, а я - в своей. пусть так и останется.

копировать

Я как-раз из свободного рынка пришла в госслужбу. До этого работала в двух индустриальных предприятиях и подрабатывала продавщицей в студенчестве. Ни разу, вот правда, ни разу меня не дискриминировали по национальному признаку. А вас получается дискриминируют постоянно. Может вы что-то не то делаете?

копировать

А дискриминация действительно есть :) Не во всех сферах, не во всех странах, но есть. у нас тут в Канаде, куда уж более мультинациональная страна, мой хороший знакомый рассказывал. Фамилия у него нерусская (даже не знаю, какие корни фамилии), но имя типично русское. Учился здесь, дипломы все местные. Но на интервью его почти не вызывали (область - финансовый менеджмент, инвестиции, банковское дело. Не начальный уровень). Один его знакомый, работающий в этой сфере, посоветовал ему... сменить имя! Легально сменить имя. И да, как только он сменил имя на типично местное, он начал ходить на интервью, нашёл хорошую работу.
Вот такая история.

копировать

это ваши личные выдумки,даже не тараканы.

копировать

Какие проблемы сменить фамилию? Тем более дочери, которая все равно возьмет фамилию мужа потом? Моя одноклассница уехала в Германию сразу после школы с мамой. Вышла замуж за русского, и оба вязли себе нейтральную фамилию.

копировать

Меня поражают эти тенденции. Женщина-лошадь должна всё тащить на себе и не сметь возмущаться. Иначе "Самадура, о чём ты думала 10 лет назад, мало сосала и детёныши твои отцу не нужны у него теперь своя семья есть!" Зверинец какой-то.

копировать

вы путаете понятия "должна" и факт "так исторически сложилось"

копировать

и путать здесь нечего, женщин в этой стране не уважают и не помогают. и государство этому всячески способствует.

копировать

А что вы хотите, если терпимость по отношению к другим людям в Россию называют толерастией? При чем здесь государство?

копировать

+100 точняк зверинец...

копировать

В нашей жизни много дискриминирующих факторов по отношению к женщинам, секс-меньшинствам, инвалидам. применительно к форматам массовых мероприятий все достаточно просто. Если мероприятие проходит на предприятии, где есть хотя бы один инвалид, не должно проводиться конкурсов и мероприятий, в которых он не мог бы участвовать. Если в школе теоретически есть дети из семьи с одним взрослым - формат праздника должен допускать участие РАЗНЫХ взрослых, не обязательно только пап или только мам. Это и есть толерантность, т.е. в переводе на эмоционально-человеческий - умение и обязанность думать о чувствах ВСЕХ участников (не важно чего - школьного мероприятия, праздника в офисе, всей страны, всего земного шара).

копировать

То есть никаких соревнований по акробатике, лыжам, борьбе и прочим видам спорта, если в школе есть 1 инвалид?? а не будет ли это идиотизмом?

копировать

Нет не будет. Для таких соревнований есть другая арена. Есть спортклубы. Зачем в школе проводить такие соревнования? Одно дело инвалиды, другое дело что в школе могут быть дети у которых нет лыж, например, и нет денег купить лыжи. А если уж такие соревнования устраиваются, то нужно подумать как привлечь всех. Тот же инвалид, может быть комментатором, например. Участвовать в празднике должны все.

копировать

Ну, вот, это толерастия.
Если вам чего-то не хватает, то никто не имеет права это использовать))).
Браво, но из-за маленького меньшинства не должно страдать большинство.
А занятия на лыжах надо запретить, и письмо в тетрадях, а то вдруг кто безрукий придёт.
А ещё надо запретить чтение, ведь на свете так много слепых.
И вообще, всех здоровых - в резервации.
Незачем смущать инвалидов!
Кстати, если запретить нормальных людей, кто неполноценных-то обслуживать будет?
безрукий безногого или наоборот?

копировать

Не надо ничего запрещать. Просто всему свое место. Но если для вас существуют "неполноценные" люди, то с вами в принципе говорить не о чем.

копировать

А для вас - все полноценные, кроме здоровых?
Тогда и не говорите)

копировать

Только что чуть выше вы хотели, чтоб соревнований для детей не было...а сейчас "Не надо ничего запрещать".
Вы уж определитесь

копировать

Вы плохо меня читаете или я невнятно выражаюсь. Не надо в школе устраивать соревнования в которых потенциально не могут принять участие все ученики класса/параллели/школы. Не надо в ШКОЛЕ устраивать мероприятие участие в которых базируется на обстановке в семье, материальном достатке, национальности и тд. Но школа может устраивать конкурсы базирующееся на знаниях/ умениях приобретенных в самой школе, потому что у каждого ученика школы есть возможность приобрести эти знания/умения.
Я надеюсь я понятно выразила свою мысль.

копировать

ЭЭЭ
Умение ходить на лыжах/кататься на коньках не в почёте?

копировать

Как выяснилось из предыдущего топика -нет. В почете иметь папу.

копировать

Что в этом странного?
попробуйте почковаться

копировать

почковаться не обязательно. отец может поучаствовать в зачатии. а потом исчезнуть из жизни.

копировать

нет, не будет. можно пойти в спорт. секцию по акробатике и там соревноваться.

копировать

А в школе нельзя?
даже по школьной программе?
потому что инвалиды будут недовольны?
чушь

копировать

не чушь. умение думать не только о себе

копировать

Дамы, а вы в состоянии понять, что нельзя придумать конкурс, в котором могут участвовать ВСЕ? Любой конкурс предполагает определенные условия для участников.

копировать

Нет, я не понимаю. Вот в данном конурсе ,если бы разрешили заменить папу другим родственником или другом семьи, все были бы равны. Допустили бы ВСЕХ желающих. Привидите пример, кто остался бы "за бортом"?

копировать

ваш вариант - ?

копировать

Простите, вариант чего?

копировать

1.Не у всех есть родственники, друзья и т.п. мужского пола, умеющие кататься на коньках и обладающие свободным временем.
Мама может быть беременной, к примеру. Тоже заменять? И тоже замену можно не найти.
И тогда бы нашлись те, кто потребовал свести конкурс к соревнованию детей.
2. Дети с физическими недостатками, больные, инвалиды.
3. Дети, не умеющие кататься на коньках.

копировать

1. Умение кататься на коньках не нужно. Беременную маму, если она не готова встать на коньки, тоже можно заменить бабушкой или двоюродной сестрой.
2. Дети-инвалиды вполне могут кататься на коньках. И даже если они проедут эстафету на коляске по льду, их не надо лишать такой возможности. Это ИХ дело, как они поедут на коньках. Но не надо заранее ЗА НИХ решать, что они не смогут.
3. Детям, не умеющим кататься на коньках, никто не запрещает участие. Другое дело, что они сами не пойдут или расстроятся. Но их никто не исключит из участинков. Если решатся участвовать, то пусть хоть шагом пройдут на коньках по льду. Да, проиграют. Но участия их никто не лишит.

Понимете, дискриминация и "обидно будет" - разные вещи.

копировать

А время оно резиновое? Отбор для того чтобы мероприятие было компактно и интересно.

копировать

То есть праздник "для белых" - чтобы интересно и весело было здоровым и благополучным. А остальные пусть в своей "инвалидной" тусовке веселятся, не фиг им благополучным мешать своими немощями.
Спасибо, принято.

копировать

Праздник - для спортивных семей в данном случае.
Другие тусовки - в других местах

копировать

А кто сказал, что у ребенка-инвалида неспортивная семья? И сам он вполне может быть чемпионом-спортсменом.

копировать

И теперь предлагаете всех дискриминировать в пользу него?
Типа, танцы в коляске?
А все должны, нет, просто обязаны смотреть и восхищаться?
То есть, забить на всех учеников и делать только соревнования инвалидов?

копировать

Я предлагаю сделать соревнования и конкурсы ДЛЯ ВСЕХ! В чем дискриминация здоровых, если в конкурсе среди них будет НАРАВНЕ участвовать танцор на коляске или слепой фигурист?!
Восхищаться не обязаны. Кому не нравится, те в сад. По своей воле в сад. А не по ограничениям конкурса.

копировать

Танцор в коляске)))
это даже не смешно.
Также, как слепой фигурист.
И вся школа будет ждать, пока они накатаются, чтоб потом кататься могли здоровые?
Дискриминация здоровых

копировать

Вы уверены, что понимаете правильно слово "дискриминация"?
Если "здоровые" настолько нездоровы мозгом, что им "влом ждать, пока инвалиды накатаются", то всем недовольным в сад! Конкурс дело добровольное, допустить к нему надо всех, но никто не заставляет в нем участвовать тех, кому инвалиды мешают.

А вообще у меня такое отношение к инвалидам в голове не укладывается......... Скажите, Вы это серьезно сейчас или просто троллите?

копировать

В этом топике пытаются как раз выяснить, что такое "дискриминация"

копировать

Вы в ТД топ видели?

копировать

Тойсть здоровый человек может спокойно прийти на соревнование, организованное для инвалидов. Естественно, он победит. Все будут довольны, да?
Особенно инвалиды.

копировать

Конечно, пусть приходит! А чтобы быть в равных условиях, пусть бегает на одной ноге или с завязанными глазами. Кстати, вовсе не факт ,что победит именно он ;)

копировать

Пардон, а почему ему надо что-то делать эдакое? У него две ноги, не надо его дискриминировать. Они будут плыть, например, без ног, а он с ногами.
Или по той же логике надо предложить инвалидам бегать строго на двух ногах, и никаких там колясок и протезов.
Чтобы все были в равных условиях.

копировать

Потому что дискриминация и равные условия это разные вещи.
Состязание устраивается для людей с ограниченными физическими возможностями. Но допускаются туда и здоровые. Просто раз условие участия быть "ограниченным", то пусть ограничат себя одной ногой.
Проведу параллель с тем топом. Если эстафета для семейных команд ,а папы нет, то пусть приведут в команду двоюродного дедушку, чтобы соблюсти условия конкурса.
Так понятнее?

копировать

Нее, это Вы уже придумываете по ходу пьесы.
Мероприятие для всех, участвовать могут все. Почему здоровые должны себя как-то ограничивать?
Если мероприятие для здоровых, то пусть ограниченные участвуют при условии, что они будут на равных.
Если проводить параллель с тем топом - соревнование для неполных семей, и туда нельзя прийти с папой. Все без пап, и ты приходи с дедом, чтобы быть как все.
Так?

копировать

А в соревнованиях для здоровых инвалиды на равных - здоровые передвигаются, как в обычной жизни, и больные тоже, как в обычной (кто на коляске, кто на костылях). Или Вы заставите тех, кто плохо видит, снять очки?
В соревновании для неполных семей нельзя участвовать командой из двух родителей. То есть если все участвуют "ребенок + один родитель", то и ребенок из полной семьи пусть берет или папу, или маму. Ну или дедушку - кого захочет!

копировать

В соревнованиях для здоровых - пжалста, без проблем. участвуйте, проигрывайте. Только не обижайтесь, что в ваших соревнованиях тоже скорее всего здоровые победят. Селяви, как говорится. И какой смысл будет в этих соревнованиях?
Кто сказал, что в соревновании для неполных нельзя двух родителей? Что это еще за дискриминация?
Условия будут, ребенок и двое(трое) взрослых, или вообще условие, вся семья.
И уж извините, кто там будет, не ваше дело. У вас баба-деды, а у нас мама-папы.

копировать

Не, если мы берем соревнования семейных команд родитель+ребенок, то ВСЕ команды состоят из двух человек. Кто-то с мамой, кто-то с папой, кто-то с двоюродным дедушкой. Обида по части проигрыша тут вообще не при чем. Ведь дискриминация и обида это вообще как сладкое и зеленое - разные категории. А если у кого-то папа окажется мастером спорта? ;)
"Соревнования для неполных" - это вообще нонсенс! Такое определение соревнований само по себе дискриминация.

Небольшой пример из жизни. Мы с сыном на отдыхе как-то попали на анимацию, где дети стреляли из рогатки. В какой-то момент аниматоры кинули клич - Папы, на подмогу! К кому-то выбежали папы, к кому-то старший брат, к моему сыну вышла я. Да, я убрала волосы под бандану, заправила длинную тунику в джинсы и играла роль папы. Кстати, мы с ним заняли почетное третье место. Когда вручали призы, аниматор замешкался на минуту и спросил Вы ПАПА? Я кивнула и басом ответила ДА. Мой сын был счастлив.
К слову, в то время папа у нас еще был, просто на отдых мы ездили вдвоем с ребенком.

копировать

Семья - это ваще-та не два человека, по определению.

Для неполных семей - да пжалста. Побежите в суд?
http://sportsao.ru/news/priglashaem_nepolnye_semi_k_uchastiju_v_okruzhnykh_sorevnovanijakh_ura_kanikuly/2012-10-24-341

копировать

Семья может быть и из двух человек.
Я не побегу. Хотя по хорошему надо бы...

копировать

Семья может быть из двух человек, но не должна. Поэтому ограничивать соревнования двумя людьми, называя их семьей - дискриминация.
Если в моей семье четверо, почему я должна кого-то не допускать к соревнованиям?

копировать

Что значит "не должна"? Где в каком законе прописано такое, что семья ДОЛЖНА?
Полные семьи никто не дискриминирует. Хотите участвовать вчетвером - соберите две команды (ребенок + бабушка и мама + папа). Понимаете, дискриминация, когда не допускают. А Вас вчетвером допускают, просто структурируют в соответствии с требованиями конкурса.
Понимаете, если бы от того спортивного конкурса в первом топе не требовали именно ПАПУ, а просто еще одного человека в команду, это не было бы дискриминацией. Дискриминация именно в том, что требуют ПАПУ. А Вы приводили пример, что еще и действующего, со свидетельством о браке... Ужас ваще...

копировать

Вот именно, никто не должен. Если соревнования семейные, значит участвует вся семья. Интересненько, а если один ребенок и два родителя. Почему должен участвовать только один родитель?
То что требуют именно папу со свидетельством, я тоже не считаю правильным. Видимо это какие-то заморочки на уровне управ и тыды. С той стороны копать надо.

копировать

Да пусть участвуют ОБА!!! Его же не ограничивают, а просто просят найти себе пару в команду - бабушку, племянника, тетю сто стороны троюродного брата.

Кстати, могу редложить альтернативу участия в эстафте "на троих" семьи мама+ребенок. Кто-то из них пробежит два раза (ну или проскачет или что там). Не всегда сработает, соглашусь. Но ведь даже и такого не разрешают!

копировать

Эка вы расфантазировались) Вы положения о соревнованиях неполных семей прочитали? Там второй ребенок, если есть, то не участвует. А вы бабушка, тесть )

копировать

1. Умение кататься на коньках не нужно. - для конкурса на коньках? а что нужно? инвалидная коляска?
2. Дети-инвалиды вполне могут кататься на коньках. И даже если они проедут эстафету на коляске по льду, - -вы уж выберите, могут они на коньках, или повредят других участников коляской на льду.
Вы кататься в инвалидной коляске по льду пробовали?
Это опасно, траектория движения непредсказуема, или коляску сам ребенок сдвинуть не может. Опасно для тех, кто в коляске и для тех, кто рядом.
Вам обязательно, чтоб пострадал и инвалид, и здоровые, лишь бы не было "дискриминации" ?
3. Детям, не умеющим кататься на коньках, никто не запрещает участие - а ограничение по возрасту?
Представьте, что на взрослую дорожку хочет 2-летка. По вашей логике его надо пустить. Пустили - либо сорвали соревнования из-за вашей дури, либо покалечили ребенка.
Это и есть ваше "отсутствие дискриминации"?

копировать

1. Умение кататься на коньках нужно для спортивных соревнований, а не для культурно-массового мероприятия.
2. Инвалидную коляску вполне может катить тренер на коньках или специально выделенный член их семейной команды.
3. Да, если 2-летка хочет - почему его надо не пускать? Чем он хуже 12-летки? И при чем здесь покалечили? Пусьб малыш катится за ручку со старшим братом или сестрой. Кому от этого хуже?

Речь идет не о большом спорте, а о культурно-МАССОВОМ спортивном празднике.

копировать

Речь идёт о соревновании.
Большинство не обязано подстраиваться под понты и недостатки большинства.

копировать

Ээээ... Инвалидность - недостаток?
Спасибо, поняла.

копировать

Нет, это преимущество)

копировать

Нет, блин, инвалидность — достоинство и то, к чему надо стремиться. Всем в инвалиды! Вы уже до маразма-то не доходили бы.

копировать

+1 совсем уже спятили

копировать

инвалидность НЕ недостаток и НЕ достоинство. это особенность, которая может быть у каждого, и с которой окружающие обязаны считаться

копировать

Инвалидность — это физический, психический или умственный недостаток, или неполноценность, если угодно. Считаться окружающие естественно обязаны, но здоровые люди не должны себя чувствовать виноватыми за то, что они не инвалиды, и что они могут бегать, прыгать или кататься на коньках, а инвалиды нет. И запрещать здоровым соревноваться в дисциплинах, которыми инвалиды заниматься не могут, чтобы инвалиды не обиделись — это маразм.

копировать

Пусть принимают участие в концерте те, кому "медведь на ухо наступил", пусть читают стихи шепелявые, картавые, монотонно читающие. Повесить на выставку все рисунки всех детей. На предметные Олимпиады пусть идут все, даже двоечники?
Конкурсы проводят для выявления лучших: лучших чтецов, танцоров и - да! - лучших спортивных семей! Да, учитывают папу и маму, а не соседку и маминого друга. Это семейный конкурс. Когда считают доход семьи или квадратные метры, учитывают семью, а не Маню безработную и друга брата невесты БМ, у которого нет жилплощади, но есть липовая справка о низких доходах. Или давайте там тоже заменим, чтобы все были в равных условиях.

копировать

конкурс называется "мама+папа+я-здоровая семья"! вы предлагаете маму-на курицу, папу-на брата, ребенка- на хомячка???

копировать

Проблема не в том что не все могут участвовать, проблема в процедуре отбора участников.

копировать

Это ж вроде конкурс для детей? физически участвовать может, семья в наличии, проблема только, получается, в отсутствии отца (или спермодонора)

копировать

конкурс для семьи, он и называется - "папа, мама, я - спортивная семья".

копировать

*прикрываясь тазиком* У нас в шахматной секции тоже проводится конкурс с таким названием, но в нем главное - семья, умеющая играть в шахматы. Поэтому вполне может маму заменить бабушка или старшая сестра, а папу - дедушка. Были даже "чисто пацанские сборные" - мальчик, папа и дедушка. А нам разрешили выставить "девичью команду" (т.е. папа хоть и есть, но играет еще хуже мамы:)), да вот только помешала ветрянка "капитана":)

копировать

ТАМ по теме НЕ БЫЛО ДИСКРИМИНАЦИИ!Просто обыкновенный конкурс"Папа,мама,я -спортивная семья".

копировать

Так речь не о том, что дискриминация была в рамках конкурса. Сам конкурс - по сути дискриминация. Правила его ДИСКРИМИНИРУЮЩИЕ!

копировать

нет!это обычный конкурс.Вы ходите в Азбуку вкуса,Зеленый Перекресток или в Пятерочку?
В АВ. и в ЗП дискриминация,если там цены завышены в 10раз?
НЕТ!
Это ваш выбор по карману и обслуге!

копировать

у нас в школе и спорт.школе был такой конкурс,так проблем не было ни у кого!Проблемы выдумывают только на Еве.

копировать

Правила - правильные.
Вы можете либо подчиняться, либо не участвовать

копировать

+100

копировать

а на Еве поныть?

копировать

У нас (Москва) был конкурс с таким же названием. Пришла я, (мама), бабушка ребенка, его тетя и дядя. Так что, как раз дискриминация и беспредел организаторов у автора того топа.

копировать

А служба в армии не дискриминация мужчин? Пусть и девушки слушат, в больницах работают санитаркой, например. А отсрочка от этой службы сыночков, коим мамО с папО проплатили учебу не дискриминация тех, у кого родители не имеют такой возможности?
А всевозможные льготы определенным категориям не дискриминация остальных?
А поступление в гимназии, а потом в ВУЗы? Подумаешь: у ребенка голова плохо варит, ЕГЭ сдан оооочень плохо. Это повод лишать ВО?
Дискриминацию можно усмотреть, где угодно, если захотеть.

копировать

Какого только бреда не прочтешь :)
Мы сейчас готовим традиционный конкурс "А ну-ка, парни" к 23 февраля. Гендерная дискриминация?

копировать

Конечно! Поздравлять надо всех членов коллектива без исключения! И желательно каждый день, чтобы никто и никогда не почувствовал себя обделенным.

копировать

Не каждый день, а 1 марта - среднее арифметическое - Международный день среднего пола.

копировать

Поневоле придешь к выводу: не надо никаких конкурсов. Все одинаково сидят в Инернете - все счастливы.

копировать

Да, ладно, там автор слился - разводка была.

копировать

Нету ничего страшного в дискриминации...Это даже хорошо, и в мире полно случаев узаконенной дискриминации. Ну что ж с того, а вот борьба с дискриминацией может быть очень плоха и принимать нездоровые формы...