Подлость или борьба за порядок?
Сразу скажу, что тема чисто пообсуждать и никаких действий я совершать не стану. Просто призадумалась.
Моя дочь ходит в садик, садик находится в достаточно удаленном месте и детей туда ходит мало. Сотрудников тоже найти сложно.
В садике всего 2 воспитателя, которые "Ходят" на работу. Все остальные воспитатели и нянечки приехали в Москву на заработки из разных уголков России и живут прямо в самом садике. Вроде как одно крыло заняли под эту общагу. Заведующая тоже живет там же. Отделила себе один из навесов под "гараж", еще какой-то мужик там машину все время ставит, тоже видимо там же живет.
Мой ребенок в группе у хорошего воспитателя (одной из тех двух, что живут где-то с семьями и на работу ходят). А нянечка в нашей группе как раз проживает прямо на рабочем месте.
Что-то я призадумалась. Ситуация явно ненормальная и любая проверка должна разогнать это общежитие, да, наверно, и заведующую уволят за такое.
С другой стороны все эти приехавшие работают на зарплату в 18 тыщ и выхода у них нет. Нянечка, например, говорит что это большая зарплата. Т.е. написав жалобу я сделаю плохо всем этим женщинам.
Как бы Вы поступили?
Еще раз повторюсь, что лично я жаловаться все равно никуда не стану, характер не тот. Чисто порассуждать хочется, как правильно то?
Модераторы, не переносите в детские сады. Я о моральных аспектах поступка призадумалась
В саду у сына воспитатели были пополам поделены: москвички и приезжие из Тульской области. Барышни из Тулы уезжали домой на выходные, жили где-то в саду, видимо. Они были такие прекрасные, что ... думать, что их проживание в саду неправильно как-то не получалось :)
Хотя по правилам, конечно, этого не должно быть. Санитария там всякая, гигиена...
Мне было бы пофигу, если бы отношение персонала к детям устраивало.
В некотором плане в таком проживании-работе есть и плюсы, если поразмыслить.
Конечно есть, меньше мотаются по транспорту и всяким общественным местам, меньше заразы собирают.
и это тоже, но скорее когда работа=дом, иное отношение и к садику в целом, и к детям в частности. Опять же, работающим родителям удобно, воспиталки не психуют, если мамочки задерживаются...
Устраивает. Персонал хороший. По крайней мере в группе дочери золотой совершенно воспитатель, которую мы холим и лелеем. Нянечка тоже хорошая. На остальные группы мне все равно.
Но где же они все таки стирают свои трусы. А если в одной машинке с постельным бельем моего ребенка?
Так и есть( Я как-то утром открыла сушилку (у нас одна воспитатель была из Иванова, правда нам оставалось доходить полгода, поэтому я не возбухала), а там взрослые трусы разложены :-О
пишу в порядке важности для меня:
1. Гигиена, где они готовят, стирают, моются. Если их бытовая жизнь не пересекается с моим ребенком, то мне все равно на их проживание, но хотелось бы эти моменты понимать
2. Моего младшего ребенка скорее всего в сад не возьмут, прописка подмосковная, врем.регистрация москва, сад московский. Неофициально методист сказала чтобы не надеялись. А могли бы увеличить число групп и много детей бы еще взять.
3. Заведующая хамская коза и хотелось бы сделать ей бяку. Берет взятки. Скорее всего даже эту общагу организовала небезвозмездно.
1. так вроде не пересекаются?
2 и 3 пункт несколько меняют ситуацию.
в нашем районе, например, проблемы с детскими садами нет вообще, поэтому +- две группы ничего бы не значили. если в вашем районе дефицит садов, то подобное общежитие в детском саду необходимо ликвидировать.
правильно начинать наводить порядок с наиболее серьезных нарушений, которые мешают людям жить хорошо.
это, скажем так, стопятидесятое. так что вначале, при наличии энергии, направила бы ее в более мирное русло. учитывая количество других проблем, до этой руки бы дошли лет через десять. а к тому времени, глядишь, и служебное жилье нянечки получат.
А откуда они приехали? Если из азиатских стран, то я бы и пожаловалась и ребенка бы туда не водила. Вы не представляете сколько у них экзотической заразы. У нас в этом году в школе карантин по гепатиту был, приятного мало.
Кстати, вопрос о мед. книжках я бы прозондировала
Если бы меня по-настоящему волновала ситуация с гигиеной в саду, то я бы постаралась помочь этим людям найти дешевое жилье за пределами сада. Самое главное в любом садике - отношение к детям и их здоровье. Некоторые люди вообще водят своих детей в "домашний детский сад" на квартиру к няне. Она ведь там тоже живет:) Основное требование: комфорт ребенка. Остальное значения не имеет. Вполне возможно, что, нажаловавшись, Вы нарушите статус кво: этих приезжих разгонят, наймут новых и те будут плохо к Вашему ребенку относиться. Всякое бывает.
Не стала бы выдавать. А вообще "страна живет и процветает", "жить стало лучше, жить стало веселее".
А почему это может быть неправильно и комиссия должна разогнать?Моя прабабушка так жила при школе,в которой директорствовала.По собственной инициативе продала дом и переехала жить в квартиру при школе и другие учителя так жили,кто хотел.Ваши же нянечки не в детских кроватях спят,а отдельное крыло выделили,санэпидемобстановка не нарушается.
У меня свекровь так жила при школе в которую приехала по распределению. Правда это очень давно было.
у нас в Москве, 70е годы, внизу была квартира директора. он там жил все время, пока был диретором.
Ну в моей школе ваще никто не жил.Прабабушка-директор жила раньше и в станице,видно и сейчас времена поменялись и появилась надобность.В прошлые времена,чтобы желающих учителей и директоров освободить от работы по частному дому ,со всеми вытекающими,а сейчас,чтобы найти персонал на места с низкой зарплатой.
Да и моя бабушка в бытность учителем жила на квартире при школе. По ее рассказам это было отдельное жилье с отдельным входом и удобствами. Тут явно иная ситуация. Сад заполнен наполовину, они живут в пустующих группах.
Да,в те времена,это были спецом предназначенные помещения с отдельным входом,удобства как везде в те времена в тех краях.
Как сейчас вопрос.Посмотрите,как вообще помещения в саду устроены,там ,где дети.У нас в садах у каждой группы своя комната и прилагающиеся к ней туалет и душ-ванная и даже подобие кухни с мойкой и разделочной поверхностью.Кухня одна на весь сад,огромная.
Пусть живут. Домработницы и няни вообще в семьях проживают. Вот и представьте что крыло садика-гостевой домик,и они там живут. И это гораздо лучше для работников,которые ваших деток воспитывают, чем всякие левые общаги.
А это обычные помещения детсада? Нежилые? Каково изначальное предназначение этих комнат?
Не знаю. У здания два крыла, в одном группы для детей. В другом крыле они живут. Где-то в том крыле бассейн
Сейчас в садик можно устроить ребенка с большим трудом. А тут половина детского сада занята "проживающими" (мужик какой-то машину ставит). Вопрос, кто с этого получает доход, кто за электричество и воду платит, много ли поборов в детском саду с родителей, типа, на подарки или ремонт помещения группы и т.п.? Насколько вообще все это законно?
Вы хотите, чтобы вашего ребенка воспитывали нищеброды, живущие в Москве на птичьих правах?
Соглашусь, пожалуй. Даже если опустить «нищебродов», в детском саду просто не должно быть толпы посторонних. Все эти воспитатели и няни вряд ли живут отшельниками, к ним наверняка ходят какие-нибудь гости, «бойфренды», у этих людей есть санитарные книжки, они проходят медосмотры? Где эти проживающие себе готовят — на общей кухне? Или в своем крыле на портативных плитках? В первом случае прощай чистота и гигиена, во втором опять же гигиена и пожарная безопасность. А вещи где стирают?..
про бойфрендов - согласна. а про все остальное: у нас в саду есть своя прачечная (думаю, в каждом такая комната есть) и еще в сан. узлах для взрослых есть душевая. полагаю, с личной гигиеной у них там все более менее.
а вот сам факт проживания меня бы напрягал...
Ага, детское постельное белье стирают с бельем баб, болеющих герпесом или чем похуже...
Т.е. оставлять ребенка на целый день с этими "бабами" вам нормально,то,что они кормят ребенка,раскладывают посуду ,готовят еду тоже не страшно,вам только их постирушки мешают :-)
Здесь есть психологический нюанс — эти воспитатели и няни не приходят на работу, а наоборот, детей фактически приводят к ним «домой». На работе себе не позволишь того, что позволяешь дома. Вон автор пишет, что поутру они в трениках в группе болтаются и только потом переодеваются в нормальную одежду, т.е. полный расслабон там у них. Поэтому уверенности в том, что они не нарушают гигиенические и прочие требования при обращении с детской едой тоже нет кмк.
даже в самом шикарном ресторане "уверенности в том, что они не нарушают гигиенические и прочие требования" нет вообще.
А кому на воспитание вы предпочли бы водить детей, если зарплаты нищебродские?
Это в государственном саду?? Не верю что-то.
Насчет частного поверю (но по опыту - это еще не значит, что лучше обращаются с детьми). Кстати, залезла на хедхантер, в среднем получается и в частных садах меньше предлагают.
за достоверность не поручусь - со слов нашей нянечки суммы. Она ко мне прониклась, стала про жизнь свою рассказывать. Сад государственный.
ну хз, у нянечки 18, она сама мне сказала. Возможно про зарплату воспитателя она приврала
Откуда нянечка может знать какая зарплата у воспитателя?Она что,расчетный лист воспитателя видела?
Я-то знаю,я начисляю зарплаты.А коллеги друг у друга не знают,это строжайшая тайна и нарушать ее не в их интересах.Но я за границей.
Так и не проживая,работники детсадов пользуются туалетами,кухней и т.д. в детском саду.Они тесно общаютс с детьми,дают им кушать и т.д.Так что не в проживании дело,а именно в санитарных книжках.Почему именно проживание в саду бросает тень на них?Дома работники детсадов не принимают кого захотят,а потом идут на работу в детсад?
Вот примерно это и смущает. В прошлом году была воспитатель из Марий-Эл с характерным гОвором и странным подходом к воспитанию. Я с ней воевала весь год, сейчас она со мной не здоровается даже.
В этом году воспитатель другая и просто золотая, поэтому я не буду ничего делать.
Но по факту - группы заняты, детей не набирают, по санитарным нормам такая общага не прокатит, про электричество и воду я уже и не вспоминаю. Где они готовят, где стираются свои трусы.
чем они хуже вас? только тем, что родились в ином месте? так то не их вина и не ваша заслуга. как и бедность. кто знает кем были б вы в иных обстоятельствах. так что нос не дерите.
Они не хуже, поэтому меня и смущает подлость жалобы по отношению к ним. Их же выставят на улицу, где они будут спешно искать себе жилье при зарплате в 18 тыр. Но при этом в саду тоже как то неправильно, а?
А откуда нам известно,где родилась автор поста про нищебродов по месту проживания.Вполне может быть мАсквичка,такие больше всех орут.
Из той деревни,где не принято людей называть нищебродами из-за места рождения и проживания.Деревня эта далеко-далеко от вас.
Тем,что не ставлю клеймо "нищебродов" на людей из-за их места жительства и рождения.Точка.А про меня можете грить,что вам пожелается,мне по...
Платите за частные дорогущие садики,возможно там богачи работают.Хотя я бы не поручилась и не ставила бы клеймо на людей,только за то,Что они по выходным домой уезжают.Москва полна мусора,который понаехал и по выхам никуда не уезжает,так что требовать во всех садах князей как-то странно.
Вот именно потому, что мусора очень много, я бы напряглась, что такая нестандартная ситуация в садике, куда ходит мой ребенок.
А кто вообще работает в Москве за 18 тыс рублей в детсадах,вас это не напрягает?По-моему,ответ,что это приезжие вахтовым методом из замкадья,польстившиеся на предоставление жилья,не самый нелогичный ответ.Он оставляет шанс на то,что это приличные люди,польстившиеся на зарплату,выше,чем в их городе и понятно,где они живут во время пребывания в Москве.Где может проживать тот,кто получает 18 тыщ в М и не живет в садике,для меня загадка.
Не знаю, где вы живете, но в Подмосковье с 50-60 годов в школах и больницах работали приезжие. В больницу распределяли врачей и медсестер из различных учебных заведений, и для них там ВСЕГДА были общаги - в самом здании, и еще построены отдельно стоящие домики. И сейчас тоже так. Главврач больницы - беженка откуда-то там (к слову - врач очень хорошая).
Те я думаю, что может и законно все это и зря вы панику поднимаете.
Вы путаете официальную общагу и то, что у нас в саду. Сильно сомневаюсь что она официальная, но даже если этот так, то мне придет официальный ответ что я зря развела панику, так ведь?
должен быть отдельный проход в общежитие и своя отделенная от сада территория. Если нет, пишите жалобу.
нет такого. по утрам некоторые рассекают по группам в вельветовых спортивках и резиновых шлепках. Потом переодеваются в цивильное
Если уверены,что это не приведет к сокращению числа нянечек,то можно разгонять.Просто я знаю,что такое детсад с хронической нехваткой персонала.Это ад и черти.Так что не знаю что и посоветовать.
Устрашающая тенденция. Скатываемся в 30-е годы прошлого века? Когдя няню выписывали из деревни, и эта няня жила в семье без паспорта? Мда.
Автор, лично меня бы беспокоил один факт. Кто крышует? Кому выгодно? Кто получает деньги. Практика показывает - криминал не может быть безобидным. Скорее всего крыша здевь в виде местной милиции. Дай бог, если их разборки не коснутся ваших детей. Но береженого бог бережет.
А по существу что вы имеете? Незаконное стихийное проживание людей. Почему незаконное? Потому что деньги, которые они платят за жилье - скорее всего черный нал, и крутятся эти деньги неминуемо в криминальной среде. Подумайте об этом.
Не надо сравнивать квартиры при школе или больнице. В тех случаях люди платят за квартиру в министерство образования или здравохранения. К ним, если что, не придут разбираться братки, даже и в форме милиции.
Вот с такого вот попустительства, автор, и начинается проникновение криминального хаоса во все сферы жизни. И это очень нехорошая тенденция. Потому что вы, человек явно не малограмотный из деревни, считаете эту ситуацию нормальной.
Оставлять в таком месте своего ребенка я бы не стала ни в каком случае.
Говорю это потому, что не доверила свою первую дочку садикам в 90 годы, и вторую не доверяю садикам Канады.
А вы - вы живите так, как вам позволяет совесть. Только в случае чего, платить за это будет ваш ребенок.
Вы - истеричка, мадам. Вам в любые годы и в любой стране всегда будет что-то мерещиться.
Ну уж передергивать не надо. Заведующая получает на лапу, это однозначно. Она и за место в садике взятки берет, точно знаю. Сама тоже пристроилась жить бесплатно. Но уж про криминал это вы сильно. Сад за МКАДом, хоть и московский. Просто удобное место, никому глаза не мозолит, комиссии наверно про него подзабыли, вот ей и удобно поживиться.
З.п. воспитателя в Москве средняя 45000. Приезжим платят меньше, остальное на лапу заведующей. Вообще, кто думает, что после рабочего дня живущие в саду вынимают батарейку и становятся на подзарядку - ошибаются, они ведут обычную жизнь - принимают гостей, приносят в сад продукты и т.д. Абсолютно точно, что пользуются теми же душевыми, туалетами и т.д. Это нарушение. Источник - собственный опыт.
Автор то о чем вы пишите - грубейшее нарушение всех санитарных норм. В Москве такое было еще 5-6 лет назад. Сегодня даже за подозрение на это директор холдинга (сейчас холдинги) сразу будет отстранен от дел. Исключение составляют сотрудники охраны, но они работают вахтовым методом и ночью тоже на работе. Перемены еще видимо не дошли до вашего города.
У меня нет слов даже. Но сейчас ведь нет отдельных садов. Все со школами совмещены.
Не все, наш не совмещен и не будет похоже. Бывшая летняя дача. Главный сад на Петровско-разумовской, кажется это САО. А мы за МКАДом на земле подмосковья. Да и вобще он под угрозой закрытия, земля очень дорогая, участок большой и хороший, застройщики налетели уже.
Так что я в раздумьях. Жалоба садик добьет однозначно, закрытие ускорят. Куда будут девать детей совершенно непонятно. С другой стороны все равно закроют, понятно что за эту землю договариваются со слишком большими деньгами, плевать всем не 100 детей. Но зато хоть может моя до школы тут доходит.
Запросто. У них нет сдерживающего фактора "доводить ребенка до школы". А настучать по нынешним интернетным временам очень необременительно.
Если написать конкретно: садик при общаге.Уже звучит дико? Что еще надо...
Вы сделаете плохо конкретно себе, во первых, потому- что сразу узнают, кто написал жалобу. А во вторых, потму- что если их уволят- то неизвестно, кто придет на их место за эти деньги. Может, вы пойдете, поработаете?
В Московских садах нет мест свободных на должность воспитателя и нянечки. Работа няней в Московском саду-отличная работа для молодой матери.
Серьезно? У меня подруга уволилась только что из муниципального сада. Устала в таком режиме работать. Говорит, были группы совсем без воспитателей. Спрашиваю, как это? А вот так: своих отвожу на музыкальное, иду сидеть с другими, своих забираю, к этим приходят свободные воспитатели, повара и охранники. Москва. Речной вокзал
Да это поголовно в садах как было так и будет,я работала воспитателем в яслях одна без помощницы,вообще ужас,пока 15 человек оденешь вся мокрая а бедные малыши которые одеты они тоже уже все потные,хот я и старалась поэтапно всех одевать,но одной это сложно сделать(Работала я добросовестно заведущая удивлялась,что вся группа ходит в сад не болеет
У меня знакомая 2-3 мес назад искала место нянечки. Ни одного свободного места в ЮВАО
Вы слово "отличная" понимаете? Это значит лучше уже некуда. Неужели задницы двум или трем десяткам чужих детей подтирать - это работа лучше некуда? Есть намного лучше работы - временные, на полставки и так далее.
Узнают. Повыгонят всех. Работать станет некому. Сад сейчас под угрозой закрытия. Вероятность его закрытия очень велика. После жалобы процесс закрытия ускорят и у меня вместо 1 проблемы пристроить в сад младшего, станет 2 проблемы - пристроить в сад двух детей. Да, я хорошо понимаю перспективы.
Автор, ну вот какая-то у вас странная реальность.
Есть же - не убей, не укради. Не потому, что комиссии про тебя забыли - а для себя самого.
Смотрите - заведущая-взяточница собрала вокруг себя опять же за взятки нелегальных работников, то есть тех, у кого нет регистрации, как я понимаю. И опять же - с их зарплаты, то есть с ваших же налогов она берет взятки. А они ей радостно плятят, потому что уж очень хорошее место и очень дорогая земля, которую уже плохие дяди присматривают для своих каких-то (я уверена, выско-культурных) нужд. И дяди эти скорее всего милые дяди-чиновники, которые опять же на деньги налогоплательщиков будут что-то строить, получать прибыль и класть ее себе в карман.
Каким образом затесался в этот денежный круговорот детский сад - непонятно. Но дети однозначно варятся в милой атмосфере. И я почти уверена, что все воспитатели разговаривают исключительно литературным языком и очень хорошо знают психологию детей.
Подумайте, автор, что вы хотите? Сначала родителям лишь бы куда засунуть ребенка, чтобы "не было проблем", а дальше что? Я вообще в этой схеме не увидела "детского сада". Все решают свои проблемы.
Некоторых испугало слово "криминал", но это по аналогии с английским. Здесь у нас любое нарушение закона называется "criminal". Для вас это наверное исключительно стрельба и взрывы, а для меня взятки - это тоже криминал.
Одно, даже самое мелкое преступление, ведет за собой неизбежно цепочку других нарушений.
Поэтому детей из этой цепочки надо изымать.
Как можно доверить своего ребенка людям, находящимся на птичьих правах. Где они прописаны? Случись что с ребенком, кого искать, где искать?
Если люди получают зарплату, значит они не на птичьих правах, а оформлены. А раз оформлены и все справки у них есть, чего панику разводить.