Привычка к выживанию
Переключение сознания с культа потребления на культ выживания произошло практически моментально.
Как будто не было почти полутора десятилетий, когда очень многие перестали жить от зарплаты до зарплаты, сделали хоть какие-то накопления, порадовались своим реальным доходам. Мы оказались более готовы к прошлому — сначала советскому, а теперь даже к лихим 90-м, нежели к будущему. Привычка к выживанию никуда не делась. «Европейский» навык к методичному спокойному развитию шаг за шагом в спокойствии и достатке за эти 15 лет выработать не удалось.
Будто вся эта «хорошая жизнь» — а значительная часть россиян действительно стала жить богаче — в сознании или скорее на уровне подсознания никогда не воспринималась как заслуженная, устойчивая и надолго. Не возникло ни привычки, ни веры в то, что это всерьез и надолго.
И потому так стремительно и безропотно (по крайней мере, пока) народ начинает принимать новую старую реальность.
Народ «возвращается к норме», переключается в традиционный для себя режим бытового выживания в великой державе.
http://www.gazeta.ru/comments/2014/11/14_e_6301325.shtml
правда, что ль? а какой у вас доход и кем вы работаете? потому, что, например, у нескольких тысяч врачей в москве после 1 января вообще никакого дохода не будет
соотношение количества высвобожденных специалистов и количества предлагаемых вакансий их уровня квалификации выложите, плз, мимоходом ;)
да кто ж спорит, что они есть. количество их какое?
и почему данным специалистам надо идти куда-то и работать только потому, что кому-то захотелось построить частный жилой комплекс на месте муниципальной поликлиники?
я, как налогоплательщик, против. Я плачу этим врачам. и хочу, чтобы они по прежнему работали там, где работают сейчас.
только тем, кто сам себя выбрал, на мое мнение, как гражданина и налогоплательщика, положить.
А вы почему не баллотировались? Пи** на форумах под левым ником куда проще, нежели организовать себе предвыборную кампанию. Я, как налогоплательщик, не хочу, чтобы врачи отсиживались в муниципальных поликлиниках. Неимущих пусть лечат практиканты-медики. А врачи должны повышать квалификацию и занимать вакантные должности (к примеру, такие, как по ссылке).
потому, что когда я могла баллотироваться, и когда у меня реально мог быть шанс, в том числе и качественного общественного пиара по тэвэ, моя мама заболела раком желудка. и мне пришлось бросить все силы на то, чтобы попытаться ее вылечить. ну заодно узнала, какое замечательное у нас здравоохранение в части прав больных и их врачей. а потом было тяжело и больно, и потребовалось время, чтобы прийти в себя.
"Неимущих пусть лечат практиканты-медики"
то есть 80% населения страны, что ли? учитывая экономическую стратификацию общества и то, что коэффициент фондов в россии выше, чем в гондурасе
Вы так многабукв пишете на форуме ежедневно, что за это время можно было бы вымостить дорогу в Думу. Моя мама болела раком, меня этим не удивишь. Не вылечили. И мне тоже было тяжело и больно. И я продолжаю считать, что врачи отсиживаются в поликлиниках.
а вы меня ежедневно читаете? ВАУ!
но спасибо за ваш оптимизм в отношении моей стойкости к личной беде. действительно, чего это я не рванула...
и да, чтобы попасть в думу, надо иметь или много денег или много... хороших знакомых.
люди попроще начинают с муниципальных выборов и субъектов.
Я не вас читаю, а Еву. Просто вас так много везде, что просто рябит.
ну не в таком же количестве :). Я перечитать не успеваю того, что она написать успевает за день :)
блин, вы ЕЖЕДНЕВНО читаете еву?
чтобы не рябило, можно делать как вы - всегда ставить галочку. но мне лень.
Да, читаю ежедневно. Но все ваши ежедневные посты ниасиливаю. Многовато.
ПС: "можно делать как вы - всегда ставить галочку". Я галочку не всегда ставлю, но от вас потом не отмахаешься. Как-то имела неосторожность вступить с вами в НЕанонимный диалог, так потом неделю читала ваши многобуквенные ответы. А анонимно распрощаюсь и пойду себе дальше мимо.
как уже надоели эти паникеры, которым обязательно от имени народа нужно оценки давать...и навязывать свои панические настроения...а по поводу "безропотного пока" не плохо было бы вспомнить, что было 100 лет назад...
кто эти "очень многие перестали жить от зарплаты до зарплаты"? Наше население треть доходов тратит на еду, плюс еще 10 процентов на ЖКХ - это как раз подразумевает, что люди жили и живут от зарплаты до зарплаты
дорогая, так почти везде люди живут. Не миллионеры, не бомонд, не ворье - а простые обычные труженики и налогоплательщики.
у нас в Европе коммуналка по 300-500 евро (отопление, вода, свет).
Анальгинчик стоит 15 евров, ОТ от 3 до 15 евро за поездку (а в РФ - от Мск до Раменского 1 час езды - 50 рублев было, здесь от ХХ до ХХ - 35 евро). Зубы лечить ездят в Болгарию, например, там дешевле.
я знаю, что коммуналка везде дорогая, а на Западе ещё и услуги сферы обслуживания в разы дороже. Но всё это нужно соотносить с уровнем среднемесячной заработной платы и, что немаловажно, доступностью кредитов.
Тем более, я не сравнивала с другими странами, а просто отметила, что конкретно в России большая часть людей как жили от зарплаты до зарплаты, так и живут. Сверхпотребление было характерно для небольшой прослойки общества
нифига себе, какая у вас коммуналка дешевая... или это вы имеете в виду только отопление-свет-газ-воду?
у нас самая дешевенькая квартирка - 500 евро (это без коммуналки, коммуналка минимум 200, если не экономить по-черному)
если ты ТОЛЬКО ВОШЕЛ в общественный транспорт (но еще не тронулся с места) - уже 1 евро (это 50 рублев...). это так и называется - "за посадку". а за проезд идет сверху.
мед страховка (которая ни фига не оплачивает, чисто для проформы) - 90 евро в месяц. А если хочешь, чтобы хоть что-то оплачивали - вдвое дороже. При этом еще первые 400 евро платишь по-любому сама.
Вот анальгетики у нас копеечные, поскольку никого не лечат, люди болеют годами, ну и чтобы уж совсем под поезд не бросались от боли - сделали из без рецепта и дешевыми. 10 таблеток напроксена - 1,29 евро. Не вру, сама вчера 2 пачки купила...
про зубного молчу, молчу... даже подумать страшно, что будет, если слетит коронка. придется точно ехать куда-нибудь в Болгарию или Хорватию. "вылечил зуб - отдых бесплатно!"
я писала не про аренду квартиры, а указала только размер оплаты за коммун. услуги + свет. Стоимость аренды квартиры очень различается в зависимости от федеральной земли, города, самой квартиры. Тут обсуждать нечего.
господи, в каком страшном государстве вы живете?
800 + коммуналка??
800€ - это какого размера квартира? (от 100 q.m)?
Ну я тоже в страшном западноевропейском государстве, в нашей деревни столько стоит снять двухкомнатную квартиру в 65 квадратов. Елекртичество и прочее отдельно. До столицы государства 600 км. Так что когда москвичи пугают тут своими ценами, мне только смешно. Недавно рассказали, что бананы 1,5 евро аж стоят, страшно цены повысились, а у нас сей экзотический трав всегда по 2 евро был.
у вас, видимо, большие проблемы с математикой были в школе.
Какая разница, что в "вашей европе" ЗПл больше, если расходы в 3 (!!) раза выше? Они сжирают всю вашу "ЗПл выше" без остатка.
Смотреть нужно не на доход или расход, а на их соотношение.
И на качество жизни.
Почему они должны сжирать всю мою зарплату? Вы в курсе того, сколько я получаю? Да и в сьёмном у нас живут в основном те, кто не может себе позволить своё. Впрочем, как и у вас.
в Германии все наоборот.
Немцы остаются «нацией квартиросъемщиков»
http://tranio.ru/germany/analytics/nemcy_ostayutsya_naciey_kvartirosemschikov/
Это только в СССРе и РФ все стремятся купить недвигу. У нас - нет. Ибо это большие налоги (даже налог на ливневые стоки). Большая ответственность.
А в съемном жилье все не так. Батарея потекла - звонок владельца и все починят. Кран потек - та же схема. Жилье можно арендовать пожизненно, и передавать аренду по наследству.
Почитайте темку, сколько прав у арендатора, а сколько - у арендодателя!
как выселить митеров с квартиры
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27253052&Board=immo
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27253902&Board=immo
Зачем мне это читать? У нас такие-же правила аренды. Но у нас очень низкий налог на недвижимость., по крайней мере 350 евро в год я считаю мелочью. В сьёме живёт беднота и неосевшая молодёж, а проблемы с протёкшей трубой решаются вызовом дяди-сантехника вне зависимости от того, кто где живёт. Проживая в своём доме в 180 квадратов с садом я плачу за всё, включая электричество и погашение кредита те-ж 800 евро, сколько к и те, кто не может накопить на взнос и взять кредит платят за сьём 65 квадратов дяде. Зато дом смогут продать мои дети и поделить 500 тысяч евро между собой, а вашим останется арендуемая вами трёшка или что там ещё.
не у всех есть дети:) а кроме того, здесь дети сами себе зарабатывают на дома, а не ждут, пока помрут родоки и бабки!!
и не живут здесь с родителями. только самые отстойные и бесполезные члены общества. да еще турки и им подобные всем табором тусят в одном доме.
про родовые замки и фермерские семьи мы сейчас не говорим.
это - другие истории.
Дети есть у подавляющего большинства, и не один.
И действительно, сами зарабатывают, но от наследства никто в ужасе не отказывается, не надо мне рассказывать сказки, я в ЗЕ живу уже 20 лет.
А если дети такие гордые, и им не нужно пол миллиона евро, ибо не дотягивает до замка - то постаревшие родители продают дома и переезжают во что-нибудь меньшее, получая при ехтом очень неплохую прибавку к пенсии.
Про житьё с родителями вообще речи не было, етои у вас что-то совковое навеяло, но, ещё раз - не надо рассказывать мне кто и как живёт на западе. И дети вполне себе живут с родителями минимум лет до 20, пока не начнут работать или не уедут учиться в универ в другой город. А 20 лет - срок немалый, приятно провести его в своём просторном доме или квартире, накапливая при этом неплохой капитал, а не давая зарабатываеть на себе арендодателю.
у вас типично совдеповское представление о ценности недвижимости, когда любая сарайка или хлевчик для кабанчика - это уже наследство и недвига!
в Германии дом не стоит ничего. Вернее, так: ценность представляет именно земля (грюнд-штук), а дом, который стоит на ней - просто строение. Иногда - обуза.
Нет, конечно, для его прежних хозяев, которые его строили, оборудовали, жили в нем, вложили в него душу и деньги, взятые в кредит в банке, - это что-то ценное, а вот для их наследников это может быть просто помеха + доп. расходы на слом и вывоз мусора.
Ибо у наследников - свои представления и вкусы, как им удобно жить, кроме того, меняются мода, дизайн, потребности и технологии. В Германии очень большое внимание уделяется сейчас энергосбережению, и новые дома почти все строят с солнечными батареями на крышах, чего нет в старых домах...
или, например, сейчас почти все дома имеют несколько ванных комнат, плюс гостевой туалет, а в хозяйской ванной комнате - две раковины, а в старых домах такого нет и прочая-прочая-прочая...
Кроме того, старый дом дороже в обслуживании...
Вот поэтому только в нашем городке (где дома под миллион не редкость, а иностранцев практически нет - что о многом говорит!!), 5 домов были снесены за последние 4 месяца. Это только то, что мы увидели, гуляя по воскресеньям по окрестностям.
Мы с мужем спросили в нашей администрации, что такое? Нет наследников? Мы не всех соседей знаем, на улице, где стоит наш дом, пока ничего не сносили...
Нам ответили: отнюдь, наследники есть, просто жить в старых домах не захотели, вот все пошло под снос. Кто-то выставит землю на продажу, а кто-то оформляет документы на строительство нового дома на наследуемом участке земли... кто-то уже стены возвел, и дом стоит под пленкой.
Здесь дети с 16 лет могут жить отдельно (получая от государства стипендию). Именно потому, что У НИХ И ИХ РОДИТЕЛЕЙ НЕ ВАШ СОВКОВЫЙ МЕНТАЛИТЕТ "мои цыплятки, им всего по 30, куда их отпустишь..."
У меня не совдеповское представление, а западноевропейское, типичное для ксреднего класса и выше. О пролетариате ничего не знаю, мне это не интересно. В Совдепии я вообще жила первые 10 лет жизни, поэтому ничего о тамошних представлениях сказать не могу, знаю только, что в Совдепии 99% населения жили на сьёме, никакой недвижимостью не владели и о её ценности владения ею представление иметь никак не могли.
Не знаю, может, для Германии типично ломать старые дома и строить новые, в стране моего проживания принято беречь то, что построено, и каждый находит то, что ему надо, по своему вкусу, Не найдёт - купит пустой участок и построит своё, как сделали мы с мужем 15 лет назад, вместе с кучей соседей.
Детей вообще можно опекунам сдать, прям с рождения, зачем 16 ждать, а в нормальных функционирующих семьях детям в 16 ещё нужна поддержка - и - контроль родителей, да и дети сами это прекрасно осознают. Есть, конечно, семьи, особенно мусульманские, гд возникают конфликты между детьми и родителями и социал находит детям квартиру, оплачивая её. Но это исключение, и не самое лучшее. В 16 лет тут дети ещё не закончили 9 классов средней школы. А материальная ответственность родителей заканчивается в 18 лет, если ребёнок не продолжает учиться, если продолжает - то до окончания гимназии, лет до 21-22. Моральная - как кто того захочет, не всем дано испытывать родительские чувства, отрицать не буду. Но даже взрослым тётям и дядям нужна любовь и поддержка родителей, не часто, но нужна.
ваши речи прям как из какого-то пропагандистского советского учебника скопированы. Похоже, вы Западную Европу по каким-то дебильным книжкам изучали. ещё раз - я тут живу 20 лет, если вам очень хочется кого-то удивить своими познаниями о заграничной жизни - выберите кого-нибудь другого, кто в западной европе не живёт, меня вы только смешите.
ну, если Нидерзаксен (Нижняя Саксонии) находится не в Западной Европе (хотя еще с утра наша федеральная земля была еще там!), то мы живем на каком-то ином континенте - судя по вашему утверждению.
Поймите, в каждой избушке - свои погремушки.
Если бы не сносились старые дома, то строительной отрасли Германии пришел бы кирдык. Здесь в высотках живут только люди ниже среднего класса. И такого размаха строительства высоток, как в Москве или МО или в НН, здесь нет. Это понимают даже люди, недавно живущие в Германии. Вот, буквально вчера читала Один день из моей жизни (хотя это и другая земля, но сути не меняет):
http://odin-moy-den.livejournal.com/1679727.html
"Да, примерно вот так выглядит большинство домов в Билефельде. Обычно, они не выше 3-4 этажей и всего лишь на 5-6 семей. Но мы переехали в университетское общежитие, где живет гораздо больше народу. На самом деле, высокоэтажное жилье в Билефельде не особо котируется и чаще всего это какое-то социальное жилье, либо общаги. Но, что немцам общага, то студенту из России хоромы и благодать"
Моя лучшая подруга с 2000 года живет в Финляндии (тоже уехала замуж), 2 года назад она продавала дом, купленный ее покойным мужем, взамен покупая квартиру в Хельсинки. Так вот там она ОБЯЗАНА была оставить ВСЮ бытовую технику на кухне. И покупала квартиру со ВСЕЙ бытовой кухонной техникой. Еще расстроилась, что микроволновку оставляет там - она ей больше нравилась. Ей подружки более опытные сказали - так, съезди в дом, пока жильцы еще не въехали и поменяй микроволновки местами, что она и сделала. А холодильник там так и остался. И плита.
А у нас в Германии нужно оставить как при продаже, так и про аренде, только пустые стены. Причем, покрашенные в белый цвет. То есть, если у вас были какие-то узорчики. цветуечки нарисованы, надписи, фантазийные варианты, бордовые стены, то при выезде нужно все побелить / покрасить.
Я вашу узколобость не виню. Для вас - это первоначальное накопление в виде недвижимости в СТРАНЕ ПРОЖИВАНИЯ + негативный опыт, что все можно потерять в один момент, и только квартира будет залогом благополучия, а для немцев ФРГ (не ГДР, замечу) дом лишь очередное приобретение в очередном поколении.
Девушка, в Западной Европе есть ещё куча других стран, что вы живёте в Западной Гермении - я вообще сомневаюсь, хотя, может,. только приехали и стремитесь быть немкой или там западноевропейкой больше, чем сами немцы и западноевропейцы, и для ехтого вам просто необходимо обьявить всё то, что считается нормальным - то, что люди предпочитают жить в своём, а не чужом, то, что детям в 16 лет нужны родители, и так далее - плохим совком, а всё, что несовсем нормально - хорошим. Обычная ошибка недалёких необразованных пролетариев, попавших, по их мнению, в западный рай:-).
Десятый раз - у меня нет никаких негативных опытов потер, и я не считаю квартиру залогом благополучия (у меня, вообще-то, дом) . Я это считаю более дешёвым способом проживания (для тех, кто хорошо зарабатывает и может себе позволить своё) и способом вкладывания денег в будущее. Когда будет выплачен кредит, лет через 5, я буду платить 100-150 евро за электричество и воду, и больше - ни-че-го, проживая в большом, комфортабельном и построенном под меня доме, что будет ещё значительней, когда мы с мужем уйдём на пенсию и доходы снизятся, а вы - будете платить те-же несколько сотен евро чужому дяде, только и всего. Не обижайтесь:-). Если что, вам социал доплатит, к сожалению, мы с нашими доходами на социал рассчитывать не можем, это прерогатива иных слоёв населения, мы не претендуем:-).
Очень интересно. Скажите, если старый дом не стоит ничего, то сколько стоит построить новый дом? Я понимаю, что дом может быть разный, но какова примерная стоимость строительства среднего каменного жилого дома, допустим метров 100 площадью, оборудованного по-современному, с канализацией и газом. Интересно сравнить цены. И сколько стоит присоединение к сетям, если земельный участок с нуля? И сколько стоит получение разрешения на строительство? Хотя бы порядок цен.
Спросите ещё, сколько будет старый снести. Новый на месте старого будет золотым:-). Дама бредит. Могу сказать - 15 лет назад наш участок стоил 100 000 евро. построить дом стоило ещё 250-280 тысяч со всеми коммуникациями и т.п. И это не каменный дом, а из цементных панелей, для каменного надо ещё тыщ 20 -30 добавить. Спустя 15 лет цены ещё увеличились, сейчас такое счастье обходится на 100 т. дороже, если не больше. Купить и полностью отремонтировать старый. намного дешевле. старые сносят только если дом вообще швах и порахён плесеню, к примеру, тогда его и продают дешевле, ибо к жилью его не отнесёшь.
а еще вы забыли т о домах с анлигервонунг,где дети как раз и проживают,либо родители туда уходят,а детям с внуками отдают 2 этажа,им больше места надо.У нас таких семей в округе довольно много.
метров 40. в россии я живу. вы отсюда уехали, как я понимаю. так что на моралитэ как выше - "и что вы жалуетесь", права не имеете)
мы здесь живем, мы имеет право желать жить здесь лучше. в том числе и лучше, чем уехавшие.
Ну так не жалуйтесь на цены на сьёмное жильё, они у вас вполне себе западноевропейская. Начните ещё работать и платить налоги всем населением, не разворовывая что где плохо лежит, будет полегче жить. Будите, на пример, платить не 0 или в лучшем случае 13% от дохов, а начиная с 30, может, муниципалитеты смогут наскрести средства на постройку сьёмного жилья.
+1
с поправочкой: начиная с 42%, потому как 30% платят те кто уж совсем мало-мало получает и на зарплату которого прожить даже одному крайне трудно (а с семьей - невозможно)
В разных странах разные налоговые ставки, не в одной Германии люди живут. Не считаю свою зарплату в 3500 евро совсем-мало-мало-непрожить-одному., тем более, что после всех налоговых льгот у меня чистыми остаётся 2400. Ставка налога у нас растёт с 4000 тысяч.
у вас что-то случилось, что вы решили указывать другим людям, что им делать?
причем людям, которые вроде как вам ничего не должны и ничего не обещали;)
мы платим 49,5 % налогов от своих доходов минимум. 13% - это лишь формальный ндфл.
кстати, а вы не подскажете, зачем мне съемное жилье от муниципалитета?
49% платит не вы, а работодатель, из своего кармана, а не вашего, вы лично платите 13% в лучшем случае. В Западной Европе, представьте себе, тоже работодатель платит, от тех-же 30% и выше, плюс свои от 30% и выше. Работаете плохо, налогов не платите, а жить хотите лучше. Ну-ну, мечтайте, чего уж, это ведь не запретишь:-)? И вы нам не запретите вам указывать:-). Как и мы - вам, так что успокойтесь:-).
Подскажу: когда есть много муниципального жилья, плюс сдают частники - то предложение увеличивается, соответственно, цены падают. Вы же жаловались, что однушка стоит 800 евро в месяц? Или вы делитесь радостью:-)?
49% плачу я. потому, что если бы их не надо было платить, моя зарплата была бы на 49% выше.
и данные отчисления "из кармана работодателя" по существу не отличаются от обязанностей работодателя, как налогового агента. по форме и нормативно - отличаются, а экономически и по существу - нет.
"Работаете плохо, налогов не платите, а жить хотите лучше." - а вы против?
вы кто вообще такая, чтобы решать, как НАМ жить в НАШЕЙ стране?
вы гражданин России? нет. значит ваше участие в обсуждении - даже не совещательное. а так, можете побыть тихим зрителем и так же тихонько позлорадствовать, когда у нас что-то хреново.
"Вы же жаловались, что однушка стоит 800 евро в месяц?"
где я ЖАЛОВАЛАСЬ? )))))))))
49% платит работодатель. Если бы не платил - вы бы на 49% больше бы не получали, вы жутко глупы. И перестаньте этим тыкать, эти отчисления делают работодатели во всех западных странах.
Я не против того, чтобы вы плохо работали и не платили налоги, где вы это увидели? Просто глупо тогда удивляться, что живёте плохо, но, по-видимому, ум - не ваша сильная сторона:-).
Кто я такая - абсолютно не ваше дело, и я ничего не решаю, ни как вам жить, ни чего вам хотеть, а всего лишь, как тут, на форуме, принято - комментирую ситуацию. извините, следующий раз пошлю вам письменную заявку на участие. Совсем бабы охренели, решать, кому и о чём по интернету можно обсуждать:-).
А, так вы гордились, что за дрянное жильё платят 800 евро? Ну, нет ума, считай - калека. Гордитесь дальше, хоть этим:-).
раз уж вы начали обсуждать мой интеллект, раскройте инкогнито, посмотрим на ваш )
ну попутно, раз вы столь категоричны, приведите точную процентовку отчислений на здравоохранение и социальные нужды в вашей конкретной стране, назвав страну.
можно еще на пенсионное обеспечение, если оно в вашей стране государственное.
также приведите данные, в каком объеме и как часто денежные средства пенсионных фондов, накопленные гражданами, передаются в бюджет страны и далее используются нецелевым назначением.
было бы неплохо привести статистику, отражающую процент расходов на здравоохранение, образование, социальную политику по отношению к общему ВВП
"А, так вы гордились, что за дрянное жильё платят 800 евро?"
то есть, по вашему мнению, есть только два варианта - на это можно либо жаловаться, либо этим гордиться
и при этом вы еще что-то говорите о моем уме? офигеть
Сейчас, побегу выполнять все ваши просьбы, по пунктам.
В моей конкретной стране перечисляются на всё это суммы, гораздо большие, чем в вашей, опять-таки потому, что подавляющее большинство хорошо работает, платит налоги и не несёт домой то, что плохо лежит. Вот с последних трёх пунктов и начинайте, раз хотите жить лучше, чем в западной Европе.
О вашем умне мне больше нечего сказать, похоже, с гордостью я угадала.
Спасибо, ждите тогда, когда мне захочется, пока желания выполнять ваши распоряжения не намечается. Да и толку вас расстраивать, и так убогая.
Небольшая поправка. Я работодатель. Честно говорю при устройстве на работу - хотите белую зарплату - все налоги за ваш счет. И научилась я этому на своих прошлых работах, когда работала по найму. Это очень распространенная практика. Формально платит работодатель, но это обман. Страдает (недополучает денег или других плюшек) работник. И я считаю очень важным, чтобы работники это начали понимать. Осознавать, что они ОЧЕНЬ МНОГО платят нашему государству налогов. Думаю, это автоматически привело бы к тому, что люди начали бы больше спрашивать с государства и больше возмущаться, что пошло бы на благо стране в целом.
Прикалывает меня, когда эмигрантки начинают лить грязь на Россию в стиле " Работаете плохо, налогов не платите, а жить хотите лучше." Т.е., изначально в России только они и работали хорошо, а как только уехали - фсе, надежды зажить лучше у нас не осталось, ибо оставшееся быдло "работает плохо"? Или эмигрантки, только пока жили в России, работали плохо, а как только уехали, преисполнились сознательности и теперь моют посуду в ресторанах с полной самоотдачей?
Если вы такие умные, то почему вы такие бедные? (с). Посуду обычно моют посудомоечные машины, рекомендую.
Зачем обманываете? :-) 35 тысяч рублей однушка, по нынешнему курсу это будет меньше 600 евров, по прошлому - 700 евро. Коммуналка в оплату вся не включается, прибавляют сверху оплату по счетчикам (вода + электричество). Это самый максимум 2 тысячи рублей (это если сплошь теплые полы и вода не жалеется, каждый день несколько человек в душе по полчаса) - еще сверху 35 евро.
Я заметила, что москвичи на Еве часто просто выпрыгивают из трусиков от гордости, что у них всё дорого, и частоз начительно преувеличивают эти "достижения".
Эту информацию можно найти в инете гораздо быстрее, чем написать "расскажите, кстати, как. каким должен быть доход на семью, чтобы дали субсидии".
Вас на яндексе забанили?
http://www.subsident.ru/info/6/107
мне в москве не надо так-то. а в моем родном городе как-то ни хуа. вообще нет инфы. вроде это на местный бюджет ложится? вот знач у нас там нет.
вам список выдадут чьи доходы будут учитываться) Обычно - все прописанные и их мужья и дети.
Если доли в квартире не выделены, то учитываются все прописанные и собственники. Они могут быть и не семьей, и даже не родственниками вовсе.
В списке все совсем несложно: паспорта, СоР, документы на квартиру.
Только справки о зарплате нужно раз в полгода обновлять.
Очередей нет от слова совсем. Все занимает 7-10 минут.
подскажите, а алименты и пенсия на ребёнка входят в совокупный доход семьи?
Я не всепропальщица, но факт остается фактом, как только стало денег хватать, на поесть, не экономя, и съездить в тай раз в год, купить духи- белье нормальные,и т.д, и з.п. перестала вся тратится, а на карте кое-что стало оставаться, так сразу и прилетело- доллар вырос цены поднялись. В моей жизни третий раз уже. Что остается делать- начинать выживать, как уже бывало((( и не раз
а еда, отдых раз в год и покупка лифчика - это думаете страсть к потреблению? Это стандартная потребительская корзина.
отдых на тай - не потреблядство? а ничего, что весь средний класс в Европе ездит в Сербию, Хорватию, Польшу, Турцию отдыхать? (это средний класс, инженеры, бедные и того не могут)
да, именно средний класс, а Тай потому,что живем в Восточной Сибири. Ни о каком суперпотреблении речи не идет
а разве это плохо?
Плохо наоборот, когда с режима потребления НЕ УМЕЮТ переключаться на режим экономии и выживания.
Через 5 лет никто и не вспомнит, что какой-то кризис был, зато будет уверенность " с голоду точно не помрём, а в остальном прорвёмся"
Я вчера по ТЦ пошарилась, где дорогие гаджеты продают, посмотрела кто и что покупает и могу сказать, что паникеров надо расстрериливать :)
А соль и спички закупать рано.
это спирт Рояль пить стали.
сейчас (по крайней мере вМоскве) продолжительность жизни как в европе.
а голодных смертей вообще много лет не регистировалось.
129 место в мире по продолжительности жизни в 2013 году - это "как в Европе"?
Плохо поете :)
аргументы закончились? :)
Или все-таки приведете подтверждение вашего феерического бреда про продолжительность жизни в России, "как в Европе"? :D
Я не ленивая, могу и подождать ;)
вам задали простой вопрос :)
если вы не знаете, так и скажите. на данный момент вы выглядите как минимум глупо.
На данный момент глупо выглядите именно вы.
1. Сначала наваяли чушь
2. В ответ на опровержение наваяли вроде бы как оправдание
3. Не подумав о том, что это оправдание в свете СОКРАЩЕНИЯ медицинских учреждений и увольнения врачей выглядит еще глупее, чем первоначальное утверждение
Я все еще жду подтверждения якобы европейской продолжительности жизни в РФ :)
я не тот аноним, тем не менее попытаюсь. у вас же не получается :)
1. да, РФ на 113 месте по средней продолжительности жизни (+/- десяток позиций, роли не играет). пруф: http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
2. да, у нас дохрена врачей:
3. вывод: чем больше врачей на душу населения, тем меньше средняя продолжительность жизни среди этого населения.
у нас дохрена людей с дипломами врачей, но работающих врачами у нас в России очень мало. Особенно в рагионах.
у нас статистика по дипломам? представляете, сколько у нас офицеров? выпускаются-получают диплом-увольняются (заканчивается контракт-увольняются), но в статистику попадают...
Да, по числу выпускников мед.учебных заведений. Все страны так считают.
А кто сказал, что офицеров у нас мало? У нас все с каким-нибудь дипломом, а работать некому.
Вононочо!
Вывод мне очень понравился.
Жаль только график некорректный :( В категорию "врачи" включены все, получившие диплом медвуза, включая физиотерапевтов, врачей лечебной физкультуры, санитарных врачей, главврачей (которые вовсе даже администраторы), не работающих врачами из-за низких зарплат... в то время, как в европейских странах подсчет шел, исходя из числа практикующих врачей, и в него не вошли, те, кто именно практикующими врачами не является.
У ВОза на эту тему есть. Да и у наших аналитиков тоже
В России понятие "количеству медиков на тысячу населения" ни о чем не говорит. Обычно это считают по кол-ву выпускников заведенией медицинского профиля.
А ведь многие медики в России не работают по специальности, потому что мороки много, а зарплата низкая и условия работы часто плохие.
"По крайней мере в Москве" - к чему вы это подчеркиваете?? 90% россиян живут не в Москве. И нелогично считать москвича среднестатическим россиянином.
Пока рождаемость вроде как растет :).
Собственно, стресс или нет - не важно. Важно прошли его или нет. Мы пройдем. А что - надо сдохнуть?
Конечно, выживших будет больше. Естественный отбор опять рулит, епт.(((
А цыплят по осени считают, посмотрим на кривую рождаемости следующей осенью.
природа устроена так, что выживает сильнейшая популяция. а сейчас нашу популяцию кто-то делает нежизнеспособной.
вы как, в нашей популяции, в смысле, стране, или за ее пределами с другой популяцией?
Популяцию нельзя сделать нежизнеспособной. Само это словосочетание внутренне противоречиво.
Я по дефолту :). И считаю, что выживем :).
Ну да. Но так это значит, что популяция не жизнеспособна, сама по себе. Сделать ее таковой нельзя. Говорить о жизнеспособности, пока внешние условия шоколадные, это ерунда, она как раз проверяется не не благоприятных условиях.
У демографических процессов большой лаг времени. Замедление рождаемости почувствуем не ранее чем через 9 месяцев. Увеличение смертности - пораньше.
И что? Ну никто не говорит, что сейчас прям пора золотая. Но паниковать-то что? Если уж на то пошло, что как раз жирование это неестественно (просто потому, что народ тратил больше, чем реально производил).
народ производил вполне так немало. просто добавочная стоимость распределилась неравномерно и несоответственно вложениям в нее трудовых ресурсов.
Тупая газетная статья. Конечно будут экономить, если мозги есть. Экономить и подрабатывать. Остальные будут наверное ждать пришествия старых цен на нефть))). И нефига колоть советским прошлым, не такое оно плохое как пытаются представить. И вообще мозги надо было иметь, когда вступали в рынок и приводили к власти всякую братию в 91. Сначала первичное обогащение, да- с . Потом нужды государства. Потом обогатились вроде и нужды вроде решили, но брякнуло нефть... Замкнутый круг, а что вы хотите, у нас какое-то подобие капитализма существует всего двадцать три года...
Не соответствовал. Но люди не так много и потребляли, просто и того не зарабатывали, если нефть обрушила это тонкое благополучие.
На здоровье, смотрите. Я вижу. Для меня отпуск за границей обойдется на 30% дороже теперь. Резко подорожали отделочные материалы и сантехника. И некоторая бытовая техника. Дорожает бензин.
Ламинат оплатила 14 ноября по 770 руб. за 1 кв.м, а 16.11.2014 доплачивала уже по 840 руб. Рост почти на 10%.
мы до недавнего времени жили получше, чем сейчас, но даже и того не зарабатывали. Наше все относительное благосостояние основывалось на нефти еще с советских времен. И СССР бы пал гораздо раньше, если бы в 60х годах у нас не обнаружили крупные месторождения нефти и газа.
Валовый продукт России это на 80% нефть и газ.
Ну и? Вы хотите ждать прежних цен? Падать? вообще тема для мсип. Уже 80 процентов?
если бы да кабы....
шоб вам еще и историю прочесть. да хоть бы адаптированную, для дебилов... и экономику, тоже адаптированную, для тех же....
что было в мире в 70-х...
когда все, что ездило, летело и плыло в Америке, все встало....
что такое Самотлор...
когда Сауд.Аравия легла под Штаты и обрушила рынок нефти.
И что там на чем основывалось....
И что на чем основывается сейчас....
Поищите... адаптированную... для идиотов.
дешевая нефть - не страшно. страшно отсутствие свободы, высокая стратификация общества и полное неуважение лиц, управляющих страной к рядовым гражданам страны, уничтожение образования и медицины
необразованное и больное несвободное население - перспектива куда страшнее, чем дешевая нефть
впрочем, вполне возможно, что кому-то именно это и надо - необразованное и больное несвободное население. с какими-то своими целями надо.
Так стадом баранов управлять легче.
Даже суперлояльные опросы разных ВЦИОМов, ФОМов и прочих показывают, что своего мнения на происходящее не имеют больше половины опрошенных. А свои ответы они базируют на услышанном-увиденном по ТВ. То есть люди неспособны к анализу. И с такими людьми ой как легко, они всегда будут ЗА
остается только выяснить, как всё связано с уровнем потребления все-таки.Получается, что потребляли, но не соображают7
Мда...читаю вместо "всепропальщики" "всепрощальщики":-) Думала, что новый термин появился.
Вы мне глаза раскрыли. Второй день читаю тему, так и читала "всепрощальщики" :)
Все правильно. Выживание у нас действительно в крови как и недоедание.
Вы замечаете, что у нас всегда есть страх голода, хотя последний голод страна испытывала в 20-хх годах прошлого века.
Но есть генетическая память, на голод, на холод, на страх, на выживание.
Знаете, часто бываю за рубежом и обнаружила удивительную вещь, если ребенок едет в коляске и ты ему улыбаешься, не улыбается в ответ только ребенок русскоговорящей пары, т.е. ребенок из России, ибо у него на генетическом уровне присутствует страх и напряжение.
Лубой иностранец без труда вычислит русского в толпе.
И одеты мы хорошо, и обуты, но напряжение и недоверие, а также страх выдает нас с головой.
детей задергивают с самого рождения , не стучи , не кричи , не бегай не прыгай . вот и вырастают уже затравленные . иностранные дети всегда на головах стоят , мамаши только умиляются , и вырастают не закомплексованные взрослые из таких вот детишек .
Да, все верно. Но мы воспитываем детей так, как и нас воспитывали.
Сейчас вообще, мне кажется, родители очень много покупают детям всяких ненужностей, откупаются от них с одной стороны, с другой, занимаясь выживанием, не могут дать своим детям любви и защиты.
Новый кризис ещё больше ухудшит ситуацию.
Очень грустно все это.
Вот не надо..Летела как то 12 часов в самолете.Детей наших было много,разного возраста.Все вели себя отвратительно,орали,кочевряжились по делу и без..Родители прыгают перед ними,книжка,айпад,раскраска,и по кругу..И как же поразил ребенок -японский полная тишина,спокойствие,ничем не достал.И было еще пару иностранных детей(не опознала кто)-так же.Думаю,все от конкретной семьи зависит.
про детей верно подмечено.
я все время удивляюсь - как из откровенно распиздяйских немецких детей потом вырастают законопослушные бюргеры? О, загадка природы ©
Дети здесь чуть ли не на головах стоят, причем. никто замечания сделать не может (сие не толерантно и не корректно!), он может на весь магазин истерику устроить, и маман ничего не делает, но и все остальные молчат - рыбенок, чо уж.... В ресторанах и барах всегда могут попросить уступить место, если пришла пара с ребенком. И все уступают.
ЗЫ. помню, меня так поразило в Мск в метро. Я только приехала из очередной поездки в Европу, была в Суоми, там вообще все более спокойно.
И вот в метро мамашка тащит за руку ребенка, стремясь попасть в вагон, он не успевает за ней, ножка чуть не проваливается между перроном и вагоном, она его буквально впихивает в тот вагон, держа на весу за руку, он, естественно, плачет, ему больно и страшно, так эта дура еще и стала его шлепать в вагоне!! Я ей говорю: мамО, вы соображаете ваще, что вы творите? Ваш ребенок мог попасть под поезд! Что последний состав уходит в депо? Здесь поезда каждые 30-50 секунд ходят! А уж бить ребенка - это вообще за гранью.
Блин, если честно, мне хотелось просто ее саму шмякнуть башкой об стенку:(
Да, так российских родителей самих растили, и они теперь так своих детей растят. Не все, конечно, но очень многие.
Ребенка отлупить, отшлепать, наорать, обматерить....А что тут такого? Онажемать, имеет право.
Вы за всех то не говорите. Мне 42 года, никогда меня и мою сестру в детстве не били, я тоже на детей руку не поднимаю, более того, за всю свою жизнь реально видела только один раз, как мамаша шлепала своего ребенка. Но могу сказать- в кого что болит, тот о том и говорит- я когда беременная была, мне кругом одни беременные виделись, когда со коляской гуляла, видела вокруг только с колясками. И кстати, за бугром тоже есть люди, которые бьют своих детей
А я за всех и не говорю. Меня били, сестру, почти всех моих олдноклассников. Не всех жестоко ремнем пороли, конечно, но "легкое" рукоприкладство было обычным делом. Конечно, у нас родители были у всех во дворе из рабоче-крестьянской среды 9но некторые выбивились в интелигенты), но разве это меняет дело? Таких родителей 2/3 СССР было.
Вот именно - за границей такие люди ЕСТЬ, а в России таких навалом. Я живу в Швейцарии 18 лет. Телесные наказания детей караются штрафами. А если это на регулярной основе, то могут быть и посерьезнее последствия.
Есть такое...Я позавчера была в Мюнхене (сама из другого немецкого города). Не могла найти нужную улицу. Вижу идет девушка лет 30. Я к ней по-немецки, мол, извините, не подскажете ли...Она, даже не дослушав, в ответ грубо: "найн!". Да, именно грубо, неприветливо и с русским акцентом. Да, она так слово "найн" произнесла, таким тоном и с таким видом, что сразу было понятно, она русская или украинка.
И таким тоном, как если бы к ней пьяный мужик познакомиться клеился.
да это баварка офигела от вашего русского акцента и грубо ответила "Nein!" Потому что баварцы (некоторые диалекты баварские) похоже с русскими грассируют, а кроме того, безмерно высокомерны и даже всех остальных немцев (небаварцев) презрительно именуют швабами, то есть, типо немцы низшего сорта, а вот он - баварцы - немцы высшего сорта. Что уж о вас с вашим русским акцентом говорить!
ЗЫ. вот не знаете, а лезет с комментами, типа истину глаголите:(
лишь бы обосрать всех и вся. Эх, вы...Иваны, родства непомнящие:(
Во-первых, акцента у меня нет. По крайней мере русского. Люди слышат легкий акцент, но никто не может определить откуда я. Гадают, то ли скандинавка, то ли голландка. Я 20 лет в Германии. Мне и коллега немка недавно сказала, ты говориш по-немецки не так, как большинство русских.
во-вторых, мне ли русскую не определить по реакции и выражению лица??
в-третьих, если бы это была "высокомерная баварка", она бы не кричала "найн", а ответила бы равнодушно "понятия не имею/не знаю".
вы знаете,вот моему мужу,русскому немцу,многие немцы говорили,что у него практически нулевой акцент.Но он учитель немецкого языка по образованию.и они много фонетических упражнений делали в универе,плюс он еще и сам занимался именно для того,чтобы не выделяться среди массы русскоговорящих.
Вот-вот, и у меня школа фонетики из иняза осталась. Нам нам там показывали, какие типичные ошибки произношения у восточных европейцев и в особенности у русских. И упражнений много было. Нас ругали за эту "русскую мягкость" в произношении и прочие ошибки.
Ну и 20 лет в Германии не прошли бесследно. В результате у меня есть легкий акцент, но непонятно откуда.
последний голод страна испытывала в 90х годах прошлого века
а до этого - в 40х годах прошлого века
а до этого - в 30х годах прошлого века
а до этого - да, было в 20х годах прошлого века.
Ну "голод" 90х ни в какое сравнение не идет с голодом военным и послевоенным.
Мне 45, никогда в жизни не голодала и не видела реально голодающих. Выросла в областном городе в простой рабочей семье. И в 90х тоже никто не голодал. Зарплаты были копеечные, но и цены на основные продукты тоже. Только если еще и приодеться хотелось, приходилось туго. А картошки/капусты/хлеба/кефира в 90е хватало всем.
А вот мама моя реально голодала в конце 40х. В те годы, чтобы в городах отменить карточки, из деревни выжимали больше обычного соков. И был реальный голод. Жили на одной картошке, которая к апрелю заканчивалась, собирали всякие травы и грибы.
Вы только на своем опыте свои выводы базируете? О том, что вокруг вас живут и другие люди с другим опытом, не догадываетесь?
Мой муж упал в голодный обморок на семинаре в техникуме в конце 80-х в Москве
значит, мую надо было жопу поднимать и идти разгружать вагоны, как все студенты делали! и на заработанные деньги купить себе еды!
заодно и родокам помочь.
а не только протирать брюки на семинарах.
и кстати, тогда давали талоны на бесплатное питание студентам вузов.
не надо сравнивать голод блокадного Ленинграда и 89-й год!!!
Училась в мед техникуме 4-го Главного управления с 88 по 91 гг.
Кормили нас бесплатно и на убой. Еда была очень вкусная, в т.ч. рыбка красная, икра по праздникам.
Все абсолютно бесплатно.
Стипендия у меня была 45 рублей, повышенная.
Так что разговоры про голод полный бред)))))
ага. дед моего двоюродного брата был генерал-лейтенантом на кремлевском обеспечении. и когда я приезжала к нему в гости, я точно знала - дефицита в магазинах нет, выдумки все)))
Отец был партийным работником высшего эшелона.
Получали по талончикам еду на Грановского.
Как потом узнала, для них трудился спец цех, производя самые высококачественные продукты.
Сейчас, уже объехав пол мира, могу сказать, что такой вкусной еды ни за какие деньги нигде не купишь.
Ну и? Что вы хотите сказать? Что в СССР голода не было и людям не нужно было выживать?
Москва, как я понимаю? Наверное слышали, что в России кроме столицы еще города есть?
и не просто москва, а медучилище при 4м главном управлении
элитное учебное заведение по сути
Угу. В 15 лет за ним бегом бежали толпы желающих взять его на работу вагоны разгружать.
В 18 разгружал, да.
При чем здесь студенты вузов?
Я где-то сравнивала его голод с голодом блокадного Ленинграда? Или блокада - единственный в истории человечества голод и другого вы просто не знаете?
Я училась в конце 80-х - начале 90-х, никаких талонов на бесплатное питание и в помине не было. Назовите свой уникальный вуз. Пожалуйста.
Я училась 1986-1991. ОБластной город. И смутно припоминаю, что у отдельных студентов были талоны на питание в столовке. ПОДЧЕРКИВАЮ - У ОТДЕЛЬНЫХ. Но вот убей не помню, кому и по каким критериям их выдавали.
По-моему только иногородним/общаговским и то НЕ ВСЕМ.
А, может, их надо было самим покупать со стипендии - чтобы растянуть подольше и не потратить, как деньги.
Не помню...
Но они были точно по курсу 1:1 и дйествительны только в определенной столовой. Но там после 12-13 часов оставался один хлеб, чай и какой-нить засохший омлет.
Я училась в те же годы.:-) Нет, у нас такого не было, я училась в Первом Меде. Мы все были бедные и очень голодные.:-)Но жальче всего было родителей, нам -то чего...
назвала. МИИТ, Москва 1989-1994 годы
http://www.docstandard.com/obrazcy/tomcj/obrazec-domg1h.htm
у нас были свои, отпечатанные бледно-красной краской.
Их принимали как в институтских столовых и буфетах, так и во всех общежитиях МИИТа.
У нас давали талоны с 50% скидкой, точно помню. Сдавали по 5 руб., талонов получали на 10, покупали на талоны обед и домой колбасу, сыр, булочки в буфете. Доже когда в Москве продукты по талонам начались, нас институт подкармливал. 1987-1993 гг., Москва.
+1 МГУ, 1982-1987, давали талоны с 50% скидкой. Москвичи на них обедали лишь изредка, но брали талонов всегда "сколько положено" на месяц (для иногородних однокашников, которые одним обедом не наедались). Талон за 30 копеек, на него давали комплексный обед за 60 копеек, можно было "отоварить" булочками или конфетами в буфете. Малообеспеченным давали бесплатные талоны, как определяли обеспеченность - не в курсе.
В голодный обморок или просто в обморок упал? Он жил на 200 грамм блокадной пайки эрзац хлеба в день? Если ваш муж привык не завтракать, и обедать кое-как, а у него слабое здоровье, то стресс в учебе вполне мог сыграть свою роль. Я помню обмороки детей в школе в 1979-1980, вовсе не от голода.
Я и говорю, что не видела голодных смертей и обмороков вокруг меня у других людей. Тем более в конце 80х еще стипендии как-то худо-бедно соотвествовали ценам. Стипендия была 40 руб. Обед с супом и вторым без мяса в студенческой столовке стоит 30 коп. Буханка хлеба 16 коп, кило картошки 12 коп, бутылка масла растительного 1,5 руб, трехугольный пакет молока 15 коп. С жиру не побесишься, обновок не купишь, но на питание хватало.
Но, конечно, если студент пропил-проел стипендию за три дня, то остальные дни мог и в обморок упасть, особенно если мало свежего воздуха и много стресса.
В голодный.
Ваши догадки все мимо. Просто им с маленьким братом было нечего есть.
Стипендия в техникуме была никак не 40 рублей, кстати
А по какой причине в конце 80х детям в семье нечего было есть? Ведь в конце 80х были еще советские зарплаты и цены.
Я сама выросла в очень скромных условиях, еда в семье была однообразная, дешевая, но сытная.
Стипения в техникуме была 30 руб. Немного, да, но если эти деньги было только на еду тратить, то тоже трудно было голодать.
Маму внезапно положили в больницу. Надолго. В очень специфическую... и они остались вдвоем - 15-и 10-летка. Почти без денег и без родных. Младшего он подкармливал, а сам уже как-нибудь.
Это не к вопросу о том, как мы жили в конце 80-х - начале 90-х. Это к тому, что голод - штука такая... не только в 20-х годах была.
А что касается 90-х, смешно даже читать про то, что "все было". Я-то карточки (талоны) хорошо помню. И очереди по полдня с номерами на ладонях. И даже если хлеб и молоко не называть блокадным голодом, то нормальным питанием назвать его тоже нельзя.
Про картошку-капусту... где-то они были, согласна. А где-то под этим названием была гниль в пакетах, если вообще удалось ее урвать в магазине
Ну такое могло случиться и в 60-70е, если дети оставались без родителей на какое-то время.
Кто и где написал, что "все было"????
Конечно, картошку и хлеб трудно назвать полноценным питанием (а кто это так называл???) трудно.
Могло, конечно.
Это одно из опровержений тезиса о единственном голоде в 20-х и о том, что от голода никто не умер.
И умирали тоже, увы.
Я отвечала на это: "Мне 45, никогда в жизни не голодала и не видела реально голодающих. Выросла в областном городе в простой рабочей семье. И в 90х тоже никто не голодал. Зарплаты были копеечные, но и цены на основные продукты тоже."
"Не видела" и "не было" - разные понятия.
"В 90-х тоже никто не голодал" - слишком самоуверенно
Бред!мы с мамой вдвоем жили.Никаких дач и огородов не было.Не голодали.Всегда у нас еда была.Щи,сосиски,каши,солянка,шарлотка.В коломенском жили,там,когда урожай яблок,ходили собирали яблоки и можно было себе брать сколько унесешь.Нам до декабря яблок хватало.По карточкам помню только сахар.Но не помню,что бы мы страдали от этого.
Вот и я об этом. Было трудно, да, но простая еда всегда была. Я работала учительницей в школев начале 90х. Зарплата была мизерной, но ее не задерживали, максимум на неделю. Начало 90х это было время уличной торговли и базаров. В гастрономе хлеб/кефир/молоко/макароны были всегда в наличии. У нас всегда, после работы покупала, пусть с небольшой очередью - нам не привыкать было стоять в очередях.
На уличных импровозированных рынках покупали горошек в банках, рыбные консервы, майонез (ну это для праздника или для выходных).
На еду хватало точно. Я жила с родителями, я уже работала, а сестра была еще школьницей.
Огорода у нас не было. Была бабушка в деревне, иногда сало от нее привозили и картошку. Но она была далеко, часто не навохишься, а машины у нас не было.
Только сахар?
Просто у вас плохая память :)
А масло сливочное вы где брали? Напомнить сколько часов надо было отстоять в очереди, чтобы получить 200 г. в одни руки? А макароны? А мясо? Сосиски вы откуда приносили и сколько часов за ними ваша мама оттопталась в толчее? А яйца?
А вот это помните?
Ваши ссылки недоступны.Память может не очень хорошая,тк в 90-х я была подростком.Меня мало волновало все что в стране происходит..Я точно знаю,что еда у нас дома была всегда.Мама работала,после работы и выходные в магаз ходила,я тоже после школы могла зайти и кило сосиок,хлеб ,молоко купить.Масло сливочное -вообще не помню,что бы мы страдали без него.Я и сейчас его вообще не использую..Макароны всегда в продаже были,сосиски,колбаса_в будни я могла свободно купить без очереди,в выходные помню очереди уже были..Номер-это скорее всего за мебелью.За едой не помню такого.Мясо мы ели редко,но и не страдали без него.А вот что сейчас-все колбасные изделия есть просто невозможно!Блевотина..И не важно,дорогие или дешевые!!А моя мама сосиски покупал и в морозилку.А сейчас пробовали заморозить сосиски?Я как то заморозила-это просто кошмар,что с их вкусом происходит…я даже не знаю,почему так,что там такое добавлено,что бы от заморозки они стали несъедобными??И сейчас при всем изобилии,мы эти колбасные изделия вычеркнули из питания своей семьи..
Ссылки - фотографии талонов конца 80-х - начала 90-х годов. Интернет все помнит :)
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/1396101506_1.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/1396101450_2.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/1396101450_2.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/1396101518_4.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/thumbs/1396101475_5.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/thumbs/1396101450_6.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/thumbs/1396101530_7.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/thumbs/1396101451_8.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/thumbs/1396101449_9.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/1396101526_10.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/thumbs/1396101501_12.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/thumbs/1396101494_18.jpg
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.03/1396101507_19.jpg
Такие номера в Москве писали за всем: за маслом, за яйцами, за одеждой и косметикой, стиральным порошком, мылом, за мясом, за сосисками, за макаронами, за сыром, творогом... Вообще за всем.
Потому что в магазинах было вот так
Те, кто действительно жил в 1988-1991 годах в России СССР, над вашими словами "я тоже после школы могла зайти и кило сосиок,хлеб ,молоко купить.Масло сливочное -вообще не помню,что бы мы страдали без него.... ..Макароны всегда в продаже были,сосиски,колбаса_в будни я могла свободно купить без очереди" будут просто смеяться :)
Заморозить сосиски? У меня их нет :)
Колбаса в СССР и правда была другая. Куски бумаги в ней я тоже хорошо помню :) Скажем... было г..но, им и осталось, только из других ингредиентов
Ууууу, как все запущено :D
Отвечаю на УЖЕ удаленный вопрос: "Вы кого цитируете? Я этого не писала" :D
Anonymous Дата: 18.11.14 Время: 11:42
Ответ на сообщение:87666012
Ваши ссылки недоступны.Память может не очень хорошая,тк в 90-х я была подростком.Меня мало волновало все что в стране происходит..Я точно знаю,что еда у нас дома была всегда.Мама работала,после работы и выходные в магаз ходила,я тоже после школы могла зайти и кило сосиок,хлеб ,молоко купить.Масло сливочное -вообще не помню,что бы мы страдали без него.Я и сейчас его вообще не использую..Макароны всегда в продаже были,сосиски,колбаса_в будни я могла свободно купить без очереди,в выходные помню очереди уже были..Номер-это скорее всего за мебелью.За едой не помню такого.Мясо мы ели редко,но и не страдали без него.А вот что сейчас-все колбасные изделия есть просто невозможно!Блевотина..И не важно,дорогие или дешевые!!А моя мама сосиски покупал и в морозилку.А сейчас пробовали заморозить сосиски?Я как то заморозила-это просто кошмар,что с их вкусом происходит…я даже не знаю,почему так,что там такое добавлено,что бы от заморозки они стали несъедобными??И сейчас при всем изобилии,мы эти колбасные изделия вычеркнули из питания своей семьи..
Ответить | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3308556.htm?messageId=87666324
Я удалила, потому что это другой аноним написал, а не я. А я подумала, что вы МНЕ отвечаете.
Нас тут много анонимов развелось.
Я в 90е работала, так что "после школы" это не про меня. А после работы в начале 90х я могла купить самые простые продукты - хлеб/молоко/картошку/кефир. Насчет сливочного масла не помню. В 80е оно было деифицитом, в 90е не помню. Скорее было, но не всегда и с очередями.
Вам я выше писала просьбу указать год и название города :) Видимо, вам. 90-е - это ни о чем. Я в 90-х йогурт покупала после работы :D
Так я и указала выше, райцентр Смоленской области.
Йогурты у нас в начале 90х были только у торгашей на рынке - польские и немецкие. В магазинах они появились ближе к середине 90х.
Самая жЕпа в магазинах у нас была примерно в 1988-1991. Сейчас вспомню, что было в гастрономе рядом...Хлеб, молоко (ближе к обеду), зеленые помидоры в трехлитровых банках, икра кабачковая. В бакалее была сода, перловка, бевкусное печенье россыпью, иногда макароны (но плохие, отечественные, крошащиеся). В кафетерии были (чаще всего вчерашние) булочки, сочни, слойки и соки.
Рядом был коопторговский магазин - там была колбаса, но дорогая, рублей по 7-8 и жирная, картошка/лук, тоже консервы типа солянки и икры кабачковой.
Да, килька в томате была почти всегда.
Вот, об этом и речь. О 88-91 :)
И у вас в райцентре, наверное, с овощами было получше. Картошка, морковка, капуста. В крупных городах и с этим был швах
Да нет, в овощных магазинах засада везде с овощами была - и при Брежневе, и про Горбачеве, и в 90х. Райцентр - это тоже ведь по большей части городские дома, огородов почти ни у кого нет.
Но у кого были бабушки в беревне, тащили оттуда картошку, сало и пр. А закрутки-закатки делали - ооо, в промышленных масштабах, привыкли еще с советских времен сами себя обеспечивать. Иначе бы сидели на пустой перловке и картошке.
А на рынки не везли? Или там дорого было, у частников?
Мы тоже засчет дачи во многом выжили (я про овощи) - участок дали в 87-м, в 88 начали строить и сразу же посадили картошку. Из 6 соток распахали под огород 4, все весну-лето-осень ездили туда на сельхозработы по выходным. Картошка, помидоры, огурцы, клубника, перец, кабачки. Смородина еще, да. Это то, что я помню :)
Да, на рынке все все было, но дороже. У нас была бабушка в деревне, ее огород был и наш тоже. Мы ей помогали "пахать-сеять", а потом сумки в город тащили.
В 88 и 89 году продукты еще лежали , макароны, молочка, НЕ сосиски(их сметали) За колбасой очередь.Была кооперативная снедь.Атас с продуктами начался в 90м году,продолжился в 91, ну и получили мы ЕБН на выходе соответственно. 89 год-визитная карточка москвича для промтоваров. Перифирия - молочка, хлебное, заказы по предприятиям и прочие источники
Это вы школьницей были с плохой памятью? :)
И что такое "кооперативная снедь"? Где она была?
нет, не школьница. Москва. Начало кооперативов при Горбачеве. Колбасу "майкопскую" не помните?))))что у вас, кстати, за манера всех подозревать в недостатке возраста?)))Карточку не помните? На рынках были их ларьки, туда и тащили, толко цена была у той колбасы-7р за кг. Но поскольку зарплату прибавляли, то бывали неплохие периоды жизни))) К 89 все стало затухать, кооператоры не смогли нас накормить, естественно.
Что у вас за манера писать под одним и тем же ником от разных лиц? :D Отвечаете под ником человека, писавшего, что она школьница, - не удивляйтесь тогда, что вас путают :)
Начало кооперации - 1987 год, да.
Первые ресторан в Москве - на Кропоткинской, по-моему тем же годом датировался. "Варенки" на Рижском рынке и кооперативные отделы в универмагах. Ларьки с сигаретами, водкой и прочими напитками. Продуктовых магазинов (кооперативных) в тех районах, где я могла купить продукты, не было.
Колбасу "майкопскую" помню, но при чем здесь кооперативные магазины, хоть убейте, плохо понимаю :)
Визитная карточка покупателя в Москве, бледно-голубенькая, давала право на покупку продовольственных товаров, а не только промышленных. То, на что не давались карточки, продавалось при наличии визитки. Туда еще детей вписывали, тогда можно было не 200 г. масла за один заход взять, а 400
Зарплату прибавлять стали в 91 году, когда инфляция началась. В конце 80х еще были советские зарплаты и цены. Коопторговская колбаса по 7,80 руб - это было ОЧЕНЬ дорого для советской зарплаты. Тем более колбаса эта была так себе по вкусу...Поэтому и лежала она в коопторге свободно. И в 90, и в 91.
зарплата увеличилась, кое где разрешили выполнять работы по договорам. Видимо сыграли роль "советы трудовых коллективов"))) В 90 начался бартер на предприятиях, опять лазейка для добычи чего-нибудь....в 91 процессы увеличения зарплаты КОЕ_ГДЕ приобретают значительные размеры, одновременно исчезает все, включая коопколбасы. К концу 91 года исчезает двухрублевая цена на мясо и мы выходим в открытый рынок...в 92 появляются продукты по космическим ценам, какие-то невиданные окорока по нескольку сотен за кг...
Дополню. В 91 году уже сдавали в аренду школьные помещения.Типа под кружки, автокурсы...за счет этого получали прибавки директор и учителя. Это по поводу бюджетников. То же самое было на многих предприятиях. Москва. Вехи ,так сказать, большого пути.
В Московской области в это же время брата, учащегося! МГУ, приглашали вести ангглийский язык, он учился на...биолога.:-) Некому работать было...Купавинская тонкосуконная фабрика стояла, "Акрихин" кое-как фурычил...И все ехали работать в Москву.
Я НИКОГДА таких магазинов не видела в Москве.Думаю,это фото перед закрытием магазина. Или его переоборудованием..77 г рождения я ,выросла на Коломенской..у нас таких точно не было.И еще у нас бабушка диабетик,и на Судостроительной ул был магазин Диета.я туда ездила раз в месяц ей за диабет.товарами.так там вообще суперассортимент был.Всегда!А осенью еще около него на улице виноград продовали(как бы от магазина)Очередь за ним помню,но не большую..и ящики ,ящики этого винограда..
Да ладно. Отлично помню такие магазины. Видимо у вас мама по магазинам ходила. Я в МЭИ училась, очень хорошо помню магазин Мясо на Бауманской возле метро. Постоянно там так было. Может там иногда что-то появлялось, то протолкнуться невозможно было. Сносили все быстро, а потом опять пусто. Анекдот из тех времен помните? "У вас мяса нет? У нас рыбы нет, а мяса нет-это напротив"
Дома в подмосковье в магазине рядами лежали только рыбные пельмени и детское питание Малютка. Возле института в хлебном одни соевые плитки Привет (ах, как я их любила)
То, что вы их не видели, не означает, что их не было :)
Полагаю, что 11-12-летний ребенок вообще мало что видел и мало что помнит из того времени
Это означает,что никто не голодал,как вы это тут представить хотите..
только и всего.
равно как и Ваши. с возрастом память только хуже..в вашем случае это очевидно
да.Москва.Но ездила в городок к родственникам в Липецкую обл.Яблочный и клубничный рай.Колбасу им возили из Москвы,Там не было..Все остальное - было.Не сильно хуже ,чем у нас.
Мы в этой теме не про "яблочный и клубничный рай", а про ситуацию в торговле в СССР и позже - в 90х.
Вот только не надо, что там "все было не сильно хуже, чем в Москве". Колбасы-то у них не было, вы им возили - сами говорите. Да и много чего другого не было.
А это как раз в тему торговли.Там у них колбасы то не было,зато фруктов-завались..И кроме своих,к ним еще со всей области приезжали частники на машинах с прицепами,и сдавали свой урожай на консервный завод.И еще я помню,моя тетка из Москвы приехав,первым делом обходила все местные промтоварные магазины.Дня 3 по ним ходила,и скупала всякое..Так что тут про голод говорят-не было его.И все было .Конечно,не как сейчас.с голоду не умирал никто.
вы на них работали? райский кайф от выращивания клубники поймали?
или для вас это был рай, а для тех кто работал - каторга?
такое странное заявление с вашей стороны.Это работа.Не хуже других.Или когда вы пьете молоко,вы думаете о доярках,которые работали без отпусков и выходных ?В данном случае,работа на поле-сезонная,а бедные доярки круглый год в коровнике с раннего утра и …
Кроме того,это не по теме топа.Мы про голод говорим,а не о тяжести и условиях труда...
Жили в Москве,мама работала в закрытом институте.Знаю только его название-ЦНИИХМ
У нас не было огородов, была маленькая семья, я и моя мама. Дома всегда было вкусно и уютно. Мама работала, стояла в очередях, ездила куда-то в далекие магазины, но всегда было мясо, куры, молочные продукты, масло и т.д. Ей не было легко и красиво, но все так жили. А мне, ребенку, подростку, всегда всего хватало.
Не надо далеко ходить. Мой сын упал в голодный обморок в 2012 году в армии. Не один раз, и не он один.
Ну армия это отдельная тема. Пацан в армии подневольный человек и не может заработать себе на еду, если ему не хватает.
Бабушек, роющихся в помойках, уже позабыли?
Картошки... кефира не хватало. Позабыли километровые очереди 90-х годов? А я не забыла. За хлебом с 4-х утра в мороз, сменяясь по часу, всей семьей стояли. Было.
Нет, не помню. Я жила в Смоленской области. Хлеб и молочка в 90е были совершенно свободно. Заходила после работы и покупала. На большее редко хватало, но на батон/молоко/картошку всегда были деньги. Нет, ну очередь в 10-12 человек это для советского человека не очередь.
Да, зарплаты было по 20 долларов в 90-е. Но основные отечественные продукты стоили копейки.
Очереди у нас были за мясными рулетами, сосисками.
Плохо было с обновками - была молодая, возраст 20+, хотелось красиво одеться. И польские сапожки за 40 долларов с вещевого рынка выбивали большую брешь в бюджете, приходилось занимать. Смотрю кадры и фото тех времен - нет, оборванный никто не ходил.
Бабушек на помойках не помню, а вот просящих милостыню бабушек помню.
Я тоже про самое начало 90х. В 1996 году я уже уехала из России, конец 90х в России не помню.
А говорят, в Москве легче было :)
где-то 91-92-ой год. Мы с подружкой в общежитии жили. Чтобы купить молока, надо было прогулять первую пару в институте и отстоять очередь на час. В другое время молочных продуктов в магазине не было. Мы иногда прогуливали, чтобы кашку сварить :)
А я и старичков, роющихся в помойке, помню и жизнь впроголодь. Голода как такового не было, но ели очень скудно, не получали всех необходимых питательных веществ. Короче, родители выживали, а мы были молоды и поэтому вполне счастливы.
Не помню.В начале 90х с продуктами было плохо, и на помойках ни фига не было,помойки вообще уменьшились в размерах, народу тупо нечего было выкидывать.Бабушкам повышали пенсии, и они были иногда даже лучше устроены.Заказы ветеранские давали до последнего, скромные но давали.И бабушки стояли с утра в очередях, было счастье иметь бабушку. А потом люди стали богатеть и выкидывать продукты,вот тогда расцвели бомжи.
Старички бутылки собирали, рылись в помойках и урнах...Это не бомжи были. Я жила в Москве и Московской области.
Старички и при Брежневе бутылки собирали. Чтобы лишнюю копейку заработать. Или болезнь Плюшкина - страсть собирать все подряд. Не все, но многие и довольно часто. И из урны не брезговали что-то вытащить, если их там что-то привлекло.
Сейчас почти не собирают, а тогда поголовно. Но я не спорю- люди жили весьма хорошо.
Собирают сейчас. И больше чем тогда. Сейчас ищут жестяные банки. И это скорее болезнь.
Как не собирают? У нас около дома такая палатка на колесах стоит для сбора вторсырья, вот уже лет 6 я ее наблюдаю. Каждый день там очередь на сдачу бутылок.
Были. Не долго, недели две "всего", но были. Мне запомнилось надолго, на всю жизнь. И как в очереди с грудным отоваривать талоны по целому дню стояла, и как после роддома мне выдали талоны на детское мыло - 1 кусок в месяц. Было-было-было. Выжили. И сейчас выживем, привычка осталась.
может и не идет. но моя мама год питалась почти только хлебом и вареньем, как потом выяснилось. чтобы детям достались нормальные продукты. варенья у нас было очень много, закрывали осенью по сотне банок.
и я помню, как родители радовались, когда купили пять банок какой-то совершенно жуткой импортной тушенки, на которую и смотреть страшно, не только есть.
и я помню, очень хорошо помню, как я стояла шесть часов, чтобы купить четыре стограмовые пачки майонеза на свою карточку покупателя. четыре - потому, что у меня был вписан по блату брат, а так на одного человека давали две.
и очередь за хлебом в два часа. и очередь за молоком в три часа.
мы питались только тем, что вырастили сами.
и да, мы собирали всякие травы и грибы. я умею варить варенье из одуванчиков, делать салаты из одуванчиков и крапивы. но у нас были 6 соток, и за счет них мы жили. как доставались эти 6 соток - рассказывать не буду. но моя спина осталась там, в 90х
неотоваренные (потому, что не было продуктов) продуктовые карточки у меня до сих пор где-то лежат
да, это был не тот голод, при котором пухнут и умирают на ходу (хотя и умирали старики), но это был голод.
хорошая знакомая - гордая благополучная тетка сейчас - осталась в те годы без мужа, который ушел к другой. осталась с ребенком. она собирала продукты по помойкам и шесть месяцев не могла устроиться на работу. она голодала и падала в голодные обмороки.
это - не голод?
в нашей стране принято издеваться над людьми. к сожалению.
в те времена жили на картошке,а в 90-ые годы жили на макаронах,мне многие подруги,муж рассказывали,как они кроме как макарон ничего не видовали.Мне повезло больше,я этого голода не видела,так как мои бабушка и дедушка жили в деревне:полон двор скотины,большой огород,у нас было все :и молочные продукты,и яйца,и свинина,и крольчатина,и овощи и фуркты,и ягоды из своего огорода,мы бабушке с дедушкой помогали пахать на огороде,я картофель с поля убирала,было мне лет 7 тогда.Вот так и жили,а многие реально голодами,потому что з/п не получали,им выдавали макаронами.У моей подруги ,к примеру,родители оба инженерами были,в семье 5 детей,они питались только макаронами,такая была з/п на заводе.
Очень даже был голод в 90-е. В середине 90-х был период, когда перестали выдавать вовремя зарплаты. И стипендии уже обесценились настолько, что хватало только на проезд и пару обедов. Вот тогда реально голодали. Жили только на подножном корму, но картошка с капустой съедалась к январю, а дальше пост до первой крапивы фактически. Вплоть до того, что дома кончались и спички и соль, не говоря о подсолнечном масле и капусте с картошкой. И уж о такой роскоши, как хлеб, и говорить не приходилось. Как-то 3 недели не было дома съестного. И да, я тырила объедки где видела. Так что не надо рассказов о том, что не было голода. БЫЛ.
И да, мать-одиночка с 2-мя детьми - первый курс универа + школьник.
"последний голод страна испытывала в 20-хх годах прошлого века" - ЛОЖЬ!!
Голод был и во время войны, и после неё в 1947.
Согласна. Голод в СССР (1946—1947):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
Мой папа 1930 года рождения говорит, что самый страшный голод был в 1946 году. В это время он жил в Москве.
Моя мама 1938 г.р., выросла в деревне. Тоже говорит, что после войны был сильный голод в колхозе. Она даже плачет, когда вспоминает. Картофельные очистки не выбрасывали, ели. Свиней ни у кого не было - их было нечем кормить. Коровы были у немногих - если мужчины в семье нет (а вдов было много), то корову содержать трудно, ей ведь сено надо косить и заготавливать на зиму, а зима длинная, сена надо много было.
За работу в колхозе платили трудодни - очень немного и только раз в год осенью.
И еще этих нищих голодающих людей заставляли подписываться за займы облигаций после войны.
Мама говорила, после щколы приходишь и не уроки делать, а с апреля по сентябрь в лес, на луг - искать всякую растительную съедобность. Щавель, ягоды, грибы...Но так как не одна она была такая догадливая, а вся деревня, то много собрать было трудно.
Что-то продавали на рынке (пешком до города ходили), что-то сами ели. Денег-то наличных не платили а они нужны были, ведь за трудодни не купишь обувь, лекарства, школьные принадлежности.
Детство отца было полегче - у него отец был председатель колхоза, получал зарплату деньгами, а
не трудоднями, также получали американскую гуманитарку - шоколад, консервы...И корова была, и свиньи.
А мне бабушка рассказывала,что бы выжить (3 детей у нее было)в войну и после,ходила зимой в поля,под снегом искала колосья пшеницы.Так вот,как то ее поймали с этой пшеницей!Чуть не посадили!И это не город,все свои,все друг друга знали!И вот такая сволочь председатель был..Тоже в колхозе за трудодни работала.
Да, моя бабушка про колоски тоже рассказывала. :-(
На выживаемость...
Зато, те кто выжил - "богатыри-не мы..."
отец как-то рассказал, что впервые наелся досыта в 13 лет. и до сих пор помнит тот момент. это был 1954 год.
А я удивилась, когда мне мама сказала, что она помидоры увидела и попробовала впервые в городе в 18 лет. Гомельская область. Их деревнях не выращивали.
И тоже говорила, что жили очень-очень бедно, впроголодь.
моя двоюродная бабушка по сей день рассказывает(ей 77),как они с поля приносили корешки и стебельки,всю жизнь в древне прожила.
Ну почему говорят, что в Москве был дефицит??? Когда именно? Помню, я впервые приехала в Москву осенью 1990 года. В сравнении с нашим городом (400 км от Москвы) в московских магазинах было изобилие - по крайней мере мне так тогда показалось. Купила себе лак для волос, колготки, духи рижские. В гастрономах и универмагах была толкучка, да, наверное, много иногородних, как я, было, но прилавки не были совершенно пустыми, как у нас. В гастрономах тоже подивилась на "богатый" ассортимент - конечно, с сегодняшним не сравнить, но в сравнении с нашим городом в то время - почти изобилие.
Купила какое-то офигенно вкусное мороженое в брикетиках, попробовала фанту впервые в жизни.
Мне последующие поездки в Москву не запомнились, а тот первая наоборот очень запомнился.
Помню, занесло меня в какой-то польский(?) магазин, то ли Ванда, то ли типа того. Вроде метро Добрынинская? Или нет?
КремА там себе купила.
За этим добром мы до 90-х ездили.:-) Да, "Ванда" назывался. Может, и сейчас есть? Покупала там ореховый блеск и духи "Быть может".
потому, что вы приехали осенью 1990, а не осенью 1991 года.
а лак для волос и мороженное - это и есть отсутствие дефицита?
помнится, в 1989 или 1990 я ездила в польшу, тогда совершенно "челноковую"
и как мы тогда удивлялись бананам в свободной продаже и изобилию (турецко-китайскому) на рынках
Лак, колготки и духи это то, что я совершенно свободно смогла купить в Москве. У нас и это было редкостью. Причем духи были не какие-то вонючие "индийский скандал", а хорошие рижские.
Но я не за покупками приезжала, поэтому купила мелочь. Но я также видела, например, в универмаге Добрынинском, что все отделы полны товаров. В сравнении с моим городом это был точно не дефицит.
Мороженого брикетиком и крем-брюле у нас и в помине не было, даже изредка не было,только обычное в вафельных стаканчиках. Но почти свободно. Так что вкусное московское мороженое мне тоже запомнилось.
так это не было отсутствие дефицита. это просто был меньший дефицит, чем в провинции.
а так да, москва всегда жила сытнее и разнообразнее
моя мама с бабушкой ездили в москву в те времена за колбасными изделиями,сосисками(300км от москвы),привозили нам в термосе эскимо.А когда ездили к родственникам в гости в москву,те неимоверно вкусные зефиры в шоколаде на стол выставляли,я таких и не ела в те годы,а какие игрушки были у моей троюродной сестры!о существовании таких мы никто и не знали.
У нас возили из Москвы "московские тетради" - такие гладкие лощеные листы, им стирание ластиком было нипочем. А в тетрадках нашей местной фабрики листы были шершавые, ластик разок коснулся - и дырка.
Их берегли для математики и черчения.
Ну тетради это КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО, что возили из Москвы. Нам, детям, нравились, "московские конфеты" - даже названий не помню, но такие вкусные. У нас с конфетами туго было, разве что карамель, а в Москве свободно шоколадные конфеты продаались.
Но конфеты это были гостинцы детям. В основном возили сыр, колбасы, сосиски, гречку.
Мне в детстве казалось, что Москва это рай земной, там все есть, и жить там - вершина счастья. Сейчас я так не считаю.
Страх и голод загнаны нашему народу в подсознание.
Должно пройти очень много сытых, спокойных, устойчивых и благополучных лет, чтобы люди перестали бояться.
Должно вырасти хотя бы два поколения людей, живущих в мире и покое.
А пока...
Я, например, войну видела только в фильмах, но когда во время парада 9 мая, над нашим домом пролетали военные истребители, я испытывала ужас и страх, мурашки по телу.
Вот она, генетическая память предков...
И ещё, находясь в Германии, поначалу очень плохо реагирую на немецкую речь, фашисты и все...
И снова - привет генетической памяти моих предков(((
да? а ваша генетическая память вам не подсказала, что, например, большинство русских императриц были немками и правили Россией? какая избирательная у вас память-то....
Плеяда известных российских немцев:
Денис Иванович Фонвизин, Михаил Барклай-де-Толли,
Александр Бенкендорф, Екатерина II, Пётр Струве,
Патриарх Алексий II, Алиса Фрейндлих,
Отто Шмидт...
Абсолютно верно.
Тоже плохо воспринимаю шум бомбардировщиков во время парадов. Боюсь, волосы дыбом.
Все, что было не со мной, помню.....(с)
К чему этот выперд?
При чем тут императрицы и Алиса Фрейндлих?
Что вы курите в кризис?
Для тех, кто в танке, я говорю о генетической памяти народа на голод, холод и репрессии, память о войне.
А тема вообще-то о привычке к выживанию.
А не о известных обрусевших немцах...
P.S. ни разу не слышала, как известная актриса говорит на немецком.
вы каким-то, одним вам ведомым местом читаете и понимаете прочитанное. но уж точно читаете не глазами и понимаете не мозгом. как страшно жить ©
Попробуем исчо раз: ВАША ПИНДАТАЯ "генетическая память народа" вам ничего о бывших русских "президентшах"-немецких императрицах не говорит? Как ваши предки жили при них, не пугались их немецкой крови или странных законов и порядков, которые они принесли в страну своим правлением? Вы ведь о такой памяти глаголите, что де-кожей чувствуете и от немецкой речи прямо плохо вам...
ЗЫ. напоминаете мне евреев! Как они плачутся по жертвам холокоста, но бляд, баблос от немцев получают ДО СИХ ПОР, и ниче!! Ни один не отказался. Ни один не сказал, как Сталин в свое время, что нам немецкие деньги не нужны. Еще и по еврейской линии переезжают в ненавистную страну, и живут тут назло-назло-назло, требуя ВСЕ положенные пособия!
Вот тоже - какая пиндатая "генетическая память народа":))))))
вы немка, что ли? глупая какая-то вы немка. не позорили бы свой народ
а муштру солдатскую от павла первого и закабаление крестьянства от екатерины второй да, народ помнит. генетически)
так многие считают!
"23/9/14 18:06
- Знаешь, я тебе честно скажу. Я эту истерию вокруг " дико" пострадавших евреев не очень воспринимаю. По одной и очень простой причине. Евреев погибло во время войны по моему около 6 миллионов ( если не приврали), а русских сколько, сколько беларусов, украинцев и т д....В разы больше!! Однако нет таких криков на каждой газетной странице о дико пострадавших
Имхо очень раздуто все это из корыстных причин. Это моя ИМХА чистой воды, но сознание подсказывает именно такое развитие событий.
Поэтому я слову " холокост" могу противопоставить " Курскую дугу", " Брестскую крепость" ну и т д. Мысль ты понял. Германия сегодня имеет тоже массу проблем, которые необходимо решать, дабы сохранить эту страну такой, какая она есть сегодня!!"
Удельный вес надо считать, а не абсолютные цифры.
Хотя абсолютные цифры тоже впечатляют. 6000000 -это 6000000 чьих то рождений, взрослений, дум, надежд, мечтаний, любовей, болей и радостей.
согласна!
как можно видеть, ни у кого из них никаких генетическая память на сработала. А ведь их родители, возможно, - это дети тех, кого жгли в печах!
"Здравствуйте,
Мне просто любопытно как люди (евреи бывшего СССР) узнавали про возможность иммиграции в Германию по еврейской линии. Я имею в виду САМОЕ начало процесса. 1990-91 годы"
Из программы Время в январе 1991. Показали очередь евреев с паспортами в Берлине и сказали, что Германия начала принимать евреев как беженцев. Позвонили в немецкое посольство, они ничего определенного сказать не смогли, только что организованного приема еще нет и предложили перезвонить через 1,5 месяца - в конце февраля. Когда перезвонили, они сообщили, что начинают выдавать номерки для подачи документов и объяснили, как получить такой номер.
Да передавали друг по другу. Тогда США ещё открыты были. Но было страшно срываться.
А потом лично я поехала в Германию в гости и мне понравился климат, так тепло было в ноябре и не было снега, а потом поехала в январе, было 10 градусов тепла, солнце, трава зелёная и не было снега.
Люди ходили без шапок и перчаток в лёгких курточках. И я решила, что нужно менять место проживания.
Да уж, климат в центральной Европе отличный...
Во всяком случае в Баку до октября 1990 уж точно никто про Германию ничего не говорил. Хотя тогда в Баку было тысяч 40 евреев и почти все сидели на чемоданах (особенно, после армянских погромов). А США были уже почти год как закрыты по израильским визам. А напрямую как беженцы в США еще не ехали... Тогда говорили скорее о том, как свалить из транзитного пункта и не продолжать полёт до Израиля (поэтому в Варшаве никого даже во время заправки не выпускали из самолёта). Чтоб не разбежались по европам... Но это уже стало ясно постфактум.
Шла я осенью 90 года в Ленинграде по Фурштатской (там как известно находится немецкое консульство). У консульства кучковался народ. Подошла, спросила. Сказали, по слухам ждут, что Германия откроет прием для евреев. На всякий случай (!) у народа уже был составлен список желающих, куда мы по-моему еженедельно ходили отмечаться и проверять обстановку. Весной 91 года консульство повесило в окошечко объявление о будущем приеме и назначило день на "вытянуть один из 8000 счастливых официальных номерков". Очередность подачи заявлений шла потом по этим номеркам и растянулась на 3 года.
А моя институтская подруга вообще прибежала впереди паровоза. В январе 91 поехала по приватному приглашению в Берлин и сдалась на месте"
Вот такие вот они - генетически памятные, блин!
через два поколения в сытости и покое мы просто будем здоровее, это естественно. Боязнь голода есть у всех, только она проявляется в экстремальных условиях.
Верно, только мы живем перманентно в экстремальных условиях, вот в чем проблема(((
И только у нас боязнь голода приобретает какой-то катастрофический размер, становясь больше похожей на истерию.
Вот, только сегодня опять про гречку заговорили по всем каналам, мол подорожала она...
Это у СМИ истерика. Смешно сказать, но у меня в семье два ветерана, которые вообще никогда не говорили о страхе голода. Нельзя же буквально воспринимать все, что напишут СМИ. Есть народная забава- попугать. Ничего больше. Боязнь голода это когда в лесу заблудитесь и будете три дня без еды блуждать.
И фотка зачОтная!!
Wachsende Unruhe:
Russen immer unzufriedener!
EINFUHRVERBOT ++ SCHWACHE WIRTSCHAFT ++ ANGST VOR DER ZUKUNFT
Растущее беспокойство:
Русские все более недовольны!
ЗАПРЕЩЕНИЕ ВВОЗА ++ СЛАБАЯ ЭКОНОМИКА ++ СТРАХ ПЕРЕД БУДУЩИМ
"IMAGE объясняет, как русское население чувствует эмбарго и как это бьет по настроению людей"
Мне кажется, это наоборот покупатель набирает майонез в тележку. Если это продавец, то почему он не в форме? Или в России у персонала супермаркетов нет формы? Есть, сама видела.
Обратите внимание, у него бэйджик МЕТРО, это сотрудник, он выкладывает товар.
А на первый взгляд да, как будто закупается в больших количествах)
Нет, обычный сыр. http://2220222.su/produkty-pitaniya-293g/syr-oltermanni-oltermanni-tsilindr-17-400962/
скоре всего сыр был со скидкой,многие русские берут уцененный товар в больших количествах.Недавно моя свекровь пакетов 10 муки взяла ,мука была центов на 15 дешевле.Вот ето чисто русское,немцы так хватать не будут.С одной стороны ето неплохо,если многие товары так брать,то выходит неплохая сехкономленная сумма,а если учесть,что многие не такие уж и высокие з/п получает,то теже цехкономленные 50 евро считается неплохо.
У меня приятельница за местных немцем замужем.Так вот когда ее дети были маленькими,она почти всю одежду покупала с большой скидкой в магазине,где периодически уценяли товар,когда получали новую партию.Мы с ней вместе ходили.Я могу сказать,что мы с ней детей одевали почти по этим уцененным ценам.Так ее муж,местный немец,сказал,как же ей так удается покупать такие дешевые вещи,он был в недоумении.Да просто его жена жопу оторвала от дивана,немки не пойдут туда,как же,там иностранки покупают одежду уцененную,потом плачут,как удается русским иметь машины хорошие.А вот так.Мы привыкли ехкономить ,а они питаются по ресторанам и забегаловкам,сами готовят единицы,одежду по полной цене покупают,потому что западло купить уцененную
естественно, не покупатель. Даже и без бэйджа по движениям мужчины видно, что сыр он достает из тележки, а не кладет в нее.
Вижу. Но репортеру нужен был толстяк с ольтермани, он его и сфоткал. С этой точки зрения получился абсурд- отъевшиеся русские продолжают наваливаться на сыр. Где эмбарго, где страх, где отсутствие завоза?
вы тааааакую откровенную херь несете, что даже на голову не лезет!
в каком русском гетто в Германии вы живете??? в Дуйсбурге?
вы из этого гетто когда-либо в реальный мир Германии выползали?
немцев немецких видели? похоже, что нет.
немцы обожают покупать все со скидками и по ангеботам (акционные товары). Именно для НЕМЦЕВ все сети печатают и распространяют каждую неделю каталоги новых и новых товаров ПО АКЦИИ (то есть, дешевле, чем обычно). А никак не для понаехавших...
И уже если тебе что-либо приглянулось, то нужно быть уже в 7.50-7.55 под дверьми Алди/Лидла/Нетто/usw., чтобы буквально урвать то, что хочется!
Мне понравилось трикотажное постельное белье в Алди, летом был ангебот, там 4 вида расцветок было. Я подумала, ну что я буду *как дурочка* бежать сломя голову к открытию... приду спокойно. Ага. Пришла. В 8.10. Уже того, которое хотелось, не было! Пришлось взять то, что было запасным вариантом. Там была фигова туча немок и немцев, которые набирали это белье в тележки!
Потому что белье от Алди весьма и весьма не плохое по качеству, и стоит дешевле, чем аналогичное в других магазинах.
Один раз была свидетелем, как в 3 минуты вся мебель для ванные, которая была на паллете в магазине выставлена, была расхватана покупателями. Потому что набор шкафов стоил 39.99€! В той же Икеа один шкаф под раковину будет столько стоить.
«Немцы более всего ценят аккуратность, честность, чистоту, бережливость, трудолюбие» ©
Из комментов:
"Из "Интердевочки" помните этого лысого очкастого шведа с калькулятором, когда он начинает подсчитывать свой ежемесячный доход, показывая Танечке, что денег нет и не предвидится? Я даже этот отрывочек из фильма Schatz-у показала. Он сочувственно со шведом согласился: русские дамы не умеют считать деньги"
Ну навряд ли кто из немцев не будет покупать 10 кг муки или тележку сыра только потому, что они по акции чуть дешевле.
ПРо Альди согласна. И что тут такого позорного?
нее, у них встречается много придурковатых людюфф:)
многие в школе плохо еще учились, и например, увидев акцию на молоко, что на 10 центов дешевле, едут за ним на машине, напрочь забывая, что на бензин потратят больше, чем сэкономят!!
но это часто не очень здоровые (с т.з. психологии) люди. есть плюшкины. а есть вот такие - "экономисты", блин, сидят с проспектами и выискивают скидки.
и кстати, в сток-центре того же S.Oliver чаще можно увидеть турок с семьями, а не немцев, потому что немец и из C&A одежку купит, не будет париться (дешево и сердито), а эти социальщики на пособии будут искать, что получше!
Нифига не много у немцев таких. Они запросто просчитают, что из-за бензина невыгодно ехать. Даже самые дураки видят.
Я бы не сказала, что прямо все немцы в C&A покупают, а турки в S.Oliver. Это как кто...
у меня на работе тоже сидят немки и по мейлу получают проспекты с акционами. Но их интерсует только то, что в ближайших магазинах.
Я в Германии.
читайте глазами, что написано, а не додумывайте за других, выдавая ваши мысли-ваши скакуны за истину.
" у них встречается много придурковатых людюфф"
"многие в школе плохо еще учились"
"чаще можно увидеть"
ЗЫ. а я - на Венере, мне так кажется. Хотя еще с утра была в Нидерзаксене.
".Да просто его жена жопу оторвала от дивана,немки не пойдут туда,как же,там иностранки покупают одежду уцененную,потом плачут,как удается русским иметь машины хорошие.А вот так.Мы привыкли ехкономить ,а они питаются по ресторанам и забегаловкам,сами готовят единицы,одежду по полной цене покупают,потому что западло купить уцененную " ААаа, такую хрень у нас несут беженцы обычно. Люди которые привыкли воровать у государства, в любые лазейки влезут лишь бы че на халяву отхватить. А потом хвастаются домами и машинами, о, да и накопили они на все это пока доили государство как малоимущие беженцы:) Быдло оно всегда быдлом будет, им главное других осудить, а себя показать надо же какие умные!
ааа:) если прогуглить картинку - то это Бильд!!
Вруны, как и все немецкие СМИ!
В "Дурдоме" их всех хорошо продернули - как делаются новости в Германии. Сейчас постараюсь найти с русским переводом.
А чем они врут больше, чем российские СМИ??? Что народ в России насторожен, напуган, растярян, цены повышаются. Разве это неправда?
ну так хоть бы картинку другую подобрали, даже на это профессионализма не хватило!
думаю, фотка была сделана в период начала эмбарго, когда с полок убирали какие-то продукты... ну и зафигачили ее в этот репортаж, не гонять же корреспондентов в Москву!!
Немецкое шоу "Дурдом"
https://www.youtube.com/watch?v=aVroouGqMOg#t=85
в принципе весь отрывок интересен , но именно про прессу с 6:00 минуты
Фото, судя по всему, не имеет отношения к тексту статьи. Взяли просто ближайшее по тегам "продукты" и "потребление".
http://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/importbeschraenkungen/russen-sind-wegen-lebensmittelembargo-unzufrieden-38573426,var=a,view=conversionToLogin.bild.html
Последствия российского запрета на импорт продуктов питания теперь ощущаются в кошельках россиян ...
Летом страна, возглавляемая президента Владимиром Путиным (62), запретила ввоз западных продуктов, в результате чего еда в стране немедленно подорожала. Хотя правительство попыталось бороться с ростом цен и регулярно проверять супермаркеты, но, видимо, без особого успеха.
BILD объясняет, как русское население чувствует ограничения (эмбарго), и как это ударило по настроению страны.
100% качество перевода гарантировать не могу, бо немецкий у меня в весьма слабом состоянии :( Но суть в общем понятна, наверное.
Зачем вы перевели слово "BILD"? :D