исторический вопрос

копировать

Отечественная война 1812 года. почему Наполеон рвался к Москве? Ведь столица был Петербург. Ну взял бы он Москву. И что?

копировать

Ключи от России. Где Питер и где Москва?

копировать

то есть ключи именно в Москве? хотя столица Питер

копировать

Вообще-то он шел и туда и туда, просто неверно рассчитал силы.
Для наступления на Петербург был выделен 2-й армейский корпус маршала Удино (40 тыс человек).
Потом, когда выяснилось, что разведка Наполеон а недооценила силы Витгенштейна (23 тыс. человек, плюс 15 тыс ветеранов Финляндского корпуса, который вообще был полной неожиданностью для французов), на помощь Удино был выделен 9-й корпус маршала Виктора.
Так что сражение за Петербург было, и оно было достаточно внушительным, только сейчас мы плохо его помним.
А основные силы Наполеон а шли за основными силами русской армии, и так как те отступали к Москве, Наполеон тоже шел к Москве.
P.S. Ах да, я еще забыла 10-й корпус Макдональда, который шел на Ригу (еще 35 тыс человек). А к русским войскам нужно прибавить силы Балтийского флота.
Так что в общей сложности на северное направление Наполеон ом были выделены 3 корпуса (10-й, 2-й, 9-й) общей численностью свыше 100 тыс человек.

копировать

а чего ж он так убивался когда не смог взять Москвы? ну не взял Москвы - возьмет Питер! а он прямо сразу понял что все, битва проиграна

копировать

Однако:-)

копировать

В смысле, не смог? Вообще-то смог. Правда, как выяснилось, это было ошибкой.

копировать

Не ну зачем все силы на Москву пускать когда надо было на Питер?

копировать

Т.е. надо было развернуться спиной к русскому войску и идти на Петербург? Вам рассказать, чем такие маневры закончились бы, или сами догадаетесь?

копировать

Так а почему все силы были на Москву направлены а не на Петербург?

копировать

Во-первых, не все. Часть армии Наполеона застряла на севере, под Ригой, часть была отброшена. Во вторых, император с основными силами шел на Москву, потому что основные силы русской армии отступали от границы не к Петеребургу, а к Москве. Он хотел разбить русскую армию, а не подставить ей тылы. Почему они отступали не в псковские болота, а туда, где был фураж, боеприпасы и т.п. объяснять надо?

копировать

А зачем собственно надо было на Питер?
Правильно заметили выше, Москва - это ключ ко всей России. Из Москвы Наполеону открывались дороги на Тулу и Брянск, где располагались тогда военные заводы, на Калугу, где были стратегические запасы продовольствия и на юг и юго-запад России, в губернии, еще не разоренные войной. Москва как раз была очень привлекательна для французов. Ну и значение ее для русских во все времена невозможно не признать.

копировать

Питирские содержанки жаждали.

копировать

он вообще-то взял Москву. только она была голая, пустая и горящая. и пришлось Наполеону оттуда уходить.

копировать

Господа интересующиеся историческими вопросами, а вам нимб корона застит? Неужели самим нельзя взять и почитать, неучи.

копировать

Потому что от умного человека, который в теме, получишь исчерпывающий ответ и все понятно становится (см.ответы выше), а литература разная бывает, можно два месявца читать и только еще больше запутаться, и вообще в многочисленных описаниях кто кому что написал, в цитатах и умозаключениях, так и не понять, почему же Наполеон рвался к Москве, когда столицей был Петербург.

копировать

ага! так оно и есть! верно!

копировать

Вы таки НЕУЧ ;-)

копировать

Кому была нужна эта северная окраина?

копировать

Вы наверное не русская ;)
Для русских такого вопроса не существует, Москва несмотря ни на что главная и первая, одним словом первопрестольная.
Вообще сразу идут на ум слова Пушкина Москва! Как много в этом звуке для сердца русского слилось!

А вообще этот Наполеон очень странный - на Питер и дороги лучше были, чем в Брянских лесах :)
Ключи какие-то ждал :)

копировать

Пушкин исходил из того что до Петра столица была Москва

копировать

А Лермонт из чего исходил - москва москва люблю тебя как сын. Как русский сильно пламенно и нежно ;)

копировать

из того же. Питер столицей без году неделя был а Москва исторически

копировать

Ну дык мож Наполеону это тоже доложили и он, а? А?

копировать

не в тему. а на аватаре это вы?

копировать

офф топ. А вы дура?

копировать

А вот эти слова Пушкина вам на ум не идут:Красуйся, град Петров, и стой

Неколебимо, как Россия!

Да умирится же с тобой

И побежденная стихия:

Вражду и плен старинный свой

Пусть волны финские забудут

И тщетной злобою не будут

Тревожить вечный сон Петра!

Во времена Наполеона и Александра 1 Москва была отнюдь не главным и первым городом в России, т.к. вся политическая и церковная власть была сосредоточена в Санкт-Петербурге. Если на то пошло Тверь в то время был более значимый город ,чем Москва.

копировать

Вы куда-то не туда.
Мы про Москву /машет рукой/ Я отстаиваю то, что я чувствую, Москва центр - сердце. Петербург окраина. Пытаюсь думать как Наполеон :-7

А Пушкин много чего написал, вот для ура-патриотов, например - Наш Киев дряхлый, златоглавый, сей пращур русских городов ;)

копировать

Я о том, что Москва была в то время отнюдь неглавным городом России в отличие от С.П.

Вы что думаете, что Наполеон был такой дурень что перепутал столицы государства российского? Или ,что он вообще географию не знал потому что "извозчики есть".
Или Вы думаете ,что Москва была оставлена на растерзание спонтанно? Уже факт о том, что Оружейная палата была эвакуирована аккуратно и оперативно о многом говорит.
Наоборот именно стратегическая задача российского войска была увести наполеоновское как можно дальше от Санкт-Петербурга, предварительно его максимально обескровив (Бородино).И именно эта задача была выполнена. И никаких ключей Наполеон не ждал, он был уверен , что после захвата Москвы, Александр вступит в переговоры о сдаче и перемирии.

копировать

Ваше мнение спорно и субъективно - фактов нет ни у кого, у историков догадки и домыслы.
Как раз у вас Наполеон выглядит дураком - всю Европу завоевал, а тут растерялся - у России стратегия, а у Наполеона х"й собачий.
О каком многом вам говорит эвакуация Оружейной палаты?
Я не об истине, истину не знает никто. Я о сердце о чувствах, о том, что близко мне.
Наполеону просто тотально не повезло в России, погода, дорога не туда эт сетера.

копировать

Эвакуация говорит о том, что сдать Москву- был стратегический план российского царя, а не победа наполеоновского войска.
Именно "растерялся", т.к. раньше никто городов добровольно не сдавал, после кровопролитного сражения партизанской войны не вел и в переговоры охотно вступали. Его европейская шаблонность не выдержала конкуренции с нашей азиатской хитрожопостью:-).

копировать

Судя по вашей логике в 1941 году сдать Москву входило в стратегические планы Совправительства?

копировать

Вы что то путаете, в 1941г. Москва была уже столицей государства. Сдать её- это априори проиграть войну.

копировать

Зачем сокровищща увезли?

копировать

Как зачем? чтобы врагу не достались.
более того, есть версия , что пожар на Москве был устроен русскими, т.е."Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою.
Не праздник, не приемный дар,
Она готовила пожар
Нетерпеливому герою.". В буквальном смысле готовила.
Войско мародерствовало но по европейским стандартам ведения войны город жечь не собиралась, а мы вот как нас татары (монголы) научили за 200 лет пожгли все кругом.
Это уже потом европейский Адольф биографию и все наказы Чингисхана проштудирует и будет совсем в Европе другая война.

копировать

Вы нить-то не теряйте.
Я вас спрашиваю во-второй раз и больше не буду спрашивать - у Совправительства тоже была такая же стратегия, по-вашей логике, сдать Москву - поэтому они в 1941 году эвакуировали Оружейную палату?

копировать

Они её эвакуировали потому что прежде всего сами эвакуировались от греха подальше....
В принципе о сдаче Москвы во время ВОВ совправительство наверняка думало (предполагало), только это был не стратегический шаг, а завершение войны не в нашу пользу.

копировать

Ой, и пусть как можно больше чурок думают как Наполеон и едут в Мск)))))

копировать

Если позволят дамы, то изложу свою точку зрения на сей счёт. Дойдя до Москвы, и собственно войдя в неё - Наполеон был уверен в победе! Однако, никаких поползновений от русского государя завоеватель не получил. Он ждал этого ранее, ещё тогда, когда пересекал Неман. В своём роде, это были те же санкции от цивилизованного мира - лапотной России... Император Александр оставил все намёки узурпатора в игноре... В конечном итоге имеем то, что имеем. Наполеон в Москве, но мира нет! Идти в поход на Питер достаточно сложно. Большие проблемы с припасами, резервами, а главное с кавалерией... Тем паче, стоящий под Тарутино Кутузов, вовсе не собирается отсиживаться, а вполне себе готов к зимней компании. И вот что решает Наполеон. Он отправляется зимовать на Украину, с целью уже по теплу, начать реальное наступление на Питер и окончательно поставить в неловкую позицию Российского самодержца. Бонапарт пишет письма своим подручным вассалам, а именно императорам Пруссии, Австрии, ещё кому-то, и тому, кто руководил тогдашней Польшей... В письмах он приказывает им осуществить новые рекрутские наборы, и собранные войска направить в его лагерь на территории Украины. Цифирь где-то в районе 50 000 новобранцев. (продолжение следует)

копировать

Это, конечно, очень интересно, но вопрос в другом, как мне кажется - почему он не пошел на СП - дороги лучше, там царь, там те, кто ему нужен?

копировать

А основные силы Наполеон а шли за основными силами русской армии, и так как те отступали к Москве, Наполеон тоже шел к Москве. Иначе его армию разгромили бы с тыла.

копировать

Совершенно верно! В то время всё решало одно генеральное сражение... Однако Бородино - дело не разрешило...

копировать

В принципе Бородино мы проиграли ,если рассматривать исход боя буквально:"Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны —
И отступили басурманы. "
Басурманы то отступили ,но и русские нападать не стали. Лукавит немного старый солдат:-)

копировать

Номинально, за кем поле боя, того и тапки... Наши отошли, оставив территорию французам. Однако для Наполеона данный исход был скорее поражением, чем успехом. Ведь до этого он не проигрывал и неизменно обращал противника в бегство...

копировать

Какие дороги лучше? Реальная дорога из Москвы, но к осени её оседлал, или почти оседлал Кутузов. От Тарутино очень легко перекрыть современную Ленинградку! ИМХО

копировать

Кикие дороги? На Питер, на столицу лучше дороги.

копировать

И откуда они проистекали? Про ту, что из Москвы уже сказано... Про рижскую тоже. Осветите другие маршруты?

копировать

Вопрос в другом - почему Наполеон пошел на Москву, а не на С-Петербург - куда дороги, я так думаю, лучше?
Почему лучше? Потому что курьеры, блин, фельдъегери и т.д.

тридцать пять тысяч одних курьеров!

копировать

Опять Вы не поняли... Не пошёл, потому что не дали пойти и принудили к отступлению... ИМХО

копировать

Не понимаю.

копировать

Да не сопромат это...))

копировать

Сам же Наполеон начинает движение из Москвы... Перемещается по нынешнему Минскому шоссе в сторону Можайска. Вернее он идёт по старой дороге, что почти параллельна. Дойдя до Можайска, он делает резкий поворот на Юг и устремляется к Калуге, через небольшой город Малоярославец. И, кто бы знал во всей Европе, да и в мире в целом, что его судьба решиться именно в этом самом месте в Калужской губернии. Битва за Малоярославец в октябре того же самого 812-го года решила очень многое. Бонапарт не прорвался к Калуге и на ту самую вожделённую Украину. Зимовать пришлось, в процессе отступления, по той же самой "Старой Смоленской" дороге, по которой он двигался на Москву. Тут можно вернуться чуть назад, а именно в ночь после сражения за Малоярославец. Формально Наполеон взял сгоревший город, но так как ночевать в нём было не где... - ибо всё сгорело, он вернулся в деревню Городня, что в нескольких верстах от города в сторону Можайска. На военном совете маршалы были за возобновление сражения, и за прорыв на Калугу. Русские войска, стоит упомянуть, уже стояли на пути, и чтобы пробиться, пришлось бы устраивать второй день сражения. У Наполеона была ещё нетронута гвардия, и он не хотел ей рисковать. Однако окончательное решение, император Франции принял утром. Желая осмотреть позиции перед новым днём битвы, Наполеон отправился в сторону Малоярославца с небольшим конным конвоем. И это едва не стоило ему жизни, или плена. Казаки, которые двинулись в ночной рейд по тылам неприятеля, напали внезапно. Они зашли с северо-запада, форсировав реку Лужу. В стычке они были близки к тому, чтобы захватить или убить короля Франции, но не срослось. Однако осадок у Наполеона остался. И он выбрал путь отступления по разорённой дороге на Смоленск. Это и был ключевой момент всей компании!!! Прорвись он на Калугу, и пропитайся там припасёнными харчами, а затем перезимуй спокойно на Украине, да получи подкрепления, то быть его победе, и падению Петербурга! ИМХО

копировать

Витгенштейн разбил войска Наполеона в Белоруссии, и Наполеон решил взять вначале более простую цель - Москву. на Санкт-Петербург у него просто не хватало сил.
надеюсь, фамилию правильно написала.
Москва не была итоговой целью, Москва была целью промежуточной.
ну а Кутузов протащил Наполеона по всей России, измотал, и в результате тот лишился своей армии.

копировать

Всё нашествие Наполеона на Россию, олицетворяло собой "санкции" того времени. Установив свои "Европейские ценности" Буонапарпте тщательно следил за их исполнением. Англия, из-за своей гордости и островного положения отказалась входить в тогдашний ЕС... Именно против неё и были зачинены все экономические санкции. Император Александр, после памятной встречи на Тильзитском плоту, во всём подыгрывал главе ЕС, но потом что-то пошло не так, - по Русски... Английские товары, что были под санкциями, стали появляться на российском рынке, и далее контрабандой распространятся по прочим весям. Наполеон сделал несколько предупреждений, но на него(них) положили... Про Польский вопрос долго, и как-нить потом. Короче, карательная АТО, по принуждению России к своему месту - выдвинулась летом 812 года. Главная задача была в том, чтобы срочно вернуть строптивого Александра-I в лоно ЕС, как участника санкций супротив Англии. А, всё остальное уже детали... ИМХО

копировать

Фандю при Наполеоне было кто знает?

копировать

Вот нашла!
По общепринятому мнению, фондю – национальное швейцарское блюдо. То, что впоследствии стало известно как «фондю», появилось на свет благодаря швейцарским пастухам около семи веков назад, - так утверждает одна из версий происхождения блюда. На заснеженные альпийские пастбища пастухи брали с собой в числе съестных припасов хлеб и сыр, а также вино, чтобы согреваться в холодные часы. А из утвари с ними всегда был глиняный горшок «caquelon», в котором на огне переплавлялись остатки затвердевшего сыра вместе с вином. В эту теплую вкусную и сытную массу швейцарцы обмакивали кусочки хлеба. Именно так выглядела церемония фондю на заре изобретения этого блюда. Из полей и лугов типичное блюдо крестьянской кухни постепенно переместилось в богатые дома, где сначала стало любимым у прислуги, а уже потом попало на столы аристократии. Разумеется, для высшего света блюдо готовилось из лучших сортов сыра и вина и сопровождалось богатым ассортиментом свежайших хлебов. Но всеобщий интерес к этому блюду появился несколько позже и достиг своего апогея в 1960-70 годы. К этому времени рецептов и вариаций фондю существовало огромное множество, а многие из них имели весьма отдаленное отношение к первоначальному швейцарскому блюду. Те же французы и вовсе умудрялись готовить фондю без сыра. Они просто разогревали оливковое масло и готовили в нем кусочки мяса. Такое фондю назвали бургундским, а первым его начал подавать в своем нью-йоркском ресторане «Швейцарское шале» повар Конрад Эгли в 1956 году. Несколько позже, в 1964 году, Эгли представил миру новое гастрономическое чудо – шоколадное фондю, которое сразу же покорило сердца всех сладкоежек мира. В растопленный шоколад опускают кусочки фруктов, ягод или бисквитов.http://history-kazan.ru/1288-265