Хочется в СССР
Вот почему-то подумалось, ведь много людей ностальгируют по советскому прошлому, по детству в галстуках. Сейчас ведь полно кафе, отелей и домов отдыха в Москве и Подмосковье на разную тематику, на разных вкус и кошелек. Почему же до сих пор никто не открыл такой пионер-лагерь для взрослых. Чтобы заезд хотя бы на пару дней, но по полной оторваться: чтоб с вожатыми, с линейкой, с боем подушками по ночам, с кружками макраме и утренней зарядкой, вставать по горну и т.п. Ведь прикольно было бы и желающие так отдохнуть в выходные нашлись бы. Или это только я мечтаю о таком?
Я искала и не нашла. Именно чтобы с галстуками, собраниями, "зарницей" и пр.
Вам надо посмотреть фильм "Парк советского периода". Вы просто застряли в детстве, а советский период был к сожалению не только для детей. Там были очереди, бедность, дефицит самых простейших вещей, тупейший бюрократизм. Если хотите вспомнить хоть чуть-чуть-прокатитесь в Белоруссию. Прекрасная страна, но всюду совдеп.
почти все, что вы перечислили, есть и сейчас- и бедность и тупейший бюрократизм...вот только хорошего там тоже было много, особенно по части возможностей....а это-не мало.
Какие там были возможности? Лизать Ж. партийному лидеру и тебя выпустят в Польшу, чтобы потом купить магнитофон панасоаник в магазине "Березка"? Так и сейчас можно насосать всё что потребуется. А честным трудом заработать было очень трудно. Люди годами зарабатывали на отечественную машину и были счастливы что подошла их очередь.
Мой отец 30 лет разрабатывал системы управления ракетным вооружением для того чтобы накопить на москвич. Я самую недорогую машину сейчас за одну зарплату могу купить. Кто хорошо жил в совке? Только партийные функционеры и приближенные к ним, вся эта "элита", которые как и нынешние олигархи зарабатывали чужим трудом. Колбасные электрички забыли? Мало стояли за маслом и сахаром? Для меня это очень свежие воспоминания. Каждый вечер было чем заняться, ездили стоять за соседей и родственников. Знаете какое счастье было у отца когда он нашел на свалке старый аккумулятор? Потому что сдав два аккумулятора, можно было получить новый. А на свалке он собирал радиодетали от старых плат, чтобы отремонтировать телевизор. И горе его прекрасно помню, когда у нас в снегопад украли дворники, пока мы в гостях были. Нет, ссср у меня не вызывает ностальгии,отнюдь.
еще раз=люди разные, и у всех разные ценности и стремления...мой отец 50 лет работает в закрытом нии, не буду говорить, что именно он разрабатывает, но делает он это не для того, что накопить на ведро с гайками...и для него счастье было всегда совсем в другом..
зы. рада за вас, конечно, и за ваш оклад, позволяющий за месяц купить машину, но сейчас это не актуально...
Люди не изменились с тех пор. Как бы счастливо не чувствовал себя человек в коллективе, он придет домой к суровому быту и испытает разочарование от невозможности добыть простейшие средства гигиены, необходимости добывать продукты, а не покупать их. В совке любая разработка любого инженера считалась собственностью государства и клалась или в сейф или на полку. Сейчас запросто организовать самостоятельное производство, что приносит гораздо больше удовольствия изобретателю. Из советского прошлого жаль только социальных программ, в остальном гнилое было прошлое.
а я и не призываю за возрождение ссср и не говорю, что там было ВСЕ хорошо...я сожалению именно о социальных программах (ну и о людях) отрицать, что в этой части сейчас лучше, просто абсурдно...
Социальные программы это единственное хорошее в ссср. Можно было надеяться получить что-нибудь от государства, а не работать чтобы это купить как сейчас. Т.е. зачем работать если и так дадут, когда время подойдёт.
вы сейчас тоже работаете на заводе по той же профессии с тем же уровнем квалификации?
Извините за вопрос: какую машину вы можете сейчас купить за вашу зарплату? просто любопытно. спасибо.
А сейчас полно бедолаг, которые в своих долгах (кредитах) разобраться не могут! Зато раньше точно были уверены, что не оставят умирать под забором и работа будет всегда, детей гулять можно было отпустить в любое время, и т.п. и т.д.
Эти "бедолаги" не родились с кредитами. Они плохо учились, потом плохо работали, брали бездумно кредиты. Таких при любом строе хватало. Дело как раз в том, что в совке коллектив был вынужден тянуть такого работника, делиться с ним. А сейчас совершенное равноправие-хочешь работай, а хочешь бомжуй.
Да, в СССР все жили одинаково хреново. И те, кто хорошо работали, и те , кто плохо. Ну, тому, кто хорошо работал могли дать почетную граммоту.
Лучше жить небогато, но знать, что на пенсию вполне можно прожить, что детей спокойно можно одних отпускать в школу и погулять в любом возрасте, что им не будут втюхивать наркоту в каждой подворотне и что не вылетишь завтра с работы просто потому, что фабриканту/правительству нужно ещё выжать денег из твоей отрасли.
Нельзя было в СССР отпускать детей гулять спокойно в любом возрасте.
Мою маму в детстве чуть мужик чужой со двора не увел, сестра крик подняла отбила. Уже взрослой она с коляской гуляя на маньяка нарвалась, бежала впереди своего визга. Бабку мою изнасиловали.
Не было спокойных времен никогда. Просто сейчас об этом говорят, а тогда молчали, вот и казалось, что "спокойно все". Не читайте газет, отключите телевизор - и тогдашнее спокойствие вам обеспечено. Не знаю, значит нету.
Были спокойные времена, были. Преступления, конечно, тоже были, но в несоизмеримо меньшем масштабе.
И каким боком здесь телевизор? Не проецируйте на других свой способ узнать о мире, не надо. Я предпочитаю видеть всё своими глазами и слышать своими ушами и СМИ мне не указ.
В СССР спокойно отпускали детей гулять. Кто сейчас отпустит их одних? Ночью можно было нормально дойти до дома, а сейчас никто не высунется без большой компании.
В общем, как бы то ни было - было НАМНОГО спокойнее.
Ага. Отпускали. И когда Чикатило орудовал - тоже отпускали. Спокойно. Никто ж не знал. Помогло это родителям тех детей, которые так никогда и не вернулись с прогулки?
СМИ тут при том, что сейчас они обсуждают проишествия, которые раньше замалчивались. И только поэтому вы знаете, что отпускать детей нельзя. А если бы вам ежедневно тведили "в Багдаде все спокойно" вы бы отпускали и в первый раз задумались бы только тогда, когда ваш ребенок или его приятель не вернулся домой, Чем такое развитие событий лучше, мне не понять.
Тогда был один Чикатило, а сейчас эти чикатилы, образно говоря, из каждой подворотни высобываются. Разница есть?
И ещё раз: меньше читайте СМИ, больше смотрите и слушайте сами, тогда многое будет совсем по-другому.
А сколько вам лет, к слову? Если это не государственная тайна, конечно.
Да ни фига.... Раньше те же эксгибиционисты дрочили на всех углах. Я давно уже их не видела. И в ОТ очень часто прижимались всякие и лапали и терлись. Тоже давно такого не видела и не слышала.
И Чикатило был не один. Их было много, просто нам не рассказывали. Впрочем, в нашем городе (Владивосток) было один раз... Милиция ходила по предприятиям и организациям (к моей маме, в частности, приходили в проектный институт, откуда и знаем), предупреждали людей, чтобы последили за девочками-подростками. Маньяк заманивает в машину и увозит за город, а там... потом опознавать нечего. :( Видимо, сильно погано было, что аж на такие меры пошли. И, обратите внимание, ни газеты, ни ТВ - ни гу-гу. Низзя. У нас же все хорошо. Я думаю, менты это по своей инициативе делали.
Из ближайшего окружения: когда училась на первом курсе, две девочки из параллельной группы после танцев сели на попутку (грузовик. Думали, там только водитель, а когда сели, оказалось, второй на спальном месте был за сиденьями). Их повезли в лес. Они стали прыгать на ходу, одна ничего, а вторая убилась.
Подружка сестры моей младшей, тоже попутка. Тоже повез за город. Она не растерялась, у нее на руке был ожог от сигареты, так она ему под нос сунула, и гнусавым голосом сказала "вы извините... у меня сифилис..." - тормознул и выкинул из машины. Повезло.
Одногруппница. Ее подругу вот так увезли на попутке, так и не нашли потом.
Меня с подругой тоже раз чуть не увезли, нам повезло, у них вода в радиаторе закипела и пришлось остановиться. Пока они ходили за водой, мы сбежали.
Мою сестру младшую (когда ей было 5 лет), когда отдыхали в Крыму, чуть не увела какая-то баба.
Мать, как безумная, носилась по пляжу, всех спрашивала, наконец кто-то сказал, что видел такую рыженькую девочку, с женщиной за ручку шла вот туда-то. Догнала их у каких-то причалов, в конце бухты, там уже почти никого отдыхающих и не было, всякие сараи, гаражи, еще 5 минут и все, не нашла бы, скрылись бы из виду. Квартирная хозяйка, когда ей рассказали, схватилась за голову, заохала, и сказала, что у них тут немало таких случаев, пропадают девочки маленькие, особенно светленькие с белой кожей. Их увозят в Турцию. С концами.
Естественно, ни о чем подобном мы слыхом не слыхали и ни в каких СМИ этого не было.
Я так и не поняла, разве кто-то говорил, что преступности не было вообще?
Была, увы. Но сейчас уровень её стал выше.
С чего Вы взяли, что выше? Ну вот конкретно, С ЧЕГО? Вы много лет занимаетесь статистикой , или что? В моем посте я писала, что некоторых разновидностей "чикатил" я сейчас вообще давно уже не наблюдаю, а "тогда" - регулярно и повсеместно.
Перестаньте бредить.
Почитайте криминалистов-психиатров: процент маньяков в обществе одинаков в любые времена.
Я телевизор вообще не смотрю, газеты изредка почитываю, мне хватает.
И что вы мне предлагаете "смотреть самой"? Я в 7 утра на работу, в 5 с работы, с детьми уроки-секции, в 10 упасть и спать. Что мне надо делать по-другому, ходить ежевечерне соседей опрашивать, не слыхали ли чего, или что?
Мне 34.
"Смотреть самой" вокруг, образно говоря. Дураку понятно, что это не означает бегать по соседям или кому там ещё с опросами. :)
Ерунда полная. Чикатило годами не ловили. Пока количество его жертв не зашкалило за 30. А уж преступников было просто несметная туча. Групповые и просто изнасилования, в том числе и малолетних, убийства, маньяки, малолетние преступники, убийства с особой жестокостью, вооруженные грабежи, убийства на бытовой почве, бандитизм и прочая...мало того, что нераскрытыми оставалась огромная их часть. Бывало откроешь местную газетку, а там в происшествиях что-нибудь неизменное типа: "Пьяная женщина с сожителем задушили ребенка" Сплошь и рядом...
Вы хотите сказать, что нынешний уровень преступности несравненно ниже, чем в советские годы? Я правильно поняла общий смысл вашего поста?
Во всяком случае, уверена, что не выше. Тот, кто хочет идеализировать СССР как оплот личной безопасности граждан просто не в курсе происходившего.
А вы меня ни с кем не попутали в этом топе? Кто идеализирует СССР в плане личной безопасности?
Лично я говорю, что тогда уровень личной безопасности был выше. Ни больше, ни меньше.
Да не был он никак выше, это самообман и естественный отсев негативного ностальгической памятью:) Нельзя было поздно вернуться одному домой в потемках, опасно было ездить одной в электричках за город, детей никуда одних не отпускали, в общежитиях было полно случаев изнасилований, убийства и поножовщина по пьянке, сбивали пешеходов на переходах как кур, призывников калечили в армии, в школах устраивали "темную" несчастным жертвам, наркоманили, грабили квартиры, нападали на старух, полно было маньяков-убийц, казнокрадов, мошенников и карманников, автомобили угоняли, паленую водку продавали, которой насмерть травились, прохожих хулиганы избивали до потери сознания, иногда насмерть... Всего и не перечислишь даже. Сплошная "безопасность";)
Самообманом это было бы, если б не было случаев, подтверждающих совершенную реальность этого факта.
Половина указанных вами случаев имеет прямое отношение, как минимум, к переходному периоду. В моём детстве детей покойно отпускали одних, мы своих детей тоже отпускали. А уж сколько раз ночью возвращалась домой одна - и не перечесть. И за город одна ездила всё время (и не только я, как вы понимаете). С наркотиками ни разу не встретилась до взрослой жизни (только какие-то невнятные разговоры были в старших классах) и мои знакомые и друзья тоже. И так далее.
И спасибо вам - вы мне очень помогли своим перечнем. Вы меня ещё больше убедили, что в СССР было НАМНОГО безопаснее, чем сейчас.
:) К счастью, пресловутый "переходный период" я уже в СССР не застала. Хватило ума на себе эти опыты не ставить:) Перечисленные мной факты имели место в глубочайше застойном СССР 70-е годы и самое начало 80х. А уж по рассказам моих родителей, которым сегодня далеко за 70, и в их молодости было точно то же самое.
Мои родители говорят другое. :) Да и у меня другое мнение.
Ещё раз: нисколько не идеализируя СССР, считаю нынешнюю ситуацию в России в плане защищённости граждан несравненно хуже.
Кто считает иначе - его право.
Ваши родители, как и Вы, сказочники и мифотворцы. Вот пройдет лет 50, тогда... а сейчас еще полно живых свидетелей и очевидцев. Насчет безопасности. Мне мама рассказывала, что в ее молодости после наступления темноты и нос нельзя было на улицу сунуть. Да и днем, если куда-то шли, то ТОЛЬКО несколько человек, стайкой. Иначе - оприходуют в ближайших кустах. Мужиков, парней - грабили только так. За сраные никелированные часы могли ножом пырнуть легко. Это еще в сталинские времена, когда "ПОРЯДОК" был, ага. Конец 40-х - начало 50-х.
Моя молодость - 70-е. Два раза грабили на улице, два раза обворовали, один раз пытались изнасиловать, в начале 80-х обокрали квартиру. И ничего в этом уникального не было. Случаи, мне известные в ближайшем окружении, я в другом посте описала.
Много плюсов к Вашему посту. В 50х было вообще полно бандитов всюду. Целые банды уголовников в городах шарились. Мой отец рассказывает всегда, что все его сверстники имели нож-"финку", который многим из них придавал чувство защищенности. Ножи носили даже в школу с собой. Просто в кармане.
На мать мою, когда она была студенткой в столичном городе напал мужик в подъезде, ударил по голове со всей силы. Спасло только то, что у нее была тонна волос в пучке на макушке и кто-то дверь на верхнем этаже открыл. На мою сестру старшую нападали дважды хулиганы. Один раз прямо у подъезда. Тоже соседка вышла случайно и спугнула их. Перечислять все - места тут не хватит. А скольких поубивали! Да что там говорить!
А почему бы вам не счесть сказочниками и мифотворцами своих родителей? Вы не хотите этого делать просто потому, что они ваши родители, а вот других смело можно обвинить во вранье, не так ли? :)
Пойду по вашему пути и смело скажу, что сказочники и мифотворцы именно вы и ваши родители. :)
Потому что мои родители говорят факты. А Ваши - абстрактное "все было ха-ра-шо". Они не врут, они честно "забыли" или "не видели", или вообще... иррациональное что-то. (Хотя и врут многие. Хотя бы и здесь, когда речь про СССР заходит, такие перлы появляются)....
Расскажу про мою бабку. Как-то она тоже начала маме петь на тему, "как раньше хорошо жили". Имелось в виду материально, хахаха. Мама офигела и спросила, а КОГДА конкретно хорошо жили-то??? Бабка долго думала, наконец выдала:
-В 37-м.
-Это когда отца посадили, что ли?????
-Ну и что. А жили хорошо.
-А ЧТО было хорошо???
-(опять думает) Колбаса была.
-????? Какая колбаса?????
-Любительская.
Тут мама вспомнила ту колбасу. Действительно, где-то в 37-м завезли в магазин колбасы. Заняв очередь с вечера и отстояв всю ночь, бабка утром с великим торжеством принесла палку колбасы. Это было такое событие, что через несколько десятков лет вспомнилось. И даже мама, которой тогда было 5, и то запомнила. А теперь человек, у которого покупка палки колбасы была великим и изумительным событием, утверждает, что "жили хорошо". Ну, это был единственный вспомнившийся ей аргумент и факт в подтверждение этого тезиса. :) Остальные факты (из ее же рассказов) были против, ну и что, "а жили хорошо", и все тут. :)
Ну, во "всёпопальщиках" мне делать нечего. Но и во "всёздоровщиках" - тем более. :)
Так, как тогда жили, можно и сейчас прожить на пенсию преспокойно. :) Жрать одни макароны с полугнилой картохой, а единственную чудом добытую баночку майонеза беречь на Новый год или на день рождения. :) Фрукты-овощи - только в сезон (пара месяцев в году), остальное время - та же картоха, квашеная капуста, свекла и лук. Все. А, еще огурцы бочковые, желтые, похожие на лапти. :)
И корявые сапоги из кожзама носить по 5-8 лет. Сейчас такое даже бомжи не наденут, как тогда люди одевались. Приличные женщины ходили в заштопанных чулках и колготках. Вы мужу носки давно штопали? Бюзик, небось, тоже не из сатина на пуговицах?
Странно, но отработавшие 30 лет не жрали одни макароны и не берегли баночку майонеза на Новый год.
И кто вам мешал научиться нормально солить огурцы, а не делать жёлтую лаптеобразную дрянь? Не пойму что-то.
Корявые сапоги почему-то всегда были по ноге и не корёжили стопу. Это плохо, правда? :)
Штопаные чулки и носки не перевесят лично для меня уверенности в завтрашнем дне.
А бюстгальтер из натуральных материалов, к слову, вообще предпочтительнее синтетического. :) Это так, между прочим. :) Не к спору о временах.
Хе. Как же не беречь баночку, если они попадались редко-редко? (Хотя в соседнем Уссурийске их выпускали). И при чем тут "отработавшие 30 лет? Хоть 50, нету в магазинах, да и все. Научиться самим солить можно. А также шить, вязать и прочее и прочее. В журналах для женщин даже были способы реставрации старых сапог и т.п. Средневековье. Все сам, все сам, и швец, и жнец.
Мы, например, жили в комнате гостиного типа вчетвером, там, знаете ли, не было места для банок-склянок и прочих запасов на четверых. Швейную машинку если ставила пошить, все, жизнь парализована.
Желтую дрянь лаптеобразную делали... хз кто их делал, это продавалось в магазине. Так и хочется спросить,
а кто ИМ мешал нормально солить огурцы? Видимо, социализм. :)
Корявые сапоги потому и корявые, что ногу корежили не хуже испанского сапога. Жесткие, колодка ужасная. То же самое касается туфель и босоножек. Все ходили с кровавыми мозолями постоянно.
Да, и еще. В чем эта самая "УВЕРЕННОСТЬ" заключается? Что завтра все будет, как вчера?
А потом что было? А? А потом СССР рухнул в одночасье. И чего эта Ваша уверенность стояла? Ни-че-го. Липовая она была, как и все остальное. Вот так вот.
Про 30 лет сказали вы сами. Какие претензии ко мне? :)
И солили сами, и вязали (реже) и шили (ещё реже, конечно).
Вот про реставрацию старых сапог не слышала. Может, потому, что у меня отец старался чинить обувь в том объёме, в каком умел.
Мы жили в частной застройке - одна комнатушка и кухонька микронная с печкой. Развернуться тоже было негде. Да, соления хранились в метровой кубатуре подполе, это плюс.
Не было у меня и тех, с кем я общалась каких-то особо обильных кровавых мозолей от обуви, если только не брались носить тесную или заведомо не подходящую обувь. Так такой и сейчас завались. А старая колодка была тем и хороша, что учитывала строение ноги именно россиян.
Нормально мешал солить огурцы не социализм, конечно :) , а то же, что и сейчас мешает их производить вообще. :) Я так думаю.
Уверенность заключалась в том, что я знала стабильность своей зарплаты и работы, что будут места в детском саду и школе, что меня примут в поликлинике и мне будет это удобно хотя бы относительно, что будет пенсия, а не насмешка. Ну и так далее.
СССР не рушился "в одночасье", хотя это и происходило быстро. Но неужто много десятков лет спокойствия - это мало? И неужто поятоянная неуверенность в завтрашнем дне лучше?
Что было липовое, ещё раз? Липовые места в детских садах? Липовое бесплатное обучение (про последующую оплату за счёт низких зарплат не говорите - это другой вопрос)? Липовые рабочие места? Липовая (извините за пафос, но он уместен) любовь к родине? Липовая стабильная зарплата и цены?
Пока вы молоды и полны бунтарских сил - лучше жить в демократическом государстве. А когда вы зрелы и уже думаете о спокойной старости - лучше жить в государстве тоталитарном.
Мне далеко не всё нравилось в Советском Союзе, но если предложили бы выбирать - я бы "переселилась" туда. Других за собой не зову.
Особенно порадовали "будут места в детском саду" и "пенсия, а не насмешка":))
Про плюсы жизни в тоталитарном государстве вообще вне конкуренции:)
А чем вам не угодили места в детском саду? Тем, что их надо было ждать не больше полугода? А сейчас меньше, да?
Или вам не угодили советские пенсии? Они были по покупательной способности, конечно, ниже нынешних? Ну-ну...
И таки да, стабильность давало именно тоталитарное государство. Хотите вы конкуренции или нет, но нынешнее демократическое проигрывает ему. :)
Мне чем не угодили?:) Ничем. Все мои родственники и знакомые смогли распихать своих детишек в хорошие садики близко от дома по знакомству или за взятку. Можете не падать со стула:) Размер "таксы" был вполне открыто известен в городе. И не всем удавалось даже в очередь в садик попасть. Именно поэтому очень и очень многие дети оставались дома с бабушками/дедушками или с сердобольными соседями. Няню за деньги мало кто мог себе позволить.
Что касается пенсий, то покупательная способность, о которой Вы тут говорите, была настолько низкой, что, к примеру, пенсионерке, получавшей 47 рублей (как моя бабушка) содержать себя было весьма и весьма трудно. Дети докладывали ей вскладчину ежемесячную добавку. Вами так почитаемые сапоги на зиму (без меха внутри!) советского производства, страшные, как атомная война и негнущиеся, у которых уже через пару месяцев носки лопалась пополам подметка или летел к черту замок-молния, стоили, как раз 47 рублей. Задрипанное неутепленное пальто из полушерстяной ткани - 19 рублей, отрез на шерстяную юбку - 12 рублей, ее пошив в ателье - 3,5 рубля, четыре мотка шерстяных ниток югославских на кофту - по 4 рубля за моток (если достанете таковые в огромной очереди). Плюс надо было угля купить на растопку минимум тонну на зиму и всю зиму чем-то питаться. Огорода не было. На его покупку тоже надо было деньги иметь. Плюс здоровье так себе - то есть, лекарства и путевки в пансионаты или санаторное лечение.
Вот тут почитайте о конкретных цифрах:
http://sbrfreso.ru/pensiya/istoria/USSR/
Нормальные пенсии получали военные, кандидаты и доктора наук, моряки дальнего плаванья, работники на вредных производствах и еще пара-тройка категорий граждан. И все.
Ваше нынешнее государство никакое не демократическое, тут Вас обманул кто-то:) А в нормальном демократическом всем живется в разы интереснее и защищеннее.
А меня в садик отдали бесплатно... И я своего ребёнка - тоже.
И можно я не буду смотреть цифры? Не то время суток, это раз. Второе, я искренне верю, что вашей бабушке жилось трудно, но вы уверены, что сейчас даже на 10-итысячную пенсию живётся легче? Уверяю вас, что нет.
Пенсия исчислялась из заработной платы, а посему была нормальной у подавляющего большинства людей. Ну, если, конечно, вы не считаете нормой такие деньги, которых хватало на ежедневную осетрину. А указанные вами категории граждан получали хорошую или очень хорошую пенсию. :)
"Ваше нынешнее государство..." Вот тут не поняла: чьё "ваше"?
"...в нормальном демократическом всем живется в разы интереснее и защищеннее". :) Даже не знаю, как прокомментировать. :) Как-то очень забавно звучит здесь слово "интереснее" - пожалуй, соглашусь. :)
Я ж и говорю: как можно хотеть вернуть СССР, когда, по большому счету, он никуда и не девался?:) Все на месте с погрешностью на естественный ход развития истории и невольную эволюцию народного сознания и общественного развития. На капитализм оно в Яроссии никогда не было похоже, на демократию тоже. Социализм эдакий, сорвавшийся со стапелей:) Не более того. Так что, нечего и реставрировать. Окромя показухи и протокола.
Какую Вы пенсию называете нормальной при зарплате, скажем, 80руб/месяц? А такая зарплата была далеко не самая низкая. Весьма средняя, то есть. Максимум от такой зарплаты за 35 лет работы непрерывного стажа можно было выслужить 70% Жалкий минимум. Зарплата инженера-выпускника ВУЗа была 120руб. Рабочие с высокой квалификацией и разрядом могли заработать по 250 рублей.
Осетрину некоторые даже раз в год не видали. Даже те, что были при деньгах. Ее попросту не было в продаже:)
Что касается "Вашей страны", то, я полагаю, речь шла о России, нет?
Если б он никуда не девался, то вряд ли было бы столько недовольных.
Про осетрину говорить не буду - вы не поверите, но в своём небогатом детстве я её ела несколько чаще двух раз в год. :)
Пенсия нормальной была уже при зарплате 100 рублей. На это можно было жить.
Про "вашу страну". Я так поняла, что вы живёте не в России? Тогда какой смысл обсуждать с вами нынешние её реалии, скажите мне? :)
Я живу не в России и обсуждаю с Вами ее прошлые реалии, а не нынешние. В нынешней России не много изменилось, судя по всему, что говорится, печатается и пишется о ней. В том числе и самими россиянами. И ева.ру не исключение:)
Про осетрину чаще двух раз в году я верю Вам. Я не верю тому, что все без исключения советские граждане знали как она выглядит или могли бы себе ее позволить. Люди экономили так, что им приходилось до копейки планировать свой бюджет, расписывая его на месяцы вперед. И таких мне довелось знать немало. Смысл ведь не в том - сколько таких было, а в том, что они были. А сейчас они же по заграницам ездят, ничего не изменив в своем социальном статусе со времен СССР. Вот и делайте соответствующие выводы.
Если б в нынешней России мало что изменилось по сравнению с Союзом, то и этого топа не было бы, полагаю.
Планировать бюджет до копейки - это вообщето нормально. Кстати, я сейчас так и делаю, а при Союзе могла позволить себе иногда левые траты.
Всегда во все времена были бедные и богатые. Не в этом факте суть.
Россия изменилась и снаружи, и изнутри. Очень изменилась. И я делаю соответствющие выводы. Наверное, надо жить в ней, чтобы это почувствовать.
Реку вспять повернуть невозможно. История идет вперед. Сегодня вернуть СССР в том же виде, в котором он существовал не получится. Придется многое сломать, применив карательную политику. Не думаю, что людям этого хотелось бы. Да и овчинка выделки не стоит.
Про невозможно вернуть - кто ж спорит? Хотя очень многие люди хотели бы. Только причина не в карательной политике и ломке, конечно.
Но это уже другая тема.
ГДЕ я писала про какие-то 30 лет относительно огурцов или других продуктов? Вы такая смешная. "Брались носить неподходящую обувь". Ухахаха. Конечно, потому, что идиоты такие, да. Лучше неподходящая обувь, чем босиком, знаете ли. Какую удалось ухватить, ту и носили, разбираться подходящая или нет, не было возможности. Хорошо, если хоть что-то нашел своего размера и более -менее по сезону.
С мозолями ходили массово, особенно летом, видно же, нога стерта и бумажечка под край туфли или босоножки подсунута, чтобы хоть как-то защитить и до дома доковылять.
Так что именно мешало нормально солить огурцы?
И с чего Вы взяли , что их сейчас не производят? У нас все магазины с огурцами, хоть свежими, хоть какими, есть импортные, есть местные, в сезон фермеры кучи привозят разных сортов, а у нас тут всегда с с\х было не очень. Подозреваю, что в других регионах еще лучше.
УВЕРЕННОСТЬ Ваша была липовая, я что, непонятно пишу? Уверенность в стабильности. Оказалось, что никакой стабильности и близко нет, рухнуло все с треском, и никто и не почесался. Никто не побежал защищать весь этот бред.
Кстати, мест в д\с всегда не хватало, их надо было "выбивать", большой разницы с сегодняшним днем нет. Бесплатное обучение - да. Было такое. Однако, в ВУЗы шли почему-то не 100% выпускников. Так примерно треть. Остальные шли в техникумы или сразу работать. По экономическим соображениям, хе-хе. Не каждая семья могла себе позволить учить еще 5 лет взрослое чадо. Примерно треть классов, кстати, еще после 8-го отваливала на работу, и из нескольких 8-х переформировывали меньшее число 9-х классов.
Я бы сказала, что сейчас процент учащейся молодежи выше стал. Одни студенты кругом, куда ни плюнь. Что, на мой взгляд, неправильно. :)
А таких рабочих мест, где "говно качать и три копейки получать", (извините), и сейчас навалом.
А хорошие места и тогда и сейчас по блату. Все то же самое.
Значит, не вы писали, а кто-то другой из ненавистников СССР.
Почитала вас - пожалела. Страшная у вас была жизнь. Понятно, почему вы так Союз ненавидите. Хотя говорите, что сейчас "всё то же самое". И понятно, почему в некоторых местах подвир... э-э-э... несколько передёргиваете.
Но непонятно, почему у меня, жившей в той же стране, эти факты не воспринимаются неким кошмарно-невыносимым бытием и не оставили в душе такой ненависти.
Или вы у нас тоже "иностранка"? Тогда многое стало бы понятным.
А по сути топа могу только повторить: я бы вернулась в СССР, потому что там было по совокупности всего и вся лучше, чем теперь. А тех, кому нравится в нынешнем вертепе с собой не зову. Живите где хотите. :)
??? Страшная? Довольно-таки неплохая по сравнению с другими. Многие жили хуже. У меня хоть родители нормально зарабатывали, а когда я выросла и вышла замуж, муж зарабатывал хорошо. Но это не отменяло бесконечную гонку по магазинам в поисках чего-нибудь съедобного и бесконечного стояния в бесконечных очередях. И жуткую давку в ОТ. Правда, когда замужем была, могла себе позволить ездить на работу на такси, хе-хе. Но больше никто из нашего управления на такси на работу не катался, я, кстати, тоже помалкивала, это было "за гранью приличий". :)
А Вам довелось в очередях потолкаться, или Вы были в СССР еще ребенком и Вас чаша сия миновала? Или, может, родители были близки к "дифситу" или еще какой кормушке типа пайков, распределителей, и их эта юдоль не касалась?
У нас на работе одна тоже все ностальгировала по прежней жизни кучерявой, типа, "икру из бочки ложками жрали" и пр., ну потом узнали, она случайно проговорилась, папа был начальник лагеря на Сахалине, вот и "жили хорошо", по дому зеки все делали, и так далее.
а кто мешает сейчас нормально солить огурцы?
корявые сапоги из того времени, которые всегда были по ноге, вы сейчас и не оденете. а "уверенность в завтрашнем дне" заключалась в страхе на 5 минут опоздать на работу и вызвать неудовольствие партийного начальства.
бюстгалтеры из натуральных материалов продаются и сейчас. того качества.
Про огурцы спросите не меня, а того, кто про них начал говорить первый . :)
Сапоги надела бы, пожалуй, через лет 5-10-ть. Уж больно удобная была колодка, надо только свой размер выбирать.
А на работу опаздывать нехорошо. Ни при каком строе. И если разрешение на опоздание - это достиждение нынешнего времени, то это плохое время.
Бюстгальтеры из натуральных материалов лично мне не по карману. Так что качество оценить не могу. :)
а почему тогда моего прадеда отправили на каторгу только потому, что у него (с 11 детьми, что немаловажно) было два дома?
раз в ссср было все так замечательно?
и почему у меня первый мой "школьный" стол был сделан из таких обрезков , что на него смотреть страшно? почему мои родители не могли поехать и купить даже не стол - просто материалы для того, чтобы его сделать, банальную фанеру, хотя они работали не покладая рук?
почему в городе, где я жила летом, и где был молокозавод, выпускавший знаменитое вологодское масло, никогда не продавали масло. вообще никакое. не было его в магазинах никогда?
почему у бабулек, потративших свою жизнь на работу в колхозе, пенсия была 30 рублей? и как можно было прожить на эту пенсию?
Мне вот интересно (речь не только о вашем посте), а люди вообще читают то, что читают? :) Дайте мне ссылку, пожалуйста, на мой пост, где написано, что в СССР всё было так замечательно. Будьте так любезны.
По остальному.
Мой прадед тоже был раскулачен, и семья круто хлебнула лиха. Но вы всерьёз будете утверждать, что сейчас никого не подставляют, не выбивают признаний и никто не попадает в места, не столь отдалённые, по ошибке?
Мои родители могли купить стол и даже купили кухню (ну, то, что в те времена считалось кухней). Для этого они очень долго копили (притом, что отец работал на двух работах). Но вы всерьёз считаете, что я сейчас могу пойти и купить кухню со своей зарплаты?
Мои родители тоже нечасто покупали вологодское масло, оно было недёшево. И? Мы сидели голодными, что ли?
А колхозная пенсия никогда и нигде не бывала высокой, потому что в зачёт шло личное подсобное хозяйство. Это вообще не новость. И вы всерьёз считаете, что нынешние бабульки на свои гроши живут лучше тех? Я вас уверяю, что нет.
Очень интересно. А в подсобном хозяйстве что, все само производится? Там вкалывать надо. А пенсия - она для НЕТРУДОСПОСОБНЫХ, вообще-то. В этом ее смысл. Человек уже не может работать.
Насчет нынешних бабулек. Моя мама такая бабулька. Она говорит, что никогда она так хорошо не жила и так хорошо не питалась, как сейчас. 1932 г.р., пенсия 13 тыс.
Ну, чесслово, вы меня не слышите.
Ещё раз: в колхозе всё равно работали на земле, просто потому, что она была. И именно это учитывалось при назначении низких пенсий. И, уверяю вас, что не я это придумала - честно-честно.
А можно узнать финансовый расклад вашей мамы? Каким образом она умудряется на 13 тысяч оплачивать квартиру, электричество, покупать себе одежду и обувь, бытовую химию, косметические средства, периодически бытовые приборы и прочие расходные материалы и прекрасно питаться?
Это Вы меня не слышите. При чем тут земля, на которой работают? Человек , достигший пенсионного возраста, официально НЕТРУДОСПОСОБЕН, то есть работать типа уже не может! И теперь его должно общество содержать! Хоть 100 гектаров у него той земли, на хера ее "учитывать", если он уже НЕ МОЖЕТ работать-то???
Мама оплачивает и квартиру, и электричество (двушка у нее), получает субсидию. Летом ничего не получает, а зимой да. Одежду и обувь почти не покупает, поскольку почти никуда не ходит, ей и то, что есть, не сносить. Какую бытовую химию? Стиральный порошок за 40 руб. да жидкость для мытья посуды за ту же сумму раз в полгода (что ей намывать, она одна живет). Косметические средства - она предпочитает дешевые, крем "Ромашка" типа. , 33 рубля стоит. :) Питается простой здоровой пищей, но разнообразной и свежей. С овощами и фруктами круглый год. И даже накопила тысяч 50 или 70, лишние остаются.
У моей матери такая же пенсия. Единственная разница - она не сумела накупить себе вещей на всю оставшуюся жизнь. И ведёт достаточно активный образ жизни для своих лет (без особых финансовых затрат, если что). Никаких серьёзных сбережений она себе позволить не может.
А те, кто получает меньшую пенсию (а таких огромное количество), просто порой бедствуют.
Довольных жизнью пенсионеров с пенсией 10 тысяч я вообще не встречала (а видела я их о-о-очень много).
Про пенсии колхозникам я уже устала говорить, так что продолжать не собираюсь.
И я вообще, честно говоря, не поняла: вы из "всёздоровщиков"?
Ну так она , значит, не "бабулька" еще. Моей-то 82 года, активная жизнь далеко позади. Я к тому, что моя живет примерно как в СССР, питается только лучше, вот ей и хватает за глаза. В СССР активная жизнь пенсионеров в основном проходила на даче, а дачи у нас нет. Да и на фиг она, все можно рядом с домом купить, и не в сезон и "что выросло", а круглый год и какое хочешь.
Нет, я не из "всёздовщиков". У меня у самой пенсия меньше 9 тыс, при полном стаже и сверх того еще почти 4 года работаю, каждый год перерасчет, ну прибавляют какие-то копейки, даже не заметно. Проблем очень много, НО. Все они родом из СССР, и их так и не решают, плюс добавляют новые, которые тоже не решают.
Например, этот трындеж про "надо поднимать экономику". КАК ее собираются поднимать?? Если у людей такие доходы низкие? У нас доля ВВП, которая идет на оплату труда, что-то типа 38%, а экономистами давно установлено, что если эта доля меньше 50% (кажется), то это "падающая" экономика. В СССР, кстати, было намного меньше (одна из причин, почему он и загнулся), что-то около 12-15%. Ну то есть, немного смягчили проблему, но все равно не решили. И не собираются, по ходу. В развитых странах эта доля достигает 70 и более процентов. Да много чего.... отсутствие какой-то общественной жизни, общественного мнения... одна история с Сердюковым и его мадамой чего стоит.... просто плюнули в лицо всей стране. Показали, кто есть ху. И чего наши мнения стоят. Ну, совок и есть совок.... Сиди и не рыпайся. Как и там, нет в стране граждан. Есть подданные. В лучшем случае "население". Которому какие-то объедки кидают в корыто, чтоб совсем не взбесились.
при чем тут нечастно? при чему тут недешево? люди, которые ДЕЛАЛИ это вологодское масло, не могли купить его в магазинах не потому, что они было недешево, а потому, что его НЕ РАЗРЕШАЛИ оставлять жителям того города, в котором оно производилось
а стоило оно недорого. и сейчас стоит недорого.
да, нынешние бабульки на свои гроши живут лучше тех.
только пенсии сейчас низкие не потому, что ссср был лучше, а потому, что на одного пенсионера приходилось в два раза больше лиц трудоспособного возраста, чем сейчас. про демографическую яму слышали?
вы льете воду на мельницу тех, кто желает лишить вас минимальной свободы - политической, совести, выбора.
потому, что "ностальгия" эта, реализованная в реальности, приведет не к появлению возможностей, а к их сокращению. как собственно уже и происходит
люди в ссср не просто так желали свободы. и если и "ностальгируете" вы, то только по позднебрежневскому периоду, когда нефть была дорогой и чуть чаще получалось "достать дефицит".
про лить на мельницу- даже смешно....но как ни странно это прозвучит для вас- не возможно по настоящему свободного человека чего-то лишить...и выбор, и совесть или есть, или нет,от внешних условий не зависят...
вообще-то по-настоящему свободного человека можно лишить всего того же, что и несвободного. любимой работы, семьи, свободы, дома. жизни наконец. и, если вы хоть немного в курсе истории, то знаете, что именно это и происходило по большей части с по-настоящему свободными людьми в советском союзе
Ну Вы что, для
этих ностальгаторов "вставать по горну" и маршировать на линейках - это в сто раз лучше любой свободы. А вспомнить политинформации, собрания, ленинские зачеты, изучение "материалов ** съезда КПСС"... кайф-то какой.... :)
Им еще надо напомнить, что для поездки в любую страну, даже в Болгарию или Польшу, нужно было сначала заполнить анкету на пяти листах. Обязательно указать наличие родственников зарубежом и был ли кто-то в плену или на оккупированной территории. Потом пройти проверку на вшивость, ох простите, на политическую граммотность в райкоме. Ответить на дебильные вопросы старых большевиков. Потом им может быть дадут загранпаспорт и поменяют 300 рублей. Да, после поездки паспорт необходимо сдать с ОВИР.
Мы с сыном любим по заброшенным пионерлагерям кататься. Иногда и папашу берем... но он бурчит, что мы помоеШники;-)
Хотите? Пожаллста! Вот вам одна программа на всех 3 возможных каналах тв. инждой:)
https://www.facebook.com/#!/video.php?v=774862289245620&set=vb.100001655688258&type=2&theater
PS телевизор вообще не смотрю:)
нет, мало ностальгируют. много - ностальгируют по детству, а именно по советскому детству - мало.
реализуйте идею. только основной контингент будет не "не ностальгирующих", а молодежи, которая родилась уже после ссср
Я? Не, у меня столько денег нет, я вот жду, может кто-нибудь реализует, а я воспользуюсь услугами :)
а я не говорила, что вас нет. я сказала, что вас мало.
я ни разу не ностальгирую по стоянию в течение двух часов в почетном карауле у памятника герою в рубашке с коротким рукавом и в гольфиках. под дождем и при температуре +16 градусов.
и нам даже в голову не приходило, что из этого "почетного караула" можно уйти.
я совершенно по этому не ностальгирую.
вот только не пионерлагеть, не детсад и не советская школа. у меня все это ассоциируется с местами лишения свободы. да так и было - свободы никакой, личностного развития - никакого, "ты такая же как все, так что не выеживайся и делай, как все, раз-два, шагом марш!"
Наверное не только вы. Но таких мечтающих явно немного :) Потому как ностальгировать по несвободе могут только обладатели стокгольмского синдрома
Сомневаюсь, что желающие нашлись бы в таком количестве, что это бы имело экономический смысл для предпринимателя. Или по очень высокой "несовдеповской" цене.
Я даже в самом страшном сне такого отдыха себе не представляю. Мне 40+. Что там интересного, чтобы еще и деньги за это платить?
как говорит мой муж - а он хорошо знает историю СССР - у СССР были разные периоды. Вы в какой период хотите и куда территориально?
Я? Да вообще не хочу туда. Ни в какой период, никуда территориально. Это автор хочет.
для начала нужно определиться по чему ностальгия - по молодости и активной жизни или по дыркам в полу вместо туалета?
И что сейчас мешает участвовать в турслетах с традиционными песнями у костра и спортивными состязаниями.
Ни разу не была в лагерях с дырами вместо туалета. Хотя даже они меня не смущают
Каждый год в детстве отдыхала в лагерах, были как приличные/отличные туалетные комнаты так и дырки, но я в то время на это не обращала внимание) Было весело, интересно и позновательно)
особенно приятные воспоминания не иначе, от ночного похода в туалет с дыркой, да еще и в 100 метрах от спального помещения по улице в сторону леса. Романтишно...
Согласна познавательного ничего такого особенного не было. Интересно, с приключеняими - да.
мы не только в озере, в бассейне плескались, в зарнице участвовали, рассвет встречали, день Нептуна устраивали, нелегально на кладбище ходили:), вечерами дискотека сменяла фильмы, но еще были турниры по шахматам/шашкам, кружки юного натуралиста и мягкой игрушки, рисования и танцы...
как то так)
Да, именно так. Ностальгировать по БЕЗВОЗВРАТНО ушедшему детству это одно. А строится в мои 45 лет на линейку, шагать строем с другими дядями и тетями, проснуться вымазанной зубной пастой и есть манную кашу или перловку на завтрак - это другое. Упаси боже от такого "удовольствия".
Не думаю, что таких много найдется.
СОгласна. Я если и ностальгирую, то по образу "я, одиннадцатилетняя в 1980 году", а не "я, 45-летняя пионерлагере а-ля СССР в 2014 году"
А я ностальгирую по людям. Люди, даже если и были не очень хорошими и не порядочными как-то припрятывали это, не выставляли напоказ. Помню свой шок от передачи "Окна" с Нагиевым. Я его обажала тогда уже, но долго не могла принять вынос и перебирание грязного белья в эфире. В СССР такое было постыдным. Люди были реально чище и добрее.
Вот где набрать такой персонал для такого лагеря? ;-)
от того, что в СССР делали вид, что секса нет, дети рожаться не перестали. Так же и отвратительных людей хватало, хотя все дружным строем маршировали. Иначе про кого писали авторы книг советских времен - Солженицын, Дудинцев, Шаламов. Не про жизнь же на другой планете
Не согласятся дети сейчас при входе в парк переодеться точь-в-точь, как в СССР, а мобильники оставить в ячейке при входе. Да и взрослые насчет моюильников не согласятся.
И в ношеные кем-то гольфы и сандалии не захотят переодеваться.
За всех детей не надо говорить. Моя 10-летка бы с удовольствием согласилась.
При чем тут полупустой парк. Вы утверждаете, что дети не наденут гольфы и не уберут мобильники. Ваши нет, мои -да.
Возьмут ношенные гольфы/сандалии напрокат? Да тут непреодолимых заморочек слишком много, чтобы все это организовать один к одному. А если с множеством ляпов, то смысла нет.
Да что же вы пристали к этим санадалиям? Возьмут, если мамо их туда приведет, и будут веселиться. Ваши не будут, мои будут. Вон ниже у другого анонима тоже будут, я о детях говорю, а не об организации проекта:)
Ну так организация и претворение проекта в жизнь это самое главное. А просто помечтать каждый может.
пусть тогда дома сидят, а в классики прыгают специально обученные...за моё бабло-то))) Блин, я б такой парк забабахала, эх! и аллею с гипсовыми пионерами, и танцплощадку. И для антуражу ещё какую-нибудь стройку, где малярши в обеденный перерыв пьют молоко из стеклянных бутылок и батонами закусывают)
Сказка, Роз... Хотя... Вон - Этномир реализовал разные жилища мира. Может и правда, такое тоже возможно?
Этномир мне не нравится...а вот Советский парк можно было бы замутить очешуительный))) Я прям готова бесплатно пофонтанировать идеями)))
(Мне тоже не понравилось там. Но украинский хутор интересный).
А давайте!
Например сделать парк в виде домиков (для житья посуточно). А в них - квартиры. Квартира в стиле 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х. Соблюдаем всё-всё в мелочах - скатерти, полотенца, плитка, раковины, карнизы для штор...
Мне кажется, долго искать надо будет уже :-( Евроремонты всё порушили.
Согласятся. Я своим рассказываю про свое детство и они очень жалеют, что не изобрели машину времени, потому что побывать в моем детстве им хочется
Без мобильника? да без проблем! вечерами и на выходные принципиально звук выключаю. На отдыхе просто отключаю.
дети в бантах и гольфах не ходили каждый день. на каждый день были резиночки, нарезанные из велосипедных камер и носки с растягивающейся резинкой плюс колготы, которые все время где-нибудь перекособочивались
кто ностальгирует - могу теми колготками и чулками поделиться. нашла на даче стратегические запасы.
Не, Роз, в конечном счете все о том же. Люди хотят вернуться туда, потому, что здесь им не нравится. Я только ностальгирую по отсутсвию такого кол-ва наркоманов и преступников. А так...сейчас много всего интерсного и без шага строем.
меня всегда удивляло, почему так напрягает это "шагание строем"...я были и октябренком, и пионером, и комсомольцем...мне нравилось и салютовать и у флага в почетном карауле стоять...Мою индивидуальность и чувство самосознания это никак не ущемляло...
ну в 45 лет никого бы и не пригласили на эти ритуалы...если вы помните, даже в вузы до 35 лет принимали....
в парке обязательно должно быть мороженное...то, наше-в вафельном стаканчике и с кремовой розочкой сверху...
моя дочка 13 лет недавно узнала, что первая женщина-космонавт была ткачихой...очень удивилась-"ничего себе, как здорово можно было жить в СССР"...а вообще я бы тоже не прочь там оказаться, хотя бы на время, я 72 года рождения и никаих ужасов не застала-не помню...было ощущение хорошего будущего..
как раз тогда были совсе другие примеры этого...в отличие от нынешних времен...
Как раз это для СССР неудивительно совсем:) Большим бы сюрпризом стал полет в космос первой женщины-профессора математики:)
ну ладно вам всюду негатив искать. все равно полетела не профессор, а ткачиха...это вообще никак не уменьшает ее заслуги...
ни одно государство не существует без идеалогии п пропаганды...та была не так уж и плоха...
а кто сейчас не дает стать космонавтом? ;)
"В начале 1962 года начался поиск претенденток по следующим критериям: парашютистка, возрастом до 30 лет, ростом до 170 см и весом до 70 кг. Из сотен кандидатур были выбраны пять: Жанна Ёркина, Татьяна Кузнецова, Валентина Пономарёва, Ирина Соловьёва и Валентина Терешкова."
Только сейчас потребуется более серьезная профессиональная подготовка, а не просто "первое в мире женское тело" ;)
Да.. ну очень неожиданно:)) А туже вики не вы ни дочь не используете? "При выборе Терешковой на роль первой женщины-космонавта, кроме успешного прохождения подготовки, учитывались и политические моменты: Терешкова была из рабочих, тогда как, например, Пономарёва и Соловьёва — из служащих. Кроме того, отец Терешковой, Владимир, погиб во время советско-финской войны, когда ей было два года. Уже после полёта, когда Терешкову спросили, чем Советский Союз может отблагодарить за её службу, она попросила найти место гибели её отца[5].
Далеко не последним критерием выбора была способность кандидатки вести активную общественную деятельность[10] — встречаться с людьми, выступать на публике в многочисленных разъездах по стране и миру, всячески демонстрируя преимущества советского строя,
… прославляя нашу партию, идеи Ленина, коммунизм и привлекая на нашу сторону миллионные массы людей, и особенно женщин.
— Николай Каманин[11]
Другие кандидатки, при, как минимум, не худшей подготовке[11], заметно уступали Терешковой в нужных для такой общественной деятельности качествах[10].
"
и что? еще раз - это никак не уменьшает значение этого полета..или нужно обязательно все обосрать и подвергуть сомнениям, что было в ссср?
Нет, надо реально смотреть на вещи, особенно на историю, что бы учится на ней и не идиализировать.
точно так же не надо все поголовно чернить и искать только негатив в том периоде, где многие люди были счастливы, имели возможности и чувствовали себя защищенными...
у мнея родители пенсионеры, и инвалиды. А так же я прекрасно помню как жили пенсионеры и инвалиды в СССР. Так что я в курсе.
а мой пример вы будет игнорировать? типа, это сказки мои? вот бабушка моя в отк на заводе работала, пенсия была 69 рублей...она еще и внукам могла на книжку откладывать...тоже такого не могло быть?
Моя бабушка недавно в 92 года ушла из жизни. Она и в нынешние дни откладывала от пенсии и старалась сунуть нам....
Я 80-го года. Но очень хорошо помню свое детство до 12 лет. Мне очень нравилось в пионерских лагерях именно из-за того, что все было дружно и вместе, что учили всякие речевки, гимны, выбирали командира отряда, собирались на вечерние огоньки и на утренние линейки, что детей собирал горн, что было торжественное открытие и закрытие смены и пр. Моей дочке тоже 13 и она была бы не прочь "съездить" в мое детство
Но машины времени нет, а воссоздать все это уже невозможно. Разве что пародию какую-то.
Мой ребенок ездит в лагеря, математический и спортивный, плюс тренировочные лагеря недельные. Приезжает с горящим взором. Вот только есть им там занятся , никакого свободного времени у детей, есть КОМАНДЫ, есть , есть постоянные игры и состязания и все прекрасно без политконтекста. И ребенок совсем не мечтает оказаться в моем детстве у него его прекрасное. И школа, такой школьной насыщенной жизни и без всяких строевых и зарниц у нас не было. Плюс к этому современные технлогие, красивые книги, доступная информация, возможность поездок не только в пределахогороженной территории. Зачем?? Ну зачем мечтать ребенку о прошлом? Ну ладно вы мечтаете сново окунутся в детство СВОЕ, которе все равно неповторить уже, машины времени нет, да и сейчас окажись в в том времени но взрослой, вы бы поразились, как подругому все оказалась бы! но ребенок то тут причем? Да, отдайте ребенка в какую нибудь несовременную школу, с еще помнящими Ленина учителями и таким же директором, на недельку, ребенок быстро поймет, что ваше детство не должно быть его:)
Мои тоже ездят с танцевальным коллективом и в лагеря, и на конкурсы в разные города. На лагерь совсем не похоже, коллектив-то один и тот же и обязанности у детей другие, и спрос с них не тот. Автор.
а кто мешает выбрать вместе с ребенком лагерь с новыми людьми и тематикой??? Сейчас на любой вкус есть. Думаю, и военный найдется:) как раз спрос вас удолетворяющий будет:) А то знаете и в СССР лагерях ой чего только детки лет особо от 13 и не делали, вместе с вожатыми. Да, слышала, есть лагеря сейчас еще, местами вполне советского типа. Есть, еще счиающие свое дество, куда более идеальным, чем современное , родители, желающие детям такого же счастья, по их мнению другого счастья и быть не может, ну и движет мысль, раз мне досталось, пусть и деточка все прелести вкусит, особенно это проявляется в теме 6 недельной недели обучения и каникул по четвертям:)
Я каждое лето,когда отправляю ребенка в лагерь,думаю-ну почему нет такого лагеря для взрослых)))) я тоже обожала эти летние лагеря,линейки,поднятие флага по утрам,мероприятия разные,пионерский костер в конце смены...эх,ностальгия...
первая и единственная на несколько десятилетий
вторая была летчиком-испытателем, мастером спорта и дочерью маршала авиации
это вы дочери не сказали?
Да найдутся ностальгирующие.
Я сама не хотела бы, нет. В детстве мне эта романтика пионерская очень не нравилась, казалась каким-то бредом.
Нравился ресторан Бильжо, но там скорее был стеб, чем ностальгия.
В конце 80-х я скорее радовалась, что та дикая эпоха заканчивается. И когда стало ясно, что она подходит к концу, только тогда мне и стало казаться, что есть какие-то возможности в будущем, не все так уныло, как в совке.
Я и сама вполне способна делать то что надо или хочу. Меня не надо заставлять. А СССР от нынешнего времени как раз и отличался тем что за тебя решали и тебя заставляли.
былин, но откуда вы все это берете...мой папа, например, учился в МАИ, на степендию они могли вполне себе позволить отмечать сессию в ресторане, он объездил весь союз, занимался спортом, был альпинистом, все это - за копейки. Позже работал в нии, у которого был в ведомстве и дом отдыха и лагерь, в том числе и на море. он получал вполне себе достойную зарплату, имел степени и проч, и при этом его никто не заставлял вступать не то что в партию, а даже и в комсомол. И это был только его выбор ,никто за него не решал и не заставлял... и таких людей было миллионы
С интересом дочитала до последней фразы:) Да, конечно, миллионы учились в МАИ и имели степени, жили в Москве и трапезничали в ресторанах:))))
Эдакий социализм в отдельно взятом подъезде;)
сейчас таких нет? Хотя.. сейчас лучше.. в ресторанах сейчас точно может поесть значительно больше миллионов людей, как и поехать отдохнуть и далеко не только в диких условиях, а очень цивильно. И это не олиграхи и не воры в законе
ага. и эта золотая молодежь очень хорошо показана в Стилягах. тоооненькая прослойка
от вас не ожидала...то, что показано в стилягях, никак не относится к моему отцу...он был не из таких- к момент поступления в вуз оба его родителя были пенсионерами, его отец, кроме того-инвалидом 1 мировой...Но тем не менее с поступлением в институт он был на самоокупаемости благодаря степендии...сейчас у подруги сын учиться в меде - степендия в районе 1500 рублей... вот и сравнение
моя мама, когда поступала в вуз после двух или трех лет работы на заводе, поступила в "кандидаты". кандидатам не полагалась стипендия, общежитие, местная столовая, библиотека и много что еще. весь первый год, пока она была "кандидатом", она работала санитаркой в доме малютки (это такое место, куда сдавали отказников) и жила, снимая угол у бабки, жившей у кладбища за полтора часа пути пешком до института.
отец, когда переводился из регионального вуза в московский, тоже полгода ночевал по друзьям, на вокзалах и где придется - тем, кто перевелся, первые полгода общежитие не давали. голодал и подрабатывал, потому, что стипендию не давали тоже.
так чего вы от меня не ожидали?
у меня вполне рабоче-крестьянское происхождение. и по своему менталитету я крестьянка. которая умеет косить, метать стог, таскать воду на коромысле, топить печь, доить козу (корову не сложилось), и при этом слегка знает историю своей страны. и страшно не любит несвободу. может потому, что эти крестьянские корни с русского севера и из казаков.
и я НЕ ХОЧУ В СССР.
и моя родня, среди которой есть и академики, и доктора наук, и кого только нафиг нет - тоже не хотят в ссср. никак. молодыми быть хотят, а в ссср - нет.
а почему вы делаете вывод, что я хочу в ссср...я просто не считаю, что там было все только плохое...особенно по сравнению с настоящим. и прежде всего в социальной поддержке...я-против огульного очернения, в этом, извините, какая-то недалекость прослеживается... нет на свете или белого или черного...про настоящее время тоже в свое время будут рассуждать и сравнивать плюсы и минусы... Да и вообще, вы приводите примеры своей семьи, они для вас негативны, но что же делать, если в моей семье - положительные примеры...моя мама закончила школу с серебряной медалью и поступила в Бауманку...ее отец умер сразу после войны, мама-всю жизнь проработала на заводе на ничтожной должности. У мамы была повышенная степендия и место дали в общежитии без проблем, хотя она сама из Подольска...и никто ее никогда не претисняли, свобод ее на ограничивал. и в окружении моих родителей у все так было- у всех были ВОЗМОЖНОСТИ, а уж остальное только от личности зависит.....
Так в идее социализма очень много хорошего есть, другое дело, что то, в чем мы жили никаким социализмом не являлось, а какой-то изварт был. Поэтому то немногое хорошее было из идеи социализма, жаль, что нет идеалистов в мире, как власть, так сразу как пелена на глазах.
а никого не притесняли, кроме евреев и свободолюбивых. у всех были блестящие возможности... кто прошел через мясорубку тридцатых
безусловно, хорошее тоже было - любовь, молодость,
в СССР было хорошее - социальная защищенность, бесплатная медицина и образование. в СССР было плохое - идеологическая несвобода, ограничение свободы слова и совести, передвижения, предпринимательства.
сейчас хотят плохое вернуть, а хорошее, что еще осталось от СССР - забрать. и называют это СССР. а тех, кто этому противится - недалекими.
Так напишите размер степендии отца и стоимость похода в ресторан. Я тоже ходила. На свою степендию могла аж раза четыре его посетить в месяц. А кормили, одевали и отдых мне оплачивали родители за что им огромное спасибо, но вовсе не страна мне это обеспечивала. А родители могли меня одевать как куклу и не ограничивать, потому что наследство получили из Америки. То есть тоже не страна обеспечила. Зато я нахлебалась и насмотрелась такого когда была комсоргом школы, что мне на всю жизнь хватит. Отвращение у меня к советскому образу жизни.
понятие не имею о его степендии. это было в 50-х-начале 60-х годов. но факт есть фактом...Или муж моей тетки- сын врага народа (даже табличка на парте стояла об этом) из Фрунзе закончил школу с золотой меделью, поступил в мгу, потом сделал отличную карьеру в Госплане...выезжал в том числе и в капстраны. При этом - в партии не состоял...
ну вы детка врете, как дышите:)) на ходу сказки сочиняете или свою интерпритацию сплетен:)
вы сейчас вообще о чем? типа этого не могло быть? а почему? что вас лично смущает? может быть это вы по своему интерпритируете негативные сплетни...
у вас многоговорящий ник. именно ваше бельмо мешает вам видеть в жизни хорошее. ну и зависть, видимо...а уже про стукачество вообще не стоит
:)1) у вас нет никакого ника, так что не стоит делать ВАм мне подобных замечаний:)
2) Ник мой, как раз симвализирует бельмо на ВАШЕМ глазу, причем видно обоих глаз.
3) Как раз ВЫ не способны двигаться вперед и видить хорошее, так и застряли у пионерской зорьки, которая как видно по вашему и последнему замечанию, несмотря на всю свою пропаганду доброго и вечного, ничему подобному вас и не научила, только ослепила.
Оно стебается. Я вам верю, в конце пятидесятых и начале шестидесятых было очень неплохо с продовольствием, времена белой рыбы и икры. И то поколение имело взлет в карьере. Поэтому они никогда не поведутся на тухлые разговоры, что все было плохо. До семидесятых все было на подъеме. Оттепель шестидесятых. У нас родственница до сих пор вспоминает, поехала в Париж на конференцию( радиобиолог) . Была интересная работа, усатого не стало, я их понимаю, одним словом
это в москве были времена белой рыбы и икры.
а за пределами москвы это были времена жесткой экономии на грани нищеты.
и в москве - у тех, кто приехал из-за этих пределов.
Не. Вы года прочитали, про которые я написала? Товарищ пишет, что отец мог сходит в рестик и тд. И я поясняю, почему. Были продукты. Хорошие. Именно в те годы. Не в деревнях и весях. В городах, на южных курортах тоже. Проблем с едой в общепите не было. Они были дорогие, и к ним как то не тяготели. Че вы кипятитесь? Просто был такой период. Она просто вспоминает , что отец помнил хорошее. Ну у меня родственники тоже так мудро поступают. Лозунг вспомнила- всем попробовать пора бы, как вкусны и свежи ( мож нежны) крабы. Это так для общего развития- висел в Москве, говорят в пятидесятые. Ну понятно же, что народ был беден, а краб был...)))но народ тянулся к селедке, оно понятнее. В пятидесятые начался подъем, причин было очень для него много, нищеты не было, сорри
Да, работники Госплана за границу выезжали. Кто-то обратное утверждает?
А что он сын врага народа ПОСЛЕ сталинских времен сделал карьеру - ничего удивительного.
Он же не еврей был?
И что тут удивительного? При Сталине он бы в МГУ не поступил, в Госплане бы не работал и уж подавно за границу бы не поехал.
После сталинских времен только еврейство могло мешать карьере (кроме медицины и педагогики). Дети "врагов народа" уже не считались подозрительными - при условии, что они это не демонстрировали везде.
а я и не говорю, что это-удивительно, я говорю о том, что в те времена человек условно из деревни, без связей мог сделать карьеру...кстати, и закончил школу с золотой медалью и поступил он именно при Сталине..ну и Госплане оказался не как чей-то протеже, а заслужив это, в том числе работай в тяжелейших экспедициях в степях Монголии...а в 55!!! году он добился реабилитации своего отца
Умный человек из деревни всегда закончит школу, получит образование и добьется многого в работе. Причем тут СССР? На Западе это тоже можно, и в других странах.
Ваш дядя скрыл свое происхождение при поступлении в МГУ. Или все же не ранее 1953 года поступал?
Реабилитацию отца после смерти Сталина было не так уж и трудно получить.
Ага, бумага, то есть Интернет, все стерпит. Сказки тут можно сколько угодно рассказывать, все равно никто не проверит.
вот вам тяжело живется...никому не верить и видеть только черное кругом...
Вот она, ключевая фраза ! Мечта советского человека - выехать в капстрану !!! А еще купить себе джинсы и финский холодильник. Да, и третья модель жигулей. Ооочен ь престижная была машина.
а что это за модель такая?
у мон папа была Волга 24-я в экспортном исполнении
два года простояла в гараже... а потом он ее грузину продал
не мог водить... "не мое"
на такси ездил))
да... за эту Волгу он два года в тропиках впахивал(((
Да такое же ведро с гайками.... У нас была. Вечно что-то ломалось, по выходным "тормоза прокачивали" и всякое такое... и это еще у нас была довольно неплохая по тогдашним понятиям, и муж следил за ней тщательно. Когда купили японку, только и поняли, что такое нормальный автомобиль. Который ездит и ездит, и не надо бесконечно его ремонтировать.
Про 50-е не скажу,но по словам мамы это было хреново,одна кофточка на выход на всех,кто ижет на свидание,тот и надевает .В застойные 80-е стипендия 40 рублей,повышенная 50,пойти в ресторан 25,пара сапог 120,так что гуляй и ни в чем себе не отказывай.
Вы из-за наносной ерунды пропустили лучшее время своей жизни. Искренне вам сочувствую.
© Ностальгия она обычно не по месту, а по времени....
Точнее даже не по времени, а по тому, что деревья были больше, трава - зеленее, а мы - юные, красивые и беззаботные. «А моя соседка Мариванна говорит: «Хорошо было при Сталине. Тогда меня мужики хотели, и спина не болела»
ИМХО, в детстве никакой беззаботности. Нянек тогда не было. Надо было добраться из школы домой самостоятельно, и садиться за уроки, и возможно еще на уроки музыки бежать,и не опаздывать. Только летом была какая-то беззаботность.
У нас наследие советских времен на каждом шагу — здания, общественный транспорт, памятники Ленина, ну вот только в магазинах не хватает полок с рядами консервов и мы не ходим в одинаковых сапогах и пальто. А так, товарищи ностальгирующие, вот оно всё на месте — наслаждайтесь ;-)
Сапоги были ничего такие, в Деском Мире для девочек - толстая кожа, устойчивый каблук, теплый серый мех внутри. Идеальные для зимы. За ними очередь стояли, как щас помню.
я в детстве любила шапки из песца в виде шлема космонавта, в которых нифига не слышно было но зато уютно, как в домике ))
В гимназии ребенка на днях проводилась акция на тему коммунистическое прошлое. Уроки все шли в советском стиле, одежда по возможности советского образца, перемены и те в советском образце, несомненно была линейка и политинформация. В конце , как бонус была выставка организованная вещей и атрибутов , что дети принесли из дома советского прошлого.
Если собирался ребенок и наряжался в форму и галстук еще с удоволствием с утра, то из школы пришел недовольный, сказав, что такой учебы он выдержал бы не более трех дней:) А это у них было все три урока и далеко не все что было у нас... Но справидливости ради, сама акция, а не желание оказаться в этом надолго, примерно половине понравилась, правда в основном то, что уроки были ненастаящие и выставка была интересная:) Ходить строем, сидеть ровно сложа руки и линейка , как и звонки на урок, никого не порадовали:) Возможно в простой школе разница не была бы столь очевидна, как в нашей, но все равно далеко не советкие сейчас школы И это ПРЕКРАСНО!
тогда, дайте догадаюсь,на уроках?:))
Было один раз в году так это к дню победы инсценировка) И то забирали с урока что нас чертовски радовало) И все))
да, в том числе:)) Вы вообще когда учились? У вас не было НВП и смотров строевого шага:)?
А я как раз практически в таком месте и побывала этим летом, когда ребенка в тематический лагерь сопровождала.
Правда, без пионерской атрибутики, но зарядка была, общий сбор лагеря после завтрака, походы по окрестностям и выездная экскурсия, тихий час, кружкИ по вечерам, просмотр каких-то детских фильмов в кинозале, интеллектуально-спортивных игр было штуки 3 за 2 недели. Дочь с большим удовольствием окунулась в атмосферу, это для нее вообще первый раз был.
Ну так дети так в лагерях и живут. Только без идиотской пропаганды и красных галстуков. Даже квесты им устраивают, как у нас зарница была.
Ну вот и у меня, взрослой, была возможность окунуться в ту же самую атмосферу. Ух, как заядло остальные родители готовили номера для концертов и всякие конкурсы для игр :-) Тоже, видимо, вспомнили молодость :-)
Лет пять назад мы наткнулись на остатки пионерлагеря или базы на берегу Оки. Случайно. Там сдают домики жаждущим. Под Тарусой. Я думаю, вы бы сбежали моментально.
Да уж...один раз была и не то, чтобы плохо... но больше не тянуло. У бабушки было лучше!:-)
у нас не было говняно, у нас образовалась компания лагерная)), мы лет шесть ездили все вместе, и потом встречались.
не , ей просто тогда еще колоться и нюхать не разрешали. Зато потом оторвалась
А мне в лагере нравилось больше. Любила я в кружках посидеть и на дискотеке поплясать и с новыми подружками зазнакомиться
И я очень любила ездить в пионЭрлагеря. Особенно когда постарше стали. Дискотеки, тусовка. Очен нравилось. На даче скучно было.
У вас друзей что ли на даче не было?
На пруд ходили... в деревню за молоком на великах, через поле гороховое:-7... в магазин... на соседние дачи - к "учителям" и "высотникам"... А там свои магазины, пруды и пр. На станцию... В "дальнюю деревню" - через лес... а там ващще прикольный магазин - СЕЛЬПО (с лопатами и прикольными "дефицитами")...
Тусили то у одной, то у другой, то у третьей... книжками менялись... на поляне - штандер, вышибалы, бадминтон, сыщик-ищи-вора, светофор...
А карты?;-) Акулина, три листика, веришь-не веришь, подкидной etc
При этом: ешь - когда хочешь (клубничку бабушка с ледяным молоком в большой миске подгоняла на второй этаж прям в постельку... под книжечку хорошо шло))... ложишься спать - когда угодно... одеваешься, как хочешь.
В жопе я видела ваш сраный смотр строя и песни:-Р
ОТБЫВАЛА СРОК каждое лето по одной смене. Родители, блинннн.... коллективизировали.
И на море в Анапе - тоже было ГОВНО.
Ибо на 5 минут купанье - это факинг щит.
На даче я купалась, сколько угодно!
Почему, были друзья. Но пионерскую тусовку нужно пережить, чтобы понять эту романтику. Короче, у всех свои воспоминания.
семь лет подряд ездила в лагерь (всегда на пепвую смену, чтобы отмучиться поскорее)
два раза в Анапу, остальные разы в Подмосковье
"пионерскую тусовку" я терпеть не могла
от всей этой трескотни и мероприятий ради галочки я и в школе напрягалась... и всегда норовила уйти под предлогом кружков и секций
более-менее понравилось в лагере мне только в последний раз - в 14 лет
потому что там был кружок машинописи, столы для пинг-понга (я занималась тогда наст.теннисом и всех "разбивала") и "старшеотрядная" бурная жизнь с выкуриванием первой сигареты в кустах и пр.
а вот пиНАНерской х...йни там как раз было мало, потому что у нас были вожатые-пофигисты с насыщенной личной жизнью:-7
и им было не до нас
отрядной песней у нас была Синяя птица Макаревича))
и еще был поход с ночевкой:-7
кстати, я тогда была зам.председателя совета дружины:-D
и проводила октябрятскую линейку
да... еще я до сих пор помню песни КСПшные и всякие... студенческие-юморные... которые пел под гитару вожатый - пятикурсник Горного
но остальные шесть раз был полный факингщит... и именно из-за факинг пионЭрства:-0
Первая смена как раз самая скучная всегда. Вся тусня начинается в третью смену. народ постарше приезжал, вообщем весело было. Эх)
Мне хватило из дома отдыха вас через забор наблюдать:) Да и откровенные вы очень: рассказывать любите:)
Пустые улуцы в Москве были только в восьмедесятом году во время Олимпиады. Вот красотень-то была. В метро можно было спать на сиденьях утром по дороге на работу. В Елисеевском покупателей 3 колеки с половиной. Финский сервилат в маленьких вакуумных упаковках без очереди(!!!) на бутерброды на работу покупали. Да еще при Андропове, когда облавы устраивали. Все по местам сидели, боялись в обеденный перерыв в магазин выбежать за сметаной и яйцами.
В Нью-Йорке есть такой лагерь.Летом-это традиционный детский лагерь с линейками-вожатыми,а на первый осенний праздник с длинными выходными (Labor Day)-заселяется взрослыми,по тому же графику-подъём-зарядка-линейка и тыпы,на 3 дня.кстати,популярен не только среди людей моего возраста на и 30-ти летних(тех кто про сэсэсэр от родителей слышал).Русский бизнес.
Как он называется, скажите пожалуйста? И программа на русском, или английском языке? Хотелось бы чтоб по-русски. :)
Олимпик он называется.Я не знаю,моя дочь не была,мы были дважды в американском.Но у меня есть контакты русского лагеря.Надо?Это загородные лагеря.
Да, подскажите, пожалуйста. Мои еще никогда в лагере не были (который ночной, но в дневной на полдня ходили). Они 03 и 05 года рождения. Думаю отправить обоих на смену этим летом. Они по-русски, правда, говорят с трудом. Хотелось бы поправить.
ЛС.А про русский-дети-то между собой по-английски говорят.Мы дома только по-русски,читаю ей,смотрим старые русские фильмы,взрослые и детские.Моя,после поездки в Россию,всегда говорит лучше.Не,у моей русский отличный и запас слов большой и акцента нет,даже цитирует известные фразы из фильмов в тему.
А я вспоминаю двор у бабушки, игру в прятки и казаки-разбойники. Как у подруги залегали в кладовке на полке с подушкой и матрасом.:-) Как шили одежки для голышков, как менялись марками.............
Куда уходит детство, в какие города, и где найти мне средство, чтоб вновь попасть туда...:-)
Жуть какая! Неужто кто-то ностальгирует??? Сегодня вечером было род. собрание, но не традиционное, а для родителей и детей. Нас распределили по "отрядам", нужно было придумать название,эмблему и девиз. Мне прям физически плохо стало от таких игрищ. хорошо, что на линейку не построили
Зато вы похоже в восторге от цен которые платите за обучение вашего ребенка в посредственной школе ( под формой, взносов, подарков, на ремонт и прочей мутотени). Ну не поступит он в институт на бюджет, будете еще 5 лет платить за свое чадо. На квартирку ребеночку тоже будете бабло копить.За медицину посредственного уровня, тоже платите. Так что "линейки" и "отряды" это меньшее зло , посранению со страхом отпустить ребенка погулять на улицу.
Вы так уверены, что, наступи сейчас СССР, то у всех, вдруг, бесплатное жилье появится, насильники и грабители резко осознают свою порочность и станут цветы сажать, рак начнут стволовыми клетками излечивать,а посредственные школы моментом превратятся в Оксфорды:)?
А что голосить по тому что ушло и никогда не вернется? Вы думаете, что попытка вернуть СССР првиедет к чему-то толковому? Да еще хуже будет, чем сейчас.
А с чего вы взяли что в Союзе не было платы за ремонт в школе, подарков учителям, врачам, взяток на каждом шагу? И медицина была дряная, за квартиру надо было 20 лет трубить, слова против не сказав. И ко всему этому еще и клятвы полагались и линейки и отряды. Нормально жила только комсомольская и партийная верхушка, вот она из кормушки хлебала, а остальным жилось куда хуже, чем нам сейчас.
Чет вспомнилось....:-D Когда я училась в институте, на 1 курсе, мы с группой поехали в дом отдыха. Чуть ли не вся группа, человек 20, и на 3 недели.
И приперло нам вот именно то же самое. Мы там устроили себе пионерлагерь:-D Готовились, конечно, заранее.
Ходили по д.о. в пионерских галстуках, в столовую выходили строем, маршировали и хором пели "Взвейтесь кострами, синие ночи..". И флаг у нас был, правда вроде комсомольский, ну какой нашли. Пионервожатый маршировал первым и гордо его нес. Помнится, очень сложно было сдерживать ржач и делать это все с серьезными лицами, заходить в столовую и т.п. Один раз мы пошли так на дискотеку:-D
В номерах мы устраивали пионерские собрания с повестками дня и планами на след. день и т.п. На дверях снаружи у нас висели всякие вырезки из старых газет, листовки, лозунги и т.п.
Отдыхающие конечно смотрели на нас, как на психических:-D Некоторые спрашивали, правда ли мы пионеры и что это такое? Типа молодежная партия что ли или что вообще? В общем потусили мы знатно в тот раз, прям оторвались:-D
Тоска по СССР- это тоска по детству и юности,которые у большинства были беспроблемными.
Я,помню, жила совершенно уверенная в том,что наша страна- самая лучшая. Остальных было очень жалко, тэех,кто живет в кап.странах.
На самом деле,хорошее время было, достаточно предсказуемое, достаточно безобидное. Не коммерческое совершенно.
Но,раз это ушло, значит,и в нем была неправильность, несовершенство. Так что, все к лучшему. Сейчас наблюдаю некий возврат,но на новом витке спирали, на новом уровне.
Этакое возвращение блудых сынов, ...библейское.
Мне и сейчас жалко тех, кто живет в кап. странах. Не всегда верный вывод насчет того, почему ушло - энтропии свойственно увеличиваться.
С первой частью соглашусь. По поводу "библейское" - нет ,ибо библейсткое - это возвращение к истокам. Тут же люди хотят в систему.
Эффект возврата - это реставрация; временное отступление на прежние позиции после большого шага вперед.
СССР-то тут при чем? Мой муж родился и вырос не в СССР и тоже говорит, ах, как хорошо было в детстве. Тоже на улице с друзьями пропадал или в детском футбольном клубе. Летом - море с родителями или скаутские лагеря. Зимой - лыжи в горах классом. Ах, какие были фильмы, и мороженого такого уже нет, и лимонада, как раньше...и Рождество раньше было - ах.
Да все ностальгируют по детству, а не по стране.
Бред для инфантилов зомбированных. Детства им советского захотелось, вот бы действительно их туда пихнуть, вот именно в советское детство. Смотр строя и песни помните? Вот жесть была по два часа тренироваться, когда кругом жизнь. Или тупые собрания, линейки и когда ты не человек, вернее ты-то себя человеком чувствуешь, но любая воспитательница тебя может унизить и плевать на твое чувство собственного достоинства.
ну, допустим, меня никто не унижал;-)
даже учителя опасались моего злого языка... я могла ответить так, что вроде и не придерешься, а весь в дерьме:-D
"нахалка" я была:-7
ну, писали замечания... удЫ по поведению ставили в четверти и в году
родителей в школу вызывали
они только ржали над этим потом со мной вместе:-D
Поздравляю. Но вы же не думаете, что у всех было так?
Откройте любую тему о воспоминания про детские сады, на каждого второго орали, заставляли есть через силу, вечно открытое окно в холодном туалете без стульчаков я и сама помню. А если кого-то унижали и травили, то жаловаться было нельзя, это называлось "ябедничать".
Далеко не каждый ребенок может противостоять оскорблениям и унижениям со стороны взрослого, имеющего над ним власть.
Иногда вспоминаю, как учителя и воспитатели обращались с детьми, думаю, имели ли они понятие о педагогике и психологии ребенка? Ну кроме того, что они в вузе теорию зубрили.
В детсадике ребенок во время дневного сна описался - его высмеивали при всех. Заставляли доедать и допивать все, а меня лично от вкуса и запаха молока тошнило. В школе постоянно (пусть не на меня): дебил, дурак, ПТУ по тебе плачет.
Моя классная - как учитель русского языка и литературы, была очень талантливая, умела детей увлечь, Как человек и педагог - гнилая баба, мстительная и несправдливая.
Да уж, садистов в детских учереждениях было хоть отбавляй. Мы с сестрой с содроганием вспоминаем одну нашу воспитательницу-самодуршу, которая кроме как ором к детям не обращалась. Издевалась, заставляя есть жгучий чеснок зимой. Тех, кто не доел хлеб за обедом, на прогулку не выпускала, унижала детей матерей-одиночек, обзывая безотцовщиной, ставила в угол при малейшем неповиновении.
Подруга рассказывала, как ее маленькую в садике на пятидневке заставляли есть: вываливали второе в тарелку с супом и всю эту кашу есть заставляли (Москва, кстати!)
Не забуду никогда, как учительница хорового пения злобно шипела на нас, стоящих за нераскрывшимся еще занавесом на сцене: "Ну, держитесь у меня, суки! Если завалите мне концерт к 60-летию СССР, я вас, бляди, убью!"
между прочим сейчас гораздо больше психически больных среди нас, чем было тогда...их хотя бы в больницы имели право укладывать....если вы считаете, что сейчас подобных "педагогов" нет, то это сильно ошибаетесь...
Какие больницы? В больницы укладывали, когда совсем уж крыша поехала. А оскорбление и унижение детней - это никогда не было поводом для психбольницы.
Сейчас хотя бы родители побдительнее стали. Да и воспитатели понимают, что в век мобильников и интернета надо 7 раз подумать, прежде чем ребенка унизить. Хотя и сейчас бывает.
ну и о чем речь? то, что было плохо тогда и сейчас плохо...только вот если сравнивать сейчас и тогда - тогда и хорошего было больше...(только не надо про кол-во колбасы и тп...)
Охотно верю: в России сегодняшней за садистское отношение к подопечным вряд ли накажут. Детей могут и шлепать и орать на них и многие даже считают, что это - норма.
Так было всегда. И теперь мало что изменилось. Это часть менталитета. Поэтому столько агрессии в России. А про уровень убийств (вообще и детей в частности) вообще молчу.
Вы не охотно верите вы выдумываете. Аноним не писала что сейчас в России в школах работают психически больные садисты и им позволено издеваться над детьми. Сейчас мы живем в век гаджетов, дети пишут таких теток на телефоны , один просмотр у директора и досвидос . Директорам дурная слава не нужна. Я б сказала сейчас наоборот зря их кошмарят. Например уволили воспитателя хорошего, потому что ребенок на прогулке бежал и упал очень неудачно. Фингал в поллица. Родители пришли к завнедующей пожаловались и досвидос.. и пофигу что 20 лет стажа. Что аттестация хорошо пройдена. Вообще не разговаривают, увольняют и все.
Выдумываю? Ну-ну:
https://www.google.be/?gfe_rd=cr&ei=X7ZwVIS0JqyK8QevzYGwAg&gws_rd=ssl#q=воспитательница+ударила+ребенка
https://www.google.be/?gfe_rd=cr&ei=X7ZwVIS0JqyK8QevzYGwAg&gws_rd=ssl#q=я+бью+своего+ребенка
https://www.google.be/?gfe_rd=cr&ei=X7ZwVIS0JqyK8QevzYGwAg&gws_rd=ssl#q=учителя+гнобят+в+школе+что+делать
https://www.google.be/?gfe_rd=cr&ei=X7ZwVIS0JqyK8QevzYGwAg&gws_rd=ssl#q=учитель+унижает+ребенка&start=10
А уж когда тут в ТД почитаешь про школы или унижения в семье или за ее пределами, то так сразу и начнешь "выдумывать".
Вот эти ссылки к чему? Хотите сказать что если на англ. набрать такие фразы ни одной ссылки не будет?
Найдете, конечно:) В Зимбабве или Танзании какой-нибудь. В большинстве стран за такие вещи лишают лицензий и права приближаться к детям на пушечный выстрел. Не говоря уже о привлечении к ответственности.
загадка...а меня никто в детстве советском не унижал...может быть это только ВАШИ личные проблемы и комплексы...и еще, вы бы это ,поострожнее за всех говорили и всех огульно инфантилами называли...про зомбирование- вообще смешно....не у вас ли оно в полный рост--жизнь говно, всегда кто-то виноват....
Да ладно Вам! Можно подумать, что все сговорились и врут. Сколькие учителя гнобили девочек за сережки золотые в школах. Сколько нотаций было прочитано про "аполитичность и белую кость". Вы как с Луны, честное слово.
я адекватный человек и прекрасно понимаю, что было ВСЕ...меня поражает, как люди теряют адекватность и хоть какую-ту логику очерняя огульно ВСЕ что было тогда...заоодно и людей, которые тогда жили и тех, кто вспоминает хорошее...
зы. если что, я училась в такой школе, что даже в 8 классе нас завуч лично водила в туалет умываться, нельзя было красится, например...Но я вспоминаю это как личный захер одной крезунутой тетки (которых и сейчас полно) и НИКАК на моей личности это не отразилось...
Адекват в том, чтобы не теряя головы, не хвалить ЭПОХУ и ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ, основываясь на радужных детских воспоминаниях, когда ежу понятно, что одно к другому никакого отношения не имеет. Может это и покажется странным, но даже в гитлеровской Германии были люди, которым есть что вспомнить положительного из собственного детства. Это же не значит, что по тому периоду стоит ностальгировать?
Кстати, в гитлеровской Германии наверняка было счастливое детство.
И мама моя вспоминает свое детство-отрочество (сталинско-хрущевские) очень даже хорошо.
И, кстати, я ей верю. И пионерским лагерям - её - завидовала.
Мама мне всегда говорила что-то типа "такого маразма у нас не было" (про смотры строя и песни и "галочные" мероприятия)... Мне кажется, что в 50-е все было гораздо ближе к тому, что в "Бронзовой птице" (сын тоже недавно посмотрел... очень ему понравилось))
И садистов было меньше - именно при сталине-гитлере.
Потому что все было под контролем. Отдельно взятые психи и девианты боялись раскрыть в полной мере свои таланты.
Ну... или уж шли работать в систему исполнения наказаний и т.п.
В 70-е было именно ЗАГНИВАНИЕ... межвременье... предчувствие конца.
"идеалы" (ДОСААФ, быстрее-выше-сильнее... летчики-полярники-космонавты etc) были дискредитированы... то, что было раньше от сердца (к Солнцу;-) - стало трескотней и НЕВСАМДЕЛИШНОСТЬЮ... и все это понимали.
И все всё делали... через губу;-)... и с камнем за пазухой.
А ИСКРЕННЕ думали только о том, что бы еще с работы сп...здить:-D
и то в основном физмат разве что мог сравнится, как и сейчас сравнивается. Вероятно потому, что физики нужны были для оборонки и к физике трудно приплести политику.
Это не "личные комплексы", а реальные воспоминания. Помню, как воспитательницы при всех высмеивали детей, которые надули в постель во время дневного сна. Причем это была не я, но мне навсегда эти сцены запомнились почему-то.
Меня лично касалась обязаловка пить молоко, хотя я давилась, меня мутило. Все ушли гулять, а я сижу над этой чашкой, а там пенка плавает - бэээээ.
Даже если наказания меня лично не касались, память-то у меня есть.
ну хорошо, а вот мои личные воспоминания- у нас в саду была милейшая воспитательница Вера Сергеевна, никто и никогда не поднмиал головса на меня и других детей, более того, т.к. я часто просилась домой, вокруг меня было особое внимание, в школе я была отличницей, никто меня не гнобил, а когда в 5 классе у меня умерла мама, я ощутила всесторонную поддержку и одноклассников и учителей...Мне сейчас как, все это переосмыслить и считать, что того не было, или на самом деле все было подругому?
зы. пенку любила с детства
Скорее всего вы нетребовательная плюс память избирательная. Все плохое отрицается. Вон сколько девочек в топах про обиду на маму, пишут, что мамы когда им выросшие дочки высказывали, полную несознанку высказывали, мол, не было такого и баста.
Я вполне себе независимая и гордая, много что плохое мимо меня проходило. Но вот помню, что мылом нам глаза мазали, если кто не спал в тихий час, молочный суп есть заставляли и много-много мелочей, которые для большинства были нормой, а мною это воспринималось, как наглое вторжение в личное пространство.
Вон Весна, да и вы бахвалитесь, что никто вас и не мог задеть. Так может вас задевали, а вы такая твердошкурая, все люди разные, не забывайте.
Меня пытались кормить через зонд рассольником.
Я разбила посуду и пошла на медсестру со стулом наперевес.
А вечером моя очень красивая мама сказала заведующей "Никогда! Слышите, НИКОГДА моя дочь не будет есть рассольник. И не смейте ее заставлять его есть".
После этого от нашей семьи отвязались. Во время тихого часа мне разрешали читать прям в постели.
Мама к праздникам покупала заведке в Березке духи Клима и платочки с лошадиными головами (сейчас я понимаю, что это был Hermes)
Это было во втором садике.
Из первого меня выгнали в три года. Потому что я напала на воспиталку;-) Я вырвала у нее из рук бубен. Все нужно было делать на десять ударов. Кто не успел - тому делали "общественное презрение" (ставили в круг, показывали пальцем и говорили типа УУУУУУ и БЕЕЕЕЕ)
Через месяц меня этот бубен достал. Хотя я все всегда успевала. Просто звук был невыносимый.
Типа я психом оказалась;-) Хотя на самом деле психом была воспитка - точно знаю.
Ну ничче... два года с бабулей и дедом сидела. Лучшие годы детства)))
Так значит было насилие над личностью? Т.е. прав автор этой ветки? А то, что вы такая боевая, пирожок вам с полки, но еще раз повторю, все люди разные.
Когда мылом глаза мазали или только грозились это сделать, атмосфера в спальне напоминала сцены из фильмов ужасов. Т.е. трехлетки сжимались в кровати и ты не знал, пронесет тебя или это "нечто" коснется именно тебя. Заходит какая-то грозная тетя и зловещим голосом предупреждает, что она сейчас найдет кого-то. И неизвестность. Кого она там найдет. Странно было бы выскочить со стулом на эту тетю. Там страх сковывал, т.к. не прямая угроза, а предвкушение угрозы.
Очень много, оскорбляющими меня, было услышано фраз, пусть и не по отношению ко мне. Все эти стандарты "про дебилов, дураков, уродов", про "нечего тут выделываться, все так делают, нечего выделяться". Все это гадость-гадость-гадость.
И не стул, не бубен, тут не поможет. Совершенно необязательно, все эти оскорбления направлены на тебя, сам факт этих оскорблений оскорбляет.
И моя мама красавица и совершенно не обыватель, защищала меня. Но меня не устраивало не только отношение ко мне, меня оскорбляло и отношения к другим. Несправедливость! Именно несправедливость меня душила и ничего с ней было не сделать. Плюс штампы-штампы-штампы и не выделяйся.
Никакой романтики, именно в советском детстве. Само детство обожаю и вспоминаю с радостью.
ха-ха-ха, уж извините...может быть для вас я и твердошкурая, а по факту- я знаю, что такое настоящие проблемы и беды, поэтому всякая хня, типа косо посмотрели или отчитали на совете дружины для меня- ЕРУНДА....и есть молочный суп для меня не трагедия, и не унижение собственного достоинства.....
Вот видите. Я права оказалась. У вас есть планка настоящих проблем и бед. А я была любимым, счастливым и свободным ребенком, который вырос в свободной семье, где никто и никогда не лез в твою жизнь, ты имел право выбора и тебя слушали. Всегда слушали. Дома ты был уважаемой личностью, а в социуме надо было не выделяться, не высовываться. И это для меня ужас ужасный, унизительно, когда за тебя решают что для тебя счастье и как ты должен жить. Жизнь - только моя и никакое государство не имеет право лезть в нее руками.
а с чего вы взяли, что если я понимаю разницу между проблемой и ПРОБЛЕМОЙ, то я не была любым и свободным ребенком в свободной семье? или то, что у меня не было право выбора, или то, что меня никто не слушал? более чем загадочные для меня выводы....
зы. вы живете в гос-ве, и не можете быть полностью от него свободны..какое бы оно ни было....
Я не с чего не взяла, это мое мнение, могу быть неправа с вашей точки зрения.
А про государство. Еще раз повторю, ни одно государство мира не может решать за меня! Ни одно государство не должно решать как мне быть счастливой и что я думаю. Это мой выбор и моя жизнь. Я со своей стороны не нарушаю законов и плачу налоги. Все. А роль государства только распределить налоги по уму, наладить инфраструктуру, а не лезть в мозг гражданам. И мне не нравится не бывшее, так называемое социалистическое государство, хотя оно никаким боком не было социалистическим, а только уродливой перерисовкой. И нынешнее государство мне не нравится, еще более уродливый карлик ни тебе капитализм, ни социализм, а ваще смесь бульдога с носорогом. Россию и Родину люблю, люблю русских и нерусских людей, люблю родной Ленинград.
сколько пафоса....зубы сводит....могу сказать только одно - свобода только внутри человека....
А я могу много говорить на эту тему. Это, пожалуй, самое важное в жизни. Понимание себя в мире.
Пафоса у меня, как мне кажется, кот наплакал. Я циник ваще-то, т.е. то, что я сейчас так громко и красиво написала, это отголоски меня прошлой. Той меня,которой было обидно и горько. А сейчас меня ничем не прошибешь, я и в России 17 лет не живу.
Циниками не рождаются, этому очень способствует общество. Когда видишь, что слова, а что на самом деле.
Мой цинизм - это советское детство! Не мое детство, а оно в социуме.
сорри, но тольео благодаря вам подобным "советский социализм" и память о нем так хорошо сохранились:-D
лучший консервант:-7
кстати, эмигранты первой волны сохранили дореволюционный русский язык... когда "яти" не только пишутся, но и произносятся
ну а вы вот... СОВОК бережно храните:-D
Не, если бы я не писала про 17 лет, то вы бы такой вывод не сделали.
Я умею перешагивать. Вернее я этому научилась. Я первые лет семь болела ностальгией и сопутствующими, теперь давно уже научилась жить настоящим, именно здесь и сейчас. И ностальгия у меня, скорее по 90-тым была, замечательное время для меня было. И я очень хорошо помню атмосферу звенящего будущего, когда казалось, что все поменяется, все будет иначе. Сколько открылось и как это интересно было открывать, когда не было нынешней пресыщенности.
А меня интересовали еще и политические штуки. Помнится, даже загорать с приемником ходила, слушала все эти дебаты в думе.
Я ваще жить люблю. Очень люблю. И тогда, и сейчас. Меня только несправедливость из себя выводит.
Слово "честность" для меня, пожалуй, самое главное. И выделяю я в нем ЧЕСТЬ- как благородство, справедливость и твердую позицию.
Российская Федерация дальше от "социализма", чем любая другая республика бывшего СССР, включая страны Балтии(с)
какой-то умный аналитег недавно это сказал))
К сожалению. И СССР и РФ очень далеки от марксизма, а ведь теория очень интересна.
Можно еще добавить к словам аналитеГа, РФ и от капитализма дальше всех бывших республик. Говорю же - странный гибрид.
А ко мне государство и не лезло особо;-)
Я была отличницей. В том числе оч. хорошо училась по предмету Основы Советского государства и права.
И я знала: НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бить меня, орать на меня, оскорблять меня.
Дети - цветы жизни.
Мои обязанности в обществе - хорошо учиться и слушаться родителей. Отвечают за меня - они.
Если я не слушаюсь учителя, он имеет право снизить мне оценку по поведению.
Алес.
И ни на какие сборы я ходить НЕ ОБЯЗАНА. У меня кружок. Платный. Родители заплатили, и теперь я обязана идти в кружок, а не на репетицию к смотру строя и песни. Вот так вот!
Весна, мы спорим не о чем. Сами же понимаете, что фигня получается из нашего разговора. Сплошное "а я". Я тоже старый ленинградский панк и никто меня лично особенно не дергал, у меня повышенное чувство собственного достоинства.
Я о другом оскорблении писала. Меня оскорбляло, да и оскорбляет несправедливость. Когда унижают другого.
Пусть вы и я могли себя отстоять, но мне оскорбительно и за других. Это другое. Чувствуете?
И когда тебя в милицию забирают за антисоветский внешний вид, то все ваши заявления НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА рассыпаются в пыль. Помните сцену из "АССЫ", "серьгу сними"? Я об этом, я о бессилии перед машиной.
а мы ментам ромашки дарили на День защиты детей))
и они брали))
я хиппи была:-7
панков мы не любили. .. мы этта... пису пис;-)... а панки агрессивные))
и они ништяки жрали в Сайгоне... бееее
как-то раз мы с одним хиппи постебались над панком
Пух слепил какашку из пирожного "картошка" и стал приставать к Оголтелому "Алекс, ты панк или не панк? будешь говно жрать?" - "Пошел ты нахуй, Пух!" - "А спорим на батл, что я съем, хоть я простой хиппан?" - "Не гони!"
Ну и Пухаев съел "говно"))) Бедного Оголтелого чуть не вырвало(((
И за бухлом проспоренным пришлось бежать;-)
Панки не агрессивные, они честные. А хиппи, вроде и хиппи, а подляночку от них словить это завсегда можно, хотя бывают действительно светлые люди, до изумления.
Вы забыли наверное, вас из комсомола исключить могли за такие штучки. И тогда вас бы в институт не взяли. Даже документы бц не приняли. Ваша мама наверное за вашу "вольность" постоянно презенты в школу итд таскала. Защитники значит у вас были. Были бы родители простые работяги турнули б вас из комсомола и учились бы вы в ПТУ и то не на каждую профессию бы взяли.
а меня и выгнали из комсомола))
за "непостановку на учет" и соответственно неуплату взносов
это я год после школы и перед поступлением работала... и на учет не встала
тем не менее я поступила в МГУ с первого раза))
правда, это было уже во времена агонии системы - 1986 год
Да это вам повезло. Действительно уже была перестройка, гласность все дела. И все таки столица, все веяния в Москвы начинались.
86 год это уже не совсем СССР. Это начало конца.
зы: в школе, где я училась в старших классах, вообще не припоминаю никаких комсомольских собраний
более того, не все мои тогдашние тамошние одноклассники быди комсомольцами
Алешковский точно не был... из принципиальных соображений
что не помешало ему поступить в Литинститут
правда, вот от армии он не стал косить)))
и еще... до 1991 года он носил фамилию мамы)) Никифоров он был
Вы не по ссср скучаете а по детству. Если вернуть вам ваши 12 лет и отправить вас в ту же Турляндию по вполне приемлемой для среднеработающего россиянина цене в детский лагерь, вы скажите что ссср- овский лагерь и в подметки турецкому не годится.
По СССР ностальгируют только люди , которые в нем не жили. Жуткая страна, это правда.
Муж мой ностальгирует.
Потому что сэсэсэра не успел хлебнуть полной ложкой ... зато юность пришлась на бандитские-полуголодные 90-е.
Кроме того, свекры - реальные поклонники тех ценностей;-)
Притом, что тогда были чуть ли не диссидой... во всяком случае свекор, который за железный занавес ежегодно плавал:-7
Кстати... еще один реальный диссидент (последний политэмигрант СССР - прям вроде такой статус у него... потому что потом занавес открыли...) из того поколения стал реальным комми)))
ПапА моей подруги вернулся из Штатов и сейчас ходит на все митинги дядюшки Зю:-D
Правда, на зиму уезжает на вторую родину))) Там теплее.
Ну вот я ностальгирую. Зависаю когда показывают фильмы 70-80хх, мне кажется то время прям мое-мое по ауре. Хотя думаю тут еще зависит от окружения и каких-то событий, которое красной нитью идут в воспоминаниях. У меня было очень уютное и позитивное детство (за исключением мелочей), и когда мне сейчас плохо, я "питаюсь" воспоминаниями именно из того времени.
Чота жалко вас. Уже сссера 25 лет нет и всего хорошего у вас нет. 25 лет без харошаго - это пипец.
А у меня вся жизнь хорошая. Обожаю себя во все времена.
Слушайте, а может у вас память короткая? Или отношение к жизни? Вы думаете, если бы ваше детство проходило в доме английского удачного предпринимателя, детство было бы поганое? Т.е. обязательное условие хорошего именно ссср? Без него никак?
Я б тоже хотела вернуться. СССР - не идеал государства, но то, что творится сейчас, ничем не лучше Союза, а кое в чём и намного хуже.
Ушей развелось слишком много. Если раньше все понимали, что это игра, то теперь жопу рвут в рвении доказать мнимый патриотизм, не понимая, что патриотизм заключается в не желании гадостей другому и поиске врагов, а в любви к Родине, может быть созидании на благо нее.
Преступность. Расслоение общества. Искреннее желание настучать на ближнего своего. Невежество. Деньги во главе угла. Хамство и беспардонность в общении. Жестокость и безразличие ко всем и всему, кроме себя, любимого.
Хватит, думаю, на первое время.
вы прям среднестатистическое европейское общество описываете....
да, я очень тоскую по СССР, когда были понятия чести, достоинства, порядочности, интеллигентности, нравственности. ничего этого в Европе нет даже рядом, даже слов-то таких нет.
Про преступность мы не знали, сейчас такая же или меньше. Просто сейчас хроники жизни маргиналов в газетах печатают, в СССР это было не принято. Из Москвы так их просто на 101 километр ссылали. Расслоение общества - я считаю нормальным. Что потопали - то и полопали. Невежества и тогда хватало, в основном у всех 7 летка школа была или 8 летка. Не у всех 10 классов образования то было. Свое отношение к деньгам каждый сам для себя определяет. Можно за ними гоняться а можно не гонятся. Хамство и беспардонность было возведено в закон. На комсомольских и парт. собраниях личную жизнь людей разбирали и могли за нее из комсомола или партии исключить. А значит обрубить возможность реализовать себя в карьере напрочь. Про настучать это вы бабушке своей расскажите, как советские граждане написали 2 миллиона доносов на своих знакомых. При чем этим знакомым отнюдь не увольнение с работы грозило а кое что похлеще. За анекдоты статья была, за гомосексуализм статья была.. Жестокости и безразличия дофига было. Почитайте выше откровения про школу и учителей. Я помню, мою одноклассницу родители пороли так , что она буквально сидеть не могла. И учительница считала что так и надо, жаловалась на нее по поводу и без, за что ее родители не разбираясь ( учитель же сказал!) пороли. Жестокость которая сейчас есть вся идет оттуда. Сам подход жестокий. Типа зачем обезболивающее во время родов, тяжело больным, да и зубы можно просто так драть людям. Отношение к старикам, что 70 лет - чего его лечить? Он же старый. Это все из СССР.
Я не про цифры преступности. Их мы действительно не знали. Я про реальность, которая была вокруг нас.
Если бы расслоение общества базировалось на "что потопали - то и полопали", то я была бы перавая "за" обеими руками. А слишком часто всё обстоит совершенно иначе.
Невежества хватало. Но общий уровень был ниже. И не надо, чтобы все имели 10 классов образования - надо, чтобы все имели работу.
Хамство и беспардонность в законе сейчас. Именно сейчас. Вежливость и деликатность априори рассматриваются как слабость, а "падающего - толкни".
Если человек совершает что-то, идущее вразрез с моралью, то не вижу греха в действиях партийной ячейки (или как там это называлось). И кто мешал делать карьеру беспартийным? Никто.
Доносы - это, конечно, плохо. А то, что творится сейчас - это, безусловно, хорошо? Сколько уже написано или просто в устной форме сделано их сейчас? Не отдыхают ли те самые два миллиона?
Кого-то пороли? А сейчас все абсолютные макаренки? Не надо, ладно?.. А если ежё вспомнить печально знаменитую ЮЮ...
И статья за гомосексуализм, конечно же, хуже, чем бесконечные гей-парады и муссирование этих тем в СМИ. В СССР гомосексуалисты просто не офишировали свои отношения - жили себе спокойно (у кого хватало ума).
А обезболивающее во время нормальных родов я считаю неправильным.
Лечили и стариков 70 лет. Но бывало и не лечили. Что изменилось сейчас?
А если вы считаете, что нынешняя жестокость - из СССР, то кто ж вам мешает стать белыми и пушистыми? СССР давно нет - меняйтесь в лучшую сторону, вам же уже ничего не мешает! Ан нет, не получается, получается только в обратную... Почему так?
Нельзя видеть только чёрный цвет. Это непродуктивно.
Почему обязательно в ссср-то? Все равно фантазии, так зачем в ссср? Может лучше вернуться в счастье детства, без привязки к строю страны.
А сейчас действительно хренотень, ни те сосьялизм, ни капитализм.
В счастье детства? У меня не было особого счастья в детстве, хотя, конечно, детство всегда счастливее и беззаботнее зрелости.
По поводу "ни те сосьялизм, ни капитализм".
Я, наивная чукотская девушка, когда в стране начались эти подвижки в 90-х, очень радовалась: мне представлялось, что мы, умные люди, возьмём лучшее от капитализма и оставим лучшее от социализма и постепенно будет у нас хо-ро-шо! :) Ага, наивная. :)
Не, детстве не всегда счастливее. Детство это зависимость от всех. Во взрослой жизни по-сути живешь с кем хочешь и как хочешь.
Кстати, я тоже в 90-е так думала. Тогда у многих такое было ощущение. Возможно, мы слишком упивались этой надеждой на изменения и не замечали, что далеко не всем они нужны.
Ну вот вам, как любил говаривать герой Аркадия Райкина "Вспони детство золотое"
http://www.youtube.com/watch?v=HLY1X49eIQg
У родителей тоже где-то лежат несколько галстуков пионерских с ценниками. Когда в 90-х настало время дефицита, а деньги стали стремительно обесцениваться, хватали всё подряд. Галстуков набрали, потому что из них можно было сшить что-нибудь %-) Часть успели на новогодние костюмы пустить, несколько штук осталось. Раритет теперь уже.
и я по этой причине купила)) хотела покрывало сшить)
Теперь учителям дарю, коллег торжественно в пионеры принимаем))
У меня тоже есть парочка, но не новые, а б/у причем исписанные по окончании смены в п/лагере разными пожеланиями.
Вообще, СССР - это была уникальная попытка поднять человека над его низменной природой - кстати, получилось
Ну как не очень, всех обеспечили средним образованием, всем предоствавили возможность получить высшее образоваение. Судьба человека в целом зависела от его головы и трудоспособности, а не так, как сейчас. Всячески поощрялся спорт, умственное развитие, медицина была не высоте, качество продуктов было исключительным. Ну да, не было джинсов и прочей хрени.
А сейчас, вы полагаете, везде хорошее образование??? Во многих школах предоставляются платные кружки по общеобразовательным прдеметам.
Его, образование, так же как и раньше предлагают совершенно бесплатно:) И так же как и раньше, оно есть совершенно разное. Но выбор сейчас у людей значительно больше, хотя бы потому что информации больше.
А уж бесплатного образования не выходя из дома еще никогда нельзя было получить такого качества, как сейчас:)
Ну так сейчас та же история) ПТУ (по современному колледж) дает те же "знания", и школы средненькие есть и сейчас.
Это вы сейчас обычную западную страну описываете, ту же Канаду. Только на спорт не загоняют, как это было в совке, а люди добровольно и с удовольствием занимаются. И из детей не делают спортсменов, как в союзе, и не берут в секции только тех, кто подает надежды -берут всех.
Про качество продуктов это вы зря. Не помните тухлую картошку и деревянное мясо в магазинах? А я помню прекрасно. Хлебные продукты были прекрасные.
Ненавижу совок во всех его проявлениях. С детства помню все унизительные октябрятско-пионерские собрания. С выволочками несчастным троечникам, с дебильными взятиями социалистических обязательств. О, какая песня была - когда на двух пацанов восьмикласников настучали их же одноклассники - что они слушают хэви метал. Было собрание всей параллели с прискакавшими пидарами из райкома. В этих двух мальчишек только что не плевали. Меня саму тоже угрожали выгнать якобы за подделку подписи комсорга в комсомольском билете. Это было время чудовищного лицемерия, несвободы я бы сказала рабства и сейчас я отчетливо вижу, что нас старательно загоняют опять в эту яму.
Насть, единство в основном вижу в соцсетях. А в реальной жизни народ живет обычными проблемами и про ту Украину говорит, что надоела она хуже горькой редьки, из-за не все наши несчастья....Для тебя это государство не чужое, я понимаю. Но не у всех там родственники и многих волнует больше как мы будем жить, как будет с медициной и образованием у нас...
Единство кого с кем? Народа с олигархами, что ли, которые стали усиленно капиталы за границу гнать? Или с депутатами да чиновниками, которые в очередной раз себе, любимым, зарплатку в разы поднимают? Они ж самые нуждающиеся у нас, ага. С госкорпорациями и банками, которые уже выстроились в очередь дербанить фонд благосостояния? Вон его для кого, оказывается, собирали 10 лет. Или с сами знаете кем, кто в своей "знаковой" речуге полтора часа трындел про Украину и Америку, и ничего - про Россию? Про Россию им неинтересно. Интересно в шахматы-солдатики поиграться, с Украиной-Америкой.
Точно. Беее. У нас все это отягчалось еще классной - секретарем парторганизации школы О_о
А чем конкретно вам помешало это "чудовищное лицемерие"?) Не, ну правда это смешно. Сейчас думаете его нет? Да полно. Просто другие формы приняло.
Мне лично мешало. У нас каждую пятницу проходили общешкольные комсомольские собрания в актовом зале. Часа этак на 3-4. Говорильня, зачитывание докладов, обязательств и материалов съездов. Сидишь на своем жестком откидном стуле и думаешь, блин ну кому эти речи нужны? Ведь уже никто не верил в это!
А до этого - пионерские сборы, какие-то "ленинские зачеты". Ни у моего ребенка, ни у меня сейчас такого и близко нет. Где же его "полно"? В какой "форме"?
Потом "правильные" советские авторы по литературе напрягали. Классика и "нормальные" советские авторы не напрягали, а "правильные" напрягали.
Пионерия это хорошо, но надо это привязывать не к любви к определенному строю, личности или партии, к Родине, родной природе и стране. Как у скаутов. И не надо идеологизировать. И добровольным должно быть. Только добровольным.
Надо же, а я при том же наличии октябрьско-пионерского прошлого помню только светлые и хорошие моменты из своего детства. Да и юности тоже.
т.е. если у меня не было никаких ужасных моментов порабощения меня как личности в юном возрасте, то это я просто не помню?) ну сочу, тяжелое детство значит у Вас было.
обычной. и я не помню чтобы среди моих сверстников-пионеров или, тем более октябрят, были такие скороспелые идейные дети, которым это УЖЕ мешало))
Я в колхозе ночами коней варовала чтоб покататься, и ничего страшного не произошло когда все открылось, маму вызвали для профилактики, мама мне немного всыпала, на этом все и разрешилось. Как училась так и дальше продолжала учиться, одно плохо, практику пришлось продолжить в городе(
Во времена совка тебе подобные были самыми злоебучими комсюками и профоргами... Каждой-бочке-затычками. Компенсирующими недостаток личной жизни - обЧественной еб...тней.
Ну мне-то до твоей обЧественной еб---тни на еве далекоооо :-) Хорошо, что ты причины не стесняешься :-)
Во времена совка я была в опозиции ;-)
оППозиции, чучундра:-D
Во времена совка ты под стол пешком ходило и грызло шариковые ручки, ковыряя ими в прописях.
Ну и как? В застенки КГБ тягали?
В чем проявлялась апазиционность? Козявки из носа вытирала о знамя дружины в Пионерской комнате?:-D
Фантазии - у тебя.
И про царя... и про октябрятскую оппоцизионность... а про пощипанных чинуш - с сексуальной подоплекой:-D
Аха... Вот именно.... И после этого еще про какой-то "рейтинг Путина" трындят. Да какой дурак у нас правду скажет, даже анонимно? Я поражена, что целых 16% осмелились что-то вякнуть. Ну ничего, скоро будет, как в СССР, 99,9% ЗА и сплошной одобрямс.
Так уже. На прошлой неделе очередной опрос уж не помню какой социологической службы. 50% полностью одобряют, 50% скорее одобряют :D
Ухаха. :) И при этом в тех же опросах подавляющее большинство сильно обеспокоены тотальным воровством и коррупцией, дурацкой миграционной политикой, жутким ростом цен, падением уровня образования и вообще жизни, и пр., и пр. Типа, это никак не связано с "мудрой политикой". Непонятно только, ЧТО же именно опрашиваемые одобряли-то? :)))
а если фамилии записывать, так и все 100 одобрять будут. опрошенных, имеется в виду.
еще пару недель назад, настя, вы кичились тем, что никогда на форуме не переходите на ты. недолго же продержались ваши принципы.
Может они лично знают друг друга. Дел-то.
А то, что Весна стала не такой альтернативной девочкой из тусовки, а стала обабиваться, это жаль, но это факт.
Тетка же не глупая, а очень даже смелая и заводная, но видимо возраст дает себя знать. У многих молодость проходит именно так, как у Весны.
У некоторых более активно. Весна даже доучиться не смогла. И на наркотиках сидела. А многие успевали и потусить, и доучиться, и до наркоты не скатиться.
Не скатиться?;-)
У кого-то просто нос недорос;-) Ну... или перерос. Страшных девок не любили в той тусовке))))
У меня тусовки были поинтересней. Да, страшных девок там не было, это верно. Но мне вот было не до наркотиков. Потому что тусовки тусовками, а учиться надо было.
Мы лично друг друга не знаем. Видимо, она посчитала, что раз живем в одном районе, недалеко, то можно :-)
кстати говоря, насчет локального наркоза - обезбаливающие нельзя колоть несколько раз. Лет 10 назад моя знакомая поранила ногу - сильно поранила - не помню точно, но что-то нужно было оперировать. Когда ее дотащили до больницы, адреналиновая защита прошла и она подвывала от боли. В больнице чтобы ее заткнут наконец, вкололи обезбаливающее. Половину лапы заморозило и она успокоилась. Началось многочасовое ожидание((Если не загнешься в очереди, то спасут. Через 2 - 3 часа наркоз стал проходить и подвывания начались, а врач так и не приходил. Поставили второй укол наргоза. Это помогло еще на 1 - 2 часа. Он как-то менее эффективен если применять сразу после первого. Врач, гад, появился через 2 часа после 2го наркоза, когда он уже прошел. 3й укол с обезбаливающим было опасно ставить - это ооочень большой риск для сердца. Ну так вот, резали на живую. Оказалось, что предыдущий вой был шепотом. Ужас, короче!
это вроде стандартная процедура? под общим удаляют только при каких-то осложнениях?
У него как раз было мягко говоря осложнение - перитонит. Вычищали после того, как после первичного вырезания плюхнули текущую грелку в первой градской на рану. И выписали без анализов.
А потом в больничку попал сразу после НГ. Трезвого анестезиолога не нашли, нашли одного хирурга.
а, мы значит с ним собратья по несчастью: мне тоже в первой градской перитонит без наркоза чистили. зато после ЭТОГО рожать я уже не боялась :-D
В первой ему напортачили, чистили в другой.
Но в Первой любят без наркоза оперировать. Бабуля одна недавно рассказывала, как ей что-то в глазу наживую делали, она чуть от боли не "сдохла" (с).
Мне в 12 лет удаляли вросший ноготь + немного чистили (нагноение было) + три стежка шва на пальце ноги - под общим наркозом (маска). Морозовская. БЭз знакомства.
Когда Пашку доставали, то мне перевязки под общим делали. Итого семь наркозов. Калипсольчик в вену:-7 Там, правда, по знакомству лежала.
да я и не утверждала, что в СССР общего наркоза не было :)
а в роддоме я уже сознательно отказалась от накоза, у меня болевой порог высокий, проверять здоровье на прочность из-за ерунды не хотелось.
это не гипс а так канитель у кого как обычно бывает что не гипс это а просто мулька нарисованная
Это вы о том, который с пистолетом народ в парке пугал и на требование полицейских направил пистолет на них? Или о том, который спионерил сигареты в магазине на заправке, а потом пытался у полицейского табельное оружие отобрать в ответ на просьбу перейти с середины проезжей части на тротуар?
Все еще хотите в СССР? Вот он, на излете: http://zyalt.livejournal.com/1210776.html
Что там жуткого? Внутри магазина? Ну я помню такой магазин. Вроде что-то продают, а что-непонятно. Консервные банки и какие-то кости. Я была подростком, мне тогда главное было, чтобы в хлебном были мои любимые свердловские слойки, а в кондитерском - торт Подарочный.
И хлебом по 18 копеек я могла питаться спокойно. Поджарить его на сливочном масле, и с кофе потом. Где родители брали кофе я не знаю.
И в Измайлове, и в Тушине (куда я переехала к первому мужу) - неподалеку от дома были, во-первых, магазины сети Океан (там постоянно была какая-то мороженая рыба + разная рыбная гастрономия... + деликатесы, которые "не втыкал простой народ" (минооооооги:-9... которые сейчас стоят дороже икры;
во-вторых, КООПовские магазины (Кодры... а какой в Тушине - не помню), где продавались овощные консервы, кустарные колбасы, фасоль-чечевица и пр. неочевидности... Плюс разные специи и неместные сладости и пр... типа козинаков из подсолнечника (сейчас-то они везде, а тогда только в таких магазинчиках были).
Вот... и эти магазины выручали.
Мы очень вкусно питались))
Причем здесь вообще вы? И уж тем более, ваш муж?
Там где я жила магазины имели именно такой вид. Неподалеку от университета. Миноги меня в 15 лет точно не интересовали.
Вот из-за таких, как вы, нам больше миног доставалось:-7
Я их обожала с трех лет)) Каждые выходные ели. С лимончиком.
А вообще... в юности не до жрачки.
Столько интересного было - искусство, творчество... свобода... секс))) Нах не нужны были четырехразовые приемы пищи и обеды из трех блюд.
Жрать - дело свинячье... Так у нас в тусовке говорили)))
Конечно тогда не нужны были приемы пищи. Не до того. Свобода была, это верно.
Офф: вы немного застряли в своих тусовках. Все же человеку свойственно двигаться вперед. А вы прошлым живете.
А меня полностью устраивает моя нынешняя жизнь.
И Крымнаш... и миноги по 600 р.)))
Тот, кто в юности не был революционером, у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума(с)
Мне ВСЕГДА было НИШТЯК:-7
Точно сформулировать не могу. Но воспоминания и хорошие, и жуткие - одновременно. Хорошие - это детство, праздники. Даже очереди вспоминаются прикольно, как приключение. Стоишь, слушаешь, о чем взрослые в очереди разговаривают....
Жуткие - какая-то убогость, запах пота и бедности, везде - в автобусе, в магазине.
Выросла и жила в областном городе, каникулы проводила в глуши у родственников.
Еще страдала от нехватки книг. Я любила читать, а книг в книжных магазинах не было нормальных. В библиотеках выбор был не ахти, да и очередь длинная. Мои родители к книгам были равнодушны, поэтому никаких подписок за макулатуру у нас в семье не было. Я "побиралась" по подругам, у кого дома были собраны библиотеки с "дефицитными" книгами.
Это как раз начало самого лучшего периода. Закат СССР, и это можно было видеть и почувствовать.
И ЧТО ВЫ УВИДЕЛИ УЖАСНОГО в этих фото?
Прекрасное все - и книжный развал на Кузнецком, и прекрасный открытый бассейн на месте пластмассового урода...
Бабушка в тапочках не понравилась?
Зато - стопудово - эти тапочки у нее не ПАХЛИ БОМЖАТИНОЙ. Просто бедно одетая деревенская бабуся. Но чистоплотная. И без печати деграданса на лице.
Жидко, вяло... МИМО... и - я бы даже сказала - внепрослоечно
для вас - низачот :ups1
Ничего она не зарабатывает, Астрея здесь "с сотворения мира". :-)Взгляды у нее очень либеральные, ну так имеет право. Мы все имеем.:-)
"с сотворения мира" я предполагала, что Астреюшка либерал и интеллектуал (оба слова с заглавной и со знаком + (плюс, а не крест, есличо)
Но вот в последнее время она мне навевает ... того человека из афоризма про стаканы, у которого он всегда наполовину пуст.
И если слово "г...вно" я из-за былых заслуг г-жи Астреи я готова взять назад... то на слове УНЫЛОЕ - категорически настаиваю :think
Насть, меня вообще достали, что я нытик...:-) А я всего лишь высказываю недовольство по поводу части политических шагов Президента и его команды. Думаю, что и с Астреей в жизни все нормально. Для меня наоборот раздел МСиП- это...слов не подберу. Понимаю, что политика правящей партии может нравиться, но когда ЛЮБОЕ решение воспринимают на ура, даже, которое ведет к понижению уровня и качества жизни, вызывает раздражение. Я сейчас конкретно про медицину. А таких ура-патриотов на еве( в основном МСиП) вагон.:-) В реальной жизни таких встречаю редко, ради справедливости.
" сначала либералы учили нас ненавидеть власть, а потом стали учить ненавидеть Родину" - кажется так....
А что ужасТного вы увидели на тех фотографиях, что должно вот прям кардинально оттолкнуть от того времени?
Я могу воспринимать это период через призму детства. Время было очень бурное:) Свобода открывала небеса и перспективы, но это признак меняющихся эпох. Между тем, глядя на эти фотографии я вижу нищету. А она унижает человеческое достоинтсво. Это не соответствует моим представлениям о прекрасном. Я прошу не путать достойный уровень жизни с потребительским бумом. Это вещи разные. При достойном качестве жизни человек не обременен поисками еды и денег на новые сапоги ребенку. Его заботят уже иные вопросы, менее приземленные :) То, что может двигать личность вперед. Конец 80-х (откуда фотографии) очень интересное время, однако, это закат СССР, посему идеологическая пробка уже сорвана.
Какая нищета? Вы очередь в " мелодию" с нищетой ассоциируете? Мы, что, голые и босые по улицам ходили? Была страна с богатым потенциалом, вынужденная сидеть за железным занавесом. Не нищая. Не надо сводить все к идеологизмам)))
Нищета - не идеологизм. Это форма существования материи:) А очереди были ВЕЗДЕ, где была еда и хоть какой - то приличный товар. Может хватит "быть богатым потенциалом", может пора его уже использовать на благо общества и быть просто богатой страной?:)
Кстати, а кто отгородился занавесом - то? В Европе были ВЫЕЗДНЫЕ виды? Я помню выездные виды в СССР в предварительным собеседованием в райкоме партии или комсомола и с обязательным идеологическим куратором в поездке .
Простите великодушно за ошибки – торопилась вчера на встречу и писала вам убегая. Ценю вашу снисходительность и такт:)
Возвращаясь к теме: Боюсь, а) у нас разное представление о прекрасном . Судя по вышесказанному, «нищета» в вашем представлении, это прозябание на дне , как у Горького и еда на помойке,.т.е. маргинальность. В моем понимании, «нищета» - это материальное и экзистенциальное положение, при котором человек вынужден львиную долю своих физических и интеллектуальных сил тратить на добывание самого необходимого для поддержания человеческого образа жизни.
б) Неверное использование терминологии: Тотальный (!!!) как вы написали Дефици́т «(от лат. deficit — недостаёт) — термин, означающий недостачу, недостаточность». Вот именно, что НЕДОСТАТОЧНОТЬ всего! ) )) Т.е. вы сами подтверждаете тот же state of being. Т.е нехватало ВСЕГО))
Чуть выше либерализму уже такую хрень приписывают, а все от безграмотности и НЕПОНИМАНИЯ значения используемых слов. Или это тоже ваше высказывание? Тогда это многое объясняет
Да, забыла согласиться с вами, что железный занавес опустили марсиане, как и приватизировали производственные мощности марсиане из райкомов и обкомов партии в купе с гбешниками Их нам с Альфа Центавра заслали. Ага:)
Эээ, постойте! Чего это она "вынуждена была сидеть за железным занавесом"??? Она сама себе его и занавесила. Вы ничего не путаете?:)
Какая нищета, я вас умоляю?! Люди голодали, ходили в рубищах?
А вообще-то, по моему мнению, лучше тогдашняя "нищета" на теле, чем нынешняя нищета в головах.
Конечно, нет. Но это вы не мне говорите, а тем, кто априори охаивает всё "СССРское".
можно пожалуйста адекватные данные на тему светлости и богатства голов тех времен, в сравнении с нынешними. особенно интересно, в думе у нас сейчас каких времен правители засидают и насколько они адекватны и обогачены мудростью и умом?
И еже интересно, вот эти в особенности вылесшие в самом начале 90 бойцы за кусок пирога и их псы неумные, они откуда взялись?? Неущели пришли из сегодняюнего дня, а не из просветленного прошлого???
И кто воспирывал и воспитывает сегодняшнее поколени?? Инопланитяне опять или светлые люди из прошлого?
Только после предоставления объективных данных о том, что "в СССР всё было плохо, а сейчас всё отлично". А то мне уже скучно играть в одни ворота.
Нет, не голодали. Они диету соблюдали. Из консервов и картошки;) Смеетесь что ли? Газета вместо туалетной бумаги, тапки вместо обуви, детям одежду из взрослой перешивали, в спортивных штанах ходили вместо одежды нормальной, гречку купить было можно только в магазине для диабетиков, вместо мяса в гастрономах кости ("суповые наборы"), холодец из куриных лап, килька в томате как деликатес, нормальная литература только по блату в книжном, убийство в многочасовых очередях за импортной обувью любого размера с последующим обменом через газету на свой размер, мебель по предварительной записи, автомобиль по очереди длинною в жизнь, телевизор у соседей как праздничное мероприятие, собственноручно сшитое из посылочной ткани постельное белье, мытье хозяйственным мылом, ячменный напиток вместо кофе, вареная колбаса на 7/8 состощая из крахмала, шапки, шарфы и свитера-самовязы, очередь во дворе для пяти минут покататься на соседском велике, треть зарплаты фарцовщикам за поношенные джинсы, дети, никогда даже не видевшие бананов, кроме как на картинке......
А уж про интеллект лучше не надо. Темных и тупых всегда было абсолютное большинство: библиотеки девственно пустовали. Также, как и книжные магазины. Зато в ресторане вечером было не протолкнуться. Да и вообще...в трамваях Пушкина наизусть никто особо не декламировал.
Где вы жили?
Вы намешали в одну кучу приметы из РАЗНЫХ времен...
Когда НА САМОМ ДЕЛЕ одновременно ВСЕ ВОТ ЭТО не совпадало. И было то побольше свободы, "воздуха" и заполненных библиотек... а когда-то этого поменьше, но с гречкой и пр. насущным попроще.
И еще... Сорри, но в Москве и других городах-миллионниках НЕ ходили в тапках (кроме как дома или приезжие из Средней Азии... но у них они были такие классные - кожаные... я потом такие на заказ себе сшила и хипповала в них)... НЕ вытирали жопу газетой, НЕ делали холодец из куриных лап (я даже ни разу не видела такой), НЕ мылись хозяйственным мылом, НЕ шили белье из посылочной ткани (что это такое??)...
Ячменный кофе, телевизор у соседей и очередь на велосипед - это приметы из детства наших родителей...
Килька в томате была ВЕЗДЕ - даже в городе Мышкин в 1987 году...
А вот за джинсы могли отдать и целую зарплату. И, разумеется, они не были поношенными))
... соглашусь только с книгами по блату, мебелью по предварительной записи ("отмечаясь" зимними ночами в такой очереди, моя мама "усугубила" имеющееся со спортивной юности заболевание позвоночника... и год почти провалялась в ЦИТО((( потом лежала на светлой бархатистой тахте от матового почти черного югославского "гарнитура" (эта мебель за вычетом мягкой до сих пор у них... и - без дураков - смотрится и состояние великолепное), накрытой фанерой - и проклинала это великолепие...
ну и "автомобиль длиною в жизнь" - ага... И по записи. И чтобы накопить, вся семья жрала макароны с маргарином две пятилетки.
НО!
Всегда была возможность вырваться за пределы... И кооперативные квартиры покупали... и авто за два года... и книги не только за макулатуру))
Можно было поехать "на севера"... можно было - в тропики недоразвитых стран за "чеками" (и не только спецами, но и рабочими)... можно было шабашить в отпуске...
Или вот... мой дядя ОЧЕНЬ любил книги. И он окончил Полиграф. И работал оформителем в Москниготорге. И был одним из самых знаменитых "книжных жуков" Москвы. Его библиотеке (досталась его сыну, которому она нафик не нужна(((... мог бы позавидовать дореволюционный профЭссор)))
:) Весна, вот с кем люблю подискутировать, так это с Вами. Богатый опыт и хорошая память делает из Вас достойного собеседника.
Разумеется, я дала обобщающую картину жизни. Из разных, очень разных, слоев советского общества. Но, тем не менее, все это происходило в незабвенном СССР. В период с 60х по 80е годы. В нашей огромной семье были люди самых разных возрастов и поэтому получить картину тогдашней жизни не составляло особого труда. Опять же множество знакомых, соседей, друзей и сослуживцев дополняли ее, как могли:) Жили мы в некрупном, но очень культурном городе среди совершенно обычных россиян-выходцев со всего Союза, из самых разных социальных слоев. Так что, понасмотрелась я на всякое.
Что касается "тапок в Москве", то я, наверное, удивлю Вас, но в мой первый же приезд туда, совсем неподалеку от Красной Площади, я стала свидетельницей сцены, когда из подъезда вышла пожилая женщина в домашнем платье и в тапках, обутых на носочки:) и чинно поплыла в булочную с хозяйственной сумкой:)
Москва, как и сегодня, представляла собой приятное исключение из советской действительности быта. Там регулярно продавалась туалетная бумага;), свиные и говяжьи ножки на холодец, душистое мыло (либо индийское, либо сделанное на месте), стиральный порошок, постельное белье (бязевое, сатиновое, либо даже батистовое!)./ Рукастые несчастливчики из провинции шили себе пододеяльники из узкой и грубой с узелками небелой бязи, которой обшивали посылочные ящики на почте:) такое продолжалось вплоть до самого нашего отъезда из СССР, то есть,совсем не в 90е годы;))/ Хотя и мы иногда чемоданами возили родственникам в Москву свои местные специалитеты:)
Что касается ячменного кофе, то мой муж прекрасно помнит то время, когда вместо него на столе появилась первая банка растворимого кофе, а сама я совершенно отчетливо помню как выглядит банка "Кофейного напитка", сделанного из ячменя:)
Та самая югославская мебель и маме моего мужа досталась точно тем же путем, что и Вашей маме. Свой гарнитур мы привезли из Риги спецрейсом:) А вот все наши соседи рангом попроще сидели на самодельных табуретках. Нормальная (более-менее одинаковая по ранжиру) мебель во всем доме была только у нас и у соседки, которая была директором школы. Из 15 квартир в подъезде. При этом в нашем доме еще жила "аристократия", а что делалось у некоторых моих одноклассников лучше и не знать: деревянные полки, задернутые "шторой" из деревенского сатина.
Про джинсы. Было время, когда особо предприимчивые молодые люди, раздобыв старую машинку "Зингер" с мощной "лапкой", жертвовали драгоценной парой джинсов, распоров их на детали, и шили на продажу самопальные джинсы из привозной джинсовой ткани и заклепывая их привозными же пуговицами-клепками. Их тогда за этот "бизнес" ловила милиция. Как и других "предпринимателей". Некоторых даже упекли в тюрьму.
А так многие довольствовались поношенными "Монтана" или "Ли" за пятьдесят рублей или новыми за 130р. Помню, как моя подружка поделилась со мной сокровенным: они с матерью скопили на джинсы у фарцовщиков месячную матери зарплату. Им пришлось обмануть живших с ними бабушку с дедушкой, что штаны стоили 30руб, чтобы у старичков не случился инфаркт от расстройства:))
Про книги. Перед отъездом в Израиль мы несколько месяцев распродавали нашу с мужем совместную библиотеку, нося в букинистический магазин огромные сумки с книгами. Почти 99% было в свое время куплено по страшному знакомству либо обменено у таких же блатных книголюбов. И я и он давали читать книги всем желающим, так как даже в библиотеках был минимум наличия хороших книг. Однажды, лет в 13 мне повезло 3 недели работать в период "школьной летней практики" в школьной библиотеке на приемке новых книг и учебников. Каково же было мое удивление, когда среди доставленных новинок я обнаружила книги Зощенко, Золя, Пруста, Фицджеральда, Апдайка, Азимова, Амаду, Маршалла, Снегова, Брэдбери и прочая. В магазинах в ту пору подобное можно было даже не мечтать найти. Три недели я, как заведенная, читала книги, чтобы успеть объять необъятное. Надо ли рассказывать о том, что уже первого сентября от этого богатства в школе не осталось и следа?;)
СССР....он такой СССР, могила ему пухом!:)
да, еще помню "столы заказов", чтоб купить гречку и сгущёнку, нужно было еще кучу хрени в консервах добрать, в довесок. Иначе, гречи не видать:)))
А масло в пропитанной жиром насквозь серой бумаге, а сыр, вывезенный в центр торгового зала в тележке и в полминуты расхватанный шустрыми покупателями:)))
А разорванная газета вместо туалетной бумаги! Что за прелесть! :)) И почитать и подтереться: 2 в одном! Очень духовно)) Видимо, видалсасун спер идею из советского толчка! И никаких роялти не заплатил!
В этой связи вспоминает Рабле с его знаменитыми утятами : :)))
"И напрасно вы думаете, будто всем своим блаженством в Елисейских полях герои и полубоги обязаны асфоделям, амброзии и нектару, как тут у нас болтают старухи. По-моему, все дело в том, что они подтираются утятами, и таково мнение ученейшего Иоанна Скотта"
Это все в Ленинграде?:-D
Оберточную бумагу я помню только в дачном магазине и в сельпо - в ближайшей к дачам деревне.
Зато помню ВОЩЕНУЮ БУМАГУ (бабуля называла почему-то пергаментом), в которую заворачивали по умолчанию масло-сыр-колбасу (если на развес, а не фасованное - там был обычный целлофан)... и в которую сейчас заворачивают только в дорогих брендовых "лавках" (типа Мяснова или Рыбной мануфактуры))
а вот Рабле тогда - читали)) И даже адаптированное издание для детей было.
Х...й щаззз кто читает Рабле;-)
ЗЫ: хоть убей - не помню никаких ненужных "доборок" в продуктовых заказах. В них были: а)насущности дефицитные (гречка, сгущенка, тушенка, чай со слоном - это сразу убирали в кладовку... до дачной весны) б) деликатесы (сырокопченка, буженина, тамбовский окорок, икра, финские конфеты). Еще кофе.
Только не надо говорить, мол, это были уже "пайки".
Потому что такоЭ давали не только у папА в управлении делами ВЦСПС, но и у маман в издательстве. И в МГУ, где я год работала на кафедре после школы и где именно я "занималась заказами". Никакой х...йни за голимую гречу не навязывали.
А если на Усть-Пиздюйском камвольном комбинате было иначе, то... увы, и сейчас у нас все неравномерно. И там, где на Маскве кредитные машинки, стабильные зарплаты, майские праздники в Европе и коллаборации Н&М с дезигнерами - в усть-пиздюйске все уже спились и почками торгуют. НЕ говяжьими.
Кто раньше читал Рабле, тот и сейчас читает Рабле (в смысле те же слои населения). Можно подумать, в советские времена прямо все сидели и читали Рабле и пр.
Я лично читала (мне 46) Рабле в детстве, но большие никто из всех наших трех параллельных класов не читал этого автора. Максимум Каверина с Катаевым.
У меня те же наблюдения. Про всех можно было еще утверждать в отношении макулатурного Дюма или Жорж Санд. А Рабле, вольтеры с мольерами - неа, человек 5 из класса читали, у кого дома была собрана библиотека родителями. Мои были подписаны на БВЛ, поэтому я прочла ее ВСЮ, даже несъедобных советских национальных авторов.:-)
ага, вспоминаю свой день рождения в шестом, кажется классе. У нас дома всегда было много альбомов по искусству. Ну я их и листала постоянно. Среди моих гостей в день рождения был мальчик из класса. Я уже не помню как альбом с французской классической живописью оказался у него в руках. Открыв одну из репродукций и увидев очередную нимфу он воскликнул: "О! Сиськи!" Помнится, я была потрясена его реакцией: я поняла тогда, что у него не сформирована привычка общения с искусством, хотя бы на бытовом уровне. Что не у всех дома так, как у нас и книги - далеко не обязательный атрибут.
Вы на голубом глазу полагает, что такая реакция возможна только у ребёнка, который впервые открыл альбом с репродукциями?
"Не сформированные привычки общения с искусством".... та божеж ви мой:-D
Вы троллите уже?
Изображаете пародию на Лавинию???
Я СтаниславскЪй
Снова + миллион к Вашему свидетельству. В подростковый период подружки начали захаживать ко мне "с кавалерами", многие из которых, мягко говоря, были не самого светского воспитания и книг отродясь не видали. Мои альбомы по искусству вызывали у них абсолютно точно такую же дикую реакцию. Помню, что растущий сексуальный интерес даже заставлял их проявлять многократный повышенный интерес к этой литературе: "... а где у тебы эти...книжки с картинками? Дай полистать!":))
ненене... Девушки, я точно помню, что в СССР Историю Средних веков и Возрождения проходили в 6-м классе. И целый урок был посвящен теме "Искусство Возрождения"... на котором рассказывали, что после схоластики, мракобесия и человеконенавистничества, процветающего в Средние века... им на смену пришли бодрые и передовые деятели искусства Ренессанса, которые не стеснялись показывать жЫзнь во всей ее полноте (во всех смыслах этого слова). В качестве иллюстраций предлагались репродукции Рубенса и Рембрандта. У первого на картинах фигурировали тетьки с сиськами и ляжками. Так вот... объясняли, что это было ррррреволюционным, демократичным и победным)))
Так что сиськи на картинках были идеологически правильными (вот если сиська была восьмиугольной, угластой и фиолетовой - это уже было империалистическим вырожденческим изврОщением;-)
Ага, щас!:) кому на истории показывали репродукции, а с кого собирали по 5 копеек за клеенки на столы, обещая за каждое пожертвование ставить пятерку:) Эх, Весна, выросли Вы в тепличной обстановке, в столице, учились в хорошей школе...А СССР был баааальшим-большим. И разным. Наша учительница истории порола откровенную чушь на уроках или просто тянула время, выясняя отношения с хулиганами-двоечниками в классе. Какое Возрождение! Какое что! Из школы домой практически невозможно было принести никакого кругозора или интересных фактов. Убожество одно. Меня и мою лучшую подругу-отличниц учителя просто опасливо сторонились либо мелко мстили за то, что практически ничего нового не могли нам рассказать на уроках.
Кстати, насчет сисек. Старшеклассники таскали в школу перефотографированные в мелком формате картинки из порножурналов. Учительница истории, решив проявить инициативу, как-то на уроке в 5м классе, достала из стола конфискованную пачку этих фоток и, показав ее детям (!), сообщила заговорщическим тоном: "Ребята, если кто-то из вас найдет в школе такие нехорошие картинки, то их надо приносить мне!";))
Это в старших классах я училась в "хорошей школе" (которую в Киевском РОНО называли "синагогой" и "хедером")))
А первые восемь лет я проучилась в обычной дворовой школе старой фабричной окраины)))
:) оберточная бумага (с "включениями" и щепочками) была во всех гастрономах. Помню как маялась отчистить ее налипшую и разлезшуюся от сырого мяса. Мы балдели от драгоценного владения чертежной калькой. Отматывали ее рулонами родственникам и знакомым. Вещь! Ею же закрывали банки с вареньем (намек на то, что крышки для закатывания было проблемно найти и их экономили для консервирования солений;)), ею же оборачивали учебники для школы, с ее же помощью копировали чертежи и, наконец, делали из нее выкройки для пошива платьев:) чУдная, шуршащая, замечательно прозрачная!:)
Насчет консервов. Они подразделялись на несколько сортов: низшая каста - солдатская тушенка или "Завтрак туриста", бычки или килька в томате или уже самое плебейское - "Перловая каша с мясом". Низшую касту разбавлял дальневосточный "Салат из морской капусты":)
Средний консервный класс: прибалтийская килька пряного посола, тамошние же белые сардины в растительном масле и шпроты, салака, сельдь иваси.
Высший класс: лосось в собственном соку, тунец в масле, сайра дальневосточная, уголь в желе, краб Чатка, красная или черная икра, масло или мясо криля, икра макроруса, печень трески.
В продуктовых наборах консервов высшего класса почти не было вовсе. Когда мне родители присылали их в посылках на учебу, однокурсники вставали в очередь на дегустацию невиданных доселе "деликатесов":))
Хи:) Утятами подтираться- это идея. Помните как ими подтирался Тиль Уленшпигель?:)) Самая фигня в том, что утят в СССР тоже раздобыть было невозможно. Только финские мороженые утки с шеей, ловко засунутой в попу;))
да,это чудо мороженной эквилибристики вызывало у меня неподдельный интерес. :) (Но утки были деффисит. и их "доставали") Не смотря, на летние каникулы, проведенные в деревне, я оставалась исключительно городским ребенком, пила трехдневное отсипарированное молоко (которое называлось "обрат" и давалась исключительно телятам) из холодильника (ибо тольок оно напоминало мне наше, из универсама) и субпродукты у меня всегда вызывали трепет и отторжение
так вы желаете запихнуть в головы соотечетсвенникам побольше "духовного богатсва" в виде советской идеологии и в назидание заставить их жить в рубищах?
кому лучше тогдашняя нищета на теле? вам? что вам мешает обеспечить ее себе и оставить другим право выбирать?
Не хочу в СССР.)) Очереди это ад, на фотках город уже не ухожен по сравнению с началом 80-х, летом еще ничего, а вот зимой была грязь и темнота, и люди в сером и черном. Из плюсов - мало машин и нет жуткой рекламы 90-х, изгадившей затем город лет на 15.
Стильная девчонка. Просто хипстер))
Да, как-то так одевались студентки в Москве.
Возвратились пальто-оверсайз... думаю, очки такие скоро в тренде будут)))
Такое интересное панно мозаичное - куда интереснее МАКДАЧНИ очередной. И менее нищее(с)... имею в виду духовное убожество;-)
Русская рабочая женщина моет и без того чистую витрину...
Пожилая женщина типа учительницы элегантно одета и причесана.
Пожилой мужчина достойно носит картуз. И не похож на опустившегося пенса.
На доме мемориальная доска...
Как-то все очень... достойно, не?
ОПЯТЬ УЖОСЫ СОЦИАЛИЗМА??
Не вижу безликой серой толпы.
Люди одеты довольно ярко.
Правда, нет пидорасов с перьями в жопе...
вроде бы и было все , но все какое-то не привлекательное :( http://www.porjati.ru/prikoli/18492-predmety-vremen-sssr-bolshaya-podborka.html
Абсолютно все, кроме баллончиков и вымпела, имелось в наличии:)...Свят,свят, свят:))
Переведите
Цементные пломбы без наркоза - до сих пор по системе ОМС.
Наркоз и гель - за деньги.
Платные зубные поликлиники существовали в СССР совершенно официально.
До сих пор у нас на раЁне такую поликлинику называют "платная"))) хотя это обычная "коммерческая клиника", которые сейчас на каждом углу.
А вот предпочитает народ ходить туда)) Где 75-летние дяди и тети с еврейскими и азербайджанскими фамилиями лечат - "проверенные временем":-7
О, ну так ностальгирующие могут пойти и получить кусочек СССР: бесплатно, дикая очередь, и цемент без наркоза. Который вывалится через пару месяцев. Жалко, сейчас уже почти не осталось тех бор-машин, у которых скорость была как у мясорубки примерно. :) Чтоб зуб вместо 1 минуты 10 минут сверлили, с вибрацией.
:) смотрела давно передачу о стоматологии, там врач рассказывал нормы использования сверл: 1(!) на полгода:))) Представляете состояние инструмента!!! Сейчас же, он говорит, может уходить до нескольких за прием. Объяснял это он тем, что в силу оторванности от мировой экономики, мы пропустили прорыв в медицине в 60-е. Так и застряли.
В свежем GQ сделали хорошую статью про фарцовщиков — по воспоминаниям поэта Орлуши (не знала, что он фарцевал) и еще какого-то дядьки. Теперь реалии того времени действительно выглядят романтично. Но в статье сделали правильную ремарку — многие заурядные вещи, которые мы сейчас вообще не замечаем и принимаем как должное, для советских людей были реальным артефактом. Прямо как у индейцев, которые встретили первых иноземцев.
Жевачка, которую жевали чуть ли не всем классом несколько дней, целофановые пакеты с красивой картинкой вместо модной сумки, железные пивные банки, которые хранили как китайские антикварные вазы. Любое барахло из за рубежа представляло великую ценность. Про лагеря я даже начинать не буду.
Вобщем, картинка СССР для меня тускнеет, когда вспоминаешь детали быта советского человека
А у вас были немецкие "Каталоги"? Как сейчас понимаю, это каталоги "товары почтой" со всевозможным барахлом, начиная от газонокосилок и мебели. заканчивая нижним бельем. Но тогда это были марсианские хроники:) Брали на несколько дней, перелистывали до дыр и передавали другим как экспонат кунсткамеры:)
У нас была Бурда. Еще был мальчик, у родителей которого были порножурналы в кол-ве 2-х штук и он знал, где они лежат (ооо!!!). Еще у одного были часы-калькулятор (круть!), а еще у одного был (тадаааам!) минипринтер, можно было печатать на мини-клаве и он выплевывал ленту (афигеть!). Это 86-87 гг. Еще из чудес помню крутецкую электронную игрушку-раскладушку, тогда как у части народа был только волк с яйцами.) Чуть позже появились кассетные плейеры - 88-89 г., ну и видаки уже не были экзотикой.
Из высокодуховного :-)- был полуслепой самиздат в рулонах, кажется, Солженицын.
ну вы круты!!! минипринтер! Часы - калькулятор! Знал , где лежат 2 порножурнала! Практически hidden knowledge :)))
Да уж.))) У нас была блатная школа, у половины параллели выездные родители, и кое-какие чудеса заморские мы открыли для себя на пару лет раньше остальных.:-)
В шестом классе я продавала Заборову и Трофимову (самым ранним мальчегам из нашего класса) вырванные из Отто и других каталогов странички с тетями, представляющими белье.
Рубль страница.
Потом покупала марки на тему "Флора и фауна" на эти деньги)))
Я была хорошей девочкой:-7
Марки?))) Очень мило, у меня тоже такие были и до сих пор где-то валяются.) А у нас в параллельном "Б" классе тоже был бизнес - один мальчик изготовил форму для солдатиков и начал штамповку в промышленных масштабах, т.е. из всего олова, которое удалось стянуть у отца.) Взял в долю приятеля и стал приторговывать. Образовались должники, их поставили на счетчик, речь пошла уже о трехзначных суммах. Разразился шкандаль, история дошла до СМИ в лице КП, которая написала огромную разгромную статью на тему подпольного бизнеса, как сейчас помню название "У солдатиков в плену". В итоге полетели головы, т.е. часть педсостава выперли из партии. Бизнесмена отчислили.:-) Класс 6-7-й был. Нет, 5-й.
Неа. 5-й класс был, нашла только что в инете концы от статьи - 85-й год. Но, думаю, что все с ним ок сложилось.:-)
Круто))
В КП очень интересные всегда были репортажи из жЫзни испорченной мажорной молодежи.
Про Лебедя Борьку... до сих пор помню. ПесТня :cool1 (лебединая)
ЗЫ: я тоже училась в непростой школе с 9 по 10 класс. Самое громкое, что в ней произошло, это участие одного из недавних выпускников (года за три до меня) в попытке угона самолета:-0
После этого в школе появился второй "куратор" - Нонна Афанасьевна, учитель истории (гендерное и национальное меньшинство среди учителей - евреев и мужчин).
Первый "куратор" был известен всем - "англичанин" Пеньковский. Кураторствовал на протяжении 20 лет. Носил погоняло Пном-Пень и Пень-Пнём. Частенько его старшеклассники приветствовали "Здравия желаю, товарищ офицер!"
Пеньковский очень смущался. Почти стыдился(((
На чем его "завербовали" - никто не знал. А ведь интересная, наверное, была история)))
Адназначна! Помню, что самый ступор вызывали те страницы, на которых была изображена миловидная женщина, прижимающая к щеке "массажер" (вибратор):)
Именно просматривая с подружками каталоги "Неккерманн" и "Отто", я поняла, что жизнь без посудомоечной машины - "жалкое и ничтожное существование":))) И первое, что купила себе, уехав из СССР, была посудомойка:))
да, кажется это был "Неккерманн", но от частой передачи из рук в руки,каталоги доставались уже без обложки,а то и без последних страниц:))
Райкин Дефисит "мы его не любим, а он тоже пошел в магази" (с): http://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
Нормально жили. Я много ездила в командировки, сотрудники приглашали как водилось в гости. Торговля была специфическая. Например в Навои лежал литературный дефицит. Прекрасно снабжалась товарами Украина))))Там кое-что было в промтоварных, работали меховые ателье. Я в московских квартирах не видела такой хорошей мебели, как у иногородних. Доходило до смешного- в Павлодар сотрудники везли в подарок апельсины, оттуда ширпотреб, кое-что до сих пор работает:) понятно, что распределение дико раздражало ...и понятно, что у многих истинное счастье наступило именно сейчас ( вместо мифической бязи на простыни можно купить разовые памперсы на жопку), но ,судя по воплям ,и его мало. Мне возвращаться не надо, достаточно ХОРОШИХ воспоминаний. pS. Кстати, знакомые евреи, уехавшие по программе беженцев в США, вывезли с собой нехилое количество золотого добра в денежном исчислении. Они были простыми сов служащими))) любопытно, правда?)))
:) Львиная доля этого золота осела в карманах советских таможенников, которые шмонали евреев на вывозе, снимая с них золотые украшения и перещупывая весь багаж до нитки. Заставляли раздеваться чуть ли не догола.
Барахло в контейнерах вывозили. Ездили взад и вперед знакомые. У вас каналов до фига . Не прибедняйтесь, " бязь почтовая"))))
В барахле золото невозможно было припрятать: когда его грузили, таможенники не спускали глаз с каждой укладываемой вещи. Чтобы они отвернулись на секунду, надо было им заплатить сумасшедшие деньги. И то, это делали только суперблатные. Остальные уезжали ободранные до костей. Официально можно было вывезти толтко то, что на себе+ 625$ валюты на семью.
ПС из почтовой бязи у меня белья не было: я писала не о себе лично.
Учитывая ваше предвзятое отношение и дабы немного расширть вашу картину мира, порекомендую любопытную книгу, объясняющую "феномен" про "нехилое количество золотого добра в денежном исчислении".
Почему евреи исторически монетизировали доход или инвестировали в знания и умения:) Так, для общего развития, если хотите:) "Капитализм, коммунизм и евреи" http://www.ozon.ru/context/detail/id/5628806/
Даа!!!
У папы были почти ежемесячные командировки по всей стране - от Калининграда до ДВ... и от Карелии до Средней Азии.
Половина книг в нашей домашней библиотеке была от "местных" издательств. Включая львовского Сэлинджера и киргизского Тынянова))
Промтовары и в те времена были классные в Белоруссии и Прибалтике. В Прибалтике родители отдыхали почти ежегодно... а если не летом, то на какие-нибудь праздники ездили... т.к. любили просто эти края))
Плюс всякие вкусности привозил папа местные. Включая экзотику, которую и сейчас достать непросто (алма-атинские яблоки величиной с дыньку (бЭз пестицидов)... облепиховое масло с добавками трав тонизирующих:-7... омуль байкальский)))... угорь прибалтийский)) Все свежайшее:-9
интересная лекция Быкова о модернистских приципах Советского союза:) http://www.youtube.com/watch?v=4CbYaqOmmko