Онко операции и цены
Помогите советом, люди добрые! И можно тут тема немного побудет, а то в Медицине малолюдно.
Дано. Рак мочевого пузыря 4 ст. В Москве в больнице по ОМС выполнена операция радикальная цистэктомия с кишечной пластикой.
Да, мы знаем, что в Израиле такие операции стоят от 10.000 до 20.000 евро.
В Москве ориентировались на такие цены http://www.krasotaimedicina.ru/treatment/bladder-resection/radical-cystectomy
Хирурга после операции в конверте поблагодарили 30. 000 руб и еще столько же после выписки собирались поблагодарить. Однако, врач вызвал и вернул конверт со словами, что это столько не стоит и лучше он бесплатно будет оперировать чем за такие копейки.
ЭЭЭ что делать то? Или мы радикально не правы, надо сейчас срочно искать 400 000 руб и благодарить хирурга по тарифам общемировым?
ПС уточно. это НЕ в ОНЦЕ
Я даже не стану описывать в каком шоке у меня мама пребывает, когда ей с июня то дают надежду то отнимают, и на таких эмоциональных качелях человек уже скоро сойдет с ума.
Оперировали, если что, не маму, а ее мужа.
Операцию, сделали, от этого хирурга уже ничего не зависит, я так понимаю. Если для него это не деньги - замечательно, вам они больше пригодятся, я думаю.
Безусловно любые деньги пригодятся, впереди еще химия, инвалидность и масса того, о чем мы даже еще не имеем представления.
Но пациента еще не выписали, он в больнице в отделении у этого врача.
Знаете, в гордых птиц играть там не получится, правильно? Значит, играем в бедных родственников. Грустно сообщаем врачу (пока еще от него зависим), что, к огромному сожалению, не можем отблагодарить его так, как он того, безусловно, заслуживает. Мы - бедные и у нас ничегошеньки нет. Но мы, блин, ТАК благодарны, ну так.. ну прям словами не описать! И было б что весомее слов - непременно бы отдали последнее.
До врача дойдет, что так оно и есть. И что деваться некуда. Надеюсь, что будет продолжать исполнять свои обязанности как положено.
...Вообще мой опыт общения с врачами говорит, что не все решают деньги. Далеко не все. Искренние устные благодарности (даже чрезмерные), а также доброе отношение к самому врачу временами творят чудеса. Но, вполне возможно, что это не ваш случай.
Врачи - тоже люди. Хотя и не все...
Пошел он вон. Никаких благодарностей. За что?
А если начнет вымогать взятку - обращаться в вышестоящие инстанции.
Не надо кормить и воспитывать взяточников!
Он сделал свою работу, и получил за это деньги.
Все.
У нас страховая медицина, эта операция уже оплачена деньгами налогоплательщиков.
+1 им все страховая оплачивает. Вообще ошизели, еще и с пациентов деньги драть
Страховая ничего никому не оплачивает, только рубит денег с пациентов и государства. Клинике прилетает 8-10% от общей стоимости операции. И то не лично в руки.
Если это не тролинг-тема, то у нас неплохо врачи живут. Я за такую сумму долго работать должна.
В России медицина бесплатная. За требование взятки надо в полицию звонить.
Взяток никто не требует, тут такая игра, все все понимают, но не договаривают - я так поняла.
Конверт взяли, подержали 4 дня, потом вызвали в ординаторскую и всучили его назад оскорбившись.
Деньги-то хоть все на месте? Ну и отлично, отложите на послеоперационную реабилитацию или отдых в санатории для отчима. Я б вообще не загонялась.
Вы отблагодарили как посчитали нужным, он вернул-его проблемы. Деньги Вашей маме еще очень пригодятся, скорее всего, а хирург уже сделал свое дело) Забейте)
ни в коем случае не вздумайте искать деньги. Каждый благодарит как может. Не хочет - пускай, как в анекдоте, ходит нетра*ный)) Вам или маме эти деньги еще понадобятся!
А вообще - очень печально читать такие посты. Не врачи, а нелюди какие-то. Понятно, что з/п небольшие, и если врач - бог, и знает об этом, он хочет жить хорошо. Но ведь...блин, у людей же горе, лекарства дорогущие...человеком надо быть хоть немного. Тем более мне кажется, ведь таких операций он делает очень много. Если даже с каждого 30 т.р. - в месяц выходит огромная сумма.
Шлите его в жопу, это я вам как врач говорю.У всех врачей такса известна, если вам ее не озвучили, то сколько захотели, столько и дали. То что он деньжата у себя подержал и вернул, то это наверное он узнал сколько другие берут, и оскорбился. Ну это его проблемы.
Простите за наивнейший и дурацкий вопрос: если не "подмазать", то врач будет хуже относится к нуждам больного?
Если не подмазать , то врачу будет пох на нужды больного, операцию будет делать как ему удобнее а не как лучше( причем ОМС это не запрещает) то есть все будет сделано, но так как удобнее врачу а не пациенту. Но это больше касается эстетики ( швы , доступы), а не самой операции. Плюс послеоперационный период, сам оперировавший хирург будет к вам ходить и смотреть что да как или все дежурные врачи по очереди с противоположными указаниями по лечению. Но вполне можно и не платить, особенно молодежи, их только к столу пустили они сами хотят все чики пуки сделать, им только по факту и по желанию.
Дорогие мои! Хорошие! Давайте только не превращать обращение за советом в ругань, оскорбление врачей и разбор отрасли в целом.
Я даже не хочу поднимать сейчас этот вопрос. Мы все безусловно понимаем, что была проведена сложная операция, не просто прыщ почистили.
Нам сейчас нужно только понять как поступить дальше и все.
Спасибо за советы и за поддержку!
не хочет пусть не берет, вы отблагодарили как смогли
вот еще искать больше денег чтобы отблагодарить, забейте, а вам и эти 30 тыс пригодятся
PS пипец я в шоке, как будто не деньги блин, эти 30 тыс тоже еще заработать надо
мы после кардио-операции дали 20 хирургу и 20 кардиологу+зав отделения благодарили и подарок в отделение принесли.
теперь буду переживать,что мало(
Сил вам автор, я в шоке от вашей ситуации. Хотя, каждый в ней может оказаться......
Не дала бы ничего. Охренели.
+ С моей белой зарплаты платятся налоги + в разные фонды ТФОМСы, ФФОМСы, ФСС для того, чтобы я БЕСПЛАТНО по полису ОМС обслуживалась.
Сама только из больницы - делала операцию на руке. Анестизиолог после операции ходил намякивал на благодарность. Ага, щаз. Хотела бы платить - пошла бы в платную. В больнице около приёмного покоя большими буквами написано - все кто гражданин и с полисом - тому ВСЁ бесплатно. Надо было его туда отправить, чтобы почитал.
Это хорошо, что ПОСЛЕ, а ко мне подошла врач-анестезиолог в МНИИ им. Гельмгольца и ДО операции спросила, хочу ли я, чтобы моя племянница "отходила" хреново от наркоза или "по-нормальному"? Помня, что было с ней, когда было "хреново" (делали две операции), я не раздумывая сказала, что хочу только "по-нормальному". Врач озвучила цену, согласилась подождать конверт до вечера.
А я сама подходила, до операции, не хотела , что бы "как получится" было, невеселый опыт уже был.
Жесть :( Мне лет 15 назад хирург сказал, что удаление вросшего ногтя - без наркоза, с наркозом - 300 рублей. В советские годы за наркоз доплачивали отдельно в абортариях. Тоже был не положен.
У нас (не М) официально спрашивают бесплатный наркоз или платный (он лучше) - почти все платят. Сумма небольшая, все проводится по док-м. Благодарили один раз - за срочную внеочередную операцию, сумма была смешная. Последний раз папа в больнице лежал с подозрением на инфаркт (мы уже в другом регионе живем). Врачи и медсестры удивились предложению денег и не взяли категорически. Видимо нам просто везло......
похожее было у меня...замершая беремнность,я и так в шоке пребывала,истерика и все такое....а врач спрашивает-вы хотите еще потом родить или нет? я отвечаю-да,она говорит,что это будет тогда стоить столько-то.....не спорю,чистку сделали хорошо,и я потом родила,но такое отношение..жуть(((
Я два раза делал гистероскопию с диагностическим выскабливанием в Сеченовке. Оба раза под наркозом. Первый раз делала по направлению из местной ЖК, бесплатно. До гистеры подошла ординатор и сказала, что если хочу хороший наркоз, то 500 руб анестезиологу (это было лет8 назад). Дала деньги, все сделали просто замечательно.
Спустя пару лет мне вновь понадобилась эта гистера. Пошла к тому же врачу. Она сказала, что все финансирование урезали, можно сделать только платно (около 10 тыс). Про деньги анестезиологу я почему-то не вспомнила, да мне никто и не напомнил. Как же тяжело я отходила от наркоза! Рвота потом еще 2 дня была, пришлось вызывать медсестру капельницу ставить. Вот такая разница...
Ну, не знаю. Все дураки или частично... Вот только 2 недели назад тут женщину оперировали с раком матки. После такого вот выскабливания диагностического. Т.е. рак не появился после выскабливания, а по результатам был диагностирован. А уже лечиться женщина в Израиль прилетела. Врачи местные очень ругались на то, зачем ей это выскабливание делали. Что, мол, существуют другие методы диагностики.
Но вы же не знаете, по какому поводу делали выскабливание. Поверьте, существуют много заболеваний, при которых надо сделать гистеру
Вот ради интереса спрошу у наших врачей, в каких случаях ее тут делают. Возможно, что вы правы.
А я 2 раза рожала с эпидуралкой, первый раз нормально все было, а второй раз 2 дня проблеваться не могла. Вот так организм отреагировал, если че мы в америке и тут все лекарства по протоколу и никаких вымогательств нет.
Я в Испании, первый наркоз - как будто и не засыпала, а после второго и рвота и головокружения, дня два отходила.
вот интересно, а если у людей нет той суммы, которую озвучивали?
мля я бы сразу прокуратуру привлекла, пусть посидели бы потом подумали как взятки брать
Ходила на консультацию на Каширку, к одному очень известному профессору, онкологу-гинекологу. Больна была родственница в провинции, вопрос стоял везти ее в Москву или не везти(рак матки 3я стадия). В регистратуре уточнила сколько дать за консультацию (лично ему).Профессор жевал губами, изрек, как Дуремар глубокомысленно:"Везти. Или не везти". Посмотрел все снимки, выписки, анализы и НИЧЕГО не сказал. А когда я отдала деньги, стал возмущаться: кто вам такое сказал, что должна быть ЭТА сумма?! Нужно вот столько... Отдала. Домой ехала с чувством, что измазалась в дерьме. Родственница умерла спустя 5 месяцев...
есть такие кретины, увы. Жалко вашу родственницу:(
А у меня была история с консультацией - удаляли зуб мудрости, и криворукий стоматолог не заметил, что корни у зуба длинные и образовалась дыра. Короче, получился злостный гайморит, который ну ничем нельзя было вылечить. Мучилась почти год, потом приехала в Мск на консультацию. Какая-то оч крутая клиника была, забыла уже, где режут, на слуху. Купила консультацию у профессора, зав. отделением. Он вот так же крутил мои снимки и...насчитал мне около 100 тысяч - что ему должен ассистировать на операции пластический хирург, что надо супердорогую пластику делать этой дырки, а иначе нельзя и все будет очень плохо, ведь рядом моСк...короче я вышла как мешком пыльным шибанутая. Плакала в три ручья - денег у меня таких не было.
А потом взяла направление и поехала в МОНИКИ. И так мне попался великолепный врач, тоже завотделением. Дооооолго он ржал над тем, как меня развели))
Щаз посчитала - за этот год УЖЕ мой работодатель заплатил за меня взносы в ФСС и ФФОМС с максимальной суммы в 624 тыщи. А это 50 тыщ рублей. С какого перепугу я ещё должна кому-то платить? Я вообще думала на намякивающего анестезиолога жалобу накатать.
У мамы был рак мочевого, тоже довели до четвертой стадии. Когда после первой госпитализации мы по неназнинию не дали в конвертике, то врач глядя в глаза сказал, что онко можно лечить в поликлинике. И маму туда переведут, если не будет денег((С перепугу я дала больше, чем он просил. И в последующие разы давала сверх "тарифа". Страшно, правда страшно. На лечение не влияло, все было стандартно, ТУР, резекция,облучения,химия.Все прошли до конца.
Спасибо за отклик по вашему опыту. Получается, что у вас врач сразу озвучил стоимость. Я верно поняла?
Вы может посоветуете порядок цен и как это вырулить теперь и стоит ли выруливать?Спасибо!
За полежать в больнице - 5-8 тыс, цистоскопия - 3 тыс, резекция 15 тыс. Балашихинский онкоцентр.
Думаю в вашем случае ситуацию нужно "отпустить". Вы же уже не будете сталкиваться конкретно с этим врачом?Наблюдаться будете у других. так что " мы вам благодарны-благодарны, будем за вас молиться...."
Ай да скотина... А ведь онкологи сами частенько потом получают стадийный рак с метастазами, как бумеранг оттуда.. Нате, Вам, мол, посмотрите каково это, почувствуйте, и пусть ваши родственники почувствуют, каково это - продавать, закладывать, в долг, в кредит, в соцсетях собирать по добрым людям... Прилетит ему.
Я поблагодарила (стыдно признаться) бутылкой виски и коньяка (((делали отцу очень сложную операцию на желудок и кишечник. На Иваньковском шоссе по ОМС, чудо врачи,чудо отношение! сейчас понимаю..стыдоба я. Но ничего не сказали и потом еще много консультировали , всегда вежливо и терпеливо. Блин,это исключение или нам повезло?
и у меня так было:) Я когда рожала в первый раз, вся такая незамутненная, тоже принесла алкоголь и конфеты. Это уже потом, спустя 6 лет, я в лоб задала ассистенке вопрос - сколько? (я шла бесплатно). Она озвучила сумму и сказала спасибо что спросили, потому что наш врач не пьет и не ест сладкого)) Блиииин, как мне было стыдно.
Но да, тогда бровью не повели и потом следующие 7 лет взаимодействовали со мной на 5 с плюсом.
Я бы поговорила с врачом. У вас такая ситуация, что не дать и думать, что врач в свою очередь тоже не додаст, вам будет страшно. Вы на нервах вся, ещё и этим не стоит голову забивать и изводить себя. Спросите сколько это стоит, скажите, что дали сколько могли, проговорите по любому это. В процессе все выясните и договоритесь. Что врач козел безнравственный согласна, но не нужно эмоций, просто объяснитесь, вам важен результат, понимание и спокойствие. Не нужно его уличать, стыдить и пр., просто по существу вопроса - сколько это стоит, как вам это решить и пр.,м.б. частями, если все-таки будете платить как он скажет и пр., не скатывайтесь на эмоции.
Онкологи самые безнравственные, не все, но. Вот как человек выбирает профессию? Не маловажно то, где платят больше. Идут поэтому в стоматологи например, в фарму ещё куда-то. А вот решает идти в онкологи в том числе по этой же причине и понимает, что там несут (имеенно расчитывают на то, что несут, а не зарплата большая) потому что ЖИТЬ ХОТЯТ, мотивация у пациентов такая, все отдадут за себя или близкого, не зубы дорого лечить и делать, а смерть в спину дышит. И понимая это, т.е. их устраивает брать деньги у людей, часто последние, диктуют скока им надо, и не дай бог обидятся. Ладно ещё идти в расчете на то, что у людей благодарность зашкаливает, они и сами будут нести и везти (хотя и на это расчет делать ...беее), а ещё и прогибать, играть на чувстве страха потери близкого или смерти, этот ведь ушлепок понимает на что давит и не стесняется
да ладно вам, всем несут!!! всем, и хирургам, и педиатрам, и гинекологам, ВСЕМ.
Просто онкологи выжимают последнее с безнадежных, с тех, кто точно не выживет и эти деньги точно пригодились бы семье больного...
ну кто вам сказала такую глупость то???? кто? вы этот вывод сделать по этому топу????? У меня сейчас муж подруги в реанимации после ДТП в склифе, уже сделано 6 операций, еще три. Трое детей, она в декрете, у него ЗП в 60тыр. Вы знаете СКОЛЬКО денег отданно за КАЖДУЮ операцию???????? И эжто не хера не онко!!!!!! Но мля, мы тоже хотим, что б человек нормально жил и ходил, и полатим платим платим, мать твою мы даже врачей прикармлеваем по 5тыр за визит, что юб они хоть суки выходили. Но это не значит что ВСЕ в хиргии такие, понимаете?
Ну так, это только подтверждает, что как только встает вопрос жизни и смерти, люди готовы нести и нести. А в онко априори такая ситуация, там нет других.
Несут не только врачам уж если так, согласна. Но в онко идут потому что в разы больше несут, это золотое дно. Вот это основной мотив у большинства онкологов. Идут в другие врачебные специальности, понимают что будут нести, а м.б. и не будут, и несут в разы меньше, там расчет все таки не на левые заработки строится в основном, а на прямые зарплаты и частную подработку, возможность иметь неофициально чатсную практику, своих пациентов.
да бред, у кого онко, там уж людям и нести нечего, несут единицы, у нас страна слишком нищая. А звезд с онка, вон, одна на всех))))
онкологи циники, в какой-то степени, безусловно, но это не потому, что они безнравственны, бездушны и вообще сволочи. Они не думают категориями "смерть в спину дышит", "такая молодая и умирает", "дети сИротами останутся" и тыды. Они так часто сталкиваются со смертью, мучениями, горем, отчаянием, что просто перестают реагировать на весь этот эмоциональный кал. есть пациент, есть заболевание-все, остальное их не волнует. и это правильно, иначе можно сойти с ума, каждому не посочувствуешь. у них есть поговорка "если человек умер от чего-то другого, он просто не дожил до своего рака", многое объясняет, как мне кажется. конкретный врач ..удак, но всех онкологов припечатывать точно не стоит, хотя непорядочных врачей много, что уж тут)
То что 30000 побрезговал говорит о полном моральном разложении.У нас 80% населения не в состоянии платить,поэтому где то такое количество лечится бесплатно.А более ли менее платежеспособных обдирают кто во что горазд. Что вы хотите в маленьком курортном городе за право войти в реанимацию перед отключенипем аппарата в 2008 году слупили 5 тысяч.
То количество, которое не может заплатить, нигде не лечится, а тихо умирает в своих Кукуевках... Даже не успев узнать, что у них рак, потому что МРТ только в областном центре (если есть) и стоит дорого...
Во первых он берет не на себя а на всю бригаду, заведующего включая туда же. Так что 30 000 им ни к чему . И если он возьмет 30000 то есть риск отхватить от своего начальства раз, опуститься в цене по слухам это два. Ему и правда ваши три копейки не нужны, его свои сожрут же. Видимо в вашем случае так и вышло, поэтому и вернул. Это система такая а не врач, так что не надо строить из себя меня и оскорблено пихать еще денег или наоборот обиженно строить лицо. Ничего не делать , получать выписку и выздоравливать на сколько возможно.
Он взял конверт, подержал его у себя 4 дня. Потом вызвал в ординаторскую и сказал вот так,
- То, что мы сделали стоит намного больше чем в этом конверте. Мы, конечно, официально цены не озвучиваем, но намного больше чем тут. Мне будет приятнее думать, что я сделал это бесплатно чем взять эти деньги.
Никто ничего из себя не строит, как-то нет ни сил ни желания.
Я Вам и говорю, взял по неопытности, получил по ушам от старших братьев и соучастников, вернул назад что бы не удешевлять и не обесценивать свои услуги. Другого не дано.
Ок! Значит мы не в теме, это оказывается нормальная постановка вопроса и нормально врач все сказал. Хорошо, что завела тему и узнала, а то бы загонялись еще и на этот вопрос.
для онкологии к сожалению - да. если сформулировано было именно так, то по сути, врач не взял деньги с бедных людей.
я очередь на улице у подъезда при входе на каширку никогда не забуду. ладно я могла бегать, здоровая молодая, а маму оставить на скамеечке, а ведь не за всех бегать могут. люди, которые от ветра качаются вынуждены стоять, занимая очередь за полтора часа, а потом бегать по этажам, чтобы взять талончики в разные кабинеты. а не возьмешь в этот день - не попадешь вообще.
но есть и особые пациенты. которых за ручку водят. свои.
Смотра какая операция, срочная не срочная. По направлению или сами пришли, лапара или полостная и далее по списку. Цена на которую ориентировалась автор (при условии что это не разводка) ниже средней и указана как рекламная. В реальности такая операция платно порядка 80-100 обойдется. В целом со всеми анестезиями, уходом после и тд.
Пы.СЫ в любом случае автор могла не благодарить или не договариваться заранее о благодарности.
Уж на что мерзкая сама система т.н. бесплатной медицины в нашей стране, но швыряние назад конверта с деньгами это поступок на порядок более мерзкий.
ИМХО.
А где швыряние? Он счел свой труд дороже и вернул сумму которая его не устроила или решил не связываться по своим идейным соображеиям,что не так? Рассказ автора как то плывет, поэтому я вообще сомневаюсь в реальности происходящего.
Знаете, мы уже сутки всей семьей крутим эту ситуацию в голове, как же так получилось и почему врач так сделал?
Я даже приняла решение вынести это на публичное обсуждение я целью понять как поступить дальше.
Но вот вы хоть убейте меня, но я думаю так. Если врач видит, как вы пишете, что сумма его не устроит, что он идейный и что не надо связываться. То можно же вызвать и просто сказать - ЗАБЕРИТЕ КОНВЕРТ, ЭТИ ДЕНЬГИ ВАМ ЕЩЕ ПОНАДОБЯТСЯ я не буду их брать. Все. И мы бы не узнали никогда ни про то, что это очень мало, что это стоит гораздо дороже, что ему приятнее думать, что он сделал все бесплатно чем взять эти копейки. Он же вызвал на ковер женщину, которая годится ему в матери и (фигурально выражаясь) мордой ее об стол. ВНИМАНИЕ не стоит читать это словосочетание как буквальное!
И еще я думаю, что хороший специалист это не равно хороший человек. Это может быть разные вообще категории, и нам попался именно этот случай.
ЗЫ. допишу. Да, а мы тоже не в белом пальто. Бедные, но гордые.
Опять же хирургам некогда реверансы вешать и сопли мять. Его задача хорошо прооперировать, а не разводить вежливость и тд с вами. И таки да, они почти все резкие и громогласные. И ситуация с одной стороны описана.
он озвучил реальность. может это было и некрасиво, но честнее, чем он бы их взял.
а "я не буду брать" - может ему не нужна репутация врача, который не берет.
и да, там сволочизм жуткий.
но он УЖЕ прооперировал.
доктор, которая меня вела в беременности, отказалась от благодарности потому, что считала, что упустила меня. я потом все равно отблагодарила, поскольку я считала, что хотя она меня и упустила, но сделала все, чтобы это исправить.
Поступили по официальному направлению из онкодиспансера. Операция была полостная, длилась около 7 часов. Ориентировались на 60 тыс где-то (30 сразу как из реанимации перевели и 30 после выписки). Уход общий в отделении, сливы мочи, контроль всех пакетов, дренажа, перевязка - все как у всех в отделении. Патронаж своими силами.
Еще раз. Сразу после перевода из реанимации в отделение (сутки после операции) подошли к хирургу, который провел операцию и сказав слова благодарности отдали конверт № 1 с 30 тыс. рублей, сказали, что это только часть.
Когда спустя 4 дня врач вернул назад конверт, перед ним извинились, что оскорбили такой мизерной суммой, еще раз сказали, что и при выписке конверт № 2 будет. Но доктор был непреклонен.
))) Я уже написала, что или сразу сумму или ничего, это ваша ошибка. Вы опять же могли вообще ничего не давать.
Я даже уже думаю что врач отказался из за возможности быть взятым на взятке, поэтому и отказался, или состояние вашего пациента никудышное.
Я пропустила, где вы ответили в топе про всю сумму сразу. Теперь я вижу, что одна из ошибок нашей ситуации это конверт не при выписке. Надо было мне заводить эту тему неделю назад.
и еще. я очень надеюсь, что ваше предположение про никудышное состояние ошибочное. Спасибо.
Когда я читаю топики подобные этому, я думаю, как хорошо что мы живем не в России, моеи семье пришлось не сладко, родственнику были сделаны все операции И процедуры, давали медикаменты бесплатно. Мне страшно подумать как бы мы выживали в России. А тут люди серьезно рассуждают, какую сумму давать, как давать И т.д. Бедные россияне, мне ужасно горько за свою Родину, за то как людеи унижают И прогибают. Так обидно за россиян...