Аристократы в России нужны?
Хорошо или плохо что у нас их нет? Мое мнение - хорошо, ибо их предвзятость по отношению к "холопам" не истребляется ничем. (был опыт общения с "остатками" на "сходке" года два назад - кроме своей табели о рангах, остальных считают УО по крайней мере, себя - белой костью и прочие бла-бла-бла)
****
Аристократ - Представитель высшего привилегированного слоя дворянства, знати, аристократии (ист.). «- Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин.» Пушкин.
Для начала определитесь с термином. Что именно вы понимаете под словом "аристократы"?
1. Представитель высшего привилегированного слоя дворянства, знати, аристократии (ист.). «- Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин.» Пушкин.
Словарь Ушакова безусловно прекрасен :) Только вот в данном случае уместнее было бы что-нибудь из области политологии. Ради глубины дискуссии :) Об элитах, например :) А то странно, право слово, ориентироваться на сословное общество времен Александра Сергеевича
Вопрос не про элиту, а про родословную Чтобы можно было мизинчеГ гнуть и про редка 17 века в разговоре ввернуть.
Я имею ввиду, что не было бы революции и жили бы мы в условно-классовом обществе - Англия как пример. Т.е. у них была бы своя ниша, куда они не любили бы пускать чужих и прочая, прочая...
История не знает сослагательного наклонения :) Да и помимо Англии есть и другие страны с длинной историей.
У нас и сейчас Дворянское Собрание есть, если я не ошибаюсь. Весьма закрытое и с претензией на элитарность
хаха.. давно михалкова не видели? :) да и без табелей у нас и других критериев достаточно..
Да, есть! Есть Дворянское собрание, надо иметь доказательство своего положения, имейте ввиду, что титул передается только по линии отца, мой брат состоит в собрании, я - нет, хотя чту традиции, если бы вы знали, что пришлось пережить нашим предкам, Вы бы оценили Холкост как незначителеное событие..
вы меня извините, чушь какую-то написали...тутул НИКОГДА не передавался только мужской части семьи...кстати, титулы (князья, графы и тп.) вообще упразднены...есть только один титул - принадлежность к дворянскому роду
зы. не знаю уж, в каком собрании состоит ваш брат, вся наша семья включая меня и сестру состоит в официальном дворянском собрании...
А что такого с вашей семьей делали, в сравнении с чем Холокост "незначителеное событие"?????
А сколько % в вас "дворянской крови"???...
Я бы была "за", как сохранение традиций. Как признак стабильности. Нашей стране этого очень не хватает: потоянные социальные эксперементы.
Вот прекрасно же, что в Английском парламента со средних веков и до сих пор лежит мешок с шерстью, как символ периода благосостояния страны, давший мощнейший импульс развитию капитализма и дальнейшему расцвету доминированию Англии. Я уже не говорю о конституционном статусе монархии. Исключительно с репрезентативными функциями:)
ну так живем в обществе-где все равны...а теперешние дворяне "живут" прошлыми генеалогическими связями.
А какую общественную нагрузку несет нынешнее дворянство? (По примеру того, оригинального)
В Германии/Австрии/Франции монархов давно нет, а вот аристократия очень даже есть. Правда, она давно лишено привилегий в своих странах и менее заметна в жизни общественности в сравнении с предними временами. Но свою привилегерованность они поддерживают. Живут в замках (кто себе позволить может), владеют большими земельными угодиями, ведут свою (закрытую чужим взорам) аристократическую жизнь. По-прежнему стараются жениться внутри своего круга - хотя это все реже бывает.
Ну, там где в перечисленных Вами странах еще сохранились аристократы с замками и угодьями, никогда не было социализма:) А в России (бывшем СССР) все эти институты были раз и навсегда упразднены. Общественный строй не предусматривал никакой "белой кости" и "голубой крови". Минимум в двух поколениях все были осознанными пролетариями. Как могла возродиться на пустом месте аристократия? :)
Я вас, возможно, удивлю, но и в Европах аристократия в таком же положении. Я не говорю про королевские фамилии, а про рядовых. Потомки давно смешались с простолюдинами, по материальному состоянию относятся к среднему классу, живет, как 90% всего населения, ничем не выделяясь. Разве что по фамилии иногда можно догадаться. А та кучка, которая якобы хранит традиции - это скорее клуб по интересам. Такое и в России можно забабахать, попытки, по крайней мере, предпринимаются.
Вы меня не удивите, я сама в Европе живу, причем в стране, где аристократия вполне себе существует и живет своей параллельной жизнью. Они до сих пор блюдут свои традиции. Стараются, по крайней мере.
А мелкие дворяне, которые часто даже без титулов - те, да, почти смешались с "массой". Так их фамилии часто никому ничего не говорят.
Я не говорю, что их вообще не существует, но их единицы. На еве.ру за 5 минут в 100 раз больше наберется, если кинуть клич. :-D Замки, пригодные для жилья, угодья, гольфовые поля - по пальцам пересчитать.
В России - да, по пальцам пересчитать замки. В Европе старинных замков много-много тысяч. И почти все для жилья пригодны.
И без Румынии много тысяч замков и старинных дворцов.
В Италии/Испании/Франции/Германии/Австрии замки в каждой седьмой-волсьмой деревне.
Замки Франции (больше тысячи):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen,_Schl%C3%B6ssern_und_Festungen_in_Frankreich
Замки Италии (747):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_castles_in_Italy
Замки ГЕрмании (по бундесземлям, около 2 тысяч):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen_und_Schl%C3%B6ssern_in_Deutschland
Замки Австрии (больше тысячи):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen_und_Schl%C3%B6ssern_in_%C3%96sterreich
А сколько замков на британских островах, в Дании, Испании, Голландии, Словении, Чезии, Словакии...
А почему собственно вы так уничижительно о Румынии??? Чем плохи ее старинные замки???
Вы сами-то ходили по своим ссылкам? Что-то мне становится весело. Все замки уже давно переданы государству. У потомков аристократов нет средств их содержать! Многие стали музеями. Сама люблю посещать их в ненастную погоду. Очень вдохновляет, правда!
Где вы увидели уничижение Румынии? У вас комплексы? В этой стране больше всех баронов, много-много тысяч, это всего лишь факт, подтверждающий ваши же слова.
Ага, недавно смотрела передачу про Марльборо. Он довольно таки скромненько живет в одном углу своего фамильного замка, сдавая остальную его часть под гостиничные номера по типу B&B:) В Бельгии большинство фамильных замков отданы либо государственным учереждениям, либо проданы посольствам различных стран. Отели, спортивные клубы, частные школы, диппредставительства, учереждения культуры и пр. Такую недвижимость сейчас даже Ротшильдам содержать не выгодно. Они, к примеру, свой голландский замок сдают в аренду под отель и его залы под торжества и корпоративные митинги:)
Слушайте, вы о чем? Посмотрите на ком женат нынешний король Испании? За кого вышла замуж шведская наследница престола, на ком женился Альбер, да и Уильям? И это все правящие дома. Ага, Мелкие дворяне :))))
Так речь, я так поняла о тех странах, где монархии нет больше. А аристократия есть.
О жизни аристократов в наше время (на примере Австрии):
http://ru-royalty.livejournal.com/1222212.html?view=21906244#t21906244
http://ru-royalty.livejournal.com/1223581.html
А сколько процентов дворянской крови надо иметь, чтобы считаться дворянином и быть членом дворянского собрания??? Мне сильно кажется, что чистокровных дворян у нас не осталось вообще. Разве что у кого-то прадед предположительно был "из потомственных дворян".
К тому же что многие крепостные были записаны при освобождении под фамилией бывших владельцев. Так что даже фамилии не о чем не говорят.
вы смешная такая...какая разница, сколько мне лет, на что это влияет? вы считате, что все что было лет 100 назад-глубокая древность и ничего ничем нельзя подтвердить? открою вам секрет,есть архивы, например, оттуда берутся выписки для доказательств...ну и на руках много чего из документов хранится...и не у меня одной..
То есть у вас по возрасту не только родители, но и бабушки-дедущки с обеих сторон женились уже при советской власти. И где же они, будучи сами "100% чистокровно-дворянскими", при советской власти выискивали себе таких же "чистокровных дворян" в качестве брачных партнеров????
да...сейчас у вас будет разрыв шаблонов: мой дед по отцовской линии родился в 1891 году-потомственный дворянин, был женат на потомственной дворянке, мой отец хоть и родился при советской власти, но был сыном дворянина, я - его дочь...какие у вас вопросы и сомнения в чистокровности? а круг общения у них был, не смотря на все витки истории "свой"....так уж сложилось...
Что-то с годами не вяжется...То есть вашему деду было 81 год, когда вы родились? Может, это прадед был, а не дед? Или у вас в семье мужчины в каждом поколении не раньше 50 лет отцами становились?
Ну ладно...А где же ваш отец в брежневские времена нашел вашу мать, тоже "чистокровную дворянку"?
ну продолжаю разрывать вам шаблоны- с датами только у вас не сходится, а в жизни может произойти по разному...и адекватных людей ничего не удивляет...Специально для вас - мой отец родился,когда деду было 45 лет, я родилась, когда отцу было 36...это -НОРМАЛЬНО. для мужчин особенно...какие 50 лет посчитали вы? во вторых - дворянин мог брать не дворянку в жены, дети все равно относились к сословию отца..но это так, вам для общего развтития...бонус за ваш пытливый ум....
автор, у нас не сословная форма государства, чай не Индия, так что аристократы и дегенераты спокойно вместе уживутся.
Меня больше волнует исчезновение интеллигенции, в определении русской или российской интеллигенции, с соответствующими принципами и моральными нормами.
А Вы займитесь собой и станьте нашей интеллигенцией, тогда она не исчезнет, и волноваться не о чем будет!
Думаете, меня одной хватит? Я занимаюсь, но моих душевных сил, да и физических, пожалуй, тоже не хватит.
Да не одна Вы, коронку-то поправьте. :-) Я уже, как минимум, двоих вижу. :-D
Согласна. Не аристократы-дворяне нам нужны, а гражданское общество, во главе которого должны стоять образованные люди с моральными принципами, неважно кем были их предки еще 100 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Похвастаюсь своим предком
Странно, сёдня чёт ористократофф маловато /зевает/. Погода чтоль влияет. Обычно налетает их в такие топики, как мух на говно.
Показывали как-то тренировку к балу в дворянском собрании Петербурга. И брали интервью у "дворян". Какие-то толстые тетки с начесами и нарумяненными щОчками. Похожи на теток, которых в любом провинциальном дворе полно с семечками.