Рак как сказать об этом отцу?
В больнице обнаружили рак у отца на последней стадии, даже химию уже не предлогают это его сразу убьет! Как сделать чтоб он не узнал, ведь все равно с ним идти к врачу и в анко центр, он все поймет! Кто сталкивался?
А Вы уверены, что это надо от него скрывать? Может наоборот это его мобилизует на борьбу. Сильно зависит от конкретного человека, конечно, но я бы сказала правду.
И еще, постарайтесь получить второе мнение. Адекватно подобранная химия может не только не убить, но и продлить и облегчить жизнь, причем существенно.
не надо скрывать правду.Мы не сказали папе,потом пожалели,человек строил планы на будущее,а мы хотели его слов на наше будущее....
Это просто нечестно и непорядочно по отношению к человеку, держать его в неведении относительно его же здоровья!
Сказать если в трезвом уме . Но лучше все же перед этим посетить еще несколько мест с его заключениями , анализами и пр . Люди с последней стадией сейчас не приговор. Вы в Москве?
у нас давали 4 мес.,мы быстро переоформили все документы,а прошло 9л.и слава богу.
У меня такая же ситуация,маму вчера положила на Каширку.Но я так и не смогла сказать что ставят 3стадию,все что смогла это только аккуратно говорить о том что возможно лечение будет долгим.Думаю что сама догадывается,но я бы не смогла никогда сказать ей такое,сердце кровью обливается :(.Планируют операцию на след-й неделе...
Вы знаете у нас очень доверительные отношения в семье,мы можем говорить на любые темы.И если бы она была уверена и знала что у нее рак она бы об этом не молчала...Тут дело именно в самом человеке как он относится к болезням,и вообще к жизни.Я ей говорю о том что если и возможно будет рак ,то надо лечится,я знаю что если ее вот так огорошить она скажет что ничего делать не будет никаких операций ей 72 года,а так я хотя бы своими не договорками сподвигла ее на операцию.По всем показаниям максимально что нам обещают это +5 лет жизни после лечения,и я буду счастлива и постараюсь сделать эти года самые счастливыми для нее...Может бытьэто трусость с моей стороны,но я никогда не смогу ей этого сказать...
Интересуется,но в какрте прочитать очень проблематично из за почерка,а лечащий и хирург говорят что все точно будут знать после операции...
так лучше сразу ее подготовить,чтобы она мобилизовала свои силы на выздоровление,а не плыла по течению,не берите ее болезнь на себя,это медвежья услуга,вы ей так не поможете выжить.
я вам уже говорила,что все люди разные...Кому то можно и лучше сразу сказать и для него это будет лучше и он мобилизует все силы для борьбы с болезнью,а кого то нужно аккуратно подготовить к этому диагнозу.Неужели вы думаете что Вы знаете мою маму лучше меня?Вы сами были в этой ситуации?
Вы не понимаете!!! Нельзя скрывать такие вещи. Это не ваше право.
Ваша мама ттт пока хорошо себя чувствует и у нее могут быть дела незавершенные, желания невыполненные которые она захочет сделать, увидеться с людьми, с которыми давно не виделась. В церковь сходить и тд и тп. А вы её этого лишаете! У нее может ПОТОМ не остаться на это времени. Подумать о жизни, попросить у кого-то прощения, побывать где-то, где ей хорошо, спокойно. После операции она может стать плохотранспортабельной, ослабеть, просто умереть. И не сделать того, что хотела бы. И это будет ваша вина!
Моя мама знала свой диагноз и она в последние месяцы жизни много, очень много читала стихов, книг, просила записать ей балет на диск и смотрела-читала-думала подолгу. Увиделась с одним человеком и поговорила с ним впервые за много лет. Попросила съездить покататься на лодке, отвезти её к часовенке в тихом месте и оставить одну ненадолго.
Это было в конце лета. Осенью мама уже не могла выйти из дома и с трудом вставала. В ноябре она ушла..........................
Согласна полностью! Если человеку это дается, значит он может это понести и справиться с этим. Мы очень часо недооцениваем силу духа наших близких.
и мы на вправе решать за кого-то такие серьезные вещи.
Знать/не знать вопрос странный. Знать человек должен и должен САМ решать ЧТО с этим делать - бороться (через боль, страдания) или уйти ( спокойно, без борьбы)
Я думаю, это понятно тем, кто сам через это прошел. Я сама дважды сталкивалась со страшными диагнозами. Да, было все: страх, даже ужас, уныние, растерянность, но потом приходили другие чувства и в голове все вставало на место. Я только просила мужа чтобы не скрывал от меня ничего, но он и не собирался, к счастью. Да и близким легче быть откровенными друг с другом, а не улыбаться в глаза, а за спиной рыдать.
И кстати,почти ВСЕ больные раком знают про свой диагноз, потому, что это невозможно не чувствовать. Но скрывают свое знание, как родные скрывают диагноз от них. Порочный круг получается.
Я и не гребу. От лечения отказываются единицы, независимо от возраста. Жить хочется и 30летним и 70летним. Я знаю много подобных случаев и всегда удавалось убедить людей лечиться. Вам выше о другом говорят: заболевание серьезное, человек фактически на пороге смерти. У него могут быть естественные желания причаститься, например или исповедоваться, поговорить со священником или духовным лицом своей конфессии,попросить у кого-то прощения или распорядиться чем-то перед смертью, да мало ли что. Скрывать от дееспособного человека в здравом уме такой серьезный диагноз неправильно, вот и все.
Не соглашусь, по осени от рака ушла моя свекровь, пока ей говорили, что типа ерунды у тебя, она хотела бороться, когда ей сказали, что у нее рак и оперировать уже поздно, все, она легла и больше не встала, да это ее выбор, но, если бы не знала, было бы лучше, к слову 71 год. Бабушка моей подруги, 90, всегда активная, подвижная, рак, родственники молчок, врачи тоже, она "летала", как только какая-то курица из поликлиники (ходила уколы делать) не проболталась, она ее спрашивает:" Внученька, долго ли ты еще ходить будешь с уколами?", а она ей ответила, типа с Вашим диагнозом до конца жизни, та ей, а что за диагноз...ну и все, бабушка после медсестры убралась в квартире, помылась, легла и во сне умерла, кому лучше то стало??? Не всем говорить можно
Мы с вами как-будто на разных языках... бабушка, умерла не от того, что узнала диагноз, а просто пришло ее время и курица-медсестра тут ни при чем.
Если человек в здравом уме, отказ от лечения это его ПРАВО, понимаете! Он имеет право знать и принимать решения жить или умирать, в конце-концов. Не ребенок ведь!
Позиция родственников, умалчивающих о серьезном диагнозе, очень эгоистична. Им главное, чтобы человек пожил подольше, мнение самого больного при этом не интересует. Странная позиция, не находите?
Brusia V.I.P. написал(а): >>
Позиция родственников, умалчивающих о серьезном диагнозе, очень эгоистична. Им главное, чтобы человек пожил подольше, мнение самого больного при этом не интересует. Странная позиция, не находите?
+100 Вообще кошмар, когда кто-кто распоряжается чужой жизнью.
Я очень сопереживала Вам, когда с Вами произошло..в соседней ветке), но Вы судите со своей колокольни, и я со своей, и опять же, сколько людей-столько мнений. Поверьте, никто не желает другому зла, а просто хотят, чтобы человек ушел более счастливо. Я видела, как Вы боролись, поддерживала Вас. Но я видела, как моя свекровь ушла, это страшно, она решила не жить, легла , когда еще и болей не было и все...
Не судите, Дай Бог Вам здоровья и всем близким, но разные ситуации и разные мнения, нет одного единственного верного
Спасибо! Я просто очень со многими психологами обсуждала этот вопрос и все говорили, что лучше не скрывать. Опять же смотрю по Израилю, здесь вообще такие вещи скрывать немыслимо. Тебе по 100 раз объясняют, что будут делать, что случиться если что-то пойдет не так и обсуждают все твои прогнозы. У нас, мне кажется, вообще неправильное к этой болезни отношение, но у нас многое неправильно и с этим надо жить. Если будет время и желание, почитайте книгу " антирак" Давида Серван-Шрейбера. Он там классно объясняет психологические моменты. И Вашим близким здоровья!
Абсолютно с Вами согласна, люди разные и мы, дочери знаем как нам поступать именно со своей мамой, чтобы не навредить. Более деликатный подход к этому вопросу иногда очень помогает. Особенно в серьезном возрасте.
Я сама была в такой ситуации и очень Вас понимаю.
Моя мама до последнего не знала точный диагноз и я думаю, это продлило ей жизнь...Если бы я ей сразу сказала... Она бы просто отказалась от всех процедур и сказала-не мучьте меня , сколько еще осталось проживу.
Удачи Вам Боритесь за свою мамочку.
Спасибо вам за поддержку.Да ,это именно мой вариант,если узнает ,откажется от всего :(
Спасибо за поддержку написал(а): >> если узнает ,откажется от всего :(
И это ее абсолютное право.
выше вам написала. Может, вы и трус, но то, что вы хотите совершить (скрыть) - подлость.
не судите и несудимы будите ,вы даже не знаете автора,а пишите такие вещи...стыдно
я оценнила ПОСТУПОК а не АВТОРА. И на основании такой же ситуации в семье, а ваши бла-бла вообще не в тему.
Я от мамы скрыла. Мне на руки выдали в больнице достоверную выписку с названием и пр. Ей с диагнозом опухоль и три буквы (забыла). Она конечно догадывалась, что это онкология, тем более нас на Каширку направили, но реальную ситуацию не знала. К врачам всегда с ней ходила, заранее обговорив вопрос - ни разу ни один врач не дал ей понять, что диагноз настолько серьезен.
7 марта узнали что у отца мужа рак 45 стадия,тоже не лечат, уже все смысла нет. сначало тоже скрывали, но врачи сейчас обязаны говорить диагноз, он узнал.мы думали что он сойдет с сума, но он все воспринял мужественно и сказал сколько дано сколько и протянет.
Как раз наоборот-это один из самых агрессивных видов рака считается. Скорее всего хирург был пьян.
а вы трезвы? о чем вы вообще? он считается разным, вообще-то каждый случай очень индивидуален.
Это ужасно, девочки, очень сочувствую вам! но я бы хотела знать свой диагноз. Это право любого человека. Возможно есть какие-то не законченные дела, написать завещание в конце концов. Да просто знать сколько тебе еще осталось.
Это ваше право,я вот читаю ,и не понимаю...В основном разговор идет о пожилых людях,уже многие все завещали и в церковь ходят ,кому это нужно -регулярно.У нас в стране можно умереть и в 50 и в 60 и не только от рака...А тут суть у половины одна -нужно сказать чтобы успели завещание оставить и грехи отпустить ,жуть...
Да дело не в завещании и грехах, а в правде. Пусть она горькая, но это правда и человек должен быть готов. И не только в церкви отмоливать себя, а попрощаться с родными, может быть с кем-то помириться, кому-то сказать прости или люблю. И не важно старый или молодой, это их жизнь и зачем скрывать то что они должны знать.
Да это мое мнение. Сама была на грани и я была бы благодарна своим близким еслиб они мне сказали правду.
Если человек верующий, то скрывать такие вещи вообще скотство, ибо верующие ( христиане в частности) к смерти относятся иначе, они к ней готовятся, понимаете! Для них исповедь на пороге смерти и причастие просто необходимы. Самое страшное для христианина умереть без покаяния. А ходить туда " регулярно" с 4 ст рака вряд ли получицца.
Я ж говорю в вас говорит эгоизм..
эгоизм 100 проц.! И к тому же куда проще жить как жили, чем поддерживать человека, который ЗНАЕТ ПРАВДУ, знет что.... в общем, менять весь уклад сложнее, чем успокаивать всех вокруг и самого больного держать в неведении и ...плыть по течению. Умереть без причастия? Кого это волнует?! Только самого христианина, а не его родственников(дочь) , видимо((( грустно((
А я знаете чего не понимаю: почему рассуждения идут в контексте "пусть человек сам выбирает бороться ему или умереть спокойно".
Во-первых, с таким диагнозом спокойно умереть -это большое везение, особенно в нашей стране.
А во-вторых, вы бы сами как восприняли бы если ваш супруг или ребенок сделал выбор "умереть спокойно".
Сложный вопрос...мой муж как-то мне сказал, что если серьезно заболеет, то лечиться не будет, т.к в России не хочет однозначно, а на заграницу палить семейные деньги не станет, т.к, если умрет, то дети, типа, без денег останутся. Я была в шоке от подобных заявлений, конечно. Думаю, что причина тут в другом: несмотря на то, что он сам врач, он панически боится любого лечения. Кровь сдать и то трагедь. Я бы приложила все силы, чтобы убедить лечиться. Привлекла бы психологов, друзей, но его однозначное решение оспаривать бы не стала. Не имею я на это права, если человек примет такое решение.
А я считаю, что у человека инстинкт самосохранения настолько сильно развит, что подобные разговоры "умру без лечения/помощи"-это бравада ЗДОРОВОГО человека. И если только он действительно заболеет, то сразу же изменит свое мнение.
По теме (на личном опыте) я считаю так: сказать о диагнозе надо, но в контексте:"врачи ставят диагноз ... и лечение будет такое.... а результат- как Бог даст, но это заболевание скйчас лечится, не то что несколько лет назад".. вот больше чем уверена: большинство больных погорюет (без этого тоде никак, это надо пережить) и согласятся на лечение- бегом туда бегать будут!
Согласна абсолютно. И подход правильный. Главное, правильно подать информацию, поддержать и,как правильно говорят врачи, не читать статистику по выживаемости, т.к не имеет к конкретному человеку никакого отношения. От лечения и операции отказываются единицы и то в конце-концов соглашаются, как правило, правда, время часто бывает упущено.
В этом плане европейская и американская медицина устроена просто идеально, я считаю. Информация дается в полном объеме, но оказывается психологическая поддеожка и пациент не остается со своими страхами и отчаянием один на один.
А почему вы считаете, что люди, не говоря родным про их диагнозы,опасаются того, что кто-то откажется от лечения? А вы не думали, что пожилым людям просто моральных сил не хватитна БОРЬБУ с болезнью? У меня вот бабушка, например, прожив (очень достойно, кстати) непростую и длинную жизнь, в конце часто говорила, что хочет, чтобы ее Господь забрал, потому что она уже УСТАЛА жить. Вы так настойчиво всем предлагаете свое видение и подход к решению проблемы "говорить/не говорить", даже будучи не знакомыми с этими людьми?! А я вот, например, не уверена, что смогла бы биться за здоровье с Т3-Т4. Опять же, ЧТО это за жизнь? Вы же понимаете, что оставшиеся 5 лет жизни могут быть очень ПО РАЗНОМУ проживаемыми?
Человек имеет право знать. И "бесполезно лечить", это бред. Моей маме поставили диагноз, и не хотели лечить, сказали 3 месяца максимум проживет.
Мы боролись, лечились, лекарства сами покупали. Мама прожила еще 1,5 года. И, за эти полтора года ей действительно плохо (лежала) было последний месяц. А до этого, мы даже всей семьей съездили за границу. Мы встретили вместе еще 2 рождества и 2 новых года.
И, я считаю, что человек должен иметь право распорядится своим имуществом, раздать домашних животных, попрощаться, попросить прощения, может исповедаться... это его жизнь, и ему решать - как ее заканчивать.... ИМХО, конечно. Но промолчать, это как то... подло.
+1000000
я выше то же самое написала. http://eva.ru/topic/80/3236977.htm?messageId=84807868 согласна с вами на мильон.
Бабуле поставили рак в 76, направили в 33ю. Там посмотрели и прокомментировали в стиле: "ну а что вы хотите, вам уже столько лет... мы за это браться не хотим, идите домой".
Да больно мы слушали)))) нашли хорошего доктора, операция и вуаля, скоро 85 справлять будем.
Все очень индивидуально. Я считаю, что говорить надо, другой вопрос, что каждый в своей семье лучше знает какие слова надо подобрать.
И конечно же ищите ХОРОШЕГО доктора! Это не та болезнь, где можно ставить эксперименты.