Мой адрес - Советский Союз
Есть те, кто тоскует по Родине - СССР?
Отзовитесь!
Гражданам моложе 1980 года рождения можно не беспокоиться!
Вопрос тем, кто помнит жизнь в СССР ДО ПЕРЕСТРОЙКИ.
письками будем мерится? при чем тут нонешние перекосы, они всегда были и будут. но попирать человеческое достоинство только за то, что индивид читает запрещенные (с какого переляку они вапще запрещены) книги НЕнормально. у меня были безвозвратно изъяты при обыске сослуживцами нонешнего президента документы, связанные с реабилитацией деда. который погиб в ополчении. и на мою просьбу вернуть эти документы последовал ответ: "эти документы лично к вам отношения не имеют". остальное, изъятое при обыске, было мне возвращено. это 1983 год, может вы тогда уже и появились на свет:-)
Надо быть просто беспамятным дебилом, чтобы тосковать по СССРу - пионеры-комсомолы, школа коммунизма, бесконечные собрания, лозунги. Урапатриотическая литература.
О чем там можно тосковать? О сосисках молочных, разве что.
Ну а как можно было отвертеться - если премию давали только через "красную площадь"? ;-)
Обратно в Союз мне не хочется.
Детство и школа - сплошная, никому не нужная показуха и обязаловка. Основное правило - не выделяться.
Допустим, человек, имеющий креативные идеи и нестандартный подход, получал взамен только головную боль.
Воспоминания моего детства: магазины с толстыми хамоватыми продавщицами, разбитые, кое-как покрашеные детские лазалки, бесконечные пионерские собрания, смотры строя и песни (неважно хочешь ты этого или нет). И три программы по телевизору, где периодически транслировались похороны очередного генсека. Смотреть это нужно было обязательно.
никакого дискомфорта лично я не ощущала. и так получилось, что все мои родственники и знакомые работали в торговле. Замечательные люди - открытые, добрые, весёлые, воспитанные. И похороны мы любили))) нас сажали без учителей в классе с телевизором) во лафа!
Я в детстве была замкнутым ребенком очень маленького росточка, любила читать и рисовать. Но из-за звонкого голоса вечно выпихивали петь речевки и прочую никому не нужную муть. Как я это ненавидела. Но терпела, шла на медаль. Чтобы мама мной гордилась. А неуд по поведению мог все перечеркнуть.
С продавщицами мне явно не везло. То вообще не замечали, то норовили обсчитать )))
Поэтому у нас разные воспоминания.
Мои родители мотались с места на место, школ поменяла пять или шесть, потому прочных связей с одноклассниками у меня нет.
Это не от СССР зависело, а от людей. И сейчас дофига учителей, которые за счет способных детей всячески себя пиарят, а тех, кому трудно способности проявить - заталкивают в угол, чтоб "картину не портили". При том, что у этих, нереализованных, огромный потенциал - надо только помочь развить.
Да, в СССР продавщицей в мясном отделе гастронома было круче работать чем директором НИИ.
Моя тетя была уборщицей в мебельном. Зарплата 70 руб, но зато связеееей и блата было...Дом полная чаша. Она бы свое место и на инженерное с 150 руб не променяла бы.
Гы...или анекдот про поиски жениха: "Ну что Вы...профессор. доцент...нам бы кого попроще, мясника, например... - Ну, знаете, не такая уж Ваша дочь и красавица, чтобы вам мясника хотеть"
Как это кто? Руководство школы. В нашей школе всех освободили от уроков, разделили по группам и пошли смотреть похороны по ТВ домой к учителям, пионервожатым, ученикам. И не добровольно, а в обязательном порядке.
а мы молча смотрели. Плакали. У нас такая классная была... ярая коммунистка! Теперь она ярая православная.
а в нашей школе освободили от занятий и мы дома смотрели, ну я во всяком случае, папа сказал, что надо - это история.(это когда брежнев умер, остальных не помню, чтоб я смотрела) а когда горбачев пришел, то все расстроились, что молодой такой и выходного в следующем году не будет.
не, именно "лафетов". Их хоронили с воинскими почестями и везли не награжданских катафалках, а на военных лафетах. "пятилетка пышных похорон"
В смысле - что нужно было смотреть обязательно? Похороны генсеков? Че-та у нас не было такого... я насколько помню все похороны добровольно смотрела дома по телеку с мамой и бабушкой, но что бы в школе кто-то спрашивал отчет смотрели или нет - такого не помню.
Вот политинформацией мучали, это да.
А фиг знает... не помню, может занятия отменили? Но точно помню, что смотрела дома, а в школе вообще вроде бы эту тему никак не затрагивали... портрет Брежнева по-моему в траурной рамке висел тогда в вестибюле школы и все.
А кто вас обязывал это смотреть?
Прям привязывали к стулу перед телевизором? Или сладкого лишали?))
Ну вам же сказали - обязывали разделиться по группам и смотреть или в школе, или дома у кого-то под присмотром учителей.
Не у всех, но у многих.
у нас так было .Сначала Брежнева хоронили. Еще отменили концерт ко дню милициии, а поставили "Человек с ружьем". Мы в непонятках были, т.к. только 2 концерта в год можно было по телеку смотреть : Голубой огонек и "ко дню милиции". Разочарованию не было предела. А потом в школе узнали о случившемся и всем классом смотрели. Потом Андропова провожали, потом Черненко..
Итить, моя в шоке, я даже о таком не слышал :scared1 :scared1 :scared1
вот оно, два мира, два детства, в такое я не хочууу :scared1
Я уже работала инженером , когда Брежнев умер. Нас на работе в актовый зал посадили, телек включили. Ну, смотреть похороны лучше, чем работать.
Я до сих пор вспоминаю лазилки в Нескучном. Прикольнее лазилок я не встречала.
По ТВ 3 программы, но всё время есть что посмотреть.
А сейчас программ куча, а смотреть нечего.
И я не припомню, чтобы домой приходили люди в погонах и контролировали просмотр похорон генсека.
Автор, скорее всего вы не по СССР тоскуете, а по детству и молодости, что пришлись на те времена.
"Я отлично при коммунистах жил .Я бы так всю жизнь жил. Накормят, оденут, в садик отведут. Там целый день балду гоняешь, играешь, спишь, ешь.." (с)
По детству, по молодости тоскуют, не по сосискам. Хотя и по этому тоже :) Я вот обожала мороженое щербет, самое что ни на есть дешевое. Ничего похожего найти сейчас не могу. Пончики помню, 5 копеек три штуки, по дороге в музыкалку. Мой полдник :) Соки разливные в гастрономе. Вкусные, настоящие.
я везде пробую современное плодово-выгодное мороженое, но увы( щербет тоже моё самое любимое
Здрасьте пожалста! А вызов на совет отряда и пропесочивание за короткую юбку? А незачет школьного итогового сочинения за выбранную свободную тему по "Мастеру и Маргарите", а "бога нет, потому, что космонавты летали и не видели? И Демократический централизм и никому не говори, что мама "голос Америки" по ночам слушает. А детские и истерика при прослушивании "Архипелаг Гулаг": "мама, почему они про нас все врут"? А История КПСС как госэкзамен? А собеседование в райкоме перед поездкой в Болгарию? Мы еще не застали «махрового социализма».
У людей слишком память короткая..
Бальзам на душу. Это ж кайф такой был - потроллить пионеровожатую вместе с советом дружины.
потроллить тупую училку....
тайком слушать приёмники... какой же ценной казалась информация, как много значили все те песни и книги, тайно услышанные и тайно прочитанные!
Был Университет марксизма-ленинизма. Одно из их зданий было напротив Моссовета, через скверик за Юкрой Долгоруким.
именно, что тоска... я помню эти серые здания. грязные замызганные полы, грязные общественные уборные.... грязные пустые прилавки и вопрос: "что дальше"? Я не хочу жить в этой серости! А фильмы 70-х? Они были пропитаны тоской....."Полеты во сне и наяву", вечно пьяные герои Олега Даля...
каждый видит то, что хочет видеть, или может видеть..."Самая обаятельная и привлекательная", "Про любовь", "Еще раз про любовь", "Три мушкетера", "Место встречи изменить нельзя", "Мачеха"... можно перечислять и перечислять... и смотреть по много раз. А что сейчас и каких количествах можно смотреть и пересматривать???
А мне кажется надо быть беспамятным дебилом, чтобы помнить только плохое ;-) И даже в пионерии-комсомолии было хорошее... Школ коммунизЬма не помню :-) Лозунгов сейчас горааааздо больше :-) А литературы сейчас почти не осталось... Тосковать не тоскую, но вспоминаю с большим удовольствием :-) Было весело, просто, стабильно, спокойно...
Лично у меня было все хорошо :cool1 Тимуровцами мы помогали бабушкам-дедушкам :-) Довольно весело было собирать макулатуру и металлолом :-) Полезное с приятным опять же... Во дворе все были как родные, в общем как в песне
Ах, как хочется вернуться,
Ах, как хочется ворваться в городок.
На нашу улицу в три дома,
Где все просто и знакомо на денек.
Где без спроса ходят в гости,
Где нет зависти и злости милый дом.
Где рождение справляют
И навеки провожают всем двором.
Да были перегибы, но может мне повезло, я сталкивалась с ними ооочень редко..
Возможно, вы менее наблюдательны ;)
Очереди тоже мимо вас прошли? Деньги есть, а купить не можете - не знакомо?
Фильм Гараж посмотрите.
Очереди были, и что? Они испортили Вам жизнь? Да в них знакомились, узнавали новости :-) А сейчас у основной массы денег нет, а в магазинах все есть, думаю это гораздо хуже... Гараж смотрен-пересмотрен. В каждом времени есть свои плюсы и минусы... Все относительно :-)
Я ненавижу очереди. Ненавижу это бессмысленное стояние, особенно не на улице, там хоть поглазеть можно, а в магазине, уткнувшись носом в чужую жопу. А еще я всегда боялась, когда меня оставляли в очереди в одном отделе, а мама шла в другой. Не знаю, кто там знакомился, по моим воспоминаниям, все были злые как собаки и бдительно следили, кто где стоял. Я потом долго вообще в магазины старалась не заходить без крайней необходимости.
У кого были деньги -все могли купить. Не придумывайте. У вас наверное ни денег, ни возможностей не было, вот и не покупали.
Это позор что ли, что не было "возможности" что-то купить? Это государству позор, что для покупки элементарных вещей не только деньги, но и "возможности" нужны были.
А деньги ...Ой, ну какие деньги, не смешите...Большинство бедно жило. Не голодало, но бедно жило. Помню вечные междусоседские "одолжи пятерку до получки". Машину иметь было почти как сейчас яхту. У нас во дворе на сто квартир стояло 3-4 машины, две из них очень неновые.
Мы, девчонки во дворе, одеты были так, что сейчас и не всякий малоимущий ребенок такое наденет. Два ситцевых платья на лето. Все мои вещи помещались на одной полке шкафа.
Не знаю насчет натурального...Да, был и драповые пальто - убогенькие такие, но теплые. А еще у меня было какое-то синтетическое пальто (фото есть начала 70х), однажды рукав на костре обожгла, рукав расплавился, но не сгорел.
Может, столицы получше жили. Я жила в большом областном городе...Детство было классное, потому как беззаботное. Если забыть, что с шоколадом и книгами была большая напряженка. Но вот взрослой я бы ни за что не хотела бы жить в СССР.
Нормально большинство жило. Именно что не было расслоения на бедные-богатые, все жили средне. Всем было гарантировано место в саду, школе, поликлинике, всех лечили если надо было. Если у вас было 2 ситцевых платья, то это не ваша вина, а ваших родителей, что они жили в нищете. Платьев можно было бы и побольше купить.
И не надо писать "невозможно было купить", купить можно было, если у вас лично денег не было, так не надо за всех говорить. Все было. Кому нужна была стенка, запись в мебельном, ожидание карточки, и пожалста, стенка ваша, гоните от 800 до 1.500 рублей. Тоже самое с машиной, со швейной машинкой и т.д. Книги тоже были, и без ошибок знаете ли. Сдал 20 кг макулатуры, купил редкое издание, не хочешь сдавать, иди в букинистический или на толкучку.
Синтетические польта и щас есть, и какое это отношение имеет к тому что вы в Союзе жили плохо?
Ахаха.... Все было. Ага, счас. Чего-то мой муж за той сраной стенкой ездил аж в другой город по великому блату? Наверное, нам делать было не хер.
А про машины вообще не надо ля-ля, машину покупали сильно после 40-ка, после многолетнего стояния в очереди. И очереди эти (на машину) были далекоооо не везде.
Я уж молчу о качестве этого "всего", которое якобы было. Сейчас такую пакость даже бомжи не подберут.
мне кажется, что вы путаете разные понятия: строй, при котором мы жили и общемировой научно-технический прогресс. Да, магнитофоны по качеству, мягко говоря, уступали , японским. А что сейчас?? Появились магнитофоны российского производства офигенного качества??? Или все же китайские? чем лучше-то? А стенки тогда были прекрасного качества, могли служить и оставаться как новенькие, а сейчас через 5 лет - это уже мусор. А денег сейчас не у всех достаточно, чтобы всеми этими благами пользоваться, как в советские времена не у всех были "возможности" достать дефицит.
не...у бабушки была мебель Шатура, я специально в свое время полезла смотреть бумажный ярлычок, это когда после ее смерти заселились в квартиру. Она выдержала даже издевательства моего сына. Сейчас Шатуре такое качество и не снилось (купили спальню в надежде на то же качество)
Ничего я не путаю. Вы странно рассуждаете, "что сейчас". ОТКУДА оно возьмется сейчас, если дикое отставание началось еще в 60-е? И с каждым годом только увеличивалось? Вы в курсе, что ответили японцы (где-то в начале 70-х) на вопрос, на сколько лет, по их мнению, мы технически отстали? На 5, 10, или даже... 15? Они сказали : вы отстали НАВСЕГДА. Вот так вот.
Не знаю, что прекрасного Вы находите в убогой кривой столярке отстойного дизайна советского производства.
так разговор ведется в контексте что тогда (при СССР)было все плохо, а сейчас зашибись хорошо. Так где это хорошо??? Даже мебель стали хуже делать (у родителей была из Прибалтики мебель, у бабушки - Шатурская, не сильно они по дизайну отличалась. Кстати и та и другая до сих пор живые.)Магнитофоны не умели делать, не спорю (хотя Высоцкого слушали и на Весне), а в космос летали, а сейчас, при наличии комп техники все только падает
Хорошо и тогда, и сейчас импортное. И началось это в Вашем любимом СССР. Даже калькулятор обычный в 75-году был один! На кафедре! И кому надо было много считать, шли и там сидели со своими курсовыми. Мебель была дрова самые настоящие. Потому и стоит - чего полену сделается, оно и через 200 лет останется поленом. Сколотите себе корявую табуретку из кривых палок, будете правнукам ее завещать.
вы такая злая, жуть... в 75 году калькуляторы были редкостью и в других странах. Уж явно не каждый студент им пользовался. НО и без калькуляторов люди, получившие СССРовское образование рассчитывали на лог линейках космические аппараты. А сейчас с некачественным образованием, но с компьютерами и другими прибамбасами не могут правильно рассчитать - все падает. Про мебель не соглашусь. Не надо, нормальная, красивая и качественная мебель была. К слову, во Франции в те времена люди крайне просто жили, мебель была "бабушкина", старая.
Может я и злая, но какая Вам- то разница? Вам со мной не жить, не так ли? Есть факты, я их излагаю. То, что Вам не нравится правда о СССР, это Ваши проблемы. Мечтайте свои мечты дальше. И откуда Вам знать, что, как и где было в 75-м году, если Вы - 72-го? С трех лет уже калькуляторами пользовались, еще и за границей? :)
Просто злой человек необъективен априори. Если я 72 гр, это не значит, что я не общаюсь с родителями. Они еще в полном уме и памяти, и вполне себе могут сопоставлять факты. Мои родители бывали за границей в 60-е годы и общались со студентами. Тк к тому времени мои родители не так давно закончили институт, то могли сравнить на тот момент ситуацию в институтах.
Необъективна может быть оценка фактов или выводы, но никак не сами ФАКТЫ. И при чем тут 60-е? Я говорила про 75-й год. Точнее, 76-й.
За границей в это время уже Интернет вовсю работал. То есть, было довольно много компьютеров. И при этом простые калькуляторы не где-нибудь, а в университетах были дефицитом? Ну-ну... :)
да, кто свалил, кто на пенсии, а новые специалисты обладают, увы, худшим образованием, или в коммерцию подались. Раньше, в НИИ все же хорошо люди жили, спокойно, не то, чтобы денежно, но приемлемо. Трудились не в поте лица, но добросовестно.
Да ладно вам,трудились единицы,а остальные только время отсиживали и на часы смотрели да по очередям мотались.
по себе не судите (это о качестве работающих). Можно подумать прям все сейчас горят на работе. По учителям это хорошо видно - как они тогда работали и как сейчас (изменения не в лучшую сторону) Ну не мотались столько люди по очередям, как вы это описываете. Раз в 2-3 недели закупались продукты, да стояли в очередях в крупных универсамах. А по мелочи (молоко, яйца, хлеб)ну не было очередей. Это и сейчас в Ашане много времени при закупке проводим. Ну обувь модельную трудно было купить, сапоги, может косметику. Остальное даже не припомню за чем охотились.
а вот и нет. Я про 4 города, в которых часто бывала (в котором жила, где жила бабушка и где жила тетя по папе и дядя по маме)(Подмосковье, Прибалтика, Питер и центральная Россия)
Раз в три недели, говорите.... Если учесть, что "давали" 2 кг мяса в одни руки, то это 2 кг на семью раз в три недели? С учетом того, что в том "мясе" мясо только слегка прикрывало мослы, ладно, пусть будет 1 кг собственно мяса. 300 гр в неделю, семья пусть маааленькая, 3 человека. 100 грамм в неделю каждому. Да уж, зашибись просто.
А если не 100 гр, а поболе, то добро пожаловать в ОЧЕРЕДИЩУ почаще, чем раз в три недели.
Обычно экспедиция за мясом (или колбасой) предпринималась минимум раз в неделю. Чаще - 2 раза.
А возле дома, конечно, лежало и Вас дожидалось, и без очереди. :) Я так понимаю, что сами Вы в тех очередях не стояли и по городу, высунув язык, в поисках хавчика не бегали. Судя по Вашему "значит".
Помнит она.
стояла я в очередях. Меня в одну ставили, сами в другую, но такое было редко. Мы Московской области жили, поэтому у нас было относительно хорошо с продуктами, а вот бабушка в центральной России, там с маслом плохо было (с мясом хорошо), зато с одеждой и обувью намного лучше. Туда возили масло, обратно одежду, материалы и обувь. Но там это все было без очередей. ткани шерстяные, замечательные, кстати.
Ну правильно, Вас "ставили". Дите, значит. У Вас голова не болела, чем семью кормить.
ну так родители не вспоминают с ужасом эти очереди. Я - да ребенком была. Вам-то в 70-е сколько было? Кто как жил - так и вспоминает. Почему вы меня пытаетесь убедить, что все плохо было? Вы может и тяжело жили. Мы - нормально. Поэтому не могу сказать ничего плохого. Это как сейчас: кто-то хорошо, кто-то плохо.
Я вспоминаю не столько с ужасом, сколько с отвращением. Нам-то в 70-е было уже за 20. Я никого не пытаюсь ни в чем убедить, на фиг надо.
Я рассказываю, что было и как было. Поскольку очевидец и участник. А Вы все со слов.
Помнится, моя бабуся завела песню "как раньше жили хорошо". Мама обалдела, говорит, ну ладно, скажи, КОГДА конкретно мы жили хорошо. Та повращала глазами, долго думала, наконец выдала: в 37-м году.
-!!!! Это когда отца посадили, что ли?????
-Ну и что. А жили хорошо.
-А ЧТО именно было хорошо-то???
-(долгая пауза, вращение глазами) Колбаса была.
О да. Мама даже помнит эту колбасу (ей тогда было 5 лет). Привезли эту колбасу в сельпо, и все село туда сбежалось с вечера. Стояли в очереди всю ночь, и полдня. И примерно в обед бабушка (в то время молодая женщина, естественно), с триумфом приносит в дом палку колбасы!!!!!
И помнит этот триумф и эту колбасу через 50 лет. И это стало называться "мы жили хорошо".
Лично я считаю, что жизнь, в которой покупка колбасы является эпохальным событием, хорошей никак не назовешь (в материальном плане). Да уже весь основной контекст обсуждения (жратва, какие-то бытовые совершенно рядовые явления) говорит о том, что жизнь была УБОГАЯ. В "пирамиде потребностей" подавляющая масса жителей СССР не поднималась выше серединки. И неудивительно. БОльшую часть своего существования СССР не мог обеспечить даже базовые потребности человека (еда и безопасность). Вечная голодовка, вечные карточки. И вечный страх.
у всех своя реальность. у нас так было, не как у вас. И что теперь, мне не писать об этом?
Я в СССР много где побывала. Сама из Владивостока, жили больше года в Ташкенте, была и в Ленинграде несколько раз, и в Лен. области (там живет моя свекровь), были в Прибалтике (тоже родственники), в Москве, на Украине была несколько раз (Киев, Харьков, Одесса, Крым), была на Камчатке, жила в Сибири (Кемерово). Везде одно и то же. Очереди, блат, дефицит и т.п. Ну, республики жили получше, чем Россия, но тоже достаточно убого.
О, статистика. Обожаю. Ну и какими цифирками располагаете? У меня - вот:
По официальным данным, калорийность питания в СССР и США была практически одинакова, но его структура резко различалась. В рационе советских граждан хлеб и картофель занимали 46%, а мясо и рыба — 8%. У американцев соответственно — 22% и 20%. Советская статистика утверждала, что душевое потребление мяса в СССР составило в 1970 г. 47,5 кг, в 1980 г. — 57,6 кг, а в 1985 г. — почти 62 кг. Средний американец потреблял в год 120 кг мяса. Если же подсчет потребления мяса вести по американским стандартам (без сала, субпродуктов и т.п.), то на долю среднего советского потребителя его приходилось в 1985 г. не более 40 кг. Качество многих продуктов не выдерживало никакой критики.
Именно это я и наблюдала в реальности. Картошка и макароны с хлебом. В Средние века примерно так питались (без картошки, вместо нее - каша и того же хлеба побольше).
не у меня визуальная статистика. И че в этих цифрах не так. Еще приведите статистику про пережирков в США. Наши люди были вполне себе упитанные, НО целлюлита не было даже у вполне себе полных женщин. Интересно качество каких продуктов не выдерживало критики? Да, по большому счету , без разницы. Повторяю: каждый видит то, что хочет видеть, ну или ему позволяет его интеллектуальный уровень. Вы видите сегодня изобилие, а я вижу развал в образовании и производстве, я совсем не вижу себя на пенсии, и страшно боюсь как платить за учебу в институте детей. Институты закрывают и полностью переводят на платную основу. Скоро только черные там будут учиться.(теперь и с коллежами такая ситуация)
Ну, если что не так, то претензии к советской статистике. Это официальные данные. :) Какое качество не выдерживало критики? Да то же "мясо". На самом деле это были обструганные кости. Мякоти (без костей и жил) в глаза не видели. А уж что продавали в кулинарии под названиями "котлета" или "холодец"... бррр.... а макароны? Серые, страшные, как ни вари, как ни промывай, все равно слипнутся в клейстер. Да и мука была так себе. У меня бабка хорошо пекла сдобу, и в муке разбиралась. Из каждых 5 купленных пачек хорошо если одна была нормальная. Дрожжи - сырые еще попадались иногда хорошие, сухие - дохлятина. Ну, о качестве овощей... овощной магазин легко было найти и без вывески. По запаху гнили. :) Картошка чуть не половина шла в отходы сразу.
О да:( Все точно пишете - и про запах, и про гнилую картошку. Даже летом не пойми какую дрянь продавали:sick4 И если у вас хоть Дальний Восток, то у нас подобное положение вещей было полным беспределом.
А чо - Дальний Восток? У нас в Приморье все растет, даже абрикосы и арбузы.... Сейчас я уже и не помню, когда гнилую картошку видела последний раз.... помидор летом - завались, весь базар красный. :) И клубника, и малина, и что хочешь.
Да, пардон мой географический кретинизм, у вас-то не хуже, чем у нас:) Это про Хабаровский край, Камчатку и Сахалин служившие там рассказывали всякое. Мол, рыбы да икры, о которой дома только мечтать могли, хоть чем хочешь ешь, а с овощами проблема.
Ну так это только усугубляет разсвистяйство, которое творилось тогда в снабжении. Базар всегда был "красный" и картошка отборная, а в магазинах гниль была. Сейчас же если и появляются овощи-фрукты с изъяном, их убирают.
есть у меня эта стенка прекрасного качества. источник формальдегидов. не выбрасывают только потому, что ностальгическую нагрузку несет.
Мама - инженер-проектировщик, папа-строитель мостов, жили хорошо :-) Нет, отлично жили :-)
+ многа
Родители инженеры: мама - инженер-экономист, папа радио-инженер. Работали в НИИ. Жили отлично. Купили кооперативную квартиру, была машина (жигули), ездили на юг летом (в частный сектор), я - все 80-е летом была в лагере (от предприятия)...
Дедушка (слесарь на заводе) с 5-ю классами образования зарабатывал очень хорошо, иной раз больше, чем родители с высшим образованием.
Бабушка (экономист тоже в НИИ) ушла ровно в 55 лет на пенсию и отдыхала на курортах Абхазии (на свою пенсию летом)+ помогала родителям "копить" на новую машину.
а сейчас прям все богато живут??? А хорошее драповое пальто сейчас стоит ого-го, акрил один кругом - б-р-р-р
Ради чего мне придумывать? Вы, скорее всего, родились после реформы ;)
Мои деньги похерились на сберкнижке, наверное от моей жадности, ни мебель не смогла купить, ни ковер - знакомств в этой сфере не было, а взятки давать стеснялась :)
Я родилась в 1974. Выше написала, все было кому нужно. Если у вас были деньги ваши личные в реформенные 90, то вы наверное 50 годов рождения? Я 74, у меня были деньги, но мне их бабушка положила, сгорели да, все. Ковры и мебель продавались по записи, чего вы их не купили, не понятно.
То есть вы мне предлагаете стоять в сквере раз в неделю с номерочком на руке и отмечаться? Нет уж это без меня, пошлите туда вашу бабушку.
Ну так Вы в СССР ребенком были. Вам к моменту распада было едва 16. Что Вы можете знать о ТОЙ жизни? Я старше почти на 20 лет, так что... не надо мне рассказывать про "все", которое было..... Я в тех очередях на всю жизнь настоялась, да.
Мясо, например... (кости обструганные, сейчас собаке никто такое не купит) - это надо было целую экспедицию затевать. Идти к Универсаму часов в 7.30 - 8.00. Стоять на улице, с номерком на руке. "Давать" начинали с 11. 00 . Где-то после 12.30 - 13.00 уже с улицы заходили внутрь. Там еще с полчаса, и вот везут тележку! Вываливают в поддон. И народ, как бешеный, начинает хватать. Какой там выбирать, хоть бы что-то схватить успеть. Схватил, теперь в кассу очередина. Вот так выходной и прошел. :)
Могу еще про покупку колбасы рассказать. Или сметаны. Или помидор. :)
О, много кем. :) За время учебы (1973-1978) - наблюдателем на метеостанции, рабочим теплицы (это на каникулах), телеграфисткой, когда закончила - инженером-синоптиком (аэропорт), библиотекарем, опять инженером синоптиком , потом инженером-океанологом... Также во время учебы и работы мы то в виде субботника, то "ленинского зачета", то еще какой хренотени ходили работать на овощебазы, стройки, и даже на кондитерскую фабрику. Ну и летом - по колхозам родной страны. Довелось: собирать картошку, собирать огурцы, полоть огурцы, работать на току (зерно ворошили).
Мне купили собаку когда мне было 13, 1987 год. Полностью за продуктами для ее прокорма ходила в магазин. Покупала рыбу мороженую, финскую колбасу рыбную, овощи, крупы и т.д.
В Кулинарии было мясо без всяких очередей, антрекоты по 3.70 за 1 кг. В обычном мясном магазине было мясо, по 2 рубля и чуть дороже, кости лежали по бросовым ценам, покупала их собаке. Лежала варенаая колбаса и сервелат. Сырокопченой только не было, ее только в заказах. Когда собака ощенилась, в 1989 и 1990 покупала финскую смесь для щенков Бона и Пиллти, без очередей в аптеке. Покупала молоко и сметану. Никто в сметану никаких кефиров не выливал. Жалобы уже тогда можно было писать во все инстанции. Реагировали.
Пишу про Ленинград тогдашний, чего там было в областных городах не знаю. Там и сейчас ужас ужасный, была проездом в Костроме, что там люди едят и одевают так и не поняла, так причем тут Советский союз?
Ужас начался в 1990, может чуть позже, когда карточки ввели, а до этого было все нормально.
Как можно купить, если НЕТУ? Возможности... это про БЛАТ, что ли? Позорное явление.
Блат - это с черного хода. А еще можно было встать на очередь в магазине, ждать карточку, пришла- пришел купил. Были комиссионные магазины, где продавалось что угодно, от холодильника Розенлев до нового Саратова или Орска-7. Денег у вас не было, и не надо рассказывать что вы прям ничего купить не могли. Все было.
Да что Вы говорите. Надо же. :) На очередь в магазине тоже не ставили, когда тебе в голову взбрело. По определенным дням, раз в месяц самое частое, а на крупные покупки реже, собиралась дикая толпища, и ту заветную тетрадку рвали из рук, как бешеные. В комиссионных магазинах было в основном то же самое , что в обычных, только б\у уже. Хлам всякий, короче. Новое никакой дурак в комиссионный не относил, итак уходило, по знакомым. К тому же, как угадать, что вот сейчас в комиссионку поставят на продажу Розенлев? Стоять там каждый день с утра до вечера, что ли?
Деньги у нас как раз были, и неплохие по тем временам, скажем так, около 800 в месяц (начало 80-х), но все, что мы покупали, было или по блату, или с переплатой огромной.
В наших комиссионках все было, и модное и красивое, и можно было купить человеку с улицы. Особо блатные вещи продавцы снимали с продажи и показывали своим людям в подсобке:), мы нормально жили, и деньги были и связи и магазины. Ленинград. И просто так в магазины я тоже ходила.
Да ладно ля-ля, можно подумать, мы в Ленинграде не бывали. :) У меня там вообще свекры жили, так что.... ничего там не было особенного, получше, конечно, чем у нас, но насчет красивого и модного такой же облом-с. :) То-то ленинградцы массово таскались по выходным в Таллин и пр., прибарахлиться самопальными самошитыми шмотками. :)
Самопальными? Бредите вы что-ли? Да, ездили несколько раз, только все не самопальное покупали, а сшитое на производстве вашем, помню сумку "Пролет" называлась, весна вроде по местному, классная сумка была, еще шубу купили в Таллине, плащик, колготки, сестре сапожки и костюмчик помню купила, в Риге, в универмаге в центре где-то. Ничего самопального не покупали, не придумывайте. В общем, как и раньше все так и сейчас, были вещи хорошие, стоили денег, мы их покупали. Если у вас их не было, ни вещей ни денег, то я вам сочувствую, но не надо рассказывать что ничего не было, и все ходили в онучах и самопальных костмах из картофельных мешков сшитых:)
Каком еще "вашем"? Прибалтийском, что ли? Я вообще-то из Владивостока. Бывали мы и в Ленинграде, и в области, и в Прибалтику ездили. Видела , сколько там самопала на рынках, конечно-конечно, никто не покупал, это они от нечего делать шили и на базаре стояли. :) Деньги у нас как раз были, я уже писала, что все более-менее приличное надо было или "доставать", или случайно наткнуться (дикая удача), или платить минимум две цены. Это, конечно, от "изобилия" было, да. :)
Да, имела ввиду прибалтийском, вы правильно поняли. Послушайте, вы путаете 1990 и далее, когда на рынках и в комках продавалось нечто, и фирменное, и нефирменное, и самостроки из подвала, и кооперативное типа варенок, и эпоху Сов.союза, когда на рынки ходили за продуктами, а не за шмотками, шмоток там не было.
Я ничего не путаю, пока еще не в маразме. Если хотите такую уж точность, то это был 79-й и 84-й год.
В комиссионаках у нас был один хлам (областной город). И там жутко воняло, помню. Старьем, затхлостью и нафталином. Никаких холодильников.
Карточек в магазине у нас не было, такая "цивилизация" до нас не дошла. Искали блат и переплачивали.
Есть такие, кому это никак не понять. То ли им родители не доверяли в магазины ходить. Приходишь в гастроном, а там в прилавке-холодильнике, кроме красиво оформленного свиного жира наразвес, плавленых сырков "Дружба" и свекольных котлет ничего нет. За прилавком сидит и скучает продавщица с книжкой, попивая кефир прямо из горлышка бутылки. "Девочка, тебе чего, сметаны? Сколько?" С этими словами она выливает остатки кефира прямо в бак со сметаной (!!!) и нехотя ставит банку на весы....:)
А зато тогда "колбасный" сыр какой вкусный был... и вроде лежал свободно. А сейчас это не сыр стал, а какое-то издевательство :evil
:)) Помню приехали мы с отцом в один областной центр. Мясо искали неподалеку - километрах в 100 от города;) Там на прилавке лежала...если так можно сказать, говядина: грязнеющее мясо неоформленными кусками. Тогда отец еще пошутил: "Почему у нас в Союзе коров не режут, а взрывают?":))
А цыплята с крохотным синим тельцем, огромными ногами и длиннющей шеей, за которыми надо было стоять в очереди? Про них тогда шутка ходила "птица битая, вся в синяках." А моя мама их называла партизанами, потому что они были такими же худыми и замученными...
Да-да, "синяя птица", "их до магазина пешком гнали"... И это все о них, тех несчастных цыплятах... Но зато моя мама могла из одного цыпленка приготовить 3 разных блюда: с тушки снималасьшкурка вместе с крылышками. Шкурка начинялась смесью муки, резаного репчатого лука и кусочков жира, зашивалась нитками, варилось все это в бульоне и называлось "куриная шейка". А я называла его "штопаная курица"... Из костей варился бульон, а мясо прокручивалось в мясорувке на котлеты. Я сейчас уже на такие подвиги неспособна...
:)) Шейка курицы - коронное блюдо тех голодных лет. Из грудинки - котлетки, из костей - бульон и холодец, потрошки - на завтрак или в "копилку" в морозилку. Советские - самая живучая порода!;)
Вот-вот! А еще суп из рыбных консервов (до сих пор люблю!)и паштет из ливерной колбасы. И еще рыбная картошка без рыбы... Да где наша не пропадала, в самые голодные годы голодными мы не ходили...
Я вообще удивляюсь, кто жалуется на "голод" 90х. Я никакого ухудшения не заметила в 90х. Мы так с детства жили (я 1968 г.р.). Не голодали, но очень просто и однообразно питались.
На жареную картошку, суп из консервов и макароны с зажаркой всегда хватало средств. Да еще наш народ издавна привык к пустым полкам – всегда занимались закрутками и заготовками на зиму.
Ну насчет "никакого ухудшения" вы явно погорячились. Да , не голодали, как в войну, но за продуктами надо было побегать. И деньги были не всегда, у нас в девяностых заводы стояли. И талоны на продукты у нас, например ввели еще в восьмидесятых.
У нас в Казани году в 89 или 90-м вообще талоны ввели на все: крупу, макаронные изделия, конфеты, подсолнечное масло, достать что-то сверх талонных норм было сложно. Помню муж как-то в магазине на территории их предприятия урвал мешок вермишели, которая разваривалась в кисель - и то был жутко рад :-)
Ох... У нас талоны ввели гораздо раньше, получается... У меня дочьв 87 году родилась, когда я ее прописала, мне в домоуправлении выдали на нее талоны: ма лмасли на на мясные изделия, на сахар, и даже на водку. Помню, что мы были приписаны к одному магазинну, и я, по очереди с другими мамашками из нашего двора, бегала проверять, не привезли ли что-нибудь на отоварку... Потому как привозили не часто, а не успеешь отоварить талоны - они пропадут.
а водка была валютой, помнишь?
Без нее ни сантехника не вызвать, ни вообще ничего не сделать
Помню, зашла в овощной рядом с домом, а там на всех полках только зеленые помидоры в банках. И ничего больше
У меня сын того же года рождения)
Может и у нас чуть раньше появились, точно уже не помню. Помню что когда в 90-м выходила замуж - талоны уже были, водку и шампанское на свадьбу мы приобретали в определенном магазине по какой-то справке из ЗАГСа.
А у нас до такой степени ВСЕ исчезло, что ввели талоны на посещение спецотдела для детей в ГУМе. Причем давали эти талоны (2 или 3, не помню уже) не до родов, а только после, прямо врач в ж. консультации. Действительны были месяц! То есть, я только из роддома, младенец на руках, и надо таскаться в центр города в тот ГУМ, чтобы купить пеленок, распашонок... на детей постарше тоже что-то было, сандалики, одежда какая-то... Ну, съездила один раз, вырвалась. Помню, прохожу в отдел этот (огороженный), а за перилами стоят тетки и смотрят с завистью и какой-то ненавистью даже.
А у нас были талоны в салон для нвобрачных.Как сейчас помню,раз в неделю,в определенный день в определенный час пускали в заветную комнатку на полчаса :-) Все,что я там смогла купить были 2 пары трусов,больше в одни руки не давали, и босоножки,еще костюм маме,финский,не просто так,такой текинский-теткинский,солидный,самый маленький размер был 52 :-)
Мне в салоне для новобрачных тоже не много обломилось: ланкомовские лак для ногтей и тональник, 2 коробки изюма в шоколаде и вроде бы еще что-то из постельного белья. Облом получился с белыми туфлями - они были только на 10-сантиметровой шпильке, а мы с тогда еще женихом были одного роста :-)
Точно-точно, помню, мне к рождению ребенка было положено 4 пеленки тонкие, 4 пеленки фланелевые, сколько-то метров марли, пара (не помню точно, сколько) тюбиков детского крема, деткое мыло...
Во-во. Надо же, в стране, оказывается "все было", и красивых модных шмоток полно, и Розенлевы по комиссионкам стояли, а марлю и пеленки выдавали по лимиту. Чудеса просто. :)
Да не говорите... Почитаешь местных дев, которые в совке либо совсем не жили, либо он пришелся на их раннее детство, так поневоле захочется туда вернуться, так , по их мнению, там было хорошо... А когда вспомнишь, какими усилиями давался тот неприхотливый советский быт сначала нашим мама и бабушкам, а потом нам, начинаешь понимать, что люди живут легендами...
Пеленки покупала запросто, и распашонки, Ленинград, как раз в 1987 году сестра у меня родилась, и я покупала в отделе для новорожденных все для младенца, сначала мы там с мамой были, потом не хватило, я поехала одна докупать. Никаких очередей и спецталонов не было, пришел купил. В 1990 были в Москве, в ГУМе, ЦУМе и т.д, в Детском мире, покупали все что хотели, жука помню на батарейках купили в Дет.мире, очереди за ним не было, стояло человек 5 может перед нами, просто в игрушечный отдел. В конце 1990 и позже, в 1991 уже ввели талоны для покупателей в Лениграде, назывались Визитка покупателя вроде, только типа питерские с пропиской могли купить, на деле продавали и так кому надо.
Потом, года 1990 и далее это года заката, развала СССР. Чего вы про них все вспоминаете? Мое детство пришлось как раз с 1980 по 1990, с 6 до 16 лет все помню, и до 1990 все было в магазинах, и все было хорошо. А холодильники, машины и прочее продавались по записи, кому надо было тот записывался и покупал. Истерик никто не устраивал. Если вы жили где-то далеко, и ваш город или поселок плохо снабжался, ну что тут поделаешь, но это не значит что во всем Союзе прям так ничего не было.
еще надо отметить, что детская одежда стоила копейки. Не то, что сейчас детская курточка как взрослая. И это при том, что дети растут и куртки меняются раз в 2 сезона. Кто что хочет то и помнит. Да, дефицит был, но голый никто не ходил, было все носибельно и даже симпатично. (особенно в городах, где было трикотажное или швейное производство). Сейчас шмотья завались, но нет стабильности. Я бы поменялась.
Мля, порыться , что ли, по сусекам да прислать Вам то "симпатичное"... особенно сапоги зимние.... только чтоб носили. :)
в начале 80-х (уточняю))
Помнишь, как в нашей альма матер старосты групп таллоны общежитским распределяли? На 2 пачки масла и кило колбасы в месяц, кажется.
В кооперативных магазинах все можно было купить втридорога, только народ труда не очень рвался - не по их доходу магазины были, если только к праздникам че прикупить
Слушай, а ведь точно! Я ж помню, как подружки мои в общаге не могли свои талоны отоварить, потому что привозили в магазин масло или колбасу по утрам, а у нас-то занятия... вечная проблема была.. И старосты талоны среди общежитскиx распределяли, да. Давали в месяц 2 пачки масла и килограмм колбасы или 700 грамм мяса на меcяц. Точно помню, потому как девчонки старались закупить колбасу или сосиски, это было выгодней, чем 700г мяса...
А помните, золото исчезло? :) И обручальные кольца продавали только по справке из ЗАГСа? :) Причем только тем, кто первый раз вступает. :) У меня муж уже был женат, так ему "не положено" было, так кольцом от первого брака пришлось воспользоваться. :)
А ведь и правда, в ювелирном тоже вроде бы что-то надо было предъявлять... в моем случае это уже 90-й год был :-) Странно, а за год до этого мне мама на окончание школы подарила золотое кольцо с янтарем... тогда, значит, свободно еще золото продавалось?
а я бы сейчас этих белотелых, рыхлых, пропитанных гормонами "нечто" не задумываясь поменяла на синенькую птичку! Какой запах шел при ее жарке-варке, а сейчас рвать тянет от запаха
гы) глобус Москвы никак не выкинуть,да? у нас в Одессе например все можно было купить ,в магазины конечно не московские были,но никто не голодал даже в 90-е.А вот когда мы по волге поехали ,да города российские посетили.......вот где пиздец был ,там в 88 году в магазинах небыло ничего-я город Куйбышев не забуду никогда ,такой нищеты и голгодомора я только о в книжках читала. и не поверите даже за деньги мы не могли найти там не водки ни еды хоть какой приличной(в Москве в то время было все в магазинах и импортые шмотки и импортные продукты ,были оцэреди,да ,но прям под очередью с мин. переплатой можно было все купит. несчастные поволжцы на пароходе скупили соевый шоколад ,да еще ив оцэреди за ним стояли,в одессе его тока алкаши брали на закуску ,мы и представить не могли себе шо такое едят.
Гы, я у вас отрывалась насчет курятины по 1.50 каждый день и компота из ананасов:) Последний покупали строго в буфете морвокзала.
Мне кажется,именно бывшие "активисты" и тоскуют. Лично я , как вспомню, так вздрогну:) ну ни разу не кайфовала я от этих линеек- собраний - митингов- политинформаций.на первомае вообще себя ослом ощущала:( В комсомол не приняли даже. Да я и не хотела. Вот по дворовой атмосфере скучаю, по детству - юности без компьютера и мобильного, с живым человеческим общением.
НЕ, ну не надо так. Тогда деревья были большими. А большинство из присутствующих здесь были беззаботными детишками или максимум - пылкими красивыми отроками и отроковицами. Перед которыми так сказать все дороги были открыты.
какая внутрення свобода, о чем вы? с пионерами-комсомольцами? внутренняя свобода началась только с ачалом перестройки
А чем пионеры- комсомольцы вашей свободе мешали? В последние вроде вообще не то, что принудительно не брали - ещё и добровольно не всех.
моей свободе, конечно. мешали. потому, что, если не идти в пионеры, рискуешь быть изгоем, а идти - противно, нужно заниматься какой-то пионерской фигней. у меня до сих пор полная голова стихов о ленине, более чем посредственных, а ведь это время можно было провести с пользой.
это если говорить о детях, у взрослых жизнь была куда хуже. некоторые даже сидели по политическим статьям
В пионерах всегда можно было "клуб по интересам" выбрать. Хош - в редколлегию или, хош - вожатой.
а зачем забивать голову стихами о Ленине?
По политическим статьям сидели единицы. Если мы о брежневских, а не сталинских временах.
и сейчас кстати сидят.
в пионерах нельзя было отказаться от политинформации, например. от линейки. много от чего дебильного нельзя было отказаться. стихи о ленине заставляли учить в младшей школе и детском саду.
да, единицы сидели, но все равно сидели. с реальными сроками, довольно долгими. сейчас тоже сидят, да, и становится не лучше, чем тогда
Так и сейчас нельзя будет отказаться от политинформации. И от линеек, у кого в школе есть. Стихи о Ленине заставляли учить редко. Всё-таки в программе и Пушкина полно было, и Фета и Майкова.
и сейчас ничего хорошего не будет, кто же спорит.
у меня голова набита лениным
когда был ленин маленький...
я вижу город петроград...
... ленин? - тут и сел старик..
... в комнате двое - я и ленин...
имя ленина снова и снова...
честно говоря, пушкин и тютчев семилеткам тоже ни к чему.
Ну не гавриллиаду же в 7 лет учат, а "Зима, крестьянин торжествуя..."
"Уж небо осенью дышало..."
"У лукоморья дуб зелёный"
Самое время.
я все равно не очень понимаю, зачем в 7 лет учить "зима. крестьянин торжествуя...", если для этого возраста есть прекрасные детские стихи, которые дети, по крайней мере, понимают. например, юнна мориц. но это не имеет отношения к теме топа
Во-первых, одно другому не мешает.
А во-вторых, в отличие от Юнны Мориц, Хармса, Заходера и других замечательных поэтов, которые человеку современному и так понятны, Пушкина надо именно изучать.
Потому что для современного человека, который не изучал литературу - это непонятная лексика, непонятный контекст, в общем - всё непонятное.
Поэтому начинают с малого - описания природы, какие-то простейшие слова из быта тех времён (дровни, салазки, облучок, ямщик, кушак).
Это и называется образовательный процесс.
я все понимаю про процесс, я считаю, что семилеткам, которые еще не очень хорошо читают, и которым для начала хорошо бы просто начать любить поезию, пушкин и тютчевточно рано, классе в третьем имеет смысл начинать вместе с историей. а так дети и тютчева не любят, и детских стихов не знают
я не про 8 класс, а про 7-8 лет. в 8 классе и в совке стихи про ленина уже не учили, а евгения онегина читали
Ну так чтобы прочесть в 8 Евгения Онегина, нужно читать в первом "чуть небо осенью дышало". Иначе никак:-)
вовсе не обязательно, вполне можно прочесть "чуть небо осенью дышало" в четвертом или в пятом. а тютчева с тургеневым, если честно, вообще можно пропустить, а вместо этого прочесть гюго
Всем мешали. Дурацкими собраниями, субботниками по любому поводу и без, всей этой речевкой-маршовкой тупой, Ленинскими зачетами , конспектированием всякого бреда, сбором средств то для воюющего Вьетнама, то для Анголы, то для Никарагуа, то еще хрен пойми для кого. Митингами "в поддержку Анджелы Дэвис". Принудиловкой этой всей. И попробуй откажись, сразу прищур этакий: ты что, против политики партии? Отрываешься от коллектива? Тьфу, бля.
что конкретно плохого было в пионерской организации?
я помню сборы макулатуры и металлолома, подшефных стариков и детсадовцев, а клятву юного пионера не помню
Я, я 1974, я помню все, детство золотое, октябрята, пионеры, дворы, велосипеды, катки в каждом дворе, эх, были времена.
я не тоскую. хорошо помню тотальную нехватку всего. безумные очереди буквально за всем, "выврасывание" самых простых продуктов,бесправность.
тоскую только о рогаликах из булочной, вкуснейшем, хлебе, в том числе, горчичном с горчицей в горбушке и подобном, о чем сейчас, сходу, не вспомню)
По детству скучаю. Мама-папа молодые, бабушки-дедушки живы. Лужайки у дачи гаражами не застроены, высотные дома рядом с нашими домами еще не построили, и вид с балкона на пол-Москвы.
А по очередям, пустым магазинным полкам и вечной трагедии из разяда "сладкого хочется, а нет" не скучаю совсем. СССР развалился, потому что к девяностым годам не осталось людей, которым он был бы нужен и которые готовы были бы хоть пальцем пошевелить для его спасения. Ибо всем обрыдло "доставать" вместо того, чтобы покупать.
Да, мне жилось хорошо, наверное даже очень хорошо и свободно.
Сейчас тоже не плохо, но тогда мне жилось проще.
Тоскую по детству, по юности и молодости. По первомаям и демонстрациям, пионерский лагерь, линейки с галстуками, смотр строя и песни, речевки, костры с песнями. Школа с 1 класса- все сама, мама на работе, мы с подругами после школы вместе. Дома всегда было вкусно и тепло. Каждое лето после смены в лагере Гагры и Сухуми. И мама была молодая.
Пусть наши дети тоскуют по нулевым, какими бы они ни были.
хорошо помню тосковать по этому ,да еще и родиной называть может только сумашедший.
По СССР не тоскую. Много хороших и теплых воспоминаний, но это связано с детством, с семьей.
В школе быстро поняла, что все не так...и учителя лицемерные, когда детей тех родителей, кто подарки носил, выдвигали и оценки ставили выше... Дети чувствуют это. Но, я в Москве училась в престижной школе. Были дети обеспеченных родителей, которые в загранки ездили ну и соот-но. Возможно, на глубинке было иначе.
Вспоминаю, как во дворе в вышибалы играли:) Машин перед домом было мало, не было страха мячом в стекло попасть. Сейчас это невозможно:)
Нет, конечно. Помню уже курсе а 4-ом была, когда впервые за границу выехала. Ехала на автобусе. Ночь перед пересечением границы спать не могла - боялась, что этого чуда не произойдет. Примерно те же чувства я испытывала только когда ждала появления своего первого ребенка.
Я не то чтобы тоскую, но явно не нахожу ничего ужасного в своем совковом детстве. Сейчас часто приходится на вопросы отвечать про жизнь в ссср, тк живу в загранице. Постоянно ловлю себя на том, что ничего не приукрашивая не могу рассказать ни о каких ужасах совка. Просто жизнь, просто счастливая семья, правда, без вещизма и карьерных устремлений ради шкурных интересов, но это ведь плюсы, а не минусы.
Я из Беларуси и не считаю весь СССР своей Родиной. Побывала много где в СССР/России, но там все чужое какое-то, люди другие. Да еще в советские времена более грязно было, чем у нас.
Нее, от моего детства там ничего не осталось. Деревня, в которой я каникулы проводила 30 лет назад, вымерла. Стоят покосившиеся сгнившие скелеты домов и зияют пустыми глазницами. Плакать хочется - это была моя очередь моя Родина, в моем понимании, на не какая-то шестая часть суши СССР. Даже в списке деревень района ее больше нет.
Другая деревня, отцовская, пока еще не вся вымерла, а наполовину
, но там считанные старики остались и молодые алкоголики.
А меня пару лет назад свозили туда, где моя самое раннее детство прошло. Дом, что казался огромным, оказался крохотной одноподъездной трехэтажкой. Пруд закопали, исчезли гаражи-ракушки. Зато песочня и поныне там. И куст сирени!
а у меня полное погружение в детство происходит. я называю поездки в Беларусь Москва-85) но в деревнях я не была, только мимо проезжала. но ближнее Подминскье ( не знаю как назвать) совсем не похоже на ближнее Подмосковье
А мне очень в Литве нравилось. Меня пару лет туда на каникулы отправляли. Я даже заговорила по-литовски. Там как раз чистота и красота. Помню, даже меня потрясали красивые ухоженные под´езды, цветы под окнами, которые вообще никто не рвал, асфальтированные тропинки именно там, где ходят, красивые автобусы... Деревни тоже прямо какие-то несоветские были :) Даже одевались все намного лучше. Мы из Литвы всегда кучу красивых модных вещей привозили.
Да, Литва больше на Беларусь похожа, на мой взгляд. Там и сейчас чисто очень.
И я Литве бывала! Боже,сколько красивых шмоток и вкусных конфет мы оттуда привозили!
Была в Белоруссии и около Минска. Что поражает - сидят белорусы, рожи в фотокамеру не влезают, у всех дома кирпичные, запасов полно. Единственного бомжеватого мужика увидела в местной лавке. Единственного мигранта в поезде на обратном пути. Но у всех белорусов газа как чашки полные тоски, все ругают Батьку и плачут как у вас в России жить хорошо, а у них нет.
Ну а что "рожи"? Широкая рожа о высоком доходе что ли говорит? Бульбы поджарил, шкваркой закусил, самогонки выпил. И так каждый день. Вот и не "влезает" рожа в фотокамеру. Нездорово народ живет, продолжительность жизни мужиков совсем упала последние годы.
Ну вблизи Минска еще более менее живет народ.
Все мигранты уже давно в России или еще где-то.
Алкашей очень много, но они кучкуются в спальных районах, в центре и других "приличных" местах их гоняет милиция. Или дома сидят и пьют, че им прогуливаться?
Конечно, ругают. Хотя мне лично пофиг, батька царствует или черт лысый. Главное, чтобы рядовой человек мог найти работу и работать не за совсем уж гроши.
Поездка 7 лет назад была. Тогда в России мне кажется хуже было, чем у вас.
Что поразило
1. В общественном транспорте полная тишина.
2. Практически незнакомая женщина весь день возила нас на своем авто по нашим интересам и вечером привезла нас домой в Колодищи за город. Даже чай не попила. Это что?
Тишина в общественном транспорте, только если народу мало. А так тишины никакой, и подвыпившие едут, и матом обложить могут. Нет, ну в Минске народ покультурнее, конечно.
Меня в России так раза три возили везде, бесплатно, и даже домой поужинать приглашали.
Ну это мужики наверное были. А чтобы двух престарелых баб другая тетка возила, это в Москве не случится. Хотя пардон, я тогда еще ни чего была.
Очень! Мы сами не только в школу с первого класса ходили, но и в магазин, и в кино на детские сеансы, и летом до самого позднего вечера гоняли во дворе, а зимой прямо из школы бегали на огромную ледяную горку в парке и катались прямо на портфелях... Нынешним детям такое даже и не снилось.
Достаточно сравнить уровни детской смертности тогда и сейчас, чтобы понять, что тогда нам просто не все рассказывали. Достаточно вспомнить собственное детство...
Ага, медицина платная, образование - платное, помереть и то бесплатно не дадут.Каждый в карман смотрит.
Тогда были деньги и не было ассортимента (хотя сапоги финские,осетрина,икра - всё было,как щас помню) сейчас есть ассортимент,но нет денег. Тогда на пенсию - можно было жить,копить и отдыхать во всесоюзных здравницах на морях; сейчас на пенсию жить нельзя,можно выживать с протянутой рукой...
Ну что, все пиндосовские планы воплотились, урааа, "классно" мы сейчас живём,то ли будет завтра....
плюс к вашему сообщению. Сейчас "бабло-бабло", тошнит уже от всего этого. образование никакое, но за деньги, в медицине ахтунг полный, тоже за деньги. бесплатно не пойду, хоть приплати мне.
Думаю, что большинство не по СССР тоскует, а по своему детству.:-) У меня именно такая ассоциация.
Конечно. Я помню с каким блеском в глазах вспоминал свое московское послевоенное детство один папин знакомый. А время-то ведь было совсем не сравнимое с нашим.
да, они пережили войну! и это все было счастьем!!! А что сейчас - только шмотье и ГМО можно вспомнить будет.А сейчас вроде все есть (материальное), но счастья (духовное) мало...люди еще более зашоренные, все усираются-работают, только вот ни-че-го не производят
Шуруйте в Сев. Корею, там насладитесь счастьем. Будете и строем ходить, есть, что дадут, и так далее.
не передергивайте! Раньше была общность интересов нации, сейчас народ нашей страны НИЧЕГО не объединяет.
Вот там и общность интересов нации найдете. Главный из которых , что сегодня жрать будем. :) Ну и Вождя славить на каждом шагу и Его мудрые речи конспектировать и цитировать.
как бы вам не хотелось, но человек - существо стадное. Один человек не выживет, даже в эпоху НТП. Поэтому должно людей что-то объединять (чтобы не сожрали друг друга), сейчас единство людей иллюзорно. Поэтому сейчас человек очень уязвим. Поэтому человек, особенно европейский (у восточных как раз единство есть)вымирает. Женщины все сами-сами, бабушки не помогают (сами рожали и тп по списку), спад рождаемости, не упоминаю гомо и лесби, которое тоже не предполагает размножения - скоро только узкоглазые останутся.
М-да? А в Северной Корее голодающие уже до каннибализма как раз дошли. Выкапывают и едят трупы, убивают и едят детей. И это несмотря на потрясающее единство и равенство.
ситуация, в Корее создана искусственно. Кто-то решил, что вправе определять как кому-то жить - а другой кто-то с этим не согласился. блин, надоело препираться с противниками СССР. Недостатки не отрицаю, но сколько всего хорошего там было! Сейчас недостатки усугубились, а хорошее исчезло. Много близких подруг поехали в другие страны (в основном по нац признаку, но есть и русские). Их мнению доверяю. Проблем у них огромное количество, во всех странах - свои. Многие вернулись бы (вы не поверите, сами говорят), но не могут: во-первых некуда, у кого дети , подданые тех государств, кто просто боится что-то менять. Сильных восторгов не видела. А одна - так вообще сменила уже 3 страны проживания - она хороший спец - работает по контракту (она всегда всем довольна, недостатков нигде не видит, просто ей скучно на одном месте).
Конечно, искусственно. Это имманентная черта всех ублюдочных социализмов, во всех частях света одно и то же. Совершенно такая же Ю.Корея с тем же народом и той же природой живет припеваючи. Какие еще аргументы нужны? В Вашем любимом СССР точно так же людей миллионами морили голодом и гноили в лагерях. Ни хера себе, "недостатки".
Никогда не тосковала ни по детству, ни по той стране с дурацкими отзовитесьгорнистами. Радовалась в 1987-88 годах, когда показалось, что повеяло свежим ветром и все зашевелилось, заработали какие-то шестеренки, которых раньше не было. Радовалась, когда вышла из комсомола при поступлении в 1988 году.
Ближе к 2000-му поняла, что это все было временное.
Ну вроде было озвучено, что до 80х. Я вот в 72 родилась, поэтому смена эпох, если это можно сменой назвать, скорее попыткой на смену, пришлась на самый чувствительный возраст :).
В СССРе были свои преимущества и свои недостатки, жизнь идет, строй тоже должен меняться)) Не хотела бы вернуться в СССРовские времена)
Ну не знаю... я, пожалуй, хочу обратно в СССР когда слышу об очередной межнациональной грызне и еще из-за того, что массовое ударение народа в религию мне не близко... но отсутствие колбасы, конфет-шоколада, нормальной красивой одежды-обуви и игрушек меня, конечно, в те времена не радовало и снова покупать продукты по талонам я не хочу :-(
72 г.р.
(добавлено) Хотя... в тотальном дефиците тоже была некоторая прелесть - отхватила где-нибудь помаду или лак с перламутром и щаааастлива... или какая эйфория у меня была когда в кино на "Новых амазонок" прорвалась :-) А сейчас всего завались - хоть для тела, хоть "для души"... скучно :-(
Недавно я думала, что хочу в СССР :-). Однако, хочу я только в свое детство, куда уже не вернешься, к сожалению, а вот так, чтобы сейчас снова жить в тех условиях - нет, нет и еще раз нет.
Тоски нет. Есть объективное понимание, что СССР - только транзитный период. Россия прогнила задолго до Николая Второго. Предпочитаю фактически на эту тему опираться на Столыпина, а не на Горбачева.
Вчера смотрела "голосящий кивин", и видя как дружна молодежь всех наций, затосковала по СССР.
а меня не принимали в комсомол, потому что я не могла выучить комсомольский устав. я вообще околесицу выучить не могу. родители деды никто не был в партии, отчим правда "вступил" как он сам выражался, чтобы стать командиром корабля. Вот так, первые пилоты обязательно партийные должны были быть...
Это как? Там же вроде надо было самой куда-то идти, в райком комсомола или что-то в этом роде (не помню точно т.к. сама не вступала, классная поуговаривала и отстала). Вас отвели под конвоем? :-)
А бвессмертные произведения "Малая Земля", Целина и... третье-то как называлось? Вот склероз! Возрождение чтоль? Нашего дорогого и любимого Леонида Ильича? Не конспектировали? У нас на кафедре марксистко-ленинской философии по ним кто-=то даже диссертацию сумел защитить, во как...
Прикол был у нас в семье. Дед выписывал журнал "Советиш геймланд" на идиш (единственное чтиво для него на языке предков;)) Однажды в журнале прислали "Малую землю" - художественное приложение на идиш. В красном сафьяновом переплете, с портретом Брежнева внутри. Бумага глянцевая, беленая. Ржака:) Мы эту книгу до сих пор храним. Раритет;)
Действительно, раритет.. я вот жалею, что не сохранила эти бессмертныр твотрения. мы по ним сочинения писали... Но у нас пороще издания были, в мягких обложках... Да я много чего не сохранила, к сожалению, все с собой не увезешь...
Ух ты! Со Сталиным - это круто. Но, мой дед его слишком не любил, чтобы хоть одно его изображение в доме держать;)
Фублин, не к ночи будь помянуты...Конспектировали, а то. И не на компе, а ручками, ручками. И дедушку Ленина, который всякой писанины наплодил без счета. Помню, конспекты надо было на проверку сдавать, а у меня не было половины, взяла на день у девочки одной списать. Дома открываю - а у нее почерк...писец, даже врачи так не пишут. Одни крючки, ни слова не понять. Я все крючки срисовала, так и сдала:) Получила зачет и четко поняла, что эту хню никто не читает:)
Еще вспомнила в связи с дедушкой Лениным.
Отца в институт марксизма-ленинизма от работы таскаться обязали. Конспекты, тезисы-шмезисы и тп. Он возьми и отсебятину напиши один раз: неохота было штудировать. Как положено: номер страницы и строки сверху, номер тома...короче, все дела. Зачитал в классе свой реферат с "цитатой". А в классе на папашино несчастье попался въедливый соученик. На следующем уроке и говорит: "Вы меня извините, конечно, но я цитату, что Вы в прошлый раз дали, так и не смог найти"...у отца все внутри оборвалось...нашелся выкрутиться: "У Вас, наверное, новое издание, последнее, а у меня самое старое: от отца досталось. Наверное, поэтому страницы не совпадают":)))))
:)))"Я научность марксистскую пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал.
Запятым по пятам, а не дуриком,
Изучал "Капитал" с "Анти-Дюрингом". (с)
СИстра, чо... Мы тоже конспектировали, и рефераты какие-то писали, и на йэкзаменах какие-то вопросы были...
Причем, не знаю, как у вас, а у нас кафедра марксизма-ленинизма состояла сплошняком из недалеких опездолов из глубокого зажопья, имеющих скудный словарный запас и крайне косноязычно изъясняющихся. Вот интересно мне, на что они сгодились, когда в марксизме-ленинизме отпала надобность? :)
Дак этим болванчикам безразлично, что транслировать, теоерь, поди, в "министерстве правды "работают, патриотические истины людям в головы... срут. И старая риторика пригождается. А многие в бизнес подались, эта братия очень охотно в ппостперестроечные годы занималась торговлишкой...
Это сейчас, а тогда-то? Ты вспомни, Свет... Что такое бизнез по тем временам? Поехать в Турцию, закупиться свитерами и кожаными куртками, и потом толкнуть все на барахолке.... Ну у нас так было, во всяком случае... Нет, те, кто были поближе к советской кормушке: бывшие партийные работники и прочие там, те, конечно, посерьезнее бизнесы крутили, у них и деньги были на это, и связи, да и собственности лакомые куски они в приватизацию умудрились отхватить... А мелкая шушера только на барахлишке поднималась.
Не скажи. Тоже надо было мозги включать - что закупать, чтобы продалось, как везти, бдить, чтобы не кинули и баппки не отняли. Не, марксистам это не под силу...
Дак и просрали все многие, далеко не все успешными были... Те, кто посообразительней, те магазины открывали, коммерческие, "комки", как мы их называли... Но там было все значительно дороже, чем на барахолке, хотя, скорее всего, товары были с тех же турецких и китайских распродаж... Скупали, видно оптом у тех, кто мотался туда.
Многие просрали, да. В 90-е в бизнес ломанулись все кому не лень, не только марксисты. Хорошо пристроились те, кто в райкомах сидел - эти быстро сообразили что такое приватизация и как это оформить. А те, кто в институтах доброе-вечное сеял, оказались в глубокой жопе в силу полной неприспособленности к чему-нить путному.
Во-во... И, если не смогли пристроиться к тем, успешным, на должности мальчхиков на побегушках, тогда сосали лапу...
Думаешь, они повымерли тогда все? если бы... они как-то успешно размножились, судя по... сама знаешь, по чему... Ох, лучше не думать, настроение портится сразу...
А кто ж тогда? Откуда это все повылезло, Свет? Я не понимаю...Блин, что-то и не шутится уже даже...
Говорю ж, это те, кто хорошо учились...Совковые марксисты были в разы проще и глупее, ну, если хочешь, наивнее. А эти циничнее в разы, продукт нашего времени. Но пятерочки в свое время по предмету получали, усвоили материал хорошо...
А у нас на экзамене по научному коммунизму, помнится, снижали оценки за то, что у тебя не было комсомольского значка... Сейчас настолько дико это вспоминать, а ведь было же...
До сих пор помню, в мозг впечаталось навсегда: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Я из поздних, 76 г.р., только 27-й запомнила. У нас учительница - ярая коммунистка была, каждый день заставляла его цели и задачи повторять. Из уст семилетних детей это звучало :) При входе в класс стенгаета соответствующая висела. Еще помню поездку Кати Лычевой в Америку. И ежеутренний вопрос учительницы: "Зачем Катя поехала в США?" Отвечать своими словами было нельзя. Только "Катя поехала с миссией мира". Пока все 37 детей не запомнили :) Еще помню как учили надевать сначала респираторы, а потом противогазы. И пару раз устраивали школьную тревогу, а однажды - общегородскую. Все должны были надеть противогазы и пройти в укрытие. Жесть :)
Да, жили, не все, но многие. Я в детстве много лет в бараке жила с родителями. Без удобств, водопровода. Мне-то все это прикольно было в детстве. Но как представлю, как моя мама после работы воду из колодца носила, готовила, стирала. Не помню, где она зимой развешивала белье, ведь у нас была комнатушка метров 5 кв. Ну и добыть в магазине надо было что-то. Мы очень скудно питались. Досыта, но скудно - картошка, суп, хлеб.
Мыться - по субботам на автобусе ездили в баню.
Я 69 года. Хорошо помню. Обратно ни в коем случае не хочу, хотя детство у меня было замечательное, но жить взрослой при таком же строе ни в коем случае не хочу. Валить буду хоть чучелом, хоть тушкой.
а чего сейчас-то кипятиться, думаю и на сегодняшний день маразма не меньше(
человек - такой зверь,вечно найдет причину для бурчания)
раньше вообще машин не было, а метро ходи и сейчас так же
раньше не было никакого выбора продуктов. уж лучше пусть будут странные, чем совсем никаких.
бюрократизм в чем?
в прошлом году муж оформлял участок в собственность)))
на моей работе этот самый бюрократизм как на дрожжах(
но не буду углубляться)
зы у нас метро нет, а пробки есть)
ну что поделаешь, я в каком-то другом совке жила)
не могу сказать, что у меня мысли о прошлом истерику вызывают, мне больше хочется, чтобы нынешняя жизнь улучшалась)
Так раньше машин почти не было. Я выше написала, что у нас во дворе при Брежневе на 100 квартир стояло во дворе 3-4 машины, две из них старые.
Тогда всяким продуктам рады были. А чтобы, как сейчас, простая гречка, кофе или мишки с белочками в свободной продаже лежали - такого у нас в городе отродясь не помню. Все бы ошалели от счастья тогда.
А самый шик был - растворимый кофе. :) Сейчас в рот бы никто не взял ту гадость. А тогда... оооо... баночки не выкидывали, ставили на видное место. :) Частушку вспомнила:
Растворимый кофе
Привезли на базу
Растворимый кофе
Растворился сразу....
:)
T.e. пот вашему получается, что если бы остался тот СССР, то все бы и осталось темже???
пробок не было? покакой причине? отсутствие автомобильной промышленности и дег у населения?
Продиктов не было бы странных, по тому что не было бы никаких продуктов?:)
Раньше не было бюракратизма???
Нет! Никогда! Хватит c меня того строя! Ну а детство-молодость, они аполитичны и потому прекрасны
Двоякое чувство. С одной стороны хочется,а с другой и сейчас не плохо )))
Я 71го, не тоскую. По детству-да, по той ограниченности и уравниловке-нет.
Топ возник аккурат параллельно моему совету Акулине зарядить здесь опрос среди 40-45-летних. Чтобы все честно признались как хорошо в СССР было, сытно, изобильно и свободно жить. Она меня в обмане три раза кряду уличить пыталась. Когда я ей про очереди и дефицит написала. Про то, что в начале 70х невозможно было без очереди ничего купить: яйца, мясо, колбасу, импортных (и не только кур/уток, обувь, мебель по записи, бижутерию и косметику, сосиски, свежую рыбу и тп. Помню однажды занесло меня в магазин в Карелии. Люди стояли на 30-градусном морозе за...жареными головами палтуса и консервами "килька в томате". Часами. Мои однокурсницы из Заполярья никогда не видели бананов, креветок, арбузов и каждый раз просили рассказать какого они вкуса.
Этот топ для Акулины. Автору стоит расширить спектр вопросов: правда ли детей давали соседкам в очередь, чтобы товара побольше купить (когда давали один в одни руки)? И многое-многое другое: про пищевые посылки студентам в города, про очереди за сметаной с последующей дракой, когда всем не доставалось, про взятки коробочками цейлонского чая и растворимым кофе, про номера на руках и ночные бдения за импортными коврами...пусть все выскажутся!:)
Мне важно Акулину урыть. Остальные могут оставаться при своем мнении. Ведь правда - она или есть, или ее нет, не так ли?:)
Мне вот помнится, что в 70-х было как раз еще ничего. Про колбасу и масло помню только что талоны на них ввели когда мне было лет 6(т.е. примерно 78 год), для меня в то время актуальнее были сладости и поэтому запомнились красивые такие башенки из шоколадок в кондитерских отделах магазинов. А вот ближе к 80-му эти башенки исчезли :-(
Блин, ну если вас в начале 70-х занесло в Карелию, сколько же вам лет? Или маменька вас двулетнюю одну туда продукты добывать отправила. Речь идет о маленьких нестыковках, которые наводят на мысль, что вы много брешете. Таким образом вам 60 лет как минимум.
Акулинушка, я не сказала, что речь про Карелию касается 70х. Такое в сссэре было дооолго. Всегда было:) будучи студенткой я со своей подругой-иногородней стояла в очереди за апельсинами. Так как их продавали только по местной прописке, а она жила на квартире. Очень ей апельсинчиков хотелось поесть:)
Вы - Лунный житель, Акулина. Пребываете в идиотской эйфории от детских ностальгических воспоминаний. Продолжайте таять;)
"Почти", Акулинушка, никогда не считается! Даже, если Вам бы этого очень хотелось!:) Можно подумать как перестройка грянула, так Вас завалило из Рога изобилия!:) Не смешите меня, ради бога.
Нет, при перестройке вообще все исчезло. Это на меня сейчас как из рога изобилия сыпется. Могу вам подбросить.
Да правда, правда. Моя сестрица в 76 вышла замуж и уехала в этот самый взамуж из Москвы в Кисловодск.
Жрать там не было вообще ничего, кроме бумажной колбасы и вкусного хлеба кирпичиком, поэтому все мое детство и вся юность прошли в очередях - надо было за месяц купить 4 кило масла, 20 кило мяса, палку сырокопченой колбасы, апельсинов, шоколадных конфет хоть пару кило и других вкусняшек. И отправить в большой коробке с проводником поезда Москва-Кисловодск. Вот мы и ходили всей семьей по окрестным магазинам - то там масла 200 г. купим "в одни руки", то здесь. То мать узнавала, что завтра "выкинут" колбасу в магазине через дорогу и неслась туда затемно очередь занимать.
А мясо? Еще побегать надо было за ним.
А кроссовки? Первые "Адидасы", сделанные в СССР. Это уже 85 год, кажется. Красные и синие. Я с ночи стояла в очереди в "Молодежном". И уйти было нельзя - на ладони номерок, каждые полчаса перекличка. Кто ушел - досвидос.
Универсам отстроили около дома. Огромный. Пустооооой!
А картошка? Купишь пакет, бумажный. Сортировать и перебирать нельзя. Домой принесешь, а половина гнилая, сразу в помойку.
Молоко было всегда. И кефир. И сметана. В магазине под окнами. И молочая бочка еще приезжала одно время. Муж вспоминает, что он так и выжил - молоко и батон за 13 копеек, самый дешевый. У его матери не было ни времени, ни сил по магазинам бегать. Так он в 14 лет (это середина 80-х, еще ДО перестройки) в голодный обморок прямо на уроке упал.
И мы еще хорошо жили - в Москве. В регионах вообще жопа была, сужу по тому же Кисловодску
На подобное мне было сказано вот это:
http://eva.ru/topic/131/3239223.htm?messageId=84849416
Это
http://eva.ru/topic/131/3239223.htm?messageId=84849522
И вот это
http://eva.ru/topic/131/3239223.htm?messageId=84849552
Ну, Вы меня поняли;)
Шо делать... нонешние молодые гвардейцы таланты не верят, шо жизнь после 25 не кончается... и кто-то живет уже заметно подольше сорока :)
А подготовить их забыли... не учли серьезность момента :D
Не иначе:)
А какова страсть к перманентному фестивалю, а?!:) Радуга, елей, фейерверк и жажда перманентного праздничного салюта! Побоку правду и реальность, главное - неизбывное счастье и улыбки. Клевый аутотреннинг. Так можно ничего вокруг не замечать, живя воспоминаниями о пионерском детстве:) Интересная мантра.
Да не было там пионерского детства :) К их детству пионЭрию уже извели. Это ж десант вброшенный :D
Хотя... давить на счастливые детские воспоминания - вполне себе метода, ога
Но меня не это бесило, если честно. Беготню за продуктами я с детства воспринимала, как составляющую жизни, как данность. Поскольку другого не видела и не могла увидеть, то и не горевала по этому поводу. Пару дней назад только с мужем вспоминали и я представила себе, что сейчас я на месте моей матери. И мне надо вот это все добывать, еще и работая, так на минуточку. Нестись в обеденный перерыв в Детский мир, потому что там колготки детские выбросили. Или бегать по этим вот продуктовым магазинам с языком через плечо... жуть!
Меня бесила уравниловка и обязаловка. Поскольку классная была секретарем парторганизации, то классные часы про империалистическую угрозу - это было наше ффсе. Каждую неделю. Эта угроза, бляТь, снилась чуть ли не каждому второму ребенку... а то и первому. Кого ни спрошу, все вспоминают, как в детстве просыпались среди ночи от ужаса, что война началась. Я - я сама - боялась, что бомба атомная упадет на дом и расколет его пополам: родители в одной половине останутся, а я - в другой. Чо, приходила к дверям их спальни и плакала тихонько, пока меня к себе не забирали. Это нормально, да?
А еженедельная обязаловка уборки школьной территории? И мытье стен на первом этаже еще. По средам. Не важно, что подготовка в институт именно в среду, и сразу после 6 урока надо быстро пообедать и ехать в институт. "Все моют стены в среду, и ты будешь в среду. Нет, в четверг нельзя, надо вместе со всеми в среду. Что это за неуважение коллектива? Коллективизм - это очень важно!". Вот только матом в ответ, ага.
А политинформации? Нулевым уроком во вторник. К 7.30 в школу, чтобы слушать и говорить бред про руководящую роль партии. Аааааа!!!!!
Ненавижу. Все это с детства ненавижу. Весь этот тоталь
А вы обвиняете во вранье только глобально? По прочтении всех постов? Ну чО, научный подход :D
Я вам тайну открою. ВВП не может бесить. Он может радовать или огорчать... ну если по-крупному. Как и ВНП, собственно. Меня лично они скорее огорчают - все-таки уровень развития и темпы роста нашей экономики весьма далеки от идеальных или даже хороших
А вот это не очень получается. Старайтесь больше. http://eva.ru/topic/77/3239240.htm?messageId=84851409
+триста тысяч плюсов. "музыкальная школа - это хобби, а нам надо убирать территорию!"
Что касается страха войны, то из передач "Радио Свобода", "Русской службы ВВС" и "Голоса Израиля", которые мой дед украдкой слушал вечерами;) я знала, что это бред:)) Антисоветская мы семейка, грешны:)
Политинформации злостно пропускала, но уже по причине жестокой лени вставать во вторник раньше обычного (а ведь жила в минуте ходьбы от школы). Весь дневник красный был в замечаниях: в конце каждой четверти табель - ни одной четверки, а поведение "Уд.":))
А сейчас чего не успокоитесь наконец в сытой стране и зачем ваш муж в Россию прется каждую неделю?
Что, от любопытства уже трещите по швам?:)))
Ладно, не буду Вас больше мучать: муж мой на России деньги зарабатывает. Большие.
Теперь довольны? Уснуть сможете?:)
Да-да, Вы, наверное, думаете, что муж мой таскается по три раза в месяц на Красную Площадь полюбоваться и с таким быдлом как Акулина пообщаться;) И все за свои кровные бабули? Идите уже спать, а то Вы бредить начали не на шутку:)
У меня в 24.00 отбой! Пока рано. Что мы с вами Колюнька все ругаемся и ругаемя. Как там у вас в Бельгии? Киньте пару фоток!
Она мне и не поверила, Фома, блин неверующий :)
http://eva.ru/topic/77/3239248.htm?messageId=84850254
Кажется мне начинает быть все понятно: там клинический случай, видать;) С принудительным обучением закрытого типа. Другая реальность. Неудивительно тогда ее неверие:) Иначе и не объяснить никак.
Аналогично:) Меня кляли часто: "Комсорг класса, а такая несознательная..." И тд и тп:) Пришлось класть с прибором. Реальность вечных компромиссов или сделок с совестью...по три жизни одновременно и все три - реальность:)
Ага, щаз! Держите карман шире! А кого бы "втырили"? Во всей параллели было. только две круглые отличницы: я и моя лучшая подруга. Но, она уже была задействована на должности председателя комитета комсомола школы. Так что, в политической конъюнктуре Вы нифига не смыслите, мадам:))
Если бы вы отказались мыть стены. то вы не были бы не круглой отличницей, не комсоргом
Сразу видно, что Вы - прямая как линейка школьная:)) именно поэтому Вам никогда и не светило быть ни комсоргом, ни кем другим:) Политика - она для умных;)
А вот было в этом нечто... да?
Быть отличником, но не бояться наплевать на мытье стен... и быть при этом отличником, да еще и комсоргом.
Подруга была секретарем школьной комсомолии, правда, не отличница круглая... но и она временами могла забить на стены, окурки вокруг школы и важный классный час, посвященный "разработанному злобными американскими учеными страшному вирусу СПИД!".
Им не понять
"Салют" - непонятное газированное пойло по 3,50 за бутылку прямо на "Огоньке" в классе :)
Бее, мы пили вино "Аист" и "Херес". Продавщица упорно делала вид, что нам уже есть 18 лет. Все делали вид: каждый на своем месте.
+100 И выпивали в старших классах, и в карты играли, и курили, и уроки прогуливали. И ничего нам за это не было:)
Ужас просто! Как вас побросало-то по жизни! Из комсорга - в ненавистники СССР.Не просто ненавистница, а до сих пор топы про это заводите и в других топах всегда вспоминаете это время. Это ж как надо ненавидеть! Все уже это время забыли давно. Быльем все поросло. Вам уже полтинник, пожилая баба, а все про это. Из одной страны - в другую, в третью. Это ж сколько перекрашиваться по жизни надо было.!
А что, это так важно, мыслить в политической коньюнктуре? Серьезно? Что-то с вами серьезно не так, аж страшно за вас.
:))) вы не устали? Стенать о моем моральном облике, нет? В трех разделах за мной по пятам ходите и причитаете и причитаете... "пожилая баба" - это перл. Российский в чистом виде:)) Спите спокойно, дорогой товарищ!(с) За меня можете не переживать: за себя переживайте. А то у Вас из-за меня депрессия скоро разовьется:)
Оооо, как знакомо! Мне говорили: "музыкальная школа - это твое личное дело, а сбор металлолома (уборка территории/классный час/дальше по списку) - это ОБЩЕСТВЕННОЕ"... Политинформации я не пропускала, не могла просто, а то загнобили бы вконец, но прививку с тех пор к "пятиминуткам любви и ненависти" и к любой идеологической накачке получила мощную.
Кроссовки Адидас появились в 1980 году, купила пару с рук на толкучке в Малаховке за 60 руб. Госцена была 29 руб. Это был такой дефицитный дефицит, что их даже в кино снимали, см. песню "Позвони, мне, позвони!" в "Карнавале".
Помню в 1983г отдыхали мы в Ессентуках. Там этих "адидасов" самопальных было. Чудного для того времени качества и за 25 р. Кавказские умельцы подсуетились:)
Совершенно верно! Я помню видела свадьбу, где невеста была в таких кроссовках и белом платье)))
Бреде несете какой-то. У вашего мужа очевидно были маргинальные родители, которые не считали нужным его кормить. До конца 80 жизнь была сытая. Пачки масла по 2 в 1 руки начали отпускать только в 90. Если в Москве прям так было плохо с продуктами, чего тогда никто этого не замечал? Ну кроме вас и Коляки из села какого-то, где кефир в сметану выливали. Огромный всплеск рождаемости был в 1987-1988 годах, когда все еще жили хорошо. Моя бабушка ездила в Кисловодск каждый год, как раз с середины 70 до середину 90, аж 20 лет, единственное чего там не было, это хорошего шоколада и сырокопченой колбасы. Ваша сестра видимо нищая была, и не было денег все это купить, поэтому мама ваша и слала мясо доне в Кисловодск.
А если я сейчас напишу, что мои ровесники в Читинской области моря не видели и дети их тоже, Вы это за мои выдумки сочтете?)
по мне так что тогда жизни не было, что сейчас. Те же яйца, вид сбоку. Только тогда люди добрее были, не "жрали" друг друга, как сейчас.
По детству - да, по Союзу - частично (судя по еве и знакомым из разных регионов, жизнь в Союзе тоже отличалась). Мои родители ППКС-нут. Но нам повезло со школами, окружением и даже снабжением. Я 79г.р., они 56-го.
Не тоскую ни фига и ни о чем. Есть воспоминания теплые и душевные, есть неприятные. Мне и при том строе неплохо жилось, и при этом, к пионЭри-комсомолии как тогда со скепсисом относилась, так и сейчас, не бывает только черного или только белого, у всякого явления есть масса оттенков. Но это не мешает мне считать, что какая-то организация для детей-молодежи должна бы быть, и неплохо бы, если бы эта организация была патриотической направленности, расплодившиеся псевдо-космополиты мне не нравятся:)
Мне там было хорошо :-)
Но, по большому счету- мне везде хорошо. Натура такая оптимистическая :-)
1973 г.р. Со слезами практически вспоминаю детство.. Как же было хорошо) И два канала, и хоккей с канадцами, фигурное катание, карамельки без оберток в магазине, и тот же смотр стороя и песни(было весело, не помню, чтобы раздражало), Новый год в школе, любимые "В гостях у сказки" и "Спокушки", да и много еще чего. И приём в пионеры в апреле-холодно еще, а я иду в распахнутом пальто, чтобы все видели, что я уже пионерка!
Во кстати смотры песен были офигенные, целые спектакли ведь ставили :-) А после принятия в пионеры мы и на физкультуру в галстуках пошли :-)
+100.
я 1974 г.р., мне единственно не хватало одежды. Может мама и не догадывалась, как я лила в подушку слезы в 14лет. Не пошла помню в школу на огонёк НГ т.к. не было у меня туфель красивых и наряда. (((
Но как то мама купила мне туфли с бантиком коричневые, до сих пор не люблю такой цвет в обуви и я отказалась носить и устроила истерику слезами, что лучше босиком, чем в том, что мне не нравится, это был бунт и шок для родителей, чего я раньше молчала (я такая вся правильная до сих пор). Папа после этого мне накупил много пар туфель на каблуке всех цветов под одежду ( красные, голубые, черные, белые) и достал на работе мне кожанную куртку. Млин, как я гордилась после этого своим отцом, а ведь простой электрик ... До сих пор помню как мне купил тушь зеленого цвета :-), я потом с девочкой обменялась на синюю. Косметику мне покупал папа ))) Мама не возмущалась моему боевому раскрасу ))),хотя сама не пользовалась.
Как вспомню без страха ходила одна на Велозаводский рынок в 11-12лет, просто так прогуляться, жили в доме около метро Автозаводская.
Спокойно ходила во Дворец культуры ( рядом стадион Торпедо). Сейчас так одну дочь не отпущу.
И я 73-го) Не со слезами, конечно, но с теплотой вспоминаю детство. Спокойно было, весело. Носились дворовой стайкой по окрестностям, с ключом на шее, а то и вовсе под ковриком оставляли, чтоб не мешал. Если мама не успевала что-то приготовить, оставляла 8 или 10 копеек на сырок "Дружба" и булочку или на молочное мороженое.
Да много всего интересного было. Помню, я в средней школе во вторую смену училась, по телевизору, по "второй программе", поздним утром показывали уроки иностранного языка. Мне запомнился французский, там в "главной роли" была девушка-инопланетянка, попавшая во Францию с далекой звезды, с белыми длинными волосами и в серебристом платье. Уж больно мне хотелось знать как она там приживется)) А мне в школу надо, как назло) Так и проследила я чем дело кончилось))
Моя семья была очень обеспеченной. У нас было 2 машины, жили в большом доме, у папы был персональный водитель, импортные шмотки нам привозили мешками домой, чтобы мы выбрали. Техника была японская. В общем, жили очень хорошо. Я 71 г.р.
Но я бы не хотела, возврата тех времен. Ни за что! Но, судя по событиям последних лет, мы семимильными шагами движемся в ту сторону:(((
У меня много друзей, машина, личный шофёр… Извини, старик, тут ко мне Челентано зашёл
навеяло )))
:))))) Мы жили в Средней Азии. Мой папа был начальником градостроительного управления в одном областном городе. А начальник в азии это - НАЧАЛЬНИК. Менталитет такой у нас - среднеазиатов:) И коррупция.... она всегда была. И ОБХСС к нам наведывалась пару раз в конце 80-х. Я очень любила своего отца, но из песни слов не выкинешь.
Насколько я сейчас понимаю, мой отец был одним "смотрящих" для вышестоящей номенклатуры. Его убили в начале 90-х, чтобы освободить место для человека из другого клана.
Простите за необразованность в этом вопросе. Я всегда была очень далеко от этого. А что входило в его обязанности, чем именно он занимался.Никого не хочу обидеть, просто интересно стало.
Ничего нового, все то же, что и сейчас делают смотрящие:))) Следил, чтобы вовремя и в нужном объеме передавались деньги наверх. И помогал разруливать всякие вопросы с нужными людьми для тех, кто к нему обращался.
Не приведи господи!!! Я относительно последней фразы :( прямо чую, что скоро мы еще чего-нибудь присоединять будем..:( или я перечитала инфы на политическую тему :think
65 г.р., по советскому ностальгии нет, есть обычная грусть по ушедшим детству и юности, немного завидую нынешней молодёжи- у них больше возможностей и в тоже время у них сейчас сложнее жизнь
Нет. Есть тоска по детству, по юности, по себе тогдашней, по родителям... По друзьям детства, по родному городу, по двору, в котором выросла... Но по Советскому Союзу ностальгии нет, и вернуться туда я бы не хотела.
Аналогично. Детство с ключами на шее, двор, друзья вспоминаются светло и радостно. Но вернуться в совок - нет, ни за что.
Ценная информация, конечно, но к чему вы это написали? У васд все это было без СССР, а у меня В СССР, и это все никак не относится к ностальгии по СССР.
Абсолютно согласна. Ностальгия может быть только по времени, в которое уже не вернешься. По своим впечатлениям, ошушениям...
мы жили неплохо, мама- главный инженер, лето я проводила в Прибалтики и на Черном море,шмотки на работе "давали" и туфли,шикарные туфли действительно импортные, с чудесной колодкой,но возврата не хочу...до сих пор помню, как родне продукты в сельскую местность возила...
Я 78-го,можно тоже повспоминаю? Похороны Брежнева помню,с интересом смотрела,утреник в садике в честь 60-летия СССР,нам выдали костюмы союзных республик,красивые!!!!! Украинский с лентами самый клевый был.Еще в пионеры принимали возле вечного огня(правда недолго я пионеркой побыла) И классные детские журналы-"Веселые картинки","Колобок"с пластинкой и "Пионер",очень нравились
Мне мама в дет/сад шила литовский народный костюм :) сам костюм я не помню, только то, что он литовский в памяти засело :)
Ой, напомнили :))) и у нас был такой утренник. Мне дали костюм грузинки, а мне таааак хотелось русский народный с высоким расшитым кокошником. А в пионеры нас в музее Ленина принимали, а потом - проход вдоль Кремлевской стены и Мавзолей. Кстати, у нас одна девочка в обморок упала, переволновалась.
Я отстояла право одеться украинкой на таком утреннике. В поволжской школе. Я там одна украинка и была в классе. :)
Аналогично. Мне было еще проще: в гардеробе в младших классах имелись совершенно аутентичные гуцульский кептарь и постолы: дядя из Косова (карпатского, а не югославского) занимался народными промыслами. Между прочим, и как повседневная одежда очень удобные.
я первокурсницей была, нашу группу в числе многих других с занятий сняли и отправили заполняалнять актовый зал для траурного митинга
А я прям в каком-то слабоидеологизированном вузе училась (который в свое время закончил Косыгин:-)), для заполнения зала нам нам только один раз предложили добровольно пойти на вручение ордена октябрьской революции александринскому театру:-). Я пошла и не пожалела:-) А больше и вспомнить нечего по этой теме. Похороны вождей практически мимо прошли.
мы парами ходили вокруг портрета,три дня...похороны смотрели по телевизору...и гудки слышали....и так раза три..тогда мор на генсеков напал...
Я помню всё это!
Брежневские похороны глядели все, не желающие спать, дети в саду. Не знаю как мы попали на сей закрытый просмотр, но народу было прилично, и детей не гнали. При этом медсестра искренне (вот ей-ей) плакала, местами очень безутешно. Именно этим мне и запомнилось мероприятие. Я не могла понять - он же ж ей чужой, чего это она. Осталась я под впечатлением даже не от церемонии по телеку.
Родители выписывали тонну всяких газет и журналов. К Вами перечисленному добавлю журналы "Костёр", "Мы", "Парус".
Моё любимое было - ходить проверять почтовый ящик и решать, что я сейчас присвою из папиного-маминого чтива к своему.
А ещё помню "В гостях у сказки" :- )
помню. хорошо мы тогда жили, только не ценили это. джинс и сервелата не хватало для счастья, бля...
Это потому что много вам не нужно было. Речь то не о сервелате, если вы не поняли.
ух! мы бы вернулись!
квартира в тбилиси - сделали ремонт хотели зимой жить - весной в москву - а летом на дачу в батими
билеты - 37 рублей!!!!
да...... были когда то и мы рысаками.....
Тоскую по иллюзии защищённости и прогнозируемости жизни. А ещё мне очень нравились субботники и демонстрации. Мои родители преподаватели в университете и я ходила с ними, когда была маленькая. Город провинциальный. С гитарами ходили, пели. Родители ещё занимались бальными танцами и ходили в походы. Дессидентствовали потихоньку с компаниями на кухне. Папа снимал любительские фильмы - сейчас бы он просто не мог позволить себе потратить на это время и силы - работа, работа, работа.
ПРО КОЛЯКУ
Вот здесь Коляка пишет, что все на основе личного опыта
http://eva.ru/topic/131/3239223.htm?messageId=84849450
Что у нее было все
...Моя семья жила суперски хорошо: две профессорские зарплаты+дедушкина пенсия ветеранская. Своя квартира в 110 метров, машина, путевки, чеки во внешторговские магазины, деликатесы и отдых на лучших курортах.
http://eva.ru/topic/131/3239223.htm?messageId=84855656
Далее, что ее 2-х летнюю ставили в очередь за яйцами
http://eva.ru/topic/131/3239223.htm?messageId=84849504
Ну, моя семья была, скажем так, скромной - но водились и чеки из Березки, и по Европе родители-инженеры славно покатались, и в Монте-Карло в рулетку играли в 70 х, и пр. Отец работал во Франции несколько лет, ездил в ФРГ, итд, так что у меня были всякие "марсианские" игрушки и одежда в детстве. И жили мы в ведомственном доме с консьержами.
Но при этом регулярно стояли в очереди в том числе, за курами или куропатками, или что там было. А, еще никаких курортов - крутая по тем временам немецкая палатка с прихожей и спальней на пляже - заброс машиной на Азов, там жизнь в три-четыре недели, керосинка и туалет в кустиках...
Не врет Коляка, чего б ей врать. Кто в своем уме пошел бы на чеки внешторга покупать яйца? Да и не продавались они там. От очередей было не убежать никому. Разве самой-самой партийной верхушке.
В нашем провинциальном городе была "Березка", чеки и деликатесы. Пайки, наверное, тоже были. Детей часто брали с собой в очередь, потому что часто давали "один килограмм в одни руки". Поэтому, имея при себе ребенка, можно былио взять в два раза больше. И часто рядом стояла другая очередь, за чем-то другим, и мать ставила ребенка в одну, сама становилась в другую. Тоже мне, бином Ньютона... Я сама так делала, потому как семья была 6 человек, а за закупки отвечала я. Так что моя дочь стояла вместе со мной, как и многие другие дети.
Я из советской семьи, как и все прочие профессора, доценты, врачи, инженеры и работники сельского хозяйства. Тогда в очередях стояли все, кто не был прикреплен с спецраспределителям. Наши институтские преподаватели, среди которых были и профессора, тоже стояли в очередях, представьте себе. Национальность профессоров значения в очереди не имела.
Так вы сейчас в другой стране живете. Т.е. не стали мириться с действительностью. У вас все хорошо? Откуда такое желание зависать на российских форумах?
Детей брали с собой в очередь, потому что часто давали "кило/банку/пачку в одни руки". И профессора стояли в очереди. Профессор не значило прикрепленный к спецкормушке скретарь обкома или горкома.
"Оставить 2-летнюю девочку одну" теоретитечески можно было - скажем, занять еще одну очередь в другом отделе и вернуться. У нас в микрорайоне почти все знали друг друга, запросто могли присмотреть за ребенком пару минут.
Березок в провинции не видела. Может, они закрытые были, не знаю. У нас в городе с 300 тыс населения мы все магазины и гастрономы знали неперечет, не так уж их и много было.
Такие люди в очередях не стояли
.Моя семья жила суперски хорошо: две профессорские зарплаты+дедушкина пенсия ветеранская. Своя квартира в 110 метров, машина, путевки, чеки во внешторговские магазины, деликатесы и отдых на лучших курортах.
Стояли. У одноклассницы мать была профессор, оперерирующий хирург. Стояла и она в очередях. Или она, или ее "выписанная из деревни" мать. Квартира была самая обычная трешка в блочной пятиэтажке 70х годов. Единственное отличие - у них в квартире была шикарная импортная "стенка" с огромным кол-вом редких книг вместо хрусталя - столько книг я в те времена ни у кого не видела дома, причем все интересное и дефицитное, а не какие-то "Мать" Горького или "Овод", которыми большинство просто как для декорации заполняли "стенки" и никогда не открывали.
Я дружила с их дочкой, и мне разрешалось брать у них книги, это было счастье.
Но ведь она тоже профессор была, потом стала завотделенеим областной больницы. Самый настоящий профессор.
Не зашкаливал. Я бы и сейчас запросто попросила бы своих знакомых или соседей присмотреть пару минут за маленьких ребенком, пока я займу очередь в соседнем отделе. Если бы такая нужда была, как тогда.
И в России в своем микрорайоне и не в России сейчас запросто бы оставила на свою соседку на пару минут, пока отлучусь в соседний отдел, чтобы место в очереди не терять.
И так можно сказать,помню как спокойно оставляли у входа в магазин коляски с детьми и шли смотреть "что дают",правда пустые коляски у поликилиники оставлять боялись,99% украдут,так что шли или вдвоем или без коляски :-)
Акулинаааа, одного ребенка двухлетнего в очередь никто никогда не ставит! У Вас что, с головой проблемы? Где я про такое писала?:)
Какая разница в каком городе? Вы любопытны как мартышка.
Спасибо за правду. Чокнутое анонимное и липкое никак не унимается. Даже после того как его носом несколько человек ткнули. Оно думает, что меня колышит его неверие: липнет и липнет к ботинку:)
И какие противоречия Вы тут увидели, расскажите! То, что у нас в семье были средства никоим образом не отменяло факта вечной погони за необходимым. Деньги совсем не значили то, что Вам домой еду принесут. Доступа к спецраспределителям у нас не было. Покупали обычную еду как и все: в торговых сетях. Другое дело, что мы могли себе позволить купить что угодно, если могли это достать. А те же яйца по блату, знаете ли, не продавали. И да, я стояла в очередях и с семьей и с соседями. Всегда.
ПС отвяньте уж от моей персоны. Вам тут уже многие подтвердили наличие и очередей и дефицита, но Вы что-то не уйметесь никак.
Нету. Я тоскую о своем детстве, способности радоваться каждой мелочи и каждый день ждать великих дел, я с удовольствием вспоминаю радостные моменты своего прошлого. К моей Родине-СССР это имеет только одно отношение: все было не благодаря ей, а вопреки. Я как человек, конкретная личность, могу себе сделать хорошо практически в любых условиях. Я как человек, проживающий при определенном строе в определенном государстве, от этого строя и государства не вижу ничего, что оно мне предоставляет для того, чтобы я могла сделать себе хорошо. Только "скажи еще спасибо, что живой"(с). Так о чем здесь тосковать? Я росла в Серпухове-13 - шикарный заповедник вокруг забора нашей воинской части, в лесу настоящие ягоды, грибы и орехи, река Ока рядом... Я и теперь туда могу приехать в любой момент - в прошлом году там проходил музыкальный фестиваль, а еще в тех самых местах находится спортивная база, куда я с собакой на пастьбу езжу. В любой момент все то же самое, и не надо искать дырки в заборе, чтобы во все эти красоты перелезть - так-то без пропуска не выпускали. Да и рок-фестивалей в СССР не могло бы быть, вот так легко, собрались люди и сделали. И собачку породистую родители вряд и смогли бы себе позволить или дождаться в очереди, как их тогда приобретали. Про пастьбу уж молчу.
Так, просто частный пример.
Ну не то чтобы тоской тоскую, но с некоторого времени стала коллекционировать фотки городов советского периода, где мне довелось расти и жить.
Это что-то :- )
Вот рассматриваешь - и сразу попадаешь в тот мир. По каким-то деталям вспоминаешь события, себя в них. Много чего уже не стоит на тех местах, где было, вместо бешеной рекламы рдеют три вождя на всех фасадах, призывы и лозунги КПСС, обращённые к простому народу и дающие ему понять куда мы все двигаемсо, фотки всяких демонстраций (май и ноябрь) - ой, столько всего :- ) фотки эти замечательны!
Но особенно радует возможность увидеть молодыми многих моих знакомых разных возрастов.
моей Родиной всегда была Украинская ССР в составе СССР. Были номер квартиры, дома, улица, город; никаких "мой адрес не дом и не улица - мой адрес Совестский Союз" - что за бред? Никогда не понимала этого колхоза и его сути со всем разношерстным миром. Не тоскую, не тужу, не печалюсь и не хочу возврата к СССР.
Без наезда, просто из любопытства, чем дамам из зарубежья, для которых Россия и СССР Родиной никогда не были, так интересны русские форумы?
Почему только на русский? Я на форумы 5 стран хожу. Интересен разный менталитет и мнения.
вы сами поняли, что вы спросили? То есть, я обязана считать своей родиной Россию, чтобы общаться на мировом русскоговорящем форуме? Русский язык - язык межнационального, межреспубликанского общения, я им владею в должной мере, чтобы общаться на нём. Ева - это русскоЯЗЫЧНОЕ женское (в своём большинстве) сообщество, не более. По крайней мере, так пишет интернет по запросу о сайте ева ру: http://www.opechatka.ru/site/eva.ru/
На еве я с 2005-го года, кстати здесь моих соотечественниц предостаточно.
Просто расширение "ru" как бы намекает, что форум российский. Не знаю, меня, например, на украинские сайты ни разу не тянуло.
вот мы и пишем расширению ру, что не нужно нс спасать))) а какому еще расширению писать?
мне не намекает, а говорит прямо о доменной зоне, где зарегистрирован сайт. Ещё раз для вас повторно и перевожу с русского на русский, если не поняли первый мой ответ: этой сайт позиционируется как всемирный женский сайт для русскоговорящих женщин. РУССКОговорящие НЕ равно все поголовно русские по национальности и проживающие в России (или считающие её своей родиной). Русский язык - это средство общения.
понятно, бла-бла-бла...Разумеется российский форум русскоговорящий, так как это государственный язык.
Во многих постсоветских странах вполне владеют русским, для некоторых он родной. Портал предполагает общение для тех, кто владеет этим языком.
Я, допустим, из Прибалтики. На еве очень давно.
Вот мне и интересно, чем привлекают русские форумы, (не только этот), кроме языка, на котором вы способны общаться? По идее, на своих-то интереснее должно быть.
Основное - узкий раздел здесь, обмен опытом, поддержка.
Остальное - потрепаться. На местных тоже общаюсь. Но там немного другая специфика. Да и по численности пользователей не сравнить.
С мужа стороны есть родственники в России, иногда туда ездим в гости.
Из российских форумов общаюсь только на этом.
А тем, чем и другие форумы в других странах привлекают. "Интересны" форумы в любых странах, интересны разные менталитет и мнения. Я бы и на китайские ходила, если бы языком владела.
не офрумы,а конкретно ева.сру. чисто для стеба и развлекаловки ,а общаемся на местных)
за булками тебе не сбагаqть? гы)ссылки ей дай ,шо еще тебе дать? вот начнешь писать под ником своим ,тога пиздеть и будешь)совсем серые нюх потеряли
Исчепывающе-информативный ответ...
Ладно,беги на свой базар лузгать семАчки!
У нас сейчас популярен одесский анекдот:
Моня ты говоришь по-русски не боишься что бандеровцы придут тебя убивать?
- нет я боюсь что русские придут меня спасать
Я то же самое написала выше. Моя Родина - Беларусь, да и то скорее не вся, а деревня бабушки, мой город и ну и Минск, где я училась.
Тоже не понимаю, как может быть 1/6 планеты Родиной?
Я не тоскую по СССР, хотя была и пионеркой и комсомолкой, и всегда в активе. Мы были зашоренные, вечные очереди, когда где нибудь чего-нибудь "выбросили" на прилавок. Самое ужасное, это вопль во дворе "под башней колбасу дают!" ,то значит в магаз завезли вареную колбасу, которую мы звали почему-то сырой. И все, день на смарку, стоишь с мамкой в очереди, что бы этой колбасы несчастной больше досталось.
Успела при СССРе в универ поступить, так этих дурацких политзачетов больше экзамена по матану боялась. В общаге проверки оперотрядов по сансостоянию комнат. Ужасно. Хорошо на втором курсе все это плавно умерло.
Единственный большой плюс остался в прошлом, там в СССре люди совестливые были, добрее, отзывчивее, как-то понятно было, что хорошо, что плохо. Сейчас конечно больше равнодушия у людей. Но в принципе сейчас конечно жизнь лучше в разы. Все в ней зависит от тебя, как хочешь ее, так и строишь.
зачем придумывать, я ему вообще много рассказываю про то время, сам просит, и представьте ему нравится как мы там жили, а ума нет у вас, увы(
вы по малолетству даже не понимаете о чем вообще мы тут говорим, подождем когда вы повзрослеете и устанете от иллюзорных свобод
Понятно, т.е. лексикон пьяного пенсионера у десятилетнего ребенка-это результат ваших трудов. Словечко "дерьмократы" он у вас не употребляет, случайно? Для полной органичности образа, так сказать :)
У меня как раз ум на месте. А про Сев Корею вам правильно сказали, на таких как вы северные кореи и держатся.
Он у вас этот мульт впервые в 10 лет посмотрел? Какое странное развитие у ребенка. Это мультик для трехлеток примерно.
А что ж за мультик? "Незнайка в Цветочном городе", может? Я в детстве его обожала и очень грустила, что не могу там жить.
Моя старшая выросла на них и по-русски научилась говорить чудесно. Сейчас младшие смотрят. Есть замечательные, спокойные и добрые мультфильмы. Не все, конечно, но очень многие.
один проблемос, качество у тех мультфильмов такое говно ,что смотреть из можно под наркозом только. я пыталась что то ребенку показывать,но и сама не могла смотреть(
видимо для нее не уродство - мультики на канале 2х2..
Мамаша, развивайте ребенку вкус....
я думала,что тоскую по СССР, но сейчас понимаю,что тоскую,наверное, по детству. В детстве защищенно, все тебя любят, мир удивителен и каждый день приносит новое открытие, а, главное, детство наполнено Предвкушением . Ожиданием того,что Будет Будущее, и про него известно,что оно будет хорошее. А как иначе?
И лениво так размышляешь- ну, я еще не решила, может, я космонавтом буду, как Терешкова, а может, моряком дальнего плавания, чтоб мангустов поймать где-то в Индии и привести их домой. Или альпинистом. Или художником. Или изобрести наконец лекарство от старости, Хотя,пока я вырасту, его уже изобретут.
А сейчас уже понятно, все состоялось. Свершилось. Все неплохо,а местами фаже и совсем чудно. Но дело не в этом. Дело в том,что я точно знаю,что космонавтом мне уже не быть.
в СССР было много хорошего и много плохого. Как собственно и везде :-) Назад не хочу, тк. не хватало бы многих свобод (я, например, путешествовать люблю:-) .
1963 г.р., Москва, жили хорошо :-)
А что хорошее то было? Разве что вузовские лагеря, в которые было так трудно попасть. Образование было еще сильное.
Образование было сильное по стандартам 50-60х годов. А потом начало отставать, чем дальше, тем сильнее. Система была крепкая, но негибкая, сильной была математика, в которой изменений мало происходит и для большинства вычислений достаточно головы и карандаша с бумагой. А все остальные естественные науки с каждым годом отставали все сильнее. Гуманитарные же вообще никогда нормально не преподавались, в литературе и истории господствовал марксизм-ленинизм и ведущая роль партии. В общем, нельзы полвека учить детей одинаково. Даже самая лучшая система устаревает.
Отношения между людьми были другие более открытые, искренние, доверительные. А это дорогого стоит.
Согласна с вами. Народ был всякий и в СССР. Действительно наивно утверждать, что раньше в целом лучше друг к другу относились.
Тоже сплетничали и обуждали всех и вся. И пил народ, и украсть мог, и подраться. А сколько драк в семьях было (у нас в пролетарском микрорайоне)!!!
Единственное - богатых не было (то есть они были, но широким слоям они не были известны). Жили более менее все одинаково. Кто-то чуть получше, кто-то чуть похуже.
Это вы наверно по советским фильмам судите. Отношения были такие же между людьми, только на них еще нанизывалась нищета всеобщая.
А может и хуже даже, как что так сразу грозили из партии исключить, людей часто подставляли и ломали жизни.
ну конечно я ж в кино видимо жила :-) ключи часто оставляете под ковриком перед дверью? а в гости к любому соседу можете зайти воды попросить например? а ученик часто мог учителю нагрубить или даже ударить пожилую учительницу? и часто ли соседи скидываются на похороны или свадьбу соседей? просто потому что дружат долгие годы? ну это только первое что вспомнилось у нас так было
Вы тогда ребенком были, конечно вам все милыми вокруг казались.
Тогда далеко не к каждому соседу можно было зайти. А ученики боялись нагрубить учителю, потому что их из комсомола могли выгнать. Зато учитель мог очень даже неслабо наорать на ученика. Я вот первый класс с ужасом вспоминаю, как учительница наорала на девочку, выгоняя ее из класса, и потом ее портфель по диагонали через весь класс запустила. Первый класс это был! 80-й год. Жуть. Так что если вы не знаете, или вас это обошло, не значит что этого не было.
а вы взрослой тогда были? :-) я пишу как было в моей жизни, а жизни они и сейчас у всех разные.
Угу, когда у нас в 1988 году квартиру обнесли, это видимо приснилось. Или когда у бабушки кольцо, подарок жениха, в общежитии сперли. Или когда ее парень, за которого она замуж собиралась, изнасиловал ее (это примерно году в 1956 было) - ну это сказочки, правда? Не было такого, все были такие хорошие-добрые - просто сказка. Как и извращенца-эксгибициониста не было, от которого моя мама с коляской подмышкой в 1981 счастливом году драпaла прямо через железнодорожные пути. И не было милого дядьки, который ее четырехлетнюю пытался конфеткой увести со двора - спасибо старшая сестра заметила и крик подняла - а то не было бы ни мамы, ни меня. Ничего не было, не было, не было...
а кто-то говорит что этого не было? всегда были уроды, во все времена. НО не в таком количестве
Ну да, не таком... В точно таком же, просто раньше все молчали, а теперь любая газета с удовольствием печатает "чернуху". Вот и вся разница. Как у страуса, не вижу, значит нет.
вчера с настальгией смотрела на ютубе док.фильм 70 про Пицунду... туда я ездила девочкой с родителями... Мне казалось, что это -рай на земле, до сих пор я даже запахи помню, моря, сосен, самшитовых рощ...Но сейчас туда бы не поехала, тем более с детьми... Так что увы, все, что нам дорого в ссср-е уже не вернуть...
90-е очень показательны в том смысле, что КАЖДОМУ был дан ВЫБОР, ШАНС. И очень четко разделили людей на техз, кто смог переступить через что-то или кого-то и тех, кто остался человеком в любы условиях.
А я бы вернулась в 90-е охотнее, чем в застойное советское детство. Молодость, свобода, мужчины, вечеринки, от родителей не зависишь...Семьи еще нет...С малым ребенком, конечно, сложнее намного было бы.
Никакого ужаса не помню. Жила у родителей, мы втроем работали, зарабатывали вместе около 100 долларов и не голодали, потому что "простая еда" тоже была дешевая. К тому же спасала старая советская привычка самим заботиться о себе - выращивать картошку-капусту, помогать бабушке в деревне откармливать поросят, делать закатки на зиму.
я родилась не в Москве и в 90 (хотя, вечеринки тоже были) помнится, что родителям ЗП не платили по многу месяцев... как стрелялись бандиты на улицах, как свирепствовал рекет среди бела дня, как куча людей вышли на рынки продавать свое старье - лишь бы прожить... Еще замена 50 и 100 рублей, дефолт 98...
Не самые лучшие воспоминания у меня )
Зарплату, бывало, задерживали, да, НО на неделю-две, не больше. И так как у нас в семье было трое работающих и ни одного "иждивенца", то чью-то зарплату постоянно выплачивали, т.е. на хлеб-сметану деньги были постоянно. Областной город.
Помню, на 10 долларов стол можно было накрыть на ДР. Без деликатесов, но сытно, "по-советски".
С рэкетом и бандитизмом 90х я лично никогда не сталкивалась. Я всегда держалась подальше от определенных компаний и личностей. У меня был другой круг общения. И по работе с этим дела не имела.
Так что 90е остались меня в памяти как очень приятное, беззаботное и веселое время.
Я говорю про начало и середину 90х. В конце 90х меня уже не было в России.
Чето-чего? на неделю-две? Вы байки-то не рассказывайте, я сама в те годы работала в НИИ про заводе. Наш завод по нескольлу месяцев зарплату не получал. Выживали кто авоими огородами, кто торговлей всяким барахлом...
"На 10 долларов можно было стол накрыть". Я тогда 50 долларов в месяц получала в частной лавочке, куда мне просто повезло устроиться, а мои коллеги по НИИ мне завидовали... Задерживали зарплату, ага...
Не байки, а совершенно правдивые МОИ воспоминания. Я-то на вашем заводе не работала. Ну не было у нас задержек зарплаты больше пары недель! Не было. Мать была продавцом, отец на авто базе работал, я в школе. Получили мало, но (почти) своевременно.
Да, отпраздновать ДР раз в году или НГ хватало 10 долларов. При своей картошке-огурчиках.
Ну так и пишите только о себе... А у нас в те годы население обнищало, потому как большиство и работало на йетих заводах. Несмотря на то, что продукты появились, но по коммерческим ценам, а денег ни у кого не было. Работники торговли и в совке, и в постсовке жили неплохо.
А тут КАЖДЫЙ о себе пишет и о своем тогдашнем окружении.
Моя подруга работала на комбинате химволокна в то время, они по меркам нашего города хорошо зарабатывали, им тоже не задерживали надолго. Может, кому-то и задерживали по полгода запрлату, но я не помню таких знакомых. Думаю, от региона и отрасли зависело. Задерживали на пару недель, потому что каждый месяц был перерасчет из-за высокой инфляции.
Помню, на вокзале продавали хрусталь и мягкие игрушки работники этих заводов, так как им натурой зарплату выдали. Это грустно, но понятно, кому нужны в трудные времена хрусталь и мишки. Эти отрасли первыми загнулись.
В постсовке работники торговли потеряли свое значение, потому что вдруг все стало появляться, блат уже не нужен был. Только деньги. И моя мама вдруг осталась на 'голом' окладе.
Правильно, но даже этот голый оклад ваша мама получала, потому, что магазин, который выпачивал ей этот голый оклад, имел для этого наличные деньги. Тогда наличные деньги и имели те, то сидел на конце цепочки распределения товаров, потому как с ними расплачивались покупатели конкретными деньгами... А у заводов была совсем другая бухгалтерия, с рабочими и прочими сотрудниками незаключенными договорами и взаимозачетами не расплатишься. Вот и сидели без конкретных денег, потому как зарплата, если и начислялась, то выплачивать ее было нечем. Да и не начислялась часто, потому что не было заказов на производимую продукцию.
Ну так не все же на заводах работали. И не все заводы по полгода не платили зарплаты. Как я написала, моя подруга на заводе химволокна работала - у нее зарплата в начале 90х была в 2-3 раза больше моей, учительской, у нее выходило что-то около 50 долларов, офигенная зарплата по тем временам.
Ха-ха... Мама в торговле, папа на колесе. Это ЖИВЫЕ деньги каждый день. При чем тут зарплата, нах.
Какое "на колесе", он был электриком на автобазе. Работа с 8 до 17 часов. Голый оклад. Если бы он был водителем, я бы так и написала, "водитель", но я написала "на автобазе". Мать вечно ворчала, что он мало зарабатывает. А отец такой человек был - отработал, пришел домой и газету на диване читать. Он был очень "советский" по духу и мировоззрению.
Мама имела блат при СССР, да, а после СССР на голом окладе. Ведь продукты в начале 90х уже все были, вопрос был только в цене. Смысл блата пропал.
Повторяю, жили бедно. Но не голодали.
Я дико извиняюсь, о каких ДОЛЛАРАХ идет речь? В СССР-то?? Доллары??? И эта.... по какому курсу считаем, по официальному (по которому гусударство их выдавало , типа 1:2, или по реальному, то есть типа 1:17?) :)
Может, лучше скажете, сколько рублей стоило накрыть стол на 15 человек? И в каком году.
Вот нашла цены и зарплаты начала 90х.
январь 1992. Средняя зарплата 1500 руб. Батон стоил 4 рубля. Бензин 6,5 руб, водка 40 руб.
январь 1993. Средняя зарплата 15,5 тысяч руб. Батон стоил 25 руб. Бензин 23 руб, водка 320 руб.
С одним работающим и детьми, конечно, жесть...Но мы втроем с родителями работали плюс из деревни возили сало-овощи и делали заготовки на зиму.
http://www.irex.ru/press/pub/polemika/01/mir/
http://www.pfr.kirov.ru/node/551
Простая еда и сейчас дешевая. Относительно доходов, так в разы дешевле, чем в 90-е.
Я 75-го года рождения, и периодически ностальгирую :-)
Если подходить взвешенно - было, как и в любой стране, много плюсов и минусов. Но для меня плюсы - безопасность на улицах, в т.ч. для детей, качественное образование, отсутствие воспитания агрессии, в т.ч. через "зомбоящик", отсутствие жуткого расслоения в обществе и межнациональной ненависти с лихвой окупает многие минусы того времени.
Иногда думаю, что тот факт, что по телику абсолютно нечего было смотреть на двух каналах, имело свои плюсы. Мы больше поводили времени на улице и общались.
Можно, но надо искать долго среди мусора всякого. Лучше бы 3-5 канала было, но качественные фильмы и передачи.
Ага, было такое. Было классно пробраться на заводскую территорию и побегать там по каким-нить трубам.
А стройки - оооооооооо......
Ну как выжили...Бывали и насчастные случаи...У моей учительницы сын с друзьями бегал по сложенным бревнам у столярки. А бревна покатились...Все мальчишки успели спрыгнуть, а он один нет...Кишки все наружу, скорая не успела.
У соседа одного глаза нет - находили какие-то гильзы и в костер бросали. Им ужасно интерсно было...
А так в целом да, обходилось синяками и переломами. Я сама с дерева упала раз, с большой высоты. Отделалась переломом руки.
Мы еще по полям бегали,кукурузу воровать,кормовую,нафик она нам сдалась,ее хоть год вари не разжевать :-) А сторож в нас солью палил.На стройке карбид воровали и в воду кидали ,да и просто с недостроенных балконов прыгали со второго этажа.
У меня одноклассник неудачно на речке прыгнул,сломал позвоночник,паром уже не ходил,скорая не могла проехать,переносили его на одеяле,через неделю умер,другой бросал какие-то пакеты в костер,один взорвался у него в руках,обгорел,но выжил.Это я все к тому как хорошо тогда было,безопасно .
зато сейчас видимо от огромного счастья дети массово кончают жизнь самоубийством или идут убивать.
Тогда тоже много было самоубийств, и убийств на бытовой почве тоже. Только ведь про них не писали на первых полосах газет.
а люди конечно не общались друг с другом. в таких масштабах как сейчас не было.
Все тогда было,только скрывалось,в газетах об этом не писали,по зомбоящику не показывали,в нашей стране такого быть не может,только у буржуев.Помню у подружки одноклассница повесилась в стенном шкафу,мама ее еще удивилась почему она тапочки посреди комнаты оставила :-( У брата одноклассница застрелилась из папиного табельного оружия,он был военный,неразделенная любовь.
Я 74-ого. Не считаю, что мое образование было качественнее, чем сейчас у моих детей. При этом дети учатся в неплохих школах, но сами, бесплатно, без репетиторов (у средней есть по английскому, но это мы подзапустили в началке, ну и школа не спец. английская у нас). Я тоже всегда в хороших школах училась. Безопасность на улицах... не знаю, на меня в детстве в подъезде нападали, отбилась, и во дворе к нам с подругой педофил подходил, убежали, и это не было чем-то сверхестественным, подобный опыт был у большинства моих подруг, да район хороший - центр Москвы. В плане межнациональной ненависти... ненависти, может и не было, но посмеивались. По крайней мере мои дети куда более гордо заявляют, что у них дедушка грузин, а на меня пальцем все таки показывали. И хорошо помню как девочка, которая на читательском билете (нахрена такой вопрос на нем был для второклашек?) указала, что она еврейка, плакала, т.к.дети задразнили (половина из них сами наверняка полтинниками были, но шифровались, а у нее доки на эмиграцию готовились).
Мы, видимо, с Вами в параллельных реальностях жили :-)
Я училась в физматшколе, где процентов эдак 50 было еврейской национальности - в ум никому не приходило дразнить. Каждое лето ездила в Одессу - и помню, как мы мирно общались с украинцами и молдаванами. Ездили с классом в Грузию - принимали великолепно. У меня, к счастью, опыта с педофилами не было, и слова этого я до института и не слышала... Гуляла с 7 лет во дворе и в округе спокойно. А сейчас ребенка в 11 в школу отпускать стремно. А с образованием - подождите, вот сейчас идет процесс отмены всех углубленных программ, тогда поглядим на качество... В моем детстве уважали эрудитов и победителей олимпиад. А сейчас уважают обладателей крутых айфонов. И это огорчает...
Может у вас в "интеллектуальной" среде и уважали. А в "пролетарско-итээровской" среде, в которой я выросла, к победителям олимпиад относились совершенно нейтральн. К тем, кто учился хорошо, тоже обычно относились. Чтобы как-то "уважали" - нет, не помню. Я сама была отличницей в школе и победительницей олимпиад - все вполне ровно к моим успехам относились. Уважали больше за социальные навыки, чем за учебу.
А евреев в "народной" среде часто дразнили нехорошими словами, и предрассудков насчет их было полно, правда, больше на бытовом уровне.
Вы на межнациональную проблему со стороны смотрели, а я изнутри. Я ж не говорю, что кто-то откровенно обижал-бил-притеснял, подразнили дети недельку и забыли. Они и сами об это через месяц уже не вспомнили. Но того, кого дразнили, тем, конечно запомнилось. В школе я, кстати, училась тоже в приличной, в английской. И в плане выпендрежа вещами было и не меньше чем сейчас. Скорее даже больше. Потому как сейчас, если ребенку нет жизни без крутого айфона, то эту проблему решить можно, а вот мне в детстве не было жизни без вкладышей от жвачек и иностранных ластиков - пределом мечтаний было все это, а взять не где было, ни за какие разумные деньги. А еще у нескольких человек в классе были пеналы на магнитиках с картинками, а у одного мальчика цветная электронная игрушка аж с 12-тью кнопочками. Думаете, это не повышала статуса обладателей сих сокровищ? Так что по большому счету ничего не изменилось, дети какими были, такими и остались. Но зато у взрослых увеличилось число степеней свободы, что радует.
Сделала бы гастроном-тур в СССР. Прошлась бы по магазинам-кафешкам-ресторанчикам :) Купила бы бублик на вднх, мороженое в цуме, слопала бы 3 посыпанных тертым шоколадом шарика в аллюминевой креманке, выпила бы коктейль за 10 коп. из пломбира с соком, зажевала бы апельсиновой жвачкой за 50 коп. , в шоколадницу на октябрьской смоталась бы. С собой увезла бы 3х-литровую банку березового сока, торт птичье молоко, глазированные сырки и еще по мелочи.... дома бы доела :)
Не просто в СССР, в конкретно в Москву тур, вы хотели сказать?
Потому что попади вы в Кострому какую-нить - ага, нашли бы вы и сырки, и шоколадное мороженое (непременно в алюминиевой креманке!), и апельсиновые жвачки, и "кофэ с какавой, бугага"(с)
да, наверное, именно так. Я пою о чем знаю :) я в детстве за пределы Москвы и подмосковья только в Крым, Ленинград и Краснодарский край ездила, поэтому даже не знаю как было "не в Москве". Кстати, в Ленинграде помню шикарное кафе с пирожками на Невском, в Крыму - сметану, в Анапе - кукурузные шарики в сахарной пудре :)
В каждом регионе было что-то хорошее + особенности снабжения. Я бы тоже от такого тура не отказалась...
+ многа
Ещё бы я схомячила бы икру чёрную, осетрину...мням...всегда были в магазине "Океан", дедуля мне в Зелике покупал с зарплаты...токаря, когда я с родителями из Мск к ним в гости приезжала...вот ведь времена были...
Безопасность..хотя по сути мы мало чего знаем,не было такой статистики,интернета.
Люди были добрее к детям.В моем детстве отношение взрослых к детям было менее рациональным,все проще.Сейчас почитаешь темы-какие -то подсчеты,кого приглашать на день рождения и сколько это будет стоить,не кормить друзей своих детей(или опять же подсчеты)требовать деньги с ребенка за испорченноую игрушку!!!!!!!!!и многое другое.Поэтому спокойно могу оплатить развлечения подругам моей дочери(если они с нами),поход в кафе и т.д..-считаю ,что отдаю долг:-)меня это не напрягает совершенно.
+1. Знали мало, но все же было безопаснее. В моем родном городе опасно стало с началом 90-х.
Не думаю, что было прям очень безопасно в те времена. Говорю на собственном примере - 2 раза в 7 и 8 классах Зажимали меня, один раз в лифте, другой раз в подъезде. Слава Богу, все обошлось, но страх этот помню и через почти 30 лет
Смысл жизни был другой. Из-за примерного равенства зарплат можно было без оглядки выбрать себе профессию по любви, а не по корысти.
Угу. Смысл жизни у многих был "урвать" сапоги, "достать" джинсы и ухитриться получить два лишних кило сахара. Куда уж современным бездуховным до таких высот...
Ну я ещё маленькая была. Я 71 года. В потрясающей атмосфере выросла. Мамины родители были известными в своей области инженерами. Дед писал ещё учебники по своему профилю. Бабушкины родители жили в саду до холодов. Красота была необыкновенная. Одежду шили практически всю сами. Родители отца преподаватели немецкого и английского в университете. Дома были полны книг от пола до потолка. Родители мои были соответствнно инженер и лингвист. Ходили в походы, снимали кино любительское, зимой ставили домашние спектакли. Были активными КСПшниками. За одеждой мама ездила в Москву. Зарплаты были небольшие. Еда простая.
Летом отдыхали на море в частном секторе. И были счастливы очень.
Детство вообще прекрасная пора и только потом,сравнив,начинаешь понимать ,что все это было неправильно.Неправильно тратить свой отпуск,чтобы поехать за вещами в Москву,не в музеи и театры,а в ГУМ и ЦУМ ,часами стоять в очередях чтобы купить 5 полотенец в одни руки,неправильно отдыхать в фанерной избушке на курьих ножках,где все удобства рядом.Мы тоже ходили в походы,как сейчас помню эти жуткие "кроссовки",от которых ноги сбивались в первый же день,тяжеленные неудобные рюкзаки,палатки,которые промокали,как их не натягивай,продукты приходилось все носить на себе,т.к. в Карпатах уже в конце 70-х нечего было купить.
Но ведь были счастливы. Нам казалось, что мы живём лучше всех.
А в избушках мы и сейчас отдыхаем. Отпуск был на море, а не в ЦУМе. В Москву успевали за выходные сгонять - билет стоил 16 рублей. Мамочка репетиторством подрабатывала - не бедствовала.
Какие кроссовки? Отсутствовали, как класс. Кеды у нас были.
Именно,что казалось,потому что другой жизни не знали плюс пропаганда работала на всю катушку,ну и дети же,никаких забот-хлопот,это у родителей голова болит,на меня все навалилось когда дочка родилась,где достать коляску, одежду,найти нормальные смеси и хоть какие-то продукты.Отпуск был в заготовках-закатках-ремонтах,это у кого дачи-огорода не было,море пару недель ,это были не избушки,а именно фанерные кабинки,даже без окон иногда.
Анкета для отъезжающих:
"Был ли ты раньше за границей,если был,то почему вернулся ?"
Кроссовки тоже были,местной фабрики,6.50 стоили,как сейчас помню :-) Ну называлось это так,потому что кожанные были,а не тряпочные :-)
Выходит это было индивидуально. Но вероятно вы получили профессию, которая позволяет вам больше не заботится о заготовках и отдыхать каким-то иным образом? Большинство людей сейчас и этого не имеет. Особенно семьи, в составе которых врач, два инженера и преподаватель.
А им сравнивать не с чем было. Сравнивали с послевоенной разрухой, с жизнью вчетвером в 11 меровой коммуналке. Мама родилась в Сталинграде в 46 году. А меня принесли уже в трёхкомнатные хоромы. С продуктами было так. В семье была машина. За мясом ездили в деревню и замораживали. Сад-огород и заготовки в погребе.
В моём городе могу точно сказать начиная с 79 года - это возраст, с которого меня начали посылать в магазин - всегда были овощи в овощном по сезону. Без экзотики, но всё, что человеку нужно - было. Да, я попробовала бананы впервые в 19 лет. Ну и что? Всегда были куры. Яйца. Масло и сыр. Российский, Ростромской и Голландский. Всякие сырки с изюмом. Творог. Молоко в бутылках и разливное. Куча кисломолочных продуктов. Куча видов хлеба. Всякие конфетки-печеньки. Крупы.Мороженая рыба. Хек, минтай и прочая мелочь по 15 копеек для кошек. Это только то, что в голову взбрело по воспоминаниям. Чего не хватало для спокойной жизни из этого набора?
Мои родители и бабушки с дедушками не были дессидентами и вряд ли стали бы хранить что-то запрещённое. Дома их были полны книг и альбомов с репродукциями. Русская литература и зарубежная. Собрания сочинений. Было ещё чудесное издание Иностранная Литература. У нас стояла подписка за много лет. Я всё перечитала подростком.
Зато КАКОЕ было счастье, когда редкая книга в руки попадала. От книги радость и от самого факта такой великой удачи! Я так Мастер и Маргарита читала. Разваливающаяся куча папиросных бумажек. И Библию.
А у нас ещё был книжный рынок и Букинист.
У меня родители были нечитающие, как и почти все в их пролетарской среде. Бабушки вообще полуграмотными были.
А я вот хотела читать, не могла без книг прожить. Но в магазинах ничего не было, а ближайшую небогатую библиотеку я быстро прочла, до следующей было далеко ехать.
"Побиралась" по одноклассниками, у двоих были небольшие библиотеки, потому что родители читали. Букинист мне был не по карману, книжных рынков у нас не было. Таким, как я, было плохо в те времена. Не о колбасе мечтала, а о книгах.
Для меня появление книг в 90х в свободной продаже было просто счастьем.
Ну значит вам и вашим родителям просто много не нужно было. Довольствовались тем, что вам партия родная подбрасывала, как косточку собачке.
Да. И этого хватало, чтобы очередь из прекрасных книг стояла на тумбочке. Сначала эту, потом эту. А вот эту только на две ночи, остальные подождут. Нам было хорошо.
Мои родители были рабочие люди, хоть и хорошие добрые, но без особых интеллектуальных запросов, как и почти все соседи. Микрорайон был такой.
Ничего у них на тумбочке не стояло кроме будильника.
Это вам направление придало. У меня сейчас дети такие целеустремлённые. Вырваться хотят из родительского безденежного книжного и картинного болота.
Типичный эскапизм. Сиречь, стремление убежать от действительности, уйти в вымышленный мир и забыться.
Простой народ с той же целью водку жрал в три горла, интеллигенция либо ту же водку, либо книжечки. Наркоз. Бо на трезвую голову смотреть и ощущать "ужас бытия" было невыносимо.
Так а почему я должна была страдать из-за нечитающих родителей? Никакие абонементы они не покупали, в очередь на книги не записывались, макулатуру не сдавалт. Да, им что партия скажет, все верно было.
Для меня самое неприятное в те времена - не было легкого доступа к книгам.
Да это вроде не вам адресовали)) Это нужно было для того, чтобы в вас зрело самосознание, огонь "мерцающий в сосуде".
В моей семье я была только третьей, получившей образование. Прабабушки и прадедушки мои были крестьяне и заводские. Частично неграмотные. Мама деда, который писал учебники по аэродинамики, не умела читать. Тем сильнее в нём зрело желание вырваться и пробиться.
Наверное из вас очень интересный, яркий и глубокий человек получился.
А я всем объелась в детстве. Из меня получилось "поколение дворников и сторожей". Я прекрасно осознаю, что мне было бы уютенее при старом режиме)))
Да, я "получилась" очень ненасытной к знаниям. До сих пор не могу остановиться, мне все интересно.
Я иняз закончила, читаю и говорю на трех языках. Когда я попала в вуз, меня та атмосфера, тот контингент людей буквально шокировали (в приятном смысле). Потому что я выросла совсем в другом окружении, где были доброта и душевность, но в плане интеллекта был полный вакуум. А библиотека какая в институте, где было буквально все....
Мама постоянно удивляется, в кого ты такая.
Скажу честно, я не слишком хорошо знаю российские сегодняшние реалии, так как меня ветром далеко унесло ещё 15 лет назад. Но мне кажется, будь вы сегодня ребёнком из сугубо пролетарской среды, ваш рывок и выход в новую среду был бы практически не реален. Сейчас не достаточно для этого одной тяги к знаниям и энергии.
Меня 18 лет назад "унесло" из России. И сегодня умный ребенок в России пробьется. Насчет детей средних способностей не скажу, но умный ребенок пробьется, даже, может, легче, чем при ссср.
У одноклассницы из нашего города дочка учится на бюджетном в московском меде. Очень умная девочка. У нее ЕГЭ был 100% (или пунктов, не знаю, как точно это называется). Бредит медициной, в больнице подрабатывает.
Я не знаю,где вы жили,что в магазинах ВСЕГДА были куры,яйца и выбор сыров.Я помню,как сыр "выбрасывали" раз в день,в 4 часа,к открытию магазина после обеда,сыр был уже нарезан на куски и надо было схватить кусок побольше,т.к. давали один в руки.Про кур я промолчу,не было их как класса,были только ноги с когтями,сестра варила из них суп собаке,хотя некоторые умельцы умудрядись делать холодец,иногда "выбрасывали" кости под названием "суповый набор",если сварить 2-3 кг можно наскрести с них "мясо" на макароны по-флотски.Молочное было,но постепенно исчезло,вначале масло,потом творог,а потом и на кефир ввели талоны.Овощи-фрукты были в сезон,но это Молдавия,где палку воткни-зацветет.
Поймите,это была не жизнь,а выживание,с вечной погоней за парой сапог и куском сыра.И книгами :-)
Поволжье. Город меньше миллиона. До 90 года всё перечисленное мною было. Я жила одна с 1987 на 80 рублей и поэтому помню точно.
Про сыр абсолютно верно. Но видимо я была шустра или сыра очень мне хотелось - успевала схватить))
Да. У нас были куры синие. С головами - дешевле. Без голов - дороже. Но были.
Мяса не было никакого и никогда. Про суповой набор помню. И помню страдания и старания вокруг этих суповых наборов. Но когда я в 16 лет отправилась в самостоятельное плаванье, то неожиданно выяснила, что мне вообще мясо не нужно. Перкрасно хватало кур и рыбы.Я всё это ела не каждый день и была и по сей день остаюсь здоровее тех, кто ест каждый день животный белок.
Понимаю, что сейчас навлеку на свою голову шквал возмущения от тех, кто не может ни дня без мяса. Но это моя правдивая история и мои воспоминания.
Можно было стать, например, служителем музейного архива и быть счастливым, не чувствуя себя обделённым на общем фоне.
Так я тоже была довольно стаканом кефира и коржиком пока замуж не вышла и ребенка не родила,которому нужны были нормальные продукты и мужа кормить тоже не мешало :-)
Вопрос не в том кому что надо и почему,а почему богатейшая страна не могла накормить людей,напечатать нормальные книги,а не только газету Правда и Собрания сочинений вождей,почему с каждым днем становилось все хуже и хуже,если вы уверяете,что все честно трудились на своих местах по призванию,а не из-за денег ?
Мы с вами в разных странах жили? Каких вождей? Я Мопассана таскала втихаря из шкафа в прихожей лет этак в одиннадцать.
Так в 16 я как раз "замуж вышла". Сбежала жить к молодому человеку. К музыканту. Два раза по 80 рублей. Нам хватало. А до этого я сама была ребёнок. Здоровый и навитаминеный. Рыбкой да яблочками в сезон. Да капустой квашеной из погреба зимой. Как все поколения до меня. Мои бабушка с дедушкой из беднейших семей. Родились в 20 году. В смысле еды явно не шиковали. Детство голодное. Студенчество в Москве - сами понимаете. Помочь им было некому. Общежитие. Война. Эвакуация в Омск. Так вот. Это красивые, высокие и здоровые люди. Бабушка дожила до 85 лет. Дет жив по сей день и обыгрывает в шахматы всех наших.
Может вы действительно жили в каком-то страшном месте, где продавались только коржики и кефир? У нас было всё, что нужно человеку, чтобы быть здоровым.
Не было никогда и никакой колбасы или сосисок - жуткий был деликатес. Не было никогда апельсинов или бананов или киви. Попробовала первый раз, когда взрослой стала. Виноград у нас не рос. Черешня. Персики. Это только на базаре и дорого. Но своих местных ягод было валом. Овощей и фруктов за копейки в сезон немеряно.
Я Мопассана читала в 10,но таскать из шкафа то,что другие туда поставили,немудрено .А купить этого самого Мопассана вы могли ,вот просто так зайти в магазин и взять с полки.А заодно и Дрюона,Лема,Дюма,Хеменгуэя,Моэма ? Как сегодня делает моя 17-летняя дочь :"Мама,я ждала подружку,поезд опоздал,было скучно,я зашла в книжный,взяла с полки книгу и сидела читала,не заметила как время прошло." Чтоб "Ты купил,я купил,мы его не любим-он тоже купил."Вы мне можете объяснить кому нужен был это дефицит,это не финская колбаса или австрийские сапоги и не болгарская шуба,хотя без них зимой тоже хреново,что на всех рассчитанно не было,это все свое,местное,лесов хватало,бумаги тоже,откуда это желание держать собственный народ в загоне,иногда подбрасывая подачки и наблюдая как они из-за этого грызуться.
Здоровье бабушки и дедушки,до 120 им, это не заслуга строя,при котором отсутствовали элементарные вещи,а просто хорошая генетика,и естественный отбор тех времен,когда выживал сильнейший.
Это желание держать народ в загоне - уже на генетическом уровне. Что при старом режиме, что при новом прижиме. :) У нас всегда было так: человек - ничто и никто. Менталитет такой.
Были счастливы, потому что не с чем было сравнить. В Северной Корее люди тоже счастливы.
А что ж ваша мама репетиторствовала? Зарплаты не хватало? А где ж было другим подрабатывать, придя в 18 часов с работы?
Так и сейчас находят. Да вы не волнуйтесь, пяток лет - и все будет как прежде.
У меня обычные представления о культуре. Поэтому с удивлением за вашими деятелями культуры и наблюдаю. Смех сквозь слезы.
Грош цена такому государству, в котором, чтобы жить более менее, надо "способы находить".
Какие способы,мыть подъезды ?Вязать шапочки на продажу ? Как вариант таскать с работы что можно,это как раз было очень распространено,чем только не приторговывали :-)
Тут не особо компетентна. Мой папа математик согласно университетскому диплому и инженер после техникума. Работал програмистом. Когда нужны стали дополнительные деньги устроился сторожем в детский сад. Всё официально. Годы 1974-1977.
Лучше. Программист, по крайней мере, сейчас сторожем может не работать.
А что касается кооператива, в те годы даже имевшие деньги не все могли в него вступать - для этого нужно было нуждаться в расширении жилплощади.
И да, сейчас в ипотеку пркупают квартиры в том числе и программисты.
Скажите, пожалуйста, как вашей семье удалось купить машину???
Бабушка и дедушка, те которые конструкторы, зарабатывли побольше 120 рублей. Большая семья до моих шести лет жила вместе, соответственно расходов было меньше. Четверо взрослых работающих специалистов, одна активная пенсионерка, занимавшаяся садом и ребёнок. Этого хватило на машину.
Программист может не работать сторожем. Он и раньше мог не работать. Но вот купить он ничего не может. В моём городе могут купить квартиру только те, кто чем-нибудь торгует. Или те, кто едет на заработки в дальние края. И ещё не слишком большая группа работающих профессионалов. Инженеры и программисты в эту группу не входят.
В кооператив вступили, потому, что вшестером были прописаны в трёхкомнатной квартире. Но после 11 метровой коммуналки вчетвером, она им казалась раем и они не ссорились и не жаловались.
Машины продавались по талонам. Наличие денег не было достаточным условием для ее покупки.
Именно поэтому я поинтересовалась откуда такая возможность.
Вооот, если бы вы не были прописаны вшестером в малометражной трешке. Напомню: шел четкий расчет квадратных метров на человека. 10 см. больше - до свидания, кооператив оставьте в мечтах вместе с накопленными деньгами.
Программист сейчас зарабатывает больше торговца. Вы вроде бы отчалили из РФ? А я работаю с програмистами и в курсе их зарплат
блин, что у вас за детство было такое несчастное? Вы из семьи маргиналов? Мы вот, как выяснилось, в одном районе жили, но у меня/моей семьи все было, а у вас ничего. Может ваши родители пили?
У нас было машина (Москвич), полно книг дома, никогда не было проблем с продуктами, мы ездили по всей стране (Карелия, Крым, Кавказ, Прибалтика, Золотое кольцо, всего и не перечислишь). На выходные то в Гагарин за раками, то на дачу в Толстопальцево (да, дача у нас тоже была и еще и садовый участок в Рублеве). Мы с братом было хорошо и добротно одеты. Никогда не было денежных проблем дома, у родителей не было страха за завтрашний день. Учились в одной из лучших московских школ, потом закончили хорошие Вузы (я МГУ, брат медицинский), оба поступили без блата. Родители никогда не жаловались на медицину, в 90 -е в медицине начался бардак. Ах да, мои родители были обычными инженерами на МЭЛЗЕ.
А забыла еще - я ходила 9 лет в музыкальную школу (дома было пианино), брат играет на скрипке и на гитаре, оба посещали кучу творческих кружков при доме пионеров (мягкой игрушки, выжигание и пр.)
Мое детство было в СССР. Несчастное, говорите? Ну... Об этом и топ :)
Не несчастное, но сказать, что лучше, чем сейчас у моего сына, нельзя.
Я из семьи инженеров. А раньше - из богатых питерских купцов с обеих сторон.
Каким образом вы жили в Кунцево, имели участо в Рублево и так далее я не понимаю, потому что выше вы пишете про папу-программиста, подрабатывающего сторожем в детском сад, небольшой городок, поездки на выходные в Москву за 16 рублей, поездки мамы в Москву за одеждой...
Заврались вы, милочка
у вас анонимы в голове перемешались! А вы и не знали, что в Рублеве были садовые хозяйства и можно было участок купить. Вот мои родители молодцы, все имели - и квартиру большую, и дачу, и участок и много чего другого. И у нас с братом было спокойное, очень счастливое детство. А у вас все было погано и плохо по вашим словам. А родители то наши в одной стране жили.
Нельзя было участок купить . Захотят - "выделят", где дадуд, там и будешь сидеть. Не захотят - кукиш тебе. Да и квартира была собственностью кооператива, Вы не знали? :)
А квартира не покупалась в собственность. Кооперативная квартира была собственностью кооператива, взнос за квартиру был взносом именно в кооператив. Чтобы ее продать (обменять) надо было получить согласие членов кооператива.
Я ж говорю, что вы сказочница, нифига не понимающая предмета сказок ;)
бэбэбэбэбэ ))) У вас всего этого не было, поэтому для вас это все лишь сказки и мечты. А мои родители все это имели! :-P :-P :-P :-P :-P
Сейчас хороший программист может заработать не работая сторожем.Правда на стихи времени не останется :-)
Этого не может быть, потому что ИТР не имели права работать по-совместительству, им по основному месту работы не давали справку. Только рабочие имели право подрабатывать. ИТР работали по-совместительству под чужими фамилиями. Извращаться надо было, нарушать закон.
Незаконные. Ну так незаконно и сейчас можно обогащаться, еще и проще. :)
И репетиторствовала Ваша матушка незаконно. Скажите спасибо, что никто не настучал, а то поехала бы она в неотдаленные места за незаконное предпринимательство и нетрудовые доходы.
Это вы как ребенок были счастливы. Вы не знали, что обсуждали и от чего были несчастны родители.
Кстати, сейчас тоже можно выбрать быть инженером или лингвистом, и зарабатывать за это очень хорошие деньги, и ездить отдыхать не только к морю в пределах своей страны, а по всему миру путешествовать. Только для этого надо не в России жить.
Отдельная тема. Мы тут про Россию. И про её жителей. Особенно провинциальных. Не были они несчастны. Вот когда шарахнуло по ним перестройкой, тогда стали.
Я уж вижу, что не поняли. Я и не спрашиваю. Хочу сказать, что вы заблуждаетесь, считая что такая была прекрасная жизнь, вы судите по своему узкому мирку.
Вопрос в заглавии темы и был личным. Я на него отвечаю с позиций своего окружения.
Повально счастливы все быть не могут по определению. Но я думаю что среди общей массы процент счастливых был поболее чем сегодня. Это я про всю большую страну.
Нищеброда сделать счастливым очень просто. Я тоже помню, схватишь тот кусок сыра, и счастлива до усёру, идешь домой, как победитель, заходишь с воплем "Я СЫРА КУПИЛА!!!" и все тоже счастливы. :)
А уж если сапоги зимние югославские.. ОООО....
Например, возможности для творчества. В СССР невозможно было даже бумагу акварельную купить. Я о ее существовании услышала уже лет в 16, да и то, потому что с художниками общалась. :) Ни кисточек, ни хе-ра. Сейчас у меня целый шкаф, и чего в нем только нет. :) И российского производства много, и ведь хорошее. :)
Литература. Я, например, фантастику любила (да и сейчас люблю). Не было фантастики... и в библиотеке тоже.... я, если что, в библиотеке работала в 1980-м. Фантастика была только в читальном зале, небольшая полка. Нам, как сотрудникам, разрешалось брать на дом, но утром чтоб приносили обратно. Ну я всю эту полочку перечитала за месяц примерно.... и все.....
в красках не разбираюсь. По поводу творчества - не знаю ни одного серьезного художника тех времен, кто страдал бы от отсутсвия материалов, а знакомых художников (писателей, поэтов и пр. у меня было много). У моего молодого человека папа работал гл. редактором "Красной Звезды", он сам учился на фак. журналистики в МГУ, круг общения был соответствующий.
Я всегда много читала и читаю. Было достаточно хороших книг для чтения, фантастики тоже было достаточно. Научной литературы тоже было достаточно. Правда, я на историческом училась, у нас был доступ в Историческую библиотеку и библ. им. Ленина.
Я - не "серьезный художник", которых импортом снабжали через Союз художников, а просто любитель.
И не в Москве, а во Владивостоке. Обычная ленинградская акварель, это был дефицит и счастье неземное. Карандаши мне подружка из Москвы прислала на ДР - набор 52 цвета, я их берегла как зеницу ока.
Фантастики было НЕ достаточно. Отдельными книгами почти не выпускали, так, коротенький рассказик раз в месяц в "Технике-молодежи" или в "Науке и жизни". Иногда в "Юности". В библиотеке, где я работала, собирали эти странички, сшивали и получались типа сборники. Для читального зала. В конце 60-х выпустили по подписке Антологию современной фантастики, хорошую, кстати. Ну так это был дефицит, не достать. Нам повезло, мама на работе урвала подписку.
Моей семье тоже очень повезло с подпиской на эту "Антологию", сейчас стоит у меня на полке. Подписку получила бабушка, проживавшая тогда в маленьком шахтерском городке в Киргизии. С одной стороны, у нее была знакомая зав.книжным магазином, а с другой стороны, киргизы книг не читали.
Я совсем не художник, но вот помнится, в студенческие годы записалась на курсы вязания. так вот тогда купить пряжу было редкой удачей. Мы покупали толстые мужские ности и распускали их. Из получившейся пряжи вязали шарфы и шапки, ну и прочее. да и вязали-то даже не из внутренней потребности, а по необходимости, скорее. Потому как в магазинах ассортимент и качество были,,, ну такими, какими они были.
А тогда, если помнишь, все шили и вязали. Ходить-то надо в чем-то. Хотя я, если честно, вязала только ребенку что-то там из чистого интереса, а себе палила бешеные баппки на шмотье в Березке - две цены:)
Нам уже объыснили, что особо духовные ездили по заграницам, а те, кого больше интересовали шмотки, те давились в очередях. Каждому свое, как было написано на воротах сама знаешь, куда.
ну кто ж виноват, что вы в попе мира родились. В Москве все было. У нас был социализм, у вас не пойми что.
Ну я из Москвы. Давайте мне расскажите. В Москве все было либо в диких очередях, либо по блату, либо за две цены. Продукты были, но и очереди были. А тряпки нормальные просто так не купишь.
не врите! Я здесь уже все рассказала. Для тех, кто в танке, повторяю. Мама и папа - простые инженеры. Никаких связей, никакого блата нигде не было. В Москве у нас была огромная трехкомнатная квартира, дача в Толстопальцево (зимный дом), машина "Москвич", дом всегда был полная чаша, в доме было много книг. Никто из нас не стоял ни в каких длинных очередях! Основные продукты питания были в свободном доступе! Мама объездила все соц. страны , мы всей семьей пол Союза, я училась в музыкалке, брат посещал кучу кружков при Доме пионеров. Я поступила без блата в МГУ (истфак), мой брат в медицинский. Могу долго и много рассказывать...
Если у вас всего этого не было, ваши родители были маргиналы.
Мои родители тоже были инженеры, хоть и не совсем простые. И квартира у нас была, и Жигули, и дача, и библиотека огромная. И в институт я без блата поступила. А очереди были за всем! Так что это вы не врите. Может, вас устраивало то унылое говно, что продавалось без очереди, могу вас с этим поздравить. А нормальное в свободном доступе не лежало. За сапогами надо было несколько часов отстоять, какой размер достанется, такой и носи. Скажете, не было такого? Если в Детском мире центральном финские комбезы давали, очередь была длиной по всей линии, почище первомайской демонстрации. Мож, вашим немаргинальным родителям все домой приносили, я уж не знаю.
Да что там родители, мы и сами были маргиналы., поскольку мы стояли в очередях за колбасой и детскими колготками, покуда высокодуховные родители койкого ездили по миру, правда, по одному, вдвоем, как она написала, их не пускали. Непонятно только, как такие высокодуховные родители смогли произвести на свет такую особь, которая считает возможным всех остальных, кроме высокодуховной себя, считать маргиналами, а некоторых даже еще "хужее," поскольку они родились не в Москве...
Нееее, врете как раз вы :) то рассказывая про подработки папины в Поволжье и поездки за тряпками в Москву на выходные за 16 рублей, то вдруг оказываясь в Москве с дачей в Толстопальцево и поездками мамы в полмира :) Сказочница, чоуж
какой папа? какое Поволжье? Теперь я понимаю, какие у меня родители молодцы были и сколько же быдла и неумех было на "просторах Родины", Гадя...
не, полмира моя мама объездила, а не анонима выше. Это вы путаете. Так что я не одна такая с хорошими воспоминаниями.
Вот что вы пиздите, а? В соцстраны давали путевки раз в 5 лет, но еще партком и проверки надо было пройти. Да, выезжали, вы помните сколько денег меняли? Ровно 30 рублей в кап страны, Югославия числилась для выезжающий капстраной, уссаться, хотя она входила в соцлагерь официально. Этого в Югославии хватало ИЛИ на ОДНИ джинсы ИЛИ на один сервиз Мадонна.
Вы щас так поедъте в сраную Турцию и пусть вас государство ограничит: менять 1000 рублей. Ходи там в Турции и сверкай глазами.
на обмен 30 рублей можно было кое-что привезти. Да, немного, но ездили не за шмотьем, а мир посмотреть, исторические памятники, да что вам говорить, вы ведь не поймете...у вас вон в голове только названия сервизов. Да и само ваше сообщение "непиздите", совсем ополоумели... если у вас раз в 5 лет давали, то не везде так было. а в Турцию я в 40 лет первый раз выбралась, ибо денег нет. Хотя работаем с мужем, но вот не все же менагеры и риэлторы. есть и работники умственного труда (если вы не знаете) и производственники, чтобы остальным менагерам было что продавать и сервизы покупать.
Насчет пряжи. Когда мы жили в Ташкенте, мама (инженер-строитель) и другие специалисты периодически посещали объекты с авторским надзором. На стадии отделки они увидели там, на стройке, финскую столярку (оконные рамы и пр.), которые были проложены некими нитками, для упаковки. Такие полушерстяные, цвета небеленой шерсти. Они все набросились на эти нитки и дома навязали себе из них кофты и жакеты. :) Эта кофта у нас много лет была, пару раз перевязывали. :)
Щас вам аноним тоже напишет про деликатные чуйства сопричастности к историческим местам и туннельное видение.
Да, наверное. Но можно было быть идеалистом и счастливо прожить. Библиотекарем, археологом, руководителем хора, продвацом в зоомагазине, смотрителем в музее можно было жить, обожать своё дело и быть счастливым. Сейчас такой выбор означает скорее всего отказ от семьи.
На 70руб быть счастливым? Ну, почему нет...И что мешает щас быть счастливым на 15тыр?
Тогда - легко. Я проверяла. Таких была половина граждан. Это было круто - быть энтузиастом, обожать своё дело. Не во всех, конечно, кругах. В торговом институте остались бы непонятой скорее всего.
Сейчас мешает явное неравенство, оценочный перекос в обществе - не в лесу, чай, живём. Отсутствие дотаций на базовые продукты и выросшая квартплата за свет, газ и воду.
В какие годы? В 70-80-е таких было немного, даже и за пределами выпускников торгового института:) Да, нам внушали, что все профессии почетны, но все понимали, что некоторые почетнее:) Не на облаке жили, оценочный критерий присутствовал.
Исправьте уже Бога ради "програмМист", глаз режет.
А как теперь исправить? Поздно уже. Теперь только в новых сообщениях.
Я как раз в 70-80х росла. В юности только такие вот энтузиасты составили моё окружение. Был выбор. Сделать его не означало петлю себе на шею накинуть или обречь себя на полную нищету.
Что-то не помню я энтузиастов, счастливых от зарплаты в 70 рублей в СССР. Им просто деваться некуда было. Впрочем, анекдот тех лет не зря ходил:
Что такое счастье? - Жить и раобтать в Советской стране.
А что такое несчастье? - Иметь такое счастье".
Полагаю это результат своеобразного тоннельного виденья.
Вы человек абсолютно другой породы и вам хорошо в очень странной, совершенно чужой для жителя России или для европейца, стране. То есть для вас единственно важны удобства и безопасность, а всякие там деликатные чувства и ощущения, сопричасность древним местам, heritage, архитектура, тонкости, это вам до одного места.
Соответственно вы таких людей просто не знаете и понимать их не можете. Но их не меньше, чем таких, как вы.
Детка,не вам судить про "очень странную, совершенно чужую для жителя России или для европейца", страну,эту страну осваивали и строили европейцы, и сейчас тут живут как их потомки, так и приехавшие и постоянно сюда приежающие европейцы. Что касается деликатных чувств в противовес безопасности - расскажите это тем, кто сейчас у вас детей во двор одних боится отпустить...
Аж да раза сказали, что не мне судить))) А кто ж были эти чудесные европейцы, позвольте уточнить, детка? Или напомнить?
Детка,идите в жопу. Историю Австралии я знаю лучше вас, а рассказыватьбудете своим... дедушкам и бабушкам.
Ах вы прелесь какая, когда беситесь. Сами идите в жопу. Я знаю, что вы знаете историю Австралии и поэтому мой коммент вас взбесил.
Это хорошая страна. Никто и не спорит. Для Головкера Боба. Помните такого? У которого "попа втрое шире лба".
И по поводу детей. Это СЕЙЧАС их боятся выпускать во двор в городах. А в стане, которую мы в этой теме обсуждаем - не боялись.
Детко вы абсолютная дура. Идите всетки в жопу, там вам самое место. Деликатныe чувства, ептить...
Сладенькая, вы продемонстрировали, отвечая мне, весь свой ум, гибкий такой, утончённый, и это радует.
А вывод прост. Вы человек другого круга, пытаетесь что-то там рассуждать о вещах, абсолютно для вас закрытых. У вас тот орган, которым чувствуют, остался в зачаточном пещерном состоянии, но интеллект всё-таки не повреждён и потому и реакция столь бурная, что аж по клавишам с первого раза не попали - только после редактирования. Я понимаю, что вам обидно, но держите себя как-то в руках что ли)))
Детка, вы обидеть никого не можете, поскольку на людей с вашими особенностями не обижаются. "Ваша сложность идет вам, как Соеву пенсне", идите уже... и трусики подтяните. Я на клавиши не попадаю, потому как печатаю в транслите, и товлекаюсь, потому как приходится печататьна двух языках. так что ваши "умозаключения" говорят о полном отсутствии у вас ума и том самом туннельном видении, когда обо всем судят исключитльно со своей колокольни.
Нууууу, иначе б вы так чудно не реагировали. Вот уж честно. Не ожидала такой бурной реакции от вас))). В сущности чего уж там. Нормальная страна, здоровые желания для себя и своих близких. Аборигены, они ж тоже, того-с, древние)))Те, которые до захватчиков и до уголовников ещё...Культура-самобытность, Сомерсет Моэм и прочее всяко-разное.
Мне аж самой стало интересно, чего вас так порвало)))
О боже... вы своими нетуннельными представлениями прозрачны, как моча младенца. Идите уже.
Да нет, йето я вам вещаю. Вы опять мимо, как обычно, впрочем. Гадалка и знаток человеческих душ из вас никудышние.
Красотулечка, не тычте в мою соринку своим бревном. Вы читать-то не разучилсь? Уж не вы ли ко мне изволили прицепиться в начале разговора?
За красотулечку спасибо. Я к вам не цеплялась, рпосто ответила, но, покольку мой ответ вам не понравился, вы сгенерировали кучу... вашего богатого внутреннего содержимого, и до сих пор генерируете... Ну продолжайте, чего там.
Спасибо за разрешение. Вы не просто ответили. Вы съязвили. С анекдотцем. Весьма остоумным. Но при этом отвергли существование огромного человеческого пласта немного других людей. Сначала сказали, что вы их не помните, а потом, проанализировали - им деваться было некуда. Им было куда деваться. Можно было всместо кулька поступить в электромонтажный техникум. На заводе мои одноклассницы начали зарабатывать через два года вдвое больше, чем моя мама, после пятнадцати лет преподавания в университете. Так что выбор был.
Да некуда. Ах ты боже мой, съязвила... А что ж вы выдали такую бурную реакцию? или бессребренничетво вашей мамы дает вам право свысока задевать чувства других людей? хотя о чем я, орган, которым чувствуют, у других находится в зачаточном состоянии, но зато ваши органы... реагируют очень болезненно на самые маленькие уколы, я смотрю...
Надо же энтузиасты, бессребренники... А какой выбор был у меня после вуза? У нас в цеху работяги получали в три раза больше меня. У меня, конечно, тоже был выбор, можно было встать к станку, обучиться за пару месяцев и точить детали до посинения... Что мне, кстати и приходилось иногда делать, поскольку я работала в лаборатории измерений, мы разрабатывали и изготавливали измерительные приборы по заводским заказам, иногда вполне уникальные. Или у моей мамы, врача, тоже выбор был, тащить на себе два участка, и получатьза это надбавку или остаться на голой врачебной ставке... И расскажите мне, что преподаватели университетов в те годы относились к числу низкооплачиваемых... Увлеченность и любовь к профессии - это, ясное дело, был удел только особых, высокоорганизованных, остальные - так, люди со значительно более низкими духовными запросами, для них безопасность, благополучие детей, необходимость элементарно их кормить, лечить и учить (да мелочь, ерунда какая) были важнее, чем сопричастность к корням...
О! Моя мама не бессеребренница. Она всегда имела свой кусок хлеба с маслом. Английский + редкий преподавательский талант + сертификат с правом преподавания интенсива по методу Китайгородской. Но в 1991 так начали стрелять на улице и так стало нечего есть, что она подхватила всех и двинулась в неизвестную чужую страну. И у неё в этой стране всё получилось блестяще, как и у отца. Приехали они в 48 лет.
А вот у детей уже не получилось. Видно старшее поколение весь запал жизненной энергии на себя истратило.
Мы так спорим, будто нас вот сейчас, таких, какие мы есть, отправят прямо в Союз и поставят под памятником товарища Дзержинского.
Откровенно признаю, что я - человек не инициативный и не шустрый. Мне сейчас страшно и не уютно. Я 15 лет в чужой стране. Получила здесь профессию, открыла небольшой бизнес. Говорю на языке очень неплохо на общем эммигрантском уровне. Но нахожусь в жутко нестабильной ситуации и понимаю, насколько проще было бы мне ТОГДА, а не теперь, сидеть под защитой своей большой семьи, получать маленькую зарплату и не рыпаться. Ходить в филармонию, шить на швейной машинке, ездить в Крым с палатками и петь с друзьями на кухне зимой под гитару, ездить по профсоюзным путёвкам в санаторий, крутить осенью заготовки и тихо ждать пенсии.. И так и было бы. Но этого ничего нет уже. В природе не существует.
Вы пробивная, с универсально востребованной профессией. Вы наверное достойны лучшей туалетной бумаги. Я - нет. Меня и газеты устроят в деревянном сортире. Но стабильно, не страшно и своё, знакомое.
Вон там Утра выше что-то про Столыпина говорит. Может поделится.
А, ну понятно... ну и к чему били тогда эти слова об энтузиастах, коротые были готовы довольствоваться,... and so on? Преподавание английского - это всегда была золотая жила... Вы меня простите, конечно, я тоже вспылила, но очень легко, знаете, сидеть и этак свысока пиздеть о своеобразном тоннельном видении, другой породе, деликатных чувствах и ощущениях сопричасности древним местам. Но мы были вынуждены жить более приземленными материями, и в этом не наша вина, а, как вам правильно сказали, вина государства. Того самого СССР. в который большинство выказавшихся в этой теме, а не только я, бездуховная и второсортная, возвращаться не хотят.
Вы рассуждаете именно с позиции человека, который тогда жил под крылом большой семьи, потому мог себе позволить заниматься тем, к чему у вас душа лежала, и не рыпаться. Я старше вас, у меня к тому времени уже была семья, потому и восринимаю ту жизнь с несколько другпой позиции... Кстати, профессия моя тут как раз оказалась невостребованной, так что мне пришлось приобретать тут же вторую, вернее, даже третью. Вторую я приобретала на ходу, когда мне повезло устроиться на работу в айтишную компанию, а я тогда Windows в первый раз увидела... Помню, что в первое время работа требовала такого напряжения, что я приходила домой и просто сидела, тупо смотря в угол... А третью приобретала, учась в колледже. И я совсем непробивная, и точно также, как и вы, не уверена в будущем, да и кто, собственно, сейчас в нем уверен...И работу я не один раз теряла, а это, когда ты эмигрант в первом поколении, каждый раз маленькая смерть... Но в СССР все равно не хочу...
Я с 16 лет жила без помощи родителей. Они уехали в 1991, а я в 1998. Я уехала при относительно благополучной денежной ситуации в своей новой семье. Просто страшно скучала по своей родительской семье. Мы все эти годы не виделись. И это был уже не Союз.
Я думаю,что мы не сдвинулись бы с места, если бы не развал Союза. Всё было насижено и устроено на оставшуюся жизнь.
И профессии мои были не хлебные. Но я знла, что жильё мне обеспечено.
Деликатные чувства в иерархии потребностей стоят сильно после базовых потребностей в пище и безопасности. Я выше уже писала, весь контекст обсуждения, крутящийся вокруг жратвы и элементарных бытовых удобств, это сам по себе приговор СССР, который за всю свою историю так и не сумел обеспечить это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.
Ну вот видите, а меня в бездуховности и неспособности испытывать деликатные чуйства обвинили, и даже употребили абсолютно иностранное, и потому заведомо нам чуждое слово "heritage"...
Елки палки! Мы и сами оттуда. Из той самой страны. Вы мне это рассказываете, как иностранцу. А нам и нашему окружению было в самый раз и безопасности и комфорта. Сейчас безопасности меньше в разы, а комфорт, предсказуемость и стабильность есть у десяти из ста.
Работала с 87 в детском саду нянькой. До этого момента тоже не в стеклянной банке жила.
80. Мне было 16 лет и для меня это были первые огромные деньги. Вернитесь к началу этой ветки. Там об этом и речь, что кому комфорт, бумага туалетная супер мягкая, одежда только из Берёзки, а кому - в раскоп с палаткой на всё лето, да на всю зиму в запасники. Одежду самои себе сшить, да такую, чтобы у тебя одной она была. Уникальная. Собственно комфорт это дело ну очень относительное. По сравнению с послевоенными годами, моя жизнь была сплошной комфорт. А ваша сегодняшняя жизнь, для людей иного достатка - сплошные лишения и неудобства.
Если сравнивать с теми временами, то жить стало лучше очень немногим. Крошечному проценту. Скорее всего Вы и Злюка в него входите. Большинству людей стало хуже.
Ну, про какой-то там комфорт - это Вы заговорили.
Нам как-то не до комфортов было. Если, конечно, не считать комфортом покупку туфель, которые хотя бы ноги в кровь не стирали и тому подобное. А 80 рублей в 16 лет, это да, это сумма. При условии, что едой и одеждой и прочими проблемами озабочены родители. Не пойму только, что мешает сейчас наплевать на всякие там низменности типа еды и одежды-обуви и в раскоп на все лето в брезентовой палатке? Большинству стало хуже. Хахаха. ЧТО именно стало хуже? Так хорошо, как сейчас, в России не жили НИКОГДА. У нас исторический максимум.
Родители мне не помогали. Ждали, когда рыдая приползу обратно. Да вы сами посудите. "Сбежала из дворца, расстроила отца"))))
В этой ветке сама произнесла слово комфорт. Но весь топик изобилует разговорами о колбасое, мебели и туалетной бумаге. Вернее об их нехватке.
Расслоение в обществе. Кому-то действительно неплохо. Что ж народ плачет о закрытии больниц, зарплатах врачей и пенсиях стариков? Нелзя же замечать толко то, что глаз радует. Бездомные. Количество наркоманов. Как вы думаете, откуда?
Куда же Вы сбежали? В общежитие? Я в семье жила, тоже получала 80 рублей (в 1979-м, библиотекарь), это были такие копейки, еле-еле на еду хватало. Одеться - нереально, даже в кошмарные тряпки местного производства. Зимнее пальто стоило 230 рублей, в 78-м мне мама купила.
Я жила с парнем. Музыкантом. У него тоже было 80 рублей. Мы прожили 4 года и нам хватало на всё, что нас интересовало.
я уехала из СССР за границу, бежала, роняя тапки. Сегодня понимаю, что в СССР для очень многих жизнь была проще и легче, чем сейчас. Было спокойствие и уверенность в будущем. Безопасность, хорошее образование, гарантия работы и многое другое. По поводу продуктов - в Москве было все, что человеку нужно. Иногда вспоминаю рыбные магазины с кучей рыбы, в том числе живой. Овощи и фрукты были, сыр, молоко, хлеб, масло, мясо и пр. - все было. У нас (в Кунцево) не было очередей, точнее не было длинных очередей. В доме всегда было много книг. В музеи и театры ходили часто.
Дефицитом была импортная одежда и косметика, но все можно было без проблем "достать".
Денег хватало всегда на все. Мне не хватало возможности увидеть мир, поэтому и уехала.
В Саратове???? Что было в Саратове? Хорошо помню 70-е и начало 80-х. Мы туда с полными чемоданами жратвы ездили. Магазины были пустые, ну там крупы, консервы рыбные и макароны, вот и все...Мясо можно было купить только на рынке, цены соответствующие, не каждому доступные. Колбасу местную только под расстрелом есть можно было и то в очереди люди стояли, за чем-то приличным, как и за шмотками в Москву ездили, копченой колбасы вообще не было. Да что говорить, бананы в город оказывается вообще не завозили. Вся жизнь была на Кирова, от рынка до набережной, делаешь шаг в сторону, частный сектор и полная разруха, дороги жуть, в городе асфальт не везде лежал.
Плюсы были только: Волга, вобла на рынке, местные фрукты-овощи, но это все летом...да еще машинки коллекционные, классные, в масштабе и все.
Это вам осколок зеркала от злой Снежной королевы в глаз попал.
Не было мяса, колбасы и бананов в магазинах.
Всё остальное для нормальной жизни было.
А я вспоминаю чудесные театры, старые университетские корпуса, студенческие традиции, Органные концерты, филармонию, парки......всего не перечислишь за сутки.
вы можете сколь угодно долго и другие детские сказки вспоминать, только хлеб духовный не заменит хлеб насущный. Театры не могли в полной мере заменить пустые полки магазинов. Сейчас в Саратове намного-намного лучше, чем было раньше. Чудесные театры остались, филармония тоже никуда не делась, так же как и универ с политехом на месте. А вот нормальной и хорошей еды теперь валом, такого мяса, молочки, кур и колбасы даже в Москве не сышешь. И люди хоть стали более-менее по человечески жить, а не выживать.
Какие люди? Маленькая группка? Обычные, простые люди, у которых есть хоть один ребёнок, чуть ли не крупу стаканами меряют.
Какая маленькая группка? В город приезжаешь, иномарок не меньше, чем в Москве и машин море, сплошные пробки в будни. У меня сестра врач, муж у нее по строительству, двое детей; еще брат и сестра по фирмам работают в разных сферах, тоже по ребенку есть, они самые простые люди, получившие хорошее образование, никто не бедствует, у всех машины, в отпуск по заграницам ездят, у них путевки, как ни странно, дешевле стоят, чем в Москве покупать. Дом бабушкин на горе продавали, и цена вроде средняя по городу была, так очередь из покупателей была, трое в первый день друг за другом прибежали смотреть, так и продали за один день.
С Москвой, конечно, Саратов не сравнишь, но чтоб жизнь у большинства была такая, как Вы описываете, это не правда, хотя такие тоже есть, не спорю.
может мы в разные годы родились? А откуда вы из Кунцево? Оно тоже большое :-)
В 1970 я родилась. В Кунцевском районе жила. И несмотря на его размер, приходилось нередко ездить по магазинам всего района в поисках "выброшенного" дефицита.
За хлебом, молоком и сметаной очередей практически не было, тут я с вами согласна. И купить можно было около дома, только до определенного часа
я родилась в 1963, жили в Давыдково. Не было огромных очередей. Все нужные продукты были в обычных магазинах. В булочной - все виды хлеба и булок, сыр, масло, молоко, творог в обычных магазинах, овощи и фрукты все лето на Кунцевском рынке, зимой (капуста, лук, картошка, свекла, помидоры и пр.) в овощных магазинах. Крупы, сахар и пр. - в совободном доступе везде. Рыба всех сортов, креветки, раки в рыбном на Кутузовском. Чего вам не хватало?
Помидоры зимой? Да вы, матушка, сказочница. Длинные огурцы появлялись где-то в апреле, и это было за счастье. Все виды рыбы тоже доставили. Раков с креветками как-то тоже не помню.
помидоры зимой были! Огурцы - да, только весной, в начале марта появлялись. Сортов рыбы было дофига! Креветки тоже были, мы ими кота кормили.
Может, маринованные помидоры зимой были? Где же свежие выращивали в мороз?
У нас и летом в сезон помидоров в магазинах не было. Только на рынке.
Очень изредка длинные огурцы в Москве выбрасывали к 8 марта. Помню, как папа маме подарил такой... с желтым цветком на носике :)
Девушка фантазирует ... забыв подготовиться :) вон у нее и землю родители КУПИЛИ - в поселке Рублево, ога, в СССР :)
:))Да, они иногда были такие - с желтым цветочком. Тоже помню.
Участки выделяли на предприятиях, 6 соток. Купить землю нельзя было. Ну наша визави вон и помидоры зимой кушала, земля в Рублево из этой же серии сказок. Помидоры зимой только на рынке можно было купить, и то не на каждом. И стоили они очень дорого.
А я про рынки не знаю. Матушка ходила на рынок, но еще в Питере, когда там жили. А в Москве наш Кунцевский построили как-то не сразу, как мы приехали, ну и не выработалась привычка туда ходить. Да и дорого было у частников покупать.
Я там астры покупала к 1 сентября. И за арбузами туда ходили иногда еще
Да с рынка питаться на регулярной основе для большинства было дорого. Банально дорого. Разве что фрукты-овощи в сезон покупали. А мясо по пять рублей уже накладно было.
Цветы тоже на рынке покупали, потому что в цветочных магазах были только не первой свежести гвоздики, и то не всегда. Астры осенние обожаю.
У меня бабушка на Сетуни жила, мы у нее часто гостили. У нее утро начиналось с пробежки по магазинам чего бы достать, чтобы просто так все в красоте на полках лежало, вообще не помню. Где что было, сразу толпа, по ней и ориентировались, что что-то "выбросили". Очень хорошо помню безумные очереди в Можайском и в Молодежном. Я 70-го года.
Вооот!...Если бы можно было вернуться в СССР и при этом выбрать, в каком городе жить, то только в Москву. Или вообще не надо мне того СССР.
В целом - не ностальгирую и не жалею. Только по детства немного, а по системе и стране нет.
1968 год рождения.
Тут пишут про книги за макулатуру, типа, без проблем, сдал макулатуру и книжку купил. Рассказываю, как это по факту было. Сначала нужно макулатуру собрать, 20 кг - это два-три огромных тюка газет, или связки старых книг, или картон. Картон часто не принимали, обложки от книг надо было отрывать, паковать отдельно. Газет на 20 кг набрать непросто, так как надо было их выписывать за деньги, в почтовые ящики никакой рекламы не совали тогда.
Ладно, собрали, упаковали, потащили... Пункты приема были не около метро, а хрен знает где, на отшибе, далеко от автобусных остановок. на задворках в грязи и в пыли. Кайф тащить туда 20 кг, если нет машины.
Дотащили, ура! Как бы не так, сегодня талонов нет, или талоны есть, но не на "Виконта де Бражелона", о котором вы мечтали, а на "Королеву Марго", которая у вас уже есть. Ладно, решаем брать, потом будем меняться (та еще песня, обмены эти), отстояли очередь на сдачу (1-2-3 часа), выясняется что у вас не хватает 100 грамм. :) Решили и этот вопрос: уговорили, доплатили, а на самом деле заранее в каждую пачку положили "с походом". Теперь едем в книжный магазин, с драгоценным талоном. "Сегодня по талонам выдаем только "Виконта де Бражелона", "Королева Марго" будет неизвестно когда". Уехали. Теперь наша задача ежедневно наведываться в книжный, вылавливая "Королеву Марго", отпрашиваться с работы, так как надо все делать с утра, книги, если их привезут, быстро закончатся. После выкупа драгоценной книги (за деньги, за деньги, бесплатно не дадут :)), начинаем эпопею с обменом в безинтернетную эпоху. Т.е. клубы книголюбов, объявления на столбах и т.п. Вэлком в Совок.
+100, макулатуры 20 кг было собрать нелегко. Это сейчас куча бесплатных рекламных проспектов, бесплатных газет, буклетов и брошюрок...А тогда каждая семья выписывала в среднем 1-2 газеты - и ее же использовали в качестве туалетной и оберточной бумаги. Так что почти ничего не оставалось лишним. Школьные учебники в конце года сдавались назад.
Машины почти ни у кого не было, у нас пункт приема был очень далеко, с двумя пересадками, в какой-то производственной зоне.
Да, приходилось отмечаться и отлавливать книги.
И потом выбор был очень мал, чертовски мал. Что есть, то и бери. Брали, потом менялись.
у родителей было очень много книг. Не по талонам и не за макулатуру. Существовали подписные издания. Они на крупном заводе работали (не Москва), там и распределяли. Книги, кстати стоили дешево и по бюджету не ударяли. (драки за подписки не было, далеко не все собирали книги)
Во-первых, подписные издания это был очень ограниченный список литературы, классики в основном. Во-вторых, из возможности подписаться исключались многие миллионы людей, у которых на работе не было никаких подписок.
На а вот чтобы пойти и свободно купить книгу - при чем, какую хочешь, а не ту, которая есть - было весьма затруднительно.
"Как добывали книги в СССР":
http://www.stena.ee/blog/kak-dobyvala-knigi-samaya-chitayuschaya-strana-sdelano-v-sssr-detskaya-literatura-posle-vojny-d
но и у моей бабушки и подруг было много книг. (короче, я не сталкивалась с трудностями в прочтении книг, да и библиотеке можно было взять)Не циклились люди на этом.К слову - сейчас книги очень дорогие, но есть - покупай-не хочу. Но мало кто их покупает. В инете скачивают-экономят (аналог библиотеке, но в нашем времени) У всех интересы разные были, кто-то на машину копил, кто-то путешествовал, книги покупал. А кто за шмотьем в очередях давился. Тот то и помнит.
Вы, может, и не сталкивались, потому что у вас родители и бабушки интересовались этим. Но были в стране миллионы людей, чаще всего пролетарии, которые не считали необходимым покупать своим детям книги. А библиотеки были не у всех рядом с домом. А если и были рядом, то не особо богатые.
Кстати многие покупали или подписывались на книги, потому что МОДНО было. И не открывали их никогда.
ну так проблема в семье была, а не в возможностях. Не надо ля-ля про библитотеки. Их было полно, даже в поселках и выбор был.
и на художественную литературу не о дедушке ленине записывались на месяцы вперед.
а о научной литературе, философской, исторической иностранной можно было и не мечтать.
ну надо же, и откуда у нас в доме столько книг 60-70 гг издания??? Явно не из макулатуры. Художественная, словари когда появлялись в магазине, помню подруга бабушки позвонила, сходили - купили. Очереди практически не было, словари дорогие были (Брянск 80-е)
В библиотеке такие же очереди выстраивались,за "дефицитом",можно подумать,что так прямо зашел и взял что захотел в любое время.Помню,как мне библиотекарша "из-под прилавка" доставала Волкова,все продолжения,и просила,чтобы я никому не показывала.почему иметь дома любимую книгу,что снять с полки и перечитать под настроение вы называете "циклиться" ? Почему чтобы купить нужную вещь на честно заработанные деньги нужно давиться в очередях или переплачивать спекулянтам ?
у нас не было очередей в библиотеке. ну не-бы-ло. Нам всего хватало. Вот в 90- это да талоны и пустые прилавки, но тоже не циклились. Даже помню родители собирались на макароны (купили длинных макарон много и друзей с работы позвали). При этом веселые были и счастливые. А сейчас собираем стол, изобилие типо - все замудоханные сидят, грустят. Это видать от человека зависит. Одному в любом строе хорошо, другой все думает, что где-то лучше и сытнее..
Вот так прям приходили,называли любую книгу и вам ее сразу выносили ? или просто выбирали из того,что было ?
Счастливы,как в том анекдоте "Мне надоело радоваться." Достали ваши родители пачку макарон и радовались,о большем они и мечтать не могли,ни о хорошей одежде,ни о путешествиях,ни об отдыхе человеческом,все равно все это было недооступно,чего ж жалеть.Вот нет у меня личного самолета и не будет,чего грустить-то :-)
Мне предлагали книги, причем о некоторых я ничего не слышала, но библиотекарша (фантака видать своего дела) мне говорила? тебе эта книга точно понравится. И ведь права была! Я ей благодарна за то, что она так хорошо понимала детей. Как раз мои родители, будучи инженерами , много где побывали: сначала много где в Союзе, потом были в: Югославии, двух Германиях, Франции, Италии, Сирии, Ливане, Болгарии, Чехословакии. Они из хороших семей, Пример с макаронами привела как раз про постперестроечное время, начало 90 где-то, когда реально стало не хватать даже необходимого. И даже при таком раскладе они были позитивны. А я, получив такое же хорошее инженерное образование, уже не смогла путешествовать. Тк долго решала свой квартирный вопрос. Сейчас собиралась попутешествовать - но кризис опять. А потом опять будем экономить, чтобы детям дать образование (мое-то бесплатно было)
Вообще-то я не детские книги имела ввиду,а нормальные,взрослые.
Вы и впрямь из какого-то другого Советского Союза :-) И продукты у вас навалом и простые инженеры квартиры покупали когда хотели и по заграницам раскатывали :-)
квартиру родители получали - не покупали. Покупали уже мы. Мне книг хватало из дет библиотеке, потом из родительской коллекции, потом уже покупала, да и читать некогда было - на квартиру зарабатывали. Да, простые инженеры ездили за границу, но не каждый год. Год за границу, год по стране. Машины не было.
Не верю про простых инженеров,хоть убейте.За границу ездили политически благонадежные,т.е. прибиженные к кормушке.
ну не верьте, пожта. Нам то что ? :-) Моя мама (простой инженер) была почти во всех соц. странах. Не партийная ни разу, если что :-)
Хахаха, простые инженеры за границу катались.
По какой линии, интересно? По работе? Так это сто процентов уже не простые. По тур. путевкам? Так на них была очередь на 30 лет вперед, как это они, интересно, чуть не каждый год умудрялись "достать" такой наикрутейший дефицит?? Это примерно как бы они каждый год новую машину покупали. :)
Блат был, да не простой...
Еще и в капстраны,я бы поверила ,про Польшу -Болгарию разок,но уже точно не Франция с Италией :-)
да, простые инженеры. Мне абсолютно без разницы верите вы или нет. По линии молодежного туризма Спутник вроде. Не было очереди на них. Кто-то предпочитал копить деньги на машину, мои родители все отпускные деньги и премии спускали на туризм.Стоимость путевки и машины были несопоставимы. Да, ездили в разные страны, двоих в одну не отпускали.
Машина и путевка сопоставимы не по деньгам, а по возможности их приобрести, т.е. "достать". Как далеко не каждый мог купить машину, и то, после многих лет ожидания, РАЗ-ДВА в жизни так и путевка за границу. Путевка даже круче, по-моему. Это я Вам объясняю реалии, усвойте, что при СССР деньги значили на порядок меньше чем связи, знакомства, блат, а главное, степень близости к... номенклатуре, так скажем. Ну и еще кое к каким структурам. Вы ничего не знаете о социализме. НИЧЕГО.
К кое-каким структурам наша семья не была близка, к парт работникам тоже. Однажды съездили, им понравилось. Знаю только, что маленький сувенир они привозили той женщине, которая предлагала из имеющегося путевки. Это для того, чтобы поехать куда хотят. Это не блат, это милая благодарность, как конфеты своему врачу на праздник. Ваша категоричность просто пугает. Мы ближе к центру жили. Но это было в нашей жизни.Если у вас этого не было, это не значит, что такого не было. И сейчас кто-то по 150 тр получает, а я вот столько не зарабатываю. Но я не говорю, что это невозможно.
Не, почему не было, было. Моя мама тоже съездила через профсоюз, в Чехословакию. И еще раз через много лет, в Польшу. Вопрос в количестве и доступности. Это было не просто так, а по великому знакомству. Во втором случае подключалось начальство, которое возымело желание отблагодарить ценного сотрудника за ударный труд. И это было совсем не легко и не просто.
По советской статистике, с 60-го по 70-й год за рубежом побывало 0,4%. И в основном - соц. лагерь. Так что неудивительно, что нам удивительно :), как это Ваши родители умудрялись из кап. стран не вылезать. :)
А мысль о структурах возникает при упоминании таких стран, как Ливан и Сирия. По-моему, туда вообще туристов не возили, там бывали только по командировке специалисты. В основном военные советники. :) Но и гражданские были, надо же было кому-то все эти военные объекты строить и поддерживать. Во всяком случае, соглашение о некотором туризме с Ливаном было заключено только в 70-м, да и то, я уверена, это было очередное прикрытие для всяких спец.шашней, а в 75-м там уже была война. Какой нах туризм.
мы не играем в верю -не верю. Туризм самый обыкновенный. Сирия-ливан был один тур. Туда папа съездил, мама в другую страну тогда поехала. Маме еще Египет предлагали, но она не поехала, тк нужно было много прививок сделать - ее заломало это.
Не... не обыкновенный. Поездок в кап.страны было очень мало. Например, в 1962-м году из Пермской области всего за рубеж выезжало 459 человек, из них в кап. страны 12. Чувствуете разницу? 12 человек за год. (Это я не поленилась и озаботилась цифирками. Как говорится, в каждом утверждении истины столько, сколько в нем математики. :)
Я уж не говорю о том, что ИТР в кап.страны вообще-то не пускали. Только рабочих. :) Югославия, кстати, приравнивалась к кап. стране. :)
Дополню - перед поездкой в капстрану, надо было обязательно посетить соц. Даже если тебе эта Болгария не уперлась.
А из Московской? Году в 64-70??? Мама в Италии была в 71, перед моим рождением. Ну вы что меня уличить во вранье что ли хотите? Я не вру. Но я же не утверждаю, что это было повальным увлечением в то время. Многим это особо и не надо было. У моих родителей долго не было детей, поэтому в период с 64 по 71 ездили. Денег не копили. Мебель как-то в кредит покупали, тогда это было не дорого. (процент небольшой) Завод крупный (20 тысяч работающих) премии были. Зарплата хорошая. Что вас еще смущает. У их друзей уже дети были и не по одному. Мои тратили время и деньги на книги и путешествия. Еще в театры ездили, после работы.
Смущает то, что так в СССР не бывало. Нельзя было захотеть и начать путешествовать в капстраны! Возможность выезда - это не увлечение, а драгоценное право и огромная награда особо отличившимся. Почитайте хоть воспоминания Плисецкой, как ее унижали и не давали выезжать, хотя ее знал весь мир.
Всё не просто так. Мое мнение - ваши родители были из органов: или шпионы или стукачи.
Ваше мнение далеко от истины. Это выглядит так же убедительно как и заявление, что 100 тр зарабатывают только воруя и причинным местом. Не, ну а че? я, такая умница-отличница, ну не зарабатываю я столько. Даже до половины этой суммы не дотягиваю порой и могу так же как вы рассуждать. Мои родители не были не шпионами ни стукачами. Еще раз повторяю, по большому счету, из всего их окружения, мои родители единственные, кто интересовался такими поездками. Другие как-то более прозаично проводили отпуск в Крыму или Сочи (отпуск-то один в год)
Ваше мнение - такое, мое - другое, только факты упрямая вещь. В моем окружении все до единого человека "интересовались" любыми поездками за границу, а выезжал - 1-2 человека. В Болгарию, ГДР, ну, в Египет еще были поездки, когда с Насером и Садатом "дружили" против Израиля. В кап.страну - единицы.
Поездки даже со "Спутником" были недешевы, 300-400 рублей путевка стоила + меняли 330 рублей. Поездку надо было "окупить", то есть на 330 рублей привезти вещей и подарков, чтобы отдать долги и раздать взятки тем, кто выделял путевки ("треугольник" - слыхали такое слово? профком, партком и руководитель предприятия). Для выезда нужно было пройти специальные комиссии по месту работы, и в райкоме. На любом этапе могли не пустить. В анкете на выезд надо было ответить на вопрос, были ли выезды за границу, когда, в какую страну, с какой целью, "были ли замечания по поездке". У меня была девочка знакомая, ее папа был румын, мама русская, чтобы девочке выехать к маме и папе на каникулы в Бухарест, она все эти комиссии проходила, анкеты заполняла, на вопросы отвечала. Вопросы были, например, такие, а зачем это вы советская девушка-студентка-комсомолка каждое лето в Румынию ездите? Не лучше ли вам поработать в стройотряде, съездить в колхоз, у нас на картошке людей не хватает, а вы повадились в Бухарест ездить? А ведь она ездила не в турпоездку, а к РОДИТЕЛЯМ!
обмен был 30 руб, а не 300. Никакого треугольника не было. Сувенир женщине из Спутника, которая помогала выбрать. Сколько стоила путевка не помню точно(мама говорила, что отпускные+ из кассы взаимопомощи брали в такой момент, может немного накоплений)Но это не только на путевку шло: мама покупала новый наряд обычно к поездке - шила что-то модное, дабы "не ударить лицом в грязь". И очень гордилась, тем,что во Франции к ней на французском обратились на улице. Анкеты и комиссии были, но не рассказывала о затруднениях. Только однажды один товарисч ей сказал, что она много где побывала, а вот на Байкале не была, на что мама сказала, что на Байкал съездить дороже чем во Францию (что было правдой)
Обмен был 330 рублей в соц.страны, я сама выезжала студенткой, поэтому знаю абсолютно точно. 300 рублей меняли в Союзе, а 30 можно было провезти (десятками, только десятками!) и поменять на месте в специальном банке,причем только коллективно, группой, а не каждый сам по себе.
Ваши родители НЕСОМНЕННО относились к номенклатуре, какой именно номенклатуре, из ваших слов не понятно, но суть лично мне ясна.
То, что вы не знаете, что такое "треугольник" говорит о том, что вы при социализме взрослой жизнью не жили, реальных проблем знать не можете.
http://pora-valit.livejournal.com/2036311.html?title=%D0%92%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82.&hashtags=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0,%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&text=%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%20%D1%83%20mgsupgs%20%D0%B2%20%20%D0%92%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82.%20%20%20%20%20%20%26quot%3B%D0%92%20%D1%82%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8,%20%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%26laquo%3B%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%26raquo%3B.%20%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B,%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83%E2%80%A6
не номенклатура, ваше несомненно заберите обратно (поглубже). пишу анонимно, чего мне врать? каждый может говорить только за себя. у вас так - а у нас так. Если у вас какие-то несостыковки, значит ваша модель менее гибкая,чем на самом деле.
Сама принадлежность к "выездным" была не хилой такой привилегией.
Меня Ливан и Сирия очень насторожили. Вот уж никак не туристические страны (даже сейчас). Ездили туда спецы в командировки ну и "туристы" в штатском. :)
вдвоем ездили только в Югославию и ГДР. Остальные по отдельности. Путевок не так много было ну и стратегически видимо нельзя семью без детей было выпускать. Но их это не парило, они ездили смотреть на Колизей и Лувр, пустыню адриатику. Привозили море фотографий и впечатлений. До поездки они сами изучали историю той страны, чтобы легче было все услышанное воспринимать. Привозили мало, обменный фонд был символический. Из Франции мама привезла платье и купальник. Простое такое платьице, джерси, но всего 3 золотые пуговки и цепочка на груди его очень украшали. В экскурсоводах обычно были студенты, изучающие русский. Они много рассказывали о обыкновенной жизни обыкновенных граждан кап стран. Девочка из Сорбонны говорила, что это только русские так стремятся мебель покупать, типа французы любят старую мебель от бабушек. Много чего интересного рассказывала, и это не совпадало ни с агитационными парт статьями ни с песнями о "рае" на западе диссидентов.
Но поодиночке, не всей семей, всю семью не выпускали, риск был велик, что не вернутся.
Не пишите херню. Простые инженеры могли путевки получить только на предприятии. Очередь на них была на сто лет вперед, и если им раз или два за жизнь повезло куда-то съездить, то про "через год" не поверю никогда. Даже руководство себе такого не позволяло. Уж не говорю, что выложить 500р. на лицо за поездку было для большинства накладно.
как раз путевки они не на заводе покупали и не 500 р это стоило. Молодежный туризм он был не такой комфортный (по несколько чел в комнату селили), но мир они посмотрели. И не верьте, а исходитесь злобой дальше. Я видела как при СССР моя бабушка с дедушкой жили и сравниваю, как мои родители живут. не в пользу моих родителей.
Мы и тогда хорошо жили, и сейчас. Другой вопрос, что я-то помню, что тогда купить можно было всякое говно, все более-менее приличное доставать надо было. В бытовом смысле щас легче жить значительно.
Тебе сказали, что она лучше знает? У нее дедушка и бабушка... А то, что мы сами в те годы жизли и работали на тех заводах, и стояли в бесконечных очередях, что на жилье, что на путевки, что за местом в детский сад, что за килограмм сыру - йето все вранье. Нам наша памятьизменяет, ну и "нечего тут злопыхать"
я вот тоже из СССР, где квартиры давали (у нас была большая трехкомнатная на 4 человека), машины покупали без проблем, дачи были в 30 км от Москвы (Толстопальцево), продуктов (здоровых) было навалом, по СССР раскатывали (очень много ездили! в том числе и по республикам). Вот только за границу не так часто ездили (только ГДР, Чехословакия, Болгария)
У меня отец на оборонку работал в НИИ в Мск (инженер), так у них по записи можно было купить машину в теч.года. Выбор цветов и моделей был не велик, но в период с 1969 года по 1990 год у него было 3 машины: москвич, москвич,жигули.
У меня тоже. В НИИ очередь была отнюдь не на год. Давали на весь огромный НИИ 2-3 машины и далеко не каждый год. Вторую по записи получил, была запись где-то в ДОСААФе, штоль. Но это надо было знать, в какой день эта запись будет, никто такие вещи не афишировал. Ему друг позвонил и сказал, что будет запись, они поехали и записались. Потом открытка пришла где-то через год или больше. Самое смешное, что тогда подержанную машину продавали дороже новой, он старую неплохо продал:)
О! Я помню лотерею по подписке. Участвовала один раз. Здоровенная толпа, человек 100, разыгрывается детская энциклопедия, мне 5 лет. И мама меня пропихивает в первый ряд: пусть ребенок тянет. Я вытянула себе выигрышный билетик (один из трех) - ура!!! А теперь вспоминаем, что 97(!)человек детскую энциклопедию НЕ получили. И радуемся, радуемся...
Ну разве что тосковать по тому, что в те времена жареная курица была праздничным блюдом и покупка нормальных сапог или платья — целое событие, а сейчас это просто курица и просто платье.
Что касается «уверенности в будущем», в условиях уравниловки и ограниченных материальных возможностей говорить прямо о БУДУЩЕМ не приходилось. Просто знали, что не жили богато, и не будут, ну и голодать тоже не будут.
Она была вкусной, потому что ее редко ели, она была деликатесом. Сколько раз помню, видишь курицу в холодильнике, спрашиваешь с надеждой маму, сегодня будет курица, да? А она - нет, это к празднику.
Да не была она деликатесом, чуть не каждый день то суп куриный варили, то запекали её, то ножки жарили. Это бананы деликатесом были, их только с началом перестройки завозить стали в страну, но никак не обычная курица.
У нас курица не была повседневной едой.
Бананов я вообще не видела вплоть до 90-91 года. И не тосковала по ним, так как я их вкуса не знала.
Бананы в 90-ых и появились, я подростком как раз была, когда первый раз их попробовала. Привозили их еще зелеными и скрипящими на зубах, они дозревали на бельевой веревке.
А вот с местными продуктами (курица, овощи, ягоды, мёд, молочные продукты и т.д.) проблем не было, часть выращивали на даче, мясо покупали в деревнях тушами и коробками, колбасы папа сам делал, бабушки/дедушки держали пасеку, коров, свиней, куриц, кроликов. Меняли мёд на молоко, масло на шерсть и т.д. Можно сказать, натуральное хозяйство было.
До нас (Алтайский край) они позже доехали :-) А вот ананасы почему-то были и в детстве, только не целые, а в сиропе.
О том и речь, что на государство надежда была малая в плане снабжения, многие люди брали этот вопрос в свои руки.
Мы с родителями тоже ездили "в грибы", "в ягоды", в деервне у бабушки выращивали овощи, картошку, кабанчиков.
Ну да, да... нашим родителям приходилось крутиться, чтобы дети были сыты и одеты-обуты. Это сейчас приспичило - пошёл, на крайний случай, пельмени купил в ближайшем магазине, а тогда перед Новым годом чуть не каждая семья мясо крутила, пельмени лепила и морозила огромными партиями, потом на лоджии они хранились в коробках :-)
Вспомнила, кстати, как куриные тушки хранились (в морозилку это добро в таком кол-ве не влазило). Их потрошили, по морозцу обливали водой, чтобы они покрылись корочкой льда (это называлось глазурь) и в таком виде они хранились долго.
В самые "плохие" времена - это примерно начало 80х - на предприятиях нашего города организовывали по выходным для сотрудников автобусные поездки за ягодами. Матери часто брали дочек-подростков. Это был ужас - ползать день по лесу и собирать чернику по ягодке-две. А потом мать еще отчитывала, что мало собрала, лентяйка, вон у Веры Ивановны дочка ведро собрала, а ты только 3 литра. Брррр...Что я в школе пятерки получала, а дочка Веры Ивановны тройки - это не засчитывалось на тот момент.
Что же в этом ужасного? :-) Мы очень часто в лес за ягодой ездили: брусника, черника, земляника, ведрами её набирали. И хорошо, если комаров мало, но и то никакого ужаса в этом не находили. Если бы вас в лес за ягодой брали лет с трёх, вы бы спокойно к этому относились.
Домой приезжали и еще перебрать нужно было всю ягоду - какую дозревать, какую в варенье, от мусора её очистить (листики, иголочки, травинки).
Почему ягоду в лесу собирать - это кошмар? Это же удовольствие и отдых (если комаров нет).
Возможно, без черники в сахаре зимой других витаминов не было бы. Или потом излишки ягод (или не только излишки) продавали.
Даже если так, девочка, получается, просто не приучена к труду была. Раз ягоду собирать для неё было испытанием.
Вообще-то ягоду собирать ведрами довольно тяжело. Даже с куста. А уж по земле ползать....
Вы мне это будете рассказывать? :-) Меня с трех лет в лес брали за ягодой, ягоду не то что вёдрами собирали, её в багажник засыпали (брезент настилали, и туда из вёдер высыпали ягоду).
А как вы хотели и жить хорошо, и не работать?
С трех лет - работать?
Да, я считаю, что дети работать не обязаны. Мелкая помощь по дому не в счет, это часть воспитания, а не работа.
И да, вы знаете, нет прямой связи, между работать с трех лет и хорошо жить, для вас это удивительно? Вполне можно в 3-6-9-12-15 лет хорошо жить не работая, ага.
В три года никто не ждет, что ребенок наберет ведро ягоды или вымоет всю посуду. Но приучение к труду всё равно происходит, если ребенок хотя бы пять ягодок положит в ведерко или свой бокал ополоснёт. Зато потом он не будет говорить "ужас-ужас", когда его попросят что-то полезное сделать.
Вы не можете знать заранее, что ребенок будет говорить потом.
Меня не гоняли на всякие сборы. Даже картошку читстить заставить не смогли, т.к. на дешевую разводку "тебе надо учиться" я не повелась, сообщив, что занятие несложное, если мне будет надо, научусь. И действительно научилсь, картошку чистить, и полы мыть и все что надо по дому делать. Так что байки все это "приучение". Одно дело, когда действительно помощь нужна, тогда понятно. Но вот так, в воспитательных целях... издевательство форменное. И вряд ли кого-то пручило любить занятие, если оно изначально не нравится. А кому нравится, тех приучать не надо.
да о какой уравниловке вы говорите? Мои родители по распределению приехали на завод в другой город. Начинали с простых инженеров.Сами (без протекций) папа дошел до должности председателя профкома, мама осталась инженером, но высшей категории, зарплаты были хорошие. Работали добросовестно, но не на износ. А по вашему, сейчас что все богато живут? Благодаря уму и трудолюбию сейчас мало вероятности пробиться на хор деньги. Слишком умных начальники боятся и "не продвигают", а реально продвигаются сильно пробивные и наглые.
Почему страна рухнула, если все "добросовестно" работали? Почему дефицит почти всего был? Если все работали и все что-то производили? Результата-то не было видно.
Огромное кол-во народу сидело и книжки читало или лясы точило на рабочем месте. Как моя тетя. Работали только под конец квартала или года. Кстати люди знали - не надо покупать товары, выпущенные под конец квартала/года (там печать ОТК стояла), потому что они были тяп-ляп сделаны, ради "плана".
А так и в очередях успевали стоять во время рабочего дня, и на книги успевали съездить отметиться. Не все конечно, но очень много так работали.
А сколько воровства на производстве было? Даже термин был такой - "несуны". Как грится, "На работе ты не гость унеси хотя бы гвоздь".
Ну по крайней мере не надо "добывать" гречку, сыр, кофе, шоколад и курицу "к празднику" покупать.
У меня рабочий день закончился, в России не одна временная зона. А кто-то, может, вообще не работает.
а кто-то сейчас деньги копит, чтобы все это купить. Тьфу, еще и некачественное, сплошь ГМО и консерванты
а я бы с радостью и сейчас "добывала" все перечисленные продукты, если бы они были того же качества. а не то химическое говно, которое в изобилие на прилавках в широком доступе.....
зы. и вообще - жрать надо меньше..
А лучше вообще не жрать ничего, и детям не давать. Потому что еда все равно в вонючее говно превращается.
А никто вам сейчас не даст такого выбора. Придется вам жить в настоящем времени.
Кто вам мешает "добывать" хорошие продукты сейчас? Раз экстрима хочется. Вперед, по деревням, скупать парное мясо и грунтовые помидоры. Некогда? Неохота? Так что ж ноете, можно подумать, в СССР у всeх было время весь город обегать, чтобы на ужин было что-то кроме серых макарон и килек в томате.
ооо, у меня массажистка так делает. Едут в глубинку с морозильной камерой. Закупаются на полгода точно. Хлеб печет сама, йогурт сама. Она медик и переживает за здоровье.
мадам, мне ваша логическая цепочка не понятна. во-первых, я не ною, я по жизни с энтузиазмом иду... но в своем совестком детстве я не помню никаких серых макарон и килек... родители были за здоровую пищу, которую найти было гораздо проще, чем сейчас...а во-вторых, не поверите, те условно качественные продукты, которые в нынешних условиях можно купить я и покупаю... правда для этого не надо бежать "по деревням"...но вам, это, видимо не ведомо...
С "гораздо проще" вы погорячились, честно. Прaвда, если у вас "добыванием" занимались родители, то неудивительно, если для вас все просто. И я говорю не об "условно качественных" продуктах,а о таких же, какие были во времена нашего детства. Ои никуда не делись, в сельской местности вполне можно купить у бабушек те же самые кривые помидоры и прочие прелестные натуральные вещи, о которых вы скучаете. Почему вы предпочитаете "условно натуральные" - ума не приложу. Уж не потому ли, что за ними не надо переться к черту на рога?
условно натуральные, потом что за 40 лет экология в принципе сильно изменилась...в том числе и почва, на которой растут деревенские продукты...мы в детстве яблоки-груши во дворе московского двора ели, травку кислицу и т.п. и никто даже не поносил...сейчас такое даже в страшном сне не привидется...
В московских дворах куры не гуляли и помидоры не росли ни 20, ни 40 лет назад. Мы о продуктах говорим, а не о московской экологии. Вы думаете, яблоки-груши для всей Москвы 40 лет назад во дворах росли?
Все есть, если побегать. Не в Москве, а за 40-60-100 км. Что ж не бежите-то? У вас перед теми временами преимущество, машина есть, а тогда всю эту благодать на своем горбу перли домой...
нет, 500-600 км не хотите??? 100 км - это подмосковье. Все бабушки уже давно ГМО семена покупают и готовые комбикорма
40 лет назад комбикорма были натуральными, их делали зачастую в совхозах и снабжали жителей ими.
Никакие совхозы не делали комбикорм, их на специальных заводах делали, а колхозы и совхозы закупали.
Могу вас уверить,что и 40 лет назад все прекрасно травили,гербициды-пестициды не вчера появились,у мамы была подруга,главный агроном по защите растений,была такая должность,много интересного рассказывала как колхозы план выполняют по урожаю.Или вы думаете ,что то,что на базар везли,колхозники никак не обрабатывали,руками жучков-червячков снимали ?
вы отвлеклись от вопроса устройства страны,, а перешли к обсуждению достижений НТП. 40 лет назад были гербициды, сейчас ГМО и излучения от телефонов, но к СССР это не относится, это и у нас так и за границей, и тогда и сейчас.
Это не я,это товарищ выше утверждает какое все тогда было полезное,особенно то,чего не было в магазинах :-)
Так добывайте. Поехали в село, и добыли. Даже не придется в очереди стоять два или три часа.
страну разрушили специально те, кому это было выгодно. Дефицитом были импортные товары. Экономика была сложным механизмом, в стране выпускалось все: и легкая и тяжелая промышленность и военная, химия и тп. Были дотации на продукты питания и детские товары (они не по себестоимости продавались.) Работали по-разному. А что сейчас??? Что сейчас выпускают толпы менагеров и риэлторов???? Они всего лишь перепродают. Промышленности почти нет. Раньше наш завод 3 тепловоза в месяц выпускал, парк тепловозов обновлялся, ибо был госзаказ. А сейчас! В лучшем случае 1 в год. Поэтому ездят те, выпущенные в 70-80 гг полуразрушенные тепловозы. Но они когда-то все же перестанут работать и ЧТО??? Будем покупать у китайцев, опять же работа для менагеров будет - Вот хорошо!!! Может и несли с работы (мои родители не несли, честные были), а сейчас бизнесмены типо просто себе в карман отгружают народные богатства и жрут в одно рыло.
А где были наши толковые специалисты - экономисты, плановики, руководители и так далее? Что же они, как лопухи, смотрели, как страну типО "враги" разрушают? Нафиг они нам такие нужны были?
Лечге всего спихнуть вину на дядю Васю, мол он виноват. У нас всегда так, кто-то виноват, враги народа какие-то, евреи, масоны, инопланетяне, но не мы.
Дотации может, и были, но самих товаров не было - во многих регионах был тотальный дефицит.
Да, не спорю, выпускалось вроде все. Но то ли в слишком малых количествах, то ли снабжение было очень хреновое, то ли логистика не очень. А скорее всего все вместе взятое.
сначала разрушили ВАШЕ сознание. потом все по накатанной пошло. Еще раз повторяю, раньше было трудно достать, но были деньги. Сейчас бери-не-хочу, но нет денег. Дети при СССР не ходили голыми. Впрочем как и сейчас. Но тогда мы были независимы от экономика других государств, а сейчас от них зависим. Тогда была холодная война и изоляция, случись сейчас такое - пешком начнем ходить, тк ни тепловозов, ни самолетов не будет, да и машин (даже плохоньких лад)ибо все запчасти привозные.
КТО и КАК "разрушил" мое сознание? Я была ребенком, жила в глубинке. Никто из моего окружения никогда не видел иностранцев, не слушал "Голос Америки", не читал самиздат (я даже слова такого не знала), я не знала тогда ни про какие репрессии (в школе этого не проходили, а в семье молчали). Никто никогда ничего против СССР не говорил. Мы были до мозга костей советскими. А что снабжение плохое и все дефицит, мы верили, что "время такое".
Если БЫ вдруг я притащила домой что-то антисоветское, меня бы отец выпорол так, что я на задницу месяц не села бы. КТО и КАК "разрушил" наше сознание???? Где сидели эти "враги", каким образом они "разрушали" наше сознание - и почему всякие КГБ ничего не предпринимали??? Они же были вездесущими!!!
ну так с перестройкой все эти веяния и пришли. занавес исчез и началось литье в уши о рае в других странах. Так с головы же рыба тухнет как известно. Эти сытые и стали могильщиками строя. Вопрос разрушения не однозначен. Да, в Союзе был некий перекос в сторону идейного-духовного в ущерб материального. Сейчас все наоборот. О духовном мало кто вспоминает. Россия европейская и восточная страна одновременно. Поэтому две эти идеологии (западная-материальная, восточная - духовная)постоянно перевешивают то в одну сторону, то в другую. В принципе процесс абсолютно нормальный и закономерный. Единство и борьба противоположностей.
Про "рай" в других странах народ смутно догадывался задолго до перестройки - потому что любой октябренок знал, что импортные вещи лучше и качествнее наших. В школе хватались "импортом", но против СССР никто ничего не говорил.
Но если в СССР молодежь типО "правильно" воспитывали, почему же тогда в 90х толпы ринулись в бандиты и проститутки??? Ведь это все были примерно 1965-1970 года рождения, советские мальчики и девочки, взращенные и воспитанные в СССР???
У нас в школе в начале 90х учительница(!) начальных классов бросила работу и поехала в Турцию проституткой работать.
есть те, кто остался верен "правильным" идеям.
Есть те, кто оказался слаб, и легкие деньги (слава и тд), они многих ломают
да как вы не поймете, вещи может и качественнее. НО наша квартпалата, которую мы даже не замечали - это намного круче, чем ланкомовская тушь. Я сейчас рада бы "пчелкой или Лениградской" тушью глаза мазюкать кисточкой наслюнявленной, но только чтобы у меня не было квартплаты 10 тр. У них бездомных было до фига при всем их благополучии- на это наши умники закрывали глаза, сейчас мы их догнали по этим параметрам
Ну так я с вами согласна, что страну прос...ли. Но не какие-то американские шпионы или "засланцы", а сами советские люди. И верхи, и низы. Надо было не позднее начала 70х что-то делать, реформировать. Ведь к тому времени колхозы пустеть стали,
Но советская система не была спосбна к практическим реформам (на словах да). Она по своей сути не была способна на это. Правили старые маразматики - ну или за них правили. По своему усмотрению Хрущ Крым Украине подарил. Идеология уже прогнила и устарела, многое превратились в формальность.
Если довоенные комсомольцы были идейными, то в мое время слово "комсомолец" у старшеклассников приобрело насмешливый оттенок. Просто устарела вся идеология.
не отрицаю, сами тоже сильно виноваты. НО зря вы отрицаете "засланных казачков", есть даже документы, они давно не секретны, планы по развалу СССР.
Такое объяснить чьими-то происками невозможно, что-то неладно было в экономике СССРа. И рассказы как все было здорово это по-моему лицемерие. Поэтому все и рухнуло, что нам рассказывали что мы самые лучшие, самые богатые и т.д., что нам врали все 70 лет.
ну конечно лицемерие для тех, кто думать не умеет и источники никогда не читал.
уже матом хочется ругаться: карточки (на кефир у нас не было)появились уже не в СССРовское время, а в постперестоечное.
Ну да,а продукты начали исчезать еще раньше,я выходила замуж в 95-м,свекровь,тогда будущая,првезла индюка из Москвы и целый месяц хранила его в морозилке,тщательно заворачивая в газеты,когда размораживала холодильник :-).
А учителям трусы не нужны были,верно,ну какой у них бартер,исписанные тетрадки да дневники с двойками :-)
Она потому и началась, что даже до политбюро дошло, что дальше ТАК жить невозможно. Вы что, думаете, ее от не хер делать затеяли? Валиться стало все окончательно, и это была судорожная попытка реанимировать труп совеццкой экономики.
Я замуж вышла в 80-м, дочку родила в 82-м. Самый был развитой социлизьм как раз. Продовольственная программа, 26-й съезд и все такое. С талонами на обручальное кольцо, туфли белые, кое-какие продукты (типа две баночки красной икры, хахаха, это в Приморье-то, вообще-то эту чортову икру у нас и добывают, нет, бля, только по талонам на свадьбу раз в жизни, вот интересно куда же ее девали все-таки?), пеленки-ползунки по талонам. Молоко - в 7 утра в очередь добро пожаловать, и не факт, что достанется. Слава Богу, муж мотался по деревням и оттуда молоко привозил два раза в неделю.
В Новосибирске карточки появились в начале восьмидесятых, и это никакая была не перестройка, а вполне "развитой социализм". Не надо нас истории учить, тут даже в этой темке есть форумчанка, моя однокашница, мы с ней из одного города, так что она может подтвердить.
Молоко в Архангельске по рецептам от врача, 1989 год. В свободной продаже отсутствовало.
Сахар по талонам в Воронеже, 1988 год.
Астрахань - карточки были уже в начале 80х, до Горбачева. Но даже при талонах полки были полупустые.
у меня никогда не было сапог из кожзама, тем более потрескавшихся. Ни в период СССР, ни сейчас. Причем купить сейчас качественные кожаные сапоги тоже сложно, (8-10 тр как минимум) - как и в СССР (не у всех зарплаты 100тр)А вы продолжайте радоваться теоретической возможности феерических достижений и квартплате в 10 тр.(у кого-то это ползарплаты)
Как интересно. Откуда же Вы в СССР брали другие сапоги, НЕ из кожзама? В магазинах только такие и стояли. И обувные фабрики именно их и выпускали. Кто же их покупал?
видимо те, кто ремонт у себя в квартирах не делал и попу газетой подтирал (среди моего окружения таких не было)Пы Сы: сапоги из грубой свиной кожи делались, таких было полно, гламурненьких таких расцветок: цвета морской волны, брусничный и бордо(как щас помню)
Так Вы эти носили, гламурненькие? Я таких ни разу не видела. У нас были или кожзам, или войлок типа "прощай, молодость". Все. Давайте, расскажите, как и чем Вы делали ремонт при отсутствии в продаже материалов. И чем попу подтирали, при отсутствии в продаже туалетной бумаги.
Да, бордовые были. Но это в младшей школе. Потом мы когда к Бабушке ездили покупали. У них с обувью лучше было (центральная Россия). Потом комиссионки были. Пару раз в них покупали, не ношенные, видимо под размер не подошли. К институту ближе начался бартер на заводе. А потом в Москве как-то сама уже покупала.Ремонт: на заводе покупали в цехе, там отходы по размеру не подошедшие продавали. В другом цехе их шлифовали - балкон так отделывали. Пол - фанера с краской. Краска в магазине. Коричневая, обыкновенная.Была. Обои когда в Москве, когда в городе покупали. Нормальные такие. Плитку в ванную где-то в 81 купили, в Москве. Клеили на наш какой-то клей, в банках, густой. Туалет:ну когда туалетная бумага, но чаше покупали в писче-бумажных отделах бумагу для записей. Квадратики такие. Тонкая такая бумажка была. Газетой никогда. Как-то было - покупали или что-то еще использовали. У нас уютно было дома, папа мастер-золотые руки. Но у всех моих подруг все схоже очень было. Как-то ковер купили. Это я плохо помню. Видимо по очереди. Красивый и качественный, шерстяной. До сих пор жив. Неудобств не испытывали. Но мы в Московской области жили. Родители оба молодые специалисты - квартиру (сначала коммуналка, потом отдельная)все от завода. Я была поздним ребенком, родилась уже в отдельной. У нас все гладко было. Поэтому воспоминания хорошие.
А, ну все примерно, как у нас. :) Кроме плитки и обоев, их в магазинах не было как класса, никаких. Только со строек тырить. :) Краску помню, вонючая и липучая, после покраски надо было где-то кантоваться дня два, а то прилипнешь. Кантоваться негде, делали островки из досок и по ним прыгали.
В младшей школе некоторое время ходила в ботинках, ярко-красных. :) Привезли из Киева, какие попались уж. Я стеснялась в них ходить, потому что в школе на меня таращились и дразнили "пожарной машиной". :) Еще помню, красные колготки, классе в 6-м. Учительница какая-то волокла меня по коридору чуть ли не за шкирку в учительскую с воплями. Толкнула, я в учительскую влетела и упала на пол.
ну что вам сказать: мои родители 38 года рождения. Они пережили детьми войну и тяжелое послевоенное время. Со всеми лишениями и моральным подъемом после великой победы. Поэтому какие-то там очереди и дефицит не парили их так, как вас, рожденную в уже достаточно сытное и спокойное время. Они и меня спокойно воспитали, у меня ориентиры другие - главное, чтобы не было войны - ибо война - это конец всего. Я слышала рассказы бабушки про то, как люди выживали в оккупации и в эвакуации. Меня в других традициях воспитали. Поэтому нынешняя мишура - меня меньше радует. Духовно - я их старого поколения. А вы морально из поколения "некст", которым все мало
Мои родители - 22 и 38 года рождения. Отец фронтовик, матушка пережила оккупацию в Севастополе. Я очень горжусь своими предками, они у меня замечательные.
Мне же "повезло" родиться в "горячей точке", я прекрасно знаю, что такое война, трупы на улицах, разрушенные, побитые снарядами здания, жизнь без газа, без света из собственного опыта, а не из рассказов бабушек-дедушек.
И мне смешно читать, как такие "высокодуховные", которые понятия не имеют, что такое война, голод, бедность, болезнь, смерть рассуждают о правильных ориентирах. Я считаю, что жить - хорошо, а хорошо жить - еще лучше. Никогда не презирала тех, кто хочет жить в комфорте, наоборот, радусь за них. И не считаю их бездуховными.
они не бездуховные, они высокоматериальные. Я никого не презираю, они пытаются меня убедить, что было плохо, но нам искренне хватало всего в те времена. Да и комфорт понятие относительное.(кому-то это крыша над головой, а кому-то две иномарки у подъезда) и совсем не обязательно все эти беды перенести, чтобы понять это, иногда хватает просто воспитания.
О да, желание купить обычного мяса, сметаны или картошки БЕЗ стояния в очередях, желание ребенка завернуть в пеленку, а не в разорванные пододеяльники, это ужасно высокоматериально. :) А уж обувь купить СВОЕГО размера, да еще и чтоб ноги в кровь не стирать через 500 метров, это вообще.... вещизм конченный. :)
это лично вам ТАК не повезло. Моя мама, когда я родилась поехала в Московский детмир. Она говрила: накупила платьиц и шелковых и хлопковых и из баечки, остановиться не могла. Я как куколка ходила, она говорит, что все по разу даже не успела одеть - цены на них были смешные. С пеленками не было проблем. А сейчас мои родители на свою пенсию НЕ МОГУТ купить мясо по 450 руб. А про колбасу вообще молчу: по 400-1000 руб (вареная-сырокопченая)как будто она из неведомых животных, вскормленых из золотых тарелок сделана.Тьфу!
Да-да лично мне. То-то, когда мы ездили в отпуск на Запад, все просили привезти чего-нибудь "если вдруг попадется". Каждый раз - детские колготки. Любые, любого размера, любого цвета. Хоть какие-нибудь. И я шастала по Киеву, выискивала эти несчастные колготки... тоже свободно не лежали, но иногда попадались. Везла полчемодана этих колготок. Вот радости-то было. Это когда мне было 15. Через 15 лет я рыскала точно так же, но уже для своих детей. :) Плюс поиски пеленок, которые к тому времени тоже почти исчезли. :)
Мясо по 450? Так это мясо. Пусть покупают суповые наборы, они раза в 4 дешевле. Раньше именно ТАКИЕ обструганные кости продавались под названием "мясо".
Если уж совсем захочется вспомнить старые добрые времена, можно сначала постоять возле прилавка с этими наборами часа три-четыре. :) И потом хватать, какой в руки попадется.
очень все верно говорите. Поддерживаю ненанонимно.
промыли мозги, так же как промыты и у америкосов, но у них За свою страну, а у нас - Против :(
Независимы?? Да СССР с 60-х зерно закупал миллионами тонн. Оборудование очень много везли импортное (и потом оно часто валялось ржавело). И тех же кур везли из Бразилии. Пик импорта: 1981-год - он же пик социализма. Весьма характерно.
так закупали определенные сорта пшеницы. Которые у нас не росли. не от того, что не выращивали ее у нас. Если бы этого не делали - никто с голода не умер бы. Просто хлеба белого меньше было, серый был бы. (такой брусочками его делали). Кур закупали в обмен на то, что Бразилия у нас что-то покупала. Оборудованием своим тоже пользовались, вот не видела я на нашем заводе иностранного оборудования. Ереванского завода были станки, остальные Ивановские и еще какие-то.
Фуражные сорта "не росли"??? Чего-то сейчас они растут, и Россия в лидерах по ЭКСПОРТУ зерновых. :)
Оборудование - важнейшая составляющая СССР-овского импорта, треть.
мне кажется, что идет сравнение СССР-Россия сейчас. Так сейчас по сравнению с СССР вообще ничего не выпускается - так понятней???
Не надо перепрыгивать, речь шла о "независимости от импорта" СССР. Такая была независимость, что аж 30% золотого запаса в 63-м на закупку зерна потратили.
Чего именно "ничего" не выпускается?
Самолеты не выпускаются, станки не выпускаются, автобусы, машины тоже (уаз патриот только, но не в курсе сколько там наших деталей), одежда китайская. Наше зерно, насколько я понимаю, шло больше на корм скоту, про 63 конкретно не знаю, может неурожай был. Но сейчас мы больше зависимы.
Правильно, потому что неконкурентоспособны. Это СССР, сидя за железным занавесом, мог десятками лет какое-нибудь дерьмо выпускать. И закономерно кончилось это так, как мы все видели.
Техническая отсталость, которая не только не сокращалась, но нарастала, низкая производительность труда (как следствие технической отсталости), совершенно никакая капиталовооруженность рабочих мест... все это наследие СССР Россия еще долго будет разгребать. Если вообще будет. Во многих отношениях СССР жив-живехонек.
нет, не выпускают, потому как промышленность развалена. На тот момент, когда закрывались заводы(а закрывались они когда прекратился госзаказ и появились АО ООО и иже с ними)качество было вполне себе конкурентоспособным. Самолеты не падали - прекрасно летали. И стоимость билета была нормальная, даже студенты себе могли позволить такую роскошь, как на каникулы летать, а не ездить на поезде. И да, наша промышленность в анабиозе, а промышленность других стран развивалась и соответственно шла вперед, а наша стояла И теперь разумеется пропасть. Да что с вами спорить, видно же вы поклоняетесь всему ненашему, это такой тип людей. Ну уж признайте, что наши ракеты в период СССР были конкурентоспособны? Сделайте над собой усилие.
"Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей,
а также в области балета
мы впереди планеты всей."
Билеты на самолет Москва-Хабаровск 120 руб, средняя зарплата, 1986 год. Стипендия студента - 40 руб.
И самолеты падали, только об этом не сообщали по телевизору и не писали в газетах.
у меня муж из Свердловска. Все годы студенчества летал домой. Сколько это стоило я не знаю, но это было доступно.(а на стипендию он жил, у него она повышенная была, в района 75 руб) Мы с мамой летали в Брянск. Время полета было 40 мин (на поезде 6-8 часов, в зависимости от рейса и степени комфорта) Стоило одинаково с купе. Летали до развала СССР, потом аэропорт закрыли. Видимо за ненадобностью. Вы мне приводите реальные факты, я вам тоже реальные факты, я студенткой еще в Брянск летала к бабушке. Хорошо все это помню. Каждый помнит то, что помнит
Обычная стипендия была 40-45 руб, в техникумах 30. Так что часто не налетаешься. Ни в Брянск, ни в Свердловск.
И на 75 рублей не налетаться было каждую неделю, если на эту стипендию еще и жить надо было.
Аэропорт кстати работает в Брянске.
где я написала, что муж летал каждую неделю? В Брянске я давно не была, но в конце 90 как пассажирский не работал.
Ну так если иногда летал, чем же тут хватсться? Тем более стипендии в 75 руб были у единиц.
тем хвастаться, что студент, без помощи родителей мог летать самолетом. (вы в курсе какие стипендии у студентов сейчас??? и какие цены на самолет в сравнении)
Извините, казна не была бездонная, а из нее все черпали и черпали, а наполняли мало. И самолеты/вертолеты даже в деревни пускали...И дочерпались...
Может быть. А в каком году? Кое-кто из девчонок знакомых "Ленинскую" получали, так чуть ли не 105 рэ было, но клясться своей бородой не буду, не помню.
У нас в МИРЭА с 1987 по 1992 что-то около 70 было у круглых отличников. 55 - с одной тройкой. Другие не помню.
Но в те же годы в педе, например, минимальная начиналась с 40. У нас доплата была за то, что ВУЗ в оборонку готовил
У нас 40 была стипуха, 45 - с одной-двумя четверками, 50 - если все пятерки. С тройками вот не помню, с одной, кажется, платили, а с двумя уже нет.
Ни фига не все. Не было даже такой простой вещи, как туалетная бумага. Вот что такого необыкновенного в несчастной туалетной бумаге? Нет, не было же. Обоев, кстати, тоже не было. Вообще для ремонта не было почти ничего. Помню, известку ходили со стройки воровали. Побелили, страшной краской, которая вся на тряпку при мытье прилипает, кривые рамы покрасили, вот и весь ремонт. :) А, еще помню, как на зиму щели в окнах ватой затыкали и газетами заклеивали. А щели были, мама не горюй, собака проскочит. :)
Да, в детстве эта вата как-то нормально воспринималась, как будто так и нужно. даже казалось красивым, ассоциировалось с новым годом.
Газетами заклеивали, точно.
Много чего не было. И рыба может и была, но страшная и малосъедобная.
Хлеб был вкусный. Пожалуй и все. И эскимо еще, так казалось.
Какая косметика в магазинах была... закачаешься. Помады - три вида: красная, бордовая, и бесцветная-вонючая.
Точно. :) Я красилась красной. :) А тетки за 40 все поголовно красили губы "морковкой". Где они ее добывали, черт знает... я в магазине ни разу не видела. Ярко-оранжевая такая... этот цвет вообще мало кому идет, как клоуны ходили (ну это я сейчас понимаю).
Красок для волос было три: хна, басма, и перекись водорода. :) В конце 70-х стали появляться оттеночные шампуни. Помню, подружка таким воспользовалась и получила приятный такой зеленый цвет на голове. :) Сейчас, конечно, этим никого не удивишь, а тогда это было.... сильно нестандартно, хахаха.
Бесцветно-вонючая - это гигиеническая - отличная была вещь! Очень хорошо заживляла любые трещинки. Сейчас такую хрен найдешь, везде ароматизаторы и красители добавлены, а то и блёстки.
Читаю вас - все правильно вы пишете. В Москве попроще, канеш, было, но в целом согласна.
был период, когда и в Москве был полная .опа с туалетной бумагой. Младшему брату был где-то год, значит 1976 год, была безумная очередь за туалетной бумагой, и мы с мамой и им мелким в коляске стояли в ней, когда он уже разрыдался так, что остановить было невозможно, нас пропустили вне очереди, хотя мы уже недалеко от входа в магазин были, точнее пропустили маму, я с коляской осталась на улице. Людей со связками этой бумаги помню отлично, и это были отнюдь не приезжие, а люди живущие в домах рядом. Это было в Теплом стане. Там тогда магазинов было очень мало, а домов понастроили уже прилично.
туалетная бумага была, но видать мало. Но мы все же чем-то зад вытирали. Не газетой! Обои тоже были. Клеили на клейстер. Все было очень ухоженно. У меня папа очень рукодельный был, мог и починить и подлатать. Ватой не затыкали окна. Поролоном. Заклеивали спец бумагой, белой. То, что вы описывали говорит лишь о нежелании ваших близких что-то аккуратно делать. (возможно им просто неохота или пофиг было)
Починить,подлатать,именно,о нормальном ремонте и речи не было .Бедненько,но чистенько.
100% хороший ремонт был дома только у тех, кто умел своими руками многое делать. Стройматериалы невозможно было достать. У нас дома полы были фанерные крашеные. Так единственная краска, которую достали, был нитролак. Годы прожили с этим полом, только потом нам один врач сказал, что пары этой дряни дико токсичны и могут вызвать рак. Обои покупали за макулатуру. Выбор был - две расцветки. Набрать нужное кол-во рулонов было очень непросто: комнаты по 18-22 метра. Собирали макулатуру пл всем знакомым:) Даже обрезки в книжном издательстве по блату пришлось брать, чтобы хватило. Когда ремонт делали, я с отцом ездила по хозтоварам в поиске сверел, наждачки, олифы, мела для побелки. Тогда в ассортименте всегда были топоры и пилы крупной разводки. Особенно двуручные;) Молотки, гвозди аршинной длины, кисти-макловицы и бензопила "Дружба". С ног можно было сбиться, чтобы ремонт за лето закончить:))
Могу добавить, что эти материалы были запрещены к ввозу. Наш город - портовый, у знакомого моряка видела в квартире стены, покрытые каким-то составом неземной красоты. :) А что это, а как это??? Оказалось, жидкие обои. Я говорю, ой, надо же, а почему же их нигде не купишь, на барахолке никогда даже не слыхивали? А вот... низзя. Он пару пачек контрабандой протащил. Рисковал сильно. Если бы поймали, тю-тю загранка.
Ой, и не говорите про те ремонты, название одно... У нас во всем доме тоже были фанерные полы, которые красили без конца. Строительных рынков не было. Были хозяйственные магазины. Но товар там надо было "отлавливать" месяцами ДО ремонта. А чтобы пойти и купить по списку - нет, не было такого.
А плитки вообще никогда нигде в продаже не видела. Ее "доставали" или воровали на всяких домостроительных комбинатах. То есть находили работников, которые там работали, и "договаривались" с ними.
Не газетой. Потому, что если уж продавали туалетную бумагу, брали столько, сколько можно было взять. Щас нет такой необходимости. Обои страшные были, правда, бумажные, что безусловно полезней. Да, родители тоже затыкали рамы поролоном и заклеивали длинными узкими бумагами из рулона. Ну и? Вас не смущают рамы, которые непременно надо заклеивать и затыкать, чтобы не околеть зимой?
Ой, в других странах....Мой дядя в начале 70х ходил в море. Оттуда он привозил такие чУдные журналы: мод, дизайна жилища, автомобильные и тп. Возможно в других странах и не было тогда пластиковых окон, но те деревянные, что там были...они были восхитительно красивы. А занавески!:)) К тетке домой приходил целый сонм подруг полистать эти заморские сказочные картинки. Обсуждалась каждая мелкая мелочь...Помню в одном журнале был вложен рекламный сэмплер кусочка туалетной бумаги персикового цвета в пакетике из хрустящего целлофана...потрогать его давали не каждому:)))) Как вспомнишь, так смех разбирает:)
А различные коробочки и баночки из-под кофе и прочего? Их никогда не выбрасывали, а использовали в качестве емкостей для сыпучих прoдуктов. А кое-кто гордо выстраивал на кухонной полке, как знак своей приобщенности к особому кругу, к тем, кто может "достать."
Точняк. У мужа до самого отъезда из СССР на столе стоял стакан доя карандашей, сделанный из банки из под пива "Гиннес":))
У нас сосед плавал,тоже каталоги всякие привозил,мы их до дыр "зачитывали" .Помню сидим во дворе на лавочке,рассматривает белье загранишное,подходит сосед дядь Вася,водителем на машине был,газ развозил,маленький,щупленький,зато жена у него 56 размера,он по пьянке с ножом за ней гонялся, посмотрел и выдал :"Девки,ну зачем порядочной женщине такое белье ?" :-)
вроде уже взрослый человек, вы реально верите, что у них все как в каталогах? Вот и моя подруга верила в неземную красивую жизнь в штатах (по кино складывала впечатление и отзывам побывавших)А вот сейчас не знает как оттуда выбраться, тк муж американец и дочка тоже.
Бугагагага. Знайте ужасную, убийственную тайну! "У них" в каталогах - дешевый ширпотреб! Так как каталоги эти выпускаются фирмами "Товары почтой". Ничего дорогого и сверхъестественного в каталогах этих и быть не могло. Можете себе представить, что советские исходили слюнями, глядя на то, что "у них" было весьма и весьма средненьким уровнем. Немецкие каталоги "Отто" и "Некерманн" - это и по сей день самая дешевка:))
Что касается того как у них "было" и правда ли это, то мои тетя с дядей уехали из СССР в 1974 году. Они весь мир объездили: дядя в море ходил. Так что, у меня живые свидетели того - как это "было" и было ли:)
ПС привет несчастной подружке!;)
+1. Отто, Квелле и Неккерманн это весьма средненький уровень, ничего сверхественного и чудесного.
я о том, что в каталоге все так красиво, а в жизни фигня фигней. Да и складывать представление о жизни по каталогам - не верно. Наши журналы мод (экспортные варианты) посмотреть - все в лисах и соболях в России ходили
Никакая не фигня и не фигней. Каталоги тем и интересны, что в них ОБЫЧНАЯ и очень посредственная жизнь, а вовсе не рай никакой! Средней руки обывательская мебель, одежда, бытовые приборы, белье, посуда и пр. Очень и очень показательная картина. Не сравнивайте с советскими "журналами мод" (прости госспидя), которые вообще никакой связи с реальностью никогда не имели.
Вы норовите из тех каталогов сделать витрину с целью произвести впечатление, а на деле это просто ТОВАРЫ ПОЧТОЙ :) Понимаете разницу?
Когда мы, наконец, попали жить в ту заграницу, то поняли, что то, что мы годами видели в этих журналах - жалкое подобие настоящей намного более выгодной реальности;))
А что тут такого "райского" в тех каталогах? Жизнь обычная. Не "неземная", а самая обычная.
Офигеть :) вы из какого махрового совка внезапно вывалились? :D Эти каталоги сейчас везде и рядом - бери и сравнивай. Дешевка невозможная
Да,я верю,что все,что есть в каталогах можно было просто пойти и купить,без записи за год вперед,стояния часами в очередях и беготни с высунутым языком,авось где-нибудь что-нибудь "выкинут".
Нет, не пластиковые. Я работаю в Австрии в офисе в старом здании. Оконным (двойным) рамам, наверное, лет 80, а зданию лет 150. Рамы - дерево. Но как они тютелька-в-тютельку закрываются, нет не единого зазора. Открываются-закрываются легко, практически одим пальцем.
Вот такие примерно, только у нас рамы "помпезнее", с "выкрунтасами", так как здание нежилое:
Правда, мы скоро переезжаем, так как будет генеральный ремонт этого здания, и окна поменяют.
А помню, как мы в СССР заселились в конце 70х в новую квартиру. Окна открывались только на щель в 5 см - больше не позволял косой подоконник или рамы кривые были. Щели были чуть ли в палец размером. И открыть окно сила нужна была.
Aнекдоты тех лет гораздо правдивей, чем воспоминания некоторых о том, что им бабушки-дедушки рассказывали... нaрод-то из на злобу дня сочинял. Мне еще вот этот помнится, я его выше привела... К вопросу о счастье вдохнoвенно трудиться за 70 рублей в месяц: http://eva.ru/topic/77/3239248.htm?messageId=84912770
Напомнили про бумагу:) Сижу я как-то у подруги в гостях. Вечер теплый и окна настежь. Мы на подоконнике вяжем крючком салфеточки и следим за тем что во дворе происходит. Через двор идет полупьяная тетка. На ней, как солдатская "скатка", через плечо надета связка рулонов туалетной бумаги. Видать где-то "выбросили". При попытке обойти огромную грязную лужу тетка спотыкается и...шлепается в грязь со всей своей добычей:)
Что тут началось! Изо всех окон и с лавочки у подъезда раздался такой дружный "Ох!" Ииии мат-перемат:))) Ругали ее и сетовали так страдальчески, будто убили кого:)))
хи:) Классная была советская бумага. Серая такая. Мы ее называли "с абразивным эффектом". В ней были такие интересные вкрапления в виде мелких щепочек и стружки:))
Газетой-газетой! В садике, куда я ходила воспитатели только успевали нам газету нарезать, я это отлично помню. И дома газетой долго пользовались + туалетная бумага, которая была дефицитом, поэтому её бережно расходовали - сначала брали листок газеты, сверху кусочек туалетной бумаги и этим "сэндвичем" вытирались.
+100. Только газеты и помню. Отсутствие туалетной бумаги было такой мелочью на фоне остального дефицита, что у нас никто за ней специально не гонялся. А в деревне даже и слова такого не знали.
Мы это воспринимали как данность, потому что это было повсеместно. В деревнях у некоторых старые ненужные книжки лежали, из которых странички вырывали для туалетных нужд.
О! Точно про деревни и книги! Что значит "ненужные"? Иногда и нужные. Я у моей бабушки в деревенском туалете Драйзера обнаружила, с наполовину вырванными страницами, это в 80-е было. Спрашиваю, откуда. А бабушка говорит, библиотекарша из клуба дала, списывала старые книги...
Туалетная бумага в дереане была неизвестна как класс
нет, бумагой для записей, купленной в писче-бумажном отделе. Это когда не было туалетной бумаги, тк особенно не гонялись за ней.
Точно! Приходилось какое-то время такой пользоваться. Она с одной стороны была гладкая, а с другой шершавая:)
Вот что меня по сей день удивляет, так это то, как весь этот кошмар канализация пропускала. Если в сегодняшний европейский унитаз такое бросать всей семьей, то его забьет напрочь в первый же день эксперимента:)
У нас туалетную бумагу вообще никогда не продавали, так что - только газета. Да вспомните анекдот про студента кулинарного техникума, там в конце :
-Ты что, и газет не читаешь?
-Читаю....
-Много?
-Сколько оторву....
:)
Каких еще "моих близких". Это ВСЕ делали, и в школе мы это делали каждый год, и на работе. Субботники. :) А весной это все отрывали (вместе с краской, хахаха), и вату вытаскивали.
А поролоны и белая бумага, это уже сильно позже появилось, не в СССР точно. СССР такой мелочевкой "для населения" не заморачивался никогда. :)
У нас на работе (Алтайский государственный университет) и сейчас такие щели :-) Вата туда проваливается, не задерживаясь. Заклеить всё это добро просто нереально. В этом году пришёл столяр и заклеил нам всё пленкой.
И в садиках такие же старые окна с щелями. Как осень начинается, родители хором эти окна заклеивают.
Я тоскую частенько, особенно когда какой-нить душевный старый фильм пересмотрю. Не то чтобы мне неуютно в сегодняшнем дне, но того чем тогда "дышали" да, не хватает иногда. И очень, очень тоскую по Той Москве.
Да, по ТОЙ Москве я тоже тоскую. И когда фильмы советские смотрю - пленка так себе, краски неяркие, впечатление, что основной фон серый - я испытываю ностальгию по детству, по той Москве, в целом серой, неяркой, пошарпанной, неоттюнингованной. Что есть, то есть, да...
Помню отлично, т.к. мне 49... но не тоскую. Разве что по людям и по отношениям между людьми - они были другие, было доверие, взаимопонимание. Мы жили хорошо при советах по тем меркам, обижаться не на что, но обратно не хочется:)
Спросила у папы про подработку.
Он мне два часа рассказывал.
Оказывается он не только сторожем работал.
За все годы работы в НИИ Волна он успел побыть грузчиком, а потом даже бригадиром грузчиков на Жиркомбинате. Работа сдельная. 10-12 рублей за смену. Перед входом собирались желающие. Выходил к ним сотрудник отдела кадров и собирал у всех паспорта. После смены платил наличными и отдавал паспорт.
Штамповщиком с почасовой оплатой на заводе. Тоже мимо отдела кадров.
В садике сторожем по знакомству. Сторож был нужен приличный и непьющий срочно, а очередь из желающих не стояла. Они должны были получить справку с основного места работы,что там "не возражают", но закрыли глаза. Отец сказал, что никто бы его не наказал. Во всём его окружении не было ни единого прецедента среди подрабатывающих и халтурящих молодых специалистов. Наказать могли только отдел кадров, за то, что "без справки взяли".
Так платили ж гроши. Недаром папановская шутка-проклятие Лелика из фильма "Бриллиантовая рука" стала крылатым выражением: "Шоб ты жил на одну зарплату!";)
Мой отец в отпуск летом всегда нанимался на "калымы" - в стройбригаду, чтобы заработать. Так что нормального отпуска у него целыми годами не было.
У нас так многие и сейчас делают. Знакомые учителя летом устраиваются на подработки в дет.лагеря/санатории/базы отдыха. Медики едут в те же базы отдыха работать медиками. Муж просто отпуск не берет или берет лишь пару недель.
У меня папа - инженер, после работы по вечерам грузчиком подрабатывал. Потому что деньги были нужны, а мама со мной в декрете сидела. И она вышла на работу, когда мне полгода было.
Туалетная бумага была у нас! В хозтоварах продавалась в пачках, нарезанная прямоугольничками. Довольно жёсткая.
Обувь тоже была в магазине Обувь. И вообще была куча магазинов и торговых центров. Наверное она была не супер-пупер. Но это были не валенки и не боты, "прощай молодость". Для любителей хорошей обуви был рынок "на Комбайне" в шесть утра. Там и японские куртки и трусы неделька и кроссовки и джинсы имелись.
У нас тоже была обувь,местной фабрики Зориле.Вечные туфли,мне купили такие,вышла в них ровно один раз,домой я вернулась босиком и заявила,что все,больше эти колодки для арестантов не обую,так и остались новенькими :-)Рынок это хорошо,но госцена паре хороших сапог была 120-130,это уже месячная зарплата начинающего инженера,на рынке в 2 раза дороже .
Я тоже со 110 начинала. Через год 120, через три - 130. Сапоги зимние (на барахолке) от 160 до 200, пальто зимнее (в магазине) - 230-250. Но у меня к тому времени был уже муж, который хорошо зарабатывал. Он мне купил бельгийское лайковое черное пальто за 1150 рублей. :) Народ бошки сворачивал, хехехе.
Моя мама и сейчас такую покупает, самую дешевую, серую. Ей невозможно пользоваться, потому что она жесткая.
Серая делается из отходов, белая отходов не содержит. Я тут целую передачу про т/б смотрела))
Лучше вспомнить про то, как обстояли дела со стиркой в СССР. Когда появились банно-прачечные комбинаты, то стирка уже не была такой пугающей. Мы сдавали белье в прачечную, потому что стирать дома постельное белье и полотенца на пятерых было нереально при обоих по горло занятых родителях. К тому же, у нас была знакомая в прачечной, которая стирала наше отдельно и гарантировала то, что белье будет накрахмалено. За это ей давали каждый раз рубль:)
А все остальное стирали в машинке "Рига". Это было чудом на те времена: огромную кастрюлю с кипятком заливали внутрь, насыпали мыльную стружку "Новость" и оно САМО крутилось там. Потом оставалось лишь выполоскать белье в ванне и выжать его, пропустив через валки.
Такого "счастья" практически ни у кого не было. До появления мини-машинок "Фея" и "Малютка" бедные женщины стирали белье вручную. Еженедельная каторга с кипячением на плите, струганым на терке хозяйственным мылом, каустической содой и убитым напрочь выходным:))
глупости. Такие машинки были у всех моих подруг. Автоматические (полуавтоматы скорее всего) - да, были у единиц. Даже у родителей мужа в поселке была машинка стиральная. (Волга или что-то в этом роде)Полоскать, да, нейдобно было. Никогда не стругали мыло, порошок использовали. Иногда кипятили, что нужно было отбелить.(70-80 годы)
Ну, почему же сразу и глупости? В нашем дворе такая машинка была только у трех семей. В шести многоквартирных домах. В хозяйственных магазинах всегда продавались стиральные доски, обитые жестью. Если б машинки были у всех, их бы не было в продаже;)
Наверное, такие машинки были у бОльшего количества людей. Но они не сознавались ;-) Знаете, когда у человека был телефон, к примеру, то к нему ходили все соседи, чтоб позвонить. Оно нужно? Нет :-) Поэтому проще было сказать, что не было. Ни стиралки, ни мясорубки, ни телефона, ни печатной машинки, ни даже красивого платья. "А это? А, ну это я у Машки взяла поносить, завтра должна уже вернуть". :-)
Совершенно верно говорите.
У нас в квартире был отдельный телефон с 1941 года, стиралки были импортные, ванная комната в кафеле, импортные холодильник и телевизор.
Соседи об этом не знали.
Бутербродами в классе постоянно менялась, не любила сервилат, меня на колбасу по 2.20 и 2.80.
Да, эти доски - неотъемлемый аттрибут хозяйственных магазинов того времени. И в фильмах про "простых" женщин я всегда замечала, что актрисы не умеют стирать. Потому что женщины, которые стирают, очень ловко обходятся с досками и с отжимом.
А еще продавались огромные баки для кипячения белья.
На досках стирали какую-нибудь мелочь, ради которой машинку включать неразумно было. Я и сейчас некоторые вещи на руках стираю, если их совсем немного.
У нас машинка "Одесса" была, к неё дополнительно центрифугу покупали, которая бельё отжимала. И сколько помню, всегда порошок был, а мыло строгали только для стирки пеленок младенцам.
Все наши соседи стирали руками. Стиралки "Рига" (а это она была у Вашей бабушки;)) были не у всех. Как ни придешь к подружкам во дворе, так у них вечно то бак на плите, то белье в ванне или в тазу. Одно время была проблема со стиральным порошком, так мыло стругать приходилось на терке. Правда, это недолго продолжалось, к счастью:)
А, "Белки" уже в середине 80х стали выпускать. "Модерные" типа;))) Идея такая же, как в "Риге", только вид посовременней. Их стали выпускать на авиационном заводе. В Бурятии где-то:))
Неее, у нас на досках в 70-е стирали почти все, также постельное белье. Только к 80м стали обзаводиться стиралками, без отжима.
В 70-м году на 100 семей было 52 стиральные машины. 32 холодильника. 12 пылесосов. 2 автомобиля. Ну, некоторые тут уверяли, что они , мол, "машины покупали без проблем". Ога. Две трети населения даже холодильник купить не могли.
это статистика с отдаленными аулами, в 70-х в некоторых отдаленных деревнях света не было. Но в 80-е эти показатели улучшились.
Отдельно по городскому и сельскому населению: стиральные машины - 64 и 26 соответственно.
Такая стиральная машина была у нас и в семьях всех моих подруг) Вот полуавтоматом мало кто похвастаться мог, да.
Но все-равно на стирку уходил целый день.
дорого, и не доверяю, пару раз попортили вещи, хотя в якобы хорошую сдавала, не первую в подворотне.
Не, я в машинке без отжима. Потом выгружаю в большой таз с водой и вешаю влажными. Когда вся вода стекает, они остаются немятыми. Гладить - это выше моих сил. У меня в гостиной 18 погонных метров. Умереть:)
Не так,все было гораздо веселее :-) Надо было с вечера замочить белье в ванне ,утром танцы с бубнами с машинкой,правда воду заливали из крана,у нас шланг специальный был :-) Потом белое кипятили в выварке на кухне,в это время стирали цветное.Потом заваривали крахмал и опять все в машинку,потом пропускали через валики и тут начиналось самое интересное,надо было бежать вниз с четвертого этажа без лифта и "занимать веревки" :-)Дом на 60 квартир и все норовят постирать,а на всех рассчитано не было :-)
У нас до начала 80х все стирали вручную, включая постельное белье. Потом у многих появились машины без отжима. У нас Рига была.
В деревне со стиркой вообще было, как и 200 лет назад.
У нас у бабули в Ступино была года так с 1960-го машинка (не знаю как называется, типо огроменного бака с отжимом через валики)даже я маленькая была (я с 76 г.)и помню это чудо техники.
Родите в основном в прачечную постельное бельё отдавали.
В начале 80-х мама купила машинку ,кажется "Эврика".
А мы с большими вещами ходили в прачечную самообслуживания. Там была стирка, сушка и глажка. Почти на весь день мероприятие, баулы тащить через две остановки и потом там сидеть, пока стирается.
Но все равно быстрее и легче, чем дома уродоваться.
Помню как сестра постирала детские х/б колготки моего двухлетнего племянника в Малютке. Они так связались между собой, что пришлось ножницами разрезать. Поскольку тогда колготки были страшным дефицитом, бедный мальчик ходил дома в колготках с отрезанными ступнями. Тогда ведь же никто про леггинсы ничего не знал;))))
У нас никакой Малютки не было, была нормальная машинка (с центрифугой), а чуть позже и полуавтомат. Как бабушка стирала - это да (машинку с валиками я застала у нее в рабочем состоянии)....а уж жизнь прабабушки и вовсе - ужас!
У нас в доме была дивная прачечная... ее закрыли лет 10 назад и только тогда я перестала сдавать в стирку белье. Стиральная машина, даже самая супер-пупер хрен так отгладит и накрахмалит.:)
не тоскую. но, похоже, некоторым тем, кому уже пора на пенсию, очень хочется туда нас вернуть.
по детству, понятно, тоскую. как почти любой человек.
Они в молодость хотят, а молодость с Союзом связана. Ясно, что нет возможности. Верни их сейчас в тот самый Союз - они завоют.
+1, взвоют максимум через три дня.
А детство и юность прекрасны в любой стране при любом строе, СССР тут вообще не при чем. Мой муж родился и вырос не в СССР, но у него было и "дворовое" детство, и походы с классом, и море летом с родителями. По его мнению в 70-80е тоже и небо голубее было, и трава зеленее, и люди лучше, и еда вкуснее.
На удивление, люди совершенно те же самые, ждут только щелчка, чтобы вприпрыжку побежать назад.
У вас сверху и дают такой щелчек. Дыра во времени - современная Россия. ГТО уже вводят, даже не спрашивая, нужно ли это людям.
Именно, к сожалению. Самое уродливое и будет оттуда взято. Но ведь начало давно положено, со всеми этими путинскими портретиками на стенах, или как заставляли людей идти на про-путинские митинги под страхом потери работы. Все это не сегодня началось.
Да никто не тоскует вот прям :-) Но вспоминаю с огромным удовольствием свое детство. Оно было классное :-) Ничего такого прям вот страшного в моем детстве не было и мои родители вспоминают свою молодость и зрелость с огромным удовольствием. Да безусловно были перекосы и тупости, были идеологические перегибы и идиотизмы. Сейчас всего этого не меньше. Просто одни сталкиваются с чем-то таким по жизни, а другие нет. И жизнь и восприятие из-за этого разные...
Как раз-таки сейчас меньше идеологических перекосов, не относящихся к работе собраний, изучения материалов съезда в школе.
А также сейчас безграничный доступ к литературе на разную тематику и на разных языках. Без талонов, макулатуры и подписок с отмечаниями.
Я тоже детство с огромным удовольствием вспоминаю - какая была свобода! Гуляла на улице, сколько хотела, где хотела. В Горный Алтай каждое лето дикарями на машинах ездили с палатками/котлами - это такая романтика, красивейшие места и совершенно пустые пляжи/бухты, где мы с сестрами голышом бегали, потому что ну никого в радиусе нескольких километров не было.
Сейчас и ребенка одного на улицу не отпустишь, никакой у него свободы, ни в Горный ТАК уже не съездишь - все берега раскупили, отгородили, засрали и т.д. Очень грустно всё это наблюдать.
Они по молодости ностальгируют. Моя мама "обычная" женщина тоже ностальгирует. Но потом вспоминает (ОТДЕЛЬНО от ностальгии), со слезами, какая нищета была в деревнях в 50-е годы, как она роняя тапки бежала в город, как потом, имея семью, приходила после работы и не знала что готовить - в наличии квашеная капуста и перловка, ну и картошка. А в магазин не пойдешь и не купишь, там только хлеб свободно лежал.
Мне-то что, я была ребенком, побежала во двор играть, а ей надо было голову ломать каждый день.
Мне 53 года,1960 г.р., то есть пенсия не за горами. Я под расстрелом туда не хочу. Унижение во всем: в отсутствии товаров, в информационном голоде, в железном занавесе.
Сейчас тоже много недостатков, медицина, пенсионеры, но поверьте, это несравнимо. Мне в миллионы раз сейчас лучше.
Ностальгируют те, кто был ребенком, а не содержал в это время семью. Мне в очереди трехлетнего сына едва не задавили.
и какая пенсия у вас планируется? тыщ 11-14??? Или вы из "избранных"? с большой пенсией? И какая квартплата у вас?
Вы не понимаете просто о чем речь. У меня дети 1979 и 1981 г.р. Как придешь в сад, а там в ряд на вешалках одинаковые клетчатые пальтушки. Жесть голимая.
Я 10 лет назад удочерила двух детей, до сих пор остановиться не могу покупать им одежду, не снашивают, забываем. Мне здравый смысл ОТКАЗЫВАЕТ, когда я вижу , что можно на них купить. На подкорке забито, что купить хорошее и разное, добротное и красивое НЕВОЗМОЖНО.
лет через несколько здравый смысл будет отказывать когда за платное обучение придется платить. Цены растут как на дрожжах за обучение.
Сиротам льготы , это во первых.А во вторых, те, кто пережил СССР и 90 -ые уже ничем не напугать. Кредиты можно взять. Нет, СССР я ненавижу всеми фибрами. Прокладок не было, тряпки совали с ватой в месячные, убожество. Дезодорант, я в 30 с лишним узнала что это.
ну и надейтесь на льготы и ненавидьте, дело ваше. (категории льготников сокращаются, мож и вашу прикроют, а то, что не сирот все же большинство и они тоже хотят учиться - вас разумеется не парит) А кто-то и сейчас тряпки и вату сует, деньги не у всех. И берите побольше-побольше кредитов - кормите нахлебников Бесплатное образование променяли на прокладки и дезы (были они в СССР, но не все ими пользовались. Я пользовалась)
Да, со всей ответственностью заявляю, что меняю бесплатное образование на все то, что имею сейчас. Еще раз напоминаю, я была взрослой женщиной уже в 80 году, а не ребенком, которому все приносили.Так что я выстрадала свое право так считать.
плюсаните еще огромную квартплату, платную медицину и постоянный рост цени и как следствие постоянный стресс, в котором живет современный человек (завоевание капитализма, между прочим).
Про стресс насмешили. В СССР в таком стрессе жили все, у кого не было высшего образования. Еле-еле концы с концами сводили. Каждую копейку расходов записывали в блокнот, чтобы месяц дотянуть. Деньги вечно занимали и перезанимали. Шили, вязали, частные уроки давали, шабашничали, спекулировали, сторожили, дворниками подрабатывали. Ужас. Квартплата волновала только тех, кто жил в квартирах. А те, кто без своего угла с малыми детьми слонялся по родственникам и семейным общагам годами. Без какой-либо даже отдаленной перспективы или потенциальной возможности заиметь собственный угол.
И та бесплатная медицина гробила людей как смерть с косой. Умереть можно было даже в зубном кабинете, от неправильно перелитой крови, от непрофессионально принятых родов. Про более серьезные вещи даже и говорить не хочется.
квартплата не волновала вообще (тех у кого была жилплощадь)ибо это копейки были. А что сейчас на Западе и Америке, прям у всех свое жилье - не смешите!!! Все на съемных квартирах или кредиты на 50 лет! По углам слонялись бездельники, тк на предприятиях нормальных общаги точно давали, никто не снимал за свои кровные.
На Западе как почитаю, отопление не включают, чтоб сэкономить.Удавиться, я лучше в убогой, но современной России буду жить.
Вопрос: кому где лучше? Если хозяйка собственной виллы или большой квартиры экономит на отоплении, включая его только, чтобы прогреть большой дом, так как перманентно держать отопление включенным в доме бессмысленно: целый день дома никого нет, а ночью спать в душном натопленном помещении просто невозможно. То это, конечно, огромный минус Западу;)) Лучше жить в убогой, но современной России. Однозначно. И топить за гроши из принципа:))
Единицы не включают, причем только в странах , где зима достаточно теплая.Но это уже совсем нищита.
У нас вот отопление до 400 долларов в месяц может набегать, это потому, что оно недешевое, и нужно протопить большой дом в моро до -20. Но на комфорте никто не экономит. В убогую но "современную" Россию как-то не тянет вернуться.
А я и в России отопление не включаю. Чтобы не зажариться. только платить все равно приходится, даже за невключенное. Так лучше бы счетчик стоял, честное слово.
А вообще... это не просто экономия. Из этой экономии в каждой отдельной квартире складывается огромная экономия ресурсов на уровне страны. Вы думаете зря устраивается Час Земли? Вот в России это показуха - поучаствовали, подсчитали экономию - и привет, до следующего года будем отапливать воздух на улице с помощью квартирных батарей. А в других странах это нормальная составляющая жизни: не пользуешься отоплением, так выключи его, сэкономь для страны и для Земли
Опять ерунда. Ключевое слово "была жилпдлощадь". Она была у очень немногих. Те, кто дрлжен был кооператив выплачивать, жили просто на полуголодном пайке. Годами. А пресловутые бездельники даже и не могли эту комнату в общежитии получить, это было проблемой всегда. И не все в стране на предприятиях работали.
На Западе и в Америке есть уйма возможностей найти жилье. Начиная от социальных квартир, кредитов, съема и квартир под ключ, кончая собственной застройкой, возможности снимать жилье с компаньонами. Никто не живет вдесятиром в двухкомнатных квартирах, как в России. Можно догадаться, что коли людям хватает материальных возможностей жить не на улице и жить отдельно, то сравнения, все-таки, не в пользу СССР, не так ли?
ну у всех моих подруг была отдельная жилплощадь. При мне никто уже из знакомых в коммуналках не жил. Как там у вас - понятия не имею.
Возможностей мож и много. Только вот это все теория. У меня только одна подруга выплатила кредит в Швеции за квартиру (небольшую, кстати, обыкновенную) и то, продав свою в Москве, остальные в съемных или с кредитами.
Вы так забавно рассуждаете. Квартира, купленная в кредит - СОБСТВЕННОСТЬ. Купили ее не за свои, а за деньги банка. А вот продать можно. Причем весь навар положить в карман. Я так уже делала. Наварила 60тыс$. Не пойму вообще в чем проблема. Люди живут в нормальных, а иногда суперских квартирах/домах. Купленных за чужие деньги. И балдеют. А не надрываются, экономя на еде и на всем подряд, копя на малепусенькую квартирешку. Съемные квартиры некоторые еще пошикарнее собственных будут. Фиксированная квартплата. Люди живут десятки лет в одной и той же квартире и совершенно не чувствуют никакого дискомфорта. Мало этого, у них намного меньше, чем у квартировладельцев головной боли: не нужно вносить деньги на ремонты в доме, на модернизацию лифта и перекрытие крыши. То есть, это еще и выгоднее материально. Живут и не тужат в свое удовольствие.
У Вас не слишком правильные сведения о предмете спора.
имея свою квартиру я могу не бояться: ни внезапной потери работспособности, ни внезапной потери работы. А когда кредит...можно и без жилья остаться. а про съем вообще молчу. захотели - выгнали. родился ребенок - выгнали. Да и детям ничего оставить. Но ежемесячно плати и не так уж и мало. Ну на западе слишком многие так живут и это уже норма.
Какая чушь! На этот случай существуют страховки разных видов. Выгонять со съемной квартиры на Западе нельзя! Если это - елинственное жилье у квартиросъемщиков, то ни один суд даже за неуплату выгнать не имеет права. Не то, что ребенок родился или захотела чья-то пятка. Это ж не Россия, сравнили.
А без работы и источника дохода и в России никак прожить невозможно.
да конечно, чушь. Но подруга просто жаловалась, что приходится срочно искать квартиру. а хороших предложений нет И опять же переехать семье - это не в магазин сходить. А собирались доолго жить в ней. Но что-то там поменялось (ну такие мелочи она мне не писала)Все равно же неудобство, от тебя не всегда зависящее. Когда нет кредита, но есть муж, тогда потеряв работу, ну ужметесь, но проживете. А если кредит и одна зарплата уходит на погашение - тогда беда.
Конечно, не система и не правило. Только у меня столько в 90-е уехало заграницу, такое ощущение, что сама везде побывала. (поддерживаем отношения по почте, скайпу, вон в среду приедет в гости одна.)Ну вы же не будете спорить, что свое жилье - это хорошо и удобно. Просто на западе не все могут прыгнуть выше головы и не ставят таких задач. Подруга из Швейцарии уже не заикается о покупке своего жилья. Только о работе и говорит - только бы не потерять - даже если один из них потеряет - типа выселят из страны. В Швеции там все по-другому, более человечно (шведский социализм)Но это, пожалуй, все. Америка - вообще по отзывам тяжеляк жизнь. Рая нигде не наблюла.
В штатах довольно несложная жизнь. Тяжелая у тех, кто не готов учиться. А так - все дороги открыты. Рай он не будет принесен на блюдечке с голубой каемочкой, его нужно своими ручками сделать.
Поддерживаю полностью. В словах тех, кто нахваливает жизнь на дармовщинку в СССР сквозит тоска по халяве: без труда и усилий получить готовенькое. Жизнь ясно показала, что бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
Вот именно, всем мало, всем поровну - зато гарантированная работа, гарантированный, хоть и маленьких, доход, и главное - не хуже других, потому что все поголовно в заднице.
нет, в СССР кто хорошо работал - тот лучше жил. за счет премий, которые не всем выписывались, за счет наград (и премии под них), за счет повышений разрядов и соответственно повышений дохода. А халявщики просто жили, не умирали с голода. И квартиры давали все же сначала передовикам производства. Те, кто жалуется на жизнь в СССР - просто плохо работали, скорее всего. А сейчас зачастую хорошего, умного работника задвигают, чтобы не подсидел (сталкивалась с таким)
У моего мужа отец был инженер, квартира была, а вот заработок был невысокий. Понимаете, у всех был невысокий. То что вы говорите про своих инженеров, и что у них было - у них тоже был невысокий заработок. Их работа стоила гораздо больше, но им это больше не давали, считайте нало 90%.
Умора. Ага, в СССР за счет тех премий кое-как могли накупить дополнительных продуктов, чтобы заготовки на зиму сделать. Лучшие друзья моих родителей: оба кандидаты наук и авторы книг и учебных пособий имели дачу. Думаю, что говорить о наличии премий и доплат у них абсолютно лишнее. Так вот они ели овощи и фрукты только из собственного сада. Никогда и ничего не покупали на рынке, не переплачивали и отказывали себе во всем. А мои родители на все премии, доплаты и гонорары покупали ягоды ведрами, деликатесы и запасали на зиму картошку, лук и проч. Ни на какие излишества этих премий никогда не хватало. Только на минимум. Когда оставались лишние деньги, покупали чеки в "Березку", чтобы не в лаптях ходить.
Умных и хороших работников в СССР не просто задвигали, а элементарно травили в любом коллективе. Как обычное дело.
Так ведь это же и были излишки :), возможность покупать ягоды ведрами, чтобы потом наделать себе варенье. Такие вот излишки, да.
Травили тогда людей страшно.
Какие излишки? О чем Вы? Если зимой окромя этого варенья есть вообще нечего было. Ни овощей, ни фруктов, ничего.
Я надеюсь, вы поняли, что это сарказм. Вся страна осенью вставала работать к терке - натереть капусту с морковкой и замариновать тазами, именно, чтобы было что есть зимой. Это у кого была возможность накупить капусты с морковкой.
От блин, анонимы упертые меня совсем с толку посбивали:) Думала, что кто-то всерьез заготовки излишками считает:))
О. Я только что с сестрицей, успевшей поработать в НИИ 2 года, это обсуждала :) нормально все было: главное - отсидеть с 9 до 6 без права выхода на улицу (обладателей свободного пропуска было немного). И все одинаково получали свои зарплаты и премии. А с 9 до 18 мало кто вообще работал - чаи гоняли, курили, читали, вязали
свежий пример. подруги уехала. Там получила образование колледж (здесь-то институт закончила)Получила работу. От работы получила возможность покупать страховку мед по 300 дол на человека.(900 в сумме) Муж типа ИП и страховку должен покупать по потной стоимости 2000. Но за него покупает жена. Из-за этого держится за работу с маленькой зарплатой, но в корпорации. Ситуация. У мужа хронически нет заказов и они переезжают в другой штат. Там ее образование, полученное в другом штате не действительно и ей нет возможности у строится на похожую работу. Нужно сначала закончить - подтвердить образование (окончить сокращенный курс за свои деньги)в итоге пока она не закончит и не устроится - это не один месяц - ей не видать страховки за 300 дол. Только за 2000. А у нее болезненный ребенок. Деваться некуда + есть куча кредитов: за дом, за экстренное кесарево и тыпы. И при этом каждое посещение врача она все равно оплачивает, но как бы не полную стоимость. Нееет все же это тяжеляк на мой взгляд. Блюдечка никто не ждал.
С таким образованием ей и правда нечего ловить. О чем и речь - надо быть готовым учиться, вкладываться. Кому нужен человек с колледжом? Это как ПТУ. А вот мастерская программа сразу открывает совсем другие перспективы.
Нет :), вы совершенно не в курсе :). Там народ очень часто переезжает из одного штата в другой, в поисках лучшей зарплаты. Так вот поверьте, иногда даже российское образование не нужно подтверждать, особенно если из известного ВУЗа, главное чтобы знания были, подтвержденные опытом работы. Но должно быть университетское образование, с колледжем ты мало кому нужен.
Вот так вот сказки рождаются про тяжелую западную жизнь :).
так чего хорошего, что с колледжем ты никому не нужен?? И кто возьмет только приехавшего мигранта, пусть даже с хорошим образованием??? (не по контракту)это точно сказки. Даже в израиле (там полно наших) подруге пришлось подтверждать образование престижного вуза (перезачли там ей что-то). И чего хорошего так ездить из штата в штат, в поисках лучшей зарплаты. Вы кошмар пишите, сами в него верите, по мне такая жизнь КОШМАР натуральный. Еще больше люблю свою страну. даже сегодняшнюю!
Поймите, есть выбор - отучиться в коледже, и зарабатывать немного, или отучиться в коледже, потом наработать некий опыт, и уже зарабатывать больше, или доучиться дополнительно, и так поднять себе зарплату. И можно отучиться в коледже, и потом пойти еще отучиться в университете. Университет дает знания, за которые платят совсем другие деньги.
С коледжем тоже будет работа, но не такая высокооплачиваемая.
Это все нужно заработать, посидеть над книгами в библиотеке, поготовиться к экзаменам ночами, когда все гуляют и веселятся. Есть этот выбор. Но все куешь своими руками, никто не предоставит хорошую работу любому, кто только коледж закончит. Там многому не учат.
И это не кошмар ездить из штата в штат, это возможность. Не хотите - не ездите. Но так во всем мире - люди имеют возможность перемещаться и жить там, где им больше нравится и где они находят более интересную работу. А вот в России - кошмар, когда сидят на одном месте годами, без денег, но поехать в другой город, где возможно есть работа - ни за что. Вот это и есть кошмар.
Да, чтобы что-то получать, нужно и что-то из себя представлять, нужно что-то делать. Совок в этом плане отличался тем, что что бы ты из себя не представлял, как бы ни работал - если не умеешь подлизать задницу партии, тебе ничего не светит. И вы к этому возвращаетесь со страшной скоростью.
Что вы хню несете? Никуда мы не возвращаемся. Ездит кто хочет и куда хочет. И вообще в России все нормально по сравнению с совком. В Америке медом намазано, ага, тут одна с Америке в Усыновлении побиралась, ей 4000 долларов не хватает, чтоб за документы заплатить на въезд матери. Уссаться можно, 4000 долларов в России вообще ни о чем , доступно каждому на такие цели.
Да не ездит кто куда хочет. Вернее, не хотят. Лень. Не привыкли. Менталитет не тот.
Кстати, интересно вы сразу стали писать, задело вас, видать, сразу манера письма поменялась.
Не надо сравнивать ни с Америкой, ни с Канадой, ни с Британией. Это цивилизованные страны, они на совсем другом уровне развития находятся.
И вы с вашим менталитетом никак не поймете, что для хорошей жизни не нужно, чтобы было намазано медом. Нужно, чтобы были возможности и условия этот мед самим добывать. И те кто хочет - те прекрасно живут, для них действительно медом намазано.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. Слова не мои. Хорошо жить рядом родителями, в старости им помогать, видится часто, баловать их в старости, внукам тоже хорошо с ними. Нее, Америка пусть ездит, европа туда же. Мы рядом с могилами дедов хотим быть похоронены. Образование у меня хорошее, над образованием детей тружусь. Ни на какую халяву ни в СССР не рассчитывала, не тем более сейчас. а вам издалека оно конечно лучше видно кто и куда возвращается, только не забывайте, что ваша агитка еще советскую переплевывает.
Какая агитка? Вас никуда никто не агитирует ехать, вы ведь никому не нужны. Но не нужно писать про страшную жизнь на западе, о которой вы понятия не имеете.
И про нашу жизнь тоже не нужно писать. А то одна усиралась из Америки, что в России до сих пор памперсов нет.
Почему не нужно писать? У меня есть гражданская позиция, я родилась и выросла, и пыталась еще работать, чтобы как-то все это болото сдвинуть с мертвой точки. Только поняла, что таких как вы больше, что-то изменить действительно сложно.
Да эта страна сейчас сама по себе агитка против себя. Ничего и говорить не нужно.
так и в СССР не все же убогие были. И одевались хорошо и ездили по миру. И питались хорошо.
Запомните раз и навсегда: одевались хорошо единицы, по миру не ездил никто. Избранные , раз в 5 лет.Под надзором КГБ , с ограничением по обмену денег. А сейчас у меня квартира в Кемере и коттедж на Кипре.
запомните тоже раз и навсегда: сейчас тоже не все так живут и в процентном соотношении так живет несколько процентов и вот вы в эти несколько входите. (в основном это торгаши и жители крупных городов, работающие в сырьевых корпорациях, ну банках еще)
Да ладно. Сейчас ЛЮБОЙ работающий пойдет и купит жрачку,одежду любую. Накопит денег пусть за 2 года на Египет, не гоните уже.
ага на 20 тр и за квартиру заплатит (от 5тр) и сапожки натуральные купит (6-10 тр) и детишек отучит по 300 тр в год и раз в "н " лет съездит в Египет. Конечно-конечно... И таких работающих на 20 тр полно. И не бездельники, уверяю вас. И это даже в Москве, а про остальную Россию молчу.
А сапожки за 1,5 тысячи не судьба купить? Нех по 300 тысяч за учебу платить, кому надо , в коллежде бесплатно специальность получит. 20 тысяч в Москве только уборщицы получают.
за 1,5 это синтетика - только здоровье гробить (в союзе то вам что не нравилось - покупали бы прощай молодость- они всегда были в наличии без очереди). 300 тр это обыкновенный вуз. А про колледжи - так 120 уже там обучение, если вы не в теме. Кроме Москвы и область есть, 20тр - зарплата няни в саду (даже меньше), воспитателя, учителя младших классов. Давайте их как класс вычеркнем из жизни- не достойны!
да вам виднее. 120 тр с апреля "вынь да полож". Простой строительный колледж. Когда мама считала свою пенсию, то самая высокая у нее получилась в пересчете ее первых 5 лет ее работы, это 61-66 год. И да, зарплата была 95 руб, но это было нормально, по отношению в средним зарплатам коэффициент высокий. А в 80-е годы - зарплата у нее была 180, вроде бы немало, но в сравнении со средними по стране - коэффициент небольшой. На 40 некоторые студенты самостоятельно жили. (мало, но не голодали)
Вы сами то жили при СССР? Или со слов все?
У меня стипуха была 45 р. На это жить невозможно было, как ни бейся.
жила, полно друзей из общаги жили на стипендию, Кто поумнее на кафедре подрабатывали. Поглупее - в метро полы мыли полотерами. Трудно прожить было, но возможно. В какой-то период стипендия была ок 1500 руб. на курево не хватило бы. Но это достаточно давно было. (тогда я в системе образования работала)
А тогда зарплата начинающего учителя была 120 и сапожки в магазине стоили 120,только их не достать было,а у спекулянтов уже 250 и выше,вот и считайте.
всегда была альтернатива купить дешевые и некрасивые, вон как мне сейчас предложили за 1,5 тр купить. За 120 рублей крутые - это как сейчас за 25 тр купить
В лаптях не ходили, а в говне - да. Или в осенних сапогах в морозную зиму, потому что зимние не удалось купить. А зачем вы позарились на ерунду за 500 руб. У вас это вся месячная зарплата? 1000 не могли выделить на покупку хотя бы поприличнее чего-то?
шлепки, цвет понравился. Подумала, ну другие носят, ничего. Не не месячная зарплата. Да я и за 1000 не рискну. Менее 3000 на обувь не выделяю (летнюю). Я про сапоги писала за 6-10 тр, которые могут являться половиной зп. Не помню, чтобы в осенней обуви я ходила зимой. Студенткой, да, ходила. в 90-е. Но не от того, что не было, а для поддержания образа неземного (сапоги красивые были)А зарплаты у меня нет - я на заказах живу.
Ну так если шлепки вам вообще не подходят, то дело не в цене, согласитесь. это вообще весьма специфическая обувь. И сапоги можно купить дешевле даже 6 тысяч, я это точно знаю.
Я ходила в осенних сапогах две зимы - 86 и 87 годы. Не могли зимние купить. А до этого три года отходила в "дутиках", которые вообще-то не под любую одежду наденешь. И в жутком бабушкинском коричневом пальто с воротником из искусственного чебурашки, потому что другого не было, не удалось матушке урвать.
А осенних сапог у меня в принципе не было в старших классах школы. Из зимних дутиков влезала в те самые кроссовки - красные с тремя белыми полосками, "Адидас" производства СССР. В прохладную погоду - на теплый носок. Поищите в инете старые фотографии, наверняка найдете старшеклассниц в синей форме и кроссовках на носок поверх колготок :)
Я в 90-е уже работала, а в связи с открытием железной занавески и в магазинах хоть что-то появилось из одежды и обуви
вы вся такая бедненькая, аж жалко вас стало. В мое школьное время (80-е)дутики это как раз круто было. Многие завидовали обладателям таковых. Не знаю какие там у вас были. Отвечу вам как сейчас модно на еве (я так не думаю)ваши родители значит были лохи (бездельники, плохие специалисты - нужное подчеркнуть), раз вы ходили аж в бабушкином пальто. Здесь же советуют - пойдите и заработайте (про СССР - достаньте, с переплатой можно же было). Синяя форма это уже самый конец 80-начало 90. Не переживайте, сейчас бы вы были в тренде - щас кроссовки и зимой носит молодежь. В 10 классе у меня даже были сапоги на шпильке нашего производства - под вареную джинсу. Крутяк, стоили 80 р. Ништяк было время. Ну наверстывайте сейчас. Море возможностей.
Зачем меня жалеть? Вся страна так жила, за исключением имеющих доступ к кормушке, так что сравнить было не с чем. Синяя форма появилась, к слову, в 1984 году. Вы себя пожалейте: читать не умеете, смысл прочитанного понять не в состоянии, пытаетесь спорить о том, о чем не имеете понятия да еще позволяете себе оценочные высказывания о людях, о которых ничего не знаете
а чего мне себя жалеть? у меня спокойное, счастливое детство было, у родителей - спокойная жизнь была, может без излишеств, с прекрасными воспоминаниями, а сейчас мама переживает больше меня как я детей буду учить. Но прочитав ваш пост, представила все это в красках (пальто, дутики, кроссовки на носок) - плохо, когда такие воспоминания о детстве. Вот и пожалела. От души.
В лаптях не ходили,но летом дети поголовно бегали в резиновых вьетнамках за рупь сорок,те,кто помельче в жутких сандаликах с кривой подошвой,нормальные импортные достать было невозможно.
Так не было их за 120,а 250 это уже две зарплаты :-)Дешевые и некрасивые местной фабрики тоже стоили 70-80,2\3 зарплаты,сейчас тоже так ? Дешевле это только войлочные на молнии,"прощай молодость".
я была замдекана в институте. зарплата была 25 тр. (это два года назад) на руки меньше. ну и? Разумеется я ушла с такой работы. А пошла для трудовой. Теперь работаю только на себя. Сапоги меньше 6-8 тыщ не рассматриваю (ноги болят, варикоз, соли) За квартиру 10тр (зимой)летом поменьше. Это без света. так что не сильно лучше.
Вы можете выбирать и рассматривать или не рассматривать,тогда такого не было,можно подумать,что спекулянты стояли рядком с кучей импортных сапог всех цветов,фасонов и размеров,хватали что было.Сегодня вы можете уйти и работать на себя,а куда мог уйти учитель или врач ? Ладно,математик или физик мог репетиторством зарабатывать,а учитель истории,географии и т.п. ?
помню мама была в отличных отношениях с нашей классной дамой. ну и так по свойски выяснила сколько у той зарплата. Со всеми надбавками за классное руководство, проверку тетрадей и тп получалось столько же, сколько у мамы (инженер)Мама еще говорила, надо же, она не может отпроситься (завод-пропускная система) и нет методических дней, и столько же получает. около 180 руб.
Ага,только мама ваша свои часы высиживала от звонка до звонка,главное пропуск пробить,а учитель должен был отплясывать перед классом да еще научить их чему-то да планы написать да домой кучу тетрадей принести и сидеть проверять,а еще педсоветы,хор,всякие собрания да хождение по домам.Я класса с шестого за маму тетради проверяла,она мне давала образец,а я по нему ошибки отмечала красной ручкой,она потом просматривала и ставила оценки,хотя мне очень хотелось :-)Помню разговоры дома сколько молодых учителей на заводы уходит и правильно делают,хоть нервы целее будут.
Проверка тетрадей,кстати,стоила целых 5 рублей ,в месяц :-)
не надо ля-ля. У меня мама-изобретатель СССР. У нее несколько медалей ВДНХ. Очень умный и ответственный работник. Я же не пишу, что учителем легко быть. Но пропускная система - это тоже сложно. Там такие нагоняи были за опаздание.
Просто так - не может. Но может дать "внеплановую" самостоятельную или контрольную работу и слинять есть пирожные ("И сидите тихо, чтобы было слышно, как муха пролетит!")
Вы лично такое делали ? Я нет и не припоминаю,чтобы такое было,это из области фантастики.
Пару раз было, грешна:) Но это были уже постсоветские времена. А некоторые нелюбимые преподаватели такие коленца откалывали и в перестроечное время:) И, судя по рассказам старших товарищей, раньше.
У нас такого точно не было.Школа ,где я училась,была образцово-покузушная,директриса всех на коротком поводке держала,где работать начинала тоже,там вообще кошмар был,новый район,рабочая молодежь из близлежащих и отдаленных сел да цыгане,попробуй отвернуться на минутку,разнесут все вдребезги-пополам :-)
для того, чтобы в 8 00 быть на рабочем месте маме приходилось в 7-45 уже пройти проходную. Причем вахтерши всех уже знали и мгновенно выхватывали пропуск, если идешь в 7-55. Формально работник в 7-55 уже на работе (заводе)но тк завод был площадью на несколько км - то идти ей надо было 15 до своего корпуса. А если отбирали пропуск, то могли лишить 13 зарплаты или премии. А учитель, ну на 5 мин задержится, все же не так жестко, как с пропускной системой. Да не реагируйте так, учитель сложная профессия, это призвание, а без призвания вообще каторга. И дней рабочих у инженеров в определенный период было больше, поэтому мама так и говорила.
Ага,учитель на 5 минут задержался,кабинет закрыт,35 человек разносят школу и никто этого не замечает :-).Вот только 13 зарплаты лишить не могли и премии тоже,потому что их просто не было.Как и ведомственных пансионатов,домов отдыха,санаториев,строительства домов и прочего.Я нормально реагирую,просто не стоит писать о том,чего не знаешь.
Хорошо если 35, а не 45. Классы-то разные бывали:) Как и ученики. А доплаты за классное руководство и проверку тетрадей и впрямь были смехотворные:(
У меня был такой класс,43 человека,если все приходили на подоконниках сидели :-( Школа в новостройке,раньше был частный сектор,башен натыкали,а про школы забыли,как была одна так и осталась,по проекту шла супер-пупер новая,с бассейнном и теплицами,в результате переделали все под классы,но их тоже не хватало,первый А-Б-В-Г-Д-Е-Ж-З,во как :-)Классное руководство 10 рублей,проверка тетрадей 5 .
в подмосковном Клину было 44 человека в классе, два класса. сидели нормально. за партами, учили тоже нормально. Школа старая...
2 класса это нормально,школа на 2500 учеников это уже такой монстр,который не сдержать.Плюс новостройка,рабочие из окрестных сел,дома говорили по-молдавски,дети приходили в первый класс не зная русского,смутно понимая чего от них хотят,плюс цыгане,которые ходили в школу в свободное от торговли время :-)Остальные баптисты,единственные "нормальные" .
У нас в 5-м классе 44 было. В 6-м, славате, из 3 классов 4 сделали. Что касается количества параллелей, одна моя троюродная сестра в "Г" классе училась, вторая на два класса младше - в "Л". К счастью, когда младшая в 6-м была, во дворе еще одну школу построили и часть учеников туда перевели. Тоже район новостроек.
Там некуда делить было,наоборот,с каждым годом все больше и больше детишек подрастало плюс половина из них не знала русского,а молдавской школы в округе не было вообще,вот и записывали в ту,что была .
Ну вы же себе позволяете писать о том, чего не знаете, это я про то отсиживание на рабочем месте. Я же говорю, что кто не отсиживал, а хорошо работал - тому и премии были и уважение и квартиры. А те, кто именно отсиживал и ничего этого не имели. Я сравнила зарплаты учителей и инженеров в 80-е - они примерно одинаковые были. Про профсоюз работников образования ничего не знаю. Но должен был быть.
Учитель хорошо работал и не было ему не премий ни квартир ни 13-й зарплаты,ни санатория с профилакторием,разве что уважение,которое на хлеб не намажешь,так что сравнение ваше некорректно.
Ерунда. Ежедневно вижу здесь в Европе выходцев из Тьму-тараканей, из самой что ни на есть провинции. Из деревень и провинциальных городов. С Крайнего Севера и с Камчатки. Навалом.
Напомнили. Однажды заходит отец со службы, а в руках две авоськи полные...гигиенических прокладок:) Где-то по дороге купил, увидав очередь. Так и шел по улице со всей этой добычей. Гордый такой пришел:)))
ПС прокладки эти мы "коврами-самолетами" звали: огромные были и негнущиеся;)
толстые и негнущиеся - тож подгузники были. А прокладки да, толстые, но мягкие были
Ага, очень и очень мягкие. Длиной этот "ковер-самолет" был сантиметров двадцать. Ерзал в трусах так, что к концу использования плавно перемещался на спину, попутно перекрутившись вокруг оси винтом;)) Особенная засада было ими пользоваться летом в жару, когда никакие колготки не спасали и эта жаркая подушка между ног инородным телом грела, как грелка и мешала жить:))
пошла и померила современную прокладку - она больше 20 см. Да, те в 80 неудобные были, но и за границей не нынешний либресс был (по качеству, прогресс однако). Там раньше все было, чем в Союзе, но и до нас это постепенно доходило. В нынешних тоже потею в некоторых, определенную фирму покупаю. Ваши сообщения очень напоминают лозунг "там ВСЕ хорошо, тут-ВСЕ плохо" Но теперь нет железного занавеса, знаю о всякой жизни везде. нам не обманешь!
А Вам, простите, не пофиг - что там было на Западе в то или в другое время? Ведь жили тогда не на Западе, а в России (СССР). Или Вы хотите сказать, что на Западе были времена, когда элементарная вата тоже, как когда-то в СССР, дефицитом была???:))
Продолжайте измерять прокладки;)
ну вы же постоянно сравниваете. тогда СССР и нынешнюю жизнь на Западе. Это я к чему, что тогда на Западе тоже было не как сейчас на Западе. Вата стала дефицитом, после развала СССР, когда Узбекистан вышел из состава и в России не сразу стали делать синтетическую вату (та, Узб, хлопковая была)
у меня была. Я уже заметила, что вы считаете, что с одним анонимом в моем лице разговариваете, нет их тут несколько. И я уже не совсем деточка.
Какой нах развал СССР? Я еще в школе училась (60-е - 70-е), ничерта не было ваты ... появлялась, но свободно не лежала. Стиранные марлечки и тряпочки, а внутрь пихала старую вату, которую выдирала из старого одеяла. :) Марлечки, кстати, стирали по той же причине: невозможно было той чортовой марли накупиться, а бинты слишком узкие.
Это в каком году было? Я вообще не помню их до середины 90-х, но я не в Москве.
Ну может быть, подзабылось.
Блин, те кто ратует за социализм, наверное никогда не возили из Москвы на электричке рулоны линолиума на своем горбу. Не ездили на ночь и не стояли за обоями, коих 3 вида.В 100 км от Москвы этого не было как класса.
В общем, зажрались.
были,я один раз на липучке купила..брали их сразу много,как и бумагу. Один раз я хорошо запомнила,купила в аптеке на Бауманской шла и надеялась,что не встречу одноклассников,такая вся волшебная...две сумки прокладок и бусы из туалетной бумаги...(правда на шею не вешала...стыдно было).
Я только раз случайно их купила. Узкие, толстые, да. Длину не помню. Внутри распушенная целлюлоза (так и было написано на упаковке), сверху нетканый материал, который нифига не впитывал. В нижней части розовая пленка.
А штоб не убегали к спине .... у меня были жуткие резиновые трусы :D
Шаз поищу картинку
Нда:( я считаю, что на тех, кто воспевает СССР надо насильно надеть вот такие приспособления и заставить походить один день:)) пусть прочувствуют всю глубину, так сказать;))
А я носила. Эх, летом марлечки пристегивала к трусам спереди большой английской булавкой - чтобы не убегали :) потому как купить плотно сидящие трусы почему-то не удавалось.
А колготки? Те, что по 3,50 в школе рвались на раз, а плотные хлопковые купить было вообще сложно, а на старшеклассниц невозможно, помните? Моя матушка где-то нашла рецепт: у колготок обычных размера 22 отрезалась стопа, петли через одну нанизывались на нитку "десятку" в 4 сложения (вот только не помню какие петли - продольные или поперечные). А потом просто тянули колготину вдоль. Пропущенные петли распускались, получались длииииинные дырчатые колготки
Колготки такие помню. Резиновые трусы не помню, у меня такого девайса не было. Зато у меня была вата и марля, потому как мама была врачом. "Что охраняешь, то имеешь, ничего не охраняешь- ничего не имеешь"... Потому я кусок ваты обертывала марлечкой и пришивала все это дело к трусам. Чтобы, не дай, бог, не потерять... Ну и чтобы не сдвигалось, конечно...
Дык и девайс дефицитом был :D
А вообще.. чуднО было, сейчас вспоминаешь - вздрагиваешь, а тогда вроде так и должно быть. Живучая тварь - человек.
Физкультурник наш вел календарь каждой барышни. В ответ на вопрос почему не в форме скажешь, что сегодня освобождена... а он в календарик глянет и говорит: "Не, тебе рано сегодня, у тебя освобождение будет через неделю"... бля, при всем классе.
К медсестре идешь школьной за справкой по поводу этого самого освобождения, а она тебе в ответ лекцию про то, что наши лыжницы на соревнованиях небось не берут освобождения. Я раз так до женской консультации дошла, оттуда справку притащила О_О. Каждая блоха хотела быть начальником :(
Ну как... отрывала одну, другую такую же уже без всякой пришивки закладывала... Иногда запасные трусы с собой носила в пакетике... По всякому, как получалось...
а у меня свекровь и сейчас стирает и гладит. Для нее прокладки дорого. И при том, что у нее горячий стаж и пенсия неплохая по сегодняшним меркам
Что ж вы не поможете престарелой родственнице в покупке необходимых медицинских средств?
Это так... вопрос в воздух.
Посчитайте сколько людей нуждаются в прокладках во время месячных и у скольких людей есть проблемы с недержанием. Уверяю вас, число первых перевесит число вторых. А если суммировать их всех при СССР и сейчас, то получится, что все-таки люди оказались в выигрыше - если тогда вообще никто не мог купить себе нормальные средства гигиены, то теперь - пенсионеры, которым некому помочь материально
В бытовом смысле сейчас лучше.
А пенсионеров и при СССР государство не баловало. Большие пенсии получали единицы. В 1980 году основная масса стариков получала пенсию 60 руб, а в деревне вообще около 30 руб. И это были СРЕДНИЕ пенсии.
Не знаю, когда лучше было. И тогда, и сейчас пенсионерам было и есть нелегко.
Средняя была около 30. Но до начала 80х были пенсии и гораздо меньше в колхозах.
Да, это даже не 5000, а гораздо, гораздо меньше.
Эх. Народ с катушек съезжает. Колхозникам выдали паспорта только к 1981 году. Щас бы ратующие пожили крепостным человеком.
Всеобщая "паспортизация" села началась в середине 70х. А завершилась, возможно, к началу 80х.
Но к тому времени из деревни уже сбежали все, кто хотел. Моя мама уехала в 1962 году - паспорт не выдавали, так пришлось дать взятку председетелю сельсовета, мешок зерна что ли.
Я думаю, если бы и сейчас был Союз то и прокладки бы были, и машинки стиральные - он бы не заморозился в 80ххх. были бы преобразования все равно. много минусов - но и плюсы были тоже. тем более я не сторонник потреблятства - мне важнее образование, здравоохранение, некая защищенность, отсутствие такого разгула преступности.
но я уважаю и противоположное мнение по этому вопросу )))
В СССР все работало на оборонку. Когда мы в школе экономиста изучали признаки социального государства, пришли к выводу, что СССР к таковым не относится.
Прокладки - это технологии в том числе. И материалы. И производство. В стране за железным занавесом технологий извне нет. Только то, что свое, внутри придумано.
Придумывать прокладки, не являющиеся необходимыми для обороны.. странно по меньшей мере :) Да и производить их ни к чему.
Вы слово "конверсия" слышали? :) Это то, чем занялись в начале 90-х бывшие оборонные заводы - начали переходить на производство кастрюль, сковородок и прочей необходимой в быту мелочевки.
Образование. Сейчас мамочки выступают против урезания школьной нагрузки. Вспомним чему и сколько учили нас в СССР? :) У меня больше 6 уроков в день не было, да и те - не ежедневно. Правда, в субботу было по 4-5 в старших классах. Только чему и как учили среди этих уроков? Московская образцовая школа (были такие звания тогда :)). Если сейчас начать учить детей этому же, полагаю, что возмущению не будет предела :)
Система ПТУ. В 9 классы брали далеко не всех. Обычно половина выпускников 8 класса уходила в ПТУ, остальные шли учиться дальше в старшей школе. ВУЗов расплодилось много в 90-е годы, какие-то чуть ли не заборостроительные и котлетошлифовальные совсем невнятные появились... а до этого их было меньше, причем значительно. Поэтому упирать на то, что ВСЕ могли учиться в институте никак не получится.
А вот систему профобразования развалили, да. Именно поэтому, кстати, странно слышать речи о подъеме промышленности. Кто ее поднимать-то будет? Специалистов нет и в ближайшем будущем не будет. Найти нормального рабочего невозможно. Но это беда развала страны, а не плюсы СССР. В западных странах профобразование есть, никуда оно не делось.
Здравоохранение... как не было его, так и нет. Точнее оно есть, но примерно на том же уровне, что и тогда. Но сейчас хотя бы есть возможность лечиться там, где лечить умеют, пусть и за пределами страны.
Мы так и не построили государство, ориентированное на человека. Как не было его при СССР, так и нет сейчас. И не планируется, судя по всему :(
А я вот только вчера прилетела из страны, где защищенность, образование, здравоохранение, нет обильного разгула преступности ... и при этом эта страна ни разу не СССР
Со всем согласна. Только в 9 класс шли многие, ну у нас, ушло человек 5 в ПТУ, но это не значит, что все оставшиеся поступали в ВУЗЫ.
И медицина все же была, мне в 78 сделали операцию на сердце.
В сильных школах чуть ли не половину отбраковывали после 8-го класса. Далеко не все желающие могли остаться. В лучшем случае приходилось просто в другую школу переходить, а к нам по-конкурсу брали в 9-е классы из других школ. Из тех, кого отбраковали, и кто пошел все же в 9-й класс в школу попроще, многие и правда потом не попадали в ВУЗ, или шли в какой придется, где был небольшой конкурс.
но у них хотя бы возможность была попробовать поступить в ВУЗ послабее, а сейчас, если денег нет - никакой институт не светит. Бюджетных мест считай уже нет (теоретически они есть, и с каждым годом все меньше)А про взятки на платных отделениях -я вообще не хочу говорить. Не учеба- сплошная профанация.
Может оно и правильно. Возможность поступать в ВУЗ нужно заработать сначала трудом в школе. А то ведь многие баклуши бьют. Ведь есть еще бюджетные отделения.
Нужна система кредитования на учебу, как на западе. Хотя она тоже хромая, в том плане, что кредиты получают только малообеспеченнче, а как только средний доход, так плати из своего кармана. Но по крайней мере у всех есть возможность учиться. Только вот ведь в чем загвоздка, для этого желательно, чтобы люди платили налог не 13 процентов, а тоже как на западе - 25-30, а иногда и побольше.
что нормально, не поняла? нормально, если хороший ученик (ну не гений, конечно) не может поступить из-за материальных проблем? Бюджета-то скоро совсем не будет (сейчас он теоретический, но есть)
Пока есть бюджет, это нормально, что лучшие могут поступить бесплатно. Но вообще-то во всех странах родители оплачивают обучение детей. Ну или кредит берут. В некоторых странах бесплатное образование, но готовы ли вы платить такие, как у них, налоги? Вот у вас какой налог, 13%? А у меня 30%, и то мне придется оплачивать обучение ребенка из своего кармана.
Пусть едет на запад поступать, если будет хорошо учиться - еще и стипендию будет получать. Если, конечно, двери совсем не закроют.
Ну тогда не жалуйтесь. А выход он всегда есть, им надо просто воспользоваться.
ну если жить по принципу, что выхода нет только из гроба - то да не буду жаловаться
не не во всех - это во-первых. Во-вторых стоимость обучения как я понимаю не такая заоблачная, как пытаются сделать у нас.(смотрела передачу про Германию)так там студент со второго курса сам может оплачивать обучение, подрабатывая типа лаборантом (у нас это несопоставимо с зп лаборанта)да и не нужно столько лаборантов. А на наши 13 процентов вы не смотрите. Ваши же 30 считай и платим, остальное просто работодатель не доплачивает работнику, уже давно это известно,экономисты все просчитали.
Нет, не нужно выдумывать. Ваш налог 13, и не больше. Получаете зарплату 10 тыс долларов в месяц - и с нее 13% налог, а не 30, как у нас.
Сын подруги планирует поступать в МАМИ на автомобили и тракторы. В 2013 году балл ЕГЭ для поступления был 70,85. Немного. На информатику и вычислительную технику вообще 60,11
А у нас чего-то такой жесткий отсев устроили - было 3 класса по 30 с лишним человек, стало 2 по 25, но в этих двух буквально сливки учились. Поступили в институты почти все, за редким исключением. Да, кто-то только на вечернее прошел, кто-то на заочное. Помните, справку еще для этого надо было принести, что ты работаешь. Кто не работал, тому на вечернее\заочное было низя.
Медицина и сейчас есть. В определенном смысле. Но уже же хочется хорошую медицину, а не абы какую. А хорошая медицина - это опять технологии :( Точнее, как метко выразился один из врачей, хороший результат достигается там, где стыкуются знания и умения врача, хорошее оборудование и передовые медицинские технологии. СССР страдал во втором и третьем слагаемых :(
Нам еще в начале 8-го класса как-то завуч сказала, кто пройдет и кто не пройдет. Она у нас математику преподавала. Так вот подошла к каждому ряду, и говорила "из этого ряда в 9-м будут учится такой-то, такой, и такая-то". К нашему подошла - назвала меня и еще кого-то, большего страха и дискомфорта я кажется больше в школе не ощущала. Как приговор палача. С одной стороны отлегло тогда, с другой - это все были друзья, и с ними пришлось расставаться.
А я вот еще советскую стоматологию никак забытьне могу... После нее у меня пожизненный ужас перед дантистами, хотя нынешние технологии не сравнить с советским сверлением зубов "под крикаином". И убийство нервов мышьяком... Помню, в первый год по приезде пошла к местному дантисту... Что он мне сказал по поводу моих пломб, непреводимо,
Дык мне то же самое сказал здесь, в Москве, чудо-доктор. Какое счастье, что мы его нашли! И да, кстати, боюсь до сих пор, даже его. Он уже даже не удивляется, а просто пытается зубья заговаривать (упс, каламбур :D), как маленькой
А еще про родильные дома можно много-много интересного рассказать :-)Начиная с запрета принесть тапочки,белье,прокладки,две пеленки в сутки и никаких трусов, и кончая продуктами,которые исчезали,пока несли передачу с первого этажа на четвертый :-)
По всей видимости:) Но были и счастливые исключения: "Тихо-тихо, это не болезнь, это по любви".
да с гинеколога еще начиная, как только беременность подтверждается: "аборт? Все студентки сначала нагуляют, а потом ко мне на аборт бегают"
Угу, с активным полосканием "грязного белья":( Мне-то бояться было нечего, но "за державу обидно".
у меня был такой же немой вопрос... Но хоть одно хорошо, можно было законно отказаться...
зы. подруга мед.работник говорила, что это якобы с целью выявления сексуального насилия над детьми границу возрастную так опустили...
Ужас... Ну хоть отказаться можно, а мою маму, помню, на педсовет вызывали из-за того, что она мне разрешила на эту экзекуцию не ходить...
это только предположение о том, почему с 6 класса... хотя у половины девочек уже менсы начались...акселерация...
к тому, что многие уже не девочки, а девушки, гинекологу есть что рассказать по теме...и дело не в школе, а во всеобщей диспансеризации, которая сейчас в приоритете...
А мне и сказать некому было,все спать ушли,появились только когда головка вышла с воплями "Я же сказала тебе утром родишь".Правда матрас был,обшитый клеенкой ,естественно без белья.
Подруга сестры так родила в коридоре. Тоже ребенка ловили буквально у пола. А мою кузину с отошедшими водами пешком послали в соседний корпус больницы...там располосовали кесаревым "от уха до уха", но ребенок уже был угроблен:(
У подруги "не заметили" двойню,хотя у нее была сложная беременность,диабет,наблюдали,даже на УЗИ посылали,тогда это было в новинку,заставили рожать вместо кесарева,долгие роды,второй ребенок погиб,да и первого еле вытянули.Вторая лежала в коридоре с кровотечением пока на пол капать не начало через матрас,еле спасли.Третьей отдали ребенка со стафилококом в таком состоянии,что кожи на ручках не было,он весь гнил в прямом смысле слова,весь в язвах,ничего не сказали,они только дома увидели когда развернули,повезло еще что у нее свекровь педиатр,правда на пенсии,подписала отказ от госпитализации,сказала,что в больнице его не вытянут.
В "моем" роддоме почему-то практиковалось начинать тужиться на кровати в предродовой а потом уже с опустившейся к выходу головкой переползать на стол и последние 10-20 минут отрабатывать там. До сих пор интригует в чем прикол такого метода?
А у меня не было ни акушерки ни мата. Как сейчас помню, картину эту уже не вытравить из моих мозгов, рожаю я значиццо, а рядом стоит колоритная такая уборщица со шваброй в руке, я ее прошу, позовите кого-нибудь, она - совершенно спокойно - А больше никого и не будет. Нас 3 рожало одновременно, акушерка одна была, соседка моя родила и акушерка ушла заниматься ее ребенком. Надо отдать им должное, в самом конце, уборщица таки позвала акушерку, та даже успела надеть перчатки :) и слова худого я от нее не слышала.
Ну, со мной еще ничего было - и акушерка то и дело в предродовую заглядывала, и врач пару раз заходил смотреть раскрытие, потом дал указание готовить родзал, сказал "если что - зовите" и ушел спать, но акушерка сама справилась, его позвали только на наложение швов после эпизио. Никто не орал и не матерился.
Я, кстати, ожидала много худшего после статьи-страшилки в каком-то журнале эпохи гласности :-)
- А вы стали нарушать Потсдам!
- Факты, факты, пожалуйста!
- Причем здесь факты?
- Да ясно, ясно, тенденция была ясна... Вы могли тогда рвануть и в Париж, и в Рим, вас ждали там Торес, Тольятти...
- Подожди, могли или рванули? Это вы полезли в Европу... Вы начали пугать весь мир нашим вторжением. Вы, а не мы. А мы молчали... Мы долго молчали. Затянули потуже пояса, и голод был у нас. А вы стали разорять нас гонкой вооружений. Это ж стратегия: не дать нам вложить деньги в мирные дела. И мы вынуждены были принять... встречные меры"
Диалог Пола Дика и Славина.
ТАСС уполномочен заявить (1984 год)
http://www.youtube.com/watch?v=vgZYH8zgI1A&list=PL1kQvaCXYUhNzsnVXT3sfFhECFdi9flCK
таймер 14:06
в ответ на http://eva.ru/topic/77/3239248.htm?messageId=84947935
Предлагаю оригинал http://read24.ru/fb2/yulian-semenov-tass-upolnomochen-zayavit/ :D
Вот интересно... вы постите эти куски ради чего? Всерьез верите в то, что там говорится или в качестве подтверждения факта идеологической работы? :)
У нас в городе (Владивосток, население было более 500 000 человек, но на самом деле гораздо больше - не учитывались военные, которых было до фига, ) ВУЗов было 7 штук (Политех, Универ, медицинский, техноложка, торговли, искусств и рыбный) плюс два таких, куда только мальчиков брали (военный и мореходка). Поступить могло в те 7... ну, примерно 6-7 тыс. человек в год. Причем не только из Владивостока, многие приезжали из края (население около 1 500 000 человек), и из других мест (Сибирь, Камчатка и пр.) Так что высшее образование получить было совсем не так просто, как сейчас.
D соседнем Уссурийске - 2 Вуза, сельскохозяйственный и педагогический.
Был у нас стишок такой:
Ума нет - иди в Пед,
Стыда нет - иди в Мед,
Не берут ни там, ни тут -
Иди в Рыбный институт.
Любишь навоз - иди в Сельхоз.
Если ты психический,
Иди в Политехнический.
На Торговый что смотреть -
Пять лет учиться, десять - сидеть.
В ДВГУ ты сам поймешь -
Дураком выйдешь, голодным умрешь.
:) Это так ДВГУ расшифровывали. :) Я там и училась, хахахах.
У нас в городе, сколько себя помню, была платная поликлиника, а я 1971 г. рождения. Платных детсадов не было, но были няни.
советских времен была пол-ка Семашко в Москве... и уж точно было известно, если оттуда врач-то это точно профи...
Семашко была не платная, он относилась к Министерству путей сообщения. У меня там дед лечился неоднократно, как старый железнодорожник. Но да, она считалась хорошей, и туда многие хотели попасть, в том числе и за плату. В кассу или мимо кассы - не в курсе.
вы про что то другое говорите....ДЕТСКАЯ пол-ка им.Семашко была ХОЗРАСЧЕТНАЯ и прием там был платный, официально, через кассу. Так же как и вызов на дом...
ну уж извините... Мое советское детство прошло в Москве, поэтому об этом и рассказываю...
Да ладно,чего уж там ,просто топик был про Советский Союз :-) Как в песне :
Им, небольшим, потерян счёт,
А жизнь рекой течёт
И в этих тихих городах.
вот кстати,еще. Очень хорошо помню как в детстве молочник дядя Вася привозил к нашему дому большую тележку, в которой было молоко и молочные продукты... Такого изобилия магазинов на каждом углу не было, и ближайщий молочный был за минут 15 быстрого хода... Поэтому это - была доставка типа Утконос... Он зычным голосом кричал "Молоко" и весь дом к нему собирался... можно было и дефицитные глазированные сырки урвать... Но это было, конечно опять же в Москве....
Помню, в 1975 году родился брат, а молока в магазине на кашки не было. То есть было, но непостоянно. Мать ходила километра за три в поселок - к бабке, которая держала корову. Мы жили на окраине областного города.
И пока матери не было, я сидела с братом, мне 5 лет было.
Мои родители в Кривом Роге до сих пор так покупают молоко и творог. Приезжает на пикапчике фермер в микрорайон и к нему по утрам все сбегаются.
Топик был про ностальгию и тоску по ссср-у..у меня есть, и если я родилась в Москве. что это меняет? Ее не должно быть, потому что кому-то где-то жилось хуже?
А вы как думали? Это базовые потребности человека. Не носиться за этим, а книгу детям прочесть, просто с ними быть. Это унижение тотальное во всем. А железный занавес? Вы только вдумайтесь-90 лет русские мир не видели и нас никто не видел. Просто не выпускали.
плюс внушалось, что стремиться к бытовому комфорту - стыдно. Даже в советском кино "плохие" или поверхностные герои это, как правило, обладатели автомобиля и нормальной одежды. Хороший же герой одет чистенько, но бедненько и в "булочную на такси" не ездит.
А про преследование людей по идеологиечским мотивам, вплоть до 80-х годов, даже можно и не говорить.
А еще те, кто это внушал (партийные и комсомолськие идеологи) сами щеголяли в импорте из "враждебных" стран и дома магнитофоны-телевизоры имели не советские.
Абсолютно! Муж учился в одном классе с дочкой местной партийной шишки. Результат - самые последние песни и самая запрещенная музыка, списанные с ее магнитофона. Я училась с дочкой КГБшника. Результат - самые свежие политические анкдоты:)
Ага, базовые, тем не менее, удовлетворялись потребности более высокого ранга. Правда, может мы о разных временах СССР говорим.
Что вы подразумеваете под потребностями "более высокого ранга " ? Про книги уже писали,не было их,выписать литературные журналы тоже было не всегда возможно,тоже самое можно сказать про путешествия,поездки,медицину.
Да, хотя бы стабильность. Книги переписывали вручную, стремление было, путешествовали по стране, медицина сейчас гораздо страшней. Вообще все извратить можно, любую идею.
вот переписывание книг вручную - это полное извращение. а путешествия по стране - тоже форма несвободы
форма чего??? на байдарках по порожистым рекам ходить с друзьями - это форма несвободы?? Даже сказать нечего... в вашем представлении видимо только по иностранческим рекам на байдарках ходить является свободой. Байдарки - да это целая философия.
так и в Союзе надо было более зарабатывать, заводить знакомства, чтобы хорошо жить. Так разницы и нет особой. Хорошо жили и сейчас живут, кто что-то может.
только сейчас можно лучше работать и больше зарабатывать, чтобы лучше жить, а тогда нужно было лучше заводить знакомства, или работать нечестно. что само по себе унизительно, а для многих и неприемлимо.
Не все специальности и сферы деятельности позволяют много зарабатывать. И вообще термин лучше работать мне непонятен. Я всегда работала хорошо и при Союзе и сейчас, по другому не умею. При Союзе у меня были бонусы за мою добросовестную работу - сейчас никто таких бонусов не дает, и я уже давно сама на себя работаю. Как раз сейчас весь бизнес построен на том, что в Союзе считалось нечестным - на СПЕКУЛЯЦИИ.
да, после падения совка многие профессии были переоценены и перешли с высокооплачиваемых в малооплачиваемые. это, конечно, не очень здорово, но все, кого я знаю, перепропилировались. конечно, было очень тяжело в 90-е, но сейчас они живут точно лучше, чем при совке. свекровь была биологом, сейчас дизайнер и производитель одежды. мама была химиком, стала бухгалтером
то, что в совке спекулировать было стыдно - это тоже исключительно перекос совка. сейчас все понимаю, что логистические услуги вполне себе стоят денег и потребляют ресурсы.
ЛОГИСТИКА не есть СПЕКУЛЯЦИЯ. Не приравнивайте. Все не могут стать бухгалтерами. Химики тоже экономике нужны.
а чем плохо класть прибыль себе в карман, если и логистику, и анализ рынка ты при этом делаешь сам?
в рамках фирмы - это воровство. Спекуляция - купил в одном месте - продал в другом с наценкой. хотите, называйте логистикой, только это останется спекуляцией.
если кто-то изучил рынок, понял, что в другом регионе не хватает именно этого товара, вложил свои деньги, то есть взял на себя риск, привез, да еще и продал, пусть с наценкой, но не настолько большой, чтобы совсем отпугнуть покупателя, то у мен ятакой человек не вызывает никаких откицательных эмоций. можете, конечно, называть его спекулянтом, но я вижу тут работу и потраченное время
Спекуляция на уровне государства сменилась спекуляцией на уровне отдельной компании :D Тем самым увеличив количество выигрывших от этой "спекуляции"
Химики нужны, точно. И химиков очень любят во многих отраслях. Вот у меня племянница химик. Еще у мужа коллеги - химики. Перекраситься в бухгалтеров не хотят почему-то, их устраивает их сфера деятельности
это сейчас химики нужны. а в 90-х были не нужны совсем. не могут же люди ждать, когда опять появится потребность, вот и меняют профессии
Мы вообще-то сравниваем сейчас и СССР. 90-е, особенно начало - безвременье, кризисный период, когда самая лучшая профессия была брокер-фигокер, прости Господи
Вообще-то да, ТОЛЬКО байдарки по внутренним рекам - это несвобода. Потому что если не хочешь на байдарке, то альтернативы нет. А свобода как раз - возможность выбирать между байдарками по Карелии и машиной по Европе, между палаткой на берегу Черного моря в Лоо и гостиницей в Марракеше, между Медовыми водопадами на Ставрополье и Ниагарой. Понимаете? :)
То, что вы описали под "свободой" есть у единиц, как в современной России так и за рубежом. Дорого это даже по современным меркам. А раньше могли на байдарках по рекам, могли на море, могли в горы, могли к бабушке в деревню: выбор был. Никто не страдал от отсутствия выбора. Кто получше жил - ездили по путевкам, кто хотел сэкономить - частный сектор. Мы всегда ездили по путевкам или к бабушке (на море не каждый год ездили). Но и сейчас большинство людей не каждый год на море, и тем более на дорогих курортах.
А кто вам сейчас запрещает на байдарках или пешкодралом в горы-леса? Рюкзак на спину и вперед.
Эти возможности никуда не делись, любители как ходили, так и ходят.
А насчет "никто не страдал" пишите лучше "я не страдала", так правильнее будет, чем за других людей расписываться.
Возраст уже не тот, чтобы с рюкзаком и палатками. Суть читайте, и не целяйтесь к словам. А то тоже пишете про море возможностей, а где эти возможности, только теоретические. И да, я не страдала и пишу об этом. Никто - это про мое окружение.
Я и читаю суть. Нет никакой "несвободы" ходить в походы сегодня. Нету. Ходи до посинения, сколько хочешь. Вдобавок рюкзаки и прочее снаряжение будут на порядок легче и удобнее, чем 40 лет назад.
В том, что в СССР вы были молодая - не заслуга СССР. То, что никто не жаловался на существующий порядок вещей, не означает, что никто не хотел ничего другого. Просто все знали, что хотеть бесполезно. А раз бесполезно, так что об этом говорить? Это как я в детстве мечтала о замке как в сказке Щелкунчик: чтобы огни горели и лебеди плавали. Но никогда не просила и не говорила об этом. А что говорить, если ассортимент местного "Детского мира" изучен вдоль и поперек и таких замков там нет и быть не может?
"Желающие странного" в СССР быстро приучались молчать в тряпочку, пока по шее не дали или на собрании не прополоскали.
Еще раз: если нет выбора (не ограничение в силу личных причин, а на уровне государства), то это НЕсвобода.
По современным меркам тот же Марракеш подешевле Сочи будет :D
А раньше ... могли на байдарках по рекам - любящие байдарки, ночи в палатках, еду на костре и комаров-мошек... романтика, блин.
Могли на море - в сарай, ога. И то, если удастся найти подходящий. Рекомендую окунуться в совковую действительность, посмотрев отличный фильм "Будьте моим мужем", если не ошибаюсь. там дивно показана вся прелесть отдыха на море "дикарем".
Могли в горы - это опять романтика палаток и спальных мешков?
Могли к бабушке в деревню - это вы только про себя или про всех?
Ваши фантазии смешно читать :D
горы - это не только спальные мешки и палатки. А Приэльбрусье хорошие санатории и турбазы были и есть. И море - не есть сарай. Были и санатории (сейчас и половины не функционирует, зато частных гостиниц настроили), можно и на частном секторе, опять же, если по знакомству (те каждый год к определенной хозяйке) и заранее побеспокоится, то вполне себе приличные комнаты были. (и есть)Если вы так отстойно отдыхали, то не надо мои реалии называть фантазиями.
с вами общаться - как мыла нажраться. Хороший у вас ник - сам за себя говорящий.
Ооооо... ссылки на ник, как последний заключительный аргумент в споре - для меня всегда лакмусовая бумажка в вопросе, не принадлежит ли данный индивидуй к категории лиц, с которыми не спорят...
В "Спортлото-82" еще хорошо показан отдых у "бабушек":) Были еще базы отдыха - и в горах, и в лесах. Но туда путевку попробуй достань, да и "удобства" на улице:(
Ага, я в 89-м отдыхала на турбазе в крымской Ялте от института - у нас путевками премировали отработавших в пионерском лагере летом. Чисто лагерь, только для взрослых :) Домики на 4 человека, туалет - домик на краю "поселка" с дырками в полу :D Душ - такой же домик пососедству. Романтика, эх
А я в 1984-м гостила с бабушкой и дедушкой у родственников в Кременчуге. Дедовому племяннику, моему двоюродному дяде, на работе (чуть ли не КрАЗ) дали путевку на их ведомственную базу отдыха на речке Псел. Лес, речка, рыбалка, катание на катамаранах, вишни по 2 рэ ведро и абрикосы по 3, конечно, дело хорошее, но инфраструктура такая же "романтичная":-D
Не поняла. "Раньше могли". А что , сейчас кто-то не может в горы или к бабушке в деревню? Байдарки и бабушкины деревни вроде никто не запрещает. Равно как и путевки и частный сектор. Не поняла, чего же Вы лишились-то?
Про книги насмешили:)) Кстати, вы может забыли, но за такое можно было и попасть в большую немилость:))) Медицина кстати практически не изменилась:)) В больинстве местах здание и даже белье еще с советских времен , как и набор лекарств:):( На путешествия и раньше и по стране нужны были презренные деньги:) Даже если жить в палатках:)
Какие путешествия по стране ? Вы представляете,чтобы в СССР можно было просто так приехать в город и снять гостиницу ?
Точно. Гостиницу было снять нелегко. "Городского" туризма в СССР практически не было, немногочисленные гостиницы в городах были заняты командировочными. Причем по 2-4 чужих друг другу человека в одной комнате. Понятия "завтрак" в гостиницах не было, только койка и все.
Да и дорого было ВСЕЙ семьей путешествовать. Дефицит был почти везде и всего. И в своем городе трудно что-то достать было из продуктов, а в чужом? По кафе и ресторанам дорого ходить, да и мало их было.
Ну только если в палатках ночевать.
не настолько и дорого было, не выдумывайте. Были путевки, чтобы без гостиницы не остаться. Такие путевки предусматривали и завтрак-обед-ужин. Туризм (даже по стране)сейчас во много раз дороже и недоступнее стал.
очень смешно. мама получала путевку на море и ехала со мной, а папа ехал дикарем в то же место потому, что путевки на троих летом не давали
У нас как-то наоборот было. Папе дали путевку в санаторий энергетиков, а мы с мамой "дикарями". Снимали лоджию, спали на одной раскладушке.
я про городской туризм а не про поездки на море. Да, путевок было иногда ограниченное количество (в сезон). Надо было заранее беспокоится. (это о море)а не из-за дороговизны ваши родственники снимали сараюшки. Тогда путевки по 10-30 проц были профсоюзные, сейчас так поехать тоже накладно, но уже по деньгам.
путевок было всегда ограниченно количество.
а как можно заранее побеспокоиться о снимании сараюшки, если
a) забранировать заранее ничего нельзя протому, что никто не гарантирует, что у вас перед сезоном эту бронь не перекупит?
б) банально не понятно как найти тех, кто сдает, если рекламы никакой про это не было
Не о сараюшке надо было заранее беспокоиться, а о путевке в санаторий(пансионат). А если про частный сектор, то через людей, уже бывавших там и хорошо отдохнувших. Заранее списывались по почте и бронировали комнаты. Если хозяин был честный и проверенный ( а ездили мы только к таким)то никаких казусов не приключалось.
Причем чаще всего по путевкам ездили почему-то :-)( и почему бы это?) члены профкома... во главе с председателем. "Простые советские труженики", просто оказавшиеся близко к раздаче профсоюзных слонов.
у крупных заводов были свои ведомственные санатоии и пансионаты. Туда без проблем было съездить, сейчас это все разорено. А сейчас крупных -то предприятий не осталось практически. Профсоюз номинальный
А у учителей что было ведомственное?
У врачей?
У работников сферы быта (химчистки, магазины, ателье)?
А сколько было крупных заводов и какой процент населения на них работал?
Я сужу по крупному НИИ. Попасть в дом отдыха было легко - тем, кто близко к распределителю был. И еще руководству партийной ячейки
про учителей не знаю что было ведомственное, но профсоюз работников образования был. А как он работал - я не в курсе. Крупных предприятий было МНОГО и работало там очень много народа. И чаще было, что все же кто-то в семье на крупном предприятии, а кто-то мог и химчистке работать. Интересно, а работницы в химичистке сейчас шикуют?
не доказываю, а рассказываю как было у нас. (меня и моего окружения - инженеров, учителей, врачей, партийных работников, начальников, ювелиров, художников, вроде все перечислила)
И то, что сейчас возможностей сделать хорошо больше. Все зависит от самого человека. Нравится сидеть на попе ровно - не надо ныть про отсутствие возможностей. В СССР же даже при желании добиться многого хоть из штанов выпрыгни, но не добьешься. И ничо
да хрень, в Союзе была прослойка, которая все могла и сейчас есть прослойка, которая все может. НИЧЕГО не изменилось. Прослойка теперь имеют другой состав.
конечно. в совке в сша могли поехать 10 человек со всем ссср, сейчас 10% населения. в турцию могли поехать 10 человек, а сейчс 20% населения. а так да, ничего не изменилось. это я не го ворю еще про социальный состав этой прослойки
Толщина этой прослойки выросла от микронов до метров. И те, кто не может по своим личным причинам, эти причины вполне сможет ликвидировать - если захочет
Ага, без проблем... За путевками была очередь, как и за всем остальным. И давали ее не когда захочешь, а когда очередь дойдет. До профсоюзных работников очередь доходила почемуй-то быстрей и чаще, чем до всех прочих. Не надо мне рссказывать, как оно все было, я сама работала на крупном заводе.
Тсссс.... у человека нормальный процесс отрицания прошлого негатива с целью сохранения психики в порядке. Нормальная вещь, такое у всех есть
А чтобы простому смертному добиться путевки, то приходилось профкому-месткому ох как покланяться:(
Чем же он стал недоступнее? :)
"Во много раз дороже" - по сравнению с чем?
Присоединюсь к "коллеге" выше - мы с мамой в Геленджик в "Мать и дитя" по путевке, папа рядом в сараюшке.
папа рядом в сараюшке не от стоимости путевки, а от того, что санаторий мать-дитя не предусматривал семейного отдыха с обеими родителями. Родитель-ребенок. Туда не отдыхать ездили - а лечиться по направлению от врача.
А то был единственный вариант поехать отдохнуть :) Был бы выбор - отправились бы не туда и не в сарай
Тогда могли на юг поехать отдыхать практически все слои населения: библиотекари, врачи, инженеры, учителя, рабочие. Сейчас выбором обладают менагеры, бухгалтера ну и торговля (хозяева бизнеса). В масштабах страны раньше было лучше, чем сейчас узкий контингент, который не вылазит с курортов (2-3 раза в год). Не надо про выбор: он есть, но пользуются им менее 10 процентов населения.
Так с палаткой или к частникам и сейчас все могут. Как тогда :) В хорошую дорогую гостиницу - не все, да. В гостиницу попроще - библиотекари, врачи, инженеры, учителя, рабочие. Откуда вы набрались этого мусора про "менагеры, бухгалтера ну и торговля"? Читаю ваши перлы и поражаюсь.
Зато в санатории от соцстраха сейчас с ребенком попасть проще, чем тогда.
Наличие выбора и желание им пользоваться - это разного поля ягоды, простите. Нинада мухов и котлетов в одну тару складывать
сейчас инженеы, учителя и врачи вполне могут поехать отдыхать уж раз в год куда угодно. с палаткой вообще могут путешествовать в неограниченных количеставах.
Нет, не фантазируйте. У внучки учитель начальных классов живет - страшно посмотреть. Ну не пробивная, видимо. Не Москва. А в поликлинике врачи - одеваются как бомжи. Они уж точно никуда не могут поехать. Инженеров сейчаст практически нет - только мое поколение дорабатывает
я про немоскву не могу ничего сказать. в москве учителя и врачи живут нормально или хорошо. инженеры сейчас есть, я работаю инженером
Московские пенсионеры и учителя получают надбавки 50 процентов. Инженер может быть по технике безопасности. Я про настоящих, которые на линейке расчеты делал и карандашом чертил.
получают. но в москве и цены гораздо выше. инженеров с линейкой, действительно, сейчас нет, и если кто-то продолжает чертить по линейке, то, конечно, это исключительно его трудности потому, что то, что такие инженеры перестанут быть нужны, стало известно далеко не вчера. инженеры сейчас все обсчитывают на компьютере
про цены не надо, я не настолько далеко живу от Москвы. За квартиру платим больше. Линейка это как пример сферы деятельности. А карандаш не заменит никакой компьютер.
за квартиру и все, очтальное дешевле. если не настолько далеко, то я вообще не понимаю, о чем речь, любая учительница может поехать работать в московскую школу и получать на 50% больше.
как пример сферы деятельности линейка не очень годится. те, ктло раньше пользовался карандашом и линейкой, строители, дизайнеры, констрктора, например, сейачс все перешли на копьютер
знаете, тут либо саночки, либо ехать. трудности можно найти всегда, но я вокруг себя вижу много людей, которые эти же самые трудности успешно преодолевают. так что не сильн оверю, что это невозможно
если ваша профессия и сейчас востребована, то и отлично, наверняка вы сейчас можете себе позволить больше, чем в совке. а уж позволить себе байдарку и палатку, как в совке, вы точно можете
при Союзе просто работая я могла себе позволить выше перечисленное, сейчас еще надо крутиться и изворачиваться. Палатку не прелагаить, всему свое время.
при союзе вообще нельзя было поезхать за границу. в дома отдыъха у моря можно было попасть по путевке точно не каждый год, каждый год путевку не давали. а раз в три года, я уверена, вы и сейчас могли бы позволить себе съездить в крым, "просто работая", что бы это ни значило
ну так я и тогда в Крым ездила и сейчас могу. за границу не могла и сейчас не могу.
Вы всерьез? Про "настоящих" инженеров, которые по линейке расчеты делать должны?
Вы не в курсе, что чертят теперь с помощью компьютерных программ? Хотя и чертежники есть до сих пор, конечно.
Вы не в курсе, что линейки логарифмические ушли в небытие с приходом компьютеров?
Вы не в курсе, что инженеры - это не только "по технике безопасности", а также считающие с помощью линейки и чертящие карандашом? Что есть огромное число областей, в которых работают именно инженеры???
Архитектура
Техника и технологии строительства
Информатика и вычислительная техника
Информационная безопасность
Электроника, радиотехника и системы связи
Фотоника, приборостроение, оптические и биотехнические системы и технологии
Электро- и теплоэнергетика
Ядерная энергетика и технологии
Машиностроение
Физико-технические науки и технологии
Оружие и системы вооружения
Химические технологии
Промышленная экология и биотехнологии
Техносферная безопасность и природообустройство
Прикладная геология, горное дело, нефтегазовое дело и геодезия
Технологии материалов
Техника и технологии наземного транспорта
Авиационная и ракетно- космическая техника
Аэронавигация и эксплуатация авиационной и ракетно-космической техники
Техника и технологии кораблестроения и водного транспорта
Управление в технических системах
Нанотехнологии и наноматериалы
Технологии легкой промышленности
Простите, но сколько же вам лет, что вы скучаете по логарифмической линейке и СССР? Ощущение, что за 60 далеко
ну давайте вычеркнем нас из жизни. Линейка как пример, не надо все дословно воспринимать. Или может мы вообще не достойны жить? фашистка.
Кто "мы"? :) Вы себя величаете в третьем лице множественного числа? Вам 60 лет? 70? Или просто переигрываете? :)
И те, кому за 60-70, но мозги в порядке, вполне успешно осваивают компьютерные программы. У нас в редакции был "дед полка" (друг семьи одного коллеги, заходил на огонек в обеденный перерыв), который освоил текстовые редакторы и интернет, когда ему было уже за 65. Яблоки таскал, мед, сборы травяные, а ребята ему всякие приблуды дарили и бесплатно компьютер апгрейдили:-7
Моему папе 82, вполне успешно освоил компьютер на уровне пользователя, сейчас вон мини-айпад осваивает...
И продолжают считать на логарифмических линейках... Хотя уже даже в наше время были калькуляторы... Логарифмической линейкой нас учили пользоваться, помнится, еще в школе. Таблицы Брадиса, все дела... Чиста для развития кругозора, и потому что программы обучения были несколько... устаревшими в этой части... Калькуляторы нам даже в школу запрещали проносить, потому как на них вычислять было легче. А в институте при расчетах мы уже вовсю пользовались калькуляторами. Ну и на работе, не припомню, чтобы кто-то из конструкторов или расчетчиков считал на логарифмической линейке, сюр какой-то, ей-богу.
Я не один раз спросила нашего оппонента о возрасте. Ответа нет. Исходя из линеек... за 50? Минимум...
Все это напоминает мне зятя. Вот он тоже любит понудеть на тему "как было хорошо". Только он как-то забыл, что хорошо было в том числе потому, что ежемесячно посылочка к нему приезжала на поезде... килограммчиков на 25 - с едой. Потому что у них там жрать завозили раз в год, как выставку - в центральный универсам города аккурат к моменту приезда на отдых дорогого генерального секретаря.
Да, оно конечно здорово жить и знать, что ничего не изменится. Что твои 110-120-130 будут ежемесячно, несмотря ни на что. Что горы никуда не убегут. Что машина - вот она, под пОпом (батюшка его машину это получил - как участник ВОВ и еще кто-то заслуженный). Не получил саму машину, а право ее купить, конечно. Что воздух и нарзан тоже вроде как всегда. А больше ему ничего и не надо было. Вот сейчас еще... молодости хочется и обратно все вернуть :)
А в остальном... детей пристроить в сад - за взятку. Получить путевку на море в кемпинг от фабрики - за взятку. Все забылось, да многое и не сам делал, а жена, сестрица моя.
Сейчас нудит, гнюпает, ворчит. На компьютер с презрением смотрит, называет "капЮтер". Чума-человек :) 61 год
Да что ты, за пятьдесят... Лет 20 прибавь, мой папа, закончил институт в 59 году, вот завтра буду с ним по скайпу разговаривать, спрошу, когда он перестал логарифмической линейкой пользоваться... я пришла на работу в НИИ при заводе в 1984, уже никаких линеек не было, на каждом столе лежал калькулятор со сложными функциями... А линейка у нас дома долго валялась в качестве раритета.
Да что там говорить... Тогдашнюю жизнь вспоминают с тоской, потому как запрограммирована она была с детсада до пенсии: "Сначала будут копить деньги на телевизор, потом на стиральную машину, потом холодильник купят. Все как в гос. плане, на 20 лет вперед расписано" (с) С работы не увольняли, пенсию "маленькую, но хорошую", платили... Вот по этой предсказуемости и ностальгируют. Забывая о том скудном , суровом и унижающем человеческое достоинство быте, когда, чтобы что-то "достать", от путевки до ваты на прокладки, надо было поунижаться, найти нужных людей, чем-то потом откупиться, деньгами либо услугами... Да и стремиться к материальному благополучию считалось зазорным, главное "лишь бы не было войны..." Эвон как тогдашними танками и вооружениями гордятся, и пофиг, что люди без самого необходимого тогда обходились.
И не говори :( мозг засрали пропагандой по самую сердцевину :(
А о плохом всегда забывают, иначе свихнешься
Молодец какой:cool2:cool2:cool2 Здоровья папе! Вспомнила еще один пример: у нас в одном райцентре была народная мастерица, то ли ковры ткала, то ли вышивальщица. Так в 75 бабулька освоила инет, несколько графических редакторов и узоры разрабатывала на компе:-7 Вот это вообще на грани фантастики:cool1
всерьез то, что "настоящие" от того, что пришлось и на линейках работать и на калькуляторах и компьютерах. А в инженерном деле опыт - это очень большое преимущество.
Если годами считать с помощью линейки, то такой опыт, простите, нафиг не нужен.
Я вам могу вашими же словами ответить: так всех молодых инженеров, у кого опыт всего-ничего, убейте тогда. фашистка. Так?
опыт у тех, кто начинал с линеек несоразмеримо больше, чем у молодых. раньше этот опыт безвозмездно передавался молодым. Теперь все сам-сам. Есть тонкости, которые молодые просто не могут постичь, тк к производству не имеют никакого отношения. Да что тут рассказывать.
Опыт у бывших обладателей линеек больше только в том случае, если они не срослись со своими линейками навсегда, забыв про необходимость освоения новых технологий. Я таких "опытных" немало видела. Которые компьютера боялись, как огня.
Передача опыта молодым - бесспорно, важная вещь. Необходимая даже. Передавайте, если есть что. Зачем "все сам-сам"? Я вот передаю. И перенимаю, потому что многие молодые знают в каких-то областях побольше меня.
Только к чему этот разговор?
да... для того что бы тонкости постичь, надо линейкой считать и арифмометром. А тож точность то какая! разве дьявольская машина может так посчитать!
Мы с мамой в начале 80-х пару раз ездили в теплоходный круиз(по рекам), правда каюта была 6 или 7-местная. Но все же значит могли себе это позволить, хотя мама меня одна растила и зарабатывала немного. Сейчас иногда прицениваюсь к теплоходным круизам - цены взлетели до небес, намного дешевле в Турцию или Египет слетать. Ну конечно и 7-местные каюты остались в прошлом, сейчас там все люксы да полулюксы.
Там с круизами хитро: подруга смотрела на Валаам недавно. Из первоисточника заранее получается гуманно, а в турагентствах уже дороже, причем заметно.
Я сама не пробовала - укачивает.
Ну и каюты, да - 7-местных уже не будет, конечно. Отсюда тоже рост цены
В кафе и ресторанах-то не настолько дорого, сколько мало их было, и очереди. Насчет дефицита продуктов и бардака с гостиницами точно. А еще частный сектор был развит не настолько, как сейчас. Адреса владельцев сараев и балконов "под сдачу" передавали по эстафете. А уж если сдавалась нормальная комната - это было просто счастье:)
:))мой дед в 50-60 годы часто ездил в командировки по стране. Когда невозможно было попасть в гостиницу, он подавал паспорт с вложенной туда 25р, а позже с 10р бумажкой;) Никогда и ни в каких городах мест в гостиницах не было на дух.
Однажды мы на машине решили проехаться по всей Прибалтике. Хорошо, что у нас была палатка с собой. Ни в одном городе или населенном пункте не было ни одной возможности поселиться в гостиницу в трех республиках:) Спали в поле или в лесу:)
Вспомнила карикатуру из "Крокодила". Строящаяся гостиница, еще рабочие что-то там доделывают, а на дверях монументальная табличка "МЕСТ НЕТ". :)
Блин, где вы все жили??? Точно в СССР. На мою память только одна была переписанная книга, но она была запрещена в определенный период времени - это Солженицын.
У нас Булгаков по рукам ходил в машинописном варианте, какая-то третья или четвертая слепошарая копия.
Сейчас носятся за деньгами и точно так же не хватает времени на детей.
Да ладно, не выпускали)) выпускали. не массово, но русских видели)) причем не таких как сейчас..все ебипты с турциями забиты нашими кхм..культурными отдыхающими.
Для того, чтобы выехать в соцстрану, надо было вывернуться наизнанку (не у всех получалось), пройти собеседование в райкоме (знать фамилии всех руководителей всех соцстран, а то не пустят), ухитриться провезти ТУДА дефицит (черная икра), продать его (иначе денег не будет СОВСЕМ). При выезде из СССР разрешалось иметь при себе 33 рубля и заполненную таможенную декларацию. Некоторым удавалось эту декларацию ТАМ продать, тогда у него были деньги. Остальным надо было эти 33 рубля ввезти обратно в СССР.
ЭТО не унижение, по-вашему?
Путевки в соцстраны давали тоже не всем. Сестра поехала в Югославию от института, потому что путевку получила по знакомству. И стоило это 850р при средней зарплате в 100р.
А меняли гроши, рублей 40. Наверное, чтобы народ страну не позорил и не хватал там чемоданами дефицит. Все-таки Югославия, ГДР, Чехословакия получше были снабжены.
А, может, валюты жалели.
Да, на "собеседовании" инструктировали четко: на витрины не заглядываться;) Морякам дальнего плавания даже не меняли при заходе в иностранные порты валюту в нормальном размере. Хватало на мелочи-безделушки. Ничего серьезного купить было невозможно. Провоз рублей был жесточайшей контрабандой. Поэтому команда или везла контрабанду с целью обмена. Либо воровала с судна все, что плохо лежит. В портах или при инспекциях советских судов иностранцы кричали, постучав по борту, заветное "Чейнч?" И меняли на валюту часы, электродрели, срывали со стен судовые часы, буквально разбирали корабль на составляющие:) Те. Кто был особенно беден: простые матросы, ходили в море спаренными рейсами (150+150 дней), чтобы класть заработанную валюту на депонент и скопить хоть на элементарный телевизор или что-то посерьезней типа музыкального центра. Некоторые кормили семьи тем, что фарцевали привезенным импортом, загоняя его в СССР по тройным ценам. В ход шло все: от импортных трусов "Неделька", ковров с оленятами и вплоть до косметики, фенов, бижутерии и сумок.
В соцстранах, конечно, жизнь была несравнимо лучше. Особенно в Чехословакии, Венгрии и ГДР. Туристы тащили оттуда все: чулки, косметику, радиоприемники, детскую одежду, посуду, люстры, детские коляски, солнечные очки, грампластинки, джинсы, обувь...Сестра из своей студенческой тогда поездки привезла кучу прекрасной и грошовой одежды (она провезла рубли и там продала их), косметику и даже какие-то деликатесы. Помню, как ее бирюзовыми перламутровыми тенями приходили все ее подруги мазаться:))
И даже балерины Большого и дипломаты фарцевали купленным во время пребывания за рубежом.
На еду на тратились, жутко экономили, кипятильники с собой брали. А на валюту покупали тряпки и технику для перепродажи "с целью наживы".
Я ездила по студенческому обмену, когда мы приехали в ГДР, нам на руки выдали марки "наши немецкие друзья", а когда они приехали сюда, мы им здесь вернули рублями. Официальный обмен для студентов был вообще копейки, рублей 120 что ли. Всю жратву мы везли с собой, колбасу, муку, крупу, макароны, масло, а там покупали только самое необходимое, скоропортящееся.
Я нет. То есть абсолютно. Мне там, несмотря на детство и раннюю юность, было хреново... хотя и сытно почти всегда, и весело, и по большому счету насрать на брежнев-джинсы-жвачки, но ни за что бы не хотела бы жить так взрослой и не поменялась местами ни с мамой, ни тем более со свекровью
Тут многие пишут, что вот раньше у нас была безопасность:)
А безопасность такая же была везде. Прежде всего по тому, что информации было мало, люди, в массе были еще на уровне "деревенского" осознания.
Сейчас больше техники, больше знаний, больше людей, больше информационных источников, большая миграция людей(одно дело сидеть все деревне по домам, а другое постоянно перемещаться в течении дня, многие перемещаются и по 100км в день!). Отсюда, меньше детей и большая тревожность на первый взгляд. Хотя на самом деле сильно в безопасности реальной ничего не изменилось. Да, разве что попасть под машину сейчас однозначно проще, чем под лошадь. Ну и телевизор, он расскажет в красках и украденное мороженное так что люди уверят, что мороженное нонче крадут со страшной силой.
Образование в массе тоже не изменилось:) НО, благодаря информации, сейчас стало более доступно действительно хорошее образование и самообразование. Т.е. Стало лучше. Так что понятие не имею о чем жалеть, кроме об ушедших безвозратно годах детства, ююости, молодости:) Зачем к этому привлекать, ах какой раньше снег белый был и соль соленая, этим только вводить заблуждения себя и наивных , таких же слушателей, подчеркивая свою старость и неспособность уже к движению вперед, как молодым:)
Я не буду с вами спорить, да, наверное, я гораздо старше вас.
Тревожность зашкаливает и деньги решают сейчас все. И человек человеку волк. Информации неизвестно какой верить можно.
Лучше в плане выбора? Выбора из чего? И кто будет выбирать? Немногие, а остальных куда?
А молодым сравнивать не с чем. Лучше-не лучше, это жизнь. Они и ориентируются лучше большинства нас-рожденных в СССР. И это нормально. Они другие.
В начале же написано для кого этот топ. Для поколения 80-х.
Почему человек человеку - волк??? По моим наблюдениям и моему опыту люди очень отзывчивы и готовы помочь
Что мне больше всего не нравится у молодых, так это то, что я уже к ним не принадлежу. Бадди Эбсен
Именно эта цитата приходит на ум после прочтения вашего замечания, как впрочем и от большинства подобных вашему других сообщений в этом (и не только). топе
О, спасибо за комплимент:) Хотя может вы 60 ница:)
Тревожность больше, причины я выше указала, точнее в тревожности стало больше истерии, опять же благодаря информационным источникам, и истерят в основном кто? Правильно поколение на 20 30 лет старше сегодняшнего,те, дети и молодёжь конца 60 до середины 80 лет! Они сейчас и у руля! Они воспитывают детей и строят новую Россию уводя ее в свое беспросветное , но такое родное детство:) Это они, росли во лжи и выросли циниками. При этом, это они в 90 строили себе капитализм любой ценой. а теперь состарились и захотели в детство.
Они кричат о том что сейчас нет ценностей у людей, по сути признавая, но не осознавая, что это ОНИ эти люди без ценностей получается:) Что человек человеку волк:) с ваших слов:) Получается это ВЫ волк. Старый больной и вам уже ничего не надо, кроме как вернуться в детство, потому как память уже подводить и вы помните, только, что вам было в детстве хорошо. Да и разве могло бы быть иначе, кто не согласен, он вам , волку, просто минимально вол, а максимально охотник! Они воспитывали сегодняшнюю молодёжь, точнее в основном родителей современной детей. И они же жалуются, что дети молодёжь то не удалась, тупая, злобная не воспитанная молодёжь, не том что были они:) При этом опять забываясь, что это ИХ дети, ИХ внуки:)
И так на лицо все классические признаки возраста:) Не способность принимать новое, не желание узнавать новое, усталость от всего , воспоминания детства... Да, да.. четверть пути до гроба...
Что опять показывает, что ЛЮДИ на самом деле НЕ меняются, уже минимально 2000 лет:) Но на самом деле значительно дольше:)
И наконец кратко
По самой своей природе человек, чем старше он становится, тем больше противится переменам, особенно переменам к лучшему. Джон Стейнбек
Позволю себе дополнить цитату, Они уже не хотят и думать и представлять, что может быть лучше, потому что это лучшее они или не поймут или не застанут.
ПО поводу волка.. зайдите в поможем в месте, если вам с окружением не везет.
Что-то вы о чем-то своем или по диагонали читали, это из моих сообщений вы взяли про тупую молодежь??
Может кричат как раз те, что с ценностями? Не надо так лихо обобщать-то.
Эту молодежь воспитывала не я, мой ребенок еще только в школу пошел.
Что-то вы часто по возрасту проезжаетесь. Я нормально свой возраст воспринимаю. А усталость есть. О том,откуда эта усталость я и пытаюсь объяснить. Наверное, недостаточно четко формулирую.
По вашим сообщениям создается впечатление, что вы размахиваете флагом - уступите дорогу молодым, пора на покой, старые ворчуны. Молодость проходит. Надо как-то анализировать научиться что ли.. Одного задора мало.
:))) Ваше непонимание идет изначально от того, что вы примеряете все только на себя лично, и поэтому когда читаете видите себя .
А я пишу ОБОБЩЕННО по всему топу. Поэтому я и написала ОТДЕЛЬНО, а не под например вашим сообщением:)
Да и позыв у меня не ДАЙ ДОРОГУ МОЛОДЫМ:)) Даже близко не к нему:)
Ну, да, примеряю. А вы слишком обобщаете. Поэтому не вы меня не понимаете, не я вас.
Но если ребенок только в школу пошел, значит вы достаточно юны. Ну если только не родился ваш ребенок, когда вам было под 40. Потому что если так, что вы достаточно молоды :) И зачем тогда выше писать, что вы гораздо старше своей собеседницы?
По куче смайликов и восторженным описаниям, показалось, что собеседнице лет 20-25. Я не юна, но и рожала не под 40.
Согласна. Способ и дозирование преподнесения информации населению изменился РАДИКАЛЬНО.
Раньше в СССР если случалось какое-то преступление или проишествие, то о нем знали только в городе/регионе, где это случилось – и то не из СМИ, а из уст в уста.
Никогда ни про какие крупные аварии, утечки химикатов не рассказывали. Самолеты угоняли – СМИ не рассказывали. Чикатило с конца 70х массово убивал людей в Ростовской области – кроме этого региона никто не знал, потому что СМИ молчали.
В конце 50-х на Урале был взрыв на ядерном комбинате. Радиоактивные отходы в реку сливали. Деревни выселяли. А в СМИ – тишина, «страна идет уверенным шагом к коммунизму»....
Про убийства/кражи/изнасилования вообще не рассказывали.
А сейчас обратная крайность – столько негатива. Про каждую кражу мороженого, как вы говорите, рассказывают и смакуют. И создается впечатление, что вокруг ужас просто, один криминал. В школе плохо кормят – тема тут же попадает в новости, все возмущаются и обсуждают.
В мое время (я училась 1976-1986) такое никто не печатал, хотя еда в МОЕЙ школе была совершенно несъедобна.
Надо бы золотую середину поискать....
нет. сознательно вытянуть себя из информационной помойки. вся та информация, которую гонят телевизоре, мне просто не нужна. нужная информация дойдет до меня другими способами
А что дает ощущение невакуума? Когда мы узнали об аварии в Чернобыле, ничего кардинально нового в нашей жизни не произошло. Точно так же ходили на учебу/работу. Покупали продукты в магазине, ездили загорать и пили воду из под крана. Просто потому, что ничего предпринять в такой ситуации нереально. Ну, уехали за границу подальше при первой же появившейся возможности. А большинство ведь так и продолжало жить с радиационным фоном, с незнамо откуда привезенным мясом/овощами. И огороды, наверняка, продолжали копать, с удовольствием потребив весь зараженный урожай...
То же самое и знания о всяких чикатилах и тп. Даже, ничего не зная о нем, никто в одиночку нигде по ночам не шлялся и ни с кем незнакомым никуда не ходил. Происшествия и громкие убийства никакого прогресса в рутину жизни не привносят. Только больше к телевизору привязывают:) Лишняя негативная информация без конструктива лишь эту жизнь отравляет и делает людей менее психически устойчивыми.
ну нет. все-таки, как только мы узнали об аварии в чернобыли, мы срочно слиняли обратно в москву из киева, куда приехали на майские к родственникам. но эта информация дошла до нас как раз раньше, чем объявили по телевизору, поэтому мы еще успели купить билеты. мои любимые сандалии сильно фонили после этого, пришлось выбросить, было очень жалко
Я понимаю. Но, вам повезло случиться на тот момент туристами. Такой процент мизерный обычно. В глобальном плане в жизни населения ничего не произошло. Тотальной эвакуации не случилось. При этом весь юго-запад Белоруссии и вся Калининградская область были практически отравлены радиоактивным облаком. Сотни людей умерли от онкологии и сердечно-сосудистых заболеваний. Даже французы пострадали (в Савойе, например, количество сердечников и раковых больных зашкалило все обычные нормы)...
Возьмите даже самый свежий случай: японское цунами. Радиационный фон вокруг АЭС просто жуткий. Она находится в непосредственной близости от Токио. И что? Город живет и ничего не происходит. И это Япония, которая лучше, чем кто-либо осведомлена о вреде радиации! Мало того, близлежащие страны ничего не делают и тревогу не бьют, хотя тонны радиактивной воды ежедневно сбрасываются в море. Новость просто перестала быть горячей. К ней потеряли интерес.
Мне свекровь говорит, что сейчас все так радостно едят "натурпродукт" из Белоруссии,забывая, что там были изменены ГОСТы после аварии. И огород остался, где был...и урожай едят. Правда родня ее возраста уже поумерала от онкологии. А молодежь имеет проблемы с щитовидкой.
Вот именно! Среди ровестников моих родителей +-75 лет практически нет ни одного здорового без хроники. Из тех, кто жив вообще, коих минимум. Продукты (грибы/огурцы) из Польши, которые подозреваются в перепродаже из Белоруссии, строжайшим образом запрещены к ввозу в ЕС. Щитовидка точно проблема. Моя сестра - хроник. У кузины и невестки удалили щитовидку.
Это к тому, что знай/не знай народ про ту аварию. Рано ли, поздно ли. Один фиг. Люди не имели возможности все бросить и уехать из страны или куда-нибудь на Камчатку. В такие моменты население абсолютно беззащитно перед происходящим. Поскольку возможности у большинства ограничены и обычный ход жизни никак не остановить. Только нервы лишние.
:( Про подневольных даже и говорить нечего. Поугробили народу здоровье. Вот и знай про все свободно после этого. Ничего эти знания не дали бы.
"Повезло", что был Горбачев у власти. Было бы это в "махровые" застройные времена, то фиг бы что население узнало...
Как в 1957 году врзыв на атомном комбинате в закрытом городе Челябинск-40.
Кому надо, тот и в 57м знал. Полно было облученных и фон даже в Москве был повышен. Но, опять же, никому это знание никак не помогло: люди в личном плане были совершенно несвободны и собой никак не располагали.
а самое неприятное, что и свекровь, и ее брат-люди с очень приличным образованием,и понимали всю жоппность ситуации...но ничего сделать было нельзя.
К ГОСТам из Беларуси надо с осторожностью относиться. Да, ГОСТы там были изменены. И там не приветствуется "копание" в данных по последствиям аварии. За это уже не один журналист или ученый имел проблемы вплоть до решетки.
Моя знакомая работала в лаборатории в райцентре Брестской области. Данные "корректируются" сверху - не от какого-то НИИ, а еще "выше".
К тому же достаточно посмотреть на высокую статистику раковых заболеваний там, также среди молодых.
Вот Вам, кстати, наинагляднейший пример советского подхода. В Белоруссии как нельзя лучше сохранились все советские традиции.
Заболеваемость раком в Беларуси повысилась на 21% за последние 10 лет.
http://www.pro-life.by/bioetika/medicine/v-belarusi-rastet-kolichestvo-onkologicheskih-bol-ny-h/
На 21% больше рака - это серьезно. В Германии "только" на 11 % выросло.
А если брать процент вылечиваемость, то и тут печальные цифры.
Друзья наши поехали с ребенком на майские к родственникам,но,естественно,демонстрация,вечером гулять,дождик пошел,но кто ж на него внимания обратил,главное весело.В сентябре деваочка пошла в ревый класс,начались головные боли,вначале думали,что просто устает,становилось хуже,обследовали-опухоль мозга,через полгода ее не стало.Подруга моя потеряла ребенка,она сама врач-педиатр,была беременна,но ее все равно заставили работать в лагере,куда привозили детей из Чернобыля,привозили автобусами,вначали замеряли радиацию,потом запретили,через полгода она родила ребенка,которого ей не захотели показать,толкьо сказали,что у него множество патологий несовместимых с жизнью.
На ТЕ майские?:( У нас так один парень из параллельного класса пострадал. Тоже съездил с родителями в Киев на демонстрацию, а в 18 лет умер от лейкемии.
точно точно, тем более тут пока еву прочтешь забеспокоишься, а точно ли ты там где есть:) особенно учитывая, что и как некоторые пишут:)) А если к этому и телевизор и газеты... транквилизаторы могут не помочь:)))
О путешествиях:
Убежденные о прекрасном СССРу, вы вообще как то самостоятельно, от детских воспоминаний в старческй голове можете мыслить?
В стране НИЧЕГО не делалась для семьи, но много говорилось. Отдых семьей был народу малознаком и непонятен. Не было ни баз данных по панссионатам, санаториям, гостиницам и питание было организовать в незнаком месте сложно. (т.е. никаких проспектов, телефонов и прочей рекламы), не было проспектов и с тем, где и что можно посмотреть в других местах. И я не говорю о стране Москва или Питер, я о среднем гражданине СССР. И так ифнраструктуры и информации НЕ БЫЛО.
Транспорта по сути тоже не было! Да, были поезда, единственно на что можно было выяснить рассписания и даже лупить билеты не в сезон или не туда куда все едут. И те, были не слишком точны, да и дороги. Для одного двоих еже куда не шло, ну молодежь могла себе посзволить ездить в далеких от удобства условиях. Семье с детьми такие предвежения были дороги и крайне не удобны. Комнаты матери и ребенка да помню была в такой мамой.. ну разве что мама полежала на кровате, спать там невозможно было, огромная комната с кучей кроватей, забитая мамочками с детьми разного возраста, а игровая комната... почему то закрывалась, т.е. час работала, а потом закрыто:)) И это было не дешево и места были далеко не всегда! А если детей двое или трое.. Не помнж что бы мы хоть раз останавливались в гостинице..., в них мест никогда не было. В рестаран даже в вокзальный вечером не попасть, а обед там был дорогой и отвратительный. Автобусы ходили плохо, узнать зарание , что бы спланировать маршрут было нереалным трудом. питание в поездах... ну.. как обычно дорого и невкусно, даже детям, которым было интересно пробовать разного рода сервис, а не дома.. не лезло такое в рот.
А элемментарное? Сходить в туалет в незнакомом городе? Это же ... катастрофа практически.
Про море так вообще молчу, я например черное увидела уже в после 89 года, в 25 лет С мужем, сами заработаи, сами и поехали:) Кто бы родителям дал отпуск вместе, на месяц, да и путевки тоже:))) И хотя восторг от количества солнца был и море красивое.. но оставить положительными воспоминаниями то путешествие могла только молодость:)))
Впрочем бесполезно пытаться донести, что СССР увы не был нивчем для человека и семьи приносным , что бы вызывать ностальгию Ведь если бы в СССР заботились о людях и делало что бы люди были с колбасой, СССР все еже был бы шив и процветал. НО строили ракеты и армию, не до людей было.
Вот что построили то и получили. А теперь впавшие в стрческое слабоумие, завоевавшие колбасу с икрой и кровью своих же сссровцев, да, да все выросшие в счастливом СССРу, на патриотических фильмах и книгах, под дозором пионерской и комсомольской организации товарищей, хотт опять подарить своим детям и внукам то самое гавно, завернув его в золотинку памяти солнечного цвета. Ах, какие мы были все чистые, верные товарищи, добрые люди, заботящиеся о ближним своем. И сваливая развал страны и уже почти 30 лет после на внешних врагов!
Лицимерия, ограничеснноть тупость,, цинизм в деменции поражает:( И что хотят опять построить эти люди?? Что они могут построить, если они просто мечтают о некой халяве и утопии.
Tеплоходы:))) ну да.. да.. еще я гужевой транспорт неупомянула.
Не удивительно что читать не стали, нельзя добится уважения других стран армией и ракетами, и не добились таки его.. а вот отсутствие колбасы загнуло и достоеенство народа и целую страну.
уважение только через силу и мощь. И СССР уважали и боялись. А мощь страны в развитой тяжелой промышленности и сильной армии - военной промышленности., а не в большом количестве колбасных фабрик. Про самолеты еще вы ничего не прокомментировали, а жаль. Не передергивайте уже.
Самолеты? Я могу рассказать, как мы отдыхали в Крыму, мама и я с сестрой. В первый же день мама пошла в кассы и записалась в очередь на обратные билеты. Ходила туда каждый день, отмечаться. В остальное время то металась по базару в поисках, чего бы поесть на ужин, то стояла в очереди в столовую (чтобы пообедать). Когда подходила очередь, бежала за нами на пляж, мы стояли еще с полчаса и наконец-то обедали (жуткой столовской едой). Так вот, за месяц билеты на обратный рейс так и не удалось купить. Поехали к родственникам в Харьков, они по блату достали три билета на поезд, в плацкарт. И мы ехали этим плацкартом 11 дней. Приехали никакие просто. В п...у такой отдых.
билеты берутся за 45 дней. (на поезд)самолеты не помню за сколько . Вот ни разу не ездила на юг без обратных билетов. Ваш отдых еще раз подтверждает, что родители были лохами. Потому и такие воспоминания о детстве.
Насколько я помню, обратный билет можно было взять не всегда. По-моему это было связано с тем, что до промежуточных станций обратные билеты не всегда можно было взять.
Почему-то вокзалы в южных городах были вечно забиты толпами ночующих там людей. Все они "лохи" были?
да, большинство, на русское авось надеялись. У других, может до конечной станции не каждый день ходил транспорт, не из-за отсутствия билетов ночевали, а ждали своего рейса. Ну или экстренные ситуации - типа похорон.
Инфраструктура?? а что там было? аквапарки и котеджи??
А потом развалили? Ну в 95 там были гостиницы, но как то я тогда по страой советской привычке и наслушавюих там бывавших.. не рискнула.. Поэтому ездили мы дикарями. Жили слава боду не в сарайке, даже с плитой и холодильником.. ресторанов было уже много.. экскурсий полно только деньги подавай, променада вечером бурлила.. Т.е. в принципе ничего страшного.. Но повторить не хочется:)))) особенно учитывая, что от этой грязюки мы с мужем полторы недели проболели и круто так, а потом еже полгода болели мышцы.. и была жуткая слабость
санатории, пансионаты, базы отдыха, много кафе и ресторанов (выбирала, какое меню лучше)И грязюки не было! За пляжем ухаживали, море чистили.
Море чистили.. ну не знаю, при нас один раз тоже видела.. видимо сток и канализаций таки неуспевали все вычистить:)) У пансианатов были свои пляжи ага.. из за них к морь не подойдешь.. Сплошная забота о народе:))
Вы в своем уме??? Даже свиней надо кормить и заботится, иначе подохнут, а одной красной кнопкой сыт не будешь, хоть упейся свойе мощью. Терорист сее называется, а никак не государство:)
Про самолеты?? вы вообще реально из дома выходили когда нибудь?? Цены на самолеты знали?? У меня тетка на севере в якутске жила, они с мужем на хороших должнстях плжс северные, ниразу всей семьей на море не были в те времена, вот к ее матери далеко не каждый год всей семьей могли себе позволить на самолетах то прилететь. Только она или он с детьми. не говоря уже опять об удобстве таких путешествий.. с детьми особенно. А еще такси надо присчетать и многое другое.
зато сейчас лехко! И да, таки на самолет бывает билеты дешевле, особенно через турагенства:) Поэтому и летают наши в турцию, а не в Крым:)) не сравнить по цене и качеству:)) Почти каждый может позволить:)
да ладно, 500 долларов все включено:))) Можно и дешевле найти:) А вот в пансионатах подмосковья и ближайшего к ним округа.. вот тут да.. В том году хотели с сестрой что бы вместе и недалеко от москвы с детьми отдохнуть.. посмотрели на цены с сервисом.. и подумали.. а зачем нам такой отдых нужен, лучше испания:))
А что вы так страдаете, что дорого?? Какая вам разница, вам же главное что бы боялись, а жить согласны как попало, лишь бы с голоду не умереть:)
вы что-то путаете. Это вы как попало жили, а я хорошо жила: и путешествовала, и кушала нормально, очереди - да были, но я не усердствовала в очередях, видимо за дефицитом не бегала. Жила в мощном государстве, а сейчас не боятся, не уважают, сырьевой придаток (с 100 крат больший, чем при СССР).
да что вы говорите:)) неужто жили в государстве москва:)) Колбасу значит откушивали и наслаждались мощью страны за счет остального СССр:)) И теперь попрекаете что другие колбасу хотели, в москву собаки злобные понаехали, проходу не дают:))) но врядли поедите колхозы подымать да:)) ?
А чем Вам теплоходы не угодили? Я в детстве много поездила на них(выше писала о 2-х разах по путевке, но кроме этого у меня еще мама на них работала, тогда удавалось с ней прокатиться почти на халяву). Очень даже приятный вид отдыха на мой взгляд - чистый воздух, красивые пейзажи, в каютах раньше конечно был максимум умывальник, но туалет и душ имелся общий на палубу, питание очень даже неплохое было, вечером развлекательная программа и дискотека. В городах организовывались экскурсии, кроме остановок в городах были еще "зеленые стоянки" покупаться-позагорать.
Питание на теплоходах было жуткое. Моя тетя студентка раз по Волге "в круиз" поехала с подругой. На каждой пристани бежали в магазин, чтобы хоть хлеба купить - потому что на теплоходе кормили одной перловкой и макаронами.
Правда в тех поволжских городах кроме хлеба особо было нечем поживиться, магазины пустые были. Но хоть хлебом.
Это какой год был? Я ездила ежегодно с 1980 по 1991 - питание было хорошее, насколько помню и на завтрак было какое-нибудь мясное блюдо + еще каша или бутерброд с маслом-сыром(может даже и то, и другое), на обед первое и второе, причем на некоторых теплоходах второе можно было накануне выбрать из 2-х предложенных блюд и заказать, на ужин тоже что-то из мяса или рыбы... салатики были какие-то на обед, из свежих овощей или из рыбных консервов с яйцом. Вот размером порции были когда как, на некоторых теплоходах просто не влезало все, на некоторых - маловато и перерывы длинные. Сладкого не было вообще, я затаривалась в теплоходном же буфете шоколадками, печеньем и вафлями.
да чеуж, мне он сам по себе нравится:)) но только знаете как то всегда до теплоходов мне не близко было:)) так вот и увидела первый раз в 89 году:))) правда я до сих пор так и неоценила такого отдыха.. не люблю плавать на транспортных средствах по воде:)
Мне в детстве очень нравилось. И, кстати, на мой взгляд теплоходные круизы как раз были рассчитаны на семейный отдых - там и для взрослых была культ-программа, и для детей существовал специально нанятый работник, который их пару раз в день развлекал... игры всякие устраивали, конкурсы, праздник Нептуна на какой-нибудь зеленой стоянке... кинозал на теплоходе был, позднее видеосалон... короче - на любой вкус развлечения. Ну народ тогда еще конечно не избалованный был, шоу с фейерверками никто не ожидал - песни под баян попели, значок или блокнотик в каком-нибудь незатейливом конкурсе выиграли, на дискотеке попрыгали - и хорошо :-)
Правда я не знаю, насколько легко было приобрести путевку - я-то тогда была ребенком, этими вопросами не заморачивалась, путевки брала мама, но она сама в турбюро работала, может ей проще было...
ключевые слова "мама на них работала". те, у кого мама не работала там, и не катались почти
По ходу Вы правы - сейчас маме спецом позвонила, она говорит что сложно было путевку купить. Мама собственно не столько на теплоходах ездила, сколько по городу экскурсии водила, но работала в турбюро и соответственно связи нужные имела.
Ой, напомнили, как я за билетами в очередях стояла. С ночи очередь занимали, блин :(
Все правильно. Поэтому мы семьей никуда не ездили, кроме деревни бабушки. Там было классно и дешево. Раз поехали в Крым от профсоюза - это был самый плохой отдых в моей жизни. Какие-то талоны на питание выдали, которые в столовой отоваривали. Горячая еда там была помои. Мы на все талоны булочки и томатный сок покупали.
А мы в нормальных отдыхали...В Крыму были прекрасные санртории и дома отдыха. В Масандре,Гурзуфе,Алупке, Евпатории, с меню на выбор, только с водой проблемы были.
Пардоньте, интернета тогда не было.
Мы несколько раз отдыхали на Азовском и Черном морях всей семьей (очень средняя по достатку семья). Да- частный сектор, да-кафешек не было, но было кино и танцы :-) И море-е-е-е... И солнце... И песок.. И семечки у бабок, вареные креветки... На лодке ходили за бычками, их вялили...вкуснотища...ммм...
Билеты как-то брали.
Став взрослее- ездили на турбазы, и на море, и в горы, по всей стане, были единые всесоюзные маршруты, путевки брали в турбюро в своем городе.
Билеты за 45 суток брали или из брони.
Ни разу не задержались нигде...
Были справочники, были телефонные справочные города, скажем, звонишь в Трускавец и узнаешь телефон дома отдыха.
Про санатории в поликлиниках знали. Мои родители куда только не ездили на лечени- в Ессентуки, в Нафталан, в Подмосковье, в Беларусию.
И что вам там в санатории Трускавца по телефону скажут? Что это даст? Путевки-то не по телефону распределяли.
И потом далеко не все работали на заводах, имеющих свои санатории. Большинство заводов никаких собственных санаториев не имело и получали путевки по остаточному принципу от районного профсоюза. Учителя, медики, вузы, сельские работники никаких собственных санаториев не имели.
Турбюро были, да. Но организация путешествий по СССР была очень плохая, как и вся инфраструктура туризма.
"Базы отдыха" это как дома колхозника были. Койка в общей комнате и туалет админ на этаж. Закупиться едой было сложно, в кафе сходить дорого, да и мало их было. Поэтому если кто по стране и путешествовал, то отчаянная бездетная молодежь. Им можно были и в палатке переночевать, и на вокзале, и беляшом голод утолить.
Шанс почти нулевой был. Неужели советские граждане такие тупые были, что гонялись за путевками и знакомства искали вместо того, чтобы просто взять и...позвонить и "забронировать"?
типографий бумаги тоже не было, доставить хотя бы на почту, тоже никаких возможностей не было.. А то вдруг кто узнает и понаедут:)))
У вас было море, а у нас нет:) далеко было очень:)) Хорошо еще свои озера были и горы, вот там и гуляли:)))
Скажу узаснуж вещь у нас на целую улицу только у двоих телефон был, один из них главбух совхоза, а второй главный зоотехник:))) думаете надо было всей улице к соседям выстраиваться, что бы в трусковцы звонить:))) Сядишь на пару часиков и по междугородки пообщаешься:)))))))) И это совхоз с 5000 жителей:)) До райного города 2 часа на автобусе или полтора на машине. Автобус в 15 часов уезжал, а через два часа ехал обратно:)) Ну все успеть можно, все бюро с милыми , желающими всей душой каждому помочь работниками обойти:)))
Не спорю в городах жить было проще в плане доступности хреновых прямо сказем услуг, а уж в сельской местности.. и за такими недостанешся без ну очень сильного желания и огромного количества свободного времени с деньгами:)) А со временем в селе.. ну плохо было:)) Можно было выбрать или деньги и продукты:)) Никто нам в села не завозил картошек маркошек с мясом:)) яблоки были за счастья и арбузы в сентябре:))
А так да, хороюо жили, особенно если и не знаею', что оказывается в стране есть, как другие живут.
Помню попала я в больницу в городскую.. городских девченок послушала
.. столько узнала о жизни.. А это не смотря на то, что я все таки не на одном месте сидела, родители любили перезжать..
Но это ничего, настоящий шок меня постиг, когда я приехала в деревню в Костромской области в 87 году... точнее шок начался еще с районого города.. Вот тут я и увидела полную жопу, в которой люди представьте тоже жили и уверена многие хотят сново в СССР, хотя ни тогда, ни сейчас они ничего не делали и жизнь их врядли как то изменилась... разве что водка теперь доступна в любое время.. НО и от туда, сейчас люди, кто работает и хочет, представьте и заграницы ездят и по стране ездят. Потому что информация есть и возможность заработка тоже, да и быть удобнее стал.
мантры прям какие-то: тогдавсебылоплохо-сейчасвсехорошо. У тогда по-разному все было и сейчас тоже по-разному. Поселки, которым вы ужаснулись, сейчас вообще заколоченными стоят, и из них если кто и вырвался - так повезло. На селе сейчас намного хуже стало, чем в СССР. Поэтому и едут все в Москву(обл центры) со страшной силой
это вы себе мантры читаете, я реально оцениваю сегодня и вчера.. так вот сегодня мне нравится, а вчера, несмотря на вполне себе обычное среднестатистическое детство НЕТ. Я не хочу болье туда и ребенку своему такого не пожелаю. Человек должен знать, что работая, он зарабатывает для себя и свой семьи, а не кормит партиных лидеров, ходя в драповом пальто и радуясь урванным сапогам с колбасой.
Кстати, вот колбаа меня вообже не прельщала в детстве:)) не было и не было, когда не знаеюь, кажется так и надо:)))
только для своей семьи вы работаете на кухне. Сейчас вы кормите ооогромное количество депутатов и иже с ними (СССР не снилось такое количество управленцев)далее мантры-мантры Ничего, детки подрастут и будете кормить хозяев институтов-школ-университетов. далее мантры-мантры
В какие "разы"? За счет чего "в разы"?
Не забывайте еще, что при СССР на одного работающего минимум пять просиживающих штаны было. Моя родственница числилась типо инженером в каком-то Облглавпромагроснаб.....ээээ...уже не помню как точно. И по магазинам успевала побегать в рабочее время, и книгу под столом почитать. Ну и поработать в оставшееся время.
А сколько в каждом предприятии и вузе сидело ОСВОБОЖДЕННЫХ парторгов и комсоргов.
А пенсионеров усыпить что ли? Их "тащить" надо до смерти. И пенсии платить.
не задавайте глупых вопросов. Почитайте как увеличился управляющий аппарат со времен Ельцина и какая это кормушка, какие у них пенсии, даже у рядовых сотрудников. Просиживающих штаны сейчас тоже хватает. Пенсионеры...больная тема. Конечно тащить. Нация стареет - это хотела сказать.
Ну и что почитать? Пенсии разные, есть даже такие, что ниже социальных по старости. А в госаппарат входят теперь даже служащие районных управ. Читайте меньше советских газет... (с) и умейте фильтровать
Раньше при СССР были свои партийные функционеры, управленцы и кормушки, и пенсии у них были не по 20 руб, как в колхозах, а персональные. Не было и тогда равенства между верхами и низами.
их было в десятки раз меньше, чем сейчас. Сейчас у работника института зарплата ок 30 тр, ректор может получать 450 тр. А на заводе в сов времена у директора зарплата была 500 р. Некоторые рабочие столько получали (с разрядом хорошим)Расслоение намного глубже. У партийных функционеров как раз зарплаты невысокие были, были спец магазины - что было, то было. Мало того, им нельзя было дачу большую построить. А сейчас шуруй дворцы себе на народные деньги. Одним словом "слуги народные"
За счет чего сначала "в разы", теперь "в десятки", а потом скажете "в тысячи раз"? Вы их считали? Вы считали, сколько тогда миллионов штаны протирало - это нашло отражение во многих советских фильмах, в "Служебном романсе" например, "Самая обаятельная и привлекательная".....Или всяких "афоней" сколько было по стране? Не функционеры, не чиновники, а просто ходившие "для галочки" на работу.
У партийных функционеров зарплаты как раз высокие были плюс блага всякие. У рядового инструктора райкома не ниже 300 руб зарплата была - ни за что, за чесание языком.
Речь не про сегодня - про сегодня топики рядом. Речь в ЭТОМ топике про советские времена. А тогда было осень много минусов. И сегодня минусы есть. Но в этом топике речь про СССР.
300 руб - это не самая высокая зарплата по заводу была. Сейчас сколько у депутатов зарплата? 250 уже было. На заводе может кто-нибудь кроме директора и особо приближенных такой похвастаться? Поэтому и пишу про пропасть между верхами и низами, тогда не такая пропасть была. И что криминального вы увидели в "самой обаятельной"??? Люди работали, общались. Можно подумать что сейчас по-другому работают. А авралы всегда бывали и бывают. Только раньше люди что-то создавали, а сейчас продают кем-то созданное.
Да что ж вы все про завод??? А в НИИ какая зарплата была? А у врачей? У учителей? Такое ощущение, что вы уверены, чио весь СССР - это только ваш завод, и больше никто нигде не жил и не работал.
Мой зять был замом главного художника сувенирной фабрики. 150 на этой должност, а просто художников - около 100. Сестрица - консультант-модельер в доме быта, 90 рэ. С премиями чуть больше получалось.
В моем НИИ 110 после института, потом повышали слегка.
250 у матушки было, когда она начала работать в командировках от НИИ - это вместе с командировочными. Ну так месяцами так. Отец в НИИ зам. нач. отдела - около 200. Свекровь - 110, в КБ чертила на ВИЛСе.
Какая была зарплата у депутата ВС? У члена Политбюро? У горкомовца партии, комсомола? Вы комсомол-то не забудьте приплюсовать к госаппарату, ога.
И откуда это про только продают кем-то созданное???? Вам просто не повезло с окружением, потому что я вижу иное. И на работе сейчас РАБОТАЮТ, а не общаются. Потому что за общение деньги не платят, платят за работу
вы перечислили хорошие зарплаты по тем временам (соответственно позициям). Думаете на этих позициях люди золотые горы получают нынче? У нас в городе (не Москва) были и НИИ и в советские времена из зарплат не делалось тайны, в НИИ примерно такие же зарплаты, ровненько так жили люди, и врачи и учителя. где-то дисциплина строже и денег побольше, но где-то посвободнее и денег поменьше. Люди могли перемещаться. Муж хорошо зарабатывает, а жена спокойно сидит в НИИ на простенькой должности , поменьше зарабатывает - все довольны. Или оба на режимном предприятии, но помогает бабушка. Все по-человечески было.
А зачем вы тему поменяли? Вы утверждали только что, что в СССР были гигантские зарплаты, прямо по полтыщи.
Нынче на этих позициях люди получают примерно в том же соотношении к товарам, что и тогда. Только позиции поменялись. Сестрица стала закройщиком, зять ушел на пенсию и подрабатывает помощником у одного дядечки-снабженца.
Папа умер, мама глубоко на пенсии, но их НИИ процветает, насколько я могу судить по объему их работ и по внешнему виду.
Врачи и учителя вокруг меня далеко не бедствуют.
Бабушка спокойно отдыхает, на нее никто не навешивает обязанность помогать.
И все неровненько - кто хочет работать и зарабатывать, те работают. Кто любит сидеть на попе ровно, те не зарабатывают.
Что хорошего в "ровненькой" распределительной системе "все поровну, поэтому никому ничего" я не понимала и не понимаю
по полтыщи - дирктора и это было примерно в 2-3 раза больше зарплаты простых работников того же предприятия. Сейчас директор получает в 15-20 раз больше, чем работники того же предприятия. Разницу чувствуете?
о своем, разумеется (БМЗ), но я бывала в командировках на других заводах по стране (Ленинград, Луганск, Коломна, Киров). Люди проще были, больше было на виду
Ну так кроме вашего завода других организаций дофига, в которых соотношение уровня зарплат директора и иного персонала даже ниже, чем было в союзе. Когда директор наемный, а не собственник.
Вы поймите, что кроме вашего завода и вашего личного опыта было миллионы других предприятий и соти миллионов других людей.
Что до простоты людей... ох, как эта простота меня доставала в те времена!
при СССР директор был всегда наемным. Так большинство крупных заводов работало (в командировки то я ездила)(разумеется в рамках отрасли, про молочную отрасль я и не заикаюсь)
Плохо работали - и директора, и заводы. Поэтому и страна развалилась.
А ваша ностальгия по молодости, когда и мужчины вслед вам чаще смотрели, и здоровья было больше, и вообще небо было голубее, а трава зеленее - это понятно.
Заводы работали прекрасно. Продукция шла на экспорт. Директора (в период моей работы на заводе) были умнички: и грамотные специалисты и уважаемые люди, умеющие с простыми рабочими общаться, найти общий язык. Я и сейчас молодая (душой), на здоровье не жалуюсь, стройная и подтянутая. Я за детей переживаю, даже за внуков больше. А экология - сейчас она хуже, тут не поспоришь, трава была природная, а не в рулончиках.
"Работали", но их продукцию мы не видели. Наверное, на экспорт уходило все, что самим не оставалось...И это все благодаря "умничкам" плановикам, логистам и организаторам.
рефрижераторы нашего завода и по сей день в строю, катают по железным дорогам. Вагоны тоже, но это в основном те, еще в советское время выпущенные, подлатанные, и совсем немного новых. Я сейчас другим делом занимаюсь, поэтому уже не в курсе дел завода. Но жив еще. Нас спасает удаленность от Москвы, люди все же не так испорчены, многие выпускники нашего профильного ВУЗа идут на завод - больше некуда особо.
Кому нужна ваша "стройная" фигура на седьмом десятке, кроме вас самой? А 40 лет назад поди и противоположному полу нужна была. Оттого и печаль у Вас, что время ваше ушло.
здоровье всем нужно, вне возраста. Что-то вы стали меня пытаться уколоть - значит мои слова все-таки задели вас за живое. Ну я рада!
больше соблазн присвоить то, что не тобой сделано (прибыль), тем более возможностей много. В пост советские времена директор стал крупнейшим акционером (и гл инженер и свита)- в итоге налоги не платились, рабочих обманывали. Правда они посидели в тюрьме, но это мелочи по сравнению, что пол завода уничтожили.
Хозяин компании - директор тогда, когда он сам эту компанию создал и растит. Воровать у самого себя? Не смешите мои тапки :)
Я не о приватизированных в смутное время заводах, потому что - повторюсь - вы зациклились на своем заводе. Зациклились настолько, что не хотите видеть ничего вокруг
зато я могу в полной мере сравнивать тогда и сейчас. Да что вы со своими компаниями? Кто о них вспомнит через 50 лет? А заводу более 100лет, и еще проживет. Мелко мыслите.
Не можете. С туннельным мышлением невозможно делать глобальные выводы. А один завод и один человек - не показатели
вряд ли кто здесь может похвастать, что работал на 5 заводах и общается с миллионом людей. Иные только из форума узнают новости, а завод и реальных людей в глаза не видывал - но считает себя гуру во всех вопросах. Неприятие вами моего мнения не делает его другим. Оно имеет право на жизнь и актуальность. Ваше мнение тоже не показатель абсолютно ничего - просто мнение - одно из тысячи.
"С трубопрокатным доблестным заводом
Весь наш народ связал свою судьбу.
На зависть всем ненашенским народам
Он может показать свою трубу!
А любая держава без труб -
Просто труп,
Просто труп,
Просто труп!
Мы план даем, порою стиснув зубы,
И нет преград, и нет для нас помех.
Мы рождены, чтоб были наши трубы
Куда длиней и толще, чем у всех!"
муз.А.Петрова
стихи Юрия Ряшенцева
Да блин, у тетеньки весь мир сократился до размеров ее вагоностроительного завода, успех и величие страны меряет желзяками, которые ее завод производит. Больше железяк - успешнее страна, и похер, что половина этих железяк ржавела и портилась, не дойдя до потребителя... У нас вон территория завода сельхозмашин вся была забита комбайнами, которые из-за причуд гос. планирования были произведены, но не востребованы. Так и ржавели под дождем и снегом, потом их, видимо, на металлолом растащили. Когда завод встал и охрана разбежалась.
В нашем городе был еще оловокомбинат, выпускающий "самое чистое в мире олово", как писали в наших местных газетах. Не знаю насчет олова, но территория вокруг него была загажена вредными выбросами из него, по-хорошему, так должна была быть мертвая зона, а там стояли дома, жили люди, бегали дети.... И если бы это было единственное вредное производство в городе... Город был окружен закрытыми зонами, почтовыми ящиками, одно Кольцово чего стоит, наукоград, блин, с его институтом по молекулярной биологии...
Статистика по онкозаболеваниям, заболеваниам щитовидной железы, астме и прочим была глубоко засекречена. А также по заболеваниям крови, сердечно-сосудистым, по аномалиям внутриутробного развития, по материнской и детской смертности, по суицидам... Существивали целые списки диагнозов, которые врачам было запрещено ставить, чтобы не ухудшать и без того херовую статистику...
Мы выпускали самое чистое в мире олово и еще кучу всего по оборонке, а огромные массы людей ютились в частном секторе и в военной постройки деревянных бараках, часто без воды и канализации, и это город-миллионник в великой державе! Зато всем все поровну. "Мы хотим, чтобы не было богатых. - Лучше бы вы хотели, чтобы не было бедных"...
Толку с ней спорить? Она всю жизнь в черном халате с логарифмической линейкой в кармане пробегала, не заметив, что мир давно изменился. А заводы все те же... С теми же, в лучшем случае полученными из Германии по линии репараций, станками.... А на нашем заводе стояли еще станки, сделанные в конце 19-начале 20 века. Сверхточное производство было, блин, гидрогенераторы выпускали... Они до сих пор на гидроэлектростанциях всех стран бывшего соцблока работают... Потому как их больше никто не покупал.
Они не поймут. Они не знали, предпочитали не знать, а то, что знали - забыли, как не укладывающееся в радужную картину прекрасной жизни в прекрасной стране
Вы не можете объективно сравнивать. Вы уже давно "вне рабочего процесса". Тем более у вас узкий догматический "советский" взгляд, а он привел к тупику.
я пока еще "в рабочем процессе", но в другой отрасли. А у вас неокрепшее и недоразвитое мышление средненького хорошиста-троечника. В тупике будете вы, а я не доживу до апупиоза, а если доживу - то буду уже не в процессе и мне будет все равно.
Не надо оскорблять анонимно из-за угла и пытаться ставить какие-то псевдо-диагнозы, если по сути ответить нечего.
Жить надо сегодняшним днем, а вы прочно и навсегда застряли в прошлом.
А неанонимно можно оскорблять значит? "у вас узкий догматический "советский" взгляд, а он привел к тупику."- ваша фраза и она ничем не лучше моей.
Раньше разница была больше чем в 2-3 раза. Спецраспределители, спецзаказы, спецпутевки, спецжилье - если все пересчитать в деньги выйдут те же "в 15 раз". А может и побольше.
все с приставкой "спец" это из партийной и административной области, к производству малое отношение имело. А по зарплатам была такая разница. Это не скрывалось. Помню был случай, когда умер старый директор (неожиданно, будучи не старым), долго не могли найти нового: проблем много (управлять огромным заводом)а льгот не было таких как сейчас у управленцев. Особо никто не рвался.
Откуда знаете? Вы в министерстве или в райкоме партии работали? Директор завода - должность номенклатурная, а номенклатура - вещь в себе, там тоже страсти и паучья возня была, кто кого сожрет и повыше взберется. Вот пока драка была, директора и не назначали.
директор завода был хорошим знакомым моего мужа. Муж - начальник ЦЗЛ . У подруги молодости - муж областной парт босс был (там много льгот было), но когда его сместили - они много чего лишились: и дачи и спемагазинов. Я в курсе всего этого было, наша семья не имела льгот, просто работали, но сам директор иногда подарки привозил из заграничных командировок (часто в Чехии был - украшения и шкатулку), дочке кукол красивых. На фоне простой жизни - все это казалось несправедливым. НО зная нынешнюю ситуацию, та несправедливость выглядит детской шалостью.
Так 300 это у самого рядового инструктора за ничегонеделание. Потом повысят.
"Люди работали", скорее делали вид что работают. Но продуктов их труда не было видно. Так что впустую работали. Потому что лясы точили, взносы собирали, по магазинам бегали. В конце года/квартала немного работали.
В том же фильме с Муравьевой видно, что красивая одежда только в спекулянтов была.
А такие как Афоня и его собутыльники на работу плевали, их
Не верю, что у рядового 300 было. Допустим, результатов (материальных) их труда не было и вы возмущаетесь, что им платили деньги. Хорошо, а какие материальные результаты труда у толп офисных работников нынче? В фильме с Муравьевой как раз из небольших достижений каждого члена конструкторского бюро и складывалось хорошее такое достижение. Люди работали в команде. Всем находилось дело: те, что поглупее - делали простые задачи, по ГОСТу там меняли что-то, кто поумнее - тем задачи ставили посложнее. Умные либо новое внедряли, либо проверяли (на предмет ошибок) работу остальных. Эти работники различались по разряду и оклад разный им насчитывался.
"радоваться"? Вы что, совсем ку-ку? Вся эта "радость" началась лет 40-45 назад с разложения системы сверху при всеобщем пофигизме народа и массовом ничегонеделании.
Китай со своей восточной хитростью умнее оказался, глядя на СССР, хотя сначала теми же методами действовал.
Я сужу по тому, что я видела, потому что я прожила в СССР 22 года, то есть была во вполне сознательном возрасте и очень наблюдательна.
И я жила и наблюдала. Хотя, наверное, в менее успешном регионе и хуже снабжаемом городе, чем вы. И лето проводила у бабушки в колхозе.
Для меня не было никогда загадкой, почему распался СССР. Все шло к тому...
Да не было "ничегонеделания". У меня родители в оборонных НИИ работали - там за 15 минут опоздания только могли премии лишить.
И может быть не все урабатывались вусмерть, но свой кусок работы сделать было обязательно. Не слделал кто-то один - весь отдел на премию накрыли.
А началась эта радость не 45, а почти 70 лет назад, когда после тяжелейшей войны нашу разрушенную страну с перебитой доброй частью взрослого населения втянули в гонку вооружений. И ПОЧТИ ВСЕ ресурсы уходили туда, чтобы хоть как-то конкурировать с Америкой.
А щаз вы её типО на ебе не гоняете?:-)
Вы посмотрите, какой пик активности на ебе с 9 до 14 и с 15 до 18! Причём - ровно, минута в минуту. Пришли, включили ебу и понеслась!
Вы сейчас сравниваете виртуальные заходы на еву на пару минут для написания поста и реальное отсутствие на рабочем месте по причине чаепития/перекура и прочих радостей в соседнем отделе/секторе и тыды :)
Я сейчас работаю, но переключить окно раз в полчаса на минуту - легко :)
Подтвержу. Работали только преподаватели и рабочие, да еще в нескольких организациях. Остальные имели в течение рабочего дня уйму свободного времени: могли и на рынок на перерыве сгонять и в очереди постоять. А когда компьютеры на работе появились, так программисты картины на них делали и в "теннис" резались часами.
Когда я в те годы попала на Запад, то поразилась тому, что люди работают, буквально не присев, весь свой рабочий день. Что в сельском хозяйстве, что на производстве, что в оффисах...от звонка и до звонка, ни на что не отвлекаясь, никуда не отлучаясь, не болтая ни между собой, ни по телефону. Этот резкий контраст меня поразил.
Мне родители "выбрали" в 1982 году технический вуз. Главным критерием было: там много парней, найдешь мужа, а потом будешь всю жизнь дурака валять в конструкторской бюро, ногти пилить и язык с коллегами чесать, как тетя Катя, мамина сестра.
На "серьезных" предприятиях и в "серьезных НИИ инженерам платили лучше, но там и спрос был строже, там надо было действительно работать. Но это было далеко не везде. В большинстве своем "офисный планктон" штаны просиживал за 100-120 руб, работали разве что в конце квартала и года.
И так как мне на ТОТ момент было действительно все равно, куда идти учиться, я пошла в технический вуз. Но потом с распадом СССР пришлось менять профессию.
Да на одного работающего 10 "ничегонеделающих" было.
Да, оборонно-космический сектор предпочитался всем остальным. Причем с большим отрывом. И в ущерб всему остальному.
Ну вот не надо насчёт протирания штанов. Тогда люди в большинстве своём работали и делали что-то полезное. И даже в тех же парткомах - тоже работали.
Побольше, чем нынешние орды эффективных менеджеров. Я уже не говорю про то, что полстраны работала на авиационную или космическую промышленность, и те самые "просиживатели штанов" "Мир" на орбиты вывели. А нынешние "эффективные" его утопили.
Могу рассказать, как тетка мамина работала.Не знаю как точно называлась эта контора,но занимались они тем,что распределяли лекарства по медкабинетам,им присылали заявку из школы,д/с ,завода и .т.п,они собирали коробку и ждали пока за ней заедет курьер.Все.Бывали дни,что собирали аж 2-3 коробки,бывали ,что ни одной,так и сидели:вязали,чаи распивали,картошку на примусе варили,по магазинам бегали.Зарплата небольшая,но тикала,и пенсия не хуже чем у бабушки,которая всю жизнь учителем,а потом бухгалтером проработала.
Очень-очень многие так работали. Конечно, многие ввиду специфики своей работы не могли "ничегонеделать" (педагоги, медики, рабочие ОТЕЛЬНЫХ отраслей...). А остальные...Как в фильме "Служебный роман" - общественная работа, взносы, меряние "достанных" во время обеденного перерыва дефицитов...
если бы таких были единицы, то в стране были бы не только военная промышленность и огромная(не функционирующая) армия, а довольные люди и сильная экономика и наука И как факт уважаемая страна, по всем вопросам, а не только из за страха, что пьяный руссий кнопки перепутает.
Мы с коллегой спали на столах в рабочее время. Делать было особо нечего, стелили бумагу, закрывали дверь и спали. Не каждый день, конечно, но бывало. ДР отмечали всем коллективом в рабочее время, с салатами и вином. Про чаепитие, вязание уже И не говорю.
Все тааак относительно... Я ездила к бабушке в Украину в 80-х, так там такие колхозы-совхозы миллионеры были, такие Дома культуры, шо Москва позавидовала бы :-) В эти села приезжали выступать Пугачева, Леонтьев и тп.. А сейчас эти села все стоят пустые и мертвые :-(((
именно поэтому я и была в шоке, от костромских деревень! Наш совхоз выглядел красивее районного городка костромского и чище. НО инфраструктура в этом городке была таки лучше развита. И музыкалки и неплохие спортивные секции и дом пионеров.. и библиотека побольше, да и к моксве близость в информированности народа сказывалось, и внуки к бабкам с москвы да питера на лето приезжали.. приносили так сказать новости
Ездили, ездили, совхоз-миллионер, мог себе позволить... Своими глазами видела, так что можете иронизировать :-) это факта не изменит :-) Реки из самогона думаю были, а вот кисельных берегов не видела..;-)
Пугачева ездила с выездными бригадами по колхозам, пока была малоизвестной, надо было карьеру двигать. Так все были обязаны ездить.
Потом фиг.
Почта была только в больших деревнях - центральных усадьбах колхозов. Как и вся остальная инфраструктура типа школы, ФАПа, детсада. В других деревнях почты и прочей инфраструктуры не было, максимум магазин.
И потом почта была открыта не круглосуточно.
Что касается путешествий, еще была такая штука, как курсовки. Доступнее путевок, дешевле индивидуального отдыха, но условия:ups3 Мы с мамой в 1979-м таким макаром в Адлер ездили. Собралась группа из Хмельницкого и области, типа трансфер, привезли, поселили шоблу в одной хрущевке, где многие хозяйки сдавали жилье (не знаю, как семейные пары поселяли, но нас в одну комнату напихалось 4 женщины и 2 детей). Как решали вопросы гигиены, завтрака и позднего ужина, не помню, но можно себе представить:-D На основные приемы пищи ходили в столовую, всей толпой ездили на экскурсии - вот это, как и походы на пляж, было весело:)
Объехала в детстве всю Прибалтику, Юг и окрестности Мск и Питера с родителями на машине (ВАЗ 01). Были такие тур-маршруты групповые для автомобилистов. Ездила с мамой каждое лето на море с 4-х лет( папа не любитель морей), а с папой каждую зиму в горы, в Приэльбрусье. Часто ездили с компанией родительских друзей с детьми. Самолеты летали, поезда ходили, автобусы ездили. Да, с путевками было трудно, но выкручивались. Я не говорю, что сейчас хуже, но вы пишите фигню какую-то. Кто хотел, то путешествовал и был весьма доволен.
Без машины было трудно путешествовать. А у кого машины тогда были? У единиц. У нас во дворе в 1980 году стояло 4-5 машин - и это на 4 дома по 60 квартир каждый!!! ОБластной город.
Да и если на машине - бензозаправки были редким явлением. У нас в городе (350 тыс населения) их в те времена было аж целых две или три. Даже посмотреть на фото тех времен - улицы полупустые. Бабушка жила на главной улице райцентра - в час мимо ее дома проезжало не более 10-15 машин и два автобуса. Мы прямо на проезжей части играли в мяч перед ее домом.
И без машины можно было путешествовать: было бы желание. Конечно, не с тремя детьми мал-мала меньше, но обычно с маленькими детьми "путешествовали" к бабушкам в деревню или в дома отдыха. А с уже подросшими - знаю много семей, котолрые каждый отпуск или каникулы куда-то отправлялись - я сейчас не о туризме с палатками. Хотя многие и с палатками с детьми ездили. И все без машины. Вот вроде с гостиницами было не так просто, но как-то находили возможности.
Я не хочу "находить возможности", как тогда, это очень обломно и отбивает охоту куда-то ехать. Я хочу четко знать - что и где я закажу, в отеле какого уровня буду ночевать, где питаться (причем не лишь бы чем). И что ко мне в двухместный номер не подселят чужого человека.
Если бы сегодня был советский уровень туристического сервиса, то большинство и сегодня бы дома сидело.
В те времена никто вас не спрашивал хотите или не хотите. А кто реально хотел, а не канючил - тот имел. Остальные да, сидели дома, так и сейчас полно таких - диван/семечки/телек:)
так о том и речь! Что Тосковать о том времени и восхволять его не за что!
А так несомненно, человек везде может выжить и даже умеет находить выгоду от своего положения. Заложники или рабы тому яркий пример. Но это не значить, что прекрасно жить рабом или быть заложником терросиста и иза всех сил мечтать попасть обратно и затянуть туда своих детей и внуков.
Не надо путать свои мечты об ушедшей юности, с бытием реальным, причину и следствие .
Не повторяйте чужих штампов об ушедшей юности))) В том времени ничего "ужас-ужас" не было. И вполне реально было жить хорошо. Это не значит, что сейчас плохо и надо возвращать то время - не надо. Но обхаивать все подряд, особенно, если не в теме - глупо.
каких это чужих? Мое детство и юность прошли именно в сссру.
И знаете, стирать можно в речке на камнях, а можно на современной автоматической машинке. Но у когото приятные воспоминания о рoмантических постирушках на камнях, под надзором хозяина , что теперь всем отказаться от современной машинке, ради того, что бы та романтишная особа вспомнила свое редкое, рабское, рачком ,удовольствие?
какой злобный буратино?? И откуда вывод про плохое детство? детство было нормальное, и как обычно детям предстваляется, счастливое и главное беззаботное, как кажится детям, пока не посмотришь ссовременной точки зрения критически.
Топ не о том как вы провели лето! Хорошо ли было в ссср. Ответ НЕТ. А частности.. да, человек привыкает жить в лбом г... и быть при этом может и счастливый, до тех пор пока не узнает, что есть другой мир. Более широкий, открытый, свободный с различными возможностями.
Вы неправильно формулируете: "кто хотел". Хотели-то очень многие, но не все имели достаточно средств, а главное - не все были готовы к испытаниям и проблемами, связанными с поездкой. Предвиденным и непредвиденным проблемам.
Машины были у единиц. Конечно, и без машины можно было поехать, например, из Воронежа в Суздаль семьей. Были автобусы, поезда, конечно, были. Но пересадки, ожидания, сидения на вокзалах, потом на метро от одного вокзала к другому...С детьми особенно...бррр...Не захочешь и того путешествия...Дозвониться до таких маленьких городков было очень проблематично, а в сельской местностью вообще плохая связь была. ну дозвонишься, а тебе скажут, гостиница на месяцы вперед забронирована для групп. А с гостиницами тогда очень не густо было...И какие это были гостиницы...Загородные турбазы??? А как же без машины туда доехать?
Поэтому и мало кто ездил по стране, максимум к родственникам или по путевке на юг.
Сейчас гораздо легче путешествовать. НАМНОГО легче. Хоть по своей стране, хоть за границу. А тогда путешествия по своей стране были в основном для отчаянных и для экстремалов, не все были готовы к этому. А за границу чтобы попасть при СССР - вообще молчу, сколько характеристик надо было собрать, сколько побегать, и потом за границу всей семьей не выпускали, только по одиночке.
Я отвечала анониму, который "не хочет". Про турбазы: С моих 9 лет мы с отцом ездили в Приэльбрусье кататься на лыжах на турбазу МО "Терскол" - самолетом до Минвод, потом автобусом. В чем проблема? Я не помню ни одной турбазы, у которой не было бы транспорта от вокзала/аэропорта, а бывали мы не только в горах - В Ленобласти, в Карелии, на Селигере, в Крыму, в Прибалтике, не говорю уже про МО - всего не вспомню. Был московский турклуб с кучей интересных маршрутов и для родителей с детьми в том числе. В регионах, наверное такого не было - верю. И не говорю, что тогда было проще. Проще относились к этому, не заморачивались:)
Ну да,ездили мы в Карпаты,природа,красота,горы,не отнять.При этом продукты тащили все на себе,начиная от ри тушенки,которую еще тоже надо было достать,и кончая рисом и сахаром,так как купить там было абсолютно нечего,наоборот,дети бежали за туристами и клянчили конфеты или сахар .Тежеленные брезентовые палатки,которые,как не натягивай,все равно промокали,ватные спальники,неудобные рюкзаки,нормального снаряжения тоже не было,как и обуви и одежды.Ночевали где придется,удасться попасть в приют на нары по 10 человек в 2 этажа уже хорошо,нет так нет.А чего заморачиваться,когда другого и не видели :-)
Что значит "кто хотел"??? Я вот, может, в Танзанию или Нигерию очень "хочу", но не готова столкнуться с проблемами всякого рода там - проживание, еда, безопасность, медицина.
Не так уж трудно, транспорт работал. С гостиницами была засада - это да. Но была даже возможность бронирования по телефону. Сама пользовалась в 80-х неоднократно. В горы в 83г рванули с друзьями "на авось" - устроились на турбазе с пансионом за оформление спортзала (роспись) и написание объявлений. Роспись, так и не сделали, кстати - красок нам не завезли:) Бензоколонок было не много, но никому не приходило в голову ехать в дальний путь без пары запасных канистр с бензином.
Повторюсь - кто хотел, тот имел:)
Нееее, это суровая правда сегодняшнего момента :D
Там перед "политике" должно быть "в"
Чудные воспоминания о советской действительности. Не Москва, конечно, но тоже сгодится.
http://www.dezinfo.net/foto/38440-xernya-yeta-vasha-demokratiya--v-sssr-bylo-klassno.html
