62-я больница, нужно мнение
Доброго дня!
Девочки, маме по биопсии поставили аденокарциному (рак) желудка. Больше пока информации нет, в понедельник записана к райнному онкологу, та ей даст направление в больницу. Мама хочет попросить направление в 62-ю. Кто знает про эту больницу, мама просила узнать информацию - если туда кладут, то перед операцией проверяют весь организм (давление, сердце, у нее сахар повышенный) и приводят в норму, или их интересует только проверка того органа, который надо оперировать? То есть, насколько там готовят к операции в целом организм (если готовят)?
Всем спасибо кто ответит.
в любой больнице будут проверять сахар и прочие показатели крови, а так же давление и сердце перед операцией. так же там сделают исследования тех органов, куда теоретически может метастазировать данный вид рака, исследовать весь организм не будут скорее всего. приводить в норму непосредственно в самой больнице, вряд ли, могут направить стабилизировать показатели, возможно что-то пропишут.
Я поясню почему спрашиваю - у меня отец много лет назад оперировал онкологию на Каширке, там его полностью обследовали и именно готовили к операции - нашли проблемы с сердцем - сначала пролечили сердце, убрали общие проблемы организма, а потом оперировали.
Мама на Киширку не хочет, хочет в 62-ую, но при условии, что там тоже сначала пролечат, чтобы операция нормально прошла, а только потом прооперируют. Потому и попросила меня спросить - если кто там оперировался, как в этом плане. Иногда они только делают общие анализы, плюс, на предмет метастаз и если все более-менее, операцию. А у нее много сопутствующих заболеваний - сахар, щитовидка. Вот будут ли в этом плане с ней возиться.
человека, плохо компенсированного по общим заболеваниям никто не положит на полостную операцию. вопрос в том, насколько они сами будут это делать или оставят вашу маму дома до того момента, как она будет годна для операции.
62 больница очень неоднородна - мой папа там лечиться в дневном стационаре уже полгода. В хирургии ему отказали - поскольку у него аховая ситуация с сердцем, диабет и тромбоз, ему вообще нельзя общий наркоз.
в остальном - я так понимаю, что это очень хорошая больница из возможных вариантов по онкологии.
опять таки - если я правильно понимаю - у вашей мамы мало времени, опухоли желудка скоротечны = другой вопрос, что они бывают разные, я не сильна в подробностях.
сил вам и терпения. и здоровья - вам и вашей маме.
Спасибо большое за ответ, все поняла, передам маме.
Когда отец оперировался на Каширке, у него были проблемы с сердцем, так они сами ему пролечили там в отделении все проблемы, а потом взяли на операцию.
Время у нас совсем мало - мама записана на прием на понедельник к онкологу, та ей выпишет направление в больницу, решаем вопрос - в какую. Выяснили, что 62-я бесплатно лечит москвичей по определенным округам - туда входит восточный, а мама прописана в северо-восточном. Это значит, что направление на бесплатное лечение туда не дадут?
Спасибо большое за информацию!
Я не знаю относится ЗАО к ним или нет, мы же смотрели на предмет маминого округа - мамин официально не относится...
Ну если что, на Каширку пойдет, туда точно дадут, в свое время отцу же дали в этом де диспансере.
найдите документ - я не помню как он называется - приказ о том, куда кладут по округам если есть онкозаболевание. в 62 точно САО, ЗАО, СЗАО и зеленоград. плюс все с костными опухолями, а вот что касается ЖКТ - то я не знаю - надо смотреть по этому приказу, он от 2012 года вроде как или вроде этого, недавний.
Вам наверное, 40 больница более вероятно, она формально в том же округе, что и ваша мама прописана, или 57 - это ВАО, на Первомайской. уточните заранее - чтоб было время подумать.
Мамин округ - северо-восточный, он НЕ относится.
40-ю исключаем, мама там в свое время лежала - ужас-жуткий.
Остается Каширка.
Мы хотим за выходные определиться, чтобы знать чего у районного онколога просить.
на каширку вы не попадете скорее всего - это федеральное учереждение, формально туда москвичам не попасть, насколько я знаю.
я не знаю насколько у вашей мамы есть время вообще ждать - если речь идет про скоротечное течение заболевания с плохой динамикой - то время идет на дни.
на каширке есть Нейровита - платная клиника реабилитации. может через них можно попасть. но это очень дорого - только если у вас совсем безвыходная ситуация или если вы очень богатые люди
почему мы не попадем на Каширку?
10 лет назад заболел мой папа, прописан там же, где и мама - в районном диспансере, куда в понедельник идет мама, онколог безо всяких проблем дал ему направление на Каширку, там он оперировался, потом много лет на обследования ездил - все бесплатно делал.
За эти 10 лет что-то изменилось в плане Каширки????? Если знаете, то напишите, плиз, чтобы мы понимали куда двигаться.
Еще вопрос - не знаете "путей" как попасть в 62-ю, если официально не прикреплены? С кем надо "договариваться"? С районным онкологом или с врачами 62-й?
Мы не знаем какая у мамы стадия - мы знаем только форму опухоли - высокодиффириенцированная аденокарцинома - скажу так - по желудку, не самый худший вариант, одна из самых распространенных опухолей желудка. Времени, по-любому, нет - с этим диагнозом его нет никогда.
я про каширку знаю только одно - что она еще более разнородна, чем 62 - есть врачи от Бога, а есть просто шкуродеры.
моя свекровь по знакомству попала на Каширку в 2010 году, в общую хирургию, надо было срочно удалять кусок саркомы, который оставили в другом месте - она пошла оперировать "жировик" просто в районке... оперировал ее хороший врач, а наблюдал потом очень и очень посредственный. Потом она два года наблюдалась в их поликлинике - и они просмотрели начавшееся метастазирование в кости, тупо просмотрели - а она вовремя не пожаловалась на позвоночник, так как была на нем операция тоже - нейрохирургия. Но добил меня год назад врач вертебролог из той же поликлиники, который ей сказал что надо вообще некому не говорить о том, что у нее была онко-операция - чтоб не было проблем с другими врачами, чтоб физиотерапию не запрещали и лишних вопросов не задавали. и что вообще он должен заниматься важными вещами - а она к нему пришла подписать разрешение на физиотерапию. на самом деле у нее на тот момент уже ВЕСЬ позвоночник был в метастазах, а он орал на нее почти матом - зачем она пришла, отвлекает от работы...
После этого я вообще не уверена, что на Каширку стоит рваться - увы.
Моя знакомая вот только что пыталась устроить маму в гематологию - попали напрямую к зав.отделению. А он их отправил к врачу, который просто их динамит реально - говорит, что пока у нее скапливается жидкость в плевре - а она это делает непрерывно - она не будет ничего делать с лимфоузлом, который надо срочно пунктировать, чтоб понять лимфома у нее или нет. Делайте что хотите...
Я знаю, что на Каширку попадают - но насколько туда можно попасть по квотам в обозримое время, при том, что ее вообще нет в том перечне больниц, про который я вам писала выше - вообще нет, как класса - я не знаю.
То есть до понедельника вы уже особо ничего не сделаете. Вам надо найти этот документ, понять куда вы приписаны.
Про 62 - там есть платные услуги, я думаю, что надо туда ехать и разбираться на месте - в каждом отделении я думаю, есть свои порядки, есть консультации, я думаю, что надо начинать с этого. Визит туда надо согласовать по времени и дате, телефоны есть на сайте больницы - ехать туда далеко и муторно, если есть возможность - то на машине, по Новой Риге, с нее надо съехать в районе Нахабино.
Про время - вам надо чтоб ее оперировал хороший хирург, это не вопрос. просто я не уверена, что у вас есть время на выбор, на ожидание квот и мега-подготовительное лечение.
Время при онкологии есть всегда - вопрос в том, насколько его много и что лучше - операция в 40-ой больнице срочно, или непонятно когда где-то еще.
У моего мужа на работе родственник коллеги вот только что оперировался по поводу рака желудка в 40-ой, если надо - могу попросить хотя бы имя врача, может название отделения.
Спасибо Вам большое за рассказы!
Дело в том, что учитывая тот факт, что у папы 10 лет назад оперировали рак желудка на Каширке, я тоже, к сожалению, чуток в теме.
Мое твердое убеждение, что онкологию надо оперировать только в профильных клиниках у онкологов, поэтому, 40-я отпадает сразу. Там не тот уровень. Спасибо за желание помочь, но про 40-ю не надо ничего узнавать.
Что касается Каширки - туда попасть без проблем нам (уже попадали), НО! Там сейчас очень дорого лечиться, несмотря на квоту - кстати, в те времена москвичей там оперировали без квоты. Но суть не в этом - там везде бешеные взятки. Для того, чтобы обследоваться без очереди, чтобы лечь без очереди и т.д. Естественно, если придется - будем платить. В этом плане 62-я больница того же уровня, но "дерут" поменьше. Я веду речь о бесплатном лечении. Думаю, не надо говорить о том, что у нас в стране бесплатного лечения нет.
Посему, пока хотим в 62-ю именно бесплатно. Приписаны мы как раз к 40-й... Платное отделение для нас дорого. Вернее как - потянуть-то потянем, но прекрасно понимаем, что в данной ситуации деньги еще пригодятся. То есть, мы готовы всех благодарить, но именно лечиться хотим пробовать пока бесплатно - на первом месте 62-я, на втором - Каширка. Были бы деньги, я бы маму сразу за рубеж отправила бы...
В общем, сейчас ищем пути (мужа подключили) как попасть на бесплатной основе в 62-ю. В понедельник будем смотреть, чего получится.
пробуйте попасть в 62, пробивайте все возможные варианты, я так понимаю, что там хороший уровень врачей и оснащения больницы - я думаю, что вариант с РОНЦ у вас все равно останется, если у вас там есть хоть какие-то зацепки.
про деньги понятно что они понадобяться еще как потом, даже если операция пройдет успешно. реабилитация, уход, лекарства = это огромные суммы.
сил вам, сил и здоровья. такие болезни близких очень бьют по родне - увы, непонятно кому желать здоровья...
Спасибо Вам большое за пожелания!!!! Да, мы с папой все эти этапы проходили, знаем, как это...
я думаю, что начните выяснять про 62 - насколько это возможно. все равно надо записаться на консультацию, все равно это самый простой путь попасть к ним, если вы не попадаете по прописке. а там видно будет - вас совсем просто так даже на территорию не пустят, там проходная и пропуска выдают, у всех спрашивают зачем и куда идете - только если у вас будет личный контакт очень хороший - ну может тогда сможете попасть на консультацию просто так.
вообще - я думаю, что вам сейчас надо прорабатывать все варианты, все вообще возможные. вы лучше меня понимаете, что времени мало - особенно, если уже несколько месяцев потеряно.
Да, я знаю, что время против нас сейчас работает. У мужа знакомые в департаменте медицины, там пробует пробить вопрос с 62-й. На худой конец на Каширку поедет.
ГалчОнок * написал(а): >> Да, я знаю, что время против нас сейчас работает. У мужа знакомые в департаменте медицины, там пробует пробить вопрос с 62-й. На худой конец на Каширку поедет.
попробуйте любые варианты с 62 - ну может все-таки можно попытаться туда попасть по направлению, хотя я в это верю слабо.
напишите, пожалуйста, как у вас все прошло в понедельник, буду ждать новостей, пусть все получиться удачно, насколько это возможно
Спасибо Вам большое за сопереживания!!!!
Я тоже за 62-ую. Внизу мне написали, что районного онколога надо попросить - естественно, мама "хорошо попросит". Муж пока не может дозвониться. У него связи в департаменте здравохранения. Мы сами не знаем может это помочь или нет, будут они делать звонок в 62-ую или нет - но это единственная зацепка как мы можем помочь.
Я обязательно отпишусь как и чего получиться. Еще раз спасибо всем, кто принимает участие в теме и Вам лично. Иногда очень важно знать, что ты не один. Обычно когда что-то случается, то, в любом возрасте самая большая моральная поддержка - мама и папа, а сейчас я у них поддержка...
мы с мужем тоже уже много лет и моральная, и финансовая, и организационная опора для родителей, это очень тяжело, во всех смыслах...
держитесь, будьте готовы к отказу в плане 62 - я еще раз повторяю, что приказ вышел буквально год назад, может два - то есть ситуация могла измениться координально. но может вы сможете прорваться вполне официально - кто знает. если нет - то тоже готовьте план действий, через мужа и просто на платную консультацию
держитесь. надеюсь, что у вас получиться помочь маме.
понимаете, на разовую-двух-трех платную консультацию - без проблем, но как я понимаю, маму сейчас надо полностью обследовать на предмет можно ли делать операцию и если можно, то оперировать либо химичить - а вот все платные обследования и химия-операции полностью на платной основе, боюсь не потянем...
Я вот тоже не совсем понимаю - как районный онколог может выписать направление - ведь адрес-то будет указан, в больнице не спросят, мол, с какого перепуга Вас к нам? Или им без разницы? Главное, чтобы направление было?
вам сейчас важно понять какая у нее ситуация по онкологии - операбельна она или нет. если нет - то какая химия? главного химика 62 больницы хвалят, насколько я знаю. и если именно в плане онко она операбельна - то что они готовы взяться - это же тоже важно, может одни хирурги скажут что не возьмутся, а другие - что можно пробовать, чтоб вам время не терять на ожидание того, что решиться с помощью вашего мужа.
обследования в плане терапии - это можно делать много где, в том числе - по месту жительства.
направление, я так понимаю, вам дадут да, с адресом - опять таки - папа мой сначала очень хотел в первый онкодиспанцер на Бауманской, вот ему приспичило. ему дали туда направление по ДМС, потом им там заниматься не стали, он получил направление в Герцена - но там им тоже заниматься отказались - из-за сопутствующих проблем, он не стал нормализовывать сахар и всем тыкал бумажку что ему не показан наркоз - в Герцена просто решили не связываться.
после всего этого он пошел в районный диспанцер - он как раз от 62 больницы, и получил направление туда.
как вам правильно поступить - сейчас надо ждать понедельника, идти с мамой на прием в диспанцер, а там уже по ситуации.
Ага, поняла. Ну примерно так мы и планируем - единственно - у меня такой вопрос - как я помню по Каширке, когда отец оперировался, они все обследования делали свои, они даже не смотрели на те обследования, которые отец принес с собой из другой больницы.
В 62-й наверное также? Т.е. если они будут выносить свой вердикт и ее консультировать, то будут настаивать на том, чтобы обследовали у них, их специалисты?
да, каширка бракует все анализы, знаю по свекрови.
по 62 - я не знаю про их стационар, поскольку папа фактически лечиться амбулаторно - то есть ездит туда раз в неделю. если у них есть где обследоваться - то лучше у них, так надежнее, чтоб потом не сказали, что их не устраивает бумажка или они хотят свою и срочно.
А, по поводу наших врачей...
Выяснилось, что мамина биопсия, которая показала рак, была готова уже два месяца назад. Когда мама пришла за результатами биопсии, ей там, где выдавали результаты, на ее вопрос - чего там, с улыбочкой ответили "Все хорошо, не волнуйтесь, ко врачу сходите, он таблеточки пропишет, все пройдет". Ну мама и не стала волноваться...
Записалась на прием ко врачу, который ее послал на эту биопсию, а врач заболела... и болела целых два месяца. А мама моя, как ей было велено, и не волновалась, даже не потрудилась прочитать заключение биопсии, которое ей выдали на руки. Все равно, говорит, не понимаю их терминов, вот врач выздоровит, таблеточки пропишет. И сидела мама на попе ровно, ждала выздоровления врача, вместо того, чтобы срочно идти к другому врачу...
Врач выздоровела, мама к ней пришла - только увидев заключение биопсии, врач округлила глаза и сказала маме "бегом к онкологу". Мама слегка прифигела, мягко говоря, ведь ее уверили, что биопсия у нее отличная, ничего страшного....
Вот Вы мне скажите, та ослиха, которая выдавала маме заключение биопсии со словами "все у вас замечательно, доктор таблеточки выпишет", она дура или придуряется???? Мы потеряли ДВА МЕСЯЦА в ожидании выздоровления доктора, которая таблеточки выпишет....
Я понимаю, что у нас много беспредела в медицине, но, пилять, у онкологических больных каждая неделя на счету....слов у меня нет
Всю эту историю я узнала досконально только вчера, когда врач озвучила результат биопсии и отправила маму бегом к онкологу - до этого знала лишь, что мама делала гастроскопию с биопсией, и биопсия пришла хорошая... Если бы я знала подробности, естественно, заставила бы маму прочитать заключение...
вы знаете, я теперь сама смотрю все заключения и сама все читаю - все досконально и дословно, все что возможно - прошу выдать на руки. никогда не полагаюсь на то, что мне сказали вот на словах = у вас все хорошо. а так да - согласна, бывает и такое - я просто не понимаю как ваша мама не пошла в принципе к другому врачу, раз ей делали биопсию при гастроскопии, ей же ведь не на пустом месте ее назначили.
моя свекровь вот наоборот - считает, что нельзя вести себя так, как с ней повели в кабинете у хирурга, когда она пришла забирать заключение о биопсии. она же не захотела ложиться в больницу вообще, решила что хочет на майские уехать в деревню... и поэтому пошла просто в районке удалять жировик - он у нее лет пять рос до этого, а тут болеть стал. и ей отказали в санатории в физиотерапии - так она была зла на сотрудника санатория - а она ей шанс дала еще пожить...
так вот ей в кабинете хирурга сказали - у вас меланома, но если бы это была она - вас бы уже не было, так что вообще странно что-то... они ошиблись в диагнозе, поскольку у нее редчайшая саркома, которая при определенном окрашивании на гистологии дает окрашивание, как и меланома... но моя свекровь все равно считает, что вот нельзя такие вещи людям в лицо говорить...
понимаете, мама не пошла к другому врачу только потому, что ее очень клятвенно заверили, что биопсия хорошая, не волнуйтесь, доктор таблеточки пропишет... ей в голову не могло прийти такое...
По поводу говорить - не говорить - понимаю, что вопрос спорный, можно ведь и правду по-разному сказать. Можно мягко, осторожно, аккуратно, а можно обухом по голове. Наши врачи либо врут что все хорошо, либо "без ножа режут", что, типа, у вас приговор, нет у них ни время, ни желания, щадить чувства и нервы больных людей.
я просто к тому, что я бы не поверила на слово тем, кто выдал биопсию с такими словами. и все прочитала бы сама. но это я - у меня такой опыт за последние несколько лет, что я вообще за пересмотр биопсии или гистологии в другом месте, чтоб было два мнения. но многие считают, что у меня уже паранойя. но увы - из песни слов не выкинешь, слишком много было пережито за последние несколько лет в плане лечения близких.
а про то, что врачи стали говорить больным про онкодиагнозы - я считаю, что это правильно. вопрос в том, как говорить, на что настраивать. судя по тому, что я слышу в разговорах в онкодиспанцере уже почти год - людям очень трудно пережить именно тот момент, когда они понимают, что это ОНО. что их не обошло стороной, что они больны... потом становиться легче, но вот именно этот момент самый тяжелый...
мой папа лет семь мазал растущую родинку всем чем можно, в том числе - левомеколем, у него там была гниющая болячка размером с кулак трехлетнего ребенка - и все равно пока его принудительно не посмотрел в больнице онколог - он все равно не шел вообще даже к хирургу. на все мольбы это сделать - ты что, меня же отправят к онкологу...
так что тут большой вопрос - но скрывать факты я считаю неправильным, у любого человека должен быть выбор что ему делать, и с онкологией это во многом вопрос времени.
У нас в 62 б-це месяц назад лежал друг семьи с неоперабельной опухолью поджелудочной.Должны были делать химиотерапию.У друга был высокий сахар и плохой анализ крови,билирубин зашкаливал.При таких анализах химию делать нельзя. Его лечили в 62 больнице.Сахар сбили до нормы,кровь " чистили",ставили по 5 капельниц в день!Теперь о Вашей маме.Имхо,смотря какие у мамы болезни , как они могут отразиться на ходе операции и можно ли их вообще подлечить,чтобы провести операцию.Как-то так. Мамочке Вашей желаю выздоровления!
Спасибо за пожелания... лишь бы стадия была операбельной, только об этом сейчас молюсь...
У меня папу в 62й бесплатно прооперировали лет 5 назад. Он как раз из СВАО. Без блата. Просто попросил у районного туда направление, записался по телефону на консультацию и поехал, там назначили госпитализацию, все это как-то очень оперативно прошло, никаких ожиданий очереди месяцами и выбивания квот. Атмосфера там очень хорошая, оптимистичная можно сказать. Врачи и персонал отличные (ему легкое оперировали).
При связях в департаменте здравоохранения вопрос о 62 больницей решаем. На Каширку бы не пошла,там врачи совсем совесть потеряли,имхо.Нашего друга,про которого я писала выше,там продинамили целый месяц!Все брали анализы,обследовали!:( и это с его диагнозом,когда каждый день был на счету!В результате все равно пошли в 62,но столько времени потеряли!Могу сказать,что за него там боролось до последнего,но было уже поздно!:( еще раз,дай Бог здоровья маме и Вам!
Спасибо Вам большое на добром слове!!!!
Кажется лед тронулся по поводу 62-й (ттт), пока ничего говорить не буду, чтобы не сглазить, но шанс появился. Как только станет точно ясно, обязательно отпишусь.
А про Каширку - да, слухи последнее время очень нехорошие. Папу 10 лет назад оперировал профессор Глушко (дай Бог ему всего самого хорошего) - прекрасный человек и хирург, но он, к сожалению, уехал в другой город и открыл свою клинику.
Это у меня папа из СВАО в 62й оперировался, уточнение. Специально сегодня спросила у него, оказывается было чуть по-другому. Он консультировался там без направления вообще! Вот просто позвонил и записался, ничего не требовалось (тогда). В больнице ему сказали, да, вы "наш", можем вас положить, везите направление. Он ПОСЛЕ этого пошел в районный диспансер, попросил направление в 62ю. Ему ответили "а мы не даем туда". Он искренне удивился и стал их уговаривать "ну как же, вот я у них уже был вчера, они меня берут, вот их заключение, теперь только направление от вас нужно". Они колебались-вяло сопротивлялись-совещались, но в итоге дали! Т.е. чисто по-человечески договорился. Все возможно, попробуйте!