Заложники в 263 школе-3
Типа неправильное хранение оружия, повлекшее за собой .... и так далее.
Надо название статьи правильное смотреть.
Адвокаты нам должны подсказать.
Вообще он, конечно, сумасшедший. Если был бы нормальный, просто в каком-то аффекте или срыве, от такой картинки сразу в себя бы пришел и в истерику впал. А он хладнокровно там два часа бродил по классу, рассуждал, стрелял. Псих, причем совсем конченный. И не мог он не проявлять этого в семье, наверняка родители видели, что с мальчиком не все в порядке.
В 11:56 сигнал поступил, в 13:25 его уже вывели.
Откуда 2 часа ходил? Минут 20-30 от силы, потом уже его папа-мама уговаривали..
кошма-а-ар. ну попрут его оттуда надеюсь? как бы он только не отазал сыночку... экспертиза признает больным. пару лет в больнице побудет, потом выпишут, скажут поправился
Видела схему на каком-то сайте, пришел в 11.45, вышел в 13.40. Это извините почти 2 часа, а папа его по телефону уговаривал,он в это время к классе был. Даже по вашим данным, это не 20 мин, а полтора часа.
Когда Сергей застрелил учителя, некоторые крикнули: "Серег, ты что?", "Да, брось ты пистолет".
Девушки заплакали.
Он этих слов будто не слышал, пообещал только, что никого не тронет. "Не бойтесь, я вас не обижу, мне просто интересно, что будет дальше", передают ребята слова одноклассника.
В кого-то конкретно Сергей не целился. Но при этом ходил с винтовкой по классу между рядов.
Так писали же, что он ждал снайпера, не хотел сам умирать...
Страшно всё это (((
Всё же вконтакте слабо реагируют на жалобы ( где фото кровавые ). Вот ютуб в этом вопросе быстрее отреагировал и удалил. А эта не соц. сеть, а не понятно что...
Он верующий, а самоубийство-грех. Вот и искал смерти от чужой пули. Ну и славы заодно.
С чего Вы взяли, что он верующий? Да и верующие разные бывают, вон у некоторых мусиков считается подвиг уничтожить неверных.
Сергей Гордеев убил и ранил полицейских из винтовки "TIKKA T3 Hunter" калибра 7,62Х51.
Сергей стрелял импортными патронами 7,62Х51 НАТО для ведения боевых действий, которые рассчитаны для поражения живой силы противника.
У таких патронов пуля имеет стальной сердечник, и запрещена для свободного оборота в России.
ИЗ ДОСЬЕ "КП"
Вообще-то эти патроны (согласно интернету), выпускаются на западе с оболочечными пулями по умолчанию. И применяются в том числе в охотничьем оружии. Хотя есть и бронебойные армейские патроны со стальным сердечником. Вы уверены в том, что в данном случае были именно бронебойные патроны?!
На Нашем Ижмаше, который нынче "Калашников" тоже выпускаются такие патроны, только в полуоболочечном (более страшном, чем на Западе) исполнении.
Вот ссылка http://www.megasword.ru/index.php?pg=831
там щас таких гордеевых....
Допрос унего, как же. Перед следаком сидит и в телефоне вконтактике кнопит.
Да он там обосрался уже сто раз, да еще менты за своего отпиздили наверняка
Мало ли профилей вконтакте. Реальные фото убийцы уже все видели, это не он.
он арестован
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/16805294/?frommail=1
психиатрическая экспертиза...
она вроде минимум 30 дней длится... будут за ним наблюдать и проверять...
Кому не нравится, может этот сайт для себя "закрыть". Зачем заниматься мазохизмом?
Я лично вообще не сижу на этом сайте, никогда не захожу и не в курсе, какой там беспредел. Поступите так же.
А мне парня жалко.
Конечно, то, что он натворил - ужасно. И я не об этом.
Блин... Но он же никому не был нужен. Всем было глубоко фиолетово его личные переживания, и ощущения.
Вроде и не сирота. И полон дом народу.
А никому из близких не нужен. Не интересен. А теперь и подавно.
А мне не жаль убийц. Вообще.
Следуя Вашей логике, пожалеть многих надо. Только вот что Вы сказали бы, если бы , не дай Бог, в классе на полу дорогой Вам человек лежал.
Понимаете... Ему ж всего 15 лет. Он не асоциал. Не хулиган. Не курил. Не пил. В плохих компаниях не шлялся. Не состоял на учете в детской комнате милиции. Отличник! С целями на свое будущее.
Это страшно до чего нужно было довести ребенка, чтобы ПЕРВЫМ его протестом было взять ружье и пойти убивать.
всего 15 лет - совсем не аргумент. Мало ли тюрем во всем мире, для несовершеннолетних.... Там убийцы. Тут раздел Происшествия периодически пополняется случаями, мельком видели? Туда даже заходить читать страшно.
"Он не асоциал. Не хулиган. Не курил. Не пил." Не асоциал, говорите?
Да он был не ассоциал. Что вас так удивило. Обычный стандартный, в этом весь парадокс. Что все кричат уберите девиантных из школ, а по итогу пошел и застрелил тихий отличник.
Слушайте, в наше время телефоны анонимных психологов и телефоны доверия в свободном доступе, инет в котором можно выплеснуть негатив, спортзалы на каждом шагу...нет, он пошел и лишил жизни двоих людей. Со СВОИМИ "целями на будущее".
В 15 лет он к сожалению уже не ребенок, дети не убивают хладнокровно людей. А у него было время чтобы обдумать то что он собирается сделать, пока брал ружье-шел до школы-класса..это не состояние аффекта.
Психологов многие воспринимают, как слабость.
Папашка из него же мужика лепил. А мужики слабину не дают. И сопли по психологам не размазывают.
Чтобы вылить негатив в инет, надо чтобы тебе от этого становилось лучше. Легче. Вот ты вылил - и полегчало. А если постоянный пресс дома? Ощущение, что ты - ничтожество, т.к. не дотягиваешь до звания "достойный сын родителей".
Вон, тут тетки за 40 все пытаются мамину любовь заслужить.
И кто его знает, что там было дома... Перед тем, как он пошел стрелять. Что ему сказали. Раз были бабушка... Еще, вроде, и мама... А ребенок ушел обвешанный огнестрелом.
Я его не оправдываю. Только говорю, что парень тоже жертва. И на его родителях вины в разы больше.
Находить ему объяснения (надеюсь, об оправданиях речь не идет) все-таки рановато. Для начала все-таки неплохо было бы узнать, имелась у парня психопатия или нет. И уже от этого плясать
ну, если экспертиза будет честной... то этомы узнаем. если папашка его фсбэшник не подстроит все как ему выгодно
Я сразу сказала, что его поступок ужасен.
Но, как ребенка, мне его жаль. И жаль именно потому, что он был послушный, тихий, правильный отличник. Старался соответствовать, и не огорчать.
Не был склонный к агрессии, и к нарушению всяческих табу.
Поэтому, тем более страшно произошедшее. Именно с точки зрения "довели".
а если б не дай Бог, кто то из ваших... знакомых пострадал, то вы тоже скажете "его поступок ужасен.
Но, как ребенка, мне его жаль" Или в этом случае слов
"Но, как ребенка, мне его жаль" уже не будет из ваших уст?
А не переносить на меня - вам никак не получается?
Если вы не понимаете, о чем я, то может просто пройти мимо? Или сказал гадость - сердцу радость...
Я его оправдывала? Я всего лишь говорю, что его изуродовали родители. И что родителей надо тоже судить. А этого, к сожалению, не будет.
А это такая ситуация где требуется переносить. Иначе мы так договоримся до такого, что... Если не переносить, то можно оправдать все преступления!
"Я всего лишь говорю, что его изуродовали родители. И что родителей надо тоже судить"
вот с этим согласна. А когда вы про жалость гговорите, то...
Ну не годится здесь слово жалость... Жалость это другое чувство. Или для вас годится?
ну вот вы сейчас требуете от меня придумать слово. а бывает чувство которое трудно описать обычными привычными словами. так лучге не вешать ярлыки, тем более что они искажают действительность
Знаете... Он у меня ассоциируется с собакой. Тихой, мирной и преданной дворнягой.
Которую регулярно бил хозяин. Ни за что. Просто так. Потому, что сегодня четное число, и на дворе дождь.
И поскольку она не может укусить хозяина, т.к. его-то она безусловно любит, предана и все такое... Она начинает кусать первых встречных.
Собаку пристреливают.
Собаку жалко? Жалко.
Покусанных жалко? Жалко.
А что там с хозяином?
Тихой и мирной собака, которую регулярно избивают, не будет:) Она может быть трусливо-забитой, что заметно со стороны. Хозяина она цапнть тоже может. Ну, и т.д. Но "поэтический образ" я поняла.
Поэтому и пишу, что могу понять поступки парня, чем он руководствовался. Понять, но не пожалеть. До фига детей растет в социльно неблагополучных семьях. До фига детей из спектра растет в семьях, где в психологические тонкости не вникают. Но большинство не берется за оружие. Как-то справляются, преодолевают.
В общем, для меня это взбесившаяся собака. Бешеных, как известно, пристреливают.
Все так. За маленьким нюансом. В социально неблагополучных семьях нет культа успешности. Нет культа соответствия уровню родителей. Там же папашка из ФСБ. Явно эйнштейна-богатыря-снайпера рОстил.
В социально неблагополучных семьях, в добавок к непременной успешности, нет гиперопеки. Когда и должен, и не имеешь права одновременно.
Поэтому, мальчики из неблагополучных семей редко бывают объектами травли.
в ассоциальных нет, зато есть в других, не ассоциальных. где ребенка пинают с утра до ночи и маменька и папенька. не так учится, не такие друзья, не так одевается, не так говорит, не так ходит, а вот другие! и прочее, прочее, прочее. но никто не хватался за пистолеты и не шел стрелять ПОСТОРОНННИХ.
если б он перестрелял своих родичей, унижающих его, я б его пожалела. но не посторонних и не то что он взял заложников не находит оправдания.
Может его в школе тоже пинали? В прошлом пинали, унижали. Не зря же его бабушка долго в школу провожала... Потом просто игнорили... Может что-то ему такое говорили все, в т.ч. и учитель, что его унижало. Я его не оправдываю, а разбираю ситуацию. Поэтому он туда пошел с ружьем
ну и что? может и унижали, может и били. его поступок это не оправдывает. многих и били и унижали. а сватился за пушку он.
если разбирать ситуацию, то нужно разговаривать со всеми, кто с ним общался. и с ним, и с его семьей, кто знает ситуацию в школе. мы все равно здесь ничего не поймем. только предположить можем.
может он из мвд. а стрелять просто нравится. и культа успешности не было. про гиперопеку соглашусь.
не его одного били просто так. многих, очень многих. и не только родители, но никто не брал пистолет и шел расстреливать, тем более совершенно посторонних, непричастных людей.
между кусать, кстати, и расстрелять, огромная разница. но собаку убивают за укус, а этот, как вы выражаетесь, ребенок убил 2х человек и вам его жааалко.
Есть одна разница. В данном случае собаку не пристрелили. А собака не просто покусала первых встречных а убила...
Понимаете... Есть такое понятие, как предпосылки. Почему мы говорим про одних "Он плохо кончит?"
Так вот, тут ЯВНЫХ предпосылок не было.
Троечника - без остальных отягощений вроде поведения, и детской комнаты милиции, было бы тоже жаль.
Это не понятие, а шаблоны в чистом виде. Многие считают, что отличники все белые и пушистые, а двоечников записывают в будущие уголовники. Знали бы Вы, сколько мерзавцев среди отличников.
Если факт, что подросток состоит на учете в детской комнате милиции, регулярно срывает уроки и прочее - шаблон.
А в целом, этот ребенок ничем не отличается от тихого отличника, то к чему вообще все эти "фишки" в виде оценочных суждений? :)
наличие предпосылок у ребенка - вина ребенка?
а преступление без предпосылок - вина родителя?
нет здесь однозначных ответов.
вы правильно сказали, что тетки пытаются заслужить, а не берут автоматы и не идут расстреливать. пристрелил бы папашку своего. это ж ОН как вы говорите его доводил, бедного ребеночка.
то, что ему не дули в попу и может даже унижали, никак его не оправдывает. вообще.
парень убийца, а не жертва.
Вспомнилось "Цена нелюбви"Л. Шрайвер.
Все понятно, но это лишь увеличивает ответственность родителей, но никак не смягчает вину малолетнего убийцы: огромному количеству людей выпадают не меньшие (а то и куда большие) испытания, но они никого в мелкий винегрет не крошат.
Скорее всего, у парня действительно проблемы с психикой.
Опять же, из-за "минуса" плакать - надо иметь соответствующую склонность к экзальтации.
Плакать! А разорвать дневник, швырнуть рюкзак в сторону и выбежать из класса? При этом официально, насколько я помню, у мальчика никаких диагнозов не значилось, семья была расчудесная, сам он был умницей, пока вожжа под хвост не попадала. Только классный руководитель меня, практикантку, предупреждала: "Ради бога, не ставь ему плохих оценок! Лучше вообще не вызывай. Он же псих. Пойдет и повесится, а мы отвечай".
Так это еще в 90-е было, а с тех пор уровень невротичности общества (и детей, соответственно, тоже) лишь повысился.
Во-первых, не всего,а уже.
Во-вторых, раньше жизнь была намного сложнее, вот мой папа жил в тайге, всю зиму ходил в портянках и лаптях, жил в неотапливаемой бане и ел гнилую картошку. Но вырос достойным человеком и прекрасным отцом. Не надо жалеть убийцу, он-либо псих, либо-просто доигрался в свои стрелялки-убивалки, третье даже в голову не приходит.
например, в детстве он мог получить черепно-мозговую травму, повлиявшую на развитие височных и лобных долей мозга. не доводить. просто травма.
не было бы ружья в доме - возможно пошел бы и наглотался таблеток. или так и ходил бы, злой на всех. но ружье в доме было. и не одно.
хоть 5. он как раз ассоциал, раз пошел убивать. не до чего нужно довести, чтоб пошел убивать ПОСТОРОННИХ, а каким ОН должен быть чтоб пойти убивать. ребенок, твою мать.
Согласна. И таких детей, к несчастью, немало. Кто-то с крыши прыгает, кто-то таблетки глотает, а этот вон решил, чтобы его снайпер убил, так как сам не смог. Проблема не в детях, а во взрослых. Один не услышал, другой не захотел слушать, третий послушал, да не понял, четвертый послал на три буквы. Ребенок решил, что жизнь закончилась и пошел на это. Ужасно. Во всем виноваты взрослые.
Ну вопрос вины учителя я бы оставила открытым. Учитель не просто попался под руку, уверяю вас. Полицейский просто оказался не в том месте и не в то время.
то есть, имеется вина учителя? ну знаете, тогда нам всем надоо струночке ходить. А то вдруг кого из себя выведем. Едете вы например на машине, а кому-то не понравится что вы его не пропустили (хотя по праилам и не должны пропускать) или вообще не понравится как вы едете. и сразу...
или не поонравится что вы в скпермаркете гео тележкой заденете и сразу стрелять начнет! так что, в магазин не ходить?
Вообще-то да, нам всем нужно ходить по струночке. В жизни все бывает.
Вспомним Тютчева:
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..."
и вы лично по струночке ходите? боитесь как бы не задеть кого в супермаркете? вы машину водите?
Да, стараюсь. Я пуганая, был в жизни момент, спесь сбило на всю оставшуюся старость.
но ведь так тоже нельзя! вы ж себе жизнь гробите! ну чессно слово! я понимаю что надо осторожной быть. да, все так! но нервы-то не портите себе! они вам еще ой как пригодятся!
Ну пнут... и что? Что вы сделаете взамен? Пойдете в рукопашную? И чего добьетесь? Психов много, а ваша жизнь и здоровье - ваша главная ценность.
И если машину Вашего мужа кто то просто подойдет и пнет, то муж Ваш не станет возмущаться а проглотит это... Мало ли какой ненормлаьный это может быть!
Если этот кто-то не будет угрожать жизни и здоровью его жены и детей, то мой муж и ухом не поведет.
То есть просто будет спокойно смотреть как кто то ему расфигачиват машину? Понятно
Нормальная реакция. Если человек просто так фигачит чужую машину, он псих. А с психом связываться себе дороже. Я бы позвонила куда надо и тихо ждала наряд, но никак бы не полезла разборки учинять.
Ну да, он будет ждать пока наряд приедет... Он минут 5 пофигачит, потом уйдет
Был случай однажды, лет 10 назад. Мы тогда с моим будущим мужем в макдак в алтуфьево подъехали на авто, в машине в очереди стояли, перед нами начал вклиниваться тонированный жигуленок, муж его не пропускает, тогда и той машины выскочил парень кавказской внешности и начал махать пистолетом к нам в окно, было реально страшно. Сколько же идиотов на свете. И да, порой лучше не связываться, неизвестно, что у кого в башке.
знаете, у меня была учительница, которую мне хочется... сделать что-то не хорошее по сей день. она выбрала меня и обожала на каждом уроке унижать перед всем классом. класс задорно ржал и очень радовался. дома тоже любови и понимания я как-то, очень мягко говоря, не находила.
но взять оружие и пойти стрелять народ в капусту, даже этот веселый народ, мне не приходило. возможность была.
это не повод, чтобы людей убивать. Решил, что жизнь закончилась-убивай себя, если надо.
Это вы так мыслите, вы взрослый человек. Подростки не всегда понимают, что творят. Взрослые здоровые тети и дяди не писают на вечный огонь, не громят кладбища и не вешают котят, в здоровые подростки - запросто. И это отнюдь не говорит о том, что из них вырастет.
Согласна. И что? Психов полно. Я говорю, что подростки - это отдельный разговор. Подросток - это не совсем взрослый, но уже и не ребенок. И все-таки не зря этот возраст называют трудным.
это не дети. это убийцы. у убийц нет пола и нет возраста. если то, что вы называете ребенком испытывает радость от убийства, оно должно быть уничтожено.
о тех, кто вешает котят, говорит со всей определенностью. они не вешают вас только потому что бояться за свои шкуры. убийц нужно уничтожать.
Точно! Боятся полдучить отпор. Поэтому выбирают тех кто слабее. Сперва животные, потом бомжи, потом... ну, понимаете
не, за людей сажают. за зверей - нет. лишь в этом разница. ну и на того, кто может их самих покрошить в капусту они никогда не полезут.
то, что убивает или мучает заведомо слабого - животных, детей, стариков нужно уничтожать. независимо от возраста этого организма. и не взирая на наличие или отсутствие диагнозов.
По-моему, все таки говорит. Не представляю как может вырасти нормальным человеком, вешающий котят.
Не повод. Конечно не повод.
Но изуродовали его, понимаете? Папа прессовал. Это ж надо в 15 лет из-за "пятерки с минусом" плакать! Думаете, на пустом месте?
Бабушка из школы встречала. Зачем? Да потому, что насрать было бабушке, что там внук чувствует. Она считала, что так надо. И больше ее ничто не колыхало.
Парня изуродовали родные. А он убил... Все по цепочке. Но первое звено - родные.
Это их фотографии сейчас надо на каждом столбе показывать.
Тут как топ "Со скольких отпускать одного?", так дружно решают, что до 14 лет и не думать, чтоб ребенок куда-то один шел.
Если кто скажет, что ребенок в 8 - 10 лет сам гуляет - это ж надо надевать каску, бронежилет и ползти в окопы.
И аргумент железный "Время сейчас такое!".
Бабушка у этого парня тоже так думала.
Отца посадить. Не представляю, как можно хранить оружие дома в свободном доступе. У нас в школе тоже был случай, мальчик принес в школу травматический пистолет и ранил другого в ладонь. В школе все замяли!!! Но вы не поверите, этот пацан нашел его в ящике с маминым нижним бельем - вот где мозги у родителей?
У родителей там ни души, ни мозгов.
Только, почти уверена, что им ничего не будет.
А судя по тому, что из парня они лепили гордость семьи... Сильную личность, пилять... И "пять с минусом" было позором... В будущее этого пацана мне смотреть страшно. И не из-за колонии.
У меня была один раз такая мамочка, избила мальчика за 4-ку в 5-м классе. Я была молодая, пошла и пожаловалась директору, привлекла психолога. Так меня потом чуть директриса не убила. Зачем, мол, лезу в семью, зачем стучу, зачем маму так подставляю? А ведь никто не подумает в таком случае, что вот такая молодая дура, какой я тогда была (максималистка, отличница, только после института, знания о подростковой психологии еще свежи в голове), возможно, спасла ребенка от самоубийства или вот от такого же исхода... Родители дебилы, учителя их покрывают, порой сами устраивают травлю, родители покрывают учителей, боятся вякнуть, чтобы не огрести от директора... что мы хотим от детей?
да... 2 детей у учителя... остались без отца. у полицесйкого не знаю были дети?
Слушайте, а может он у них всегда не совсем в адеквате был, вот и приходилось бабушке его встречать? Да и плаканье из-за пятерки с минусом говорит скорее о неустойчивой психике, а не о прессовке.
Смотрела про школьницу одну, отличницу, занималась в стрелковом клубе, застрелилась. Этот похоже тоже как она, но действия этого беспорядочны, псих он
Если ребенок знаком с оружием, знает, как его заряжать, как из него стрелять, скорее всего, ходил на охоту и убивал животных, видел кровь, то в данном случае он может быть не психом, а банальным трусом, который не находит в себе сил выстрелить себе в голову и вместо этого ищет пулю снайпера вот таким вот образом.
может потому понабрал с собой всё оружие, чтобы пристрелили его, когда увидели что вооружён, ну вот придумал так, помахал бы там ружьём, не ожидал что учитель отбирать полезет, дети так к себе внимание привлекают, несчастные, обозленные, одинокие
конечно! все вокруг виноваты! не поняли милашку! обидели!
совсем народ ополоумел. что за страсть жалеть и оправдывать преступников? они потому и крошат всех в мелкое крошево - с ними-то того, что сделали они, гуманное общество не сделает!
А полицейских он за что стрелял? Ну, учителя еще могу как-то понять, но эти-то точно невиновные.
Да ладно, сейчас из него мученика сделаете. Бабушка с ним носилась как курица с яйцом, а родители сейчас у многих вкалывают и дома набегами бывают.
Не жалко мне его нифига, и хорошо если псих. Потому что если нормальный, то его надо от общества как можно дольше держать.
Бабушке надо было не носиться, как курице, а подумать о парне.
А бабка только о себе и думала.
Вот и встречала здорового лба из школы на потеху одноклассникам, и на травлю над любимым внуком.
А внук сказать бабушке мог или на это у него решимости не хватило? берег для учителя?
причем здесь принцесса и ваше высочество? это культура общения, а тыкнули потому что считаете себя выше
Очень жалко,ага. Если бы не 2 трупа, то наверно даже прослезилась бы. А близких убитых вам не жалко,не? мальчик свои проблемы решил за счет жизни других людей, хороший мальчик.
а еслли бы и вообще в школу оружие не прине а пришел бы на первый урок, то и вообще хорошим был бы!
Добрые вы. Не сомневаюсь, если бы на месте убитых оказался ваш ребенок, вы бы тоже пожалени убийцу, и ваша пожилая мама, кстати, тоже.
Подросток с такими вводными данными не мог совершить убийство на пустом месте. Для этого у него были очень веские причины. И объект для убийства он выбрал целенаправленно, а не шел крушить всех подряд.
Вообще в нашем обществе двойная мораль. Государство само периодически посылает таких же мальчиков убивать людей в "горячие точки", причем часто вопреки их желанию, и никто потом не кудахчет. Этих людей, по факту тоже убийц, общество не осуждает, хотя по сравнению с тем, что они делают, произошедшее - цветочки.
мда. причины разула преступности становятся понятны. у некоторых кроме инстинктов в головах ничего нет. не справилось дитятко с эмоциями, покрошило народ в капусту, захватило заложников. подумаешь, какие мелочи!
У вас "синдром заложника", обычное дело.
Бабушка,родители, учителя..все виноваты, один мальчик в белом.
Но обычно такие, которых "довели" идут и самоубиваются.
Тут же плевать было на своих же одноклассников..мне было бы очень не по себе мягко говоря, если бы моя дочь присутствовала при этом расстреле. И неизвестно как оно еще аукнется в будущем для этих детей.
А у вас какой синдром? :) Если вы так слету диагноз припечатали, ничего не поняв из мною написанного. Поскольку, я нигде не утверждала, что мальчик весь в белом.
его было бы жаль, если бы он покончил жизнь самоубийством или совершил попытку суицида. тогда да, жаль.
в этой ситуации не жаль
Да я не об этом...
Хотя, в какой-то степени он и умер. Будущего нет. Родители отказались. Ближайшие годы проведет или в колонии, или в психушке. А после выхода... Нет уже человека.
Вы озвучили мои мысли. Нисколько не оправдываю убийство, но мне его жаль. Я со вчерашнего дня под впечатлением того, что родители не пришли на заседание суда. Это предательство вдвойне.
лучше бы его пристрелили на месте, стольким людям несчастье принес. хотя тогда вы наверно вообще бы его канонизировали.
и чего? это повод расстреливать посторонних людей? на многих наплевать. вы наверное читали рассказы многих о своем детстве, но никто не брал заложников и не убивал.
надо же, я думала, что этот, "в красной куртке" переживает, типа, ошиблись, я тут ни при чем, честное имя замарали... а он, оказывается, угорает:
"Ребят, вы извините дурачки
1) Я Сергей Гордеев это правда!!!!!!
2)Я не стрелял не кого (просто ошиблись, тоесть ТВ врет)
3)Если это был я я бы сейчас не фотался с газеткой!!!(Кстати сегодня был в "Комсомолькой правде" Там все прихуели когда меня увидели.......)
Целый день сегодня угарал над вами, и зомбоящиком!!!!!!
А учителя, и полицейского очень жаль!!!!!!"
мдаааа :(
у таких своя жизнь, подростковая, родителей не посвещают, хотя по телеку могли уж увидеть, а может он самостоятельный
угу, тока у родителей олигофренов дети в 15 лет самостоятельные и постят такие фотки
Не, ну охренеть конечно. Журналисты настолько не профессинальны, что доверять первым публикациям любой прессы нельзя абсолютно. Я бы на месте мальчега содрала немалые денежки с этих уродов..убийцей представили это не шуточки.
А учитель географии у нас кто? Любят тут на еве еще и эту тему помусолить.
На москвича географ не тянет. Из понаехавших. Сколько орали на еве, что приезжих поубивать. Вот его и убили. Все закономерно.
Какие мамочки, такие и дети. Они ж всё слышат. На еве вон сколько ненормальных. Пока маман на еве торчит, сынок и расстреливает
Так что решили-то? Мальчик не в себе?
Тут подростков как-то демонизируют. Но я отлично помню, какие мы все были. Хорошие или не очень, но границы держали. Для того, чтобы сотворить такое, тормоза в голове отказать должны напрочь. А это ведь уже диагноз? Или нет?
Возвращаемся к теме маньяков.... Дайте чо-нть почитать.
тоже сейчас сижу, читаю по этой теме
(если не хотите портить себе настроение, лучше не ходите) :
несовершеннолетние маньяки-убийцы http://mport.ua/toys/1514274-TOP-5-nesovershennoletnih-man-jakov-ubijc
малолетние преступники
http://russian-bazaar.com/ru/content/82815.htm
А у нас тоже были. Мальчик Нейланд был казнен в 15 летнем возрасте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E9%EB%E0%ED%E4,_%C0%F0%EA%E0%E4%E8%E9_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7
вот что интересно, оценка ими самих себя.
вот, 14-летняя девушка "Только после 9 лет в тюрьме начала осознавать произошедшее. «Я была глупым, злым и очень жестоким ребёнком. Мне не удалось остановить вспышку гнева и ярости."
13-летний парень... В лучшем случае выйдет на свободу в 91-летнем возрасте. «К сожалению, в 13-летнем возрасте я не отличал зло от добра, руководствуясь исключительно инстинктами»
Вот они признают свою вину, не кивая ни на кого, не считая, что они тоже жертва...
просто надо начинать с муравьев на тропинке... когда еще год-два-три... Тогда и в 13 лет будут отличать добро от зла (если дело не в психиатрическом заболевании изначально)
Да какая разница психиатрическое или нет? Этот человек ОПАСЕН для общества. По хорошему таким нужно пожизненное давать.( а то выйдет эдакое чмо через 5 лет и еще кого убьет.. ) А там лечат или еще что.. И родители конечно у него еще те говнюки. Ребенок есть ребенок. А они просто слиняли. Бросили как собаку подыхать, потому что не соответствует их идеалам и статусу. А ведь у них еще и младший.Что из него вырастет страшно представить..
есть разница. Если дело не в психиатрии, то именно учить нужно жалеть других. Иначе шанс, что вырастет социально опасный, больше. Другими словами, если будет меньше моральных уродов среди изначально нормальных, то и опасностей в жизни меньше будет. Все-таки меньше. Чем, если с детства тем или иным способом уродовать психику.
Ой, это такая тема, из кого может вырасти нормальный.... долгая.
А что, преступивший черту - опасен, так это последствия.
пусть учат, но подальше от общества. Сколько он должен человек убить, пока наконец научится жалеть? Не велика ли цена?
По-моему пора увеличивать ответственность, как несовершеннолетних, так и их родителей. Если псих, то почему ему помощь не оказывалась? Папаше однозначно нужно лет 10 дать за вот такое хранение оружия. Другим будет неповадно. Вообще этот процесс нужно сделать показательным. И родителей походу нужно лишать родительских прав. А то еще у них один подрастает..
Anonymous написал(а): >> Если псих, то почему ему помощь не оказывалась?
Вы своих детей регулярно наблюдаете у психиатра?
они не агрессивны, адекватно оценивают ситуацию. Со сверстниками прекрасно общаются, куча друзей. Зачем им психиатр? У них нет проблем с психикой.
Была бы, то конечно бы наблюдались...
Ну вот и его мама так же как и Вы ошибочно считала, что ее сын "...не агрессивны, адекватно оценивают ситуацию. Со сверстниками прекрасно общаются, куча друзей..."
Регулярно. Именно поэтому я и опасаюсь т.н. здоровых детей, потому что они не здоровы, а недообследованы. У Вас же нет официального заключения психиатра, что Ваши дети здоровы? А говорить можно что угодно...
А, например, проктолога, фтизиатра, гематолога, нефролога регулярно посещаете?
За своим здоровьем и здоровьем своих близких я слежу достаточно тщательно, и у меня на работе, и у мужа раз в год обязательная диспансеризация. У ребенка отдельная ситуация, там он дважды в год проходит полное обследование. И именно поэтому меня... возмущают вот такие заявления "психи должны содержаться в спецучереждениях, а мои дети все здоровы, поэтому к врачам и не обращаюсь!"
Вы даже не представляете себе, ЧТО может быть в душе, на уме и в сердце у любого человека, и он с этим не всегда может справиться самостоятельно.
Я лишь хотела вам дать понять, что если у вашего ребенка нет проблем с почками, то ему не нужно посещать нефролога, а если у него нет геморроя, то проктолога. А те, у кого есть эти проблемы, постоянные посетители этих врачей. Точно так же и с психиатром. У вашего ребенка отдельная ситуация, вы же сами это понимаете, а у обычных среднестатистических детей все по-другому.
Ну и как Вы тогда предлагаете ВСЕХ психов запихать в спецучреждения, если они и их близкие на 100% уверены в собственном психическом здоровье?
Это не мой пост. Я с вами разговариваю отсюда http://eva.ru/topic/77/3222413.htm?messageId=84118614
выше- другой аноним
То есть вы к стоматологу идете только тогда, когда уже изо рта гнилью несет?
Стоматолога посещаем регулярно. А вы на ежемесячный осмотр к проктологу забегаете? И дерматолога с урологом не забываете? Ваше право, но в проф.осмотр детей школьного возраста входят лишь хирург-ортопед;
- отоларинголог;
- окулист;
- невропатолог;
- гинеколог;
- эндокринолог;
- педиатр (проводит комплексную оценку состояния здоровья) периодичность раз в два года. Здоровым детям больше не требуется.
Anonymous написал(а): >> Стоматолога посещаем регулярно.
А зачем? не болит же...
А потому что у моих детей и у меня зубы- слабое место, нам приходится их регулярно лечить, а у кого-то почки, а у кого-то желудок. А у вас- психиатрия, потому вы регулярно посещаете психиатра и получаете у него необходимую вам и вашим детям помощь. Или он вам никак не может помочь, я не разбираюсь в этих вопросах. Достаточно того, что я разбираюсь в тех болячках, которые меня лично волнуют.
Гы, я с вами закончила чуть раньше, но вы из задницы все равно голос подали! :-D
Да, мы посещаем психиатра. Да, помогает. Кстати, и мне тоже помогает - избавилась от мигреней, от депрессивного состояния (когда твой ребенок болен, кажется, что еще немного и сойдешь с ума от безысходности).
А вот люди, отрицающие у себя психические отклонения, в подавляющем большинстве имеют эти отклонения в реальной жизни.
Если Вы, или кто там еще, предлагает ВСЕХ психов закрыть в спецучереждениях, то КАК вы предлагаете этих психов выявлять? ;)
Кстати, я была на приеме у психиатра, получала водительскую справку.
Я ничего вам не предлагала:)
Кстати, а я не была, когда получала такую справку для сдачи экзамена на получение прав;-)
Мне "подмахнули" на курсах по автовождению, что я якобы прошла всех врачей и предъявила справку из ПНД;-)
Я получала настоящую, так что у меня все в порядке, справка с печатью прилагается.
"А они просто слиняли. Бросили как собаку подыхать, потому что не соответствует их идеалам и статусу"..это сугубо ваши домыслы. пока мы не услышим их сторону, делать такие выводы не стоит.
и кстати да, не все родители настолько любящие, что могут принять ребенка-убийцу, винить их за это тоже наверно не стоит. разные все, разные.
вот именно. но большинство не дает по ушам своим детям, с удовольстивием давящим муравьев, или лупящим мячоми по жукам, отрывающим пчелам крылья, мучающим кошек. они считают это деточками! милыми созданьямии, которые еще не понимают! подумаешь, что это милое создание совершает убийство с особой жестокостью. а показали бы хотя б примерно, что испыьывает убиваемй ими, гляшь и научились бы отличать добро от зла. оооочень быстро научились бы.
Спасибо, посмотрю.
Как ни странно, такие вещи меня не раздражают. Интересуют - как болезнь, отклонение от нормы. Если речь идет именно о больных людях. Это такой брак человечий.
Реально пугают совсем другие.
Мне кажцо, с пацаном этим не все в порядке.
А я вспомнила свою школу. По поводу убийцы. Довели его. Это 100%. Просто не выдержал, и крыша слетела. Да и в семье тоже всё непросто. Я прекрасно помню как в любом классе был мальчик для битья (девочек не трогали особо). И как над ним издевались. "Оставь свой след" такая игра была у наших ребят. Каждый день его били. Девочки морально издевались. И никто из учителей ничего не делал. В итоге парень ушёл на домашнее образование. Да моего одного знакомого в другой школе учителя называли дебилом, девочки издевались и даже били. А вот после обучения в школе неплохо устроился в жизни. Гораздо лучше многих одноклассников. Вот только друзей нет. В этом виновато общество и прежде всего родители. Я училась в обычной московской школе. И издевательство над кем бы то ни было, к сожалению, в наших школах - это норма!!! Вот где ужас.
А у нас в классе и "девочки для битья" были. Пусть даже не били в прямом смысле, но унижали, оскорбляли и т.п. Я даже не думаю, что учителя догадывались о происходящем, потому что все происходило на переменах. И над мальчишками некоторыми тоже издевались, причем ни за что фактически. Ужасно это, дети очень жестоки.
Если бы фигурантом был первый "подозреваемый", который оказался однофамильцем, охотно поверила бы. Настоящий же мало похож на мальчика для битья.
Боюсь, это новый герой нашего времени: симпатичный, ухоженный, умный, хладнокровный, с ружжом, БЕЗ СМЫСЛА ЖИЗНИ.
Наоборот. РОВНО наоборот.
Первый - задротик. Но НЕ бесявый. От таких обычно отвязываются в конце концов, а потом они могут даже стать душой компании...
Второй совсем другой... Видно, что он не-такой-как-все. И видно, что его это ГОРДИТ. Что он не стремится слиться в экстазе с массой. Таких... опасаются. Но при возможности стремятся ДОДАВИТЬ ДО КОНЦА.
Я знаю, о чем пишу. Были примеры перед глазами. И не один.
Два закончились смертельным исходом.
>>Видно, что он не-такой-как-все. И видно, что его это ГОРДИТ. Что он не стремится слиться в экстазе с массой.
Защитная реакция по принципу "Не дал господь здоровья - буду гордиться диагнозом"?
Возможно.
У него лицо фанатика-интраверта.
Такие либо открывают законы... бесконечности Вселенной, а потом за них идут на костер... либо - см. предыдущие два топа((((
>>Такие либо открывают законы... бесконечности Вселенной, а потом за них идут на костер... либо - см. предыдущие два топа((((
Как раз это я понимаю.
Меня интересует именно механизм возникновения гордости (гордыни) по поводу инаковости, потому что в этом случае преодоление (хотя бы частичное, позволяющее нормально функционировать в социуме)этой самой инаковости становится маловероятным.
Почему то в моем детстве издевательство над кем то нормой не было! Ни над мальчиками, ни над девочками. А уж чтобы девочки подрались или кого побили - это вообще был шок всеобщий и повод для разборок на уровне РОНО. Наверное, нас как-то по другому воспитывали
Да бросьте вы обе... Ещё как было. Вам может и повезло, а надо мной измывался физик, и ещё над одним мальчиком. кстати, мы хорошо знали предмет, но почему- то бесили его. Я молчала, потому что родителям жаловаться было бесполезно, у них учитель всегда прав, а тот мальчик пытался покончить с собой. Мать мальчика пришла в школу и сказала что если он не выкарабкается, она засудит его. Но скандал замяли. Это был 88 год. Никакого ЧП, а тем более районного масштаба. Все заминалось.
И среди детей было. Я лично участвовала в таких "девачковых" драках. Потом был разбор полетов, правда, но ничего серьезного в итоге не произошло.
а у нас и разбора полетов не было. зато драки были регулярно. родители у всех приличные, район тоже респектабельный. а вот так вот.
Что я должна бросить? Иметь собственное мнение? Я закончила школу в 1983 году, и да - в нашей школе, как собственно и городе - драка девочек - это было бы ЧП городского масштаба и на орехи получили бы все. Я тоже могу написать, что надо мной измывалась математичка :) а я измывалась над физиком :) но реально это было не измывательство, потому как математичка требовала по способностям, а физик плохо готовился к урокам , ибо было ему всего 25 лет (потом , кстате, стал вполне себе хорошим преподом), но никто и никогда не позволил бы себе хамить учителям или грозить им родителями и расправами.
У нас как то мальчишки 8 класс измывались над первошами: затеяли игру в концлагерь. Мелкие были пленными и ходили по кругу . Так был такой скандал. Парней чуть из школы не выперли. Они никого не били..
Где-то в 70х был случай, когда старшеклассник избил младшего школьника. Тот в больницу угодил. Парня выгнали из школы и дали срок в колонии.
Я подтверждаю, что все было намного строже, чем сейчас. И попасть на учет в милицию = поставить крест на поступление в вуз, карьеру..
подтвержу. Не знаю, как в Москве, но в целом такое понятие, как драка между девочками появилость после 85 года, с перестройкой. Если где что и случалось, то это было ЧП.
Выдавать желаемое за действительное. И канонизировать советское детство, вот что нужно бросить.
Защитники, вы с такой уверенностью пишите о внешних обстоятельствах, не зная по сути ничего об этой семье, отношениях с учителями. Я не буду осуждать родителей, потому что знаю какие монстры могут вырастать у вполне себе любящих и понимающих. И что этот крест нести им до конца жизни уже наказание не из легких.
Если докажут что он психически был не совсем нормален, было бы лучше для всех. Иначе такое зверство просто необъяснимо.
Такие монстры частенько вырастают у любящих и заботливых родителей, для которых их ребёнок - свет в окошке. Увы, но безнаказанность и вседозволенность развивают отнюдь не лучшие черты характера.
Из вашего поста напрашивается вывод, что собственных детей надо гнобить, унижать и ограничивать по любому поводу. Для их же пользы, ага.
Разумного ограничения, которое предусматривает любая система воспитания, никто не отменял, не передёргивайте.
Дети любящих родителей не рыдают из-за пятерки с минусом, опасаясь гнева любящих родственников.
Дети рыдают не из-за гнева. А из-за того, что они сами плохо сделали работу, где-то недотянули, где-то их недооценили. Есть такие люди, которым бывает стыдно не перед кем-то, а перед самим собой.
http://eva.ru/topic/77/3222413.htm?messageId=84117286
Такие дети тоже бывают.
"Особо следователь отметил, что с момента задержания он так и не смог связаться с родителями Гордеева, которые не отвечают на телефонные звонки и, по сути, устранились от защиты сына.
В итоге Наталья Мушникова вынесла решение об аресте школьника до 3 апреля."
Отказались от собственного сына.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/16807942/?frommail=1
Они сами его таким вырастили. А за свои поступки надо отвечать, а не открещиваться от них.
Они его убийцей не растили. Это не ИХ поступок. А что у сына могло быть в голове, они скорее всего и не подозревали.
Жили с ним бок о бок, каждый день общались и ничего не подозревали? Ну-ну...
Чаще всего так и происходит. Подростки очень скрытны и изобретательны, не забывайте, что они уже мнят себя взрослыми и стараются сами разобраться в своих проблемах. Криминалистику почитайте, когда готовят и вынашивают план на преступление, внешне ведут себя так, что не подкопаешься. Так и здесь скорее всего было.
Не много. С моими родителями это было трудно сделать на должном уровне. Но с сыном-подростком у нас высокий уровень доверия.
Пишут, что отец в отдельном шкафу хранил оружие, ключи держал при себе и никогда никем другим этот шкаф не открывался и всегда был закрыт, просто мальчик выкрал ключи. Подсмотрел и выкрал, это и с сейфом может произойти, если есть умысел на совершение.
Тогда тем более жаль родителей. Сообщайте информацию со ссылками, где и что пишут.
Да, знаю, но к сожалению, ссылку потеряла, не могу уже найти, я на эту тему вчера до ночи сидела читала, столько наоткрывала, что и не найду теперь.
Не сравнивайте сейф с кодовым замком и шкаф с кючиком в плане сложности вскрытия. Для открытия нормального сейфа выкрасть ключи недостаточно. Да и по закону РФ огнестрельное оружие должно хранится в сейфе.
да папку, видимо, к ордену представят - скрутил убийцу, спас заложников...
Что и требовалось доказать. Им нужен был не ребенок, а отличник-спортсмен. Чтобы было чем перед друзьями-коллегами хвастаться.
А что там творилось с парнем, никого не интересовало.
Родители, скорее всего, в шоке. Я не знаю, как бы вела себя на их месте, если честно. Даже в кошмарном сне не могу себе представить, что из моя дочка - умница-красавица-талантище - может оказаться чудовищем. Скорее всего, родители не могут людям в глаза смотреть. Да и на сына им тоже смотреть больно - столько вложено и что вышло. Они понимают, что совершили где-то ошибку, но от этого им только горше. ведь, они его любили, гордились им. :-(
Родители просто дебилы, как их еще можно назвать, что сначала такое допустили,а потом вообще от сына отказались и даже на суд не пришли. Просто безответственные люди.
ну да,им нужно сочувствовать. А их сЫна вообще жертва.. И плевать на убитых им и их семьи.
Не бывает идеальных родителей. Каждый из нас старается дать ребёнку то, чего сам был лишён, избежать ошибок, которые допустили наши родители, но при этом мы сами ляпаем, уже наши ошибки. Многие считают, что ребёнок - это открытая книга. Да, так оно и есть, и мы вписываем в неё то, что считаем правильным. Только есть пара поправок. Во-первых, книга эта может быть из иной оперы (допустим, Вы сатира, а ребёнок - научная фантастика). Во-вторых, все мы разные и один и тот же текст воспринимаем по-разному. Сколько тут уже было поломано копий о "Преступление и наказание"?
Да, и когда у ребёнка будут возникать проблемы, Вы не забывайте, пожалуйста, напоминать себе, что Вы дебилка, т.к. любые проблемы у детей (даже то, что он сменку потерял) - это недогляд родителей.:tongue2
только что-то не помню, что бы раньше было столько детей со "сдвигами".
"Каждый из нас старается дать ребёнку то, чего сам был лишён, избежать ошибок, которые допустили наши родители, но при этом мы сами ляпаем, уже наши ошибки." Да , сейчас повально все исправляют ошибки своих родителей, и во всем потакают чадушкам.. За что вы так ненавидете своих родителей? Вам что недодали? Вырастили, дали образование.Мало?
Странные у Вас выводы. Я своих родителей очень люблю и благодарна за всё. Но они тоже были неидеальны, тоже совершали ошибки. А что в том такого? Например, один раз родители пообещали купить мне собаку, если я хорошо год закончу. Ну, я и закончила. А собаку мне не купили, потому что они не ожидали от меня таких результатов и не были готовы к животным в доме. Я своему ребёнку ни разу не пообещала что-то, чего не смогу выполнить. Мама очень много уделяла внимания домашнему хозяйству - чтобы было всё чисто, акуратно, красиво и свежо; у неё не оставалость времени на меня. У меня пусть всё зарастёт, то я буду с ребёнком. И так далее... Я смогла избежать ошибок моих родителей, но я вижу, что при всех моих познаниях в области психологии, я таки насажала своих ошибок, над которыми работаю. Дочка мне тоже выдвигает претензии, часть из которых обоснована.
Не боги горшки обжигают. Не беритесь судить других, лучше присмотритесь к своим детям.
Если помните, то родители другого стрелка, набрались мужества, и извинились за сына. Это нормально. Люди действительно переживают, а эти..
А то, как сейчас воспитывают некоторых детей- просто полный атас. У нас в классе больше половины мальчиков нуждаются в помощи психолога( а может и психиатра). Причина неуправляемая агрессия( которую родители оправдывают.. ну вот такой ребенок, что можем поделать..).
А Вы прям на 100% уверены, что эти дети не наблюдаются у психиатров? Я другим родителям тоже так же отвечаю, т.к. уже язык отсох объяснять всем встречным и поперечным, что лечится, наблюдается, сдвиги есть в положительную сторону, но пока малозаметные и т.п.
для таких есть специальные заведения. Есть домашнее обучение итд. И если наблюдаются, то и психиатр должен нести ответственность.. и родители тоже, тем более если знаете о проблеме.
Есть интернаты 8 вида, куда берут детей с соответствующими диагнозами (уо и т.п.), у моего такого диагноза нет. Все комиссии и все психиатры пишут "интеллект сохранен, соответствует возрасту".
На домашнем только дети с инвалидностью.
Коррекционные школы закрыли, вместо них открыли обычные, т.к. здоровым детям мест не хватает. У нас даже коррекционных классов нет, не то что школ :(
Знаете, мне мама рассказывала, что когда она узнала, что я украла деньги (у родителей), она была в таком шоке, что в голове даже мыслей не было, т.к. в её картину мира не вписывалось, что её девочка на такое способна. Она говорит, что в тот момент поняла смысл "между небом и землёй", потому что физически она вроде и жива - видит, слышит, а внутри пусто всё, будто умер - всё кажется нереальным и словно не с тобой происходит. Думаю, что его родители сейчас в таком же ступоре.
Он вроде бы сам сам свое фото выдал за фото настоящего Гордеева. Это не Сережа Гордеев, это Коля. Где-то вчера читала его "юморески"
Мне бы на статью было наплевать, а денежек я бы с них поимела! Надеюсь, мальчик или его родители не растеряются!
Я думаю все время, а что если родители не давили, что если ребенок сам по себе был амбициозный и умный? У нас в классе была девочка, очень умная, круглая отл, когда ей ставили четвёрку, она рыдала, что мать её прибьет, учителя часто пугались и велись, так она круглой и оставалась. А потом выяснилось, что мама ее не только не ругала, а даже наоборот, притормаживала, дочка, мол, не на все олимпиады пишись, не лезь из кожи вон, пусть и четвёрки где- то, и тройки...
я к тому, что родителей сразу припечатали, а всё могло быть. Мне их сейчас очень жаль. Безусловно, погибших жаль ужасно, и вообще всех, кого история коснулась, но родителей распять.. Ну по крайней мере, все детали надо знать.
и ещё, у меня были наблюдения, когда далеко не всё плохое, что с подростком происходило, шло из семьи.
Да, вполне возможно, мальчик такой сам по себе, с особенностями психики, и учился он отлично, вполне возможно, сам, и на оценки таким образом реагировал не потому, что родители давили, а потому что переживал, что недостаточно высоко оценили его работу, знания, интеллектуальный уровень. Родителей очень жаль. Но вина их в том, что они не заметили, не почувствовали вовремя, что ребенок на грани срыва, что пора его притормозить, возможно, соответствующими препаратами. И вину за оружие в доступе с них снять никак нельзя, хотя, возможно, оно хранилось в соответствии с правилами, но мальчик далеко не глуп.
Вот как раз потому что очень умный, могли и не почувствовать. Если изобретательный, то вполне мог вести себя так, что комар носа не подточит. Да и ребёнок маленький у них ещё, кто знает, может в это время он болел, или у них какие- то еще сложности возникли, момент срыва прошел мимо.
Совсем недавно я маме рассказала, что я переживала на самом деле в хореографическом ансамбле. Но мне было почему-то так стыдно перед мамой, я так не хотела чтобы она поняла, что я неудачница, что я напротив, хорохорилась и втирала очки, что называется. Думаю, если б я маме рассказала, она бы нашла способ всё уладить. Но вот ни за что я тогда не могла признать свое положение, а уж чтобы мама догадалась...это в страшном сне не дай Бог.
Да, я с вами совершенно согласна. У одного только что закончился переходный возраст, чего я только не натерпелась. У второго на подходе, постоянно думаю, как бы чего не пропустить, не передавить и при этом не расслабить. Но ведь и заинтересованные родители не всесильны, работа, другие дети, быт, самой тоже хочется расслабиться и отвлечься.
Я родителей припечатала за фразу отца "Лучше бы его убили".
Вы можете представить, чтобы любящий, понимающий, недавящий папа ТАКОЕ сказал?
Конечно... Проще всего отказаться от ребенка. Типа, я - не я, и лошадь не моя.
Возможно, сейчас все, что было "до" значения не имеет. И вообще... Воспитание детей - процесс неотягощающей ответственностью.
они не отказались. они сказали, что было бы лучше. и сказала это не мать, это сказал отец. и это нормально для отца в такой ситуации. для матери - спорно. а для отца - да. любовь отцовская не безусловная, как материнская. она основывается не на телесном ощущении ребенка частью себя. а в том числе на уважении.
ответственность они уже несут. тащат. и всю жизнь нести будут.
Как они несут ответственность?
Пока они только обрубили телефоны, ни с кем не разговаривают, и на суд не пришли.
хотя бы ту, что отец пришел уговаривать сына сдаться и встал между сыном и классом
еще придут
телефоны они могли обрубить по разным причинам. а могли и не обрубать вовсе. да и ... я сомневаюсь, что следователь названивал. позвонил пару раз, поскольку обязан. родители могли и не знать время заседания.
Угу. Орден отцу дать.
"родители могли и не знать время заседания. " Правда? :) Какие хорошие, неравнодушные родители.
я про орден нигде не говорю. речь шла об ответственности.
ответственность отца тогда и проявилась - когда он пошел к сыну и встал между ним и другими детьми.
да, родители могли и не знать время заседания. и даже место. я не специалист в уголовном процессе, но мне, честно говоря, странно, что дело рассматривалось в басманном суде, а не по месту преступления или месту жительства обвиняемого.
речь не о хорошести и равнодушии. их сын застрелил двух человек. причем одному он стрелял в лицо. в лицо с двух метров из карабина - это зрелище весьма впечатляющее.
даже хороший и неравнодушный родитель - человек.
человек, у которого есть и другие родные. которым в той ситуации помощь нужна не меньше.
я это и имела в виду. но опять же не факт, что особо старались сообщить.
при этом вполне допускаю ситуацию, когда отец просто считает, что сын должен провести это время в сизо.
ответственность родителя - это совсем не обязательно "облегчить участь как только можно" и "отмазать от ответственности"
Я кстати поддерживаю родителей, коли решил натворить дел, так кушай последствия полной ложкой. В первой части мнение родителей не интересовало, так чего теперь их участия ждать?
Вы своего не будете выручать и поддерживать, если натворит? Или ваш-то точно не натворит?
Легко могу представить. Отплакали бы один раз и все.
Вы просто плоско рассуждаете.
Сказать он мог все что угодно, в душу же вы его не заглянете.
Он в курсе что ждет сына. Вместо блестящего будущего печать убийцы на всю жизнь.
Не могу осуждать родителей, которые говорят "лучше бы его убили" в адрес ребенка-маньяка, ребенка-убийцы...за всем этим стоит огромная душевная боль. Это понятно невозможно, только испытать, не дай бог конечно никому.
Да, я рассуждаю в своей плоскости. Поэтому, подобная безответственность родителей мне дикА.
Этого списали со счетов, отплакали и забыли. А че... Еще один растет. Да и новых можно нарожать.
Я отчасти понимаю,но не принимаю сердцем...Понимаю потому что нельзя положить жизнь всей семьи на плаху из-за одного ее члена. У них еще ребенок есть. Как сказала моя подруга своим детям, я не пушу под откос жизнь всей семьи, если кто-то станет наркоманом. Посажу не задумываясь. У меня есть еще ответственность перед остальными..перед другими детьми, родителями...самой собой.
Знаете... Если бы наше общество было столь же непримеримо ко всем убийцам, то всеобщий гнев на пацана я бы поняла.
А то, как убрать допустимые промиле, чтобы пьяных за рулем не было - это произвол. И заставим вернуть! Кстати, и вернули. :)
Как обсуждать, как лучше уйти от ответственности, когда брат/муж сбил женщину (было тут недавно) - это завсегда. И вообще, она наверняка сама была пьяная. И пофиг, что баба могла скончаться через сутки.
А тут, конечно. Был отличником и примерного поведения? Враки! Искусно маскировался под приличного человека.
он мог быть отличным сыном, и они его любят...но отец понимает, что у него есть еще сын, жена и родители, он сам. Вообще по реакции отца мне стало их жалко, это говорит о том, что он не воспитывал сына в духе "все разрешено и можно"(до этого по статьям их СМИ мне "так казалось"). Сын выбрал себе такую судьбу....
Ну да... Этого воспитать не получилось, поэтому фтопку.
Меня как раз возмутила реакция отца.
ружьИшко бы не разбрасывал где не попади.. А теперь их еще пожалеть нужно.. Ну вот что у нас за общество?
Сын то умный был...мог сам сейф открыть. А пожалеть...не дай бог такое...Пожалеть можно всегда и всех. пожалеть не=оправдать, им с этим жить, это вот ужас ужасный...
Ага... Вор-медвежатник в 15 лет? Или все же отец ключи разбрасывал где ни попадя. Или вообще сейф не запирал. Сейчас уже не докажешь.
Его родители- несчастные люди. Этот крест будут нести не только они, но и малдший брат убийцы. Да, возможно они сменят фамилии, место жительства и прочее, но это их крест. И не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте. И не надо тут орать, что мой ребенок НИКОГДА так не поступит. Иы, увы. не знаем, что в голове у наших детей. Не судите и не судимы будете.
Вы лично это знаете? Да, моральных уродов в нашем обществе полно. Но и нормальные тоже остались. Мальчик должен был понимать, чем это закончится для его семьи. Но не понимал. Потому что считал себя взрослым и самостоятельно несущим ответственность за свои поступки. Он обрек своих родителей на позор, возможно раннюю смерть и так далее (тем более. что дело получило такой резонанс). Почему они должнеще что-то? И кому? Вам? Возможно, они боятся суда линча, боятся за младшего ребенка. А этого да- они отплакали и выкинули из своей жизни. И каково им- не знает никто!
и моральные уроды растят детей.. таких же моральных уродов.
Да, мальчик отличник и не понимал? Как то не вяжется.
А вас не пугает, что полно тех, кто его поддерживает, оправдывает... кто-то считает даже героем:-o (буква o)
Их просто обязаны лишить родительских прав!Иначе испоганят жизнь и младшему.
Героем его считают малолетние дебилоиды, у которых вместо мозга солома. А по поводу лишить родительских прав- с какой стати? Ему уже 14, получил паспорт. Может они сами откажутся от него. Жизнь младшему испоганил старший брат, а не родители.
Вы как маленькая ей богу. Отличить ДТП от захвата заложников и преднамеренного убийства вообще в состоянии??
В состоянии. :)
А вот ВЫ почему ДТП, спровоцированное пьяным за рулем, не считаете преднамеренным убийством?
И заложниками всех остальных - кого по счастливой случайности не убил пьяный преступник?
Вот я и говорю - двойные стандарты.
Все бывает, но тут на лицо безответственность. Хотя бы потому, что отец учил сына стрелять. Держал оружие в свободном доступе.
Не бывает дыма без огня. Помните , как в фильме "Место встречи изменить нельзя"? Наказания без вины не бывает.
Я 100% уверена, что мой ребенок никого из оружия не застрелит, потому что у нас нет оружия! И я несу ответственность за несовершеннолетнего.
Теоретически можно рассуждать сколько угодно, толку-то.
А мальчик вполне себе взрослый, раз сделал то что сделал. И просчитать мог чем это обернется для его семьи. Это его выбор, не их.
Можно не принять сына-убийцу и замаливать его и свои грехи всю жизнь.
Может не хотят светиться сейчас на весь мир..их же покажут везде где только можно. Для меня например это было бы адом, а если учесть конкретную ситуацию..
Мы можем порассуждать на эту тему, но не побывав в их шкуре, клеймить нельзя.
знаете сколько "жутких родителей", алкашей и даже садистов,но убийц меньше. гораздо
Почему вы думаете, что они выбрали себе вырастить такого мальчика? Может, они растили совершенно другого. Мне их просто очень жаль.
А Вам известно, кого вырастите ВЫ? Или может мать Чикатило или битцевского маньяка выращивала убийцу? Это был выбор этого подростка.
с чикатило там не все просто. разные в интернете ходят слухи. пичушкина мать отдала в интернат, можно сказать не растила вообще.
Ну это просто такой пример. А сколько убийст бытовых, пьяниц за рулем и так далее? Я имею сейчас ввиду и преступников. и хулиганов. Большинство из них такими растили? Мы не знаем, кто вырастет из наших детей. Увы...Мы даем все самое лучшее, стараемся, учим хорошему. доброму. Но жизнь, социум и прочее вносят свои коррективы.
Я знаю пример, где отец избивал мать на глазах у ребенка. Теперь этот ребенок сидит в тюрьме за убийство своей жены. Так что получается, что так воспитывали.. и пример был.
Это слишком просто и банально. есть примеры, когда у алкоголиков вырастали умнейшие дети, которые делали себя сами. И?
да бывает, например известная фигуристка Кира Иванова "сделала себя сама", мать у нее была алкоголичка.. Сестра ее покончила жизнь самоубийством. Сама Кира спилась. И была убита собутыльником кажется.
это не просто пример. это знаковый пример.
пьяницы за рулем цели убийства не имеют. они просто ни ценят ни свою, ни чужую жизнь и подвержены полевому поведению. бытовые убийства - обычно убийства в состоянии аффекта как раз. иногда - корыстные, но редко.
и далеко не все дают самое лучшее, стараются, учат хорошему и доброму. даже те, кто считают, что это делают.
и далеко не всегда вносит коррективы именно социум.
Как я обожаю излюбленный еский прием: когда нечего сказать, то надо перейти на личности и сказать самую гадость, на какую только умишка хватит. :)
Но, если слушать детей... Не стречать 15-ти летнего лба со школы, и с секции... Не прессовать за оценки, чтобы "пять с минусом" была катастрофой... Не хранить дома оружие в свободном доступе... То вероятность такого события снижается, не находите?
Да, но...
Мы не знаем, давили ли на него в учебе, или он сам себя давил, хранилось ли оружие в соответствии с требованиями, а мальчик его выкрал, или нет, по каким причинам его встречали из школы, если это вообще соответствовало действительности.
Если мальчик был неадекватен, что его необходимо было встречать, то что он делал в СОШ?
Если у парня были проблемы с одноклассниками - например, били - и его надо было встречать поэтому, почему не в курсе педагоги и ничего не делалось для решения проблемы?
Что касается воспитания, то http://www.kp.ru/daily/26189/3078098/
- Я могу предположить, что ребенок испытывал очень сильное давление в семье, - считает Анфиса Калистратова, детский психолог, гештальт-терапевт. - Знаете как это бывает: «Давай, учись, иди на золотую медаль»… Особенно, если отец - офицер: они привыкли командовать, а не разговаривать.
Некто Калистратова может писать что угодно, как и сотни других писак, как и мы с вами на еве. Она про этого ребенка знает столько же, сколько и мы, другие психолухи сделают другие выводы.
Про педагогов вопрос большой, но к педагогам, а не к родителям. Сейчас все педагоги и школьные психологи будут с пеной у рта доказывать, что в школе у него все было хорошо, его никто не обижал, учители не придирались, дети не гнобили, ни одного звоночка за 10 лет не прозвучало, они ни в чем не виноваты, ничего не должны были заметить и исправлять, только родители- монстры.
Да я собственно об этом и начала. С чего мне парня-то жалко...
Что сейчас ВСЕ будут ни при чем.
Родители... Вон уже нарисовали - святые люди, которым надо фамилию от такого позора сменить.
Учителя... Вы сами все написали.
А парень ВДРУГ стал монстром.
Да, родителей мне жалко. Про учителей написала. А парень- его тоже очень жалко. И мы не можем знать, была ли у него болезнь душевного характера, если да, то когда она появилась, как проявлялась, пытались ли с ней бороться родители. Либо он психически здоров, сделал все это сознательно, умышленно, да еще и папаша ему, косвенно, конечно, посодействовал в этом.
Психическое заболевание - это не состояние аффекта, во-первых. Откуда вы это знаете, во-вторых.
Он бы все равно им стал, если предпосылки были. И если бы это случилось в его 40, кого бы вы винили? жену,начальство?
Наверное, соседей))) По теме- увы.наша реформа образования привела вот к таким последствиям. Статус учителя, руководителя ОУ - обслуживающий персонал, который должен оправдываться перед родителем, учащимся и так далее. Сами педагоги смешались с быдлоклассом в своем большинстве и не сеют разумно, доброе. вечное. Родители считают возможным обсуждать учителя со своим ребенком, писать кляузы в ДО и так далее. Возможна публичная порка руководителей на селекторе (у нас же прозрачность и открытость). А сколько денег было намыто на "госконтрактах" с ЧОПами? А кто сидит в охранниках? Как начальники охраны вызывают ГНР, чтобы потом не заплатить несчастному вахтеру из региона? Как на бумагах красиво пишут об оборудовании, металлоискателе и так далее. А на самом деле к проверке привозят все оборудование, в том числе и лицензии, а потом сразу увозят. Как в графике работы поста охраны стоит 4 человека, а по факту 2, и это те, кто тупо живет в ОУ. А на бумаге все красиво. Обеспечиваем безопасность пребывания. Скорее всего сейчас снимут директора. полетит голова зама по безопасности. и что самое интересное. ДО молчит, господин Калина, который очень любит лезть в годовые балансы и путает младшего воспитателя с просто воспитателем и засталяет всех вставать на лыжи (видимо психологическая травма у него была в детстве) тихонько сидит и не гу-гу...
Блин,где и кто сказал что его прессовали?? вы так решили и выдаете за истину?
Оружие есть. Не боевое. Пеневматика. Он фанат оружия. На прошлы ДР (11 лет) подарила пневматическую винтовку, пятизарядну. На этот НГ АК-74 (ММГ). Из-за 5 с минусом не рыдает. Он другой. И?
да уж МАМО. Потом не удивляйтесь, если он в 15 пойдет в обидчиков пострелять... Я лично вас жалеть не буду.
Оружие находится в КК, я его лично туда доставила. И хранится у стрелка. ММГ- это для сборки -разборки. Пятизарядный ИЖ- для участия в соревнованиях. Биатлонисты тоже расстреливают заложниокв. Вы -идиоткО!
Биатлонистов используют как снайперов. Среди них есть и наемные убийцы.. так между прочим..
А профессиональные стрелки состоят на службе в в МВД кажется. Так что не все так уж безобидно. МАМО.
Мой сын будет служить Родине. Поступать в летное училище (есть три года на то, чтобы определится и подготовится. Мечтает пилотировать военный истребитель. И просто обожает оружие. Кто у вас?
психопатия далеко не всегда результат воспитания. даже как правило не результат воспитания.
иногда она поддается коррекции. если знать, что корректировать и как корректировать. и вообще знать, что есть, что корректировать, а это не "подростковые заскоки"
А родители у него тоже УО? Что дорастили парня до 15 лет и так и не поняли "что корректировать и как корректировать. и вообще знать, что есть, что корректировать"?
Т.е. жил-был чудесный ребенок, мальчик-зайчик... Проснулся одним утром... Взял ружье и пошел убивать.
Ню-ню.
например компенсированная аутистическая психопатия не требует значительной корректировки. и в поведении это как правило не проявляется существенно. тем более, что крайняя редкость, когда лицо с данной психопатией проявляетт намеренную агрессию, несмотря на отсутствие эмпатии. но это непредсказуемо. вообще.
да, чудесный ребенок, мальчик-зайчик. детская черепно-мозговая травма, каких у других тоже бывает, но вот здесь привела к таким последствиям. или гипоксия плода при родах. или еще что-нибудь. в подростковом возрасте, на гормональном пике при прочих равных с другими подростками исходных данных дает вот такой внезапный результат.
и я вас уверяю, что если бы вот этой ситуации не случилось - ну не был бы допустим отец служивым и этот пик прошел без последствий - этот мальчик прошел бы тестирование психологическое даже в академию фсб с вероятностью 7 из 10.
а если это манифестация шизофрении, то дебют ее мог и не иметь место. и даже когда он есть, непрофессионал банально неспособен его дифференцировать от обычных типичных форм поведения. да, есть те, кто чутки именно к поведенческим проявлениям. но есть люди в приципе не способные или малоспособные к этому.
если у парня психипатия аутистического толка, то это наследственное как минимум. значит как минимум один из родителей был неспособен к поведенческой эмпатии. или у него были нарушения эмоциональной сферы другого плана.
ошибка тут основная - боеприпасы в доступе ребенка. не должно быть этого.
А Вы уверены, что Ваши дети растут нормальными? Ну, не было бы ружья, он взял бы нож. Ножи в доме тоже держать нельзя?
Вы уже третья, или четвертая, кто задает мне этот вопрос. :)
Никакой фантазии у людей.
Все хотят вырастить умного, успешного, доброго и внимательного ребенка. Получается не у многих правда.
Вот тут и кроется ответ. Не каждый ребенок способен и хочет может быть успешным. Но ведь как хочется родителям козырнуть перед всеми, что у меня ребенок умница, отличник, спортсмен итд.
Вот именно. Теперь за свои возможные (именно возможные, только им известные) ошибки будут раплачиваться именно они.
Ну вы же с пеленок определили все способности и проблемы ваших детей. А у этого прямо на младенческих фотографиях увидите печать убийцы.
В мальчике этом кстати воспитывали агрессию, поэтому он и ходил на самбо, а не в музыкальную школу.
)) все кто водит детей на самбо, воспитывает в них агрессию..шедеврально)
у меня девочки, а мальчика бы отдала на плавание. Вот имхо самое то. У меня брат пловец. Силищи.. вполне достаточно, что бы за себя и семью постоять.
Вы знаете, мой муж посещал секцию бокса. Добрейшей души человек, за всю жизнь ни в одной драке не поучаствовал, даже в школе никогда не дрался. Чушь вы пишете.
А представляете, можно ходить и в МШ, и в СШ на секцию боевых искусств. Причем расти добрым, прекрасным человеком. Вы настолько наивны, что полагает, что те кто ходит на самбо все сплошь и рядом агрессивны?
То есть вы печать убийцы на ребенка ставите даже не по фотографии, а по факту посещения секции борьбы.
Извините, а зачем ребенка отдавать на борьбу?
Обычно приводят мальчиков, чтобы те сдачу научились давать( от многих это слышу). Те в ребенке именно воспитывают сознательно агрессию.. А там уж как выйдет: может и вполне себе будет мирный мальчик, а может и нет.
Пусть мальчик энергию выплескивает под присмотром тренера, а не выясняет, кто круче, на улице.
Ну вот, один уже такой "незадохлик" из ружья и завалил учителя и опера.
Я не считаю, что парню нужно заниматься борьбой. Скорее считаю минусом...
Считайте, кто вам мешает. А для меня нормально, когда мальчик занимается такими видами спорта. За ружья обычно берутся именно задохлики.
за ружья берутся те, у кого они дома есть ,и папашки учат сынОчек пострелять. А мамы при этом умиляются.. "Мужик" растет :)
"задохлики" учатся, получают образование, делают карьеру. А есть родители, которым хочется вырастить амбала с одной извилиной.. у всех разные предпочтения.
Я верю, что вам нравится плавание, кому-то нравится борьба, бакс, баскетбол или коньки.
;) Считайте, что хотите, ваше право думать все, что угодно, даже абсолютный бред. Не собираюсь вас переубеждать.
Ща секрет открою - иной раз агрессивного ребенка НАДО отдать в секцию борьбы, их там учат не драться налево-направо, а уметь сдерживать агрессию. Ну и выход энергии тоже нехилый.
А если моя дочь занимается музыкой, вокалом и айкидо, то я её кем ращу, не подскажете? Да, кстати, я сама занималась танцами и айкидо. Бойтесь меня, гы.
а зачем ей айкидо? Что вы ей привить то хотите?
Да уж, яблоко от яблоньки.. :)
Ага , боюсь..И ник у вас соответственный.. боевой.. Только в интернете сложно кулачками махать? :)
Чурок у нас слишком много, а скоро настанет время, когда она мне скажет "мама, я буду ходить одна". А для чурбанов нет понятия девочка-подросток. По поводу яблочка мимо. Она вообще другая. Если бы не внешнее сходство, давно бы задумалась, что мне её в роддоме подменили.:-)
У вас паранойя? :)
Да полно девочек ходят одни. И никто на них не нападает.
Возможно, но это не повод ставить эксперименты над судьбой моего ребёнка. Да и хорошая физическая форма ещё никому не повредила.
не знаешь где найдешь, а где потеряешь. Нельзя от всего обезопаситься. А танцы- недостаточно хорошая форма?
запираю, на охрану не ставлю.
Почему не надо? Это более естественно для девочки. И фигура, пластика..
В айкидо полно пластики и фигура будет не хуже, чем у балерины. Даже лучше - ноги будут нормальными, а не мосластыми.
Каждый ребёнок занимается тем, что ему лучше даётся. Ваш ребёнок пишет музыку, исполняет классические произведения?
не вякнуть, а сказать. В общем то вы достаточно своей жаргонной манерой изъясняться, даете представление об айкидо и контингенте, который там вращается.
Запросто.
"Я желаю всей душой
Если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой".
Отец, тем более если он "в системе", знает, что ... лучше мальчику было бы умереть, чем вечная койка или зона. ТАКОМУ мальчику. В таком возрасте.
Ну ева решила что "давили", значит "давили") у нас одна девочка в классе идет на медаль, 11 класс. Так по ней с 1 класса было видно что отличница будет.
Родители очень приятные, что не давят 100%.
А если ребенку не дается, дави-не дави, отличника не выдавишь.
Свинью он конечно родителям хорошую подложил, но конечно в том что случилось, есть и их вина. Такой вот крест.
Я тоже об этом думаю. Вполне возможен такой вариант, что считал себя выше одноклассников, по крайней мере поза на групповой фотографии очень созвучна этой версии. И всячески старался быть первым во всем.
Родители самоустранились на суде их не было и связаться с ними не смогли. По ходу они там все психи. Их тоже надо брать под стражу.
http://www.kp.ru/daily/26189/3078219/
отец под следствием и отвечает за жену и второго ребенка. мать хорошо если не в психиатрической лечебнице, плюс у нее младший.
они не психи. они люди, убитые горем. возможно да, мать неуравновешенная и психически нестойкая, по крайней мере, судя по ее реакциям, описанным в прессе. хотя прессе мало веры. но нестойкость психики подобного плана, она нередко наследственная.
отец выбрал то, что сейчас важнее - быть с женой и вторым ребенком. то, на что он еще может повлиять.
да и "следователь не мог дозвониться" - вы правда думаете, что он "дозванивался" настойчиво?
и положа руку на сердце - вы бы смогли в такой ситуации просить суд оставить сыну-убийца вам на поруки? и это маловероятно, конечно, но что бы вы делали, если бы суд согласился?
Я вообще удивлена, что суд такое вообще рассматривал. Он все-таки убийца,а его на поруки родителям, которые уже до такого парня довели.
суд обязан рассмотреть все варианты. иначе это не суд, а линчевание.
вас не удивляет, что даже серийным убийцам положены защитники? и что прямая обязанность этих лиц - защищать подзащитного, а не формально отбывать время.
кто довел, до чего довел, непонятно. может его бабушка довела. может мать. может отец. а может никто не доводил, а детская травма какая-нибудь сыграла.
другое дело, что даже в 15 лет у человека есть выбор. даже у психически больного человека, как ни странно.
парень был интеллектуалом, к этому нередко прилагается эмоциональная тупость. как вариант - аутистическая психопатия. но заочно - это "диагноз по фото".
У меня сын очень умный, наверное так компенсировались врождённые патологии здоровья, но вот аутистические черты с детства, собачек бил на улице, детям ведерком по голове в песочнице мог настучать, брату своему ставил подножки в свои два годика и смотрел как тот падает и орёт. При этом очень добрый и справедливый, но всёравно живёт в себе, сторонится людей, хочет девушку, но совершенно не умеет общаться, не понимает что такое другая личность, для него есть только он, только его мир. И это его беда, он таким родился.
Он сторонится людей, не с кем не общается, ему в тягость общение, но они упорно продолжают навязываться, зовут гулять, подходят постоянно, спрашивают всякие глупости. Он понимает что с ним не так, избегает людей, но они всёравно лезут, ему плохо от этого. Он каждый день приходит из школы и жалуется, что не знает уже как им дать понять, что он не подозрительный тип, что он никого не выслеживает, что он просто не может общаться ни с кем, что это причиняет ему боль. Он учится в школе ещё, ему вот вот уже стукнет 18, но он не может быть самостоятельным. Папа наш не понимает его особенностей, постоянно обижается, раздражается, предъявляет претензии что я защищаю сына. А кто его ещё защитит, он только мне и доверяет, но и я однажды его предала, как мне казалось для его же блага. Он был влюбён, но девушка смеялась над ним, чтобы она не сделала ещё больнее, я вмешалась, пыталась объяснить ему что он ей не нужен, а она называла его психопатом, в чём-то она права, но больному человеку нужно другое отношение и окружающие не обязаны этого понимать, но я стараюсь оберегать его от психологических проблем. Это реально особенный человек, и он не злодей, его просто не нужно травмировать. С тем парнем-убийцей обязательно разберутся, и там люди профессионналы, они назначат психиатрическую экспертизу, виноваты взрослые пропустившие особое состояние психики. Такие дети часто гениальны, аутисты так вообще могут считать как компьютеры, мой сын наверное аутист :(, но меня любит, простил даже что полезла к той девушке, он просил не лезть, выдал свою тайну, доверился, а я полезла "спасать" его.
Школа скоро кончится, дальше вам никто не будет навязывать свое общество.
Кто решает кто нормальный? Он не дрался не с кем в школе за 11 лет, не с кем не ссорился, поведение идеальное. Нормальные распыляли газ на территории началки, попадали в полицию, курят, пьют, проводят ночи в клубах, но они здоровы. Чем мой сын опаснее других?
Ну и?
есличе, то я не ваш собеседник))) Просто вмешиваюсь...
Допустим, юноша БОЛЕЕ, чем другие в массе, "в группе риска". Вы предлагаете что-то еще, кроме регулярного наблюдения его у специалистов (что его родители выполняют)?
Ась?
А я не понимаю, если вот ребенок испытывает неприязнь к сверстникам, устает, не желает общения.. но в школе так не получится. Почему мама его упорно заставляет ходить в школу . Есть домашнее обучение, есть коррекционные школы. Там как раз обучают таких детей с отклонениями. И там они находятся под наблюдениями специалистов.
А толкая его во враждебный ему мир, считаю, что делает ему только хуже. Когда-нибудь это может выплеснуться, и это уже будет не удар ведерком в песочнице.
>>>Есть домашнее обучение
Вы предлагаете законсервировать его особенности, усугубив их тем самым?
Правда?;-) Коррекционные заведения для детей с сохранным интеллектом, которым тяжело находиться в толпе сверстников?;-)
Вы... живете в мире фантазий, да? (я вполне толерантный аналог выражения "вы ох...емши?" подобрала?)
Таких школ нет.
Индивидуальное домашнее обучение назначает специальная комиссия из х....евой тучи человек. Это весьма накладно для налогоплательщиков. Один индивидуал приравнен к классу. Поэтому этими возможностями... не спешат поделиться со всеми желающими;-) Хотя... педагоги весьма не против;-) (ох...ендрически возрастает зарплата)
а я знаю, что есть. Тут на днях говорили о такой школе.. И как раз обсуждали неадекватное поведение мальчика в классе. При этом, как вы пишите, с сохраненным интеллектом. Но, ребенок регулярно срывает уроки, может без причины кинуть тяжелым предметом в одноклассников итд. Родители бессильны.
да мало ли о чем где когда "говорили";-)
Адрес школы дайте. Или хотя бы адрес сообщения.
В любом случае, таких школ - допустим - одна на Москву и Московскую область (может, она просто при колонии для несовершеннолетних,а?;-)
А детей из "группы риска" - с десяток на каждую школу.
Чтоб туда попасть, надо пройти ПМПК. Какой смысл тащить на эту комиссию здорового ребенка? ;)
Кто должен оценивать эту неуправляемость? На мой взгляд вот Ваш ребенок не управляем. Что делать будем?
учитель.Потом комиссия.
Ребенок не дает вести уроки. Ходит по классу, кричит. Короче мешает.Лазит по чужим портфелям, ворует вещи итд можно продолжать. Ему так весело..
Мой сидит. Работает в классе вместе с другими детьми.
Ну а мой, ходящий, срывающий и т.п. признан комиссией годным к обучению в массе. И еще несколько столичных уважаемых психиатров письменно дали заключение о его нормальности и годности к обучению в массе. Соответственно, теперь я могу потребовать обследования Вашего сидящего и работающего, так?
явно недообследовали. Вы серьезно считаете такое поведение нормальным????
родителям остается только ждать, когда этот ребенок что-то вытворит. Тогда и диагноз будет.
Еще бы неплохо ввести ответственность врачей.. уголовную, если "нормальный" ребенок кого-то убьет, и выяснится, что он все же ненормальный.
Диагноз есть. Но с этими диагнозами в школу 8 вида не принимают, т.к. ребенок слишком умный и обучаемый для данного вида школ. Всё! Других коррекционных нет.
А как вы предлагаете перетрудиться родителям нормальных деточек, если они готовы это сделать?
Написать со своей стороны коллективное обращение Президенту с просьбой вернуть все коррекционные школы и отказаться от инклюзии.
Мы пишем подобные письма, ходим на личные встречи. На последней мне лично ответили, что я все преувеличиваю, "родители здоровых детей не жалуются же, значит все ОК!"
Их дети хорошо воспитаны и не доставляют никому проблем, и они периодически получают от неадекватных детей. И родители неадекватных ничего сделать не могут, вот такие у них дети неадекватные, справки от психиатров о нормальности имеются. Чем же вы еще предлагаете заняться родителям? Кого они затравили?
Не надо ля-ля! Вы даже не осознаете, что "офисные стрелки" - это те самые тихие "задроты" (фу, какой мерзкий термин!), которых травят ваши "нормальные" детки. Вместо того, чтобы усмирять чужих детей, займитесь своими, они не святые, там тоже есть чем заняться, уверяю вас!
Вы про каких детей, интересно, у меня их несколько, и все они очень разные разного возраста. Не нужно меня ни в чем уверять, про своих идеальных сама знаю, от учителей слышу регулярно. Не знаю, про каких задротов вы говорите, про себя, что ли,про какую травлю. Я сочувствую родителям проблемных детей только до того момента, пока эти родители открыты к общению, работают со своими детьми и максимально ограждают от них нормальных. Как только эти родители начинают демонстрировать вашу позицию, им мало не покажется.
задроты, этот термин сюды никак не подходит. Вот те, кто в он-лайн игры сутками режется - те задроты. Что Гордеев сутками сидел - не факт, может просто на лету хватает. Хватал...
Обследовали вдоль и поперек. Получаемое лечение дает свои положительные результаты. Я серьезно считаю, что моему ребенку позарез нужна коррекционная школа, которой в нашем городе нет. Домашнее обучение нам отказали, т.к. отсутствует инвалидность, МСЭК признала ребенка здоровым и инвалидность не продлили. Для интерната 8 вида нужен диагноз, который никто нам "рисовать" не будет. ПМПК четко написали, что годен к обучению в общеобразовательном учереждении.
Что предлагаете делать?
Да нет этих коррекционных школ! И домашнее обучение положено только детям с инвалидностью. Справку для домашнего получить практически не реально.
Почти все коррекционные школы закрыли и переоборудовали под массу. Я сейчас ношусь и ищу такую школу для своего ребенка. Их нет! Только массовая школа нам светит. Ну максимум, индивидуальное обучение (не путать с домашним).
Остались только школы и интернаты для детей с умственной отсталостью (школы 8 вида), но туда без соответствующего диагноза не попасть.
В нашем, городе есть.И оборудованы лучше чем обычные( к слову) Значит нужно писать, требовать, что бы были. Может на волне чиновники зачешутся..
Писали и пишем. Ответ один - в корр.школе с соответствующим диагнозом, на домашнем только с инвалидностью, все остальные в массу на индивидуальное.
Врождённые пороки развития, порок сердца и внутренних органов, гидроцефалия в младенчестве, высокое давление до операций, тригоноцефалия
Вы перечисляете физические проблемы, а что по линии психиатрии? Если поведение девиантно, то надо было показывать психотерапевту. Что говорит?
Допустим, девиантно. Но не опасно для социума.
Замкнутый, некоммуникабельный, с изменчивым настроением... и одновременно высокой ригидностью...
Допустим, он ... не слишком приятен окружающим. Ну, портит пейзаж;-) Но вот ни на кого не бросается, не мешает вести урок преподавателям и даже не пердит на уроках, как дебил Иванов и не воняет потом, как засранка Петрова.
Че вы предлагаете?
Как раз уровень опасности для окружающих и должен определить специалист. Если я ничего не путаю, мама обсуждаемого в ветке мальчика написала, что вспышки агрессии у него были. Неплохо бы знать (ему самому, прежде всего), способен ли он их контролировать сегодня и остановился ли на ведерках, которыми в детстве стучал кому-то там по голове.
Потому что дебил( это диагноз, или так для словца)Иванов и Петрова (почему кстати засранка? У нее недержание?) не опасны, не копят в себе негатив и гнев. Может не слишком умны, но вполне себе вписываются в коллектив, не имеют конфликтов со сверстниками.
Дебил - это недообследованная умственная отсталость легкой степени. По статистике, ею страдает часть детей в общеобразовательной школе. И всегда такие были дети. Даже в 70-80-е годы человек пять в полнокомплектном восьмом классе читали по складам. Эти же люди зачастую считают, что пернуть прилюдно - это очень смешно. Типа... таким образом сглаживают негативный эффект от своего тугодумия.
Засранцами я (как и другие продвинутые носители русского языка) называют не только человека с непроизвольным опорожнением кишечника, но и просто НЕОПРЯТНОГО В БЫТУ.
Имхо, такие люди "портят пейзаж" и атмосфЭру не менее, а более ОЩУТИМО, чем нелюдимый и угрюмый девианД Сидоров.
Вообще-то неопрятных в быту принято называть грязнулями.
И чем грязнуля Петрова опасна? Или не слишком умный Иванов? Они может и портят пейзаж, но от них сложно ожидать ( скорее сводится к 0) спонтанного поступка, в результате которого пострадают окружающие. А вот от тихони Сидорова можно . Тем более, что ранее он уже проявлял себя как человек не способный контролировать свои действия.
т.е. вы в глубинах своей нестабильной психики понимаете, что плошное тесирование детей психотестами в школах не имеет смысла?
Имеет, конечно.
Должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и - если надо - принудительным.
Для того чтобы держать под контролем ситуацию.
у вас растройство психики, вы же сами себе постоянно противоречите и не только в этой теме, а во всех и постоянно!
Пальчиком покажите, где я себе противоречу.
ВСЕ ДЕТИ должны регулярно проходить тестирование. В том числе у клинических психологов (а не "недоучек из педагогической бурсы").
ВСЕ ПОДРОСТКИ должны посетить психоневролога при прохождении диспансеризации.
На таком тестировании умный ребенок, будь даже у него какие-то отклонения, элементарно замаскируется под норму. Есть определенные клише ответов, которые ожидаются от якобы нормального человека. Просечь их - как нефиг делать.
Перестаньте ЯКОБЫ умничать, женщина.
Вы не понятия не имеете о нормальном тестировании. Даже об элементарных проективных методиках. Ни один "умный ребенок" не проведет СРЕДНЕГО профи.
А вы откуда знаете, о чем я имею понятие, а о чем нет? В то время, когда вы были пациенткой соответствующих заведений, я присутствовала многократно на "разборе полетов" клинических психов и прочей "нечисти" в числе студентов, проходящих практику в дурках и интернатах для у\о. Такие предметы, как "Психопатология", мы изучали курсе на третьем, если не ошибаюсь, и многие тесты опробовали на себе.
Мед?
"пациенткой заведений" я не была;-)
Хотя... через ПНД косила от выпускных в школе и несколько раз ходила выписывать сиднокарб... обманным путем разводя на это тюхтю-эпилептолога;-)... "ой, извините, мой участковый не принимает, дайте рецептик... да не надо карту! мне всегда сиднокарб выписывают!"... Потом мои художества просекли и обещали настучать ментам:-D
Кстати... тестирования я никакого не проходила в ПНД.
А тестировали меня частным образом обычно... первый раз - мои друзья, студенты психфака. Когда у них была практика и проч. зачеты. Я была у них подопытной)))
Ребенка моего много раз тестировали, да.
Так вот... проективные тесты "обмануть" может разве что тот, кто на этом деле собаку съел... Например, сам эти тесты разработал.
Вы, например, не сможете;-)
А в больших опросниках всегда есть "шкала лжи"... и ее тоже учитывают.
Неужели не проходили?
http://psy.rin.ru/slovar/334/Shkala-lzhi.html
Мне вот недавно MMPI низащитали;-) Слишком высокий F был:-7
Я сейчас специально прошла личностный опросник Айзенка, где есть шкала лжи, и первый попавшийся ассоциативный тест (про пустыню и куб). Естественно, выбирая те ответы, которые покажут, по моему мнению, психически устойчивого, адаптированного в социуме человека. Получила результат, говорящий о моей эмоциональной стабильности, уравновешенности, спокойствии и уверенности в себе. При этом по шкале лжи у меня "единица", это очень низкий уровень лжи, т.е. я практически честна, ага))). То ж самое и с тестом на ассоциации (проекции), который выдал, что я весьма успешный человек, умеющий выстраивать теплые отношения с окружающими, имеющий много друзей и умеющий решать с их помощью свои проблемы. Все они строятся по одному и тому же принципу, и если даже не знать точно, что означает тот или иной символ, методом тех же ассоциаций это легко вычислить и ответить "правильно".
На самом деле я социопатка и недодиагностированный в детстве аутист (естественно, компенсированный с возрастом). В детском саду за все 5 лет пребывания там я не участвовала ни в одной детской игре, когда меня подводили к детям, тихо отползала в уголок и сидела там, пока за мной не придут. Мне казалось, что меня отделяет от мира стеклянная стена. В школе имела очень серьезные проблемы с одноклассниками. До сих пор для того, чтоб сделать телефонный звонок, мне нужно собираться с духом несколько суток. Я теряю контакты с людьми, которые сами перестают проявлять инициативу в общении и не звонили мне пару месяцев, например, т.к. опасаюсь, что если позвоню им первой, они меня не узнают. На это многие обижаются, считая меня высокомерной и не понимая, в чем истинная суть. Друзей у меня по сути нет, и круг общения составляют только члены семьи. Только хрен кто об этом узнает, если я этого не захочу. Вот так-то. Это я не к тому, чтоб пожаловаться на что-то, ни боже мой. Это я к примеру. Может, какого-то крутейшего специалиста я и не переиграю, но среднего чела с дипломом психолога (и даже психиатра) - запросто.
Раз так остро стоит проблема, значит должны быть районные спец школы. Это не дорого.
при чем тут успеваемость? Мы говорим о детях с психиатрическими заболеваниями.
Его сначала установить надо, это психиатрическое заболевание.
У стрелявшего был псих.диагноз?
1. Дети с псих. диагнозами учатся в спецучереждениях. 2. Обсуждаемый мальчик был нормальным.
1. Дети с психиатрическими диагнозами учатся и ВСЕГДА УЧИЛИСЬ в массовых школах;-) И вузах.
Такие дети были в обеих школах, где я училась. Одна - обычная-фабричная. Вторая - супернАя-центровая.
И там, и там были дети, наблюдающиеся у психиатра.
2) Обсуждаемый мальчик нормальным не был. Именно поэтому мы его и обсуждаем.
со всяким
с любым, если нет показаний к обучению в коррекционной школе
А для этого нужно иметь проблемы со слухом (6 вид), зрением (4 вид), интеллектом (8 вид)...
У рядового шизофреника таких проблем нет;-)
Рядовая шизофрения (как Вы это называете) не проявляется до пубертата. Ранняя детская шизофрения диагностируется крайне редко (1 из 50 000).
Мальчик официально был здоров. Ясен пень, что он из "недообследованных".
Вы где видели диагнозы ваших однокашников? Наблюдение у психиатра еще не означает наличие диагноза. Я ребенка уже пятый год наблюдаю у Симашковой, Римашевской, в 6-ке и т.п., диагноза нет до сих пор. С сентября в школу уже идти.
У меня был псих. диагноз - эпилепсия. Училась я в обычной школе. А куда меня надо было сдать?
и в школе могли оказать помощь в случае приступа?
Конечно, в зависимости от тяжести заболевания, должны быть спец школы. Знаю, что многие с эпилепсией не могут учиться в обычной школе.
Конечно могли. У нас был фельдшер. Плюс все учителя былив курсе. Одноклассники тоже меня без присмотра не оставляли. У меня была безсудорожная форма и начиналась не внезапно, так что я могла предупредить, что сейчас отключусь. Училась я нормально, в ступор вводили только химия и физика (если по физике у меня честный трояк (хотя можно было бы не лениться и наскрести на четвёрку), то по химии у меня трояк из жалости). По остальным предметам всё было просто великолепно.
Я имела в виду "необучаемость, срывание уроков и т.п."
Эпилепсия, естественно, не повод учиться в спецшколе. Хотя, например, школа 7 вида была бы предпочтительней обычной. Но это только с согласия самих родителей.
Мне не нужна была коррекционка. На тот момент я училась в школе с гимназической программой. Нагрузка у нас была больше, чем у нынешних детей, потому не понимаю стонов по поводу "ой, много задают, дети Интернета не видят".:-)
Вы даже не поняли, о чем я...
Были коррекционные школы 7 вида. Это те же общеобразовательные, с той же программой, но количество детей в классе человек 10 максимум + дополнительный педсостав.
Нет, я прекрасно Вас поняла. Но мне не нужны были ни маленький класс, ни повышенное внимание, ни пониженная нагрузка. Да и лечащие врачи моим родителям такого не предлагали. Значит, не было повода.
В том быту, где засранцев называют грязнулями, и слово из трех букв тоже по-другому звучит.
нет никаких диагнозов, ведерком стучал годика в 2-3, когда было высокое давление, но дети в этом возрасте и здоровые дерутся, я много перевидала, по больницам-санаториям и няней работаю лет 10
губы напрягают, складки, напряжение. но таких губ полно и у тех, кто никаких преступлений не совершал и не совершит.
да. обычно эти мальчики в подростковом возрасте сидят на сайтах и требуют "выгнать всех ненаших с нашей земли". потом заканчивают институты и становятся финансовыми менеджерами.
у практически всех преступников обычные лица. каких миллионы.
про чикатило тоже ничего, кроме "слащавый и губы неприятные", не зная, не скажешь. при этом с такими же губами у нас на кафедре был преподаватель, который доставал студентов десятикратными пересдачами и доводил до истерик неприличными намеками. на этом его противоправное поведение заканчивалось.
Народ, вы на свои паспортные фотографии посмотрите! Думаю, у половины фотки смело можно будет отправлять на стенд "Внимание, розыск!" Надо посмотреть на его повседневные фотографии.
Меня, например, больше смутили особенности поведения, описанные одноклассниками. По ним - да, можно сделать определенные выводы. Не исключено, что завтра выяснится про навязчивые действия или еще что-нибудь. И станет понятно, что родители, вместо того, чтобы тащить ребенка к специалисту, списали это на особенности парня и проворонили его.
Не судите, да не судимы будете. Может хватит уже мусолить эту тему, выдумывать разные версии, давайте дождемся решение суда и приговора, а пока займемся собственными детьми.
Никто его его не судит. Для этого есть суд.
Обсуждают его поступок. Он не цветочки с клумбы сорвал без разрешения. Он убил двоих человек и тяжело ранил еще одного вообще-то.
Он хотел уйти из жизни, но не хватало духу на самоубийство!:scared1 Поэтому мальчик ждал, что его расстреляют спецслужбы, но те не стали!:sad1
и он решил отомстить, и отправить на тот свет других. И скорей всего расчитывал, что его оправдают, он станет героем, борцом за справедливость, за русским русское, москва москвичам, и чистоты от гомиков.
Мальчик стрелял рефлекторно, кмк!:fight2 Но всё время ждал пулю в себя:fight1
Родители могли и не подозревать, что творится с подростком. Подростки очень изобретательны.
Я себя вспомнила. Мне было лет 14-15. Отчим обижал мать и я вынашивала план мести. Я долго обдумывала как я войду в дом, зарежу спящего отчима, как сотру отпечатки пальцев,и всё всё по мелочам. Я не сделала этого, да. Видимо не до конца психика нарушилась, да и во всём, если честно, была мать виновата, я видимо это знала...
Так что вполне вероятно, родители и не догадывались
вот-вот... я всегда была образцовым ребенком. Кроме того, совершенно не агрессивным. Даже сейчас я никогда не идут на конфликты, не выясняю отношения. Но в 11 лет я совершенно серьезно обдумывала план , как избежать ненавистного пионерского лагеря. Хорошо, что какие-то тормоза сработали и я этого не сделала.
Я после безуспешных попыток уговорить мать не отправлять в пл, просто сбежала оттуда и приехала домой на электричке в первые дни смены.
Просто было невыносимо готовится к идиотским смотрам строя и песни, маршировать на жаре, сидеть полуголодной, потому что я избирательна в еде, удобства на улице итд. Помывка раз в неделю в вонючей душевой.
Учитель литературы и русского С.Гордеева: "Мы с ним часто дискутировали на тему добра и зла - я учила детей милосердию, а он говорил, что его не сушествует. Когда я ему говорила, что добрых людей больше, он смеялся.
Веселый, добрый, отзывчивый, работоспособный, интересный. Единственно, в прошлом году, в девятом классе, была небольшая драка. Ему не понравился ученик 8-го класса. Сергей не сдержался, достаточно в грубой форме оборвал какие-то реплики того мальчика. Как мне сказали, это его единственная драка за все время учебы в школе.
Как отличник, он мог позволять себе какие-то вольности на уроках, но они незначительные - например, перебить учителя и начать доказывать свою точку зрения.
Он раздражался. Я оспаривала его мнение, и его это очень раздражало.
Я воспринимала его как ребенка. Он хочет получить игрушку, а ему не дают, и он обижается.
А оказывается, все было гораздо серьезнее.
Его точка зрения, как правило, была необоснованна.
Если я с ним спорила аргументированно, то он - нет. Я все это воспринимала как юношеский максимализм. Он просто говорил: "Я считаю, что это так".
http://lifenews.ru/news/126591
Вот это настораживает: "Я оспаривала его мнение, и его это очень раздражало."
Признаки не совсем здорового поведения. Какая-то склонность к психопатии?
В семье не могли не знать об этом. Но ничего с эти не делали. Закрывали глаза, или решили "не трогай мальчика, у него переходный возраст" или "ему и так трудно" и т.д.
Или вообще не обращали внимания.
Бабушка вообще обращалась с ним, как с маленьким...
"Я оспаривала его мнение, и его это очень раздражало." - если это признаки психопатии, то на Еве каждый первый психопат.
плюс нетерпимость: "он был яростным гомофобом. Никогда не скрывал это. Потому постоянно обзывал географа «гомиком». Пару раз я-таки врезал Сереге после очередного оскорбления в адрес географа. На что Серега отреагировал жестко: «Я тебе еще покажу, пожалеешь о своих словах». И еще постоянно твердил: «Была бы возможность, расстрелял бы всех голубых и тех, кто их защищает»."
все пацаны и парни такие. Большинство. Максимум просто молчаливо терпипы благодаря генетике и воспитанию. Но гомиков презирают почти все ребята.
А меня настораживают два факта.
1. Что такого здорового лба в школу провожала бабушка.
Вполне возможно, что в школе над ним издевались( странная ремарка его одноклассницы у Малахова, что" ВСЕ были к нему равнодушны". Интересно, почему.
А что дети могут быть очень злы это всем известно. Я помню как в нашей школе тоже вот весь класс издевался регулярно над одним мальчиком(кроме меня) Те тоже бы хором потвердили что все было ок и никто над ним не издевался.
2. Погибший учитель по описаниям получился ангел без крыльев.
Такого не бывает.
У каждого есть свои недостатки. Не верю, что он был такой идеальный именно потому, что по описанию уж слишком идеальный.
Может он поощрял издевательства.Взрослый, да еще учитель, может это делать не напрямую, а перфидно.
Исходя из этого могу предположить, что парня довели.
А когда он начал пальбу без разбора-это у него уже на месте крышу понесло.
Хотя кто знает, конечно.
на колу мочало
Это все понятно. И в каждом классе есть от одного и более таких детей.
И понятно, что всех их не переведешь на домашнее обучение (у государства нет таких денег).
И понятно, что не переделаешь природу человека (неприятных социуму социум будет ... оповещать о своем "нИпИрИваривании").
Но стало понятным, что нужно как-то обезопасить социум...
Да, металлодетекторы... да, видеокамеры... да, электрошокеры...
Алес! Все остальное - п....здобольство в пользу бедных.
и чем этот арсенал поможет? Почему охранник не обезоружил преступника? И чем ему помогут: шокер,металлоискатель итд? А не дешевле детей с "отклонениями " все же учить отдельно? Вполне возможно, что многие из них, при надлежащем обучении, контроле психологов, психиатров, вырастут более менее нормальными людьми. Будут знать о своей проблеме, научатся контролировать себя.
со мной в классе учился мальчик, которого шпыняли "сильно развитые", шпыняли не дебилы, а "умники".Как то он слушал очередные нападки, потом размахнулся и всадил карандаш в шею сзади одному из "особо одаренных".По счастью тот был толстяк,грифель воткнулся и сломался..Был бы циркуль на тот момент, всадил бы его,ибо мальчишку достали.А вы про детекторы...Умерьте свое нИпИрИваривание, ей-богу,и спокойно контролируйте детей.Мальчик стал хирургом, говорят хорошим.Толстяк уже умер.Московская спецшкола в ЦАО.
У нас в Московской школе в 3-м классе круглый отличник ,умница и добряк,которого все 3 года травили с молчаливого страдания тупой училки - схватил в руки ножницы ...Слава Богу кончилось все хорошо.И только тогда ! Только тогда начался разбор полетов.И знаете что? Удалось переломить мнение класса. Чудо случилось.Что-то сумели родители своим детям объяснить,при чем не запугивающее,а доброе.Психологи подключились. И ведь предводители травивших были детьми весьма добрых родителей. Занятых и замотанных, это да ((((...
1. Его не только в школу провожали, но и после спортивной секции встречали. В секции тоже издевались над ним?
У нас в классе был мальчик, которого бабушка до 11 класса встречала-провожала. НИКТО над ним не издевался, ну, может, подшучивали между собой, но вот чтобы издеваться - такого и в помине не было. Да, он был непопулярен, полненький, молчаливый, не отличник, скорее 3-4. На него просто особо внимания не обращали, но не издевались, это точно.
Мой сын, которому сейчас 12 лет, сам просит, чтоб я его провожала и встречала из школы. Ритуал у нас такой. Со стороны кому-то тоже может выглядеть странно. В его классе к этому ровно относятся, всем наплевать.
Поговорите с сыном. Возможно, и в самом деле нет ничего особенного. Но возможно и есть. Не знаю ни одного мальчика, которому в 6 классе нравится, когда его провожают и встречают родители.
Я и сама не знаю таких мальчиков, но у меня такой. В классе проблем у него точно нет, исключая мелкие стычки, которые бывают практически у всех. В последнее время стараюсь возле школы не маячить, прохожу примерно треть пути до школы и жду там, т.к. мне самой уже неудобно. А ему по барабану, возмущается, почему я не дошла до ворот. Объясняю ему, что дети будут смеяться, а он спрашивает, почему мне на них не наплевать. Самому ему реально безразлично мнение окружающих. В этом есть свои плюсы, но есть и минусы.
Как еще один вариант: родители знали о странностях сына, назовем это так. Но предполагали, что обойдется - дескать, как-нибудь отучится. А там либо ишак сдохнет, либо султан помрет. Или держали в уме какой-нибудь вариант.
А встречающие-провожающие были, скорее, для минимизации его лишних контактов с внешним миром.
Интересно это правда или нет?
"На допросе виновник трагедии признался, что планировал бойню. Утром он соврал родителям о том, что первых трех уроков у него нет, потом вышел из дома, прихватив с собой охотничий карабин и браунинг. Камеры видеонаблюдения сняли, как юноша прятал оружие под шубой."
Угу, и никто из родителей не заподозрил, что отменить первые три урока просто не могут???
"Сейчас это происшествие приобретает всё более и более кинематографичные черты.
Например, сегодня, мальчик 10-классник отказался общаться со следователями, поставив им условие, что он будет говорить только после того, как побеседует со своей любимой учительницей русского языка и литературы, и попьёт чаю с печеньем. В это есть что-то демоническое.
- Это гипертрофированное желание славы. Это не назовёшь тщеславием, потому что уже всякие границы переходит. И одновременно, это, конечно, абсолютная аморальность, непонимание, что есть жизнь человека и ценность её, ничего этого нет.
Есть только картина мира и себя в этом мире он видит, и вот это мгновенное возвышение.
Сейчас он будет ломаться, увидите ещё. Он уже потребовал печенье, чай. Он будет ломаться, у него есть фантазия. Мальчик с фантазией."
верно
"...интернет забит и фотографиями и видео, и человек приобретает какую-то гигантскую мгновенную славу, о которой, возможно, когда-то ещё писал Достоевский, когда то писал своё «Преступление и наказание». Помните, Раскольников, который "тварь я дрожащая или право имею?""
А чему удивляться, в ВК до сих пор фото кровавые учителя в классе без ретуши не удалили(( вчера жаловались... так вот теперь там куча комментов от детей... разных ... и это страшно... про кровь пишут - кетчуп. Они живут в другом мире?!
Они привыкли видеть кровь в играх-"стрелялках" и часто не понимают, где кончается игра и начинается реальность. Такое поколение, увы. Это ни хорошо и ни плохо, это просто есть.
Писала выше, повторю: наша реформа образования привела вот к таким последствиям. Статус учителя, руководителя ОУ - обслуживающий персонал, который должен оправдываться перед родителем, учащимся и так далее. Сами педагоги смешались с быдлоклассом в своем большинстве и не сеют разумно, доброе. вечное. Родители считают возможным обсуждать учителя со своим ребенком, писать кляузы в ДО и так далее. Возможна публичная порка руководителей на селекторе (у нас же прозрачность и открытость). А сколько денег было намыто на "госконтрактах" с ЧОПами? А кто сидит в охранниках? Как начальники охраны вызывают ГНР, чтобы потом не заплатить несчастному вахтеру из региона? Как на бумагах красиво пишут об оборудовании, металлоискателе и так далее. А на самом деле к проверке привозят все оборудование, в том числе и лицензии, а потом сразу увозят. Как в графике работы поста охраны стоит 4 человека, а по факту 2, и это те, кто тупо живет в ОУ. А на бумаге все красиво. Обеспечиваем безопасность пребывания. Скорее всего сейчас снимут директора. полетит голова зама по безопасности. и что самое интересное. ДО молчит, господин Калина, который очень любит лезть в годовые балансы и путает младшего воспитателя с просто воспитателем и засталяет всех вставать на лыжи (видимо психологическая травма у него была в детстве) тихонько сидит и не гу-гу... А по поводу психически неполноценных детей. мне искренне жаль родителей, имеющих ребенка с психиатрическим заболеванием. Но- нет места таким детям в массовой школе. В развитых странах такие дети ограничены от общества и родители понимают, что ТАК НАДО! У на с стесняются прилепить к ребенку ярлк и белый билет, скрывают реальные диагнозы или просто не видят их, а учителя и врачи тоже закрывают на это глаза. Поэтому -вот последствия.
http://www.kp.ru/daily/26001/2928746/
Ну, вот его мать не стеснялась. И у психиатра Райан Ланза наблюдался. И частично обучался на дому.
И?
С экрана лайфньюз идет лепет, что мальчика не подготовили к рождению брата.Несет учительница русского из школы, где произошла трагедия.
я согласна,и более того,считаю, что сейчас дадут отмашку все свернуть и заглохнуть,ибо уже идет во вред однозначно.Воспитательно-психологический уровень учительницы ниже плинтуса.Закрыли бы топ,мое мнение.
обычная учительница. уровень профессионализма средний. интеллект чуть выше, чем у большинства родителей, просто статистически.
не злая, добрая, что уже важно.
Тем не менее эта учительница, похоже, была единственным человеком, который имел на мальчика хоть какое-то позитивное влияние.
только судя по ее словам, она сама считает, что именно эти споры и привели парня к убийству
а вот у меня такой вопрос: теперь уже абсолютно подтвержденный факт, что фото парня в красной куртке - не фото убийцы. Это фото висело на экране в студии Малахова всю передачу. Почему никто из его одноклассников в студии не сказал правду, что на фото не он?
вот и меня этот вопрос заинтересовал. Может там были вовсе не одноклассницы? Может эта передача, как и практически любое ток - шоу, те же экстасенсы - просто постановка?
А он ворвался на урок географии в свой класс или параллельный? Учился в 10А, а может зашел в 10Б?
Возможно одноклассники врут. И что травли не было тоже врут. И что учитель был ангел без крыльев тоже врут.
Таких идеальных людей, каким его описали у Малахова, их просто не существует в природе.
Я убийцу не защищаю.
Но во всем этом деле что-то не так.
вот в том-то и дело, что если уж про фото не сказали, то налицо сговор. Значит, и говорили то, что от них потребовали.
Интерсно посадить Малахова в кресло детектора лжи и спросить про ложное фото.
Мне еще странно, что твпередача так быстро за несколько часов смогла отреагировать, организовать гостей и свдителей и все рассказать по полочкам как оно произошло, какой был идеальный учитель географии(откуда Малахов смог это узнать о человеке, которого сам за 2 часа до передачи вообще не знал)
понятно, что они гнули какую-то свою линию. Интересно только, кто решает, в какую сторону гнуть и почему. В данном случае мотивы (Малахова и Ко) не ясны абсолютно.
на малахова (вернее, на передачу) работает толпа редакторов.
редакторы и облажались
а малахов - лицо с наушником. умеет говорить много, эмоционально и не слушать присутствующих, когда это нужно для рейтинга.
Чей папаша? Учителя географии?
Передача малахова через 3 часа после проишествия как раз уже расставила все точки над и, все решила, провела следствие, что учитель был ангел и обозначила приговор убийце.
Передача была направлена против подростка убийцы.
одноклассницы реальные или нет - даже и не важно. Важно, что все это вранье.
видно ли оно тем, кто там сидит, и насколько хорошо. малахова не смотрю, если что. поскольку сталкивалась неоднократно с передергиваниям в сми. не малахова конкретно, просто по знакомым ситуациям.
вполне может быть. повторюсь, я малахова не смотрю. на мой вкус в современном тв слишком много крика, шума, истерик и агрессии.
редко бывает по наводке на ютубе.
Я еще в предыдущем топе задавала этот вопрос. Подумала, что, возможно, в студии это фото и не показывали - его в заставке использовали, которую крутили несколько раз во время самой передачи, но на экран перед гостями могли и не выводить.
Не знаю, как насчет одноклассницы и остальных учеников, может, и подсадные, но учитель географии из соседней школы точно настоящий...
А одноклассница до конца оставалась на диванах? Если ушла, то могла и не видеть, фото, по-моему, минут через 15 стали показывать. Или наоборот, сначала фото показали и убрали, а потом она пришла.
Я очень подробно не смотрела, перематывала. По-моему, она не с начала сидела, а другие дети из школы (из других классов) - с начала и до конца. Но я не уверена, что его фото показывали в студии во время съемок...
В Эрфурте в 2002 году ученик гимназиии выпускных классов (в гимназиях в Германии учатся самые умные дети) расстрелял 12 учителей, секретаря, двух школьников (последних случайно из-за закрытой двери) и полицейского. После того как его запер в классе один из учителей, которого школьник почему-то не тронул, застрелился сам. Причина такая, он прогулял два дня школу и принес справку, которая оказалась подделанной. За это его выкинули из школы, не дав закончить и получить абитур. При этом на тот момент ему даже не полагался аттестат о среднем образовании, т.к. не было такого закона. Т.е. никаких перспектив дальше. После этого случая внесли поправки и сейчас все дети в гимназии после 10х классов получают этот аттестат автоматически (абитур после 12го класса). Суд признал действия администрации школы незаконными. А какие последствия. Так что, раз в школу приходят - значит там и проблема. Возможна эта четверка не давала ему возможность поступить на бюджетное отделение какого-нибудь пристижного вуза (предположение). Эта оценка как-то кардинально должна была влиять на судьбу мальчика.
Ну сколько же можно строить глупые предположения и оправдывать ублюдка? Убийца же уже сказал, что учитель географии не был его целью. Попался под руку случайно. Шел он к учителю русского языка.
Так если планировал хладнокровно, так и шел бы, куда планировал. Он что, не знал в каком кабинете какие уроки в какие часы?
Зачем он в кабинет географии поперся тогда?
Что экстренно поменяли урок и кабинет, об этом было не сказано ни слова.
вроде у Малахова говорили, что поменяли уроки, и в кабинете другом у них была эта география.
Так а за что он убил такого кристалльной души человека? За четверку? За 10 лет лет у него не было ни одной четверки, а если были, почему учителя,их поставившие , еще живы?
Что одна вот эта четверка могла поставить под вопрос золотую медаль отличника-это чушь.
Не чушь. Если в 10 или 11 классе были четверки за полугодие по любому предмету, то золотой медали не будет. Только серебряная.
Но я не верю, что дело именно в этой четверке. Было что-то другое. Скорее всего мальчик просто решил, что он выше других и имеет право посмотреть на смерть.
Говорят, что в начальной школе у него были и двойки, и тройки. Хорошо учиться он стал не так давно. Но и в детстве он рыдал из-за плохих отметок.
Так четверку учитель поставил за полугодие или за одну конкретную контрольную работу?
Я слышала, что до этого у него были одни пятерки. Как тогда одна четверка может на общую полугоднюю повлиять?
Глупости про "посмотреть на смерть", право.
Убил наверняка по другой причине.
А из-за плохих оценок многие школьники рыдают.
Из-за оценок психически здоровый ребенок, тем более мальчик, рыдать не станет.
однако правда совсем другая, рыдают, депрессуют большинство, кончают жизнь самоубийством реже, а убивают единицы.
Но есть кто рыдает.
И из тех, кто рыдает, идет убивать один на миллионы.
Так что факт что он рыдал-ни о чем не говорит.
Большинство не рыдает, но многие переживают, т.к. с оценками часто связаны перспективы на будущее. Пофиг либо тем, у кого вообще нет никаких амбиций, либо тем, у кого родители - "денежные мешки" со связями и протолкнут их и в 10 класс, и в нужный вуз с любыми оценками.
и рыдает время от времени почти каждый! И почти каждый бросается словами далекими от пожеланий добра. Но берет в руки оружие только один!
Семь лет назад в Иркутске учительница физики отказалась поставить выпускнику тройку в аттестат. Озлобившийся парень подкараулил утром педагога возле дома, бил ножом остервенело... Оставил истекать кровью, а сам отправился в школу - опаздывать было нельзя, ведь первым уроком по расписанию была физика!
К счастью, учительница выжила. Дело дошло до суда.
Многие тогда обвиняли ее в чрезмерной строгости, пытаясь оправдать обезумевшего ученика.
Учительница доказывала, что он не так уж прост.
После трех месяцев на больничной койке учительница сумела встать на ноги. Более того, вернулась в школу. И принципам своим не изменила: оценки за красивые глаза все так же не ставит.
Ученик же тогда вместо тройки по физике получил четыре года условно.
Мягкое наказание впрок не пошло. Летом прошлого года ему добавили пять лет колонии за грабеж. Еще не отбыв условного срока, 23-летний парень напал на работника буфета и забрал выручку.
"Пришлось ждать долгие годы, чтобы окружающие поняли, каким был этот человек. Безнаказанность влечет за собой беспредел."
К сожалению, у нас нет практики адаптации осужденных, потому и получаем рецидивистов. Если бы с мальчиком поработали психологи, если бы ему помогли с получением профессии и трудоустройством, возможно, всё было бы у него в порядке.
все в порядке... с подонком, который нож всаживал в учительницу? По определению, все не могло быть в порядке...
Слушайте, у него в тот момент было не в порядке, потому у него и крыша поехала. Это не значит, что он зверьё. Подростки как мина, никогда не знаешь рванёт или нет. Учительница тоже хороша - она с ним дополнительно занималась, с родителями говорила? Скорее всего нет. Она просто ставила ему неуды. У нас в школе учителя оставляли отстающих после уроков, занимались, объясняли, искали подход к нам, чтобы понять на какие кнопки жать, чтобы пробудить интерес к предмету. Иногда трояки просто натягивали (у меня такой трояк по химии, к примеру). С теми, кто на десятый класс не тянул, загодя начинали работать в направлении ориентации на среднее образование.
Учителям тоже стоит всё ж анализировать своё поведение.
Последствия современного подхода в обществе к профессии. "Учитель всегда заработает репетиторством" - почему она должна была свое время, которое может посвятить зарабатыванию денег для СВОЕЙ семьи, тратить на то, чтобы достучаться до чужого ребенка, до которого не считают нужным стучаться папа и мама?
А что, предметникам отменили внеурочку (или как она там называется)? Они за это доплату получают.
А что там такое с учительницей русского, она на него какое-то особо влияние имела? Он шел убивать её что ли?
И как он собирался это доказывать? Насколько я поняла, она к нему хорошо относилась и пыталась опекать и помогать, в отличие от всех остальных. Он её хотел убить за это или убить кого-то у неё на глазах?... Что-то там все совсем не однозначно, похоже. Я бы на месте следстия пококпалась бы в его общании с этой учительницей. Раз даже сама говорит, что виновата она...
Мы (и учительница) сейчас делаем выводы на основании того, что сказал ей мальчик. Но ведь он мог и слукавить. Эдакое продолжение спора на тему о добре и зле. Плюс попытка себя как-то оправдать.
Я вообще не понимаю, как можно вот так скороспело выносить диагнозы и приговоры, опираясь только на информацию в СМИ. Девочки, опомнитесь.
И присоединяюсь к Большой Медведице - мне тоже жалко мальчика.
Мне этого ублюдка не жалко,мне жаль двух людей которых он жизни лишил,поэтому я за то что чтоб его тоже лишить жизни,по другому никак
увы, к сожалению этого не будет- ну сколько ему дадут в этом возрасте? ну максимум 10-15. Он выйдет ему и 30 не будет- самый расцвет сил
10 лет - максимальный срок в его возрасте. Максималку не дадут, найдут смягчающие обстоятельства. Потом воспользуется УДО.
В результате года 3 проведет за решеткой.
В 18 лет выйдет и заживет нормальной жизнью, сменит фамилию, поступит в институт на бюджет и т д.
ну откуда ж я знаю, как. я всего лишь слышала интервью учительницы. сверхидеи, сверхценности, увы, бывают у подростков.
может быть не ее. может быть вообще убивать не собирался - сейчас никто этого не знает. есть факт. подготовился, пришел, убил.
она не говорит, что виновата она. но ее интервью свидетельствует о том, что она как минимум думает о том, что их спор мог быть провокацией/причиной.
Очевидно, он все же запланировал этот спектакль перед своими одноклассниками, в другой класс он идти не намеревался, может боялся, может другие причины были -хотел своим доказать как он крут. Ну а коль урок уже был следующий...
Еще больще жаль учителя географии, он был совсем ни при чем. Вот так можно выбрать одну из самых мирных профессий и погибнуть на рабочем месте.
а зачем идти к тем, кто тебя не знает?
такие вещи совершаются в присутствии значимых людей
или как минимум, знающих о твоем существовании
да там вообще не понятно все, начиная от его спора с охраной, от урока(если класс и урок не его, зачем его приветствовали радостно)то география, то русский, если убил учителя, так как тот ружье отнимал, то зачем в голову стрелял, он же отнимать перестал. Хотел учителю русского доказать, но выгнал ее...
муж моей подруги вообще считает, что родители схватили младшего и уже не в России, а бабушку оставили разбираться...
радостно (вернее, весело) могли приветствовать потому, что зубрила-ботаник-отличник прогулял три урока и пришел с опозданием на четвертый. то есть совершил некий хулиганско-пофигистический поступок, который от него никто не мог ожидать.
учитывая встречание-провожание бабушкой это воспринималось бы подростками как некий поступок, требующий как минимум, чтобы его заметили.
никто ж не знал, что он с ружьем.
бабушка там вроде в больнице с вечера третьего. или была там.
а вот про мать секретарь суда сказала интересную фразу, что она "была опекуном". и больше ничего.
какой упертый этот Гордеев, считал себя выше учителя, выше других... Упертый и нетерпимый.
Вот и взял ружье, чтобы доказать себе и остальным, что он не "тварь дрожащая", а "право имею".
Ну если он действительно знал больше географа, его нетерпимость можно понять.
Ага. А еще он знал больше учителя русского языка, и других учителей.
Только что-то на олимпиадах не блистал при этом. Только на школьных уроках мог выпендриться.
Писали вроде, что и на олимпиадах побеждал. Учительницу перебивал на уроках литературы, отстаивая свою точку зрения. А литература это такой предмет, где точек зрения может быть много. Просто у большинства своего мнения на таких уроках нет вообще, т.к. люди тупо просиживают штаны, не интересуясь предметом как таковым. Поэтому во всем с учителем согласны, лишь бы их не трогали.
Он в одной-единственной олимпиаде районного масштаба получил грамоту за то, что набрал более 75 баллов. Победителем он не был.
в 8 классе я попала в одну школу(центр Москвы). так там учительница считала что есть звук Я. Я вот жила год до этого в Клину у бабыдеда, до этого еще в паре школ училась и была точно уверена, что это не так...Молилась чтоб мне на экзамене это не попалось, не хотелось "открывать глаза учителю".
не сомневаюсь. У нас тоже появилась новая учительница математики "с Белоруссии"... я вообще не знала, что так можно говорить и делать ТАКИЕ ударения. Но делать ей замечания, или даже обсуждать все это - просто в голову не приходило. Все же должна быть дистанция между вседозволенностью и желанием "рубить правду матку"
А к нам в 3-м классе пришла одна на замену. И говорит, что будем стихи Сергея Маршака сейчас отвечать. Я руку подняла, и гордо так объявила: "Самуил Яковлевич Маршак". Потом начала уже декламировать стихотворение
Не знаю, дошло ли до нее, что это я ее так "поправила".
Он и с остальными учителями вел себя так. Вот учитель русского языка, что о нем сказал: "Как отличник, он мог позволять себе какие-то вольности на уроках, но они незначительные - например, перебить учителя и начать доказывать свою точку зрения."
тоже не криминал. И хорошим учителям дают клички и бывает называют и тот козел или та корова поставила мне сегодня 3. И учителя, нормальные, прекрасно знают это. И бывало сообшают, что корова все слышала. Но даже и мстить за слова не будут оценками:) И так делают все подрсоски, более того и взрослые, по отношениж к вышестояшим или колегам. НО ружо берут единицы! Проблема в мальчике.
Если учитель не прав - то не грех его поправить.
Я всегда поправляла - и в школе и в институте. Что тут такого?
я учу своих детей не делать замечания взрослым. Это - уважение. Если ребенок что-то считает (или ему показалось) для этого есть как минимум директор/завуч и тп.
Не сказать в глаза взрослому о его ошибке, но тут же побежать жаловаться его начальству - это не уважение, а подлость.
у нас с вами разные представления о то, что такое "жаловаться начальству" и что такое - подлость. Дети - не взрослые. Дети- не вмешиваются в дела взрослых. Взрослые вещи решают взрослые люди. Кстати, сказать об ошибке тоже можно по разному. И это как раз относится и к детям и к взрослым. Нет ни у кого права при этом унижать, хамить и тп. Тем более - хвататься за оружие
Простите, а если взрослый вводит в заблуждение весь класс? У нас учительница по русскому языку была неграмотной, писала с ошибками (да-да!) И я ее поправляла. Она злилась и посылала одного из учеников в соседний класс за уточнениями (словарем, видимо, пользоваться не умела), я ВСЕГДА оказывалась права, а между прочим - это 5-й(!) класс! Если бы я молчала, чему бы она могла научить? К счастью, ее "ушли", но до конца учебного года она продержалась.
Вы тоже перебивали преподавателя или догадывались руку поднять перед вступлением в разговор?
Учителя, плохо владеющего материалом, хорошо образованный ученик может и должен поправить. Или должность учителя дает ему право совершать ошибки? Или у нас все учителя априори специалисты высочайшей квалификации? Или, скорее всего, вы никогда не видели детей, которые знают на порядок больше школьных учителей.
для того ,что бы разруливать ситуации, связанные с низкой квалификацией, не компетенцией и тп. есть ВЗРОСЛЫЕ, то же начальство школы, РОНО и проч.
Ученик не общается с РОНО, он видит перед собой неграмотного учителя и исправляет фактические ошибки, если их замечает. В вышестоящие инстанции могут обратиться родители, если захотят. На уроке не присутствует начальство, которое ВОВРЕМЯ поправит учителя.
Объясните мне, зачем поправлять учителя?
Если ребенок умный, то просто перестанет слушать такого учителя и получит знания сам.
Если ребенок глупый, то ему плевать на слова учителя.
Поправлять станет только тот, кто захочет ощутить превосходство над учителем. Нормальному человеку чувство превосходства над слабым соперником не требуется. Оно нужно только слабакам.
Гордеев, как говорят учителя, спорил всегда и везде. Спорил неаргументированно. Просто ради спора.
Ага...раздражать этим можно только как минимум психически нестабильного человека...
А вам никогда не бывает жаль потерянного времени, которое вы могли бы провести более плодотворно?
вы разницу вообще не видите, когда речь идет о детях, а когда о взрослых? Выкрикивать что либо НА УРОКЕ - это хамство. Так же как и там же, на уроке поправлять учителя. Это все - от вседозволенности, и не умения себя вести.
В данном случае не вижу. Взрослый априори не может быть авторитетом только потому, что он взрослый. И учить своего ребенка некритичному восприятию любого взрослого не только вредно, но может быть и опасно.
А вы разницу не видите между ДЕТЬМИ и ПОДРОСТКАМИ?
Выкрикивать на уроке- это ничто по сравнению с тем, что могут сделать подростки.
А остальных может раздражать, что им приходится слушать нудного ботана. И что?
Потому что учитель выставляет оценки. И если учит, что волга впадает в черное море, то в случии ответа о каспийском море, ребенок получит 2!
Или ребенку надо учить и бред и то что правда? Иногда учитель нечайно ошибается, так тем более не станет противится, если его ученик поправит. Некоторые учителя делают ошибку намерянно, что бы затеять дискуссии в классе, такой способ обучения. И никакой речи о чьем то возвышении быть не может.
О гордееве можем только гадать, что и как там было на уроках мы не знаем и никогда точно не узнаем.
Затем, что учитель дает недостоверный материал ученикам. Ну вот представьте, что он таблицу умножения объясняет и заявляет, что 2х2=5. Можно и не поправлять, конечно, но только потом не кричите, что кругом одни равнодушные - им просто мамка не велела вмешиваться.
Подойди к директору и сообщи об этом. Исправления на уроке никому не нужны.
Тем более, как уже сказали, что он не всегда был прав. Спорил просто ради спора.
Ребенок не должен сказать что-то поперек учителю, зато должен настучать директору. Это морально? Может, он хотел САМ решить вопрос, восстановить справедливость.
не дело ребенка восстанавливать справедливость. Тем более таким образом...
В 15 -то лет? Это самое время восстанавливать справедливость во всем мире. Любым способом.
Так он поправлял не потому, что он умный, а потому что считал себя умным. Он был не прав, но спорил с учителями, отрывал весь класс от учебы.
Почитайте, что пишет о нем учитель русского языка: "Как отличник, он мог позволять себе какие-то вольности на уроках, но они незначительные - например, перебить учителя и начать доказывать свою точку зрения.
Он раздражался. Я оспаривала его мнение, и его это очень раздражало.
Его точка зрения, как правило, была необоснованна.
Если я с ним спорила аргументированно, то он - нет. Я все это воспринимала как юношеский максимализм. Он просто говорил: "Я считаю, что это так".
Ну мы ходили и сообщали, и наши родители ходили, но преподаватель русского языка доучила нас до конца года. И все это время, если бы я ее не поправляла, она вводила бы в заблуждение моих одноклассников.
Это к вопросу "зачем поправлять", безотносительно к конкретному географу.
Я не кричала, я просто говорила: "Слово такое-то пишется через букву такую-то". Поначалу я тянула руку и, когда мне давали слово, сообщала о своем "открытии". Но от меня отмахивались: "Не выдумывай!" Я настаивала, учительница посылала гонца в соседний класс и очень удивлялась. Потом руку тянуть стало бесполезно, меня просто "не замечали", пришлось выступать с места без разрешения.
Вот и разница.
Вы поднимали руку. Вы были правы.
А он перекрикивал учителей с места. Был неправ. Просто ему нравилось спорить.
При чем здесь разница? Я отвечала на вопрос, имеет ли право ученик поправлять учителя.
вам ответили. Сначало поднимали руку, а когда стал учитель игнорировать поднятую руку, то вставать и поправять.
Ну при чем здесь Гордеев? Вы спросили "зачем?" - вам ответили. Вы вообще утверждаете, что поправлять учителя не стОит, никак - ни с поднятой рукой, ни с опущенной головой. Вот вам и возразили.
Именно причем тут ОН. О нем мы ничего не знаем и не узнаем! НО не смотря на то, что в жизни бывают и Гордеевы, не значит, что надо учить детей сидеть и молчать в тряпочку, под лозунгом взрослый всегда прав. Потому как это не только глупо, но и опасно!
Почему анриал? У нас в гимназии ученикам позволяется иметь собственное мнение, дискутировать с учителем, и тем более уточнять , что имел ввиду учитель. Есть, что сказать, скажи.
это нормально если ученик знает предмет лучше чем учитель. я за физичку пыталась вести уроки - она вообще предмет не знала. с химичкой по совместительству директор школы споры о моих знаниях доходили до РОНО (правда оказалась на моей стороне :-) ) а матиматичка вообще меня на уроках не видал - я ей экстерном за 3 месяца годовой курс сдавала...
Это русичка, жена директора школы Титкина...зама забубенная...не надо слушать, что она несет :) Они с мальчиком на одной волне "чая с печеньками"
http://lifenews.ru/news/126647 - ещё один красавчик. Похоже, учителям надо очень жёстко держать дистанцию.
Ну, это совсем другая история...
А красивая пара могла бы сложиться... :ups1
ЗЫ: у меня в телефоне меньше 28 контактов... включая косметолога, парикмахера и автослесаря... Я аутист?! :sad2
жуть... у меня в телефоне не больше 25 контактов. А еще меня нет в ВК, на одноклассниках, а в фб я не хожу и друзей у меня там 5!. Что-то со мной не так?
...школьник заявил следователям, что «весь мир — иллюзия», и он не видит смысла жить дальше. А на убийство и захват заложников Серёжа пошел, чтобы быть убитым.
http://www.kp.ru/online/news/1650005/
Врет ссыкун. Пытается отмазаться.
Чтобы быть убитым, не нужно было учителя добивать в голову и стрелять по полицейским, и тем более не нужно было сдаваться папеньке. Просто хотел посмотреть на смерть и доказать себе, что он не "тварь дрожащая".
С помощью записей камер видеонаблюдения следователи отследили путь 15-летнего Сергея Г. от дома до школы...
...На записях камер наблюдения видно, как мальчик в женской шубе несет тяжелые винтовки. При этом никто из прохожих не обратил на него внимания...
http://lifenews.ru/news/126634
Даже странно, что он был дома до 11:45 часов дня. Бабушки и мамы не было дома?
случайно получилось так, что открыла одновременно этот файл и skyfall. и это видео под эту музыку. жутко.
бабушке и маме он сказал, что первых трех уроков нет. возможно, они ушли из дома, потому что иначе как бы он взял ружья.
Ну так пишут же что он сознался что заранее спланировал бойню. А бабушке и родителям наврял что первых трёх уроков не будет.
Шел довольно бодренько......Журналист сказал, что в суд привезли его в пуховике в котором он был задержан в щколе. А пришел то он в пальто женском, выходит курточку ему все же бабушка передала потом, когда все случилось.
Еще раз. И после развода родители остаются родителями, а не переходят в разряд опекунов. У разведенных отца и матери абсолютно одинаковые права в отношении ребенка.
этот термин иногда употребляют, чтобы уточнить, с кем из родителей проживал ребенок.
но в данном случае говорили, что "семья полная" и "благополучная"
может мама была мачеха? Как один из вариантов. НО исходя из того как замялась девушка, понятно что семья была полная, но не первозданном комплекте. Или ребенок усыновлен или кто то из родителей не кровный родитель.
это мелькнуло первым, когда я услышала интервью. причем вначале даже не поняла, прокрутила повторно.
но пока это не известно, как факт
Этот термин есть во всех анкетах, заполняемых в школе, кстати. Почему-то 50 на 50 - то "законный представитель", то производные от слова "опека".
я изменила ответ.
(первоначальный был "похоже на то")
опекун - не значит "лишенный родительских прав"
опекун - означает в случае развода - родитель, совместно с которым проживает ребенок.
но в данном случае первое, о чем я подумала - что сергей приемный ребенок для матери.
я об этом подумала вчера, и почему-то про отца тоже, мне показалось, что он приемный...но это мои домыслы...
вроде как, каждый родитель юридически является официальным опекуном, или может я не права?
да. любой, не лишенный родительских прав.
права опекуна включены в права родителя
потому и говорю, что странное замечание. информативное, но какую информацию оно несет, пока неясно.
законным представителем, есть расхожая бумажка- подписывает законный представитель(мать, отец, опекун)
...Но поскольку трагедия в школе №263, к счастью, событие исключительное и внештатное, общество и власть реагирует так, как всегда реагирует на черных лебедей. А что им еще делать? Стимул-реакция. Предсказать невозможно, предупредить невозможно. На основании уже случившихся событий мы никак не может прогнозировать подобные события в будущем, а реагировать как-то надо. «Ну мы же не можем сидеть сложа руки, надо же что-то делать!» Что делать? У психики есть на этот случай готовое решение- «выдаем хаотичное возбуждение». В любой непонятной пугающей ситуации мечись и суетись. И в принципе, это биологически оправданная схема, проверенная миллионами лет отбора,- когда целе-ориентированное поведение не реализовать и оптимальные выборы не известны, надо биться рыбой об лед, дергать за все рычаги и жать на все кнопки подряд- этим мы повышаем вероятность, что случайно найдем решение. Но, как и все эволюционно оправданные механизмы, он очень надежный, очень усредненный и очень тупой, поэтому очень часто срабатывает не к месту, когда стоило бы немного подумать, а не исполнять, не рассуждая, требования обезьянки внутри головы. Но, между тем, в смысле эволюционной нейробиологи, за всеми этими мизулиными стоят миллионы лет успешной эволюции приматов. Чистая бихевиористская модель, можно продемонстрировать на крысах, можно продемонстрировать на депутатах Государственной Думы. Давайте запретим боевики, компьютерные игры стрелялки, пропаганду декоративной косметики среди несовершеннолетних и заодно, не знаю, ЖЖ запретим, или выборы какие-нибудь.
Если же рационально и отстраненно посмотреть на ситуацию. Пацана поймали? Пацана поймали. Есть риск, что он опять натворит дел? Нет, он больше так не будет, потому что остаток жизни ему сидеть. Будет ли вообще подобное повторяться? Разумеется да, в следующем году или через год, очередной разочаровавшийся в жизни товаровед из г.Липецк зайдет в ближайший магазин "Семейный" и откроет беспорядочный огонь из сайги. Результат: 8 раненых, 2е убитых- охранник и случайный посетитель магазина. Президент выразит соболезнования семьям погибших, дума законодательно обяжет весь FMCG ставить рамки на входе плюс лицензированную вооруженную охрану, на что большие сети хмыкнут и заплатят, очередные мелкие магазинчики в очередной раз массово разорятся. И колесо сансары еще раз провернется. А потом это повторится еще раз. И снова. И снова.
Иногда некоторые люди это делают. Психически здоровые, хочу отметить. Не зная подробностей не стану предполагать диагнозы, но виновник скорее всего нормален. В смысле, дееспособен и не является психически больным. Если посмотреть статистику подобных происшествий, почти все признаются вменяемыми и отправляются в тюрьму. На одного настоящего психа, то есть человека психически больного, приходится десятки муд@ков и идиотов (в бытовом понимании).
http://stelazin.livejournal.com/107624.html
"Не зная подробностей не стану предполагать диагнозы, но виновник скорее всего нормален. В смысле, дееспособен и не является психически больным. Если посмотреть статистику подобных происшествий, почти все признаются вменяемыми и отправляются в тюрьму. На одного настоящего психа, то есть человека психически больного, приходится десятки муд@ков и идиотов (в бытовом понимании)"
+100
Видео, где учитель географии желает ученикам удачи, всего хорошего, удачи в жизни, "двери школы всегда открыты для вас". http://www.youtube.com/watch?v=IzQGiKaDvrs
Мягкий человек, неконфликтный.
Ученик не ходит на урок к учителю, т.к. не считает его уроки интересными. Возможно был конфликт. Мальчик очень умный, значит как минимум у учителя нет авторитета. Учитель снижает оценку, мальчик задет, класс подтрунивает. Родители наехали. Решил убрать проблему.
Он не ходил, так как считал учителя не достаточно компетентным в географии. Поэтому не посещал его уроки.
И это называет возможно был конфликт? Это не возможно был, а самый настоящий конфликт.
я вообще ничего не понимаю, а что теперь в школе можно просто не ходить на урок, если тебе что-то не нравиться? Помню, даже в институте дрючили за пропуск пар...
Я не ходила на биологию в старших классах.
Мне не нравился учитель. В самом начале он... скабрезничал со мной. Ну и потом мне нафик не была нужна биология. У меня был план: ежедневно прочитать 300 страниц и написать страниц шесть... 10 уроков словесности в неделю.
Кроме того, его уроки ставили "нулевыми". А я и так вставала в шесть утра... мне было до школы полтора часа ехать.
Левчинский поставил тройку и не доебывался.
Выпускные я не сдавала.
В десятом еще и на физику не ходила. Все равно ничего не понимала.
И вы считаете это нормальным?!да больше чем половине всех школьников не нравятся какие учителя( по разным предметам) и что? Им теперь не ходить на уроки? Бред какой то! Вы с головой явно не дружили и не дружите(
У нас многие не ходили на некоторые уроки... Все по договоренности.
А химики или математики могли пропускать лит-ру. Потом зачеты сдавали. У них было 10 химий или 12 математик в неделю соответственно.
Такая школа:-7
Я считаю это нормальным. И более того- сыну в 10-11 разрешила не ходить на эту бестолковщину.
Он с репетитором получал больше информации, чем с бестолковыми школьными учителями, которым лишь бы оттарабанить материал..
Появлялся на контрольных-тестах, ну может и еще раз в неделю иногда просто так.
И другие учителя не были для него авторитетом. Он спорил и прерывал всех учителей. Часто не по делу.
я бы не назвала это умом. интеллектуальный. эрудированный. начитанный. одаренный возможно. но не умный.
Учитель совмещал преподавание географии, биологии и экологии. Приезжий из арзамаса. Сегодня прочитала. Странно.
Ничего странного. Учителей в школах не хватает, а после последних событий еще больше не будет хватать.А то что приезжий- он что не человек?
То есть, Географ знает биологию. Ну как хотите. По - моему странно. Просто приезжий, не усугубляйте.
химик и биолог это взаимозаменяемые предметники, хотя специализируюся обычно учителя по своему предмету. География тут никаким боком.Но в наше время что хочешь усоседят. У нас одно время физику с трудами "выпускали", потом трудв на информатику заменили (учитель физики и информатики).
физика и информатика тоже. сколько физиков работает программистами! очень много!
география конечно тне очень с биологией согласуется. но. если учительс головой, и если нет учителя географии то... почему б не справиться?
в педагогических вузах нередко предметников учат преподавать сразу два предмета. не всегда в таком сочетании
у нас второй год увольняют учителей в середине года и до лета найти замену не могут. обычная районная школа, без претензий.
Моя мама учитель истории и географии. Да-да, приезжая. Заслуженный учитель, у нее огромный процент выпускников, выбиравших для себя в дальнейшем истфак или ггф. И?
+100. И пытался убийством доказать обратное.. Что мол не пидор он, а крутой мачо ..
Не понимаю:
Почему все так прицепились к тому, что папа у парня из ФСБ? Это большая организация и чины там разные. Или здесь кто-то думает, что все фсб-шники в дружбанах с Путиным?
Как можно по одной фотографии делать выводы, был у мальчика аутизм или нет? Милиционер евсюков наверно и тесты проходил, и нормальным признавался, а потом вдруг пошел стрелять по незнакомым людям.
http://eva.ru/topic/77/3221985.htm?messageId=84108964
Поясните, почему этого ребенка, кот. неплохо учится(подумаешь две 3), надо проверять у психологов, нейропсихологов и т.д? По-моему обыкновенная сиуация- дети не принимают новенького. Со временем это пройдет. 2 тройки это не - сам дурак.
Просто, может, детей проверить у психотерпевта, почему такие агрессивные, почему гнобят? И родителя же не замечают, что растет из их детей!
Вам сказала тетка с евы- значит надо. На еве зря говорить не будут, бегите скорее, а то поздно будет.
если вы автор поста про ребенка с двумя тройками, то лучше пройти тестирование(обследованием это не называют) там определят, как развиты связи мозга(я тоже не самая умная, мне давно это знакомая психолог советовала, я отмахнулась..., а теперь не то чтобы поздно, но лучше бы раньше, ребенок мой нестандартный умница -двоечник),психотерапевт -уровень беспокойства ребенка по разным поводам(иногда мы думаем одно, а на самом деле другое) И НАУЧИТ РЕБЕНКА ДАВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТПОР. И еще пусть знает, что в случае проблем можно обсудить их с психологом. а не палить из ружья.
это я автор этого сообщения, я с вами согласна, родители агрессивных детей должны обратить на них внимание, но они мне кажется даже не знают что дети в школе кого-то гнобят
как детей воспитывать,чтоб они выросли хорошими людьми?
у нас есть семьа знакомая, там сыну 14 лет. Отец- очень успешный управленец, мать сидит дома. Мы были у них в гостях, мальчик не спускал с рук кота, они взяли его в приюте для бездомных животных. Мы потом с мужем умилились, надо же, такой мальчик ласковый.
А позавчера у меня в гостях была мама мальчика и как бы между прочим сказала, что мальчик 2 раза скидывал кота со второго ыетажа. Когда его спросили,зачем, он сказал- посмотреть, быстро ли он умрет.
Как вот такое понять? Мальчик из хорошей семьи ставит опыт над своим любимым животным...
Жуть...И не младенец, вроде.
Финансовая успешность- это всего лишь финансовая успешность и ничего более.
Современному подростку надо вдвое меньше жрать и вдвое больше работать. Он должен быть всё время чем-то занят.
взято отсюда http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1251300-echo/
во-во, начинают с малого
да и коту сознательно сделать больно, а уж тем более "посмотреть как он умирает" - тоже за гранью
неужели вам никогда не хотелось? Мне очень. Но страх наказания все-таки пересиливал
Хотелось что, убить кота и посмотреть как долго он будет мучиться?
НЕТ, НИКОГДА не хотелось! Не из-за страха наказания, а потому что это ЗЛО, потому что животное тоже живое, а делать больно живым НЕЛЬЗЯ.
А вас только страх наказания сдерживал, а не мысль, что только чудовища могут убивать?
Знаете, я принесла кошку из приюта, она инвалид, ее тоже кто-то мучил и сделал такой, что смотреть больно. И еще страшно больно смотреть ей в глаза - она ВСЕ понимает, что ее обидили люди ни за что, просто чтобы посмотреть, понимаете о чем я?
Есть в ней душа, и в мальчике-стрелке она тоже есть.
А вот грань добра и зла стерта.
Да от одной мысли, чтобы задумать кого-то убить, не защищая свою жизнь и жизнь близких, а просто чтобы посмотреть мне становится СТРАШНО!
Речь о знании, как происходит умирание, как ведет себе живое существо в агонии. Когда это уже конец, а когда еще можно ждать. Это важно понимать для врача реаниматолога, к примеру. У детей ведь исследовательский интерес к процессу умирания, как и к любым другим, поймите вы. Сейчас я бы не стала намеренно убивать кота, но у детей как правило нет лаборатории подопытных крыс. Во всяком случае они это делают не потому что ай-яй-яй какие плохие. Им это правда интересно. И потом парень был готов к самоубийству. За этот интерес многие готовы платить. Повторюсь, сейчас мне кота гораздо жальче, чем некоторых людей.
Почему-то у меня не было в детстве такого исследовательского интереса, мне наверное другие книжки читали? Ни одной лягушке или кузнечику я не оторвала лапки и ничего, живу нормально, без этих "знаний".
Врач-реаниматолог говорите? Думаю, что тех, кто идет в такие врачи надо бы психиатрам проверять,так на всякий случай.
А мальчик не был готов к самоубийству, он шел УБИВАТЬ! Странный способ самоубиться - попасть под пули, которых могло и не быть и не было в итоге, ведь в него не стреляли. А если бы и стреляли, то могли только ранить... нет, это не способ самоубийцы.
Хотел бы самоубиться, напился таблеток и папе-маме записку оставил, что это они виноваты, передавили психику и тп.
Нет, он шел УБИВАТЬ, причем все равно кого.
ну вот и мальчик сделал это не потому, что ай-яй-яй какой плохой. ему и правда интересно.
а давайте я вас в качестве подопытной крысы использую. мне правда интересно. исследовательский интерес. котов жалко уже.
кстати, вы в курсе, что в медвузах крайне мало кто сам вызывается пришибить или даже просто усыпить эфиром лягушку? делают это по необходимости и уж совершенно точно без всякого энтузиазма "вот сейчас узнаем, как она умирает". что всячески пытаются избежать этой неприятной необходимости, если это возможно.
Вот именно этим и руководствовался др. Менгеле в своих опытах - узнать, а что будет, если....
О чем вы вообще??? цто цель (великое знание) оправдывает средства (отрезать коту лапу и посмотреть не отрастет ли новая)?????
Твоя человеконенавистническая жизненная позиция тоже является генетическим мусором. Что делать будем? Сама задавишься или помочь? ;)
Смотрела как-то давно передачу и в ней рассказывалось как дочка-подросток расчленила мать и спрятала. Причина- та запрещала ей встречаться с парнем. Эксперты говорили, что у девочка эмоционально не чувствует боль. Это генетическая поломка.
а я делала. Больно, но без причинения вреда здоровью. И мне очень стыдно. Коты необыкновенные животные. И умеют воспитывать! Меня научил чувствовать боль мой кот.
Но убить кота, мне кажется с этим потом нельзя жить.
не хотелось. в норме желание "посмотреть, что будет" заканчивается на червячках и мухах, а не на высших животных и тем более людях.
не потому, что боятся наказания, а потому, что понимают, что другому - больно.
а вот некоторых людей сейчас, уже во взрослости, хочется. теоретически. будем считать, что страх наказания пересиливает.
А большего ему не захочется? Как кот умер я уже видел, а как люди? Тоже интересно посмотреть.
Если бы у меня был такой мальчик с котом, то ни одна приятельница об этом ни узнала бы. И мальчик был бы уже давно отведен к психологу или психиатру.
Ну да, короткий сценарий. Нужно конечно сначала все об особенностях своего ребенка растрепать, а когда его "звездный час" придет, то эти приятели будут давать интервью на телевидении: да, он всегда был странным.
А потом ребенок попадет в психушку. Так конечно лучше.
в первую очередь меня бы напрягло, что мама мальчика говорит "между прочим" об издевательстве на животиной, то есть ее это тоже такая ситуация не особо шокирует?
а на вашем месте я бы перестала с ними общаться, от греха так сказать, мало что может придти в голову этому мальчику завтра
да, я тоже как-то пересмотрела свои взгляды на ету семью. Они были и есть хорошие люди, но я не ожидала от ребенка такого. Мать сказала об етом нехотя, и потом ,я увидела, захотела замять разговор. Отец у них,действительно, очень властный, ооочень. Етого я не знала, она рассказала некоторые случаи...Он любит ребенка, но ...как директор подчиненного, или как король- наследника. Строит его, и жестко.
Мать не видит в етом ничего плохого,так как, по ее словам, иначе сын вырастет не успешным, некчемным.
Мы не в России, если что.
не усложняйте. Поздний ребенок, его любят. Но родители уже как бы устали,что ли. Мать все обьясняет езотерически, мол, карма, реинкарнация, дети индиго
Выглядит мать очень оптимистично.
Отец, очень властный человек. Мягкий, располагающий,интеллектуал и атеист, читает на ночь Маркеса,Кортасара и проч, но любит и документальные книги о насилии и любит корриду.
...
Сын не смотрит в глаза людям, отец приказывает ему смотреть. При мне такое было. "Я кому сказал, в глаза! смотри в глаза!"
...
При всем при етом я не уверена,что выйдет что-то ужасное. А как,по вашему получаются сильные успешные люди?
Вообше ничего невозможно предсказать. Дети непредсказуемы.Интеллектуально мальчик развит, разговаривает на взрослом уровне..
плохо, когда мальчики разговаривают на взрослом уровне и при этом неспособны понять, что такое чужая боль
чтобы понять что такое чужая боль надо сначала испытать ее самому а мы сейчас очень сильно оберегаем своих детей... не к лучшему этого все..
посоветовали бы ему самому выпрыгнуть из окна и проверить быстро ли он умрет.
а по сути, видимо, мать никто, звать никак, отец жесткий и ему некогда. хорошей семьи в вашем описании не увидела. вообще никакой не увидела. ни хорошей ни плохой.
а своему ребенку вы бы посоветовали то же самое?
у вашего уже начался пубертат?
допустим, протестные настроения...
допустим, "мамаша заиппала своими сапачками"...
и вот... "собачка решила поиграть в Нила Армстронга. Я запустил ее на луну, мама. Мне надоело, что она вечно путается под ногами!"
только не надо говорить, что ты ребенка не так воспитывала, что такого с ним не будет никогда...
очень часто в пубертатном возрасте дети действуют "от противного"... в панки идут внуки чистоплюйских бабушек... и так далее...
ну как - ДОПУСТИМ?
И?
ты предложишь своему ребенку тоже стартовать с подоконника?
Да ясен пень, что ни одна вменяемая мать не променяет собственного ребенка на какую-то там шавку. Ну а по форумам трындеть... Можно и потрындеть...
чтобы захотеь сделать больно живому сушеству,надо воспринимать его как об"ект. ¨Понятно,мы все едим мясо и тд, но собственноручно мы все-таки не убиваем.
Пытаться убить животное,которое ты кормишь и поишь и которое ты сам выбрал из приюта, немного странно. Не так ли? И причем тут пубертат?
Как мне кажется, есть что-то аутичное в подобном поведении. Когда живой суб"ект воспринимается как неодушевленный об"ект.
И не надо ля-ля про внуков чистоплюйских бабушек,ето никаким боком.
Я согласна с вашим постингом.
А теперь ответьте на вопрос: если ВДРУГ вы застанете своего ребенка за вышвыриванием домашнего питомца в окно (переклинило... перепил яги впервые в жизни... ну и пр.) - вы поможете ОТПРАВИТЬСЯ РЕБЕНКУ ВСЛЕД ЗА САПАЧКОЙ?
нет,конечно. Я думаю, родители навсегда в ответе за то,что вырастили. Поетому,в описанной ситуации оба пошли бы к психиатру.
"СО СЛОВ ученика х: Сидим на географии, он хочет спрашивать презентации. Ребята с нашего ряда пересели на крайний, а мы остались возле двери. Я, художник и Лёшка. Вдруг кто-то стучиться в дверь. Андрей Николаевич подходит и открывает. Появляется лицо Гордеева. Все начинают радоваться, хлопать в ладоши и смеяться. Андрей Николаевич не успел ничего сказать, как Серёга стрельнул ему в лицо. Андрей Николаевич сделал пару оборотов, сбил у художника с парты вещи и упал на пол, хлестая кровью. Гордеев говорит:"Охранника я уже убил, сидите тихо". Тут выходит Валентина Николаевна(по биологии учительница бывшая, бабушка), он на неё направил ствол и сказал убраться от сюда. Она ушла, а он пошёл на кафедру. Андрей Николаевич храпел и задыхался. Серёга говорит:"А теперь вопрос на оценку, почему он ещё не сдох? Я же его убил" Потом говорит:"всем два балла" и стреляет ещё пару раз в Андрея Николаевича. Затем он стал рассказывать, что же именно случилось с ним...Начал с детства, когда его воспитывали верующим в Бога человеком, как он читал и писал всякие странные рассказы... Потом уже стал кружить вертолёт и сел на футбольное поле. Серёга стрелял в окно, где-то 6 выстрелов. Потом в коридор пришли полицейские и он произвёл и туда пару выстрелов(попал в полицейских) крича, что у него заложники и он через 15 минут застрелиться, чтобы его не беспокоили. Водил постоянно по нам винтовкой, но говорит, что только для вида и убивать никого из нас не собирается. Потом позвонила мама и он стал плакать, говорить, что псих и хочет умереть, чтобы узнать что в конце. Мама ему говорила, что после смерти ничего нет.. Звонила бабушка, он взял трубку и на громкой связи тоже стал говорить с ней. Она спросила:"Серёженька, а почему ты без курточки пошёл?" А Серёжка пришёл в пальто, чтобы спрятать винтовки и пакет со ста патронами. Потом его сотрудники просили, что заберут тела. Сергей разрешил взять только тех, кто в коридоре. Андрей Николаевич лежал. Затем позвонил отец и говорил, что скоро придёт. Гордеев разрешил ему придти, но без оружия. А во время того, пока ему никто не звонил, хотя звонили сейчас постоянно - он водил по нам ружьём и рассказывал, как он устал от такой жизни и хочет умереть. Я предложил ему выйти и сдаться, но он ответил каким-то бредом, я точно не помню. Ему и мама с отцом предлагали, но он говорил, что не идиот и его повяжут, а шанса умереть второго не будет. Он психовал, спрашивал есть ли тут снайперы... Затем пришёл отец. Встал в двери, увидел Андрея Николаевича и ухмыльнувшись поздоровался с нами. Мы поздоровались с ним. Было ощущение, что он сейчас потеряет сознание. Но он сказал, что ему плохо, его сейчас вырвет и попросился к раковине(которая была возле кафедры). Он подошёл к раковине, затем к кафедре и закрыл нас собой. Я тогда почувствовал себя в безопасности и наверное раз в 10 толкал Лёху убежать. Лёха говорил, что не побежит, т.к. нас он пристрелит. Отец Гордеева плакал и спрашивал, что пошло не так, где он ошибся?! Затем через минут 30 он уговорил Гордеева отдать ему две винтовки и отец отнёс и выкинул их в коридор. Гордеев остался с одной винтовкой, в которой было 3 патрона. Он взял стул и сел за кафедрой, отец так же закрывал нас и они ещё общались секунд 40. Затем отец встал, повернулся к нам и сказал, чтобы мы выходили по одному. И мы стали выходить... Он долго разговаривал по телефону с мамой, бабушкой, отцом. Из разговора понятно стало, что он достал патроны, которые не были особо спрятаны, а были где-то в комоде и пришёл к нам "пострелять перед смертью". Мама ещё что-то говорила по типу того, что на кого он оставит Ванечку?(его младшего брата) и вот так как-то."
В 11-м классе у меня был конфликт с учителем истории. Причина похожая: я считала ее некомпетентной и не знающей предмета. Собственно, я никогда в категоричной форме не высказывала свои претензии, скорее уточняла: "А разве не вот так?", "А вот такой-то историк считал иначе...". Зато учительница постоянно меня пыталась поддеть какими-то "Ну Кузнецова-то у нас самая умная" или "Опять справедливости ищешь"? В очередной раз она просто выставила меня из кабинета. Я перестала ходить на ее уроки. Но понимала, что это хреновая идея: мне предстояло поступать на истфак и сдавать историю на выпускных-вступительных. Ситуация была сложная, решали ее при помощи моей классной руководительницы.
Конечно, преподавателя истории я сильно.. гм.. не любила. Но в страшном сне не пришло бы ее убить и вообще причинить ей какое-нибудь страдание.
Еще раз убеждаюсь, что мы совершенно не знаем наших детей, чем они занимаются в школе и после нее, с кем общаются, на какие темы и т.д. Я лично пытаюсь контролировать старшую 12 летнюю дочь, в том смысле, что поменьше инета, побольше чтение книг, спорт, помощь по дому и т.д. Спрашиваю периодически что у них в школе просиходит. Так вот, была у них девочка одна, из многодетной семью, там 8 или 9 детей, девочку эту я видела, вроде бы нормальная. А вот дочь говорит, что она то украдет что нить по мелочи, то хвастает что у нее куча гаджетов, которых не было никогда, потом ее перевели в параллельный класс, но и там не нашла общего языка с одноклассниками. В итоге она ушла из школы. Так вот сейчас она названивает своим старым подругам и угрожает, типа "бойся вечером гулять", "почаще оглядывайся", "вы мне всю жизнь испортили". Это говорит девочка 12 лет. Я говорю своей дочери, что возможно ей просто не хватало внимания, поддержки подруг, что она просто очень одинокий человек, несмотря на полный дом народу в семье. И дело может и не в гаджетах, а просто никто ее не понимал. И может наступит время, когда не дай бог , она еще отыграется за все на ком-нибудь. Но дочь все равно не понимает, говорит, что сама виновата что общаться не хотел никто.
Не помню по какому каналу смотрела репортаж, скорее всего Москва-24. Там были кадры с трупами, накрытыми пленкой, которые лежали в РАЗДЕВАЛКЕ и были видны кровавые следы. Я не поняла, это не те кадры, или трупы в раздевалку ТАЩИЛИ?! Зачем??
Зачем? Как же место преступления, запротоколировать, фото и всё такое? Зачем тащить, неужели нельзя перенести на носилках, зачем оставлять в раздевалке, почему не увезти сразу? Жуть какая-то...
"... начинаю понимать, почему в таком секрете держат личность единственного реального виновника этой трагедии - отца Сергея. Папа - высокопоставленный чиновник одного из специализированных НИИ Москвы.
Еврейский подросток не выдержал столкновения с глубинами метафизики русского бытия. Папа помог решить загадку вечного вопроса - тварь я дрожащая или право имею... подносил патроны.
Мальчик шёл к учителю русского языка и литературы, чтобы поучаствовать в мировоззренческом диспуте, поговорить о душе и смысле жизни. По пути убил учителя географии и полицейского... Знакомо. Что будет с 15-летним душегубом по недоразумению дальше? Отмажут высокопрофессиональные профессора-психиатры и тёртые адвокаты. Поди не чужая кровь.
Отправят на выдержку в пансион-здравницу для "душевнобольных". Организуют индивидуальных педагогов для продолжения углублённого изучения физики и математики. Года через три, как раз 18 исполнится, поступит в МВТУ им. Баумана... чтобы жертвы в борьбе за золотую медаль не оказались бессмысленными.
.........................."
".(с)
своих в лицо не узнаёшь? только не надо про анонимность, ты уже задрючила всех своей известностью и еврейскими корнями, тебя очень много
Неа, не узнаю...иногда чувствую на подсознании, а здесь нет...Но я ж не бабка-угадка- всё может быть. Прочла ВКонтакте обсуждали, что у парня течет осетинская кровь и нашлись уроды, призывающие бить Кавказ.
П.С. Меня мало, не надо ля-ля.:-)
Как вы завелись-то после топа в ПВЖ, где всех обложили, а я вам посоветовала не нервничать.
Сейчас скажу от чистого сердца- попейте успокоительного, у вас агрессия зашкаливает. Я без наезда, у самой с щитовидкой проблемы. Так, что не накручивайте себя.
а настоящий-то мальчик-убийца совсем не похож на морально сломленного мальчика для битья.
http://ic.pics.livejournal.com/teh_nomad/18732216/1619741/1619741_original.jpg
ttp://ic.pics.livejournal.com/teh_nomad/18732216/1619594/1619594_original.jpg
Я не спец, но на фото мальчик с высоко поднятой головой, далеко не забитый, с амбициями, я бы сказала надменный и ... не добрый. За ним вон девочка стоит, улыбается, а этот... нет, затюканностью не пахнет, скорее вседозволенность и уверенность, что папаша отмажет от всего, включая даже такое наглое убийство.
>>>нет, затюканностью не пахнет, скорее вседозволенность и уверенность, что папаша отмажет от всего, включая даже такое наглое убийство.
ЕВА в своем репертуаре.:-D
вот и идите себе мимо, нечего в разговор умных людей встревать, когда не звали. Вы вообще о чем написали?
Простите великодушно, умный человек, способный не просто поставить диагноз по фотографии, но и углядеть преступный умысел, а также всемогущество папаши убийцы на все той же несчастной фотке.:)
Еще раз для вас персонально - я не спец, но...и далее по тексту. Я всего лишь написала что вижу на фото и диагнозов никаких не ставила, между прочим. Или скажете, что на фото не мальчик с поднятой головой, а есть смущенно улыбающийся юноша? Мы на разные фото смотрим )))
А уверенность в том, что папа его от всего (вплоть до убийства) отмажет, ради красного словца приплели? :) Нормальная у него посадка головы, хотя не сутулящийся подросток это в наши дни редкость, да. По официальным фотографиям ориентироваться вообще бессмысленно - у некоторых людей просто талант не получаться на них.
В сети попалась другая фотография парня http://ic.pics.livejournal.com/teh_nomad/18732216/1619594/1619594_original.jpg - сто раз мимо пройдешь и не отличишь от сверстников.
Да ладно вам!:) Точно так же все говорили вчера про мальчика в красной курточке.
Я не спорю с тем, что на фоне сверстников он выделяется (на мой взгляд, выше Весна дала ему довольно меткую характеристику), но убийцу в нем не заподозришь. Во всяком случае, заподозришь не больше, чем в той девочке, которая улыбается.;)
Здесь да, обычный подросток. Но опять же затюканности нет, на этой фотке его подловили в какой-то веселый момент, это ж явно поезд.
А вот первая фотка сделана и для папы в том числе,вот на ней и все вышеперечисленное, чтобы папа видел, что парень не размазня какая, а настоящий мужик, с достоинством так сказать
да создала себе тетя иллюзию, что мальчика гнобили, не все игрушки покупали, любимое печенье только по воскресеньям, ну приятно ей так думать. Приятно быть в жалеющей позиции сверху
Как же зае....ли эти СМИ!!!! Ну вот уже с первых строк - арестовали ДЕВЯТИКЛАССНИКА. Какого хрена он делал в 10 А? И почему это ЕГО класс, если он девятиклассник?
Как можно верить всей остальной информации, если они даже не могут точно выяснить в КАКОМ классе он учился???
Гениальность, психопатство и даже густые брови - все смахиваниет на шизофрению, ИМХО.
Осталась мелочь - превентивно абортировать по превентивному определению цвета глаз в утробе...
Парень напоминает Мориарти из нашего Шерлока Холмса. Чисто визуально, без далеко идущих аналогий.
У меня были две знакомые с шизофренией в генах. Одна великолепный математик, спортсменка, в 14 лет полгода провела в психушке. Бабушка у нее преподаватель сопромата в политехе, а дядя настоящий пациент психушки.
Вторая просто странная, малоадекват. Брови у обеих были дюже бохаты
Убийца-звезда: этот мальчик в 15 лет тоже убил: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Не по неадеквату, а по холодному расчету. Насколько помню, устраняли неугодного кредитора. И ниче! Вся страна любуется! Играет Шерлока Шолмса, лауреат Государственной премии России. Повезло с папочкиными связями, и от тюрьмы отмазал и, скорее всего, в Шукинское примазал.
Я не сильна в юриспруденции, но почему условно, если он убил...Может, не инициатор расправы и лично не убивал?
Потому что он был несовершеннолетний. Приговор суда - 8 лет, но заменили условным сроком в связи с возрастом подсудимого и заступничеством влиятельных людей.
Следствие доказало, что убийство было заранее спланировано.
Не смотрю фильмы с его участием. Именно потому, что он убийца. Представляю, каково родственникам убитого видеть везде его рожу :(
аналогично... Ничего не могу с собой поделать - темная слишком история...
Мдяя.. Не знала об этом, но недолюбливала его всегда, а теперь то уж и повод есть совсем не любить.
прочитала другое видение этой ситуации
http://artemdragunov.livejournal.com/2971324.html?thread=128638652#t128638652
Да не, вы комментарии читайте. Там уж целый шпиёнский детектив накатали, типа убийцу (настоящего)на самом деле завербовали, чтоб кого-нить грохнул и дело получило большой резонанс, дабы народ добровольно отказался от легализации оружия. Как-то так. Но мне кажется, хрень полная, хотя... зная наше государство...
А меня удивляет как одноклассники у Малахова "не увидели" что им предъявляют фото не настоящего Гордеева. Это какой-то сюр.
Ну может им сразу сказали до переджачи, настоящее фото не нашли, времени мало, так что внимания не обращайте.
Так у Малахова и были такие же одноклассники, как тот что на фото - убийца. Еще раз убеждаюсь что все это шоу постановочное.
Семья может и в шоке, а мальчик вполне бодр и похоже его забавляет ситуация, посмотрите его страницу вк.
Лицо подростка в передаче было замазано. А по дачной одежде сложно понять он это или не он.
Это из серии теории заговоров. К данной теории можно притянуть всё, что угодно, без исключения.
так куда ж убийца стрелял (в учителя)? В СМИ написано в живот и в голову, а очевидец событий (вверху где-то ссылка на его жж) пишет, что в лицо?
в лицо = в упор (не в спину... не рикошетом и пр.)
Там вообще-то не Чехов по слогу и стилю...
Дед - генерал ФСБ в отставке...
Отец работал в дочерней структуре ФСБ...
http://izvestia.ru/news/565269
"Сергей не скрывал, что его отец работает в спецслужбах. Сергей два года подряд говорил, что хочет быть бандитом."
Мальчик - уродец.
Читаю и поражаюсь-сколько злорадных и неумных комментариев. Расцениваю это, как трагедию, причем, не только для семей погибших, но и для семьи этого парня. Болтать связи между принадлежностью его семьи к органам и этой трагедией могут только крайне ограниченные люди, к-рые ни с кем из этой среды не общался, вот и мелют глупости. По сути этого преступления могу сказать, что вижу очень умного, очень опекаемого и контролируемого ребенка из хорошей семьи, делавшей для него все, что можно по мере их разумения. Знаю массу примеров, когда такие дети поступали, учились, постепенно взрослели и в целом все было ОК. А где та грань, до которой ребенку во благо опека, контроль и определенное давление родителей, а после нее-уже вред? Кто тут эксперт?
Т.е. отпустить и пусть гуляет дальше? учителей-то еще много в городе.
А вообще странный вопрос, предлагаете убийц не наказывать, все равно убитым уже легче не будет?
Неправда. Очень часто потерпевшим лучше получить материальную компенсацию.
мне жалко, как человека, как чьего-то сына, мужа, отца. Смерть - это всегда ужасно и я очень сочувствую его близким.
НО ... если абстрагироваться от трагедии, он мне тоже не понравился и совсем не показался ангелом....
мы не монстр. вы урод. дефект у вас такой душевный. видите ли, способность испытывать сожаление в данном случае, производное не наличия симпатии, основанной на внешних данных жертвы, а наличия способности к сопереживанию, эмпатии, сочувствию к тем, кто страдает. у вас их нет. это не делает из вас монстра. но урода делает.
в некотором смысле, да, ваше уродство сродни уродству этого подростка, убившего двух человек. он тоже не способен был к сопереживанию, эмпатии, сочувствию. просто проявилось это в преступной форме, а не в форме публичной декларации своей неспособности как заявки на обладание некоей силой.
Даю 100% на то, что его признают невминяемым или в состоянии аффекта. Тюрьма ему не сулит. Максимум - психбольница на пару лет.
Если бы не прочитала, что он - сын и внук высокопоставленных ФСБшников, то такого бы не говорила. Сейчас же... не сомневаюсь в своих словах. Ведь ТАМ не смогут признать, что не все чисто и спокойно в "датском королевстве", читай ОРГАНАХ власти. Жаль.
А когда гуляют дети чиновников, бизнесменов после серьезных ДТП вам не жаль? Хватит нести ахинею.
Усомнюсь, т.к. его еще не освидетельствовали, это разве профессионально? Кстати, и раньше в некоторых интервью Виноградова на камеру замечала какие-то непродуманные фразы.
Я как-то больше привыкла доверять себе, своему здравому смыслу, а не светиле, к-рый ставит диагноз по телевизору.
Где он это считает?
"..Соглашается с коллегой и психиатр-криминалист, д.м.н., профессор Михаил Виноградов.
– Наши депутаты, когда происходят какие-то резонансные события, тут же начинают суетиться, пиариться и демонстрировать ретивость. При этом они предлагают глупые вещи, – жестко прокомментировал «Эксперт Online» инициативы законодателей профессор Михаил Виноградов. – В Китае вообще запретили интернет. И что? Все то же: убивают, насилуют, грабят. То, что произошло в московской школе, не имеет никакого отношения к компьютерным играм. Этот мальчик психически нездоров. Причем с детства. И на фоне конфликта с учителем произошел накопительный аффект. Как выясняется, его водили к психиатру. Но надо проверить, не лечили ли его частным образом. Этот подросток вообще странный. Друзей у него нет, отношения с девочкой не сложились. Никому из учителей до него не было никакого дела. Плюс проблемы дома. То, что он так поглумился над учителем и произвел контрольный выстрел ему в голову, а затем стрелял на поражение в полицейских, говорит о том, что действовал он как опытный снайпер."
Вот тут он это считает:
"Подобный инцидент впервые был зафиксирован в научных работах по психиатрии еще 150 лет назад. Он называется «случай Вагнера», — рассказывает профессор, доктор медицинских наук, психиатр-криминалист Михаил ВИНОГРАДОВ. — Это когда примерный и тихий ученик сельской школы расстрелял кучу народу из-за оценок. Я считаю, что мальчик — печальный герой сегодняшних новостных лент — абсолютно здоров. Больны школа и общество. Больны равнодушием, безразличием. Вина за случившееся целиком на администрации школы. Они не заметили конфликта, не предотвратили его. Даже родители могли не понимать, что в школе у ребенка что-то не так. У них ведь нет педагогического образования. Тихий, смирный, хорошо учится — что им еще надо? А вот учителя обязаны были заметить неладное."
Виноградов считает в разных интервью противоположное. Чтоб не промахнуться, в конечном итоге, видимо. Статус не позволяет ошибаться))))
Сотрудница на работе (ее основное место работы психиатрическая лечебница) у коллеги внуки- старший в этом классе, где Грдеев, девочка в 5 была у учителя. У гордеева шизофрения. Как врач психиатр она это видела. Но система такова, что в стационар кладут только на 21 день, реально психоз убирают через месяца 3-4. Поэтому таких как Гордеев сейчас будет больше. больше и больше.
Я вот не специалист, и то считаю, что тут какое-то помутнение рассудка, жаль, что вовремя не отреагировали.
Он планировал преступление в выходные и до последнего момента был в сознании..какое такое помутнение?
блин, у нас шизофреник подарки новогодние детям 3 месяца на батерее держал как-то. Выкинуть боялись, еще прибьет, хотя тихий. Уволить было нельзя.
3 месяца. А вы речь о нескольки днях ведете.
Для тех, кто в бронепоезде: у врача -психиатра 2 внука, которые посещают ГБОУ СОШ № 263. Внук учится в классе С.Гордеева, внучка- в 5 классе, где классным руководителе был убитый учитель. Пересекаясь с С.Гордеевым, бабушка (врач-психиатр) видела у него шизофрению. Так, автор? Резюме- виновата ситема, которая лечит в стационаре не более 21 дней (в том числе и эндогенных больных), потом выписывают. В классической психиатрии психоз снимается в течение 3-4 месяцев. Принудительного лечения нет. Ограничения по посещению ДОУ,СОШ и вузов нет.
Смущает что бабушка-врач-психиатр, влет ставящая такие диагнозы, своего внука не перевела из этого класса "кабы что не вышло".
Стационарную судебно-психиатрическую экспертизу не за один день делают, так что вряд ли. А потом, он несовершеннолетний, насколько мне известно, проводят в 6 ПБ , сейчас может и по другому.
Санитаркой, может, в психушке работает коллега-то?
"Видела" она шизофрению. Пиздеть не надо, ни один психиатр не будет так диагнозы ставить, совсем уж заврались.
Не пиздите.
Я в Ганнушкина работаю.
Вы сначала вообще почитайте, что такое шизофрения вообще и как она диагностируется.
И про 21 день...вообще смешно. И по пол года лежат там люди иногда.
И психоз не убирают, а купируют. Через 3-4 месяца чел в ремиссию входит. И может даже в стойкую, умная вы наша.
ну почему мы не обращаем внимание на своих детей пока что-то не случится... Не важно - заигрался мальчик в крутизну или его достали.. Никто же его проблемы не заметили, иронизировали даже... А сколько еще вокруг таких мальчиков/девочек. и никакой он не псих - обычный подросток...
И большинство подростков перерастет этот возраст и станет обычным взрослым.
Если только родной папочка не вложит в руки ружье.
Знаете, наверное, в отношении успешных детей вообще меньше подобного рода забот у родителей-учится, читает - и ладно, учись еще лучше. А вот если бы он пил, курил, наркоманил, не ночевал дома - тогда да, родители, бейте в колокола, спасайте чадо. А у тихушника отличника может такие метания и переживания, но попробуй докопайся.
Я помню себя в 15 лет. Авторитет родителей практически на нуле, а в среде сверстников как раз он очень важен становится. Что-то заметить родителям, если у них не тесные дружеские отношения, практически невозможно.
А то что у него не было близких друзей, это о чем-то говорит..и не всегда в этом виноваты родители. Имхо
Может быть, эта трагедия заставит наконец-то взрослых задуматься о мере своей ответственности.
Перестать давить, пугать, уминать и закрывать существующие с детьми проблемы.
Не нужно бояться, что ребенок возьмется за оружие. Изначально нужно воспитывать, разговаривать, держать руку на пульсе.
Заметьте, ведь все, что здесь говорится, имеет в виду хороших заботливых родителей, живущих для детей и ради них. А что же тогда в семьях, где дети предоставлены сами себе, и ведь тоже есть примеры, когда вырастают нормальными...
Имеет ввиду скорее общество в целом. Школа, педагоги играют не последнюю роль, окружение тоже. Ну, и естественно родители.
И, написав пост выше, я и имела ввиду, что пора бы заканчивать перебрасывать ответственность, вообще не хотеть ее. У нас как: родители на школу, школа на родителей. И всем все пофиг стало. Не моя проблема - и ладно. Ведь не с пустого места случилось, правда? Ведь были и звоночки, и предпосылки, и бог знает что еще.
И все это просто опускалось, все надеялись, видимо, что фигня, обойдется, кто-то другой решит (нужное выбрать).
Теоретически-да, все должны следить. Но в данном случае, кажется, что в семье и следили, и опекали, и провожали, а вот же недоглядели.
Вот правильно пишут в Комсомолке:"Наше общество настолько аморально, что пытается утопив голову в скандальных ток-шоу любой ценой извлечь «мораль» хоть из болезни певицы, хоть из безумия школьника, лишь бы не черпать её в десяти заповедях.
Но если какой-то урок отсюда и можно вынести, то он состоит не в составлении списков того, что у детей надо отобрать: оружие, видеоигры, фильмы. А в понимании того, что детям нужно дать. Обильное внеклассное чтение. 150% загрузку для мозга. Интенсивную интеллектуальную работу, которая единственная может отвлечь паренька «с идеями» и сделать его из психопата «деятельным социопатом». Всё то пространство, которое у такого ребенка не занято серьезной умственной деятельностью, занимают фантазии, психозы и бред.
Сегодня большинство российских школ ориентировано на ограниченного середнячка, которого интересует только ЕГЭ. С увеличением числа агрессивных детей с плохим знанием русского языка учебный процесс и вовсе становится заложником их «велик могучий русский языка» и законов адата. Неврастеничный замкнутый ребенок с брожением странноватых мыслей оказывается главной жертвой этого процесса. Его интеллекту не за что зацепиться ни в учебнике, ни в словах учителей, и он оказывается всецело во власти своих демонов. Порой ему не хватает багажа, чтобы поспорить с учителем о добре и зле и он прибегает к невербальному аргументу.
Лучшая система безопасности на подобный случай – хорошая книга. Нет - не книга. Книги. Много книг."
Все это мне напомнило Энтони Берджеса "Заводной апельсин". Главного героя принудительно лечили (или ставили эксперименты) . Потом малолетние отморозки выросли и стали нормальными людьми. Когда прочла книгу была в шоке- что вот так переросли, женились, ждут детей. А за плечами горы трупов. изнасилования и прочее...
знаете это нормально - подростковый и юношеский возраст - он должен быть таким бурным иначе это выливается в зрелом возрасте в очень тяжелые последствия. только вот знать где грань подростка должны научить родители..
А Вы не подумаал и о том, что вот это вот это вот "переросли, женились, ждут детей", что все вроде бы благополучно, это только в ЭТОЙ жизни, а потом последует другая, в которой уже так легко не отделаться от всего... В которой адвокаты, деньги и связи ничего не значит
Если люди исправили ошибку в этой, то в той их ничего особого не ждет, кроме дальнейшего развития.
"Прилетело" бы, если б продолжали :-)
не факт, что эта "другая" вообще есть. так что исходим из того, что живем только в этой. и именно в этой или ты человек или ты дрянь.
Журналисты даже не потрудились сменить фотографию парня
http://directpress.ru/v-rossii/35653-v-sud-dostavili-parnya-kotoryj-ustroil-strelbu-v-moskovskoj-shkole
Блин, я наверно что-то не понимаю, но не жалко мне "героя" совсем. Жалко родителей, которые в неизвестности стояли у школы и не знали выйдет их ребенок живой или нет, учителя жалко который своего сына не успел вырастить, его родителей, брата. Его не жалко.
тоже подпишусь
А самое интересное, что те, кому жалко мальчика-хуяльчика, если его отмажут и переведут в школу к их детям, посадят в класс к их малюткам, запоют по-другому.
А еще эти жалостливые могут спровоцировать других потенциальных "стрелков", которые даже об этом не думали до этого случая, но почитав как жалеют и понимают этого "ребенка", возможно захотят повторить "подвиг". Вероятно же такое?
согласна
+ жалко одноклассников, которые сидели в том классе под партами полтора часа, в паре шагов от тела учителя и луж крови, - ведь они получили психотравму, которая им еще аукнется. Некоторые писали прощальные смс родителям... бедные дети.
Жалко других школьников той школы, которые слышали выстрелы и им было страшно. Жалко их учителей, которые принимали решения по защите детей (держа в голове Беслан). (Один класс там полностью забаррикадировался.)
Это все страх, страх. И горе.
Сочувствую тысячам людей, которые переживали, которым было страшно, из-за действий этого уродца.
Жалеть его? Что-то нет такого чувства...
Судя по тому, как детки фотографировали мертвого учителя на телефон из-под парты - им не было страшно. А "прощальные смс-ки" девочек - дешевые паонты подросткого возраста, привлечь мамкино внимание. Деток не жаль. судя по тому, что они пишут в контакте - им эне только не страшно было, они еще и получают массу удовольствия о том, что их школа "прославилась" и они старательно оттягивают внимание.
Дети других школ едва ли слышали выстрелы - это ж город, постоянный шум за окном. А если и слышали - приняли их за петарды, звук лопнувшего колеса и т.д. У нас во овдре. прям под окнами в несколько лет назад бандитсвие разборки были. не заметила испуга в глазах детей. Любопытство - да. А страха там точно не было.
я и не писала, что дети других школ слышали выстрелы. я писала про детей из других классов той школы, а вы, видимо, прочитали по диагонали.
по поводу прощальных смсок "люблю всех, если что" и "мама, спаси меня" у меня другое мнение.
по поводу того, что дети пишут в ВК - ни я, ни вы не читали всего, и берем сверху только поверхностный слой. Кстати, первая фаза психотравмы - фаза отрицания. Тут и хаха может быть, и ерничание. (поправка: сначала шок, потом отрицание)
Я не возьмусь сказать что у всех было только любопытство. Конечно, среди одноклассников ты не покажешь страха, это как слабость воспримется наверное. Да и когда толпа, не так страшно видимо. Но дома, переживая прожитое и увиденное сами с собой, думаю их хорошенько тряхануло. Я бы своего ребенка потом поводила по психологам обязательно.
Про одноклассников страшно подумать. Сейчас у них такой возраст, гибкая психика, цинизм как защита...а вот во что выльется увиденное потом, фиг спрогнозируешь.
Я например долго бы отходила после такого, если бы вообще отошла.
мы не боимся, когда наши дети "мочатся" в GTA, когда всем классом идут на "пилу 3" - тут их к психологу не нужно? их психика не страдает)
Мне кажется, что все поколение наших детей, и последующее тоже уже изначально "больное на голову". Ведь то, что случилось - только вершина айсберга. и этот ребенок - не инопланетянин. Он воспитывался в нашей среде, смотрел то же, что смотрят наши дети, ел ту же еду. пил ту же воду и потреблял те же продукты культуры и искусства, которые потребляют наши отпрыски. И у него, при стечении неблагопрятных обстоятельств "поехала крыша". А можем ли мы быть уверены, что мы все, все наше общество совершенно нормлально?
"мама, мы все тяжело больны.
мама, мы все сошли с ума"
Вот наконец то!!! Слово в слово мои мысли написаны!
Готова подписаться под каждым словом! Общество губит своих же детей собственными руками.
а мне кажется инопланетянин, потому что "воспитывался в нашей среде, смотрел то же, что смотрят наши дети, ел ту же еду. пил ту же воду и потреблял те же продукты культуры и искусства, которые потребляют наши отпрыски", а пошел стрелять только он. а про "больное общество" говорили и в моей молодости, всегда находились выродки, тогда это были люди в малиновых пиджаках, сейчас другие "герои нашего времени"...наше общество делаем мы сами, и в "моем" мире этот стрелок как инопланетянин. нормальных больше, поверьте.
мы... когда наши дети... давайте не будем говорить от имени "мы", не надо говорить за всех, разводить пафосную демагогию
Да-да. Оне очень расстроились. По-моему придури какие-то.
http://vk.com/podslushano_263?z=photo-65075989_321126154%2Falbum-65075989_00%2Frev
Блин! А мне вот на папашу этого шизика злобно. Он-то взрослый человек! ЗАЧЕМ хранить оружие в доступе для ребенка-подростка? И ведь если он с шизой, то наверняка давно знали, что в генах оно естьи вероятность, что проявится в гениальном сыночке есть. Тот же вопрос: почему не спрятал оружие надежно?
А меня больше всего взбесило вот это - "я просто хотел посмотреть, что будет дальше".
Ебаный ницшеанец, блеать.
Мама только что пришла домой. Подавленная, говорит: "не верю, что это на самом деле. Словно это страшный фильм"! Столько крови... Только закончили отмывать.
Не могу в это поверить! Наша школа, наш Андрей!!!
По телевизору несут бред. Репортеры телевидения и журналисты лезут "во все щели", словно тараканы. Хотите знать правду?! Так вот она: я не знала в этом мире больше никого, кто мог быть светлее и добрее, чем Андрей. Он никогда ни на кого не обижался, всегда шел на встречу, помогал. Был улыбчивый и настоящий!!! Все плачут не от страха, а от истиной боли, что потеряли человека-лучика, товарища и друга
Таких больше нет...
http://vk.com/noskova_alina
А мне жалко маму учителя. Одна осталась. Пережить двоих детей. мужа - это ужас.
Мы щас все дружно осуждаем родителей мальчика. Но они не растили убийцу! Они старались вырастить умного, целеустремленного, образованного ребенка. Но что-то пошло не так. Каждый из нас щас гордо скажет - " нет.. мой сын никогда такое не сделает!ну я то знаю своего сына!" Но я думаю, задай такой вопрос родителям этого мальчика еще в воскресенье - они ответили б так же.
Вне зависимости от воспитания: предоставить ребенку доступ к оружию - преступление!
При чем здесь это? Я тоже взрослая и умная, но не знаю , где муж хранит ключи от сейфа с ружьем. Это не мое , а его дело.
вы не поняли , это должен знать только тот, у кого разрешение на оружие!!!
Растили-растили. Не растили бы - не убил бы. Шиза у всех по-разному походит, у этого пошло на тему "Я тварь дрожащая или право имею?". Для этого нужна соотв-я психологическая закладка. Да и это неважно, сейчас тут ничего не докажешь. Важно, что был открытый доступ к оружию.
Как-то давно, одна пожилая европейка 30-го года рождения, рассказывала мне, что в 16 лет так влюбилась, так безответно и так страдала, что втихаря рьяно искала в доме пистолет отца, чтобы застрелиться. Родители были умные, пистолет она не нашла. В итоге они так никогда и не узнали о ее намерениях. А ведь тоже вполне нормальная девочка была - умница, красавица, характер ровный, целеустремленная. Им бы и не стоило беспокоиться, однако ж... это были настоящие родители.
В ФСБ России опровергли сообщения некоторых СМИ о том, что отец и дед десятиклассника, устроившего стрельбу в московской школе, имеют отношение к спецслужбе.
«Ни отец, ни дед школьника не работали и не работают в ФСБ России, не имеют к службе никакого отношения», — заявил сегодня «Интерфаксу» представитель ФСБ.
а может дед не в ФСБ а в КГБ служил? и поэтому они за это уцепились и опровергают
да... а главное, адвокат говорит, что этот тсрелок по всей видимости вменяем. говорит разумно и т.д. но причину своему потсупку назвать не может. говорит, как-то спонтанно все получилось. но, минуточккуу, спонтанно это я понимаю, если бы взял и что-то закаинул в кого-то или схватил ружье которое тут лежало и стрельнул. но он ведь продумал! принесс оружие в школу! причем зярженное! нет чтобы просто попугать! нет, заряженное
Сергей Гордеев, ученик 10 «а» московской школы № 263, застреливший в понедельник на уроке учителя географии Андрея Кириллова и полицейского Сергея Бушуева, воспитывался в семье высокопоставленных сотрудников спецслужб. За два дня до стрельбы в школе подросток поругался с родителями и сказал другу, что потерял веру и цель в жизни. Психологи, работающие эти дни с парнем, считают, что, несмотря на то что со стороны его действия кажутся продуманными и логичными, он все-таки действовал в состоянии аффекта. Не исключено, что по результатам назначенной психолого-психиатрической экспертизы Сергей будет признан невменяемым.
После расстрела в школе прошло уже два дня, однако до сих пор неизвестно, почему в доме Гордеевых оказался целый арсенал оружия и подросток имел к нему доступ. Нет никакой информации и о родителях стрелявшего. Известно лишь, что это отец уговорил мальчика сдаться и отпустить одноклассников-заложников. После того как сейф изъяли из дома, а родителей допросили, они перестали выходить на связь и со следователями, и со знакомыми. Не пришли они и в суд, где Сергею избирали меру пресечения. Такое поведение родителей удивило всех участников процесса: поскольку подростку нет 16 лет, его нельзя допрашивать без родителей, педработника и адвоката. Но семья не позаботилась даже о защитнике — в итоге на суде у него был адвокат по назначению. Мальчик просил на время следственных действий отпустить его домой, но его арестовали на два месяца.
Как выяснили «Известия», Сергей вырос в непростой семье. Его дед — генерал ФСБ, а отец — сотрудник засекреченного ФГБУ НИИ «Эфир». По данным ЕГРЮЛ, принадлежит этот институт Росимуществу, однако в списке официальных подведомственных учреждений он не числится.
— НИИ формально принадлежит Росимуществу. Но на самом деле его курируют МВД и ФСБ, — рассказывает информированный источник в спецслужбах.
Помимо ФСБ и МВД часть институтских разработок патронирует ГРУ Генштаба Вооруженных сил.
— В автопарке НИИ часть автомобильных номеров закреплено за Генштабом ВС, — сообщает источник в ГИБДД.
Сейчас в России действуют два НИИ «Эфир». Один, созданный в середине 1950-х годов для разработки и внедрения в войска КГБ, Минобороны и МВД радиостанций — как стационарных, так и мобильных. В середине 1980-х сотрудники «Эфира» занимались разработкой устройства РЭБ — средства радиоэлектронной борьбы. РЭБ используются для предотвращения подрывов взрывных устройств при помощи дистанционных средств связи — сигналов с мобильных телефонов и радиостанций.
Второй «Эфир», в котором работает Виктор Гордеев, не имеет даже собственного сайта.
— Научные сотрудники числятся в воинских частях Минобороны и МВД, а в НИИ просто приходят на работу. Десятки людей работают в филиалах НИИ, в испытательных лабораториях и на полигонах в разных регионах страны. Есть в НИИ и офицеры, участвовавшие в боевых операциях на Северном Кавказе и имеющие государственные награды за испытание разработанных приборов и устройств РЭБ в боевых условиях и успешное их внедрение, — поясняет источник «Известий».
Другой источник отметил, что в институте работают как действующие сотрудники, так и отставники спецслужб, выполнявшие ответственные задания за рубежом.
— Институт напрямую не связан с Минобороны, это своего рода очень обособленное спецподразделение, — говорит собеседник. — Также они занимаются аналитикой в сфере госбезопасности и разработкой систем защиты информации.
«Известия» позвонили в ФГБУ НИИ «Эфир» и попросили соединить с Виктором Гордеевым, отцом Сергея. Нас попросили оставить контакты для связи. Спустя 10 минут на номер перезвонил мужчина, который представился замдиректора института по безопасности Вадимом Олеговичем. Он подтвердил, что Виктор Гордеев работает в НИИ, и поинтересовался, откуда у нас номер телефона учреждения.
— Мы будем писать заявление в ФСБ о том, что вы интересовались институтом и его сотрудниками. Что касается самого Гордеева, то ему сейчас не до журналистов, — заявил замдиректора «Эфира».
В открытом доступе есть лишь юридический адрес НИИ — Большой Спасоглинищевский переулок. По месту его прописки находится магазин «Росоружие», где продают ножи для охоты и туризма, мачете и арбалеты. Там же располагается ЧОП «Пикет» — «за активное участие в реализации социальных программ поддержки ветеранов внутренних войск МВД России предприятие награждено грамотами главнокомандующего внутренних войск МВД России и председателя ЦПООО ИВВ МВД России», сообщается на сайте ЧОПа.
«Известия» пообщались с близкими друзьями Сергея Гордеева, которые учились с ним в одном классе. Они дружили вчетвером — Ваня, Леша, Саша и Сергей. По словам ребят, Сергей не скрывал, что его отец работает в спецслужбах, а дед по матери — генерал ФСБ. За учебу старшего внука (у Сергея есть еще младший брат) отвечала бабушка, Любовь Ивановна, она входила в родительский комитет класса. Мать Сергея, Ирина, работала в крупном магазине по продаже оргтехники. В магазине «Известиям» сказали, что она уже оттуда уволилась.
— Это очень интеллигентная семья, москвичи в нескольких поколениях, а Сережа — просто умница, его Боженька в лоб поцеловал, такой парень способный и умный, круглый отличник с первого класса, — рассказывает Лариса Ивановна из родительского комитета класса. — И Сережа, и погибший Андрей Николаевич Кириллов (учитель географии, классный руководитель) — прекрасные люди. Произошла страшная трагедия: мальчик просто не выдержал умственных нагрузок и ответственности и сорвался.
Гордеев учился в физико-математическом классе: в неделю восемь физик и шесть математик, плюс репетиторы по этим предметам и по английскому, готовился поступать на механико-математический факультет МГУ.
— У него минуты свободной не было, всё время учеба, мы звали его в кино, он очень хотел, но нельзя — надо учиться. У него вообще не было выходных, — рассказывает друг Сергея Иван. — Он мог ничего не учить, но всегда отвечал лучше всех, давал списать, помогал всем. Андрей Николаевич за одну из презентаций поставил Сереге тройку, но он был добрым человеком и никогда бы не испортил ему аттестат, ведь Серега шел на золотую медаль. И все это знали. Это глупость, что он мог из-за оценки убить Андрея Николаевича.
По словам одноклассников Сергея, он два года подряд говорил, что хочет быть бандитом.
— Мы подшучивали над этим — ну хочешь, и ладно. Надо просто его знать — круглый отличник с первого класса, самый умный в классе, с утра до ночи занят уроками — мы просто не принимали это всерьез. А в субботу он сказал, что серьезно поругался с родителями и пересмотрел свои взгляды на жизнь. Заявил, что бандитом он больше не хочет быть. Так и сказал: я потерял веру и цель, — вспоминает Иван.
После ссоры с родителями Сергей переписывался с Ваней в соцсетях.
— Болтали, как обычно, о музыке. Перекидывали друг другу песни, Серега прислал Семена Слепакова «Хочу хача», Mötley Crüe и Джастина Бибера, которого он назвал «петушком». А потом кинул мне цитату из Ганса Христиана Андерсена, чтобы я заценил: «Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров». Наверное, он хотел об этом поговорить, но я этого не понял, спросил, что нам задали по химии, — рассказал Иван.
Перед Новым годом родители отняли у Сергея единственную радость — игровую приставку Хbox 360. Он ждал ее полгода, когда ее купили, никак не мог запустить игру GTA 5, только начал играть — родители забрали пульт, сказали, что отдадут летом: сейчас не до игрушек, надо учиться.
На допросе Гордеев рассказал, что не хотел убивать учителя географии, но тот на него пошел, и он выстрелил.
— Андрей Николаевич хрипел, кто-то из ребят сказал, что надо «скорую» вызвать, а Серега: «Он что, еще не умер?» и добил его вторым выстрелом. «Ребята, сон это или не сон? Я никак не могу проснуться», — несколько раз повторил он, — вспоминают одноклассники Гордеева. — «Я псих, я сошел с ума», — всё повторял он. Серега говорил, что очень боится смерти и его давно преследует этот страх. И чтобы избавиться от него, нужно побыстрее умереть. Он был в возбужденном, нервном состоянии и успокоился лишь тогда, когда начал рассказывать свою жизнь.
Сергей говорил ребятам, что вырос в православной семье и его с детства учили верить в Бога, много говорили про то, что существуют рай и ад. Что он хочет умереть, но боится это сделать сам.
— Из того, что он рассказывал, я многое знал. Другие ребята — нет. Серега говорил это, потому что думал, что его убьют или в психушку закроют, поэтому был очень откровенен. Он говорил, что его заставляли читать религиозные книги и заучивать молитвы, — продолжает Иван. — Он и раньше о православии говорил и часто обсмеивал другие религии. Потом сказал, что писал рассказы про людей, обладавших огромной властью, — таких, кто может распоряжаться чужими жизнями.
Сбился он, только когда позвонила мама, распереживался и стал плакать. Потом позвонила бабушка — со всеми он разговаривал по громкой связи. В полицейского Сергея Бушуева Гордеев выстрелил, как только тот попытался войти в дверь, тяжело ранил второго сотрудника. Всего он стрелял 11 раз, в основном вверх, говорят одноклассники. Ребят он отпустил после того, как поговорил с отцом.
— Этот мальчик — суицидник, он шел не убивать, а чтобы погибнуть, он шел на смерть, — говорит адвокат Евгения Мартынова, которая много работает с подростками — потенциальными самоубийцами. — Среди таких вот тихих, спокойных детей, очень начитанных, задавленных учебой и грузом ответственности, и происходят такие срывы. То, что от ребенка в такой ситуации фактически отказались родители, — очень страшно. Мальчиком должны заниматься специалисты, возможно, ему потребуется лечение. Я хочу помочь этому ребенку и защищать его в суде, я оставляла везде контакты для родителей, но они со мной даже не связались.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/565269#ixzz2swfiJphU