Жить становится лучше... Доп. образование школьников
слов нет. вчера, так и не дождавшись "приглашающего" звонка (у нас обзванивают записавшихся) из нашего детского центра, пошла выяснять, когда у нас хореография, бисероплетение, лепка глиной и прочие радости. пришла, выяснилось - в центре сняли финансирование больше, чем с половины кружков, включая все "неформатные", и бисероплетение сейчас 2500 в месяц. как и глина, и хореография. а трети вообще нет. наша любимая капоэйра вообще исчезла из графика. в центре голо и пусто.
че-то даже я со своей ленивой лояльностью к текущей власти начала возбуждаться.
крым и олимпиада, ептыть. то есть не только наше будущее (пенсия), но и настоящее наших детей вбухивается туда, где денег хочется. а впереди еще ЧМ по футболу.
как-то уже хочется ненасильственно ... попросить руководство на выход.
это не политика. это крик души.
ну откроются, и дальше что?
у меня была задумка привести все замечательные нормативные акты, касающиеся социалки, которые наши родные власти напринимали в последние 10 лет. потом поняла, что утону в них.
тут как в опыте про лягушку и теплую воду - если воду подогревать медленно, лягушка в ней сварится. если лягушку бросить в горячую из холодной, она выпрыгнет. вот мы и варимся.
И не надейтесь. ФИФА проплачена и облизана на всех уровнях, похоже. Да и где еще им остается пилить?
А вот я, например, хочу ЧМ. Я против детских пособий (прокормить на них, все равно не прокормишь, а вот алкашам на бутылку очень даже хватит). Но я плачу налоги, которые идут в том числе и на эти пособия и не жужжу. Так что можем считать, что налоги тех, кто против ЧМ, пошли на пособия, а тех кто за - на ЧМ. И все довольны: мир, дружба, жвачка.
что делать мне, если я против пособий и против спорта, но за науку, производство и брошенных/бездомных животных? а налоги плачу?
варианты на поверхности, да) но хотелось бы простого учета пожеланий всех)) и моих скромных, в том числе)
зачем? я бы, говоря откровенно, все деньги, выбрасываемые на футболы, хоккеи и прочую лабудень, направила бы на науку, образование, развитие производства. сколько б можно быол сделать! а вместо этого миллионы и миллиарды выбрасываются в помойку. жалко ужасно!
Эх, нашлись бы люди, чтобы собрать мамский митинг на Болотной, чтобы донести до властей, что правительство, экономящее на детях, не может гарантировать будущего стране. Я бы пошла.
Я хоть и согласна с вами,но никто туда не пойдет. У нас люди не активные, будут терпеть до последнего.
А тех, кто придет еще и задержат, даже и повода последнее время не нужно.
Ну, народ выходил же. Захотели тогда раскачать и сделали это. Захотят, и сейчас организуют.
Тогда народ был легче на подъём, а сейчас сложно кого-то организовать.
Народ увидел, что на их выходы власть никак не реагирует, кроме задержаний.
Я тут со своими родственниками на эту тему общалась и была просто поражена тем, что они все как один считают идиотами людей, выходивших на Болотную.
И чуть ли не давить нужно было тот митинг(((
Сейчас народ напуган майданом. Панически боится. Потому что не туда все уходит, вообще не туда.
Что люди на Украине за это выходили, что у них сейчас творится?!
Короче, куда ни глянь, всюду страшно:(
А наши-то и рады поддерживать эту народную панику, да картинки все страшнее и страшнее показывают по тв. Вот и родственники так рассуждают, что лучше уж как сейчас, чем как на майдане. Больше вариантов почему-то нет.
А вы знаете, у нас всегда хотят как лучше, а получается...
В России всегда людей в митингах используют только для своих шкурных интересов.
Не хочу. Находилась уже. С 92 года эту фигню вижу:(
КУДА больше помогает стучать в прокуратуру. Вот тут реально начинаются шевелиться те кому это положено!
Но народ ленив, проще со стадом постоять. А чего стоять?
Как это повлияет на ту же директрису школы? Да никак!
А вот сигнал в прокуратуру, да она подметки начнет рвать!
Абсолютно согласна, что ни чем это стояние не поможет, ни в случае с болотной, ни со школой. А прокуратура с бардаком в стране не поможет, а жаль.
Еще как поможет! Я писала 2 жалобы, моментально отреагировали.
Правда, в обоих случаях я требовала законного - 1 раз отчитались о ремонте, которого не было, а второй раз - больница пыталась навязать услуги. Оба раза просьбу удовлетворили и управкомпания с нашим домом теперь вообще не шутит, подъезд отремонтировали и даже поставили стеклопакеты в подъезде. И вообще побаиваться стали.
Я не про власть сейчас пишу, мне она тоже не очень нравится, просто давить надо в болевые точки, лично мне тот Сурков-Песков кто там еще, ничего не делают, мне на месте досаждают, вот и надо добиться того, чтобы резвиться и красть им было КРАЙНЕ неудобно!!
почему только в россии? все и всегда используют людей в своих шкурных интересах. хорошо, если интересы используемых и использующих хоть немного где-то пересекаются.
народ даже не ленив. никто не верит, что она начнет рвать подметки, больше верят, что ей сольют инфу и она начнет рвать ребенка настучавших. психология же еще советских времен. наши родители привыкли и детей своих научили - против власти даже в самом примитивном ее проявлении не попрешь, рука руку моет.
чей та не пойдет??? я пойду!!! а давайте хотя бы с евы и начнем? типа флешмоба созовем всех желающих, начиная с евы и по сетям.
Я лично обеими руками и еще друзей позову!!! тк достали уже. кто еще?
Это плата за крымнаш, войну и беженцев, ну и плюс санкции. У нас продленка стала платной, и бисероплетение тоже. На несколько платных кружков народу так и набралось - закрывают. С продленки забрала, т.к. денег хотят, а сделанных уроков не обещают.
Пусть лучше налог прогрессивный введут - кто больше зарабатывает, тот и платить больше должен.
Это все бесполезно, если экономика оседает вниз по всем фронтам. Нет денех - денех нет. И потом - при серых-то зарплатах кому страшен этот прогрессивный налог?
Я плачу, это не ко мне. Вы согласны на прогрессивный налог со своей белой зарплаты?
Но зарплату учителям ведь надо платить за продленку? Часов-то там туева хуча получается :)
Надо. У нас 22 человека ходило, захотели 5 тыщ с каждого (не считая обедов). Ставка педагога-воспитателя - 28 т.р. за 5 часов с 13 до 18-ти (за прошлый год была), остальное - в карман школы, такой вот бизнес.:-)
Жадноват оказался директор-то :) На 28 тысяч с 20%-ми накладными и налогами надо все же всего по 2200 собирать примерно.
Так не только в нашей школе - жадность обуяла половину директоров московских школ, есть и примеры, где 7-8 тыщ. Без объяснений. В детском разделе, куда вы вряд ли ходите, уже 2 недели шум стоит. А толку? В законе сказано - "на усмотрение школы".
Ну, это до тех пор, пока бесхозные школьники что-нибудь не натворят, оставшись без присмотра, так, чтобы вся страна вздрогнула. Тогда сразу фиксированные цены введут.
А вы эти налоги все равно не увидите в действие. Они все оседают не там где нужно.
Кто больше зарабатывает, тот и не пользуется бесплатной продленкой и бесплатными кружками бисероплетения. С какой радости ему за вас платить? Он лучше своим детям оплатит нужные им занятия и няню.
этак обратную прогрессию введут.
или "кто больше", будет начинаться тысяч от 40-50 в месяц.
а те, кто много имеют, найдут способ, как вывести из под прогрессивных налогов. и сейчас способы есть платить меньше 13%
Тоже ложь .
вот, например http://eva.ru/topic/77/3287655.htm?messageId=86864660
Что - ложь? В МО была платной, в Москве резко стала платной в большинстве школ с этого года.
То, что события будут, наше правительство также знало задолго. Причем, Крым с Донбассом в ласковые объятия одновременно ожидались. Чет засбоило только.
крым наш - это хорошо. только беженцев не надо было принимать столько. вернее не так. надо было сразу объявить, что беженцев принимаем, НО в течение 3х месяцев они все устраиваются на работу. не устроившиеся лишаются ВСЕХ пособий и предоставленного жилья (даже, если это койка в общежитии, кстати, другого и НЕ предоставлять, у нас достаточно своих очередников!). пенсионерам и инвалидам платить пособия и пенсии на минимальном уровне по региону и ни копейкой больше. ВСЕХ равномерно размазать по регионам страны, в которых не хватает рабочих рук. при отсутствии нужной квалификации - переобучение. при отказе - лишение ВСЕХ пособий. вообще. при этом КАЖДОМУ беженцу бумажка с указанием региона, в котором он обязан проживать. смена региона = депортация. в 24 часа. в железнодорожном плацкартном вагоне. самом дешевом на самых дешевых местах. штрафы на работодателей, принявших на работу беженцев с нарушением региона приписки. вплоть до административного приостановления деятельности до 90 суток. выезд из региона - только для отдыха в совокупности не более 28 календарных дней в год, плюс майские и новогодние праздники по несколько дней. смена региона проживания допускается лишь после непрерывного проживания в соответствии с изложенными условиями в течение 10 лет. и после рассмотрения заявки комиссией. комиссия может запретить переезд в какие-то конкретные регионы, если это приведет к повышению безработицы, возможности обращения за пенсиями/пособиями в большем размере, чем это было предусмотрено в регионе проживания и подобных случаях.
НИКАКИХ льгот и преимуществ для поступления в вузы. ни крымчанам, ни беженцам. вообще, башку оторвать тому, кто придумал эти льготы. это не личное, из моих никто не поступает и не собирается. все или уже, или еще слишком рано, но сама политика такая бесит неимоверно.
У меня наоборот. Теперь уже ничего не шокирует. Все, к чему мы пришли, было очевидно уже тогда. То ли еще будет...
это было очевидно еще в 2005м. но я вполне ленива в плане социальных инициатив, если эта деятельность не приносит эффекта.
а тут я даже не знаю, что делать, честно говоря.
эти 9 лет декларирование шло публичное, дескать, будет поменьше свободы, зато все для блага населения, мы хотим чтобы было так хорошо, как ссср. у вас будет меньше свободы, зато будет социальное обслуживание.
как сейчас стало откровенно ясно - ничего подобного. не будет ни того, ни другого.
В 2005 я ребенка родила и не до них было) все соц.обслуживание мы вот прям на себе испытали) Как грит мой приятель, пардон, - "хуй да ни хуя".
Удивительно, что кто-то до сих пор на что-то надеется, все эти "встает с колен"...
я тогда же родила. но как-то параллельно получилась пара вещей, которые неплохи. социально ответственных, так сказать.
а недавно вдруг обнаружила, что мне, блин, страшно.
Каких?
Ну, помню, что пособие повысили по уходу за ребенком до полутора тыщ году в 2007 (у меня тогда минималка была, меня маман оформила тогда к себе, ибо до беременности я не была оформлена, работала неофиц), птом стали давать деньги на второго. Ну и все. Уже тогда у нас, в нашем регионе, ничего бесплатного не было, все кружки платные, во всех дтю, к специалистам (к ортопеду, нр) - мы тоже ходили на коммерческой основе, ибо к бесплатному была безумная запись, и спец оказался хреновый. А, да, молочку мне давали бесплатно (молока не хватало типа). В садик было не попасть без взятки, нас тож по блату взяли, все через администрацию города делали. Вот так.
Ну пока план голосовать за кандидатов из неправящей партии или за независимых. Попыталась поискать кандидатов сейчас, чтобы хоть что-то почитать, как-то не выходит у меня.
Если Вы в Москве, то сюда заходите - тут и округа, и кандидаты.
http://vybory.mosgorizbirkom.ru/#!/index
Есть открепительные талоны. Но с вами понятный случай - все не нравится, лезете на броневичок, а даже такой малости, как проголосовать, не можете.
какие нафиг открепительные талоны? вы с избирательным законодательством хотя бы наискосок знакомы? это местные выборы, девочка. или бабушка, кто вы там, судя по размышлениям?
никому не интересно, что у меня здесь собственность. право голосовать на местных выборах я получу не ранее, чем приду в паспортный стол с заявлением о постоянной регистрации. "это не европа, детка"
лучше, конечно, как вы, не на броневичке, а в болоте.
Про футбол есть еще надежда ,что отберут у вас .
А все остальное ,что сказать только дураки могли думать ,что все что происходит ,пройдет не заметно .
в нашем ДК все по старому,ничего не урезали,даже в гимназии в этом году платную студию ИЗО заменили на бесплатную,гимназия частная,не Москва.
И у нас... Хореография как была бесплатной так и осталась, вокал в ту же цену (1200), бассейн подорожал на 350 руб (стал 2500), продленка подорожала на 500 рэ (стала 2500, мои не ходят, но в курсе)
МО.
Да. Теперь все деньги уйдут на финансирование Крыма и строительство обходного газопровода.:-(((
Всю тему прочла, отвечу под заглавным постом. Лично меня допекли льготники и многодетки с их выводками. Пусть все стане платным - может, всякие малопопоимущие плодиться перестанут, начнут сами свой выводок содержать. Начать с платных садов и здравоохранения. Ибо почему я со своей белой зарплаты ежемесячно выплачиваю налог, на который пару многодеток 3-4 месяца живут? Я использую платную медицину, а эти тетки своих писеков за мой счет по поликлиникам возят. Надоели. Мне их писеки нафиККК не сдались. Имхо.
Меня всегда удивляли такие люди, как вы... Я, к примеру, боюсь потерять нынешнее благополучие, поэтому никогда не выскажусь в подобном ключе... "малоимущие плодиться перестанут"...итд. От сумы, как говорится, ну дальше сами знаете.
Причем тут "от сумы"? Мне непонятны изначально нищие любители плодицца. Я против того, чтобы государство спонсировало дебиловатую инициативность.
При том, что в одночасье можно стать нищебродом с выводком. И тоже вам кто-нибудь скажет чей та вы расплодились, думать нужно было.
предлагаете фашизм, стерилизацию и гетто?
или вас вполне устроих повышение доли дебиловатых от недостатка образования подростков и взрослых?
ну, если логику назвать фашизмом, то да. в принципе, этим словом называют сейчас все подряд, поэтому того оттенка, который был изначально нет и впомине. если такими темпами пойдет дальше, то фашизмом начнут именовать все, что разумно, а антифашизмом все, что имеет налет идиотизма разной степени тяжести.
стерилизацию предлагаю лично я и уже давно.
и именно чтоб поменьше было дебиловатых. кстати, недостаток образования не из кого дебила не сделает, но это так, неприменительно к теме.
при чем тут это? потерять работу и достаток может каждый. только плодиться при этом нормальные люди не станут. я тоже за то, что многодетных лишить всех возможных выплат, пособий и льгот. плодиться должен только тот, кто может себе это позволить за СВОЙ счет. неимеющим мозги совершенно ни к чему плодить себе подобных.
исключение - многоплодная беременность БЕЗ применения ЭКО. т.е. когда не специально, а так получилось.
А при потере работы и достатка, куда девать уже имеющихся детей, рожденных при работе и достатке?
эти случаи редки. таким помогать надо. плодящимся еще даже не приблизившись к достатку - нет.
У вас какое-то однобокое представление о льготах и многодетных. Льготы имеют только малоимущие и не только многодетные. Мы с мужем тоже работаем и у нас белые ЗП. Не представляю как можно на чей-то ПН жить 2-3 мес., у нас вот только обязательных платежей за детей на доп. занятия получается 20 тыс. минимально. У всех детей ДМС. И таких семей в нашем окружении процентов 70. Но у нас микрорайон коммерческой застройки, поэтому муниципального жилья нет, соответственно у всех нормальный средний уровень.
Это где, интересно, официальная зарплата в два с половиной ляма в месяц? (Ну, простая арифметика: семья многодеток минимум 5 человек прожиточный минимум 11000 на человека умножаем на 2 семьи и на 3 месяца). И такая миллионерша сидит на еве льготникам завидует? Ню-ню)))
мне пофиг многодетки. потому, что я виже уже не инъекции, а переливания населения из мусульманских стран. И лучше образованные многодетки, чем необразованные многодетки и мусульманские инъекции.
убивать детское образование, в том числе и дополнительное - это лишать страну будущего. необразованные шляющиеся по улицам молодые куда опаснее и вреднее для страны, чем если страна будет полностью оплачивать образование всех детей.
то же и с медициной. не хотите сейчас бесплатную - получите полный коллапс через 10 лет. потому, что это вы богатая, а у 80% страны денег на платную нет.
У меня в районе (Москва) практически нет бесплатных кружков и секций. Начиная с первого класса (2011 год) в месяц выходит 20 тысяч +- на самые обычные кружки. Только один кружок бесплатный получился. Все бесплатное, что входит в сферу наших интересов, расположено так, что не навозишься и не наездишься.
В разное время были кружки
- театральный, 4 тыс.
- шахматы, 4 т.
- ушу, 4 т.
- баскетбол 3200,
язык (кружок, не курсы) - 4
- бассейн,800, но 16 человек на дорожке, в этом году перейдем либо на индивидуальные тренировки, либо в дорогую группу из 5-6 человек
- рисование - 3200
- курсы в музее, 1800,
- танцы, 3800
- балет, 5 тыс.
Ну и для чего Вы ЭТО озвучили? Для начала спросите про чистый уровень дохода, а потом кредитуйте и посмотрите что у них останется и что у нас- голаяжоппа. И что? Если допустим бесплатно? На бисероплетение туда по средам будете лётать или чё?
Меня тут щас закидают помидорами, но меня устраивает платная продленка в том формате, как предлагают. Сколько отприсутствовал, столько и оплатил. Я наслышана что было в нашей школе в прошлом году. Мест на всех желающих не хватало, поди еще докажи что она тебе вообще нужна, а если доказал, то сиди там 5 дней в неделю до 6 вечера. А не сидишь, значит освобождай место нуждающемуся ребенку. А теперь красота, надо - пришел, надо - ушел.
Так получается, на бесплатную у вас было, скажем, 20 мест и все, больше не брали. А на платную берут всех и их там может быть, скажем, 40?
Точно не скажу, но может мест было и одинаково, но в этом году мало народа туда ходит. Вроде за деньги многие не хотят. около 70р в ас.
Ну да, платить не все могут и не все хотят...Ведь это чувствительно - 70р в час.
Она хоть стала до 19 часов работать? Или так же, только до 18?
Там с 5 часов сводная группа работает. До 8. Как разовая мера - весьма удобно для родителей. И на кружки, которые в школе, отводят. Во всяком случае так сулили. А цена... ну всяко дешевле няни. Да и няню на неполный день со скользящим графиком сложно найти. У меня все годы няня была на привод-увод, а в этом году не приехала(( не выгодно ей стало. (из Молдавии)
Да, что до 8 - удобно. У нас продленка бесплатная и до 6 часов. Не всегда успеваем сами забрать, выкручиваемся как-то. А на няню я своего ребенка как-то боюсь оставлять. Знакомой няни нет, а на чужого человека стремно :)
У нас тоже водят на всякие кружки. Даже на те, что не в нашем здании школы.
Чехия, Прага- кружки и продленка платные. Продленка стоит от 500 до 700 руб в месяц (с 6.30 до 17.00). Обеды -50 -70 руб.
Ой , а я в Праге побывала в столовой университета. Там как в ресторане было вкусно и порции огромные . 120 р обед .
Странно, мы в Праге имеем продленку за 1500 р. за полгода и кружки для детей в продленке бесплатные, приходящие-платные, но не дорого.
Продленка, в нашей школе, полгода стоит 1000 крон, бесплатных кружков нет. Кружки от 600 крон до 1450 крон за полугодие.
Выше моя реплика)
Это зависит от коммуны. В основном есть разделение по зарплате в год и соответственный размер взносов. Малоимущие (до 30 тыс. евро в год) не платят.
30 килоевров это на одного родителя или 2-х? До налогов или после? (чтоб примерно понять, что на старом западе значит малоимущий)
до налогов на двоих
Нужно отметить, что при такой маленькой зарплате налоги возвращаются полностью.
Ну такая зп для старого запада - почти нищета. Там сколько квартплата, каски, да и ипотека у всех.
Платные. Продленка не знаю, сколько, а пианина $20-50 за урок.
Но лучше зарплату сравнивать, у медсестры например. Или у почтальона.
Я не знаю сколько частные уроки стоят, а в городской музыкалке от 23 (начинающяя группа из троих детей) до 79 евро (один продвинутый ребёнок) в месяц.
Абсолютно всё платно и дорого. Если хоть чуть приличный уровень, а не просто попрыгать час в неделю, то стоит много (спорт, кружки).
(Канада)
В Европах и Канадах зарплаты в разы больше - это раз. Социальная защищенная на порядок выше - это два.
У нас государство бедное по сравнению с Канадой или Германией, если на душу населения пересчитать, откуда деньги?
у нас государство богатое. у нас люди бедные. в массе своей. на фоне очень богатых.
диверсификация общества очень высокая у нас. крайне высокая.
и будет еще больше - поскольку у необпеспеченных слоев отбирают образование.
а это прямой путь к развалу страны. такое ощущение, что к этому и стремятся.
прямая зависимость между уровнем образования и уровнем жизни.
У нас ВВП на душу населения в три раза меньше, чем в США ил Норвегии. То есть в три раза меньше возможностей для социального обеспечения. Поскольку народу много, то на единичные проекты денег хватает. А вот если на всех "взять и поделить", то никому много не получится.
И как связан уровень образования с группами продленного дня - вопрос. Лучше навести порядок в высшем образовании, где студенты не понятно как и чему учатся.
а запасы полезных ископаемых у нас тоже на душу населения в три раза меньше, чем в США и Норвегии?
в США и Норвегии поддерживают образование. ВВП США состоит более, чем на 60% из нематериальных активов. а у нас на 47% - из нефти. ну или не 47, где-то близко.
у нас народУ не много. у нас народУ скоро уже совсем не будет. к чему все и идет. потому, что нищие, злые, необразованные взрослые, которые получатся из нынешних детей, подходят только для одного - ими ОЧЕНЬ удобно управлять. и качать то, что еще не выкачано.
снижение уровня образования молодежи в России - это прямая диверсия, направленная на то, чтобы сделать Россию окончательно сырьевым придатком. кто эту диверсию учинил?
Предлагаю не рассчитывать, что торговля нефти озолотит всех и каждого в нашей стране. Нефти просто на всех не хватит :)
С российским кол-вом долларовых миллиардеров и мультимиллионеров - конечно, нет, на всех не хватит.)) Помница, их число уменьшилось в 5 раз в конце 2008 г. - конечно, это было никак не связано с падением цен на углеводороды.) Но сейчас снова все хорошо у них, славте.:-)
Если поделить миллиард долларов на миллион человек - им этого даже на месяц жизни не хватит.
Ээээ... а видели ли вы тот список и сложили ли миллиарды в общую сумму и соотнесли с ВВП на ДН страны? А то ведь доход на душу населения считается вместе с доходом этих ребят. Попробуйте как-нибудь, вы же ученый, цифры уважаете. Откроете для себя массу интересного.))
Я поделил экспорт нефти России на количество населения. И проделал то же самое для Норвегии. И в Норвегии получилось в 10 раз больше, чем в России. Поэтому как ни дели - хоть поровну, хоть не поровну, но все равно на социалку в России останется меньше.
Правильно, нефти не так много, да и экспортировать ее не дают так много, как хотелось бы. Разница в экспорте между Россией и Норвегией - в 10 раз, в добыче - в 5 (хотя надо учесть, конечно, и разницу во внутреннем потреблении). И на этот постный пирог приходится 200 миллиардеров и мультимиллионеров, чьи доходы очень зависят от нефти.
что-то у вас с математикой совсем туго. тысячи долларов не хватит на месяц?
с экономикой и статистикой, как понимаю, тоже у вас не очень.
второй миллиард. уворовано их гораздо больше сотни. так что лет на десять хватит - и жить, и учиться, и лечиться, и создавать новое.
а если вам средней заработной платы по РФ на месяц не хватает, так с какой стати ратуете за снижение социальных гарантий тем, кто на эти деньги живет?
а вы вроде как раз на это и рассчитываете. зачем образование, если можно купить-продать. и без образования обойдутся.
я вам про фому, вы мне про ерему. при чем тут экспорт, когда я говорю про ВВП? причем ВВП страны с большой территорией.
вышибете из институтов нах - получите высокую преступность. закроете институты нах - получите падение уровня жизни. не абсолютное, поскольку тренд общий пересилить сложно, а относительно других стран.
"высшее образование не нужно в таком объеме" - миф. оно необходимо в гораздо большем объеме. в нашей стране недостаточный уровень образования. и исследования соответствующие есть, только публикуются они не в космо и на еве, а в научных журналах.
Понятное дело, что ВУЗы и частные охранные предприятия - это форма скрытой безработицы в России. Ни хера не делают, а вроде как при деле.
Высшее образование безусловно нужно стране. Но вот отдельно взятым студентам, преподавателям и работодателям оно не нужно. По хорошему большинство студентов, которые приходят к нам на дипломы и курсовые, нужно было выгнать из институтов за отсутствие знаний и стремления к учебе.
а откуда у них возьмутся знания и стремление к учебе, если их в детстве ни тому, ни другому не научили?
сейчас учится поколение 90х, когда все пытались заработать деньги, а доп. образования детского не было. потом появилось. сейчас опять убили.
С чего бы оно богатое?:( Бедное как церковная мышь.
А требований много, у нас наоборот - государство бедное, а люди считают, что они должны жить богато!
А пока особо не с чего!
государство у нас очень богатое. не зря на него заглядываются, облизываясь. другое дело, что деньги, которые у него есть, идут лишь очень малой части людей, в нем живущих
Только там и платить за всё надо больше. И налоги не забывайте. Поэтому если нет приличной зарплаты, то кружки всякие не доступны основной массе населения. Особенно если детей больше, чем один.
Альта, ну в итоге, среднестатистический канадец водит детей в кружки и на продленку? И какую часть среднестатистической зп за это платит? Вот хоть по Торонто?
На продлёнку водит, потому что оставить не с кем (не все могут ребёнка забирать из школы в 3-4 часа). А вот кружки уже нет. То есть реально среднестатистический может и отправит на что-то дешёвое в "местный клуб пионеров".
Платить по 50 долларов в час за урок музыки или по 400-500-600 и больше в месяц за ребёнка за более-менее серьёзне занятия спортом (хоккей, гимнастика, плаванье...) могут себе позволить уже люди с доходом выше среднего.
Но при этом фитнес с бассейном - вполне доступны. Кружки любительского уровня тоже.
Ну как сказать... По 100 долларов в месяц тоже не все платить могут :) Вон, легче просто бегать самим.
А в музей пойти всем вместе, всей семьёй? Или в зоопарк? Минимум сотня за один поход. Тоже не наразвлекаешься особо.
У нас нормальный фитнес заметно дороже 3 тыс. в месяц стоит. Да, за пару тысяч можно бассейн найти, но это будут четко определенные до минуты сеансы пару раз в неделю, убогая общая раздевалка с душем без кабинок и прочие радости. Да еще и справки принеси. У вас же за 100$ скорее всего безлимтка с совсем другими условиями. Вот лучший зоопарк, в котором я была, московский ни в какое сравнение с ним не идет даже близко http://www.omahazoo.com/. Взрослый билет 15, детский 10. Семья 2 взрослых + 3 детей 50$ = 1850. Московский зоопарк, взрослый билет 500 р., дети, правда, бесплатно, т.е. 1000 р. на такую же семью. При этом на территории зоопарка в Москве продавцов будет больше чем животных, маленькая бутылка воды будет стоить не меньше 50р., вход во многие павильоны окажется платным, цены на аттракционы окажутся выше в разы. Малюсенький Экзотик парк за Мкадом http://xn--80andgcbykkp1j.xn--p1ai/contacts/(осматривается за час, животные просто в клетках и их не много) - 300р. человека, никаких скидок, те же 1500 , только качество намного хуже.
Ну вот у нас зоопарк - 30 долларов стоит зайти.
Парк аттракционов - ещё дороже, по 40-50-60 с человека (дети тоже платно! потому что они и есть основные клиенты). Вот пойти семье с тремя детьми очень накладно. Про еду там я молчу. Обычо с собой берёшь :) Если разрешают конечно (много куда свою еду нельзя приносить).
(добавлю). Один из лучших зоопарков вот считается San Diego zoo. Там вход около 50 долларов с человека...
Поэтому он и лучший. Бесплатное не бывает лучшим. Краилово приводит к попадалову. А у нас бесплатно пойдут в зоопарк и плюются, т.к. воняет и звери в клетках.
Зато за эти 40 потом, наверное, можно кататься сколько влезет. Т.е. вы на входе с деньгами распрощались и пошли получать удовольствие. У нас же допотопная американская горка http://www.izmailovsky-park.ru/2014/action/ 200р. в среднем за 3 минуты катания. Оно, может, и не на больше накатаешь, но поход превращается в подсчеты и голодные глаза детей, особенно если их несколько, т.к. 600р. за 3 минуты, а потом еще 600 за 3 минуты, и еще... Про стоимость еды в парках тоже умолчу, на одной воде раззоришься, если не захватишь с собой. Кроме того, для местных жителей, вроде, у вас бывают скидки и абонементы.
Мало того что катайся сколько влезет ,так скажем за $69.00 на человека можно сезонный билет купить и ходить хоть каждый день.В зоопарк тоже можно годовой купить и в музеи . Постоянные скидки везде на 2 взрослых + 2 ребенка . Не все так страшно ,как Альта описала .
Да я помню, что мы покупали на год какую-то наклейку на машину и весь год катались по всем паркам штата. Знакомый возле диснейленда живет, тоже годовой билет покупает. Еду, да, с собой берет. Так и у нас, если не взять, то непомерно еда в парках стоит.
Это если вы там живёте, в этом городе. А если я куда-то поехала на выходные с семьёй, то нет смысла покупать сезонные билеты в 3 разных заведения.
Да и дома тоже хочется пойти в разные места, и не по 5 раз (и не покупать 5 разных сезонных билета).
Скидки нигде не видела кстати.
Фитнес в Канаде полно залов по $ 50.00 в месяц . Я $35.00 плачу . $100.00 даже не слышала ,самые крутые $65.00 .
для ребёнка бассейн 70 баксов , около 15-ти занятий вроде. не помню точно- вполне и для малоимущих приемлимая цена. А сколько при этих комьюнитицентрах дешевого каратэ, танцев и просто взрослым, подорстками придти в волейбол поиграть.
я с подружками ходила для пресса и мускулатуры занятия- 50 баксов за три месяца. Сотки никогда не было.
Ну так я и написала. Если хоть немного серьёзное, а не три прихлопа, два притопа, то это уже стоит больших денег (то есть по часу в неделю я не считаю хоть какими серьёзными и толковыми занятиями. Именно что просто прийти, когда делать нечего. Толку от такого спорта никакого нет).
кружки любительского уровня как раз и перестали быть доступны. никто не говорит про профессиональные занятия спортом.
Добавлю, если средняя заплата 50 тысяч в год, то есть 4 тысячи в месяц ДО налогов. Вычитайте процентов 30-35 налогов, остаётся 2600. Допустим умножаете на 2, оба работают.
5 тысяч в месяц. Ипотека будет минимум тысячи 2 (в Торонто вообще дорогое жильё! Там будет и 3). На еду минимум тысяча, это ещё не шиковать и никаких ресторанов. Машина, бензин дорогой. Электричество, отопление... Всё в цене растёт.
Ну и сколько там остаётся на кружки?
Продлёнка будет стоить долларов 300-400 на ребёнка в месяц.
Спасибо. Почему-то в Канаде это воспринимается как данность, и никто не возмущается. Хотя вообще, сугубо ИМХО, в Канаде огромнейшая плюшка - это широко развитый в крупных городах частный сектор. Как-то забрела на канадский форум, цветочки, листочки, белкипожраликлубнику, вот такие умиротворяющие заботы. У вас с таким релаксом, психика здоровее) Это так, к слову)
почему же не возмущается :) Возмущаются. Ругаются, что нынешнему поколению жить намного дороже, чем старшему (когда один работающий муж содержал домохозяйку-жену и пяток детей). Сейчас поэтому и рожают позже - пытаются заработать...
Хотя да, такой гонки, как в Москве, обычно нет :)
Не, это везде тенденция такая. Вон ещё поколение моего мужа - там почти никто не работал из женщин. Не принято было. А сейчас уже мало домохозяек. Только или когда обеспеченные и могут себе позволить, или когда наоборот настолько мало получает, что выгоднее не работать, чем платить за кучу детских садов и продлёнок.
У нас тут предки жильём не обеспечивают. Могут помочь на первый взнос, но никто жильё не покупает. Цены на дома растут, даже очень сильно.
Правда и запросы тоже. Лет 50-70 назад дома были маленькие, комнатушки маленькие, по двое детей в каждую комнату как норма (ну правильно, если детей пяток, а то и больше, домов в 6 спален не было). А сейчас как, каждому ребёнку отдельная комната, да тройка ванных, да игровая...
А в Израиле распространено детям квартиру,естесно,если средства позволяли.Не знаю как сказать про стандарты на жилье,вроде выросли все стандарты,но из-за катастрофы с квартирным вопросом,то не так чтобы.
Общество потребления, блин( Раньше скромнее запросы были. Сейчас тенденция общемировая: учеба-работа-сдохни)
Конечно! Сейчас каждому надо свою комнату. Надо записать на тридцать три разные секции и кружка, ибо просто по району с друзьями на велике гонять целыми днями некомильфо :) Надо кучу разной хорошей одежды иметь, а не одни кроссовки и джинсы. Надо питаться органикой и с рынка. Надо иметь по телевизору в каждой комнате и каждому планшет+компьютер+телефон..
Добавьте еще экзотические курорты) Кто на даче с бабушкой сидит, или нидайбох в школьном лагере, тот лох и лузер)
Смотря куда водить . Катание и хоккей дорогие например . Футбол почти даром или баскетбол какой то . Плаванье от государства не дорогое ,в частной школе подороже будет. За фиргурное катание например $1200.00 за год у малышей и $2000.00 + постарше ,зависит от уровня. За театральный кружок раз в неделю при театре я заплатила $125.00 за 8 занятий . Выбор есть на любой кошелек .
Только заметьте, что футбол и баскетбол тоже разные есть. Пойдёте в competitive, там будет дорого! Фигурное катание жутко дорогое, как только начинается какой-то приличный уровень. Тренер стоит дорого, лёд - очень дорого. Костюмы на выступление - от 300 и выше, коньки ещё дороже. Ну и так далее.
а в европах и канадах народ 70 лет социализмом не мучили, да и после 2010 социализмом их тоже не пугают. а нас уже начали вовсю пугать.
Так при социализме как раз и кружки, и много чего еще бесплатным было - чего ж вы пугаетесь-то?
я "пугаюсь" отсутствия свободы. в том числе свободы слова.
отсутствие и политических свобод, и социальных гарантий при дичайшей стратификации общества, которой нет ни в одной из европейских стран и высочайшем уровне коррупции (которую уже и коррупцией не назовешь, это "бизнес") на высшем уровне, с тенденцией к усилению всех этих явлений - считаете нечего "пугаться"?
ну ладно, меня, как рядового обывателя, лишили по большому счету политических свобод. я согласна, если это "во благо будущему"
и вот оно - проявление "блага будущего".
снижение уровня образования и уровня мед. обслуживания.
США. Все-все платное. Начиная с дет.сада. Причем деньги не малые, как в Москве за частный сад примерно (1200 долл\мес).
Поддержу, у нас тоже продленка бесплатная, кружки в школе за чисто номинальные деньги, а то и бесплатно. За учебники $200 в год. Французский или испанский в началке 4 раза в неделю по часу за $900 в год. Сады дорогие, это да, но как только ребенок в К пошел расходы резко сокращаются.
Швеция - продлёнка - 0,6% от общего дохода родителей за первого ребёнка, 0,3 за второго и третьего, четвёртый - бесплатно и в продлёнку, и в детсад, есть потолок - не более 90 евро в месяцза первого, 50 за второго-третьего. В продлёнку можно сдавать с 7 утра - дети там завтракают, работает до 17.30 примерно, дети едят полдник, а обеды едят все школьники, забесплатно.
Кружки и секции все субсидируются, мы за год занятий футболом, борьбой и шорт ттрэком платим по 80 евро в год, занятия от 3 раз в неделю по полтора часа до сколько сам выдержишь (шорт трэк), коньки дорогущие (под1000 евро) получаем в пользование за 5 евро в пол-года.
Пока жили в Дании, пåлатили примерно то-же, правда, там налоги выше.
Германия. Школа частная. Продлёнка около 3-4 евро в час (точно не помню- нам присылают счёт в конце месяца по результатам - даже если дети ничего не посещали а просто задержались в школе или играли на площадке надо платить), кружки в школе 70% - те. что учителя сами ведут бесплатные - математические игры, футбол, шахматы и тп, остальные (которые проводят педагоги на частной основе - карате, балет и тп- порядка 30 евро в месяц), вне школы - спорт - плавание, футбол - от 20 до 35 в месяц, спортивные клуюы - порядка 140 евро в год в среднем (но тут Государство поддерживает и ребёнок прям обязан посещать, участвовать в соревнованиях и тд). танцы, балет - 30 евро, муз. инструменты мы платим 25/28 евро за 45 минут.
Продленка платная - до 18 часов 90 евро в месяц (но это только тем, кто работает/учится полный день, иначе до 18.00 не дадут).
Кружки - по-разному: математика, шахматы, английский или испанский (раз в неделю 45 минут, что, конечно, несерьезно) - бесплатно; гончарный кружок - 5 евро за занятие, хор - 50 евро полгода, кружок чтения (вот это реальное обдирательство, ибо они там просто читают вслух книгу раз в неделю 45 минут, и даже ее не обсуждают) - 15 евро в месяц.
Бальные танцы, теннис, плавание - уже вполне приличных денег стоят (например, плавание - 80 евро в месяц 1 раз в неделю 45 минут).
и + отдельно оплачивается обед в школе.
у нас и в прошлом году было платным почти всё, в этом подорожало только кое-что. Я на доп.образование и развитие 1 ребенка трачу теперь около 20 тыс. Очень отрезвляет, когда мысли о втором проскакивают иногда...
Так и стоит в вопросах деторождения рассчитывать только на себя. А то люди понарожали государству, а оно их "слило".
Та же пестнь. Летом столько денег остается с зарплаты, я фигею. Сейчас вернемся из отпуска, поведу двух детей на занятия и усе - затяните пояса.
Ну это смотря в каких центрах. В одном - да, англ, лепка, верховая езда стали платными. В другом ЦВР как занимались бесплатно англ и русским, так все и осталось, кружок таэквондо остался бесплатным. Продленка платная, это да.
С одной стороны, я Вас очень хорошо понимаю и разделяю Ваше негодование. С другой... ну это рано или поздно должно было случиться. Летние лагеря за смешные деньги, бесплатная продлёнка и кружки - это всё отголоски советской системы образования. Везде в мире то, что связано с доп. услугами недёшево, и даже за немалые деньги зачастую не дотягивает до российского уровня. Высшее образование подтянули под международный стандарт с бакалавриатом и магистратурой, теперь за школьное взялись.
Я недавно подруге из Германии рассказывала какие у нас цены на платные дет.сады, спорт секции и ты ды. Она уронила челюсь исказала одно - завтра на работе буду рассказывать какие цены бывают. Она за своих платит по 80-90 евро в год за 1 кружок. У нее там хореография, фортепиано, гитара, футбол. С ее слов цены примерно одинаковые на все занятия.
Я плачу 80 евро в месяц за фигурное катание. Бассейн около 60 евров мес. Однако, разница есть
речь не о кружках, по большому счету. отменили вообще начальное профессиональное образование. не только сделали платным, но и отменили само как понятие. его больше нет.
У нас продленка бесплатна. И вообще необязательна. Питание за плату, да. Но продленка элементарная - в том же классе, учитель своими делами занимается, а дети своими, только что типа под присмотром.
Кружки платные. И всегда были платными, это Москве какие-то поблажки были. Провинция.
В Германии:
продленка 130 евро в месяц, может быть меньше если небольшой доход.
кружки - от 5 евро в месяц (плавание в спортивной секции 1,5 часа в неделю) до 80 евро в месяц (музыкальная школа). Основная масса кружков колеблется в пределах 5-20 евро в месяц.
Только что внизу написала про Голландию, не видела ваш ответ. Надо же какая разница в ценах на плавание- а у вас "обязательные" дипломы по плаванию? (в т.ч. учат плавать в одежде, обуви) У нас ходят все дети - 99%, если только по какой-то особой болезни нельзя. Получить все 3 диплома (А,В,С) занимает около 2-х лет. Вот наши цены- http://www.utrecht.nl/sport-in-utrecht/zwembaden/reguliere-zwemles-kinderen/
У нас пока все занятия, которые были бесплатными, так и остались.
В доме творчества тоже все занятия для школьников бесплатные, кроме второго часа специальности для тех, кто занимается в муз.школе.
Остальные (около 50 кружков) бесплатны.
Ну и дошкольникам платно. Но это так и было.
А я не понимаю, почему должно быть бесплатно? Почему человек, ведущий, к примеру, танцы в студии где-то в Испании может жить на свои доходы, снимать не только комнату, но и зал для занятий.
А мой друг хореограф, который очень увлечен занятиями с детьми, получал оклад в 7 000 в какой-то школе доп. занятий, пока не плюнул и не ушел жен богатых дядей учить стрипу.
Дорого - не водите, развивайте своими силами, у взрослого всегда есть возможность обучиться через интернет и научить ребенка.
интересует ребенка глина?Ну скачайте ему уроки на комп. Если его действительно она интересует, будет лепить. А если нет, так зачем занимать место в бесплатном?
Не будет. Потому что "кусок желающих", готовых оплачивать занятия, не так уж и велик, а вот конкурентов - предостаточно. И если кто-то готов платить за занятия - то уж точно не Васе Пупкину.
Вот и выбирайте кому платить. Никто в бесплатных не корежился от Васи Пупкина, а в платных уже стало не то. Отлично, это повод Васе стать лучшим педагогом, лучше учить детей, может даже, простигосподи, ПОЛЮБИТЬ их.
А у родителей будет шанс не сплавить ребенка на развивалку и самой свалить, а провести время со своим ребенком, может научиться чему-то вместе.
Понимаете, занятия есть, которые кровь из носу надо, а если не самые обязательные. Я с удовольствием отпущу ребенка на кружок флористики, биссероплетения, шитья мягкой игрушки и т.д. за маленькие деньги, если оно влезет в его расписание, но я не смогу платить за эту развлекуху существенные суммы. И мало кто сможет. И дома у меня нет возможности этим с ребенком заниматься. Т.е. просто нам "придется меньше кушать".
не проходит. у нас САМЫЕ лучшие педагоги из центра ушли.
дернулась я было - дескать, если платить, то пойдем к лучшему, к которому не пробиться было. ничего подобного. самых лучших - нет.
самые лучшие педагоги работают не с теми, кто платит, а с теми, кто увлечен. и работать любят с теми, кто увлечен. потому они и лучшие педагоги, а не лучшие предприниматели.
проводить время со своим ребенком родителям придется на рабочем месте.
не безработного. занимающегося не с толпой, а с несколькими и на самом деле интересующимися и получающим за это раз в 10 больше.
Чтобы получать в 10 раз больше, надо и уметь в 10 раз больше, а не так, как у нас привыкли преподавать - через пень-колоду.
а если через пень-колоду, то какой смысл в таком образовании? помимо этого, преподаватель, получая нормальные деньги за свой труд, и не толпу, которой лишь бы куда, главное - бесплатно, а несколько учеников, на самом деле желающих получить знания, будет и преподавать не через пень-колоду и развиваться, чтобы не потерять свой доход.
Ну не знаю, не знаю. Я отчисляю немало налогов, но получаю от государства, как мне кажется, на большую сумму. Большинство занятий для детей бесплатные были и есть. Платила за подготовку к школе, сейчас за баскетбол плачу, а бесплатно много всего, в том числе и автошкола для старшего. Медицина, по всякому бывает, иногда платной пользуюсь, иногда бесплатной, но это мой личный выбор. Например, назначили УЗИ, пришла в бесплатную, прикинула, что очередь часа на 2, некогда было сидеть, плюнула, за деньги сделала, но гипотетически, могла бы записаться на другой день и посидеть. У мужа диабет обнаружился, он вообще, как слон доволен бесплатной поликлиникой. Его в тот же день без всяких талонов принял терапевт, на следующий день эндокринолог, в течение недели муж сдал все анализы (тоже бесплатно), ему сразу назначили лечение, выдали таблетки, глюкометр и полоски. Но сразу говорю, это все в Москве.
Почитайте ветки сверху. Так во всем мире. Альта и Марфенька пишут именно об этом.
Так везде. Это мировая тенденция.
Наши дети будут напрягаться еще больше, это данность!
А при чем тут Крым? Трубопровод, Космодром, введение налога с продаж ..У нашего Государства множество мега-проектов и планов ...
Согласна с Вами. Проектов много, вот только все эти проекты осуществляются на наши налоги, а доходы будут иметь олигархи. Поэтому искренне не понимаю, почему многие так против прогрессивного налога?
Зато вот это не исчезнет из планов: Известные пастыри о предложении распространить «Основы православной культуры» на среднюю и старшую школу http://ruskline.ru/news_rl/2014/09/11/eta_disciplina_dolzhna_zanimat_suwestvennuyu_chast_uchebnogo_plana/
Тупые рабы нужны государству!
Слушайте, этот стон уже устарел и надоел. ВЫ воспитываете своего ребенка. НЕ государство. Если вы дома адекватны, то тупым рабом от основ православной культуры ваш ребенок не станет. Предложите ребенку дома альтернативную информацию, только и всего.
а зачем?зачем это давать в школе, может лучше русский или математику, кому нужны основы религии сам это даст. Почему танцы за деньги,а эти допзнания в сетке?
А зачем в школе труды? Или физ-ра? Кто хочет и сам пойдет на турник или в клуб, научится шить и готовить. Или музыка зачем? Я терпеть ее не могу, может, петь не умею и ритма не чувствую. Зачем она мне?
да нет, это вы в глупости верите. вы же умный человек. просто привычка сильнее мозгов) попробуйте почитать любой из заветов, включив (а не выключив, как вас призывают) мозги. вы сразу поймете как все это писалось, а почему - ответ прост. и не меняется с тысячелетиями. призывы просто верить и ни в коем разе не включать мозг (желательно никогда) именно от того самого проистекают.
я не говорю, что бога нет. я говорю, что не от него все это) ему соверешенно наплевать сколько раз в день вы долбанетесь лбом об пол и какой длинны напялите штаны, и напялите ли вообще, и сколько будете голодать. ему важно, чтобы вы не гадили другим и усваивали уроки, прописанные в вашей программе развития. если по-простому.
если вам захочется не только посмотреть, но и увидеть, и вы попробуете читать, думать и не бояться думать то, что думается, вы во многом со мной согласитесь. самое сложное в этом - перестать бояться)
Ага. Только заниматься им должна не наскоро обученная тетя в школе один час в неделю, а мама с папой дома с рождения всю жизнь. Иначе смысла не имеет никакого и просто отнимает лишний час от чего-то действительно стоящего у детей.
Папа с мамой и читать тоже научат. Обычно даже до школы успевают :) Но в целом по стране это не показатель. Так что государство должно заботиться о всеобщем образовании, не полагаясь на сознательность родителей.
Читать и нравственно развиваться - одно и то же для вас? На первом уроке жи-ши учим, на втором - что врать не хорошо, а старшим надо место уступать (что, судя по многим топам, для многих еважителей так и осталось недоступным)? Ну-ну, понятно все с вами.
Давайте дальше поговорим про идеальный мир, где и учить-то никого ничему не надо - все от рождения идеальны! :)
Насчет Библии - ей вообще какое место в обычной светской школе? ;)
А как мы будем говорить о морали, нравственности и европейской цивилизации без Библии? :)
Для этого есть воскресные школы,там вроде как бесплатно должно быть для всех желающих:)
Смысл научить нравственности тех, кто не желает, а не тех, кто желает. Кто не хочет воровать, тот и не ворует :)
У нас вроде светское государство со свободой вероисповедания.Зачем учить детей нравственности именно на основе православия? Да и не получится научить нравственности тех,кто этого не хочет))
Грамота у нас общая,а понятия нравственности у каждой семьи свои и не всегда тождественны православию.И жить без грамоты в обществе трудно,а вот без нравственности - совсем наоборот:)
Про нравственность: мне в 90-е полковник милиции, работающая с несовершеннолетними, рассказывала, что не боится взрослых бандитов, но, увидев группу подростков, старается держаться от них подальше. Потому что не было никакого морально-нравственного воспитания. Ну, спрашивается, что делать с девочкой 7 лет, проходящей по делу, как соучастница убийства? Или с ее приятелями, которые в ответ на доброе слово, пытались быть добрыми в ответ - обещали научить воровать в метро. Я их, кстати, потом как-то раз в вагоне на Пушкинской встретил. Привет передали и не ограбили.
В СССР было морально-нравственное воспитание.И отмороженных подростков хватало.Потому что читать лекции " только тех,кто любит труд,октябрятами зовут,пионер - всем ребятам пример", как и основы православной культуры - далеко не самый эффективный метод воспитания.
Вы таки не поверите, насколько это эффективно, если переходить к большим числам, а не судить по единичным случаям.
А зачем мне верить,я сама советский ребёнок,успевший это морально-нравственное воспитание возненавидеть до чертиков.Разницы между своим поколением и следующим,выросшим без такового,я не вижу,только что информация о всяких кошмариках теперь расходится быстро и повсеместно.И в детстве насмотрелась на кучу взрослых моральных уродов,которых в школе воспитывали морально-нравственно куда активней.
И лично я не позволю вдалбливать в голову своим детям,что они должны быть послушными одинаковыми винтиками идеологической махины,будь то коммунизм иль православие или что-нибудь ещё.Я как-нибудь сама с их нравственностью разберусь.А кто нуждается в подобной помощи по воспитанию своих детей - ещё раз,велкам в воскресную школу.Нравственность и мораль нужно воспитывать личным примером и общественным устройством,а не однобокими лекциями и поучениями.
Хотите вы того или нет, но человек - существо общественное, поэтому по-любому является частью большого Левиафана :) И Левиафану наплевать на личное мнение одной из своих клеток :) Государству нужна единая мораль и единая модель поведения, а анархизмом можно баловаться в личных целях на кухне за чаем :)
Мне главное,чтоб мои " клетки" понимали,что являются хоть и общественными существами,но с правом на своё собственное мнение,которое не обязательно должно совпадать с навязанным свыше.Я своих " клеток" думать учу,а не строем ходить.А государство,которому плевать на личное мнение своих клеток,обычно получает в ответ такое же отношение.Там,где клеткам слишком активно навязывают единый для всех образ мыслей и не допускают проявлений альтернативных точек зрения - самые сообразительные клетки разбегаются кто куда.Можно,конечно,их пересажать и расстрелять - но финал все равно один,остаются " одноклеточные" и сообразительные приспособленцы,лишенные как раз морали в лучшем её смысле.
И вы верите, что за этот один час в школе наспех обученная тетка таки обучит хулигана быть примерным гражданином? От такой потрясающей наивности наши дети и торчат бессмысленно в школе, теряя драгоценное время.
Я вас разочарую, наверно. Мы, было дело, рисовали генеалогическое дерево и докопались до предков бабушки мужа из славного города Тамбова. Случайно нашли в интернете кусок из полицейского отчета по Тамбову за то ли самый конец 19в., то ли самое-самое начало 20-го. И что? Абсолютно все преступления имели место быть - и воровство, и убийства мужьями жен, и убийства женами мужей, и пьяные драки, и "зарубил топором", и изнасилования, и, страшно сказать, мужеложство. Вот и вот. А уж нравственное - религиозное - воспитание было на высоте, народ в бога исправно верил и в церковь ходил, как на работу. И что же не вдолбили народу вечные истины?
Опять же, не те ли "нравственно воспитанные" с удовольствием рушили и разворовывали храмы после революции?
Не обольщайтесь.
джазик, это невозможно) запугиванием (а все православие построено как раз на нем) вы ничего не добьетесь. только увеличите напряженность и общую агрессию. внушаемые и/или глупые будут беситься несоблюдению остальными того, что вбивается. умные и невнушаемые будут беситься оболваниванию и приставаниям обманутых. в результате - конфликты. а если еще родители ребенка исповедуют другую религию? напряженность только возрастет.
религии - как разные книги. кто-то любит фантастику, кто-то приключения, кто-то сказки, кто-то повести. не надо драться на тему чей вкус более изыскан. это глупо. и не надо нежелающих читать эту литературу пугать страшными карами) они, вполне возможно, пока вы читаете лежа на диване, изобретают лекарство, которое будет вас лечить или топливо, которое будет вас греть. и т.п.)
нельзя насильно сделать хорошим, попытавшись посильнее напугать. можно показать, что быть хорошим проще и приятнее. а кто не понимает, для тех есть тюрьмы. правда, простое общественное порицание, выраженное буквально и персонально (без применения силы, и даже без объяснений причин, но с ними было бы лучше), действует куда эффективней. генетическую память тысячелетий так просто не задушить)
Повторюсь - у вас превратные представления о христианской догматике. Так что вы выдумываете всякие глупости :)
вы просто слишком сильно боитесь и слишком внушаемы. очень сложно начать думать своей головой. а главное - страшно. судя по тому, что вы ратуете за введение оболванивания в школах, вам страшно бояться одному) согласна, вместе бояться всегда проще)
Думать головой - моя работа :) И если вы называете просвещение оболваниванием, может, это ваша проблема? :)
на кой ляд это вообще нужно? не нужно вынуждать открывать ребенку глаза на эти игрища. просто делайте идиотов из своих, чего они, конечно, не станут. или дайте зомбированной массе зомбировать своих детей самостоятельно. есть же православные школы. и находятся те удивительные люди, которые запихивают туда своих несчастных детей.
В Зеленограде пока коммунизм :). Все бесплатные остались, платные добавились. Продленка бесплатная.
На педсовете говорили, что учебные заведения обязали зарабатывать деньги платными занятиями.
Платное бисероплетение - это нонсенс :) У нас платными сделали дополнительную подготовку к экзаменам, языки, семейный спорт.
В некоторых школах вместо того, чтобы организовать интересные платные занятия и привлечь народ, просто тупо сделали платным то, что раньше было бесплатным и пользовалось спросом :(
Точно коммунизм)))У нас одна продленка на 3 класса, 66 человек в классе, не знаю только сколько детей остается на продленку.
Нету в Зеленограде коммунизма))
Может, в Вашей отдельно взятой школе и есть, но в целом как-то не наблюдается..
У нас вот все абсолютно допы с ноября становятся платными, продленка тоже.
И вообще так тоскливо стало после собрания. Вся разваливается в образовании. Чем дальше, тем хуже..
Абсолютно все допы не могут быть платными, т.к. в базовом учебном плане заложены бесплатные ШК и КОУ - у нас дают минимум по 2 часа каждому учителю. Видимо, в вашей школе химичат :(
Мой старший ходит бесплатно в спорт. школу олимпийского резерва в 20-м районе, в своей школе (1739) ходит бесплатно в театральную студию, научный клуб, исследовательский клуб, платно на подготовку к экзаменам в 5-й класс.
Средняя ходит бесплатно в своей школе (1739) в научный клуб, в соседней школе (1194) бесплатно в изо-студию, в Каравеллу бесплатно в клуб фантазеров, платно в бассейн в д\сад.
Младшая только платно только в бассейн в саду.
В школе, где я работаю (1150) у каждого учителя минимум по 2 бесплатных допа, кроме этого, бесплатно ИЗО, прикладное творчество, легкоатлетическая секция, футбольная секция от спортивного клуба (там даже формой обеспечивают). Продленка везде бесплатная.
Конечно, химичат. А как иначе? У нас гимназия (1528). Официальную нагрузку языковую снизили до 3 часов в неделю в связи с переходом на пятидневку. Вот школьные компоненты бросили на английский + второй язык, чтобы часы нужные сохранить.
Хореография, изо, театр, музыка (инструмент) теперь, тележурналистика будут платными, спорт тоже платный. Ну и продленка до кучи платная. Подготовительные курсы в 5-й класс всегда были платными, так что тут ничего не изменилось.
У меня старший в 5 классе.
Сегодня вот к младшему пойду на собрание в д/с (он в здании нашей начальной школы, где старший учился) Послушаю, что там делается. Там тоже замечательные кружки были. Шикарная театральная студия, великолепный хор и.т.п. Так жалко всё. Жалко педагогов доп.образования. Они реально душу в детей вкладывали в нашей начальной школе.
У нас в регионе давно все платно. Может Москва что-то имела, я не знаю, тут почитаешь, я и специалистов таких не встречала, а люди обсуждают где бесплатный дефектолог лучше.
Сад, вот, 3000 стал, бассейн 150р занятие(3 раза в неделю), теннис - 200, картинг - 350.
Есть у нас школа развития, но ничего хорошего там нет. Препод по лепке такая, что и я чуть не заплакала, когда она ругала ребенка за то, что тот краску разлил.
Хочешь - плати. Не хочешь платить - гуляй во дворе.
Центры детского творчества сейчас сливают в холдинги, чтобы решить вопросы с финансированием, вариативное персонифицированное образование сейчас в приоритете - создана специальная комиссия МинОбра, которая занимается интегративными программами и методикой.
Да, какие-то программы стали платными, какие-то - пришлось закрыть в виду нецелесообразности, если, например, ходило 5 человек.
Но есть распоряжение - на каждую бесплатную учебную группу - должно приходиться две платных.
Во Дворце на Воробьевых - бОльшая часть программ осталась бесплатной, но появился и достаточно большой сегмент платных программ.
У нас в районе слили два центра - На Вадковском и Россия молодая. Директор сказала, что теперь так - на каждый заработанный рубль центрам выделяется 8 рублей для бесплатных занятий.
Тойсть чем больше они заработают, тем больше смогут обучать бесплатно. Но еще сказала, что с каждым годом эти 8 рублей будут уменьшаться, пока не превратятся в 1 к 1.
Абсолютно верно. Чем будет больше наращиваться сегмент платных программ - тем лучше будет для тех, которые бесплатные. Но учебные группы, в которых занималось 4-5 детей - будут переводить на платную основу, бесплатными останутся те, которые пользуются большой популярностью.
Там и сейчас много бесплатных! Народ возмущается, что капоэйру им из бесплатных убрали... Жесть.
Нефига какие власти в Москве хреновые, аж до 2014 года коммунизм сохранили.
По-моему, очень много бесплатных кружков и сейчас есть. В нашей школе, в течение родит. собрания заходили несколько преподавателей, которые предлагали бесплатные кружки и секции.
Художественные, музыкальные школы бесплатно, спортивные секции бесплатно.
Я плачу только частным преподавателям, на все остальное дети ходят бесплатно.
А почему бесплатные должны быть? Я, конечно, за халяву всей душой, но на какие шиши платить зарплаты и аренду? Бесплатный у нас вроде бы только образовательный стандарт, а все, что сверх - платно.
Вообще-то мы на это налоги платим. Это раз. И почему одним должно быть бесплатно (одиночки, многодетные), а другим платно? Одно-двудетные и так пашут и за себя, и за них, а теперь ещё выходит, что ещё и за их детей платить будем?
Налогов на всех не хватает. У нас полстраны льготников. Зарабатывайте лучше, платите больше налогов, тогда, может, и вам что-то бесплатно обломится. Или родите третьего ребенка :)
Вообще-то налоги мы платим в первую очередь на образование и медицину - с этим уже полный порядок. лишнее можно на бисероплетение потратить?
Насчет "почему одним должно быть бесплатно" - полностью с вами согласна, нипочему, не должно. Решила родить много детей - значит решила, что вытянешь это много. Вот и вытягивай, а не предъявляй претензии дяде за свою политику размножения. Льгот многодетным не понимаю.
Я бы мимо прошла, но тема о привычке бесплатные возможности иметь, а не о том, что за копеечный налог, который, к тому же, не вы, а работодатель платит, вы хотите много иметь. В школах есть целые списки платных и бесплатных кружков и секций. Ну, извиняйте, если вы не хотели английский платно - есть возможность выбрать французский бесплатно.
Смотрите на вещи реально. На фоне того, что мы останемся без пенсии невозможность ребёнка посещать кружки сомнительного качества - вообще не вопрос.
Вот ни куя нам не бесплатно), одиночкам в смысле. У нас вообще нет никаких льгот, наивная анонимка. Если они где и есть, в Москве и МО, то они финансируются НЕ на гос.уровне.
И с многодетными, видимо, та же тема. Вон у подружки трое. Из бесплатного - ничего.
ха
Образовательный стандарт скоро будет следующий - обучить детей буквам и цифрам, а вот складывать их (буквы и цифИрьки) будут учить платно, да плюс закон Божий, преподносимый Гундяевцами. Супер!
Зарплата, аренда.... действительно, государству же ничего не принадлежит, все по частным лавочкам разобрано.
Мише Горбачеву напишите благодарность, что еще могу сказать :)
А стандарт почитайте, там много интересного :)
Ищите новых виноватых, Миха лет 25 как ничего не решает, и лет 15 как не дает интервью.
а миша-то тут причем. у нас после миши был боря, а сейчас вова. и что-то как-то вот в последнее время, года этак с 2005... некомильфо все более некомильфо
потому, что в нашей стране было три денежных реформы. и если государство имеет наглость отбирать у своих граждан деньги, то пусть хотя бы образовывает их детей бесплатно.
намедни разбирала старые тряпочки, заново нашла обнаруженные в 1996 году заныканные дедом советские рубли в количестве 1500 рублей. будь мы в америках, старые доллары можно было бы потратить. а у нас?
Проснитесь - это уже давно другое государство. Еще бы "катеньки" или "керенки" вспомнили. Государство пока и образовывает детей бесплатно. Но с какого фига оно должно бесплатно развлекать их хореографией и бисероплетением? Родители своим детям уже вообще ничего не должны, все только дядя сверху? Речь не о школьной программе идет, и не о лечении, а именно о развлечении в свободное время - это дело именно родителей.
а почему бы и не вспомнить, собственно? отнятое должны компенсировать с процентами. но наше гос-во только отнимать научилось.
дать бы сейчас той интеллегенции, которая в совершении революции участвовала, полюбоваться на то, что они натворили.
Не знаю как в центрах, но у нас в школе хоть и сделали с этого года платную музыкальную школу, но одаренных деток всех в бесплатные группы записали. Кучу бесплатных доп.занятий сделали по желанию, в прошлом году их вообще не было. А в центры куда-то возить у работающих родителей все равно времени нет - может финансирование просто перераспределили?
В нашей гимназии кружки стали бесплатными, в прошлом году платили около 200 р за одно занятие
Моя соседка решила не работать....ее 50 тыс как-то меркнут на фоне кружков и продленок ( до 18 00-6 тыс)+обед 2000+женщина довести...детей двое, началка, старший уже в 4, младший в 1-ом. Она может и развивалку организовать сама.
Странная у вашей соседки бухгалтерия:-) К тому же у старшего со следующего года продленки вообще не будет
почему? 12 -продленка, 4000-еда+4000 тетушка -2000. потом если кружки то возить на кружки двоих еще минимум тысяч так 5-6, на бензин и еду она конечно остатком заработает, но на туфли и одежду -нет.
Так если на кружки возить, то продленка до 18 не нужна. А так вообще дети дорого обходятся, да) У меня дочь в 5 классе, младшая в саду - так что в курсе ситуации)))
Ну а как вы хотели? Родить и отдать в ясли, потом передать в школу, одновременно занимая кружками, в школе до упора на продленке, а после в универ и на работу.
При этом платить 13 % налога и понукать учителя, что тот хренова учит?
Образовательный минимум остается, хотите, чтоб ваш ребенок плел макраме, платите. В любой стране за дополнительные примочки дополнительная плата.
Мы и в СССРе по 2,50 на питание сдавали(только вчера дневник за 1 класс свой смотрела, 1987год).
Тоже помню ритмику и завтраки 1р20коп. Начальная школа, Подмосковье, конец 70ых. А еще членские взносы в общество охраны природы и памятников))
Вы посчитайте траты на ребенка в процентном соотношении от средней зарплаты в советское время и сейчас, раз уж вспомнили сколько стоило тогда...сильно удивитесь. Эти времена сравнивать нельзя.
Ага, я в старших классах сама себе одежду шила. Современных детей тоже можно этому научить. И репетиторов у меня не было. И питались проще. А музыка и худ. школа были платными. Сейчас тот образ жизни доступен.
А кто вас научил одежду шить? Ткани покупал? Кто швейную машинку купил? Не доступен тот образ жизни, к сожалению, для огромного пласта населения.
Машинка была, в школе на уроках труда шили, многое перешивала и перелицовывала. Бабушка шила. А еще я вязала, сначала распускала старые вещи, потом вязала новые. Этому мама научила. Даже на заказ шила вещи в начале девяностых. Вообще смешно читать, шитье и вязание было доступно женщинам всегда)
Как считаете, если семья неблагополучна, у кого больше шансов выбиться "в люди", у советского ребенка или у нынешнего? Как думаете, у нынешнего неблагополучного будет доступна машинка хотя бы?
В подъезде, где я раньше жила с родителями, было две многодетные семьи, они все спились. Машинка у них тоже была, своими глазами видела. Одна только старшая дочь "выбилась" в парикмахеры.
Боюсь что лепка и куча кружков не гарантия успешности в будущем. Наблюдаю за своим ребенком в своей благополучной семье и понимаю, что не в кружках счастье.
Конечно, не гарантия. Но, во-первых, кружки будут отвлекать от "плохих" занятий, во-вторых, это шанс для неблагополучного проявить себя хоть где-то, хоть как-то. И сколько бы здесь не иронизировали на тему "лепка=выбился в люди", но это так и есть.
У меня подруга вообще ни на какие кружки не ходила, что для меня было удивительно. Школа с медалью и институт с красным дипломом. Она просто училась в то время, когда другие по кружкам ходили.
Она из неблагополучной семьи? Думаю, вряд ли, уроки иначе бы не смогла делать.
А то я не вижу. Неблагополучные в вашем понимании кто? Те кто без присмотра рос, они просто бегали по улицам, а постарше сидели на лавочках компанией. Те две семьи из подъезда, о которых я упоминала, ни на какие кружки не ходили. Хотя мы жили рядом со школой и одна из мам там работала уборщицей.
Если вы не видите, это ж не значит, что их нет. Неблагополучные - это дети пьющих, малозарабатывающих, маргиналы и довольно часто из многодетной семьи. Просто так никто тогда не бегал, были комнаты милиции, пионерия работа, было много неравнодушных педагогов. Таких детей зачастую приводили за ручку в кружки и секции.
Откуда только такая утопичская картинка у вас в голове сложилась? Кто сейчас поведет за ручку неблагополучного ребенка из пьющей семьи даже если кружок бесплатный? У меня крестная пыталась себе на воспитание девочку родственников, взяла и отправила в кружок английского и в хорошую школу. Платные, но не в этом суть. Девочка вскоре сбежала обратно к пьющей матери. Такова правда жизни.
Так я жила в те времена и росла) с памятью всё хорошо) А то что сейчас не поведут, так разве это хорошо?
Вот знаете, мне все равно. В те времена и я жила и видела неблагополучных только в подворотнях, а ни как не в кружках.
Ну с этого и нужно было начинать:"мне всё равно". О чем тогда разговор...
Мне) Ну, может я много и не сделаю, вы правы. Но при возможности платить за доп занятия для своего ребенка, никогда не поддержу эту идею, как и с платной продленкой. Вхожу в школе в управляющий совет, и постараюсь, хотя бы в школе, отстоять интересы родителей, чего и желаю всем неравнодушным. И если нас таких "блаженных" будет много, может что-то и получится из этого.
Я желаю вам удачи) По работе имею дело с родителями и окончательно утвердилась во мнении, что каждый сам кузнец своего счастья. Интересы гипотетических родителей отстаивать не вижу смысла.
+100, если бы я по кружкам ходила, то вряд ли бы выучила 3 иностранных языка, только вы и вышивала да лепила)
Я как раз вышивала и лепила, не жалею конечно, но у меня были платные занятия музыкой и платная художественная школа. Это середина 80ых. Языки не знаю, мне ближе рукодельное творчество)
для неработающих планируют ввести платное мед. обслуживание в поликлиниках. оставить бесплатное только для пенсионеров и прочих льготников.
В провинции и не было ничего бесплатного. За все нужно платить, как будто в тех центрах зарплату не получают.
И с нашими налогами - 13%, уж, извиняйте, и так очень долго коммунизм был.
И да. Сейчас в экономике не так кучеряво как было до 2008 года. И нефть падает в цене.
Уже думаю о подработке. Мне проще заработать дополнительно, чем выть в пространство.
Нытикам вообще тяжело, сочувствую вам и вашему бисероплетению.
Московская область, муниципальный центр детского развития. Рисование, лепка, еще что-то бесплатно. Танцы 2 направления, классический и эстрадный танец, если занимаешься на одном - бесплатно, если оба сразу - 2 тысячи за второе. В прошлом году было так же. Пока никакого шока:)
В Голландии продленка и кружки платные, мой на продленку не ходил, а "пауза"(так называемая здесь "большая перемена" с 12 до 13) стоит 2.50 евро в день, очень многие на эту паузу забирают детей домой или дети постарше сами домой ходят. В 12 часов обычно толпа мам у школы. Много неработающих мам, голландцы по 1 ребенку не заводят, обычно по 2-3 (по опыту своего класса и многих русских знакомых), получается очень дорогая продленка на несколько детей и пауза- проще матери не работать. Если один ребенок - то как правило родители разведены. Здесь обязательные дипломы по плаванию (чему я вообще-то рада - ребенок теперь плавает великолепно- в т.ч. в обуви, одежде, всякие сальто в воздухе и т.п., я сама плаванию в России училась -но так не умею), но получить все 3 диплома - надо водить в бассейн около 2-х лет (10 уроков - в среднем 70 евро). Ну и всякие другие кружки по интересам -цена разная. Могу писать долго, сейчас лень. Ну и налоги конечно -просто огромные в отличие от России.
Расскажите пожалуйста про цены на кружки. Мой уже подрастает, становится актуально.
Боюсь, что не посоветую, наш основной кружок- это русская школа ;-), еще это плавание и футбол - нам хватает :-). В нашем городе в школе каждую весну раздают книжечки, где можно выбрать пробные уроки (бесплатно или за символическую цену) на любые виды спорта в своем городке и соседних. Мы перепробовали много, что предлагается тут- волейбол, теннис, настольный теннис, водное поло, дзюдо, джиу-ждитсу, хоккей на траве, виндсерфинг - ничего не хочет, так что ценами я особо не интересовалась. Но у нас футбол -3 раза в неделю (2 тренировки и соревнование),который как раз ему очень нравится, больше времени ни на что не хватает. На джиу-ждитсу все-таки ходил -получил оранжевый пояс- по-моему 150 евро в год стоило. Ходим еще на стадион на коньках кататься с осени по весну- без абонемента, по настроению -вход ок.5-8 евро.
И средняя зарплата как в России? Как же там плохо жить тогда. В Швейцарии тоже все платно, но там зп в разы больше, чем у нас. Про пенсии вообще молчу.
Выше видела ссылочку на цены. Утрехт чудесный город..яб согласна была столько платить, только б там жить :)
У нас в школе в МО на доп.образование бесплатное насильно просто тащат :-). Т.е. седьмым уроком кружок по выбору. И футбол, и хореография, и батик, и всякие юные химики и географы, и попробуй не запишись. Справку тогда из кружка/секции, где ребенок занимается.
Ежу понятно, что качество не ахти. Но, врать не буду, есть стОящие занятия. "Умелые руки", к примеру, мастер своего дела ведет, не поделки бумажные, а настоящая мастерская.
А у нас вторые языки убрали вообще. Школа с углубл англ, а франц и немецкий, которые были со 2 класса, вынесли за сетку, как кружок. Только и кружка нет, педагоги все ушли сразу же.
Еще не стало элективов, это с класса 7 можно было выбрать из пары предметов, гуманитарного и технического характера, и посещать, вернее посещать обязательно, входило в расписание. Теперь совсем нет.
А я педагогов понимаю-зачем им за копейки корячиться, если можно репетиторствовать
А у нас музыкалка при школе была платной, а в этом году мою дочку перевели на бюджет. Теперь за музыку ничего платить не будем :-) и в целом при школе как были бесплатные кружки, так и остались. Про продленку правда ничего не знаю, моя уже в пятом классе, то есть продленка по-любому не полагается.
ПС. И да, я вообще не понимаю, поему кружки вдруг должны быть совсем бесплатными. Даже в советское время за меня родители в музыкалке платили. И не только в музыкалке. А сейчас почему-то все жаждут халявы. По идее, когда рожаешь ребенка, надо как-то рассчитывать свои финансовые возможности, и если хочешь водить его по кружкам, то за свой счет. Это не обязательное образование, почему государство должно обеспечивать хотелки и амбиции родителей? Лучше пусть медицину сделают нормальной, а то сейчас слезы одни от районных поликлиник. Туда ходить страшно...
Да никто особо уже не ждет халявы, я думаю. Все ждут адекватной цены, как в советское время, раз уж вспомнили.
Да за что угодно, и особенно за бисероплетение. Для него расходные материалы вообще-то весьма недешевы. Я вот только на днях заказала себе бисер для лариата - 500 рублей с доставкой. Вот и посчитайте, сколько его надо ребенку на месяц. Или расходники родители с собой приносят? У меня дочка одно время ходила в кружок такой, платный кстати, там их всем обеспечивали - и бисером, и леской, и проволокой и тп.
я в советское время училась в музыкалке на фоно, родители платили от 23 до 30 р. в месяц в разные годы обучения. остальные инструменты стоили, кажется, 1р.50
Ну... При всей моей нелояльности к власти - мне кажется этот шаг вполне логичным. Почему государство должно оплачивать бисероплетение и капоэйру? Развлечения - за свой счет. Если бы эти деньги были направлены на стабилизацию положения с основным образованием и, например, здравоохранением - вообще бы прекрасно было и так, как надо. Так что платные кружки у меня лично никаких претензий не вызывают. Никогда и не думала, что они могут быть бесплатными, мои дети всегда везде занимались за деньги.
А что тогда не развлечение по вашему? Хореографию, я не считаю развлечением, да и другие названные вами виды деятельности). Любые серьезные занятия - это не развлечение.
А вот это определение доп образования, на сайте департамента размещено. http://www.educom.ru/ru/works/education_dop/
Дополнительное образование – вид образования, который направлен на всестороннее удовлетворение образовательных потребностей человека в интеллектуальном, духовно-нравственном, физическом и (или) профессиональном совершенствовании и не сопровождается повышением уровня образования (Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» № 273-ФЗ от 29 декабря 2012 год, гл.1, ст.2).
Потому оно и дополнительное, что не обязательное. И отнюдь не оно одно развивает личность всесторонне. Насколько серьезно кто хочет дополнительно развиваться - это уже его личное дело. Моя дочь серьезно нашу собаку дрессирует - должно государство это нам оплачивать, а?
не развлечение - предметы школьной программы. они бесплатны.
Вы неверно понимаете определение слова "дополнительно". Кто-то и захочет развиваться дополнительно, но теперь просто не сможет в силу финансовых обстоятельств.
Я дополнительно хочу чтобы мой ребенок ходил в музыкальную школу. А она всегда, и при СССР, была платной. Что делать?
Или мне больше работать, или не хотеть.
Коммунизма на свете нет.
Утопия это.
Выше уже писали, посчитайте в процентном соотношении к средней зарплате сколько это стоило при ссср и сейчас. Если это будет стоить как тогда, я не против.
музыкальная школа стоила 20 рублей в месяц при средней зарплате 120. 17% нехило так.
В месяц. Точно помню. У нас 18-50 стоило. Фортепиано. Я на скрипку пошла, т.к. мама работала в школе, зарплата 80 рублей в месяц. Поэтому меня реализовываться в музыке отправили на скрипку, она 2-50 в месяц стоила. А когда начался аккомпанемент, стало 6 рублей в месяц, это было уже... многовато.
Что ж поделать - кто сказал, что любые желания всегда должны исполняться, с какого перепугу? я хочу, чтобы мой ребенок дополнительно изучал язык на Мальте или в Англии - гораздо более актуальное сейчас занятие, чем бисероплетение или капоэйра для развития - кто и когда был готов мне это оплачивать, а? Очень хочу послушать ваши возмущения по этому поводу.
у нас, например, шахматы в доме творчества собираются стать платными, 3200 за месяц, я бы не назвала это развлечением, при том, что наш президент не так давно призывал ввести в школах занятия шахматами, что это очень развивает ребенка и тд. Хотя в школах не знаю, есть ли такие кружки.
Бисероплетение, капоэйра, картинг - сто там еще было? - это основополагающие занятия, без которых не выживают и нормально образоваться не смогут дети? Странно, как это мы в свое время выжили.
Конечно, не основополагающие, хотя кто его знает... Эти занятия помогают развить гармоничного человека, личность, если хотите. И это было до недавнего времени выгодно государству, теперь, видимо, нет.
Государству было не до того до последнего времени, а теперь олимпиада, чемптонат и крымнаш - лишних денег больше нет, выжимают из всех щелей.
Гармоничному развитию личности что только не способствует - отпуск на Мальдивах, например - это тоже должно оплачивать государство?
Ну так развивайте своего ребенка, выжемать. Купите бусины, накачайте уроков, сидите вместе, рядом со своим ребенком и плетите папе фенечку. Почему этого гармоничного человека вам должен слепить кто-то? Вы главный скульптор своего ребенка.
А я с себя ответственности не снимаю, я обычная мать). Я больше ратую за незащищенные слои населения, у кого денег не очень много. Также могу представить себе ситуацию, когда и у меня этих денег не будет или времени не будет качать и делать фенечку. А государство должно, это как бы в его интересах, это же очевидно.
Все незащищенные в регионах, а там давным-давно все платно.
Так что можете не ратовать!
Я живу в маленьком городе, более 1000 км от Москвы. У нас все и всегда было платно. Кто хочет, чтоб его ребенок ходил в бассейн платит 150 р за занятие, их 3 штуки в неделю, выходит около 2000 в месяц.
Кто хочет может водить ребенка в бассейн в спортклубе, там 2500 в месяц и 2 занятия в неделю. Можете просто вместе с ребенком плескаться, без тренера - 150р час, дети до 7 лет бесплатно, после 50%, т.е. 150+75.
У кого денег не очень много, тот купается в речке летом.
Ну и что хорошего в том, что у кого нет денег не занимаются? Для государства это невыгодно. Общество расслаивается еще больше на богатых и бедных, условно умных и тупых. Если мыслить глобально, то это плохо абсолютно для всех, в том числе и для того, кто сейчас может платить.
Вот вы заладили со своим государством. ВЫ несете ответственность за своего ребенка и уровень его развития. Нет денег на бессейн? Идите в поход, катитесь всей семьей на великах, идите в музей, благо вход 30 рублей, краеведческий музей у нас бесплатный, мы когда приехали туда с ребенком смотритель-бабуля аж встрепенулась, ЖИВЫЕ ЛЮДИ! - провела нам такую лекцию-показ ,что ах! Нам троим, бесплатно.
Читайте вместе с ребенком, поезжайте и посмотрите где жил Чехов, а где Пушкин(территориально что вам там ближе?)
Изучите историю своего края, животных, растения, замутите свою грядку под подъездом, посадите туда ананас и следите как это невозможное растет тут, где расти не могло бы.
Езжайте по местам боевой славы в вашем регионе, найдите своих предков до 28 колена, нарисуйте стенгазету, научитесь вместе с ребенком кататься на скейте...
Вы понимаете это? Вы это все делаете. А если вам удобно спихнуть его на бисероплетение, а самой завалиться на диван, а вечером не кантовать. а утром мы все спешим, то НИКАКИЕ супербесплатные занятия не сделают вашего отпрыска нормальным слоем общества.
Не государство, вы сами.
В какой поход пойдут те, у кого родители не просыхают? Какие клумбы разобьет одинокая мать, которая работает на двух работах? Историю какого края изучит ребенок-сирота под опекой 75-летней больной бабушки?
У нас их полный ДК. Ходят сами прекрасно, и в спортклуб, и на кружки. Сами записываются, сами собираются. Сейчас остались только футбол и стрит-дэнс (и за это спасибки).
Таки кто им теперь помешает точно так же прекрасно самим собираться у кого-то дома и там развиваться?
Незащищенные - это какие? Оба родителя глубокие инвалиды? Дети-сироты? (в детских домах, кстати, с бесплатным бисероплетением для детей скорее всего все хорошо, там совсем другие проблемы). Работающие нон-стоп без единого выходного? Здесь в топе все такие пишут и возмущаются? Автор топа тоже за бисероплетение и капоэйру именно для них ратует? Что остальным средним слоям населения мешает пару часов в неделю посвятить развитию своего ребенка? на худой конец купить книжку или журнал, коих сейчас великое множество, с описанием того, как эти фенечки плести? Нас в детстве не учили в специальных кружках плести фенечки, но все, кому было нужно, как-то освоили для себя этот вид развития личности. Никто спецом не устраивал организацию, обучающую ставить палатки и объясняющую назначение кана, но любой папа, в выходные выводящий желающих за первые же пару дней вполне себе предоставлял такой опыт, без школьных кружков. Почему многодетные родители, решившие родить именно такое количество детей, считают, что заниматься этими детьми обязано государство бесплатно - я тоже не понимаю.
И - насколько в интересах государства бесплатное обучение фенечкам и лепке из глины - тоже непонятно.
Вот мой ребенок занимается много чем, но в регионе. И платно. Всегда платно было. Он гармонично развивается? Да.
Интересно почему только московские дети должны развиваться гармонично БЕСПЛАТНО, а провинциальные пусть тоже развиваются, но уже за ПЛАТУ?
Ах, какой хреновый у вас Собянин... Мы в промышленном городе, с хреновой экологией и маленькими зарплатами растим не таких важных детей как ваших? Поэтому наши налоги должны уходить на федеральные центры в Москве?
А вы не охамели, неуважаемые?
Почему так грубо? Я не считаю, что только московские дети должны развиваться. Но если ваши дети занимаются платно, это же не значит, что все должны тоже. Правильнее наоборот наши бесплатно и ваши тоже.
Чуть ниже написала о том, что на 1 рубль заработанный ЦДТ государство выделяет 8 рублей бесплатно.
Но вас же надо чтобы только бесплатно было?
А зарплату в ЦДТ повышать не надо?
Лично мне нужна цена, которую могут заплатить абсолютное большинство, не только в Москве, но и по всей России. Если это сделать невозможно пока, то да, бесплатно для всех.
Почему развлекуха вашего ребенка должна быть бесплатной? Бисероплетение и хореография не входит в сферу обязательного образования. Так в чем проблема? Откуда такая любовь к халяве?
Объясню. Дети разные. От разных родителей. Если не будут бесплатно заниматься бисероплетением и хореографией - пойдут у вашего ребенка телефоны отжимать или в туалете подстерегать, на видео снимать и в вк выкладывать. Для огромной прослойки детей дополнительные занятия это социальный лифт.
Это не логика - это практика. Моя знакомая много лет ведет вокальный коллектив в неблагополучном районе. Для многих детей это единственный шанс почувствовать себя умелым, значимым, кому-то нужным и интересным. Даже просто отдохнуть от домашнего ада. С этого года кружок стоит 2600 - угадайте, сколько бутылок можно купить на 2600?
Сейчас все помешались этими кружками, кто не водит на 5 развивалок, тот недородитель. Пусть платят. Оставят 3 места для алкашей, сирот и многодетных и хватит.
Во-первых, 3 не хватит. Во-вторых, льгоы на усмотрение каждого ДК. Нехитрый подсчет показывает, что в неблагополучном районе платить будут единицы, так что льготы с барского плеча не дадут никому.
Значит будут довольствоваться общим курсом школьной программы. Я ни на один кружок в детстве не ходила, не занимало меня это, выросла нормальным социалом.
Семья у вас благополучная была? Дома комфортно было? Уроки сделать была возможность?
Вот от того, что дама мне было комфортно я никуда и не шла. Или намекаете на то, что тот, кого дома бьют, пойдет на бисероплетение, чтоб иметь возможность там сделать уроки? Оглянитесь, все люди. тут написавшие о своем недовольстве по поводу закрытия бесплатных вариантов, они маргиналы? Это халявщики. Дай им и подай. Весь мир платит, а мы хотим так.
Да ладно, люди просто грустят об очередных украденных часах общения с ребенком. Снова надо повышать занятость, работать интенсивнее, чтобы развить своего ребенка (а ведь это и есть миссия родительства) - а значит меньше его видеть, меньше возможностей определить сферу его успешности (т.к. вместо 5 кружков будут ходить на 2). Уровень жизни снижается, это всегда грустно.
Вы молодец (если что - без иронии), сильная личность. Есть люди, которые несмотря ни на что, в любых условиях станут нормальными членами общества, но их не так много. У меня такой старший ребенок. Но она одна на весь детский дом в схожем возрасте, одна из 40 воспитанников. Остальным надо помочь, чтобы потом армии беспредельщиков не ходили по улицам.
Знаете, я не верю, что бесплатная лепка в детстве может помочь не попасть в тюрьму в юности, честно. Я признаю, что дети бывают в тяжелых условиях, что, может быть, одному из сотни может помочь ритмика, чтоб почувствовать себя человеком хоть на час, но подавляющее большинство посетителей этих кружков это дети вполне себе родителей. Которые в покупках обсуждают туфли за ...сумму, а 1200 в месяц за лепку жмут. Вот этого я не понимаю.
Могу говорить за наш ДК - там 80% детей из неблагополучных или малоимущих семей, богатые возят детей в соседний город в ледовый дворец, или школу танцев с именем, или в языковую школу. Я, кстати, тоже буду детей водить не в ДК у дома, а после сада в ДК у сада - это московская область и ценник там за вокал 900 рублей, а не 2600...
+100, в Покупках такие "польты" покупают, в Милан мотаются за сапожками и лепку им подавай бесплатную-не позорились бы.
Это очень частный случай. Дети из неблагополучных семей и маргинальных кварталов озабочены в первую очередь совсем другими вещами, но никак не бисероплетением с вокалом.
И как человек, работающий в этой системе, скажу Вам - на внебюджет переводят в первую очередь те учебные группы, которые пользуются ограниченным спросом. А те, в которые стоит очередь - оставляют.
Вы может в каком-нибудь благополучном районе? У нас выступают явно со стигмами ФАС дети, именно что из неблагополучных, и очень большая работа с ними ведется. Прямо на улице заманивают. И никаких там ограниченных капоэйр и картинга в ДК нет у нас - только изостудия, вокал и хореография.
То, что эти дети занимаются вокалом, отнюдь не означает, что после него они не пойдут резать кошельки. Когда у тебя дома каждая копейка пропивается, то вокал не накормит, хоть целый день в кружке пой.
Те, кто сильные, те и без макраме пробьются, а кто ведом и слаб духом - всё равно в своём болоте останется, даже если учитель бисероплетения за волосы тянуть будет оттуда.
Да, именно, пойдут резать, ну или еще какой-нибудь фигней заниматься. А так, были бы заняты хоть бисероплетением, хоть еще чем-то. По крайней мере, выбор был бы.
Из таких - пойдут единицы. Ну давайте честно - у конкретного бисероплетения - толпы почитателей? И все из маргинальных семей?
У нас во Дворце занимаются 18000 детей, из них бОльшая часть - абсолютно бесплатно. Едут со всей Москвы. Очень много многодетных, и это понятно.
С маргиналами - дело обстоит хуже, их нет.
Поэтому не надо преувеличивать роль вариативного персонифицированного образования. Туда все равно пойдут те, кто хочет получить немного больше и кому интересно думать, творить, узнавать новое. А не все подряд.
У вас их нет, так как те, кто возит, естественно, не маргиналы. А те, кто пешком ходит, тоже не они, район знаете ли такой. А вы уточните у своих коллег в других домах творчества. Я очень хорошо помню свое детство, мной семья не занималась, назовем мою ситуацию неблагополучной. Ходить на доп. занятия для меня было отдушиной, больше того скажу, считаю, что именно они позволили мне вырасти нормальным человеком. К слову, к занятиям меня привлек неравнодушный педагог, сама я туда бы и не додумалась ходить. А не было бы этого неравнодушного человека и бесплатного кружка, шлындалась бы я по улицам...ну все и вытекающее из этого. Так что, я считаю, что преувеличения нет.
Общаемся регулярно: и в районные дома творчества водят обычных детей из обычных семей. Не бегают туда беспризорники во главе с Мамочкой, им это никаким боком.
Мы росли в 70-80 годы, кружки были все бесплатные. Все прямо в люди выбились?
Я расскажу пример...У меня есть многодетная благополучная подруга. Ее соседка тоже многодетная,но меняя денежная. Так дали жилье. Так вот вторая мама,назовем ее С. -очень хорошая мама. Она водит по кружкам, логопедам, следит за детьми получше многих малодетных, отдала дочь в кадетский класс,т.к.там бесплатно два языка. Но она может пользоваться только бесплатными кружками или с малой оплатой,т.к.детей у нее 8. И она ведет детей в кружки именно по принципу доступности. Если не на бисероплетение то куда? во двор? а там у нас распространители спайсов не дремлют....
А самой сесть и показать, как вязать или плести из бисера - нет? По кружкам остальных, кому дешёвое место досталось, развозит? Если что - я вязать, вышивать, плести научилась из уроков мамы и бабушки. А шить - на уроках труда и на курсах кроя и шитья, за дополнительные деньги. И не малые (в советское время).
она чудесно вяжет и шьет...бисероплетение,это как квинтэссенция кружка.как класс. Она спортивные(бассейн для многодетных имеет льготный сеанс. Он неудобный, но дешевый) и образовательные старается посещать...просто дети заняты делом...и это хорошо для общества в целом.
ЗЫ в 7 классе мы создали свой кружок вязания. Дома сидели и вязали вместе,делясь умениями. Шить я не умею,руки из попы...
Ну вот! Дома сидят и вяжут. В чём проблема-то? Мы тоже всем двором летом на скамейке садились и вязали. Я в те лета себе убойную кофточку связала по "Бурде", шесть раз в неё молнию вшивала, зато вшила, как магазинную. Подруга платье вывязала такое, что АХ!
У нас ещё дух соревновательности присутствовал, стимул тот ещё! Дочка при школе в давние времена ходила на бисероплетение (платно), на вышивку - не научилась ни тому, ни другому. В итоге я учила и соревнование создавала.
и? то, что она думала не головой, когда рожала 8, должно стать причиной содержания ее детей? чудно, если она вырастит полезных членов общества, которые не пойдут по стопам матери, не разъедутся по разным странам, а станут отрабатывать то, что в них вложено гос-вом, но это не факт.
рожая детей, человек не должен рассчитывать, что содержать их будет сосед и развивать тоже. каждый должен содержать своих детей сам. конечно, не берем случаи, когда семья попала в сложное положение, но когда человек рожает 8 зная, что не сможет их содержать - это идиотизм помноженный на крайнюю степень наглости и невоздержанности.
Хорошая теория. Я вот только одного не пойму. Нынешние родители (речь о тех самых неблагополучных) росли при развитом социализме, когда этих самых бесплатных бисероплетений, каратэ, борьбы и прочего фотодела было хоть... объешься. Чего ж из них такое чмо повыростало? За 70 лет халявы все давно должны были в чинных процветающих превратиться. Нет?
Вон бывший украинский президент в 70х-80х шапки в туалетах срывал... Небось, в детстве в кружок авиамоделизма ходил.
У нас в классе в 80-е больше половины ни на какие кружки не ходили.Им было лень и неинтересно,родителям,видимо,пофиг.Помню,классе в 6- м поступило указание - все должны посещать хотя бы один кружок.Девочек насильственно отправили на вязание,мальчиков куда - уже не помню.Но все это быстро закончилось,как любая показуха.Вот так и росли "дети улиц", хотя дофига было и бесплатных,и за символическую плату.
Вот и я о том. Что не в кружках дело. Свинья захочет - она где угодно грязь найдет. А не свинья и чистую лужицу обойдёт десятой дорогой.
Все же не совсем согласна.Опять же на примере своего класса.Был у нас один мальчик из явно неблагополучной семьи.Учился ужасно,с одноклассниками не контактировал,не уверена,что хоть несколько слов за годы учёбы от него слышала,затюканный,зашуганный.И вдруг на какой-то праздник он нашей классухе ( она русский и лит-ру вела) принёс портреты Гоголя,Пушкина и т.д.Я сама рисовала неплохо,в художку пару лет ходила,но так бы не смогла.У парня явно способности были многообещающие.Так вот,возьми наш классный руководитель его за руку да отведи в худшколу,может,появилось бы у парня достойное будущее.Ну,или человеком себя хотя бы почувствовал,умеющим что-то лучше многих.Взгляд бы хоть от пола-парты поднял.Но всем было наплевать.
А загнать всех на вязание - исключительно показуха для отчётности.Наверняка у каждой девочки был хоть какой-то талант,увлечение.Эти дети - будущее,в котором теперь и живут взрослые,которым было наплевать.И что-то смотрю,им это наступившее будущее не очень-то нравится.
Я могу на примере соседской девочки. Родители - жутко пьющие. Она в 7-м классе училась, когда я свою отвела в 1-й. Соседи в полной мере - у них квартира 3, у меня -4. Учились в одной школе. Моя пошла и на бисероплетение, и на валяние кукол, и в музыкальную студию. Условно-бесплатно (т.к. оплачивала то материалы, то ещё что-то).
Так вот, предложила этой девочке мою водить на эти студии. Что ей мешало с моей пойти? Нет, не пошла. А потом узнала я, что моя одна ходит, а девочка та исправно с меня деньги "за привод" берёт. Хорошо, я быстро узнала.
Так это как раз подтверждает мой предыдущий пост.Девочка та уже практически выросла.И выросла в атмосфере,где всем на неё наплевать.Кроме,разве что, нескольких таких же друзей,которые будут ржать над ней,если она пойдёт на валяние кукол и бисероплетение.Но превознесут за крутость,что раскрутила вас на халявные бабки и угостила их пивком.Большинство таких заброшенных детишек считают,что ни на что хорошее не способны.И презирают тех,кто ходит со скрипкой в музыкальную школу,валяет кукол и т.д. - защитная реакция.
Так а кружки эти в школе были всегда. И тогда, когда эта девочка была в 1-м классе, и во 2-м, и так далее. И для этой девочки двери были открыты, и для её друзей. Только они не шли. Ну, двери и закрыли, чтобы не сквозило. И сделали платный вход. Для маргиналов ничего не изменилось. Как не ходили, так и не пойдут. Они даже не заметят, что что-то где-то стало платным.
Я скорей не о кружках,а о равнодушии взрослых.Далеко не каждый ребёнок пойдёт сам куда-то записываться.Чаще кто-то должен помочь,направить.В дискуссию вступила на тему "в СССР кружки были бесплатны,а выросло много моральных уродов".Детьми надо заниматься,и не только родителям,ибо полно родителей не справляются и не хотят.Их дети - их проблемы - не катит,это быстро становится всеобщей проблемой.И просто доступные бесплатные кружки ни фига эту проблему не решат.
Я в принципе за адекватную оплату,у меня полно знакомых в этих сферах работает,они имеют хорошее образование-квалификацию и тоже хотят кушать и развивать своих собственных детей,спокойно занимаясь любимой работой,а не бегать по частным урокам и всяким халтурам.Но у малообеспеченных детей тоже должна быть возможность туда попасть,а если сделать для них квоты - на этих местах будут дети "жабозадушенных" совсем не бедных теток,знакомых или удачно подмазавших дирекцию.
В общем,проблема неблагополучного детства должна как-то комплексно решаться,и эта проблема огромна и каждого из нас касается.А кружки тут так,где-то сбоку и не самое важное.
Вы сами верите, что для этого нужно именно бисероплетение и капоэйра? Нужен нормальный авторитетный взрослый таким детям. А бесплатный бисер тут не поможет никак.
На такие занятия детей водят одни и те же родители. Дети низов, за редким исключением болтаются неприкаянные и занимаются тем, чем вы написали. К сожалению. Я в провинции. У нас, что крайне удивительно, пока всё бесплатно (хотя благотворительные взносы приветствуются), но на занятия ходят всё-таки не те, кому отчаянно нужен этот самый социальный лифт.( Они - на улице, они - плюют на учёбу, они даже не собираются сдавать ЕГЭ, а пределом мечтаний каждой второй девочки является - стать кассиром.(
те, что пойдут отжимать телефоны, не пойдут заниматься хореографией и бисероплетением. они пойдут в карате, самбо, джиуджитцу и станут отжимать уже со знанием дела.
Пипец. Жесть. Не верю, что тут писали мои соотечественники:(
Народ не видит берегов вообще...
Многие не стесняются признаваться, что налогов не платят, но требуют для своих отпрысков по 8 часов - хореографии, капоэйры и живописи? Мда...
В центрах очень много бесплатных кружков. Но сейчас поставлена такая задача, чтобы центры хотя бы ЧАСТИЧНО обеспечивали себя сами. И на каждый заработанный рубль центрам выделяется 8 рублей для бесплатных занятий.
Т.о. чем больше ЦДТ заработают, тем больше смогут обучать бесплатно.
Для многих проживающих заграницей такая схема была бы просто недостижимым идеалом, но нам же надо ныть и ныть?
У вас странные какие-то стандарты.
Вот у меня 2-е детей. Старший в школе.Вот и считай: английский репетитор -4 тыс в месяц(1 раз в неделю),спорт-3 тыс в месяц(3 раза в неделю).Лечить в поликлинике могут только разбитые коленки и только зелёнкой.Т.е я за своего СДВГшку вынуждена раз в полгода относить по 5-15 тыс(приём,исследования,лекарства). Кстати в школе он не питается. Т.е. все завтраки ,обеды,ужины готовить мне. Опять же приёмы у других врачей-платные.
Младшая в садике: месяц-2тыс,опять же лечение у врача-гематолога 5-7 тыс раз в полгода(ну не видят бесплатные врачи патологий).Со следующего года нужна секция по гимнастике или танцам(потому как у ребёнка есть данные,не зарывать же их).
Плюс-цирк,театр,кино,музеи.минимум 30 тыс. в год.
У меня в среднем на мед.услуги уходит порядка 100 тыс.в год(2-е детей и 2-е взрослых,это и анализы ,и стоматолог,и эндокринолог,и окулдисты и гинекологи) и это минимум.
Я не могу выйти на работу,потому как одна няня не готова взять на себя 2-их детей одновременно.Гулять с 2-мя,делать уроки,водить на кружки,готовить,возить к врачам.Говорят ,очень тяжёлый график.
Получается нам на одну зарплату мужа всех содержать,лечить,учить.А есть ещё родители-пенсионеры.Которые всю жизнь пахали и пенсию заработали аж в 8 тыс.
И о каких налогах идёт речь? Если меня как мать государство просто кинуло(ни медицина,ни образование бесплатное недоступно).Вот не платим и платить не будем.
Нуну, а некоторые пуховики годовалым детям по 20 штук покупают и тоже, наверное, считают, что иначе нельзя и что государство их кинуло. Вам государство обеспечивает "бесплатную" медицину по ОМС , и туда входят ВСЕ необходимые анализы, врачи и обследования, а ваши капризы насчет частных врачей вы сами и обслуживайте, так же, как и никому не нужного в младшей школе репетитора по английскому... Вот не платите налогов - ну платите за медицину, это справедливо, кстати.
"Я не могу выйти на работу,потому как одна няня не готова взять на себя 2-их детей одновременно."
- пипец, и как другие мамы справляются, или у вас какие-то особенные 2 детей? Вы халявщица.
простите, какую бесплатную медицину по ОМС обеспечивает государство, когда мы за полтора года выложили почти два миллиона, чтобы просто поддержать мамину жизнь. "онкологию у нас лечат бесплатно".
бесплатно только операцию сделали. и то не так.
хоспис бесплатно. и то только потому, что у мамы была московская прописка. а вот получение бесплатных наркотиков было таким адом, что вспоминать страшно.
простите за что вы вложили такие деньги. у нас только уход обходился все лечение и лекарства были бесплатные, но получение наркоты это действительно ад, но по другому увы нельзя
а у нас тоже лекарства стали бесплатные, когда мы вышли на уровень замминистра РФ и он дал вежливую отмашку.
а до этого да, бесплатные, но стоят 60 тысяч рублей за ампулу. курс - пять ампул. а не хочешь платить - жди два-три месяца. что такое два-три месяца при прогрессирующем раке - рассказывать?
и в паллиативную палату положат, конечно, бесплатно. но уход медсестринский (просто зайти посмотреть и покормить, а не "не ест, ну и не надо) - это от полутора до трех тысяч рублей в сутки. питание специальное, естественно, за счет родных.
к сожалению в нашей стране свои права надо отстаивать. мы про бесплатные лекарства знали сразу поэтому выбили их на раз, в больницу тоже никого не клали - это бесполезно ( у меня дед и бабушка от рака умерли) все лежали дома - мы крутились как могли медсестра к нам из поликлиники ходила через день и раз в неделю доктор.
схему лечения подбирал онколог - раз 2-3 недели ездили на баумнскую пока были шансы, наркоту выписывал терапевт - рад в два дня.
Anonymous написал(а): >> Вам государство обеспечивает "бесплатную" медицину по ОМС , и туда входят ВСЕ необходимые анализы, врачи и обследования, а ваши капризы насчет частных врачей вы сами и обслуживайте,
Вот только с этим не соглашусь. Вероятно, у вас просто не было серьезных проблем со здоровьем - и слава богу, пусть так и дальше! - раз вы до сих пор пребываете в наивном заблуждении, что таки действительно ОМС покрывает ВСЕ необходимые процедуры и препараты хотя бы для спасения жизни. Мне с моей эпилепсией от государства бесплатно положен некий препарат, совершенно приступов не купирующий и работу организма не стабилизирующий. Пара дней приступов нон-стоп - такое бывает, я в больнице видела, - и получаем труп. ну а те препараты, которые действиетльно помогаю и с которыми жить можно - не как-то супер. а просто жить и не умирать - они каприз, ага. 5 тр в месяц вынь да положь. Хорошо они у меня есть.пока. и пока санкций на лекарства нету. чтобы всем показать. какие мы крутые - полстраны готовы заморить, чтобы все нашу крутость увидели.
Это так, лирическое отступление по поводу бесплатной медицины, доступной и достаточной для всех. а в остальном вы правы, конечно.
Да с этой эпи вообще за жопа! Больницы закрываю , ЭЭГ епт фиг сделаешь! За бабки из-за этого очередь на 3-8 мес. Бесплатный рецепт ещё не разу не получила, нет епт моей дозы в финансирование , о как мля...
И вам не болеть))) не хочу ,чтоб такие как вы прошли через то,что мы каждый год имеем благодаря бесплатной медицине.А иначе-разрыв шаблона и как жить дальше будете?
Не поняла, вам государство еще и цирк с кино оплачивать должны?!
Вы вообще что ли йопнулись, онижематери, плин....
вы налогов не платите и стесняетесь в этом признаваться?
я плачу.
мне правда интересно, почему одно часовое занятие с ребенком бисероплетением в группе внезапно стало стоить 600 рублей.
в муниципальном центре
Моя мама художник на пенсии, ведет кружок рисования в детском саду. Вчера ей позвонила директриса и сказала, что они решили, чтобы с 15 до 1 октября кружководы поработали бесплатно. Мама в ауте - работать две недели за бесплатно. А деньги с родителей возьмут. Это как?
Я работаю в саду логопедом. С этого учебного года меня перевели на полставки, сказали, что больше не предусмотрено. Но нагрузка осталась прежней.
В Химках 11 лицей, 1 класс. Уроки заканчиваются в 12.20 и в 13.20 начинается обязательная внеурочка до 15.05. И вот этот час между уроками и внеурочкой называется группой присмотра за детьми и стоит 150 руб в день плюс 60 руб обед. Не хочешь платить забирай на час ребенка и корми сам, но понятно что все вынуждены оставлять и в итоге платить 4 с лишним тысячи в месяц.
Бабы, вы вообще-то хамеете прямо на глазах...
Обед тоже должен быть бесплатным? Завтраки и так бесплатные!
Ну и ужин до кучи, правильно поняла?
Кошмар, русские слишком хорошо живут. Требуют, требуют...
А вы писали, что вы территориально к 4 гимназии относитесь :) Зачем вас понесло в 11?
У нас нет вообще никакой продлёнки.
Дети в 14 часов закончили и делайте что хотите.
Хотите с работы увольняйтесь. Хотите няню нанимайте.
Думаете 4 с половиной на неё потратите?
:):):):):):)
мы переехали близко к 11. я могла бы забрать бы в два или три без проблем, но в 11 лицее так не получается, так как перерыв очень маленький между уроками и внеурочкой и всем кто может и не может приходится платить. Для меня не проблема, но общаясь с другими родителями слышу, что это многих напрягает и для многих это сумма приличная.
В чем вынужденность всех оставлять детей? Что не позволяет забрать и таки накормить самой дома, как делают миллионы родителей по всей стране? На худой конец - что мешает написать записку, что берете ответственность за жизнь и здоровье ребенка на этот период времени на себя и отправить дете этот час сидеть, скажем, в библиотеке? А если таки нужен присмотр, иначе с детем что случиться может - то таки да, присмотр стоит денег - это удивительно?
Шедеврально. Мы так и делаем, забираем на час ребенка, кормим дома обедом и ведем обратно. Это не потому, что денег жалко. Это потому, что мы детей себе рожали, а не государству.
Также развивает мозг складывание паззлов, головоломок, нанизывание бус и перебирание крупы. На определенном этапе развития.
Вчера директор Дфорца творчества озвучила родителям - Со следующего года все кружки кроме спец запроса становятся платными. Спец запрос на следующий год - технические и научные кружки, краведческо- патриотические, спортивные. В этом могу пока все бесплатно. Типа родители рассчитывайте свои силы.
Насчет продленки после прочтения топа задумалась: не вижу ничего плохого в введении платы, если это скажется (а должно сказаться, потому как люди требовать начнут) на повышении качества этой услуги. Чтобы с детьми занимались, а не просто держали бы всех в одном помещении...
Да нифига. Я уже горло сорвала про глубинку тут писать. Глубинка платит ДАВНО и не жужжит, не имея московских зарплат и кол-ва вариантов рабочих мест.
В моей глубинке сад 3000 в месяц, выше, вон на 2000 жалуются, за все допы мы платим изначально. Есть одна школа развития, где лепку ведет Карабас-Барабас, кто-то туда ходит, наверное.
Я вам открою тайну... Только никому не говорите.... В роддомах Москвы детям на попе ставят штамп "мэйд ин тут" - и все, сразу льготная категория. В любой точке мира жопу показала и посыпались на тебя блага
ооо,вы ответили на мою загадку жизни...когда я хотела рожать в Видном по контракту(ну близко мне),несколько знакомых выпучили глаза,типа напишут, что родился не в Москве...они уже тоже знали про штамп.
Это заблуждение.( Нищебродам как раз проще выжить в Москве - вариантов работы и подработки существенно больше.
Не Москва. Продленка всегда была платной. Кружки тоже. Летом роботов собирали - 2500 в месяц, это 2 раза в неделю по часу. Спортсекция - платно. Бесплатных у нас в городе просто нет.
Автор с Луны свалилась, не иначе.
Просто народ шутит про то, что в Москве на попе печать и тд, и находит это смешным, опуская анонима, который высказал абсолютно здравую мысль.
На само деле провинция всегда платила и платит сейчас. У нас никогда не было того разнотравья, что есть в Москве.
Хочется сказать, что и шуб норковых у нас меньше, и лейблов различных, но дети ходят и занимаются. А тут сумка не та, сразу нищеброд, а 2000 за бассейн заплатить задушатся.
Ну что за логика такая, я не понимаю, сделать не у нас хорошо, а у них отнять, а то зажрались. Раз нам плохо, то и всем остальным пусть тоже будет, так что ли?
Вы в себе? Кто у кого что отнимает? Просто автору в чуЙство прийти не мешает. На сумках экономить, ога)))
Ну автор же с Луны свалилась) Все же должны знать, что вы платите. Прям предложение, где вы так написали, нет. Но всё этим сквозит.
Ну судя по топу, да. Многим прям душу это греет, что не одни они теперь платятить будут. Им же обидно, у одной няня с рождения вон, другая репетитора берёт, они спать не могут, зная, что фрося бурлакова не платит! Надо что б платила)))
вы жили в такой склоняемой Москве, если нет то понять вам будет сложно. В крупных городах,где я по долгу службы бывала,в 6 вечера -мертвый час. И люди ходят медленно и размеренно, и большинство немосквичей не готовы жить так, как живут москвичи.Этот темп не для всех. и з.платы тут не так хороши, как принято думать. а если и хороши.то ценой времени и здоровья.
А в провинции хорошая зарплата ценой чего, я прошу прощения? Нам просто от щедрот раз в месяц отсыпают денег в пакет? И времени мы не тратим?
Слезайте с облака, в Москве оклад за ту же работу в разы больше, чем в провинции.
Судя по тому, как вы тут призываете россиян к рЭволюции - ни фига вы не знаете жизнь в других областях))) Не разведете, 17 года не хотим.
я призываю? где вы такое нашли?
ваши фантазии - это ваши проблемы.
будет не 17й год. будет китай с визами из провинции в провинцию. олигархическая форма правления, крайне высокая диверсификация общества и "политика партии и правительства", направленная на оглупление большей части населения.
Ну какая же вы дура... нет даже ДУРА!
Когда пишете один пост в пятилетку, ещё собираетесь с мыслями и продумываете, но когда надо несколько постов в день, такая хня получается... Реально зашоренная, малообразованная, нахватавшаяся по верхам, эгоистичная и жадная Д. Анонимно пишите что-ли, не так заметно будет :).
"как-то уже хочется ненасильственно ... попросить руководство на выход."
Большевики тоже с этого начинали.
хуевая из вас ванга. а "олигархическая форма правления" - вы тока щас с печки слезли?
Грех №4.
Нытье.
Семен Укропов постоянно рассказывает знакомым истории, одну просто удивительнее другой. Про кризис. Про несправедливость. Про какую-то политику, митинги. Семен вечно на взводе, у него постоянно кто-то неправ: то начальник, то гаишник, то сосед, то депутаты, то всенародно избранный президент Российской Федерации.
Конечно, мы в свободной стране, и Семен имеет право в кругу друзей обкладывать гениталиями кого угодно… но ведь Семен постоянно страдает из-за чужих проблем. Привычка лезть в чужие проблемы регулярно заставляет его чувствовать гнетущее бессилие, осознавать, что где-то что-то плохо, а он не может ничего изменить.
Если бы Семену кто-нибудь объяснил, что наш мир устроен несправедливо, и что единственный способ сделать его лучше – начать с самого себя, Семен, наверное, давно бы уже был на какой-нибудь руководящей должности. Мозги и руки у Семена на месте, энергия из него так и прет.
Вот только Семен, к сожалению, предпочитает тратить свою неистощимую энергию не на созидательную деятельность, а на обличение и наказание людей, которые – по мнению Семена – ведут себя неправильно.
Господи, как же вы надоели своей любовью к луноликому((( и ничего вы не видите, и ничего не слышите. Все вас устраивает и все вам нравится. Рушат образование- пох, разваливают медицину- сдюжим, взлетели цены на основные продукты питания- прорвемся. Главное наш кормчий знает, что делает. А если ты в ужасе от всего происходящего, то ты гнида и национал- предатель. И да, нытье- грех N4
Вы тоже надоели своим нытьем. Луноликий тут ни разу не причем. Все что вы описали, это, так сказать, капитализм. Если лично ты в ужасе, так иди и делай что-нибудь лично для себя, а не выноси мозги окружающим.
Е-мое, опять ноете. Я отвечала на слова "А если ты в ужасе от всего происходящего, то ты гнида и национал- предатель". Видите там "ТЫ"? вот и ответ в стиле автора.
Вы даже читать не умеете:(
САМИМ надо что-то делать, САМИМ!!!!
Причем тут луноликий, совсем тетки с глузду съехали:( Рожаете тоже для луноликого?! Или вы из всего спича только 1 слово увидели?
У меня 2 детей и как-то не жу-жу. Не пойму причем тут национал-предатель?!
Мне проще заработать, благо заработать есть где, чем ныть, ныть, ныть...
У вас же мордочки от нытья как у обезьянок! Уголки рта вниз, уголки глаз вниз, маленькие обиженные обезьянки...
+1, лежу с такими в дневном стационаре-только и ноют, как их все обделяют. Морды надутые, обиженные на все и всех. Хоть бы работать пошли уже)
Хи, я вчера с этими гребаными "рэволюционерками" во Дворце пионеров имела несчастье 2 часа сидеть. Сидят, держа в руке по 5-10 бумажек на бесплатное доп. образование отличного качества, и ноют, ноют, как им все не так, и Путин не такой, и Собянин не такой. Тьфу...как вспомню, "так блевать и кидат". Но, справедливости ради, стоит сказать, что таких всего двое было на целый коридор.
про "блеват кидат" прям с языка сняли-жопень оторвать и что-то сделать не, а ныть-завсегда.
А вы поди еду и вещи в магазинах воруете? Ну платят-то только лохи, да, а вы не любите?
У нас в школе бесплатно вокал, театральная студия, рисование, волейбол и еще что-то. Платно английский и шахматы. Продленка будет платной с Нового года, 4 тыс в месяц.
Так что разбирайтесь со своим школьным руководством, а то сразу Путин виноват.
А кто? Мы виноваты? Чем наши дети хуже? Почему им квартиры бесплатно не дают? По 800р на человека ежедневно не выделяют? Почему на крымских детей есть деньги, а на своих " родных " нет? Почему на наши, наши налоги мы обучаем и даем бесплатное гпд другим, а сами этого не достойны?? Почему наши дети не могут пройти по спискам В в нужную школу, а они могут?
ну если всё считать, то нашими налогами мы еще оплачиваем жкх каждому жителю Чечни.
Да много чего чего мы оплачиваем! И мед услуги всем чёрным. А дети наши не достойны присмотра в школе, пока родители вьебываеют на эти налоги.
Интересно, а разница в оплате педагогов\мастеров сильно изменится при переходе на платную основу? Просто у нас обязывали вести кружок английского бесплатно, платили почасовкой-очень мало. Все педагоги сбегали. Теперь платно-отбоя нет от желающих вести кружки, т.к. оплата по повышенной ставке раза в три больше.
"С осени будем жить гораздо хуже".
https://www.youtube.com/watch?v=4osHGKamgXs&list=UUs6Agc6DvG7dZ8X4wZiGR1A
Почему, по какому приказу, из какого "города" - объяснено.
Германия -налоги почти 40%, за кружки платим по 250 евро в год, за каждый, обед- 3 евро на ребенка в день.Чет не приходило в голову биться головой об стенку
250 евро в год и 120 евро в месяц это большая разница, Вы не находите?
У нас завтрак плюс обед в школе тоже примерно 3 евро в день выходит
У нас нет таких дешевых кружков. Ну т.е. оно было либо бесплатно, либо то, что платно начинается где-то от 400 евро в год, средняя цена 600 и выше.
Очень смешно! Только у вас цена на жильё, продукты, одежду, намного много меньше, чем у нас, а уж % по ипотекам!!! Да и разница за кружки 250 евро ( это сколько кружков?) и 630 евро за один (!!!) кружок очень не жилая, не находите?
А как вы цену на жильё так лихо посчитали? И вообще, о каком вы жилье, о сьёмном или собственном? Я не в Германии, а в боее затрапездной стране и ни в коем случае не в столице, у нас вполне нормально по 50-60 тысяч рублей за сьём двушки платить, это без электричества, оно отдельно идёт. В столице в два раза больше может быть, запросто. В Российской глубинке тоже такие цены на сьём?
И том и том. Посчитали лихо, т.к. там подруга живет. И я регулярно с ребёнком у неё отдыхаю. В свою очередь она там снимает жильё, и думает купить квартиру. Для сравнения её квартира там в центре города под 100 метров + машино место, стоит столько же ( про сьем говорю сейчас) денег как у нас однушка за МКАДом. Цены на туже брендевую обувь там раз в 5(!!) дешевле, т.п. сапоги за 120 тыр, там стоят около 25-30 тыр. Сраная фурла, которая у нас стоит под 20-30 тыр, там стоит 100$ . а цены на машины?! Да они там в 2 раза дешевле!!!! И нет налога на хорошую машину 250тыр!
В центре КАКОГО города квартира стоит дёшево? Столицы?
Я живу в деревне под небольшим западноевропейским городом, до столицы - 500 км, , сьёмная двушка, 50 квадратов, стоит на ваши без электричества 35 тысяч.
У меня нет сраной фурлы, как и у 99% западноевропейцев, как-то обходимся. Это россияне всё за понтами гоняются, фурлы и мерсы подавай, иначе не люди. Поумерьте спросы, будут и на жильуё деньги, и на кружки детям.
Город в студию! Где такие цены???? Фурла понты???? Вы из какой там деревне, что фурла понт, а квартира стоит как 10 портов в месяц? У нас хоть по ценам и фурла и хата в одной цене, поэтому ещё хоть как то за уши к понтам притянуть можно.
Фурла понты, и не стоит она одной десятой от квартплаты, а намного больше, - пол месячной квартплаты, минимум, квартиры - вот, на пример. Двушка, 55 квадратов, сьём - 7 288 шведских крон, умножаете на 5, чтобы получить цену в рублях, поселение - дыра дырой.
http://www.boplatssyd.se/lagenhet/374760
Вот эта - вообще больше 50 тысяч ваших в месяц, двушка 65 квадратов
http://www.boplatssyd.se/lagenhet/374662
У нас тоже жильё стоит как минимум самая дорогая фурла, поэтому фурла и есть понты - для тех, кто наскребает на сьём и не может оплатить продлёнку с кружками.
Я была в германии, была и в Италии, на магазине при фабрике Фурлы, 100 долларов там может в лучшем случае стоить кошелёк из позапрошлогодней коллекции.
Я только недавно узнала,что футбол у нас бесплатный.Типа.А на самом деле в карманчик тренеру 1250
Ноют о том, что смертность детей/ случаев педофилии/ несчастных случаев с детьми увеличится в разы, но почему то это никого не волнует, все смотрят только в кошелёк ...
Как занимались дети, которым это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - так и будут заниматься. Тем более, что бесплатное дополнительное образование в Москве существует.
Речь о младшеклассниках. Чем была продленка удобна? Позволяла заниматься в школе на тех же бесплатных или бюджетных кружках.
Вы так лихо говорите за бОльшую часть)) Когда мой сын учился в младших классах, то бОльшая часть детей разбегалась из школы с бабками/няньками/мамками, как раз по дополнительным занятиям, кто куда. На продленку оставались единицы. А это было не так давно.
Кукольный театр и макраме тогда никому даром не сдались.
Я говорила за большУю, не на ту букву Вы сами акцент поставили. А у нас 50/50 - кто-то разбегался, кто-то оставался на кружки и спортсекции.
Ну так средней температуры по больнице не будет. Потому что, то, что предлагалось в школах, в общей массе - никому не было нужно.
А то, что было востребованным - оно и было либо за деньги, либо в определенных местах.
Тогда позволите личный вопрос? Кто Вашего ребенка водил на кружки в буднее время, если водил? Пользовались ли продленкой?
У моего сына была и есть бабушка, моя мама. Дай ей бог здоровья и благополучия.
В продленке необходимости не было, как Вы понимаете. Помимо платных услуг, активно пользовались услугами бесплатных центров, предоставляющих услуги психологов, логопедов и нейропсихологов, когда в этом была нужда. Еще была спортшкола при ЦСКА.
Платными услугами пользовались и пользуюсь постоянно. Второй год - активно использую возможности бесплатного дополнительного образования для своего уже подростка.
Что сказать? Бабушка - это хорошо, но это не гарантированная опция. Была б у меня такая мама, свободная и в ближайшем доступе, и мне было бы пофиг на продленку.)
Если это затягивается, то можно и надорваться. Однако мне не очень понятна Ваша позиция в этой теме - вроде того, что самивиноваты, что у вас нет бабушек - так, чтоли?
Про бабушек у меня не было ни слова, кроме того поста, которым я отвечала на Ваш личный вопрос. Это вопрос только везения - есть бабушка или нет, и хочет ли она участвовать в жизни ребенка.
По сути: я придерживаюсь мнения, что сегмент вариативного персонифицированного образования востребован конкретной целевой аудиторией. И будет ей потребляться. Тем более, дана установка на заработок денег при том, что финансирование не снимается. Дворцы творчества сливаются в огромные холдинги, чтобы решить эти вопросы. Вопрос времени, как это будет происходить.
В "бедных крошек, болтающихся на улице без макраме и керамики" - я не верю ни минуты. Бесплатно занимались, а за 2000 рублей сразу бросили.
Вы как-то по-диагонали читаете. Бедные крошки ходили на макраме с продленки непосредственно в школе, теперь и продленка хорошо так платная, и макраме. И в сумме не 2000, у нас получилось 6+2,5 на обеды+2200 секция танцев. В прошлом году все, кроме обедов, было бесплатно.
Так крошка теперь будет болтаться по улице? Или все-таки пойдет на макраме?
Или пойдет еще куда-то, где остались бесплатные занятия?
Потребителей продленки достаточно. Равно как и непотребителей.
От школы зависит. У нас много чего было, т.к. школа полного дня и ориентирована именно на хорошую продленку.
Где? Почти все убрали! И кто их туда отведет? Сами ж пойдут! Как это из спасёт от педофилов, пьяных водил и охотниками за мобильным? Как все это поможет детям, которым не интересно? Их не собьет машина? Почему вы дальше кошелька не смотрите? Почему всем настолько плевать на детей?! У нас их мало пропадает? Мало умирает? Надо больше?
Т.е. это вы так понимаете " гпд"?))) вам б к врачу обратится... У вас толи глюки, толи мозг не понимает, что читает и выдаёт своё. Толи вообще шиза....
Как водили младшеклассников - так и водят: мамы, бабушки, дяди/тети, няни.
Тем, которым НЕ интересно - и так не пойдут, они будут либо околачиваться во дворе и плевать на дальность, либо зависнут дома с планшетом и телевизором.
Где? Дворец на Воробьевых Горах, бОльшая часть занятий - бесплатная. Приходи и занимайся. И ведь едут, со всей Москвы. 18 с половиной тысяч детей.
И не только у нас. Только одна поправка, о которой уже говорили, будут платные группы - будут выделять деньги и на бюджетные.
Второклассники из нормальных семей НЕ передвигаются по Москве одни. Вообще.
Допускаю, что второклассники, живущие рядышком - бегают пешком одни, но остальные приезжают в сопровождении.
Теперь будут. Т.к. есть много "ненормальных" семей без родственников на подхвате, не могущих оплатить няню или продленку в 6 т.р. в месяц.
Будут передвигаться в пределах района, если у родителей есть хотя бы крупица ума. Как почитаешь ЕВУ - то все не работают, именно для того, чтобы забирать детей из школы в младших классах, теперь все резко не могут это делать.
Дополнительное образование было актуально для совершенно определенного сегмента, оно и останется для него актуальным.
Совершенно согласна-то орут, что уважающая себя дама не работает, то кружки им дороги.Логика присмерти...
Вы же не судите по Еве о реальном положении вещей? Или судите?) Тогда мда... тяжелый случай.) Здесь у всех зарплаты по 200 тыщ, собственный бизнес, который позволяет весь день посвящать детям с перерывами на салон.
В пределах района - это какбэ тоже стремно, не находите?
Мне тоже забавно, но проблему это не снимает. Много болтающихся младшеклассников посреди дня на улицах - это не плохо, а очень плохо. Государство самоустраняется, а между тем именно оно должно бы отвечать за безопасность улиц. Вспоминаю советские фильмы, когда орут: Милиция! и милиционер бежит на крик. Сейчас трудно такое представить, их не видно и не слышно, и бабок вездесущих у подъездов нет. Т.е. улицы опасны и никем не контролируются, государство безопасность не гарантирует и не обеспечивает. Печально.((
В этом и весь ужас.... Радости , лично мне, это не доставляют. Лично мне страшно смотреть как 7ми клетки гуляют одни.
Квартал?))))) да Гольяново 1 место занимает по криминалу! Квартал... Хих...
Это общие слова и демагогия. Но Вы-то хорошо устроились и Вам все равно, понимаю.
Не лопните от зависти к тому, как я устроилась. И позавидуйте мне.
ЗЫ. Я обычный бюджетный работник.
Я так и поняла, душа моя)))) Тем более, хозяин - барин :-) Пойдите лучше к косметологу :-) и помечтайте о чем-нибудь приятном.
ну вот видите, как удачно у Вас все складывается))) Это ли не повод для радости? :-)
Кофий испит, маникюр сделан, садовник подстриг кусты, дети под присмотром бонны - вот она, жизнь. Настоящая.
Я уже сижу с блокнотом, чтобы записывать Ваши постулаты. Вся во внимании)))
У Вас есть 15 минут, дальше я бегу на съемки.
Пешком бежите? Даже на бу-шную маФынку не напахали? Ай-ай-ай, а туда же - советы давать и зависти ждать.:-))
Нет-нет, не уговаривайте, я хочу прикоснуться к великому, не каждый же день выпадает такая честь - побыть рядом с вечным.
Вы меня с Вечным огнем не попутали - а то пройдите к Александровскому саду.) А впрочем, уж так и быть, улетаю я в Париж за Пармезаном, изголодалась из-за чертовых санкций по нормальному продукту. Так что адью, моя пчелка!:-)
За пармезаном - в Париж? Стало быть, вот где делают настоящий пармезан))) (записала)
А Вы как думали - потом за фуагрой в Италию, и в Лондон за хамоном. Так что пишите и облизывайтесь!)
А шо, в Парыже пармэджану риджану той дають, моя курочка? От бабы не в курсе)Займить очередь, есличо)
Вообще за пределами Евы - есть жизнь. И на кону именно жизни детей. Меня удивляет, почему всем настолько пофиг это. Насколько ж все стали без душными, что даже знать не хотят, как дети родителей за пределами Евы будут ежедневно одни ходить домой через дороги/ гулять. А только трещат как пластинка " на Еве все сидели дома, ах их лишили халявы, им так и надо". Можно подумать, это матерей машина переедет, а не детей! У нас уже двое детей попали в ДТП. На что ж, ждём дальше, на радость Еве, ведь мир то только тут, за пределами жизни нет, ага..
А зачем её представлять то? Я жичу , я вижу что происходит. На рублевке конечно все иначе, но в спальных районах, все не так радужно....
Я никогда не жила на Рублевке, никогда не получала миллионов, никогда не имела нянь и домработниц и работаю с 17 лет.
А вот в спальном районе я жила почти 20 лет.
Знаете, те кто хочет заниматься детьми, ими занимаются. Более или менее бюджетно-это уже другой разговор. Мои дети в всегда занимались тем, чем мы могли позволить.и даже больше. Я никогда не жалела ни времени, ни сил, ни денег на развитие детей. И до сих пор это практически самая большая статья расходов. А те, кто не хотел заниматься и в бесплатных не занимались( дети или мамы)
вам бы не плюсоваться, а скромно промолчать надо. у вас есть возможность, которой вы активно пользуетесь, бесплатно развивать вашего ребенка. и теперь, когда многие занятия стали платны, и не всякой семье с несколькими детьми доступны ,вы злорадствуете ,что людям придется раскошелиться . у вас совесть- то в каком месте находится. откуда столько ненависти и злобы к людям.
Где же Вы увидели злобу и ненависть? Те бесплатные занятия, которые посещает мой сын - они что - по большому блату? Или доступны только узкому кругу избранных? Где же я злорадствую?
Или эту возможность я изыскала незаконным путем? Радует изврат Вашего мыслительного процесса)))
Во Дворце бесплатные занятия доступны всем, приходи и занимайся. И ведь едут, со всей Москвы. Потому что хотят заниматься. И многодетные в том числе, в большом количестве.
А кто не хотел - он не будет заниматься, ни за бесплатно, ни за деньги. Вот была главная мысль нашего разговора.
Знаете, а я тоже вашего оппонента поддержу, я до 30ти лет не могла раскошелиться и не рожала, чтобы вот тут не ныть и никого не обвинять и подачек не ждать от нашего "милого" государства. А чтобы ребёнка развивать, получила второе, педагогическое, образование, раз уж миллионы не дались мне. И второго пока не завожу, опять же, чтобы не ныть. И мне все равно, кто финансово может в Лондоне учиться, а кто вообще нигде-это проблема родителей. Возможности появляются от желания и труда, а не от зависти и нытья. Стали занятия платными-занимайтесь сами, зарабатывайте, не посещайте, берите кредит - никто за вас это не сделает, а особенно те, кто своему ребёнку может позволить больше.
Ну в общем-то когда мы заводили двух в семье были слабые представления о том,что такое двое детей))).и на второго ребенка пришлось затрат гораздо больше чем на первого.но что теперь...ходим и платим-платим-платим..такова жизнь))
у нас гимнастику повысили на 20%, а муз школу на 50% бесплатный театральный кружок теперь стоит 2800
Как пример любви к халяве. Местный ДК. Фольклорный ансамбль. Тетки-педагоги работают за минимальную зарплату (как я понимаю администрация города подкидывает), то есть фактически на чистом "энтузиазизме".
Вчера собрание было. Свежеприбывших -человек 30. Ну, рассказали что, да как. Далее, учитель говорит - занятия бесплатны (там хореография+хор+что-то типа сценического искусства), но нужно сдать 1000р на полгода, чтобы я смогла им сшить костюмы для выступления. После этих слов, 10 родителей встали и спешно ретировались. Продолжаем - просьба приводить детей в сменке, желательно ботиночки типа сандалики с закрытым носком. 5 родителей встали и свалили. Вопрос - ну вот что это? Жалко 1т сдать? Жалко ботинки купить? Или все должны быть уже счастливы, что они задницу оторвали и на собрание пришли?
жалко. Т.к. гарантии, что ребенку это вообще будет интересно нет вообще. Я когда была "молодая и глупая" как вы и думала, сорила деньгами направо и налево, а потом меня это заипло, и поняла, что на эти "кружки" я б могла с семьей лишний раз на море слетать и не в Еги с Турцией. Так что теперь везде, где разговор начинается с денег, встаю и ухожу ( я дура что ль, час сидеть, а то и 2-3 где мне не надо). А вот где " первый месяц не надо, еще не понятно, будете ли ходить. А вот если вы решите остаться, то вот надо будет прикупить это , это и вот это" остаюсь.
и осталось 15 человек, которым это надо.
а сейчас этих 15 человек лишают этой возможности. и преподавателей тоже.
вы очень циничный человек. если бы вам пришлось за все кружки платить, какие посещает ваш сын, вы бы по другому заговорили. и понятно, что вы во дворце пионеров, занимаете руководящую должность ,а значит с платных кружков вам в карман капает денюжка, вот поэтому вы руками и ногами за оплату. я понимаю, вам плевать на детей ,которые не смогут посещать занятия, или на тех детей, которых родители будут возить в ущерб финансов семьи . ну сидите хотя бы тихо , не всказывайте столь откровенную радость. стыдитесь, сударыня.
Еще раз: ГДЕ Вы увидели радость в моих постах? Покажите пальцем.
Довожу до Вашего сведения, сударыня, что Ваш ребенок ТОЖЕ может заниматься во Дворце в любом бесплатном кружке. И будет заниматься тем, чем хочет.
А кто-то выберет иностранный язык, танцы, фитодизайн или кинологию за деньги. И эти самые деньги пойдут на закупку нового оборудования/ремонт/расходные материалы для тех детей, кто занимается на бюджете.
А Вы будете сидеть на попе ровно, ныть и обвинять работников Дворца в воровстве. Так же проще)))) воруют же все, в Вашей реальности.
ЗЫ. Так и вижу, как наяву, картину маслом: под покровом ночи сотрудники Дворца делят деньги в кабинете директора и распихивают по карманам)))))) Вы сделали мой день.
Небось уже дома, у плиты?
А я только порадуюсь за доходы сотрудников Дворца-чай, тоже не жируют особо. Все кругом виноваты, кроме самих родителей, которые хотят на грош пятаков(
Сотрудники Дворца сидят на бюджетной тарифной сетке. Норма для педагогов, ведущие бюджетные группы - минимум 18 часов в неделю. Если не получается такой нагрузки - то это сразу отражается на зарплате. Если в группе меньше 10 человек - ее переводят на платную основу или закрывают.
Если летом раньше было "мертвым сезоном" - то теперь все должны предоставить летние программы, которые могут принести доход.
Коммуналка, телефонная связь, и-нет, ремонт, корма для животных в живом уголке, удобрения и расходные материалы - никто не дает это бесплатно.
от плиты уже отошла. а почему вы считаете ,что танцами, фитодизайном, кинологией должны заниматься только дети обеспеченных родителей. а куда же идти ребенку талантливому, но из бедной семьи .почему государство, которому мы кстати платим налоги, не должно взять расходы на воспитание, в виде кружков , на себя. потому, что нашему родному государству плевать на детей. они заняты только собственным обогащением ,а такие как вы, лицемерно продвигает такую политику в массы. и кстати, под покровом ночи никто не делит деньги. сотрудники дворца в конвертах передают директору . часть идет на то, что вы описали и конечно свой карман те же сотрудники тоже не забывают.
Это родителям плевать на своих талантливых детей, в первую очередь, раз они не напрягают свои мозги/задницу и остальные части тела, чтобы обеспечить талантливому чаду развитие этого самого таланта.
Ну что Вы, это мы, злобные и циничные твари собираем с бедных и нуждающихся деньги, а потом делим конверты))))))))
А несчастный аноним, который в вечеру уже дома, плачет горючими слезами о горькой судьбе талантов России.
хорошо, допустим родителям плевать. еще в прошлом году талантливое чадо могло и при наплевательски относящихся родителях пойти в центр в пешей доступности и заняться там интересным делом. сейчас это талантливое чадо будет болтаться на улице. потому, что у талантливого чада этих денег нет. разве что оно их украдет.
Талантливый ребенок из бедной семьи имеет возможность прийти на бесплатные занятия, по фитодизайну тоже есть такие группы. И по танцам. А еще - куча самых разных занятий. Бесплатно. Абсолютно. И Ваш ребенок тоже может на них прийти.
В конвертах, говорите, передают? Сами передавали? Или видели лично?
ВСЕ платные занятия оплачиваются по квитанции в Сбербанке, выдается договор. Наличность, в принципе, не принимается.
От плиты отошли? Молодца, значит, сейчас на диван сядете, у телевизора.
а у нас теперь нет. была хореография двух видов, капоэйра, карате - ничего из этого нет. даже платно
было фортепьяно, изобразительное искусство, то самое бисероплетение - осталось только бисероплетение платно по 2500 за 4 часа в месяц.
была керамика в количестве трех преподавателей, уникальное отделение - остался один преподаватель на платной основе
центр как вымер. там были дети. сейчас там только охранник.
это только из того, что я знаю.
расписание визуально уменьшилось раза в три. больше половины преподавателей с этого года в центре не работают. ни бесплатно, ни платно - НИКАК.
лучших ушли
Это центр детского творчества, районный? Или занятия при местном ДК?
Дело в том, что сейчас, за очень короткое время все дворцы творчества будут присоединены к Дворцу, и работать будут все по единой системе.
А как быть, если альтернативы нет? Хорошо, если во Дворце есть пара танцевальных кружков: один бесплатный, другой платный. А если все платные сделали? Вообще, есть острое желание, чтобы такие как Вы слетели с небес на землю да как следует хряснулись о твердь грешную. Посмотрела бы я на Вас, как Вы своим детям "бесплатный" досуг организовали.
А сколько можно зарабатывать? Учебники покупай, кучу рабочих тетрадей (без которых мы прекрасно обходились) покупай, доски проекторные оплачивай, билеты в театры/музеи (в рамках школьного образования) покупай. За медицину плати, так как врачи по ОМС некоторые обследования не назначают, врачи выписывают полубольных детей и не докажешь, что ребёнок не поправился - значит, опять плати. Сколько стоят книги, расходники, лекарства? А теперь ещё и за бюджетные кружки отваливай. Замечательно! У нас государство и чиновничья шушера хорошо устроились - мы тебе напридумываем красивых соцпрограмм, ты плати налоги, а потом живи, как хочешь, а если что не нравится - почитай, как всё у нас красиво и зашибенно (на бумаге, ага).
Ну так все же не сделали. Во Дворце масса бесплатных занятий - приходи и занимайся. На танцах не сошелся свет клином.
Я организовывала всю жизнь своему сыну платный досуг и прочие услуги: помощь специалистов, когда это ему было нужно, занятия - кстати все платные.
И я знаю сколько стоят и кружки, и помощь психологов, и цены на врачей. А также - книги, билеты в кино и театры.
Да, мой сын учится и занимается во Дворце. Но Ваш ребенок может тоже самое.
Да, насчет "хряснуть".... Так как Ваш принцип " сделал гадость - сердцу радость", что неудивительно, можете ликовать. Я Вам дам такую возможность и доставлю радость))
вы лучше спасибо ВВП скажите.за нашу счастливую жизнь.А не Маршу обвиняйте в цинизме и остальных.Мне например никаких каплей ни с чего не капает,но я свое мнение выразила.
Допишу:меня больше волнуют эксперименты над детьми в школе отношением педагогов к своим предметам.
Неуважаемый аноним полагает, что в дополнительном образовании - чистый мед. Все делят конверты по ночам и активно подавляют бедных детей.
Стыдитесь вы - вы только по своим насквозь гнилым домыслам сейчас обвиняете человека. бабки у подъезда вручат вам первый приз - им за вами гнаться и гнаться!
Я всегда плачу за все кружки моих детей. Сейчас, когда все стало серьезным, а не просто порыгушки для удовольствия, и деньги стали весьма серьезные - треть нашего скромного семейного бюджета точно, на еду мы, кажется, меньше тратим. И в голову бы не пришло требовать бесплатных занятий. Только на Еве узнала, что они бывают вообще - для меня это стало большим открытием. Стыдятся пусть те, кто на непонятных основаниях требует, чтобы их детей кто-то другой обеспечивал радостями жизни. Стыдятся пусть родители. которые свою ответственность за детей на дядю перекладывают. Если мне не будет хватать на занятия для ребенка, я не буду верещать о том, как все кругом меня обидели, а найду еще одну подработку. Называете это цинизмом? Нет, это нормальный взгляд на жизнь, и пусть стыдно будет тому, кто думает иначе.
Ну что вы хотите от Марши...это пресс-служба дворца пионеров. А что такое дворец пионеров - это главное, самое большое государственное учреждение доп.образования в Москве, а может и в России. И даже если Марша и думает по-другому, то вряд ли мы узнаем об этом, государственный человек...
По-другому - это как? )))) конверты же делим ночами. И подавляем бедных и талантливых крошек.
Т.е. я вру и на самом деле бесплатных занятий нет нигде? И во Дворце тоже? И заниматься у нас дети могут только по блату?
Да я не про конверты и блат. Вам выше уже писали, что не все могут ездить во дворец, а в школах кружки платные. Понимаете? Во дворце, конечно, есть бесплатные, но они не всем доступны по территориальному признаку. А в школах Москвы, практически во всех, школьные кружки с этого года платные. А вы все равно долдоните:"Есть бесплатные, есть бесплатные!" Есть, только не сможет ребенок с черкизовской, например, ездить на косыгина.
Все московские дворцы творчества сейчас объединяют "под Дворец". И принцип работы, и программа - будут единые. Вот Вам и территориальный признак. И бесплатные программы все равно остаются. Только теперь есть условие, по которому дворцы творчества должны зарабатывать, чтобы им выделялись деньги на бюджет.
А сейчас... так ведь ездят, потому что хотят заниматься тем, чего рядом нет. Понятное дело, не все. Но не все же 18 000 детей живут в трех домах вокруг. У нас даже из Зеленограда ребята есть.
Напрашивается вывод, что Дворец для условно "богатых" - или мама не работает, или няни есть, или бабушку в это качестве используют.
Вы не слышите меня, ну или не хотите. Зациклены на дворце, что ли... Но это понять можно, конечно. Еще раз, не у всех есть возможность ездить во дворец. У вас 18 000? Прекрасно! А сколько детей в Москве, вы себе представляете? Количество, я имею ввиду. Думаю, много больше, что им всем делать, которых не могут привезти во дворец?
Так я Вам о том и говорю, что сейчас это будет единая система - все дворцы творчества будут слиты в огромный конгломерат. И ездить никуда не надо будет. Этот будет по сути своей отделения Дворца, только у Вас в районе. Те же программы, те же принципы образования.
Да что ж такое-то) Вы думаете все дворцы Москвы в пешей доступности абсолютно от всех школ? Не может, понимаете, ребенок 7-9 лет, а по-хорошему и старше, ездить один во дворец, в любой. Бесплатные кружки нужны в школах.
И преподавать будут одни и те же? Знаете, частенько детей к преподавателю ведут, а не в кружок с красивым названием. Моя на два дворца живёт, так как в одном хорошо дают музыку, а в другом - великолепный преподаватель вокала.
Я не про красивые названия, а про методики и педагогов. Если будет единый центр, который это будет распространять - то это будет везде именно так. И великолепных преподавателей, у которых очередь стоит - будут отмечать особо.
Ой, не надо про методики чушь нести, а? Существует ещё такой немаловажный фактор, как профпригодность: с некоторыми преподавателями дети занимаются с удовольствием, принимают участие в конкурсах/соревнованиях и берут места, а с другими уныло ковыряются и топчутся на месте. Хотя метода у тех и других одна, отношение к детям и работе разное.
Сейчас во всех центрах дополнительного образования идет кадровый аудит, мощнейший. И на тех, у кого уныло ковыряются - обращают внимание в первую очередь. И на тех, у кого толпа и у детей глаза горят.
Да что толку с этого аудита, когда результат и так ясен: останутся хорошие преподаватели с кучкой детей кредитоспособных родителей. Зачем России Ломоносовы? У нас социальное государство - вот пусть каждый свою нишу и занимает. Коли ты нищеброд - неча тебе образовываться, засунь свои таланты гыбже, тебе твой путь определила партия; а если деньги есть - так ты нужный обществу (жуликов и воров), хоть ты и бездарь и тупь беспросветная.
А хорошие педагоги - онЕ только за деньги ведут учебные группы? И никак иначе?
Этот аудит и делается для того, чтобы отобрать максимально классных педагогов и вложиться в их занятия, бюджетные.
Но параллельно будут существовать и внебюджетные занятия, для финансирования отрасли в целом.
Я вижу, что внебюджетные занятия будут доступны льготникам. Почему я должна оплачивать занятия детям хитрожопых тёток, которые родили в гражданском браке и оформили себя одиночками, и многодетных?
Я не предыдущий аноним, но присоединюсь. Живу в регионе, Самара, в нашем лицее продленка до 19-00 бесплатно, занятия: английский, французский, итальянский, фитнес-аэробика, шахматы, пение (вроде еще что-то есть, не помню) - в течение дня в лицее тоже бесплатно. Помимо школы есть центры творчества, и платные и бесплатные (танцы, рисование, спортивные секции). То, что повыше уровнем - платно, но не сильно обременительно, муз. школа, школа искусств, танцы - 600р. в месяц. Достаточно дорого спорт, если не проф. секция, например, плавание, фк, большой теннис где-то порядка 2-3 тыс. в месяц.
Справедливости ради, в плане продленки наш лицей - последний островок:-) В основном, во всех школах продленка платно и достаточно давно, подруги за детей платят 3-4 тыс.
телевизор я практически не смотрю .нет на это времени .государство не должно самоустраняться в воспитании детей. это не только дело родителей тк жить ребенку прийдеться в социуме и взаимодействовать с ним и от того, какой вырастит личность будет зависить будущее нашей страны. как ни пафосно это звучит. я знаю много необеспечанных семей ,для которых бесплатное дошкольное, школьное образование- это единственный шанс вырваться из нищеты. я и мой муж можем многое позволить своему ребенку ,но это не снимает ответственности с государства. вы подумали в каком маргинальном обществе будет существовать ваш сын или вы его планируете на необитаемый остров перевезти, а потом трепаться по телефону с какой нибудь свирестелью ,что типа невкладывались, нарожали вот и результат. марша ,неужели вы такая недальновидная. а насчет откатов, вы зря обиделись, вам дают, вы даете и так дальше- это всем известно так, что не стоит делать из себя белую и пушистую.государство сделало людям гадость. а вы лицемерно заявляете, что все замечательно так и должно быть ,хотите больше ,бегите на подработку и когда мать должна видеть своих детей ночью спящих.
Только Вы в ответе за своих детей, только Вы можете поддержать их начинания и развивать их склонности.
Ваши знакомые необеспеченные семьи могут воспользоваться услугами бесплатного дополнительного образования, только для этого надо приложить немножко усилий - встать и поехать на занятия, пусть даже и на другой конец города, как это делают большинство наших воспитанников.
И не берите на себя слишком много: обижаться на серое и неграмотное нечто - глупо))))) а Ваши профессиональные рассуждения об откатах - выдают знатока процесса.
Я привыкла зарабатывать деньги собственным трудом и делаю это исключительно самостоятельно, включая подработки, в то время, когда Вы чахнете у плиты.
вместо вас ,чахнет у плиты ваш муж, пока вы подрабатываете и обеспечиваете семью. а откуда вам известно ,что мои рассуждения об откатах профессиональны. вы сталкивались с этим уже процессом. эх, марша откуда вас столько злобы и лицемерия. может стоит поменьше сидеть на диетах
Я вот не берусь рассуждать об откатах, я не в теме, мне нечего сказать. А Вы очень профессионально ведете беседу)))))) и педалируете тему.
Пальчиком все-таки покажите про злобу и лицемерие)) или может лучше вместо кастрюлек взять в руки словарь? Или хотя бы телефонный справочник - тоже книга))
И да, готовит муж. Не умрите от злобищи))но он сейчас лекции читает. В Уэльсе.
Марша, признавайтесь, кому и сколько в конвертике забашляли, чтоб мужа АЖ В САМ УЭЛЬС /произносить с придыханием/ командировали :))) А ануса который Вас тут достает, мне лично даже жалко стало. Представить не могу насколько нужно быть унылым, невезучим, бестолковым, несимпатичным, не умеющим общаться, чтоб ничего бесплатно в этой жизни не доставалось, а все только за конверты.
(шепотом) Бешеные тыЩЩи, самой Гагариной отвезла, чтобы она с собой взяла, в командировку. Полгода возила, все имущество заложила. Ну и конечно, каждый день по Дворцу прохожу - с родителей сразу конверты собираю, чтобы вечером поделить в кабинете директора.
Так и живу :-)
Если Вас мой ответ устроит, давайте я расскажу. Мы с мужем почти всегда (процентов на 90-95) только сами занимались своими детьми (это мой огромный таракан в голове, что няни и даже бабушки - зло, а дет.сад желательно свести к минимуму.) Как мы это делали: По молодости работали 2/2 встав в разные смены, нас не все устраивало и в самой работе, и виделись мы несколько лет только по ночам в постели, но я считала и считаю, что цель оправдывает средства. Потом он работал + занимались мелким бизнесом (табачной палаткой, детским магазинчиком). Потом муж попал в очень серьезную аварию с большими последствиями, напряженная работа, как раньше, теперь для него исключена, и сейчас он работает сутки/трое сисадмином + подрабатывает сборкой моделей. я пошла работать в туризм, поскольку я очень общительна, деятельна и прочее, прочее, я очень быстро накопила хороший опыт, полезные знакомства, большую клиентскую базу. Сейчас я заместитель гендиректора (которого убедила в том, что часть своих обязанностей могу выполнять без ущерба для фирмы, не присутствуя в офисе). + бронирую своих туристов, с этого тоже копеечку имею, раньше еще вела семинары, но сейчас отказалась, силы уже не те. Но тут конечно важен тот факт, что все это происходит в Москве, думаю, что в провинции возможностей меньше, хотя лично за себя не сомневаюсь, что и там нашла бы.
замечательно, у вас хорошо сложилась жизнь. когда заниматься со своими детьми матери-одиночке?
когда заниматься тем, кто считает табачную палатку социально безответственным бизнесом?
меня умиляют рассказы в духе "я благополучен, значит все остальные, если не благополучны, то ленивые"
социальная поддержка рассчитана именно на необеспеченные, можно сказать и неблагополучные слои населения. только у нас этих слоев населения, в силу особенностей развития страны, процентов 80
один из самых богатых людей, которых я знаю лично, украл у работников своего предприятия их доли. но он и его семья очень много рассуждали о том, что "народ не хочет работать"
другой, тоже очень обеспеченный, как и его семья, любит рассуждать о социальной ответственности бизнеса и о том, что если ты не бизнесмен, значит ты социально безовтетственен. знаете, на чем поднялся? на игровых автоматах.
я знаю немало и тех, кто заработали честно. но у них были на тот момент здоровье и поддержка близких (даже если они считали, что этого у них нет)
это есть далеко не у всех.
Э нет, моя жизнь не сама хорошо сложилась, это я ее хорошо сложила. Матери одиночке, например, выйти замуж, пускай не по любви, а для удобства, ну или выжать из козлины папика и его семьи нормальные алименты, ну и другие варианты есть, найти вторую такую же мать одиночку, в конце концов, и организовать взаимовыручку. Свои принципы насчет "социально-безответственного бизнеса" ради своих детей временно засунуть куда подальше. Насчет поддержки близких - согласна, но и это тоже часто и во многом от самого человека зависит. А то как еву почитаешь, про свекровей сцук и даже собственных маманей дур, которые посмели продолжать своей жизнью жить, а не поползли на кладбище сразу, как только доци/сынки/невестки/зятья в них нуждаться перестали, так сразу и понятно становится у кого и почему поддержки близких нету. И не думайте, что мне это не знакомо, мои брат и мама умерли, когда мне 14 лет было, а муж в свои 35 инвалидом стал, после аварии, в которой виноват не был. Я тоже могла бы сесть на попу ровно и ныть, чтоб меня все жалели и любили, но я считаю, что не могу себе это позволить, а кто-то может, вот и вся разница.
Сами не приехали. Но откуда тогда здесь все эти дети в таком количестве? С двух улиц, которые рядом?
О том чтоб было кому возить, родители ребенка должны позаботиться. Вы думаете, что у всех тех, кого возят во дворец, толпы родственников и друзей стоят в очереди, умоляя дать им хоть раз отвезти ребеночка? Может есть и такие, но большинство крутятся, чтобы найти такую возможность, и с членами семьи составляют "графики" и с родителями других детей кооперируются, один день представитель одной семьи везет двух детей, другой день - другой, я так с бассейном делала. Или нанимают несколько семей в складчину сопровождающего. Одним словом, ищут возможности, а не причины.
Марша уже написала, что во дворце всего 18000 детей, это капля. Ну да, вот как статистика показывает, не все такие дальновидные, как вы, я бы даже сказала, что далеко не все. Что теперь прикажете всем остальным по улицам шататься?
Так это их родителям решать, где им шататься. Я вижу очень много родителей (при том что у нас достаточно благополучный район), которым просто тупо лень заниматься детьми. У нас, например, гораздо ближе Дворца, есть еще досуговый центр "Дар", там тоже дофига всего. Я многим родителям про него рассказывала, когда они жаловались, что ничего бесплатного нет, и в ответ очень часто слышала, пардон за мой французский, "голимые отмазы": "ой это ж целых 2 остановки от нас", "а что я там делать буду, пока деть занимается, я сидеть не могу - спина болит, гулять не могу - ноги болят," ну и много чего еще. А кто должен расплачиваться за недальновидность взрослых дееспособных людей? По Вашему выходит, что все налогоплательщики. Я, например, не в большом восторге от Вашей идеи. Я согласна оплачивать допобразование и даже медицину для своих детей, а вот для чужих не очень охота (кроме реально и не по своей воле нуждающихся, но таких единицы из всех требующих). Даже если взять ту же продленку, у Вас там только те дети, у которых оба родителя пашут пятидневку? У нас половина, а то и больше детей на продленке, у которых мамы не работают.
Сами то прочли свою ссылку?
""""Социальное обслуживание — это предоставление социальными службами различных услуг и помощи слабо защищенным слоям населения и любому человеку, попавшему в трудную жизненную ситуацию (ситуацию, объективно нарушающую жизнедеятельность: инвалидность, болезнь, сиротство, малообеспеченность, безработица, одиночество и т. д., которую человек не может преодолеть самостоятельно)."""""
) Я-то прочла. А вот вы читаете между строк, ну или видите то, что хотите. Также, наверно, прочитал и чиновник, который это всё придумал.
Между строк? Ну тогда сами ткните мне пальцем, где в ссылке говорится, что нормальным, здоровым детям несиротам положено бесплатное социальное обслуживание. И с чего это вдруг?
Можно я не буду заниматься вашим образованием. Ссылка из википедии приведена, так сказать, для общего развития. Социальная работа с детьми, в том числе и здоровыми, подразумевает совместную работу многих учреждений, школ, дворцов, учреждений здравоохранения, органов внутренних дел итд перечислять можно долго. То есть не только родители должны, хотя и они, естественно, тоже. Усилия должны быть совместными.
Слив? Ну естественно.Ничего об оплате кружков вы и не найдете, хоть всю конституцию перелистайте.:) А для того, чтобы было больше защиты, нужно и больше налогов платить.
Нет, не слив. Я даже объяснила вам, что я имела ввиду. В википедии не всегда полно пишут, разве вы не знали? Хотя и по ссылке из википедии есть и про социокультурнаю реабилитацию и про профилактическую направленность социальной работы, про малообеспеченных, и многодетных, и про неполные семьи.
Написано очень даже конкретно- социальная помощь осуществляется адресно, нуждающимся людям. Если вы считаете свою семью такой, обращайтесь в собес, может вам для ребенка что-то и оплатят.
Вы кроме этого ничего не увидели? Очень жаль.)
Я свою семью не считаю такой, но это для меня не повод закрывать глаза на то, что происходит в образовании, в частности. Да и такой семьей, к сожалению, можно стать в любой момент.
Вы еще не в курсе, что у нас неуспешное государство??? Продолжительность жизни в конце списка европейских стран, нет детских пособий, медицина в жопе. Какие нафиг вам еще кружки? Снимайте розовые очки.
Тот есть это хорошо? И нужно безропотно условно богатым платить, а остальным сдохнуть, ну тоже, конечно, условно?
О чего сдохнуть-то, поясните? Мы вроде об оплате доп. образования детям говорим....
и от этого тоже. а вам, чтобы жить, надо только жрать, сидеть на еве и смотреть ТВ?
Так и разбирайтесь со своей школой, в нашей 37-й есть бесплатные кружки (ОФП, что-то типа народного танца, театральный, изготовление мягких игрушек, математика для всех и т.д.). А иностранные языки, танцы, кобудо, баскетбол - за деньги. Считаю, что это более чем справедливый расклад.
"У нас, например, гораздо ближе Дворца, есть еще досуговый центр "Дар", там тоже дофига всего. "
и у нас БЫЛ. центр, в котором было дофига всего. сейчас это дофига сократилось до четверти от прежнего объема.
мы возможности и искали. в прошлом году учебном нам сообщили, что кружки будут бесплатные. в этом году в конце августа (27, если точнее) выяснилось, что бесплатных кружков не будет, а то, что было (и где у нас курс обучения несколько лет) - отменяется.
Ну не хочет вам государство давать, что теперь? Обвинить всех во взятках и злорадстве? Вы сами лично как боритесь с государством в этом плане, помимо твёрдых знаний об откатах?
"я знаю много необеспечанных семей", а я знаю много пар, которые не торопятся стать родителями (в т.ч. многодетными), пока не будут уверены в своих силах. ПОл евы хвалятся, что женщине работать "западло" (простите за лексику), но государство пусть все даст. Боюсь, сие есть утопия с элементам эгоизма.
Мать должна об этом думать прежде, чем матерью становиться. Государство за бисероплетение и капоэйру ее детей совершенно не должно нести ответственность. Шанс выбраться из нищеты есть у тех, кто пашет. А не халявщиков.
Вы значение слова лицемерие не знаете, да? Посмотрите в словарике и своему праведному гневу хотя бы грамотное выражение придавайте.
Вы-то как раз не пашете, так что про лицемерие вам надо самой в словарик заглянуть.
Вам-то, разумеется, виднее, что и как я делаю. Штаны на стуле не просиживаю в офисе и бумажки не перекладываю в перерывах между чаем и трепом с такими же пашущими - эта тяжелая страда мне не близка, да, а ни о чем другом анусы не слышали.
Не надо быть Вангой или Кассандрой, чтобы понимать, рожая детей, что у этих детей может возникнуть много внезапных ситуаций, когда понадобится потратить на что-то 2 тысячи в месяц, и это что-то государство не оплатит. А если это такая критичная сумма, то - опять же не надо быть Вангой и Кассандрой, чтобы понимать - ребенок не в золотых условиях будет расти, и отнюдь не государство за это отвечает, это выбор родителей.
Если б речь шла о 2000 рублей в месяц, то народ не возбухал. У меня на все эти внезапные ситуации благодаря щедрости нашего государства теперь будет уходить не 12000, а все 20000 тысяч в месяц. И это без учёта питания, покупки одежды и походы в театры с музеями. Это только на то, что государство, которое вещает о социальных гарантиях, вынимает из моего кармана помимо налогов.
В первом сообщении речь идет именно 2 тысячах. А в этом треде - о несчастных детях, которые не имеют доступа ни к чему, кроме пьяных родителей. при таких расценках на кружки, единственный шанс выжить в этой суровой жизни. Знаете, мне тоже приходится тратиться на детскую одежду, кружки, развлечения. И по причине медицинских расходов, которые не входят в ОМС, похоже, накроется у нас отдых на море, которого мои дети тоже очень ждали. Я должна сейчас потребовать от государства компенсировать нам поездку на моря по вашей логике? Или Алькины ночные линзы? Или брекеты, которые реально зубы в порядок приведут (бесплатный вариант, предложенный мне в детской стоматологии - удалить 4 коренных зуба к чертям собачьим - ничего, и так проживет)? Социальное государство не означает удовлетворения всех хотелок и развлекалок. Это вы с коммунизмом перепутали - его не бывает.
Вы из взяткодателей или получателей? Мне, например, мало что известно про взятки и откаты. Уже лет 10 никому ничего не давала, да не просил никто.
Слушайте, вы даже кнопочку "ответить" не в состоянии освоить, куда уж вам детей-то воспитывать?!
Москва. Школа в САО. Нет ни одного бесплатного кружка. Нет, вру, по-моему хор бесплатный, надо уточнить. С этого года стала платной продленка. На родительском собрании в начале учебного года объявлено, если ребенок не успевает, то родители могут брать дополнительные платные занятия у своего учителя и озвучили суммы- один час индивидуальных занятий 700 рублей, если занятия групповые ( не более 3-х) то по 300 с каждого. Я в общем-то, не возражаю, если у учителя будет дополнительная возможность заработать в школе, но только с условием - он сделал все что должен на своих основных уроках для того, чтобы ребята усвоили материал. А если нет?
У нас тоже хитренько так сделали, продленка до 17.00, платная, далее, если ребенка не забирают, будьте любезны на платные кружки с 17.00. Как итог, вот я расписала примерно, в понедельник пят3600, втор четверг 1500, в среду 700, это кружки с 17.00. Итого продленка 2000+5800кружки=7800 в месяц. Просто жуть...
Ничего страшного не вижу...
Я помню все свое детство бегала по разным кружкам, и только музыкалка была платной- 21 руб. в месяц. А мой сын никуда не хотел и не ходил, только с нами, родителями в бассейн по субботам. И это не помешало ему вырасти нормальным человеком, поступить в хороший ВУЗ, наyчиться зарабатывать, затем перевестись в европейский УНИ, жить полной жизнью и радовать родителей.
Нафига все эти кружки? Думаете они дадут что-то вашим детям?
мой ребенок все лето мечтал об занятиях. ему их обещали. 27 августа его обломали.
бесплатную медицину моему ребенку не предоставляют в том объеме, в котором ему необходимо, сама плачу. теперь и бесплатное образование отняли.
Бесплатное образование никто не отменял - школы пока открыты для всех бесплатно. если вы не в состоянии обеспечить развлечение вашего ребенка в кружках - почему в этом виновато государство?
дополнительное образование тоже относится к образованию. раньше оно было бесплатным. сейчас стало платным. если вы имеете в виду, что начальное и неполное среднее сейчас пока бесплатно - это да.
это не развлечение, а образование. профориентация, если угодно. задел на будущее здоровье. на то, что ребенок (как и другие дети), когда вырастут, будут заниматься делом, а фигней. это социальная политика государства (про такую слышали?), которой у нас для своих граждан - нет.
ну вы что не понимаете? правительству денег на толчОк не хватает http://lenta.ru/news/2014/09/18/park/
а вы тут про какие-то продленки, да кружки для детей! удумали.
ага. начался китай.
а почто тогда свободу слова, собраний и выступлений ограничили, раз социализм закончился?
Про "социальное" государство.
На 19 сентября Советом ГосДумы было запланировано рассмотрение закона о минимальных алиментах, который должен был перекрыть схемы уклонения от уплаты алиментов, НДФ и взносов в пенсионный фонд путем выплаты зарплаты «в конвертах».
С «серых зарплат» плательщики алиментов платят по 100 рублей алиментов, копейки налогов и взносов во внебюджетные фонды. Остальные граждане фактически оплачивают праздник жизни уклонистов от уплаты алиментов, налогов и вносов.
О необходимости закона писал ранее.
Плательщики алиментов скрывают свой реальный заработок, заодно уклоняясь от уплаты НДФЛ и взносов во внебюджетные фонды.
Фактически эти деньги воруются у всех налогоплательщиков РФ, которые платят налоги и взносы и за себя, и за хитрого уклониста от уплаты алиментов.
Законопроект рассматривается аж с 2012 года, но до сих пор до рассмотрения в ГосДуме дело не дошло.
Кажется, зачем вводить непопулярный и сложно собираемый налог с продаж, если есть возможность повысить сборы НДФЛ? Возможно, стоит даже установить вообще минимальный НДФЛ, взносы для всех зарплат, а не только уклонистов от уплаты алиментов, тогда выплата зарплаты в конвертах в значительной степени станет бессмысленной.
Налог с продаж хотели вводить для повышения налоговых сборов в бюджеты РФ, которые показывают изрядный дефицит. Так и НДФЛ туда же идет. Администрирование одного налога (НДФЛ) явно дешевле, чем двух: НДФЛ и налога с продаж.
Однако.
На заседании Совета ГосДумы 15.09.2014 года (п. 31 Протокол 188) по давнему вопросу принято судьбоносное решение
«Перенести рассмотрение указанного проекта федерального закона с 16 сентября 2014 года на более поздний срок».
Без указания «на когда». Более поздний. Когда-нибудь.
По остальным законопроектам сроки рассмотрения в протоколе четко указаны.
Итог:
1. Бюджеты РФ останутся без налогов, да еще будут выплачивать уклонистам от уплаты алиментов пособие по безработице.
2. Пенсионный фонд останется без взносов с реальных заработков уклонистов от уплаты алиментов, пенсии повышать невозможно.
3. Детям будут по-прежнему безнаказанно платить по 100 рублей алиментов с мизерных «белых зарплат».
http://www.echo.msk.ru/blog/stop_kidnapping/1402116-echo/
"Возможно, стоит даже установить вообще минимальный НДФЛ"
это за право жить, что ли?
У меня приятельница такая, только бесплатные кружки и занятия признает. Дворец пионеров упомянутый не лениво было посещать, через всю Москву ехать. Сама не работает, муж содержит. Недавно квартиру купили. Но кружки все равно бесплатные ей подавай. Мы уже несколько раз спорили с ней на эту тему, теперь просто не касаемся этого вопроса. У меня все занятия у ребенка платные, сама и муж работаем.
Она и ориентирует. И я тоже. Но не исключаю платного варианта. Мой же ребенок.
Прямо "зелен виноград")) Бывают и платные неплохие) Я же не в первое попавшееся место деньги отношу. Мне нужно чтобы было удобное под меня расписание и месторасположение. За это готова платить при прочих равных условиях.
Про вуз. Я имею ввиду просто не бюджетную форму обучения, в том же мед. вузе, а ни какое-то левое учебное заведение.
И что? Мой сын до прошлого года тоже занимался всем только за деньги: и спортом, и языком, и историей искусств.
И сейчас занимается тем же. Но помимо этого использует и возможности Дворца, где еще можно заниматься герпетологией.
Это вы на что ответили? Я тоже изыскала для ребенка кое-что, касаемо моей профессиональной деятельности, за которое другие платят деньги. Но за удобства я готова платить, а не ездить через всю Москву.
Моя профессиональная деятельность никак не связана с бесплатной герпетологией сына. Вообще. Этим можно заниматься только в одном месте, он и занимается там.
Вы осуждаете Вашу приятельницу за то, что она возит ребенка на занятия?
И точно знаете, что этим же можно заниматься в соседнем доме, но за деньги?
Смотря какие занятия.
Этим можно вообще не заниматься ни в соседнем доме, ни у вас. Практического применения ее занятия не имеют в жизни. Зато бесплатно. И я никого не осуждаю. Это она мне говорит, что мне деньги девать некуда.
Кем узнаваемо? Во Дворце сотни кружков)))) самых разных, от кружевоплетения до робототехники. Вы думаете, кому-то надо вычислять?
какая "такая"? не подскажете, сколько денег вы отдаете в год, чтобы лечить своего ребенка от врожденного заболевания? просто потому, что государству недосуг этим заниматься, а критерии инвалидности, дающей гарантию бесплатного лечения, такие, что проще взятку дать (если уметь), чем получить по показаниям.
Она не лечит ребенка от врожденного заболевания. Она пользуется районной п-кой для справок и раньше дмс от работы мужа. У меня у самой была пару лет финансовая попа, но я не требовала себе ни льгот, ни бесплатностей. Правда один раз заикнулась о бесплатном питании для ребенка, была послана и сама со всем справилась, было трудно, но я смогла. Значит и другие могут.
Читать не умеете? Была финансовая попа. Но ребенок мой, и моя ответственность. Да, больше работала, но не клянчила.
Почему? почему вы не обратились за помощью? Вы не платите налоги? Вы не гражданка россии? Вы преступница? У меня не укладывается в голове такая логика. Вы обязаны были потребовать помощи у государства, у общественных организаций, в церкви наконец. Перед своим ребенком обязаны. С какой стати вы его лишаете помощи, которая ему положена? Вы же не из леса, вы в социальном государстве живете.
есть выбор: работать или клянчить. некоторые выбирают первое. странно, да?
Нет не так. Вы родились в социальном государстве, и как только начали работать (вы же на халявщик и работали) вы начали платить примерно 50% налогов от своей зарплаты. Эти налоги государство собирает с одной единственной целью - вернуть вам. Вы же дяде их отдаете не понятно зачем. правильно? "вам" в данном случае - это не только лично вы, а и другие граждане, которые в данный момент нуждаются в этих деньгах. Это основной принцип социального государства, понимаете? "своих не бросаем", помогаем тем, кому нужно помочь - старым, больным, оказавшимся в сложной ситуации. А для этого со всех здоровых и не нуждающихся собираем по половине заработанных ими денег ежемесячно на протяжении всего рабочего времени жизни. И вы эту половину всегда отдавали. А потом попали в трудную финансовую ситуацию, ну ладно вы - будем считать, что взяли и потратили свои деньги на благотворительность - это ваше право. Но в трудной ситуации оказался вместе с вами ваш ребенок. и вы ОБЯЗАНЫ были перед своим ребенком воспользоваться отложенными ранее в государство резервными своими деньгами. Но почему-то вы не сделали этого, а предпочли отнять у себя и своего ребенка. Почему?
Клянчить - выпрашивать чужое. Об этом речи нет, только "забрать свое"
я так понимаю все платят в виде различных отчислений. я не бухгалтер и точные цифры воспроизвести не могу. но как-то имела беседу с бухгалтером, которая мне расписала все отчисления и получилось что-то около 50%
если не трудно, попытайтесь воспроизвести вашу арифметику. в этой ветке очень часто приводятся конкретные цифры, вот только обосновать их никто не может :)
Нет. Это платит контора из ВАШЕЙ зарплаты. Это расходы конторы на ВАС. Этих отчислений не было бы. если бы ВЫ там не работали. И идут эти расходы на заботу именно о физическом лице (пенсионное обеспечение, медицина и т.п.) Вот если бы контора платила деньги скажем в фонд "страховки контор от банкротства" и допустим эти деньги возвращались бы разорившейся конторе в виде разовой помощи например, то можно было бы сказать. что деньги платит контора. А так - это конкретный работник отдает, просто технически высчитывает и перечисляет конторский бухгалтер. хитренько так. Чтобы народ эти деньги не замечал.
что там разжевано? что мы оплачиваем жкх, дорожный налог и пошлины? и, о боже, техосмотр за деньги... а еще в магазинах из своей зп расплачиваемся за покупки. капитан очевидность?
Если вам все очевидно, то замечательно. Но для многих людей - это тайна за семью печатями. Я когда первый раз выяснила, сколько на самом деле платит каждый человек налогов, была просто шокирована. И стала совсем по другому относится к "бесплатным" услугам, щедро оплаченным моими деньгами за моей спиной.
Не хочется вас оскорбить, но у вас что-то не то с пониманием текста. Попробуйте еще раз.
Вполне возможно. Но вопрос мой был к конкретной девушке, которая не стала принимать помощь от государства, считая это халявой.
Девушка, видимо, посчитала, что есть более нуждающиеся, и судя по тому, что она смогла заработать и без помощи от государства, так оно и было. На большей половине "нуждающихся" в России пахать надо. Равно как и многие реально нуждающиеся выкручиваются сами и не жужжат.
Почему все снимают ответственность с государства? Почему жужжать-то нельзя?
Не снимают. Просто ответственность родителя (во всяком случае, если он рожал в первую очередь СЕБЕ ребенка, а не налогоплательщика ГОСУДАРСТВУ) гораздо выше и больше, чем ответственность государства.
Не-не в этом топе именно снимают... Никто ни разу не сказал, что государство должно разделить эту ответственность, а стоит кому-то заикнуться об этом, тот сразу нытик и халявщик.
Вы смогли на что-нить хорошее или существенное потратить капитал, так называемый, материнский? Капоэйра платная стала или вы топ не читали? До многодетных скоро тоже доберутся, при молчаливом нашем согласии. Не будем жужжать лишний раз, чтобы не расстраивать чиновников и правителей наших, а то ведь они так стараются для нас.
Мат капиталом погасили часть ипотеки, очень довольны. Бесплатные "капоэйры" остались, только побегать поискать надо, а лень. До многодетных уж скорее бы добрались.
Тогда давайте уж из списка "жирно" капоэйру уберем, раз бегать и искать надо. Задумайтесь, сколько российских семей могут позволить себе ипотеку, ну чтоб капитал этот потратить. Доберутся до многодетных, доберутся и до пенсионеров и инвалидов, а мы с вами от этого не застрахованы, не страшно, в связи с этим?
Я думаю, что собеседник вам ответит, что не страшно, потому что все продумано, квартира заранее куплена под сдачу на старость и т.п. И это хорошо. Мне просто не понятно, зачем тогда платить налоги? Для чего? У человека все под контролем, он способен платить за медицину, образование. сам себе пенсию сделает, молодец, че там. Зарплата у него ну никак не может быть меньше 50 тыс. руб./мес. Вот зачем тогда человек отдает 20000 ежемесячно государству? На ЧМ? Не дорого?
За меня Добрая волшебница уже все сказала, добавить могу только, что если вся "соломка", которую я себе подстелила, вдруг накроется медным тазиком, то винить в первую очередь, все равно себя буду, значит не то и не там подстелила. Пока руки-ноги на месте буду сама заботиться о себе и своих близких по максимуму, это гораздо эффективнее, чем по Болотным расхаживать. Если бы каждый из нас выкладывался по максимуму, то на все бы хватало, и на социалку и на ЧМ.
Завидую вашей уверенности в завтрашнем дне. Желаю вам счастья, конечно, от всей души! Только вы не забывайте о том, что уровень развития страны оценивают не по отдельным личностям, которым удалось многого добиться, а по уровню и качеству жизни ВСЕГО населения. И пока мы будем вот так отмахиваться от граждан социальнонезащищенных, в том числе и от детей, так и будем мы самые первые где-то с конца.
Потому что меня обязывает закон это делать. И я не считаю, что получаю от государства меньше, чем плачу налогов. У меня двое детей. Они оба ходили в сад за смешную символическую плату, сейчас оба в школе получают образование (младший приемлемого качества, старший просто отличного). У нас есть и доп занятия бесплатно, правда в этом году придется немного ездить, чтобы их получить, до этого все в шаговой доступности было. Медициной бесплатной отчасти пользуемся, несколько раз отправляла их в лагерь, по программе оздоровления правительства Москвы, детям из льготных категорий это было совсем бесплатно, а родители всех остальных детей платили, кажется 10% от стоимости путевки.
Ну так почему вы считаете, получаете от государства больше или столько же, сколько оплатили налогов? По ощущениям? Вы понимаете, государство берет на себя определенные обязательства и исходя из покрытия этих обязательств рассчитывает. сколько налогов надо собрать, какой процент. А если денег не хватает, то государство начинает расставлять приоритеты. И в первую очередь сейчас наше государство ставит не благополучие граждан, оно ставит вопросы престижа, имиджа, представительские расходы. Этот признак - ведущий у всех тоталитарных стран, стран третьего мира, ге населению живется не сладко.
Потому что я умею считать. Если бы мне пришлось платить за все вышеперечисленное, то это было бы тысяч 50-60 в месяц по самым скромным подсчетам. По второй части Вашего поста, тут все гораздо сложнее, ИМХО. Не нужно большей части населения России благополучия в Вашем понимании. Потому что его можно получить только хорошо и много работая и неукоснительно соблюдая закон и порядок. Посмотрите как в России водят авто, мусорят, с какой гордостью рассказывают, что не платят за проезд. Это не от бедности, это натура такая.
Tckbперестать тратить деньги на понты, хватит вполне всем нуждающимся. девушка пока пахала - меньше времени общалась со своим ребенком.
Выше уже писали, не все налогоплательщики хотят соц. поддержку, некоторые хотят за свои налоги понты, ЧМ по футболу и так далее. Я тоже хочу ЧМ, и против льгот многодетным, они этих детей себе рожали, я тут причем.
Еще против каких вы льгот? Многодетные близко не стояли по деньгам рядом с олимпиадой и ЧМ. Это не взаимозаменяемые вещи. давайте уж тогда если кладете на одну чашу весов ЧМ, то на другую надо положить нечто равновеликое. Вы за отмену пенсий по потере кормильца? Инвалидам? сокращение пенсий? Или можно все вышеперечисленное не трогать, а почикать образование. Можно медицину сделать частично платной. Только ЧМ пройдет, а деньги обратно в бюджетные сферы никто не вернет. Найдут новую тему для понтов. Это принципиально важный момент - на что направлены средства в целом - на защиту и поддержку малозащищенных слоев населения или на поднятие престижа государства. Или/или. а все не хватает. На все - это ВВП увеличивать надо, промышленность поднимать, малый бизнес поддерживать.
Платную медицину, кроме скорой и реально серьезных заболеваний, считаю нормой. Нигде в Европе к пациенту с кашлем, насморком и температурой 38 врач домой бесплатно не побежит. Пенсии с 55/60 лет тоже роскошь сейчас, кто хочет жить, как в Европе, пусть сравнит пенсионный возраст. Детские пособия, тоже хрень какая-то. Сколько времени большинство европейских мамочек имеют возможность находиться в декрете, знаете?
Тогда вы наверное знаете уровень европейской медицины. сколько тратится на закупку оборудования, повышение квалификации врачей и прочее. Система медицины (кроме вызова врача на дом) там точно такая же по соц. страховке. Если сравнивать пенсии, то так же надо сравнивать продолжительность жизни и возраст дожития. нигде в развитых страна нет такого позорно низкого возраста, особенно у мужчин. если у нас поднимать мужской пенсионный возраст, то мужчины будут дохнуть еще "до" очень экономно получится. Детские пособия при отсутствии вменяемого пособия по безработице - не хрень. В той же америке если человек не может найти себе работу, он будет ЖИТЬ на пособие бедно, но вполне сносно и ребенка прокормит, если что. Есть также соцслужбы реально работающие, помогающие. Что делать у нас в случае ребенок родился, муж свалил, алиментов нет? вообще в принципе суть в чем - в социально ориентированном государстве ищут способ облегчить жизнь населению как можно больше, смотрят куда бу еще ДОБАВИТЬ. В государстве, ориентированном на понты ищут где бы еще УРЕЗАТЬ у населения так, чтобы не очень возмущалось и не подохло. Это просто разные парадигмы, разные ориентиры - на маленького человечка и его маленькие проблемы или на имидж страны. Мне второй вариант кажется тошнотворно отвратным.
Знаю, я жила и там и тут. Там жить комфортнее, но тут жить в разы легче и проще, тут просто рай для ленивых. Ну почему государство должно (а по сути это не государство, а всего навсего остальные налогоплательщики) тащить на себе здоровую, работоспособную бабу, только потому, что она дура и выбрала своему ребенку в отцы чудака на букву "м"? Если отец погиб, другой вопрос, а если свалил, то как ни жестоко это звучит - сама виновата, пусть сама и выкручивается.
Потому что мы люди. Потому что для людей нормально - совершать ошибки, не быть идеальными. потому что есть умные и дальновидные люди, а есть не очень умные (я, например, я не могу все просчитать, не просто не способна на это и в этом нет моей вины, это качество, данное мне от рождения). И потому что между людьми принято помогать более слабым, более нуждающимся (не важно по какой причине - болезнь, случайность, глупость). потому что как бы вы уверены не были в том, что все продумали, с высокой долей вероятности вы можете когда-то оказаться в критической ситуации, и другие люди будут вам помогать и это нормально. А сама виновата, пусть выкручивается - это даже не звериный закон (среди зверей также присутствует взаимовыручка), и не человеческий, а даже и не знаю - глупый такой закон, недальновидный.
Сейчас заплАчу, "мы бе-е-едные овечки, никто нас не пасет". Все что вы написали выше, замечательно, только это ваше личное мнение, мое личное мнение с вашим не совпадает. Мое мнение: все что может один человек, может и другой (при условии примерно равных физических качеств, количества рук и ног и т.д.). Можно стать и умным и дальновидным и сильным духом, только это работа над собой и тяжелый труд. Зачем заниматься тяжелым трудом, когда можно убедить себя, "что не дано" и спокойно ехать дальше на чужих шеях. В какой бы критической ситуации я не оказалась, я никогда не буду требовать, нет даже не так, я буду категорически возражать, чтобы чужие люди помогали мне, если только это не их прямая (например должностная) обязанность, или если их помощь не оплачена (будет оплачена) в полной мере. Рассуждая, как вы, можно договориться до того, что и алкоголиков с наркоманами пожалеть надо, их же глупость к этому привела, а вместе с ними, можно тогда и убийц с насильниками.
Если бы я его на кружок отправила на бесплатный, то думаете я больше бы с ним общалась? Вообще у ребенка еще папа имеется.
А у кого-то папы не имеется, но нам же всё равно, главное у нас всё хорошо.
Я предполагаю, что вы работали больше нормы. могли бы работать меньше и проводить больше времени со своим ребенком.
Он не был обделен вниманием, вот материально в некоторых позициях да, в основном это минимум одежды, мы больше себя урезали.
Это хорошо. На моих глазах было несколько ситуации, когда семья попадала в материально трудное положение - и практически первое, что делают люди, начинают больше работать, берут подработку, вторую работу. От этого страдают их дети. да и вообще мне не понятно - вот вы откладываете в банк пусть по 20 тыс. рублей ежемесячно, начиная с двадцати лет. В тридцать попадаете в трудную ситуация, но из банка деньги не берете, говоря "я клянчить не будут, это не мои деньги, они же в банке лежат, следовательно они не мои" и начинаете себя урезать :(
Я не понимаю нытиков и не понимала. В банки ничего не откладываю, есть у меня базовое и еще чуть чуть, живу по средствам, работаю, кручусь как могу. Умею экономить и планировать, умею шить и вязать и еще много чего умею.
Да получаю, да плачу налоги. Ребенок учится в школе бесплатно, медицина в том объеме какой мне нужен доступна. Спортшкола тоже сейчас бесплатно, даже призовые небольшие деньги и одежда, потому что есть результаты. Пока не было платила, не будет результатов, буду опять платить.
о "забрать свое" речи не идет. именно о кляньчить. забирают свое пенсионеры. остальные - кляньчат. и не 50%, а 13.
13% это только видимая часть. Остальное - скрытые налоги. пенсионеры - такая же категория людей, которые могут требовать свое, как и все остальные, оказавшиеся в сложном положении люди.
А это лейтмотив этого топа-государство гражданам ничего не должно, а те кто просит, тот нытик и халявщик.
а с чего тогда граждане государству должны?
я вообще-то все это время честно платила налоги и не соглашалась на черную зарплату.
т.е. вариант заработать самой вы отвергаете? только кляньчить? круто. получается, всю социалку нужно отменять вообще, т.к. ее кляньчат те, кто вполне может заработать сам. ему просто лень! отлично!
А почему нет-то?! если они есть и ими можно пользоваться. У вас желание платить-платите. Почему кто-то должен вашу жизнь за аксиому принимать?
Да пусть пользуется. Мне и так не плохо. Тем более сейчас я вообще против большого количества доп. занятий у детей. А уж на один кружок всегда наскрести можно или дома заниматься. Рисовать, шить, лепить и т.д можно и самостоятельно, был бы интерес.
Они же дали нам сертификаты. Ну вот теперь тратьте их на обучение детей. (это сарказм если что) Еще когда их только ввели, я сразу подумала, что хотят сделать платным образование. Я думала школьное, но все-таки пока они остановились на дополнительном и продленке. Хотя, возможно, это не предел... :-(
Сейчас после вашего поста народ кинется делать второго ребенка)))) Срочно!))
Эх, с каким бы удовольствием... но этим сраным сертификатом даже за банальны детский сад заплатить - тот еще квест. Ни садовская администрация не знает, как это делать, ни типа главный отдел ПФ по работе с МК -ой, вы знаете, мы сами еще не очень понимаем, мы не знаем... И что у всех кружков будет та сама пресловутая государственная лицензия, и что именно дополнительное образование в кружках можно будет оплачивать сертификатом - далеко не факт (несмотря на все заявления в интервью чиновников; я про практику сейчас говорю)
Я не могу понять, почему в нашей школе продленку вдруг стала платной, а у моих трех коллег из разных округов-осталась бесплатной? Причем раньше с ребятами оставалась учительница, они всегда были заняты и было надежно, уроки сделаны. Сейчас за деньги сидят разные тетеньки, которые принципиально не делают уроки с детьми. Где забирать детей -непонятно. С кружками ситуация идиотская. С этим доп. Образованием на двоих детей только на одну школу уходит около 15тыс/месяц. И при этом страдает качество
Мы на Бибиревской улице живем, не подскажете как долго к вам добираться?;)
:-) :-) :-)Яндекс говорит, что 43 минуты, а секундомер - купите сами))) Но могу и подарить)
10 минут пешком, уже многократно за два года проверено. 15 - если идти нога за ногу. Пешая доступность, ближайшая станция метро. Зачем пользоваться наземным транспортом, если есть возможность его избежать???
Там и идти приятно, природа.
А Вы, конечно, подъезжаете на личном авто непосредственно к главному входу?
Только вчера услышала от очередных нытиков, причитающих что в школе кружков меньше бесплатных стало, что Дворец им не подходит, так там машину трудно поставить, а даже если поставишь прямо у входа, то все равно еще и идти надо :))) Причем живут на Мичуринском, на машине 10 минут до Дворца, на троллейбусе полчаса.
Сегодня была в доме творчества, где было много всего. осталась примерно 1\3 бесплатного, а до следующего года обязали ВСЕ кружки сделать платными. Интересно, что будет следующим по списку? Сокращают финансирование всего потихоньку (бюджетные места в вузы, медицина, образование, продленка и кружки)
Да, так и есть.
финансирование здравоохранения сокращается на 25% и на 22% поднимается финансирование нац. обороны
все к этому шло, чем удивляться. мне наш терапевт предложил пройти диспансеризацию (по возрасту), так и сказал "идите, потом платно все будет", ну я и пошла)..хоть шерсти клок успеть отхватить))
мне врач срочно советовала посетить с детьми ортопеда,говорит будет платно
А что у нас еще бесплатного в социалке осталось? Вот это и будут резать. НЕ ЧМ же и не представительские расходы аппаратов власти многочисленных сокращать. Я думаю, не необходимые для поддержания жизни лекарства будут платными делать. Все равно понятно, что у кого минимальные деньги есть, тот жизнь спасать бесплатными в поликлинике через 6 кругов бюрократического ада не будет, будет покупать за денежку. Так что и минимальный бесплатный список останется, и даже особо востребованным не будет, и куча денег сэкономится.А головные боли всяческие и что там еще может быть - за свой счет, или терпите, граждане.
Ага. И инвалиды тоже никому не нужны. Чем быстрее сдохнут - тем быстрее государство обогатится! Бесплатные лекарства какие-то еще придумали! Хватит! Пора халявщиков на место ставить!
как раз с экономической точки зрения выгоднее сделать наоборот. необходимо для поддержания жизни сделать платным, тогда быстрее сократиться, а то и исчезнет нагрузка на бюджет. да и дорогие они. уже сразу после введения экономия будет заметна. а не необходимые, но облегчающие, сделать бесплатными. лучше будет эффект.
и че всех так капоэйра возбудила? мы, между прочим, за нее по 3 тысячи в месяц платили. взнос в федерацию типо. а сейчас ее нет, запретили любые непрофильные занятия. то есть весь спорт, хореографию и прочее.
Тариф вечерний
Продленка в российских школах станет платной, но Минобрнауки обещает гуманные расценки
http://lenta.ru/articles/2014/09/19/moneyandschool/
Интрига вокруг школьной продленки разрешилась — она станет платной. Министр образования Дмитрий Ливанов, который еще в начале сентября утверждал, что на кошельки родителей никто не намерен покушаться, кардинально изменил позицию. Выступая на совещании с директорами московских школ, чиновник распорядился при разработке тарифов «применить единый подход», «не превышать разумных пределов» и «определить категории льготников». В Госдуме заявили, что Минобрнауки совершает политическую ошибку. На следующей неделе парламентарии обещают направить для рассмотрения в правительство законопроект, гарантирующий, что продленка все-таки останется некоммерческой.
Учебный год для многих родителей начался с сюрприза — школьная продленка, к которой привыкли еще с советских времен, вдруг стала платной. И ценники во многих регионах — совсем не символические. Из-за вала жалоб в Госдуме даже организовали спецкомиссию для изучения вопроса. Депутаты ведут статистику тарифов. И составляют карту горячих точек страны, где стоимость продленки относительно средней зарплаты населения особенно высока. Как показывает мониторинг, разброс цен по стране и даже внутри отдельно взятых регионов — весьма значительный. В Белгороде за услуги просят 900-1500 рублей, в Челябинске — 600-6000 рублей, в Орле — 1 200-1500 рублей, в Иркутске — 3500, в Москве — от 600 до 12 тысяч рублей. В большинстве случаев скидок для льготников не предусмотрено. За счет чего формируются такие сметы, неизвестно.
«В нашей школе общая стоимость дополнительного образования, продленки и питания может составить более 12 тысяч рублей в месяц, — рассказывает Татьяна Савченок, мама ученика гимназии №1584 московского района Кунцево. — Мы просили обосновать, за счет чего такая стоимость. В соседних районах цены почти на треть ниже. Однако методику расчетов никто так и не представил. Суммы грабительские и для многих неподъемные. Жалко детей из неблагополучных семей. Раньше они хоть на продленке были заняты и накормлены, а теперь будут по улицам района скитаться. Следом возрастет детская смертность и травматизм».
По словам заместителя председателя комитета по образованию Госдумы, коммуниста Олега Смолина, никакого самоуправства школ тут нет. Они поступают в строгом соответствии со статьей 66 закона «Об образовании», вступившего в силу в новом году. Там сказано, что продленка — это не образование, а услуга по уходу и присмотру. Следовательно, она не оплачивается государством. Учебные заведения с согласия учредителя, то есть местных властей, вправе самостоятельно устанавливать и брать за нее деньги.
«Когда принимался этот закон, мы предупреждали о возможных социальных последствиях, — поясняет Смолин. — На что наши оппоненты отвечали, что закон предусматривает возможность для муниципалитетов покрывать все расходы. Но им это надо? У регионов дыры в бюджетах примерно в 1 триллион 700 миллиардов рублей. Добровольно от родительских денег не хочет отказываться даже богатая Москва. Но мы намерены в течение недели представить на экспертизу в правительство законопроект, возвращающий бесплатную продленку. Дополнительного финансирования он не потребует. Уровень финансирования школ за последний год не изменился».
Однако инициативу чиновники могут признать нецелесообразной. Позиция Минобрнауки по продленочному вопросу до сих пор оставалась туманной. В начале сентября министр образования Дмитрий Ливанов признавал право за учебными заведениями оказывать коммерческие услуги. Но в то же время успокаивал, что «школы финансируются достаточно и вводить плату за продленку оснований нет». Однако 18 сентября, выступая на совещании с директорами школ Москвы, фактически дал отмашку учителям готовить коммерческие предложения.
«Школа имеет право брать плату за услугу по присмотру и уходу за детьми —- по сути, это и есть продленка, — заявил Ливанов. — Но надо исходить из реальной ситуации, возможностей родителей, с позиции экономической и социальной целесообразности».
Министр также распорядился провести разъяснительную работу с родителями. А при формировании платежек «применить единый подход» для всех регионов страны, освободить от платы социально незащищенные семьи, а также регулярно контролировать уровень школьных цен.
Тем временем в Госдуме говорят, что будут настаивать на бесплатной продленке.
«Точка зрения депутатов по этому вопросу жесткая! — кипятится единоросс, председатель думской группы по мониторингу ситуации с платными продленками Владимир Бурматов. — Мы готовы поправить федеральное законодательство. Нам совершенно не интересно, что говорит министр, потому что он свои показания меняет два раза на дню. Это непоследовательно и политически ошибочно. Продленка — вопрос социально значимый для страны. Речь идет о сохранении трудовой мобильности наших граждан. Если школьные услуги стоят 12-20 тысяч рублей и детей в семье несколько, родителям легче уволиться с работы».
В департаменте образования Москвы от комментариев воздерживаются. Официальную точку зрения поручили транслировать председателю Совета родительской общественности при департаменте образования Людмиле Мясниковой.
«В Москве сейчас все бесплатно, — говорит она. — Пока ни одно учебное заведение не обращалось в окружные управления образования с просьбой утвердить калькуляцию на услуги. По закону, вопрос о продленке предварительно должен быть рассмотрен управляющим советом школ, куда входят родители. А потом уже директора обязаны представить предложения в департамент образования. Если решат брать плату за услуги, калькуляция должна быть аргументированной. Документы должны отражать, сколько стоит полдник, как рассчитывается зарплата педагога и т.д. С потолка назначать суммы никто не позволит. Льготы для малоимущих останутся в любом случае».
На селекторном совещании с руководителями столичных учебных заведений министр образования Москвы Исаак Калина порекомендовал школам особо не жадничать: «Я слышал, что в расчеты оплаты (дополнительных занятий — прим. «Ленты.ру») некоторые директора включают и свет, и тепло. А что если кружков этих и продленки не будет, в темноте школа будет сидеть? Скромнее надо быть!»