Рапорт польской акушерки из Освенцима
Потрясло до глубины души
http://www.adme.ru/zhizn-semya/raport-polskoj-akusherki-iz-osvencima-775460/
http://www.books.ru/author/muldashev-8926/
Но это не в тему о мировых войнах, у него фантастика или теория, кому как нравится о происхождении и развитии мира.
мой дядя рожден в 43 году... видимо, бабушка забеременала (с контрацепцией, сами понимаете.. не ахти было) и - вуаля
я уж не говорю об изнасилованных
Она приняла более 3000 родов, не считая выкидышей и тех женщин которые просто не дожили до родов. Думаете это все охранники охальники? А учитывая идейность "истинных арийцев" не многие решились бы спать с грязной женщиной во всех смыслах слова.
про идейность "истиных" у вас какие-то идиализиованные представления... насилие было и это факт, ни у кго хрен не отвалился, даже когда речь шла (о боже, как неидейно!) о еврейском населении
и не забывайте, что войска у гитлеровской армии были не только из истиных арийцев, все страны, примкнувшие к Гитлеру поставляли солдат
да ладно. моей бабушке было 13 лет когда немцы в деревню пришли ей чудом удалось от "группы истинных арийцев" сбежать 2 недели пряталась на печке рядом с больным тифом дядей.
Немцам-охранникам запрещалось иметь связи с женщинами неарийского происхождения, охранники из местных - вряд ли пользовались массово узницами.
Насиловать тоже, потому как могли быть дети от этого акта. Понятно, что не все это соблюдали,хотя гестапо бдило.
На месте, когда власть устанавливалась и надо было прекратить мародерство и навести порядок = возможно.
Вряд ли они бдили пересылки людей. По крайней мере, воспоминания очевидцев говорит как раз о полнейшем насилии и унижениях всезде на оккупированных территориях.
Тут не соглашусь. Дедушка жил в оккупаци, на украине. Никто их не обижал, жили прямо у дедушки в доме, но спали на полу. Все дети спали там, где спали до оккупации, никого не пиитесняли. Единственное, дедушкин брат прятался где-то, тк по возрасту был риск, что угонят его. В другом никаких притеснений. Но тут, видимо, кому как повезло
Привозили в лагерь на уничтожение уже беременных женщин - из гетто, с оккупированных территорий. Кому-то предохраняться мешала религия, у кого-то говорили инстинкты, кто-то думал, что на фоне постоянного стресса и недоедания беременность не наступит.
3 тысячи беременных на почти миллион женщин, прошедших Освенцим, не такая уж и большая цифра. Одна из трехсот.
Огромному числу женщин были сделаны аборты. Почитайте про доктора Голд. Гинеколог, которая, рискуя жизнью, сделала более тысячи абортов с целью сохранить женщинам жизнь (многих уничтожали именно по причине беременности)
Нет, речь идет только об этой конкретной женщине...
Вообще если вдуматься, то она принимала роды практически каждый день!!!! Это такой подвиг, что и словами не передать.
+1подвиг,профессионализм -чего не хватает нашим акушеркам или легкая рука?
Так их сначала солдаты насиловали, потом уже в лагеря свозили. Это известный факт
Святая женщина, и памятник просто вырывающий душу... Господи, что же довелось этим женщинам и деткам испытать, ни в коем случае это не должно возродится!!!
прочитала сама,потом с ребенком.
Здоровье было хорошее у женщин,в таких условиях рожали здоровых детей. Из чего? Чем ребенок питался,когда был в животе у истощенной матери?
Она говорит,что рождались пухленькие младенцы. Как это могло быть?
Прихожу к выводу,что,действительно, с поколением наших дедов-бабушек уходит поколение богатырей.
Насколько сейчас все чахлые, могло ли то поколение предвидеть,что их правнуки и внуки,живя в сытости и покое, будут иметь столько проблем со здоровьем, в частности, с тем же самым деторождением, зачатием и тд?
организм все силы и ресурсы бросал именно на ребенка, вот и рождались пухленькие младенцы...
У моей мамы, когда она носила моего брата, был тяжелейший токсикоз, она ничего не могла есть, кроме небольшого количества яблок в день. Мама миниатюрная, брат родился 4 кило, мясисто-жирненький, при рождении был назван акушеркой "кабанчиком". У мамы после родов посыпались все зубы, и начался сильный фурункулез. То есть то, что младенцу было нужно, он из организма матери высосал.
это понятно, не совсем понятно, как в жесточайших условиях у изнеможденных истощенных женщин рождались исключительно жизнеспособные, крепкие, пухленькие младенцы.
В чем секрет?
Интересно,как бы врачи, генетики это обьяснили.
вообще да, наверное, там оставались самые витальные.
Кстати, про Гитлера.
Я читала,что в юности он был чрезвычайно привязан к своей матери, и во время болезни именно он ухаживал за ней, и оплачивал врача из денег, которые были предназначены для учебы.
Впоследствии он был хорошим другом для семьи Геббельса,например, дети которого и жена его любили.
И вместе с тем- чудовище.
И вместе с тем- вдохновитель для целого народа( иначе оказался бы в психушке,не признанный никем)
Когда встречаю что-то о ВОВ, как эта вот статья о самоотверженной акушерке, вспоминаю это.
Гитлер был чрезвычайно сентиментальным, собачек любил, живопись. Типичные признаки садиста. Вдохновителем был Геббельс, а Гитлер только возглавлял партию. Народ признал его потому, что в нем каждый, кому были свойственны порочные чувства зависти, алчности, нетерпимость и жестокость, нашел легитимное воплощение своих темных и низменных страстишек. Примитив посмотрел на вождя и увидел в нем собственное отражение. Звериному дана была безлимитная индульгенция и оно не замедлило выйти наружу.
Получается, целая нация "порочна"? Ведь он был не один, более того, он и не убивал,своими руками.
И сейчас В Германии живут внуки этих людей, и в их семейных альбомах фотографии предков с характерным взмахом руки, и невозможно ведь отказаться от своих прадедов,ведь в семье-то они были- родными, добросердечными отцами и дедами.
Хотя, может, теперь это и не важно. У меня есть знакомый,родители его отца,итальянцы,были поклонниками Муссолини.
Получается. Как ни печально это звучит.
Несколько лет назад была замечательная выставка в здании вокзала Виттенберг плац в Берлине. С него уходили эшелоны в лагеря смерти. О тысячах берлинцах, погибших в концлагерях. Мороз по коже от оформления - от пола и до потолка стены были обклеены фотокопиями удостоверений личности погибших горожан. Один из стендов выставки говорил о том, что телефоны ГЕСТАПО буквально плавились от дикого количества звонков с добровольными доносами. Что по радио были объявления с просьбой к гражданам не занимать телефонные линии с этой целью...вот такие вот дела.
И еще. Уже после капитуляции, когда город лежал в руинах, когда сгорела Рейхсканцелярия, жители продолжали по собственному почину ловить и добивать считанных выживших евреев.
Сегодняшние немцы никого не имеют права винить в том, что должны тайком заглядывать в свои семейные альбомы. На Германию никогда и никто не нападал!
В принципе,наверное, не стоит идеализировать нацию, даже если она и дала Гегеля и Гете. И других великих.
Простой народ, выживающий,работающий в поте лица, не упустит возможности "улучшить свою жизнь". Ведь за доносы,наверное, было вознаграждение,поощрение.
Это,думаю,касается не только немцев...
Помните, недавно в сети был вопиющий случай,когда человек сделал суицид он-лайн, и это наблюдали подбадривающие его зеваки. И это 21 век, и они даже и копейкой не разбогатели, им просто было любопытно, занятно.
Помню про тот случай. Отличная иллюстрация звериного в людях. В нацистской Германии оно не только не было зазорным, но и было воспето с помощью мощной идеологической поддержки. И расслоение в обществе было крайне неудачным: моральная подавленность после поражения в Первой мировой войне на фоне резко развивавшихся стран-победительниц...как в обществе, так и у предводителей фашистов - личные, глубоко идущие комплексы. Коммунисты и евреи оказались очень кстати в качестве объекта вымещения накопленной злобы.
вы слишком плохого мнения о зверях.( насчет "звериного ")
Германия, действительно, была обижена после Первой мировой. Вдобавок, евреи всегда были наиболее обеспеченными, везде, а коммунисты ( СССР)- занимали огромные территории,которых так не хватало немцам.
И ничего личного.
Правильно. Только тут был нарушен порядок событий: грабили и убивали, не воюя, а уничтожая собственных граждан, загнав их, как скот, в клетку. Мародерство - неотъемлемая часть любой победоносной войны. Войны с врагом, который может взять в руки оружие и защищаться. В наручниках и за колючей проволокой не больно-то повоюешь...
ну, мне кажется, вы говорите о благородстве, а в 20 веке об этом даже смешно говорить. Его не было в 20 веке.
Последняя "благородная" война была с Наполеоном.
А тут речь и не о войне вовсе. Официально Вторая мировая война началась в 41 году. К этому моменту в Германии и Австрии все возможное уже было совершенно подчистую отнято. Остались только "восточные территории"
Официально Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. Советский Союз одновременно оттяпал у Польши кусочек, который нам сейчас известен как Западная Украина.
Гитлер дал народу идею. После позорного унижения нации в 1-ой мировой, народу требовалась идея о величии. Народ ее получил. Сам Гитлер никого лично не пытал и не расстреливал. Он был нарциссом. Входил в экстаз от выступления на публике. Да и не все нацисты были садистами. Многие свято верили в идею превосходства арийской крови. Они верили, что евреи недочеловеки и их надо уничтожать. Заметте не пытать, избивать и унижать. А просто чисто и практично уничтожать. Так же как многие призывают усыплять бродячих собак, считая, что они несут опасность. Не издеваться над ними, а просто делать укол и все.
Изначально Гитлер хорошо поработал на благо родины своей, поднял её экономику. Вывел много социаьных законов и заработал доверие народа.
За счет экспроприации движимого и недвижимого имущества репрессированных сограждан? Однозначно! Германия еще и сегодня жирует на те деньги. С того света ведь возвращать их никто не потребует.
В 1933 году был принят "закон о чрезвычайных полномочиях", передававший НДСАП полноправную власть в стране, ликвидировавший все гражданские свободы (конституцию), дискриминировавший евреев, коммунистов и "врагов Рейха". Массовый отъезд начался в среде перечисленных категорий граждан сразу же после этого закона. Погромы, репрессии и пр. привели, в конце концов, к полному бесправию и последующему планомерному истреблению, которое именуется Холокостом. Движимое и недвижимое имущество было экспроприировано государством. И на 90 % остается в его распоряжении (из того, что уцелело в войне)
Вы думаете,действительно, Германия живет относительно хорошо засчет тех еще репрессий? ....
А то!
"Разграбление еврейской собственности
Присвоение собственности евреев стало неотъемлемой частью нацистской политики. Методично изымалось движимое и недвижимое имущество евреев – результат многовековой трудовой и творческой деятельности, которая на протяжении сотен лет являлась важной составной частью экономической и культурной жизни европейских стран.
Сразу после прихода нацистов к власти началось постепенное удаление евреев из экономики. В 1938 году были приняты законы, регулировавшие процедуру присвоения еврейской собственности. С началом войны немцы перенесли политику грабежа и на территории, оказавшиеся под их властью. Квартиры, заводы, фабрики, магазины и мастерские, культурные и художественные ценности, - все было экспроприировано по приказу и в пользу завоевателей.
В Восточной Европе грабеж евреев продолжился и в гетто. После депортации в лагеря уничтожения их дома и прочее имущество переходили к местному населению. Из лагерей уничтожения и концлагерей регулярно уходили поезда, отправлявшие собственность убитых в Германию."
http://yadvasem.org/yv/ru/holocaust/about/chapter_2/expantion.asp
На данный момент только в музеях Германии хранится около 350 тысяч экспонатов невозвращенных законным владельцам или их выжившим потомкам. Сколько тысяч немцев проспали всю жизнь на еврейских перинах и просидели на еврейской мебели даже и говорить лишнее. Дома, магазины, предприятия, куски частной земли, тонны золота и серебра, груды драгоценностей...где все это??? Там.
Ссылка плохо скопировалась. Можно поискать на сайте музея Яд ва Шем.
Могут они вернуть, конечно, но, не хотят. Каждый раз из горла надо рвать. Лет 8 назад в Америке объявился внук хозяина земли на Потсдамер плац в Берлине. На месте гигантского департмент-стора его деда сегодня красуется новый гигантский отель Карлтон-ритц. То сопротивление, которое ему пришлось преодолеть в немецких судах трудно даже описать.
А эпопею с отсуживанием у австрийского правительства племянницей Густава Климта картин из личной коллекции ее матери Вы знаете? Австрияки дошли до того, что устроили референдум(!!!) на предмет общественного мнения - стоит ли отдавать силой национализированные картины Климта, отобранные нацистами или нет? И что Вы думаете сказал народ?...Именно: не возвращать! Картины она, конечно же, отсудила с огромным международным скандалом. Но факт остается фактом - дармовщинка сладка, как никогда.
Лет десять назад мне посчастливилось побывать в Берлине на огромной выставке: "Полотна Рембрандта из частных коллекций (перемещенные ценности, экспроприированные |||м Рейхом у репрессированных лиц)" Очередь я отстояла в три часа!
Еще история: на выставке в Музеон Исраэль демонстрировались картины из Германии. В одной из них престарелая пара узнала картину из дома своих родителей. Был скандал, картину вернули.
Сименс фактически разорился, выплачивая репарации принудрабочим, которые с него содрал Бундестаг. Нет больше корпорации Крупс, АЕГ и многих других немецких гигантов, не погнушавшихся в годы войны рабским трудом узников концлагерей. Швейцарские банки присвоили себе кучу вкладов убиенных, Австрия, Литва, Венгрия, Бельгия...по сей день не расплатились (и не собираются торопиться(!)
Вот такие вот дела.
спасибо. Почему-то про это не говорили, я не слышала.Теперь буду знать. Все-таки, у нас поверхностные знания о ВОВ...надо копать глубже.
Про музей посмотрю завтра уже, сейчас села читать Живульскую.
С почином Вас! Нужны годы, чтобы перечитать все о преступлениях нацизма. Я читаю с 12 лет и конца и края не видно.
вчера читала допоздна, потом стала рассматривать фото, в яндексе, из Аушвица. Поразило,знаете ,что?
Не фотографии измученных людей, не волосы, не обувь. Все это я видела прежде...Поразили лица нацистов,работающих в лагере. Приятные, пропорциональные, даже красивые лица, улыбающиеся, довольные. На них НЕ было признаков вырождения, это были лица,действительно, благополучных и красивых людей.
Мы готовы увидеть в "роли" злодеев уродов, а тут- хорошие такие, счастливые лица. Обычные. И понятно,что у них у всех были дома старенькие родители,которых они уважали, и женушки и дети,которых они любили.
И вот КАК в одном и том же человеке( точнее, в тысячах людей) может сочетаться несочетаемое?
Хотя, я, наверное, идеализирую. Уже упомянутого мною суцидника подбадривали те же самые симпатичные благополучные люди, у которых,наверняка, в Одноклассниках есть трогательные фото с детьми и женами,которые и сейчас,после того,что они сделали, живут, ходят на Дни Рождения, получают зарплату и думают,где провести отпуск.
Тот самый Оскар Шиндлер начал с того, что завладел фабрикой еврея и начал производство на на деньги, взятые у евреев, у него самого не было ничего.
не всегда рождались такие крепыши, почитайте "Слесарная команда Равенсбрюка" конкретно про женщин в условиях концлагерей
Да преувеличивает эта акушерка про отсутствие смертей и пухленьких младенцев!
Никто же не проверит.
Во-первых, еврейские и цыганские дети уничтожались сразу после рождения, а голубоглазые и светловолосые младенцы забирались у рожениц для передачи в немецкие семьи, может, и умерла бы часть из них через пару суток от заражения и инфекций, и кто знает, какое количество отобранных детей доехало по назначению. По крайней мере, по словам акушерки, ни один младенец не погиб в родах.
Вы всерьез считаете, что евреи не бывали голубоглазыми и светловолосыми? Или их уничтожали по предъявленному свид-ву о рождении?
Евреи были запротоколированы все до единого. Немцы совершенно точно знали кто есть кто в лагере. Голубоглазыми евреи, особенно европейские, были, конечно и есть. Но их детей, тем не менее, убивали прежде всех остальных.
Это вы меня, еврейку, спрашиваете? Мой родной брат синеглазый блондин, внешне - натуральный бюргер-ариец, хотя и еврей:). Я зеленоглазая шатенка.
Новорожденный ребенок в лагере помечался сразу же после рождения номером матери. Поэтому ху из ху и чей в лагере знали точно.
Да нет, просто я напугалась вашего текста, таким переходом : евреи = цыгане и голубоглазые блондины.вот и спросила. Я же вашу семью не знаю. Но хорошо знаю свою. И моя прабабушка (чистокровная еврейка во всех поколениях) блондинка с голубыми глазами. Про списки тоже знаю. Ну удивила ваша формулировка и все. Я не со злом, если что.
мне кажется потому, что все слабые нежизнеспособные погибали еще на ранних этапах беременности, оставались такие из которых гвозди делать можно.
Оставались наиболее крепкие младенцы, выкидыши, преждевременные роды и замершие беременности в концлагерях никто не отменял. Младенцы вообще очень живучие и обладают огромными компенсаторными возможностями, если хотят жить и выжить.
Природа наверное, она очень мудра. Тогда была война и нужно было пополнять людское племя. А сейчас перенаселение, вот и колбасит природу всеми страшными болезнями и катастрофами.
Может они по мерках Освенцима были пухлыми? У меня вот довольно тощие дети рождаются, хоть и я, и дети здоровы.
Дело в том, что слова этой акушерки никто никогда не сможет проверить.
Вот так мифы и создаются.
Спасибо всем,кто советовал прочитать книгу Живульской.Много читала о войне,фильмы само собой смотрела,но эта книга потрясла!За сегодня прочитала.все,что происходило ТАМ не укладывается в голове,не получается понять,как можно было быть такими НЕЛЮДЬМИ!!А самый ужас,что я поймала себя на мысли,как я начинаю привыкать к описаниям смерти,сколько человек в день убивают уже не вызывает такой реакции,как в начале книги!И начинаешь понимать,что они ТАМ так же,любыми путями пытались выжить,не сойти с ума,остаться людьми..
Светлая память всем погибшим в той страшной войне!!!
Не допустить повторения,вот наша задача
И,знаете,я никогда не была в Германии,никогда не хотела туда.В Чехии много немцев,когда слышала их речь,желание было одно-подальше от них оказаться немедленно.Они меня бесят всем!Речь,поведение,внешность- вызывает отвращение.Никогда не понимала,свое такое к ним отношение.С 20 лет до 38 дожила!А теперь ,после этой книги поняла!!!Этому народу не отмыться НИКОГДА!
Женщина , успокойтесь ! В тех же книгах ( и из рассказов моих родственников ) говорят так же , что то, что творили наши солдаты , ни в какое сравнение с немцами НЕ шло !!!!
Еще советую АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ , для полной картины , там немцев нет ,,,,….
а я не нервничаю.О своих чувствах рассказала.Нельзя?
И Архипелаг Гулаг совершенно не корректное сравнение/замена
Читала.Там не сжигали по 20000 людей в день,начиная со стариков,заканчивая младенцами.
Хотя это трагедия нашего народа!никто это не отрицает
Нацистский режим давно заклеймен и проклят. Имя Гитлера, его Майн Кампф и нацистская символика в Германии запрещена.
А у нас до сих пор треть страны носится с тем, какой хороший был Сталин и что "ни за что не стреляли и не сажали".
не идиотничайе никто у нас со Сталиным не носится, если только единицы чудиков, говорить о которых, как о системе нелепо. а вот нацизм очень даже в цвету сейчас посмотрите на Прибалтику и Украину, да и в самой Германии ультрас предостаточно.
И марши СС-овцев не видите? И спектакли, прославляющие фашистов не видите? У вас никто, видимо, в ВОВ не пострадал. Да, культура есть и люди хорошие, но политика сейчас там националистическая, русофобская.
Никакого СС нет больше. А марши правых есть почти в любой стране. И "прославление фашистов" я вижу в России и увы не в спектаклях, а в реале, когда избивают и даже убивают людей "неславянской" внешности.
что не так? ха-ха . мне свекровь в глаза говорит - уматывайте русские в свою Россию, оккупанты. И она очень сокрушается, что Латвия так мало под немцами побыла - не научили они латышей клумбы красивые сажать.
Ха-ха , а в чем она не права ??? Вы историю вообще знаете ? Не оккупанты чтоль , русские ??? А кто они ? А латыши научились клумбы сажать , и дороги у них лучше наших и продукты вкусные и стоит три копейки , это наши все кладбищенские цветы каждый год вывешивают и таджикскими руками уродуют все ! А они - молодцы , научились ! В самом затрепезном латышском городке - школа и больница в миллион раз лучше , вашей русской и московской !
То что у них было, им при СССРе отгрохали, а они всё похерили. Ничего они не умеют. И никто их в мире не знает кроме близлежащих соседей. Каждый раз в заграницах приходится людям объяснять где Латвия, Литву и то все знают. Ха-ха-ха. Они привыкли быть под кем-то. Евросоюз их нагнул конкретно. Куча латышей сбежали как крысы из своей гордой но маленькой страны.
+1 Солженицын не везде объективен. Люди, прошедшие лагеря уважают Шаламова.
Нет . И не сравнивайте. Никогда советский режим не был направлен на уничтожение целых народов. Никогда в ссср не сжигали людей составами. Никогда!!!!
а наших солдат-полностью оправдываю!не они пришли в Германию,не они несли Европе идеологию фашизмы,разделения на расы.они освобождали и могли делать все,что хотели,после зверств,творившихся на НАШЕЙ земле!по мне-всю Германию,как Ленинград в блокаду на 871 день.Так просто,что бы на своей шкуре почувствовали...
Да, творили. Только наших солдат судили за подобные деяния, многих даже расстреливали на месте. А нацистов поощряли. Вы об этом тоже дописывайте.
Да прямо судили и расстреливали...Одного из 50.
И немцев кстати тоже судили. Но, как и нащих, одного на толпу насильников.
У наших солдат было все строго. Дед рассказывал и говорил что все бывало, но он говорил, что некоторым у кого семью фашисты убили очень хотели отомстить. И вообще наших стыдно хаить и упрекать, не Советский Союз напал первый, а именно Гитлеровская Германия. И именно в Германии насильство, грабежи, уничтожение людей и тд поощрялось. Я вообще считаю, что немцы легко отделались.
Легко? Огромные контрибуции, выбитое поколение мужчин (так же как у нас), вывезенные заводы, разделенная на полвека лет страна, города, которые сровняли с землей, всемирный позор - легко отделались? А что тогда будет "тяжело отделались"?
Или вы судите по тому, что сейчас они живут лучше, чем мы?
да что за идиотская манера стрелки переводить?
ту кто-то оправдывает гулаг?
то что творили нацисты в лагерях смерти нельзя забывать, несмотря ни на какие гулаги.
Это вы считаете, что им не "отмыться". А они считают, что это были преступления дедов. Себя лично никто из современных немцев виновным не считает.
Да и немецкое ТВ не устает чернить режим Гитлера и перступления СС и вермахта. Но они поставили планку - это наше прошлое, его нельзя забывать.
А новые поколения не при чем.
В Австрии, например, школьников в рамках школьной программы по истории на экскурсию в концлагерь возят.
Есть ультраправые, неонаци, да. Они и в России есть. Но в России они считаются "патриотами", а в Германии полусвихнутыми, за которыми надзор полиции нужен.
Они могут считать как хотят.А мы именно так-не отмыться этой нации никогда!Сынок Чиквтило тоже может считать про себя и отца своего что угодно,но ВСЕ люди (на постсоветском пространстве) при упоминании его фамилии вздрогнут,и мысли придут в голову отнюдь не позитивные!
А то ,что школьников в Австрии возят на экскурсии-так это хорошо.Кто же против что то скажет.Тем более,Австрию признали первой жертвой нацисткого режима.Неудивительно,что они так относятся к истории
Ага, а ваши школьник из ужопинска какого нибудь, знают когда война началась или БЛОКАДА НА ИХ ЗЕМЛЕ ????? Или может быть они знают кто такой сталин или когда были бои на Курской дуге или под Прохоровкой ???
Патриотки , блин !
Кто Вам(вам) сказал, что Ваша правда имеет малейшее отношение к реальности??? Самовнушение? Или, может быть, она станет правдивей правдивого, снабди Вы ее еще большим количеством матершины и грубостей?
Просто ее картина мира проста : о людяx судят исключительно по их национальности, черное - это черное, белое - белое. Все, что сложнее этой простой парадигмы, вызывает дискомфорт и раздражение. В мире, устроенном более сложно, они жить не умеют, не ориентируются, теяются, и вообще они его боятся. Отсюда и агрессия буквально ко всему, что они не понимают, а не понимают они почти все.
Не понятен ваш выпад.Что сказать то хотели?Оскорбить?Патриотки-все мы в большей/меньшей степени патриоты своей страны.каждый своей!
Школьники разные есть .И столичные оболтусы могут и не знать важных дат,а из ужопинска может кто то интересуется темой войны,и расскажет,больше,чем есть в учебнике!Дело не в этом,а в том,что наши учебники не меняют факты о войне,не искажают их,более того,я училась в 90,мы проходили и Архипелаг Гулаг.И если спросить любого человека не школьного возраста о войне,тему раскроют( кто,когда на кого напал)
А так же,в любом ужопинске есть памятники неизвестному солдату,куда 9 мая школьники и не только они приносят цветы!А не маршируют ветераны сс,упа итд
Современные школьники возлагают цветы к памятнику погибшим, ничего не зная, что к чему. Моя родня и племянники живут в областном центре. Оценки хорошие, но знания отвратные - и по истории, и по математике, и по остальным предметам.
Про вторую мировую знают очень поверхностно. Только то, что Германия на СССР напала. А когда точно - не знают. Какие были битвы, когда война закончилась - не знают. Наверняка, есть интересующиеся дети, но их доля очень мала в общей массе.
Зато все, и взрослые, и подростки, уверены, что евреи и "чурки" стоят "ниже" русских по своим личным и прочим качествам. Что это, как не правый экстремизм?
С образованием,согласна.У самой дочь в 6 классе,вижу очень хорошо,что уровень истории -ниже среднего!Но,хочу заметить,что многие темы нам становятся понятны и близки все же в более зрелом возрасте.Как,например Достоевский,Толстой.Для многих же в школе очень тяжело читать Войну и мир,а уж понять,почувствовать,проникнуться и вовсе мало кому дано в этом возрасте..Так же и с историей.Но,все же вырастают эти дети и становятся нормальными взрослыми,в большинстве своем конечно.И уже все же трудно встретить среди взрослых тех,кто совсем ничего не знают о войне.Про чурок-согласна,есть такое.Не возможно отрицать это,но все же как правило,их призывают отправить домой,ввести какие то ограничения их въезда в нашу страну.Никто не призывает их убить,в лагерях закрыть,лишить их имущества.Не слышала и предложений захватить ,к примеру Узбекистан,Туркмению,с тем,что бы их всех там изничтожить,отправить на работы на благо РФ,и ресурсы с территорией раздать русским,как единственно достойным белым людям чистых кровей. Согласны,это все же разные вещи.То,что у нас и то,что было допущено народом Германии тогда в отношении всей Европы!
извините, вмешаюсь.
на самом деле, думаю, граница-то очень тонкая. Между тем, чтобы назвать человека " чуркой" ( "жидом" и тд) и тем,чтоб отправить его в печь.
Направление одно и то же, только ...остановочка подальше.
да.
Мне кажется, люди сейчас не очень далеки от того,чтоб повторить то,что делали фашисты. Посмотрите на этот форум, многие озлобленны, и им не важно,против кого- против "чурок,евреев",против " быдла", "свекрови", "соседей" , " снобов" и тд.
Думаю,предложи доброй половине из них кивнуть головой,чтоб отправить в печь тех,кого они ненавидят, -кивнут, не задумываясь. А кто-то и сам сопроводит, и дверцу захлопнет.
так что, на самом деле, в нас гораздо больше от немцев тех лет,чем хотелось бы думать.
смотрю и офигеваю.В политике особенно.Очень верю в то,что все же в печь еще не отправят..Потому то нужно оглядываться назад,и не отрицать то что было,как в освобожденных странах Прибалтики..снесем памятники,маршем СС прошвырнемся по городам, сгнобим ветеранов, перепишем историю..
да я говорю не о ветеранах) я говорю о том,что людям без разницы,кого ненавидеть, они не могут жить без ненависти.
Не все,конечно. И эта ненависть,она ведь не берется "ниоткуда",она в людях сидит,они живут с ней,она -их, родная, часть их натуры.
Так что и в печь отправят,и дверь попридержат.
Все же мне не верится,что если бы Путин сейчас нам бы похожую идеологию внедрил,народ бы за ним пошел!Вот нет,не забыли мы ,как кто то сказал на генетическом уровне,впитали с молоком матери..
странно,что другие народы забывать стали
да причем тут Путин?
Я говорю о нетерпимости вообще. Люди на ровном месте ненавидят кого ни попадя) а если их грамотно обработать, так это...вилы в руки и вперед.
Помните ситуацию,которая способствовала возникновению фашизма? В России запросто может быть то же самое.
Я все к тому веду,что вы ненавидите фашистов,которые далеко и не видите фашистов,которые около вас.
Может,правда не вижу?В моем окружении таких нет.Нетерпимых,злых,.Как то все же вокруг больше достойных..
Про ситуацию,которая способствовала возникновению фашизма,все же не соглашусь,что у нас такое возможно.Они,как я поняла,добро евреев начали отжимать сначала.Вам вот нужно добро обычного человека(бриллианты вашей соседки,к примеру?)Боюсь,нет.А они с удовольствием..
А Путин-как лидер нации,его идеи поддерживают или нет.Вот Гитлера очень даже и поддержали.
у меня в окружении тоже таких людей нет. Однако же,посмотрите интернет,новости, форумы- люди остервеневшие. А сейчас, когда "пармезан отобрали"- особенно это чувствуется.
Гермния была разочарована результатами Первой Мировой, люди были этим уже подготовлены. И поэтому и евреи случились, и коммунисты и тд. СССР- это же огромные территории,которых не было у бюргеров.
Не врите. У нас нацистов патриотами не считают, а презирают. Это на Украине фашистов восхваляют и национальным героем Бандеру сделали, вот где стыд и позор. И там где еще солдат вермахта восхваляют и парады им устраиваю и поздравляют вместо того, что в порошок их стереть за все мучения невинных людей. Вот именно в таких странах и делают из моральных уродов патриотов.
Вы просто зашоренный и необразованный человек, если говорите так о ВСЕЙ нации.
А разве не вся нация поддержала Гитлера и его идеи?Разве не все они кинулись грабить евреев,сажать их в лагеря,потом воевать и захватывать страны Европы?Разве были те,кто отказался взять себе работников,пригнанных насильно для работ на благо великой страны и нации?!Разве кто из добропорядочных немцев отправил посылку обратно,сказав,не надо мне награбленного?Разве сейчас эта нация добровольно,без суда отдает награбленные ценности?НЕЕЕТ!Они за прошлое своих дедов не в ответе оказывается!
А я да,пусть буду необразованной и зашоренной,но без таких славных предков.
и мое отношение к рыгающим,пердящим за столом в ресторане и говорящим на мерзейшем языке потомкам истинных арийцев не изменится.Я так чувствую!
Конечно не вся. (как не все население СССР верили во врагов народа и всякие заговоры и дела врачей)
Многие эмигрировали, кто-то сидел в лагерях. Многих уничтожили, как например, инвалидов и психически больных, в том числе и подростков. Думаете их родственники поддерживали эти преступления? Многие немцы укрывали у себя евреев, хотя за это им грозила смерть.
Знаете,немцам НИЧЕГО не грозило за укрывание евреев!И даже при таком раскладе,ничтожно мало оказалось среди них тех,кто спасал!Особенно на фоне количества людей,ими уничтоженных.
Профессор Вольфганг Бенц, пожалуй, самый известный из ныне действующих немецких специалистов по истории евреев в Германии, директор Центра по изучению антисемитизма, автор множества книг и статей в различных журналах и сборниках. интервью с ним-Вопреки распространенному убеждению, немцам не грозила смертная казнь за помощь евреям. Никто, ни один немец не был приговорен за это к смерти. Известен только один смертный приговор немцу в Польше, но там помощь евреям сочеталась с нарушениями еще нескольких законов военного времени.
В банке данных его центра по изучению антисемитизма задокументированы почти две с половиной тысячи случаев спасения немцами евреев.
Как вы считаете?2500 случаев спасения на миллионы уничтоженных-это нормальная цифра???!
За укрывание евреев немцам грозило серьезное наказание. Лагерь или тюрьма. Пусть не смертная казнь, но в лагерь тоже никому из немцев не хотелось. Особенно когда ты одна с детьми, а муж на фронте. Так что любой подумает, а нужен ли ему этот риск?
В сталинском СССР за укрывательство врага народа тоже ведь к стенке не ставили. А в тюрьму или на Колыму - запросто. Вот и боялись все. Много кто "врагов народа" дома прятал?
Интересно, когда вы используете в своей речи немецкие слова, что вы чувствуете???
Абзац,аншлаг, антракт, шлагбаум,бухгалтер, бюстгальтер,шлюз,флагшток,штраф, кафель, кнопка и ещетысячи и тысячи слов, в науке особенно.
А когда рентгеном пользуетесь, кстати,не икается? )))))
вот представляете,ничего не чувствую,тк говорю эти слова на русский манер,с русским произношением.Эти слова утратили свой иноземный акцент.и просто обогатили русский язык.
И кстати не икается.И буду пользоваться не толко рентгенами,но автомобилями.
Должны они нам,пусть работают..поколения за поколением,и все равно им не отмыться.Виноватыми в ущербе, а конкретно в грабежах, издевательствах и убийствах могут быть только люди, и эти люди разговаривали на немецком языке.
Смешно - буду использовать немецкий язык, немецкие лекарства, немецкое медицинское оборудование, немецкие автомобили,читать детям немецкий сказки, слушать немецкую музыку
- но все это буду люто ненавидеть)))) Обычное лицемерие и ограниченность - ничего больше.
Ничего смешного, и лицемерного.Мне не нравятся именно люди,их поступки,гниль и смрад внутри.а то,что они производят-не имеет отношение к их душе,мыслям.ЗЭКИ тоже работают,мне теперь спичками не пользоваться?
Я с вами. Не могу перебороть себя. Это на генетическом уровне уже. Два деда погибли в концлагере. Я никогда их не видела. Но знаю, что они испытали. Проклинаю фашистов и их потомков. Имею на это полное моральное право.
Я тоже проклинаю фашистов всех кровей, русских особенно, ибо это вообще за гранью!!!!!
недавно немецкий историк Гётц Али, в вышедшей в мае 2005 года книге «Народное государство Гитлера». (Götz Aly. Hitlers Volksstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus.) Он поставил перед собой задачу исследовать экономическое состояние национал-социалистической Германии и рассмотрел такие вопросы.
Граждане Германии:
как потребители награбленного имущества;
как извлекающие пользу из массового уничтожения людей;
как извлекающие пользу из рабского труда согнанной со всей Европы рабочей силы и т.д.
Вывод, к которому пришел исследователь таков: источником любви немцев к фюреру и его режиму был не страх, а удовлетворенность материальными условиями жизни. В общем, путь к национал-социализму проходил через желудок немца.
Умиротворение народных масс нацисты начали с раздачи немцам собственности немецких евреев. Слева плакат "Имущество евреев должно принадлежать народу". Не только дома, деньги и ювелирные украшения женщин, - велосипеды, швейные машинки, лыжи и лыжные ботинки евреев стали достоянием немецкого народа. Война сделала множество немецких семей зажиточными. Так хорошо как во время войны немцы ранее никогда не жили.
Вот такое исследование представителя славной нациии
еще немного оттуда же
Тот факт, что Гитлер пришел к власти демократическим путем, то, что Германия отдалась ему как влюбленная женщина, особенно позорит немцев, и вносит какую-то иррациональную доказательность в образ «гадкого немца». Газеты и кинохроника того времени очень убедительно зафиксировали это обожание Гитлера населением.
А я да,пусть буду зашоренной и необразованной.
Образовывайтесь вместе со мной.
Не составляет труда узнать, откуда вы этот текст скопировали. Через поисковик. Из блога вернувшегося из Германии еврея Брагинского.
Зачем вы это за свои мысли выдаете?
Немцы не скрывают массовой вины народа за то, что Гитлер к власти пришел. Об этом трубят немецкие историки по ТВ.
И еще немного,теперь уже не от меня,необразованной а от великого писателя 20 века Томаса Манна
Долгие годы после окончания войны Штауффенберг и другие офицеры, участвовавшие в покушении на Гитлера в 1944 г. считались выродками и предателями немецкого народа. Неприязненного отношения соотечественников к себе хлебнули даже дети офицеров участвовавших в заговоре против Гитлера. Даже через 15 лет после окончания войны, как показывали опросы общественного мнения тех лет, немцы все еще сильно ностальгировали по временам третьего рейха. Томас Манн писал своему другу Эриху фон Калеру «Они (немцы) ничему не научились, ничего не понимают, ни в чем не раскаиваются, ни в малейшей степени не осознают того, что после всего содеянного ими ... святая немецкая земля уже давно не святая, а многократно опозорена несправедливыми делами и чудовищной подлостью".
Опять копируете мнение еврея Брагинского? Его ненависть к немцам понятна, но его мнение субъективно.
Че-то не найду я этой фразы Манна на немецком... А если она и есть, это просто приватное мнение человека, у которого жена была еврейка.
Вы рассуждаете как примитивное необразованное быдло, извиняюсь.... И не стали умнее, прочитав всего одну книгу!
Немцы - образованная интилигентная нация, фашизм в Германии запрещён законом, там очень чтут и помнят гитлеровские преступления
извините,вмешаюсь в ваш диалог, но уж очень интересен ваш опус получился,особенно после слов о быдле. ( Кстати, бывает ли быдло образованным и интеллигентным? Как вы думаете? )
Заинтересовало же вот что:
Как фашизм может быть запрещен законом,если, по вашим словам " там очень чтут и помнят гитлеровские преступления"(с)
Либо запрещен,либо чтут, определитесь ;)
Разволновалась и неточно сформулировала.
Помнят - это да, но чтут память жертв, конечно же.
А быдло как раз может быть и образованным, "с дипломом"
Ну, хотя бы извиняюсь добавили..А так то ничего,вы то точно на голову выше!
Тонкий моментик такой,нация пердящая и рыгающая за столом несомненно выше на голову русских Иванов.Надо бы пойти,почитать еще одну книгу,расширить кругозор .
капитан очевидность?
конечно,из 100 найдется парочка нормальных,пердящих и рыгающих исключительно за своим столом,а не в ресторане..
Да,с небольшой разницей-одни на чужих землях,другие же исключительно тех,кто пришел убивать ,грабить и устанавливать господство своей расы на земле.С небольшим размахом,всего лишь,для начал,в Европе.
Они это кто?Русские?Кто убивал?
Мы могли убивать эту нечисть везде!Имели право!Не мы начали эту войну!
Так нечисть или нацию?
Убивать - в смысле мстить или убивать - по решению суда?
Мы - это Вы? Ваши дети? Кто?
нечись-фашисткую,напавшую на страны,,убивать-без суда и следствия,тк военное время,о каких судах речь?Мы-это русские ,освободившие Европу и свою страну от немцев,несших сверх идею о сверх нации арийцев
вы потеряли нить ?причем здесь мои дети?
Напомню,говорим о ВОВ
Ващет, Европу освобождали советские люди. А они были разной национальности.
Не в то время училась,в 95 школу закончила
а вообще,помню в классе3-4 супер учитель была,могла увлечь.она нам рассказала,о пользе сдачи макулатуры.
я же ,видно легко поддающаяся влиянию,пишу записку подруге-а ты будешь собирать макулатуру??она-дура?я сегодня на горку с Лехой иду..
поддаюсь влиянию,если чувствую справедливость и правильность
поддаюсь влиянию,если чувствую справедливость и правильность
Ничего Вы не чувствуете. Флюгер обыкновенный.
Ну да. Аргументы закончились. Перешли на обсуждение анонимности на еве. Как предсказуемо.
я вам ответила.
странно,что вы можете давать чужим чувствам определения.
а про анонимность-ну,да небольшой шуточный под;б
Что Вы ответили? Что полетите за любым человеком, умеющим завлечь толпу?
Про шуточный под* посмешили. Для штампованных мозгов это да, великая шутка )))
ну да,если делать скидку на возраст,то в 4 классе -внушаема была ,опять же,от доброты душевной и верой в хорошее.Сейчас то,конечно со мной сложнее,чем тогда,но остро чувствую несправедливость,ложь.
Шутку несмогли оценить,не расстраивайтесь,на еве научат ценить все.и даже такие незамысловатые шутки.
Мне понятна ваша неприязнь к немцам, у меня в семье с обеих сторон были жертвы войны, все мужчины прошли фронт,не все вернулись.
Но не любить нацию- означает уподобляться ИМ.
Врят ли это разумно.
Знаете,я рассказала именно о своих чувствах.Как нормальный человек,я пыталась понять,почему я к ним испытываю жуткую неприязнь.Я уже написала выше,что именно книга Живульской раскрыла мне глаза на мои чувства.Может,это на животных инстинктах базируется.До лет 20 я жила себе особо не задумываясь о них вообще..Ну дед погиб на войне,но я его даже не знала.Далее я их наблюдала много где,всегда у меня желание было одно-подальше,не слышать,не видеть,как от дикого зверя.Примерно как вы_вот не сядете же в метро рядом с пьяным обоссавшимся бомжом?
ХОТЯ ОН ЖЕ ВРОДЕ ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК.
я понимаю,о чем вы. Как-то мы сидели в кафе, не в России, и сзади я услышала громкую немецкую речь. Близко и громко. Семья немцев сидела за соседним столиком, и отец их громко "поучал" детей,видимо,они не слушались. В какое-то мгновение я почувствовала,что у меня шерсть на загривке дыбом встала.В следующее мгновение я уже пришла в себя, но до сих пор помню это неприятное,животное ощущение,когда ты, сидя в прелестном европейском кафе, в начале 21 века, вдруг на мгновение чувствуешь что-то странное, неприятное,опасное...Как будто за спиной не люди,а хищники.
Мне не нравится чувствовать так. Именно поэтому я очень хочу посетить Германию и перебить вкус.
А я не хочу в Германию,просто я всегда выбираю другую страну.Вот так,есть деньги,готовы потратить на путешествие,и это всегда не Германия.Теперь поняла почему так.
Почитайте, что на самой Еве пишут про хачей и черножопых - вот примерно так, с рассовой теории, все и начиналось. Мы белые, а все остальное - говно и недостойно жить, ну в крайнем случае - рабами.
Вот-вот! А уж про евреев гадости пишут в кажом топе практически. Просто животная ненависть.
Это не совет. Вы либо расстанетесь с Вашей подлой ненавистью, либо заболеете от избытка желчи.
Ой, а я обожаю немецкий язык... Для меня это язык Гете, Шиллера, Манна, Фейхтвангера, Кафки, Ремарка, Гоффмана и Братьев Гримм. Немецкие сказки обожаю!!!
Дело вкуса. Многие европейцы считают, что русский язык некрасивый по своему звучанию. Хотя на нем и написаны великие произведения.
По мне турецкий ужасно некрасивый язык. Я понимаю, что на этом языке написано много достойных произведений, что он очень богатый. Но у меня ассоциация с малограмотными селянами из аулов и гастарбайтерами на стройке.
Да, я выросла в семье, где маман - переводчик с французского, с детства тошнит) А вот англ. и испанский обожаю)
Не особо, просто как-то постоянно на слуху песенки, стихи, фразы. Не привлёк меня сей язык никак.
У вас, видимо, напрочь отсутствует слух. Если это хох-дойч звучит красиво, а язык простых немцев звучит, знаете ли, уж точно не хуже выговора жителя, например, Кировской области ;)
Французский - на большого любителя язык, рот вечно куриной жопкой и перманентно заложенный нос.
