Про низкооплачиваемые профессии
Навеяло кризисом и некоторыми топами.
Учитель. В Москве уже вроде не такая низкооплачиваемая профессия, благодаря доплатам. В регионах, конечно, хуже. Но учитель обычно не работает 8-часовой рабочий день. Что мешает взять учеников? Все-таки не плохой доп. заработок.
Врач. В государственной медицине врачи получают не много. Но есть еще благодарности от пациентов, частные клиники, прием на дому. Да, обрасти клиентами - надо много работать и быть ХОРОШИМ врачом, тогда тебя будет передавать из рук в руки. Но пахать, конечно, надо.
Медсестра. Тоже самое. В поликлинике и больнице зарплата - чистые слезы. Но сиделки, медсестры по вызову получают уже существенно больше. Люди всегда болели и будут болеть. Но бегать по домам, конечно, не сахар.
Парикмахер. Хороший парикмахер, как и маникюрша/педикюрша, массажист и пр. - тоже на вес золота. Передается по рукам и зарабатывает хорошо.
Есть еще масса способов заработать деньги: забирать ребенка из садика/школы, мыть окна, гладить, убираться, выгуливать собак и пр.
Почему же люди ровно сидят на попе, орут про несправедливое государство и сами ничего не делают?
Но ор-то ничем не заканчивается. Можно подумать, что они поорут, а им государство зарплату поднимет. Значит не так уж они хотят кушать, если только орут....
так им просто нравится быть жертвами, даже если бы им и дали денег, они бы нашли повод ныть и орать это люди такие :)
Тупой вброс...
Вы сама работали учителем (врачом, м\с), или кто-то из близких работал?
Вообще представляете, сколько у учителя работы помимо проведения уроков? Да и не по всем предметам массово нужны репетиторы. Банально, если вы в офисе работаете 8 часов, то учитель - 6-8 уроков, тетради-журналы-педсоветы, а потом еще ученики - это скольки-часовый рабочий день получится?
У меня сестра врач, неплохой. Как-то не несут ей бешеных денег, все больше конфетками отделываются.
М\с и парикмахеры хорошие голодными не сидят. Но тут ключевое - хорошие....
Про уборку и собак - даже не смешно..Учитель или врач после работы идет окна чужие мыть... а потом теми руками ребенка осматривать...
У меня мама учитель, так что я все знаю и про педсоветы и про тетрадки. Но тем не менее, на учеников тоже время находилось. Конечно, мама вставала в утра и ложилась в 12. И бегала-крутилась весь день. Зато никогда не ныла и не жаловалась на нищету учительскую.
Про уборку и собак - это я не для учителей и врачей писала, есть еще масса малооплачиваемых профессий, а также тетки в декрете. А про "теми же руками ребенка осматривать".... Вы знаете, врачи, они тоже люди. И в туалете им попу никто не подтирает, а потом они да, этими же руками.....
Ну так ноют, сидя на попе, далеко не одни учителя, это от человека зависит, а не от профессии. Опять же, сравните учителя математики и учителя географии - второму сложновато будет найти большое количество учеников. А еще есть учителя началки - их тоже не сильно ждут в репетиторах.
Вы всерьез не видите разницы между подтиранием собственной попы и постоянной работы с агрессивными моющими средствами (как у уборщицы)?
Это учителей начальной школы не ждут в репетиторах? Вы не в курсе, сколько подготовка к школе стоит?
мало кем это востребовано. Либо идут на курсы, либо занимаются сами. Часто просят готовить несадовских детей, но их обычно не устраивает время после 4 часов, а я редко раньше 2-3 освобождаюсь.
Да и ищут часто дефектологов, а не учителей
Никто из моих друзей не нанимал учителей для подготовки ребенка к школе. У вас в семье дауны, что вами такое востребовано?
И что это вы вдруг обзываться начали. Подготовка к школе даже в сссре была. И в садах готовили. Если ребенок в сад не ходит, то репетитор будет частным.
ППКС! Моя не садовская без подготовок пошла. Я дома слегка позанималась сама и все дела!
Вам маму свою не жалко? Считаете, это нормально, вставать в и до 12-ти "крутиться"?
Кстати, есть профессии, для которых не существует никаких "частных" контор и подработок. Например, я - метеоролог. :) Вы где-нибудь видели частное бюро погоды или метеостанцию? :)
Маму жалко. Сейчас она, слава Богу, на пенсии. Но благодаря тому, что она так крутилась, у нее была возможность дать нам с братом возможность получить достойное образование. Сейчас мы с братом делаем ее жизнь безбедной.
А почему вы пошли учиться на метеоролога? Это призвание? Когда выбирали профессию, предполагали, где можно работать с такой профессией и сколько получать?
я не могу ответить на ваши вопросы, т.к. я не метеоролог. вот ниже ответили. все ж надеюсь услышать что-то по теме. ответ. не новые вопросы.
"Сейчас мы с братом делаем ее жизнь безбедной."
Да мы видим, как делаете. На Еве злобой брызжете.
А чо это 'слава богу'? Вашей же логикой: не хватает пенсии - иди работай. Не заработала миллионов за всю жизнь, хат не накупила, шоб сдавать - ваще дура. Ну а то, что она так крутилась ради вас с братом, всю жизнь свою на вас угробила - тут совсем лошара. Чай, не померли б с голоду, а достойное образование тогда бесплатным было. Подрабатывать могли б, опять же. С какого возраста работаете?
ну и что за жизнь была у вашей мамы? не жизнь, а существование, круглыми сутками вкалывать, чтоб более менее нормально жить. Народ потому и возмущается, что ненормально получать копейки. Работа должна оплачиваться так, чтоб еще и время отдыха оставалось. Загрузить-то себя конечно можно по самое небалуйся, только нафиг она нужна, такая-то жизнь.
Мало того, что жизнь была нелегкая, так еще и:
1) дочка выросла тупая и безграмотная,
2) дочка выросла тунеядкой,
3) дочка не ценит все мамины пиздострадания, ибо не считает, что мама перенапрягалась, иначе не предлагала бы другим так же раком целый день стоять.
А кто жалуется-то? На еве нет топов на тему "я-учитель и мне мало платят". На еве полно товов на тему "учителя и врачи ваще зажрались".
а зачем вы ТАКУЮ ТЯЖЕЛУЮ жизнь в пример то ставите? Хотят люди и ноют, их полное право.
искренне пожалеть вашу маму, у которой жизни небыло, вся молодость прошла во вкалывании. Нафиг ей ваши деньги теперь, когда уже ничего не хочется на старости лет. И вы хотите, чтоб все так жили?
Конечно, лучше ныть, есть пустые макароны и не иметь денег детям на кино.
они ноют потому, что так быть не должно, неужели непонятно? не должны быть пустые макароны у врачей априори! без подработок, без доп. смен и прочего.
А когда они шли учиться на врачей, медсестер и пр, они не представляли уровень зарплат?
В медицине можно зарабатывать разные деньги, но есть еще различные жизненные обстоятельства после института.
А вам не кажется что сейчас все резко изменилось в плане оплаты медикам и не в лучшую сторону.
Нет, не кажется. Скорее в лучшую. Моя бабушка, хирург с 50-летним стажем, никогда ни с кого денег не брала, всех соседей лечила бесплатно. В наше время, может быть все по-другому было бы.... Я не про то, что она бы деньги брала с соседей. Я про то, что могла бы работать в частной клинике или иметь какую-то частную практику....
Вы издеваетесь? В то время к врачам было уважительное отношение, я тоже стала врачом по стопам таких, как ваша бабушка старых медиков. Но как хирург ваша бабушка уже во многом уступает современным хирургам. Все движется вперед.
Вы что-то совсем не про то. Конечно, хирург сейчас и хирург 30 лет назад отличаются. Но не все решает аппаратура, многое решают руки. Ну и, живи и работая моя бабушка сейчас, она была, конечно, освоила новые стандарты )))))))
Про почетное место в обществе и доступ ко многим благам, которые были недоступны простым смертным.
А у меня сосед-хирург первый в городе отгрохал себе многоэтажный дом, был одним из самых богатых людей в городе. Сейчас он так уже не преуспевает.
Если бы все были такими "умными", как Вы, некому было бы лечить и учить вас и вашу семью. Поражают меня такие незамутненные личности.
Странно, что Вы не понимаете. Работа учителя должна достойно оплачиваться, потому что замотанная училка, живущая в режиме с 6 до двенадцати, не сможет нормально учить - будет срываться на учеников (причем не на платных, понятно).
Не зря рабочий день сокращен-то, не думали об этом?
Да ее мать лучше бы воспитанием дочки занялась. Вырастила неблагодарную курицу, которая сидит в рабочее время на Еве, попивая чай, и вещает про мытье туалетов после рабочего дня. Видимо, вид загнанной лошади вместо матери ее ничему не научил.
Все возможно. Ее троллит свекровь, она троллит на еве. Круговорот троллинга в природе ))))
Дорогая, ты на себя посмотри, как тебя задевает упоминание твоей лошадки-мамы :) Кто кого троллит? Ты по всему топу вокруг меня крутишься :)
Ну почему сразу лошадь? Я красива, ухожена, занимаюсь спортом, нет лишнего веса. Не лошадь совсем ))))
да ладно врать то, себе то не врите. Думаете красивый, успешный, умный и уверенный в себе человек стал бы заниматься той ... что вы тут делаете?? да еще и анонимно??? Вы идите сказки в мировые события рассказывайте и призывайте по 12 часов пахать, там вас подержат такие же тупые лошары как вы.
да это не учитель уже, с таким графиком, а бешенный волк на привязи:(
Максимум приличным учителем она была лет 7, а потом.. не дай бог попасть к такой, да еще если она классный руководитель! Жуть представить ее вышедшею на пенсию. :( бедная женщина, но и бедные дети, которых она учила. Да и собственные дети росли как трава, еще и с чувством вины постоянным.
Да где вы там чувство вины нашли? Автор - тупая и недалекая, там эмоции на уровне дауна.
То есть вы хотите, чтобы все выбивались из сил, как ваша мама, а потом срывались на учениках от усталости? Сами-то вместо пиздежа на Еве чем полезным занимаетесь? Мама ваша лучше бы вас воспитывала, нежели за деньгами гонялась.
"Хороший спец" не всегда равно "умеет крутится". Это вообще из разных областей. У меня столько друзей-ученых, которым тут платили копейки. Уехали за границу и живут припеваючи. Кто в крутых лабораториях работает, кто преподает в Йеле, Стенфорде, МИТе. Не должен ни ученый, ни учитель, ни врач думать о том, как бы крутануться, чтобы денег побольше срубить. Они должны заниматься своими прямыми обязанностями, которые должны достойно оплачиваться. Тогда у нас будут такие изобретения, как в США, будет такая медицина и будут такие учителя, которые работают с теми, от кого в России отказались.
Если у предметника оценки у учеников 3-2, и только несколько имеют репетиторов и 5, то можно ли считать, что учитель работает и учит?
Тогда Вы мне ответьте на конкретный вопрос - если юрист допускает ошибки в документах - можно считать, что он работает? Если банковский специалист не может толком объяснить про кредит - он работает?
А зарплату эти товарищи, даже плохо работающие, получают куда большую, чем хорошо работающий учитель...
Так учитель помимо такой "работы" допускает еще и ошибки. Так что ваш пример не в кассу. Учитель в течение года учит группу детей, а результат ноль, вот что страшно. А у юриста куча разных клиентов, где-то он и хорошо работает без ошибок. А если ошибется, то ему и по голове могут настучать в прямом смысле.
Ну вот сидит в моей компании один юрист, туп как пробка, сидит на самых примитивных поручениях, потому что в крупных накосячит, да и в мелочи кучу всего допускает. Но не увольняют, потому что должен и эту мелочь кто-то делать, а Вова неконфликтный, ничего не требует и на больничных не сидит. Плохие специалисты есть в любой отрасли. И это не повод не платить учителям, потому что некоторые из них не работают..
Не пойму, что Вы прискреблись к этому конкретному учителю? Да, он плохо работает. И это всего лишь повод забрать от него своего ребенка, но ни разу не повод мало платить учителям.
Так они в массе своей все плохо работают именно учителями. Одна бумажная работа(
Что не так? Именно обучающий компонент никакой. А на работу они ходят. Репетиторы рулят. Не даром их великое множество на все случаи жизни и кошелек.
Если вам так крупно не повезло, то не стоит считать, что в массе большинство учителей ничему не учат. А возможно не учат потому, что тут они зарабатывают мало и не выкладываются, сил не хватает уже, т.к. зарабатывают репетиторством и вот там они на высоте и выкладываются по полной :) + Низкий уровень зарплат - отсутствие конкуренции. Отсутствие конкуренции - низкий уровень претендентов. В итоге будут работать либо люди, которые всей душой, либо те, кому насрать на всю эту работу и будут ее выполнять кое-как.
В чем противоречие? Вы жалуетесь, что учителя плохо учат. Хотите, чтоб хорошо учили - должна быть достойная зарплата, чтобы появилоь достаточно претендентов, чтобы выбрать было из кого. Сейчас выбор не богат, мягко говоря. Не у всех энтузиастов пыл отстывает, к счастью.
Вы же видимо считаете, что учителя недостойны получать хорошую зарплату, должны подрабатывать, чтобы жить по-человечески...
Я как раз за достойную оплату учителям, чтобы там работали только те, кто достоин этой зарплаты, а то лучшие ушли, сидят те, кто живет рядом.
Только где они? У меня перед глазами только один достойный учитель и то он же занимается с моим ребенком дополнительно за денежку.
У меня мама экономист, а папа инженер)) Профессиональное выгорание естественно, но ученикам от этого не легче.
Все гораздо сложнее, чем кажется доморощенным аналитикам типа вас, автор. Шли бы вы лучше самообразованием заниматься, тогда работа вам будет приносить нормальные деньги. Не будет нужды в этих тупых топах, за которые вы надеетесь получить копеечку :)
Я не автор) И копеечку я получаю на работе, а сегодня у меня выходной, а мозоль с обучением больная.
И зачем вы хамите? Сначала меня в авторы записали, теперь приписывает какие-то проблемы. У меня проблемы те же, что и у всех родителей имеющих детей школьников, не больше ни меньше.
Скорее всего дети не тянут. Занимаюсь сейчас с одним учеником, подтягиваю по предмету, по которому у него 2. У меня он нормально занимается, а в классе не может, т.к. устную речь воспринимает плоховато, т.е. в одно ухо влетело, в другое вылетело, в голове ничего не задержалось. Я ему картинки - схемы по каждой теме рисую, их он хорошо воспринимает. Но это индивидуальный урок, у меня есть возможность индивидуальный подход поискать и его использовать. А у учителя в классе 30 человек, у него такой возможности нет в принципе.
Почему видимость? Нормальный, мотивированный ребенок без проблем с восприятием вполне обучается в таком классе. Мои дети распрекрасно учатся без репетиторов в массовой школе, очень надеюсь, что после школы пойдут в ВУЗы, где на лекции по 100 человек будет. Но много детей проблемных, которые в коллективе обучаются плохо.
Я не про вашего, а про класс в котором пятерки только у занимающихся с репетитором. И про учителя с видимостью преподавания.
Так значит класс такой подобрался. Кстати, с чего вы взяли, что у пятерочников репетиторы для подготовки уроков. Моя, например, на курсах олимпиадной математикой занимается, да отдали ее туда когда уже были пятерки и победы в олимпиадах.
Почему уроков? Просто занимаются математикой т.к. школа не тянет а математика им нужна.
Школа не тянет - это если у ребенка в этой школе 5, а знаний нет. Да и то надо разбираться, может школа на другой профиль заточена и дает этот предмет по минимуму. А если у ребенка 2-3, то скорее всего это он коллективное обучение в этой школе не тянет. Чего там особо тянуть-то в школьной математике?
Вы наверное та самая учительница, живущая рядом со школой) Разбираться уже поздно, у ребенка репетитор по предмету и оценки улучшились.
Вот и плохо, что вы не хотите разбираться почему ваш ребенок не тянет без репетитора. Этого ведь за вас никто не сделает, репетитор всего лишь локально подтянет по отдельному предмету, но не улучшит мотивацию, которую вы не развили в первых классах, не решит проблемы с усвоением материала в группе. У меня, например, есть один ребенок, умненький, но писать нормально не может, дисграфик. Может он нормально осваивать предмет с выкрадками и формулами, если ему 2 строчки написать проблема?
А после школы образование не планируете продолжать или тоже с репетитором?
Местные медсестры отписались как-то в топе недавно. Зп у одной что впахивает и что на попе ровно сидит-одинаковые. Да и эти профессии, что я перечислила, больше 15-50 не получают. Где 15 это кассир в пятерке, а 50 учитель высшей категории с премиями, надбавками итд.
Не уверена по поводу учителей.
Смотрю на классную сына. В школе с 8 до 16-17. Пять дней в неделю. Плюс дома пишет в электронный журнал (смотрю по времени появления оценок и писем).
Полагаю, что и с остальными так же.
Соседка - репетитор (ин. яз), так она в вузе подрабатывает скорее... 2 дня в неделю
Не хотят. Не могут. Нет тех, кто готов платить за услуги (если кризис, то откуда у остальных деньги?). Мало ли вариантов? Вопрос в другом - зачем ныть? Или действуй или молчи. ИМХО.
Грязное белье и немытые полы - это малооплачиваемая работа. Да, работая 24 часа в сутки, конечно, заработаешь в 3 раза больше чем когда 8. Но все равно работа от этого не станет высокооплачиваемой.
Потому что кто то работает чтобы выжить, а кто то живет ради работы. Одни других не поймут, это совершенно другое мироощущение.
Тоже раздражает, когда прибедняются, имея возможности для подработки. Я, к примеру, проектировщик, уже почти 10 лет на подработках. Потому что на одну зарплату невозможно достойно жить, я имею ввиду, что ту же ипотеку с зарплаты я бы не потянула. 10 лет без выходных, до 2-3 часов ночи за компьютером после работы. Я не заметила, как ребенок вырос, причем нормальным. Я тоже могла бы ныть и жалеть себя, но денег больше не станет.
Все выше приведенные примеры: парикмахер, медсестра, врач, учитель точно также могут дополнительно зарабатывать достойные деньги. Я сужу по моим родственникам, подругам, одноклассникам.
Естественно, есть такие профессии, где подработки по профилю невозможны. Но тут тогда стоит выбор: или довольствоваться тем, что имеешь или осваивать какое-то новое востребованное направление.
Я не пойму, вы себя в пример ставите? На западе в такой ситуации народ на забастовки выходит, а наши как бараны работают по 12 часов в сутки, потом лажают от усталости, детей не видят, но гордятся этим и завещают другим работать так же.
Если я (или другой аналогичный специалист) в своей профессии не буду отдыхать, вы можете не взлететь или не сесть на самолете, мед. оборудование может на вас сглючить, лифт может прихлопнуть ваших детей дверьми, не сработав на движение. Вы действительно считаете, что люди должны работать на износ?
Я считаю, что нельзя работать на износ, тем более, как я. Моя самая заветная мечта выходить с работы в 18 и до 9 утра следующего дня о работе не думать, а спокойно общаться с ребенком, читать книги, заниматься спортом, готовить какие-то сложносочиненные блюда и ложиться спать в 23.00. Но другого выхода я не вижу: мне приходится самой зарабатывать на квартиру, на обеспечение меня и ребенка, его дополнительное обучение и т.п. Мне никто, в том числе государство, ничего не даст. Я просто удивляюсь, как здоровые люди могут сидеть и ныть, что все плохо и ждать каких-то милостей от государства или еще от кого-то.
Вы привели примеры технических работ, так вот с опытом, а он приходит как раз и во время подработок, количество ошибок уменьшается в разы.
Количество ошибок растет в разы, когда человек вымотан. У меня сотрудники всегда должны быть отдохнувшими. Если вдруг случился аврал, им дается отгул, иначе потом не сможем разгрести последствия. От того, что вы знаете 1500 мест, где может возникнуть ошибка, ничего не изменится, если вы от усталости пропустите 1000 из этих мест. Или глаз замылится и вы не сочтете за ошибку то, что ошибкой является.
Я правильно поняла, что конкретно Вы платите своим сотрудникам достойную зарплату? Я им по-хорошему завидую, но Вы так же понимаете, что не всем везет попасть на высокооплачиваемую работу, соответствующую опыту и умению? Какой выход? Я вижу только в дополнительной работе, а митинги, конкретно в моем случае, ничем не помогут.
Плачу, конечно же, не я, а компания. Я лишь руководитель отдела.
Вы бы лично хотели попасть к хирургу, который всю неделю до этого пахал по 12 часов, подрабатывая? Не может уставший человек нормально работать. Даже в Корее, страдающей трудоголизмом, народ принудительно отправляют на отдых. Именно по озвученной мной причине.
Я последнее время хожу в платные клиники. Все врачи, к которым я хожу, работают также в государственных больницах, думаю их рабочий день далеко не восьмичасой. Да, я вижу, что у многих усталый вид, но а по другому как заработать на более адекватную жизнь? Повторюсь, на всех не хватает высокооплачиваемых работ. Какой именно Вы видите выход? Я- дополнительно работать.
Я не вижу никаких выходов, ибо у меня нормальная ЗП. Я сознательно бросила науку и пошла туда, где я могу заработать. Именно поэтому я выбираю тех специалистов, которые имеют возможность отдыхать, не ухудшая качество своей работы. Если я приду в платную клинику и увижу вымотанного врача, я развернусь и уйду. Очень высока цена ошибки в данной профессии.
Искренне надеюсь, что врачи и учителя дойдут до того состояния, когда или как за границей начнут профсоюзы организовывать, или повалят из профессии толпами. Пройдет какое-то время и эти профессии государство вынуждено будет оплачивать адекватно, чтобы люди работали с удовольствием, как это делаю я, а не бегом-бегом, чтобы успеть на 3-4 работу.
По моим личным наблюдениям, самые лучшие врачи, учителя, медсестры, парикмахеры, это те, у кого есть призвание. Они работают с удовольствием, не ради денег, а ради любви к своей работе. И, что удивительно, они практически всегда финансово благополучны.
Вы о каких доплатах у учителей речь ведете? Лужковские? :))))
8 часов в день формально не работают, а по факту часто выходит куда больше. Мои уезжают из дома в 7, приезжают в 18 и садятся за тетради/самостоятельные/контрольные/лабораторные. Потом готовятся к следующему уроку, чтобы не каждый раз одно и то же было, а разнообразно. Параллельно, если ты не хочешь сдохнуть с голоду на основную ЗП, нужно нарабатывать баллы, писать статьи, проводить мероприятия, на которые так же тратится время. Какие ученики? Мои часов в 10 только прекращают домашнюю часть работы.
"Есть еще масса способов заработать деньги: забирать ребенка из садика/школы, мыть окна, гладить, убираться, выгуливать собак и пр."
Знатный троллинг. Сами-то сколько унитазов надраиваете после рабочего дня? Или вы нам расскажете, как устаете, тусуясь в рабочее время на Еве?
Ох, чего только в моей жизни не было. И унитазы после рабочего дня надраивала. Сейчас в отпуске, вот и тусуюсь на еве. Здесь прикольно )))))
Ты, конечно, отдыхаешь не в пример лучше меня. Сама то что на еве забыла?
Я - учитель, раньше 16-17 домой не ухожу, дома - вечные тетради и подготовка. "Но учитель обычно не работает 8-часовой рабочий день." Конечно, обычно он работает больше. "Что мешает взять учеников?" Вы предлагаете вечером еще и к ученикам сходить, чтобы прийти домой к 19 часам, потом заняться собственным ребенком и домашними делами, а после 22 сесть за проверку и подготовку к урокам до часа ночи? Простите, а на ужин, отдых, кинофильм, общение с мужем учитель права не имеет? А на сон?
Но это ладно, еще ничего. Врачам вы предлагаете жить на взятки или бросить работу и бегать по квартирам. вы сами бы воспользовались услугами медработника, который нигде официально не работает? Я, например, выбираю врача и клинику.
Есть необходимые государству профессии, люди,занятые в них, должны получать достойную зарплату, а не мыть окна и собак выгуливать.
Открою вам секрет. Я уже лет 5 пользуюсь услугами медработника, который официально нигде не работает. До этого работал в одной известной мне компании и известно по какой причине оттуда ушел. Мне нужен профессионализм медработника, а не его трудовая книжка.
пенсионные отчисляете этому медработнику? Который теряет квалификацию , которую подтверждать надо, каждые 5 лет. А так же профукал стаж. Очень глупо. Про завтра надо думать сегодня.
А почему меня должны заботить его пенсионные отчисления? Я плачу деньги за услуги. Что человек делает с этими деньгами - мне все равно. Или вас в целом беспокоят все пенсионные отчисления?
Значит у вас ничего не болит. Что может медработник без лаборатории, инсрументария, оборудования для обследований? А без курсов повышения квалификации и изучения новых методик? Банки ставить?
А врач у вас самолично берет анализы и делает их? Он у вас и швец и жнец и на дуде игрец? Анализы можно сдать в правильных лабораториях. Инструментарий какой? Вот ЛОР ко мне домой приходит со всем "инструментарием", простерелизованным в крафтпакетах. Курсы ПК можно проходить и другим путем )))
Материал для анализов забирается прямо у врача, сестра делает процедуры и отправляется в "правильные лаборатории", мне не надо еще время тратить на то, чтоб туда тоже сходить лично, результаты получает врач. Простые анализы крови и мочи- на месте делаются помошником на приеме, есть и реактивы и тест-полоски. Кроме шпателя и ларингоскопа у лора тоже кое-что еще есть- от УЗИ до МРТ. Кардограмму под нагрузкой как ваш врач бездомный делает? Аллергопробы? Спирограмму и легочные пробы? Рентген установку в кармане приносит?
А ваш и анализ крови возьмет и узи сделает и мрт и легочные пробы? Какой молодец!!!!!
А все остальные, кто работает на нескольких работах "на ужин, отдых, кинофильм, общение с мужем" получается, право не имеют? Вы предпочитаете перед телевизором провести время, а я и многие другие в это время работаем, чтобы не считать копейки.
Учитель работает больше 8 часов в день и имеет полное право получать достойную зарплату. Вы работаете с 8 утра до 22 вечера ежедневно? Все собак выгуливаете или окна моете?
А я инженер, и тоже хочу достойную зарплату, но при этом не ною, какая я несчастная и бедная и как мне все должны, а беру подработки и работаю без выходных.
p.s для учителя вы очень ограниченно мыслите. Я имею ввиду предположение о собачках и окнах.
Пи...ть - не мешки ворочать. Вы вообще себе представляете нагрузку педагога, в т.ч и эмоциональную, которому необходимо не только чему-то научить, но и удержать внимание 25 человек, из которых лишь малая доля заинтересована с учебе.
+100
Не стоит еще забывать и об ответственности за эти 25 человек. Уголовной, между прочим.
Давайте вежливо общаться, без мата.
Вот как раз я достаточно хорошо представляю работу учителя, т.к , проработала 2 учебных года учителем в школе с пролетарским контингентом, причем в середине 90-х.
Я просто не понимаю, почему именно учителей необходимо жалеть и скинуться им на жизнь? В кризис 2008 г. в моем коллективе произошло массовое сокращение, зарплату снизили просто жуткого минимума (лично у меня после 30 т.р. стало 10). И эту несчастную десятку выдавали частями. Увольняться было совсем не вариант: не было работы в моем миллионном городе, абсолютно. Моя же приятельница-учительница в этот период по поводу зарплаты и сокращения не переживала абсолютно, зарплата у нее была как раз на уровне моей докризисной, а не 7-10 тысяч. Учителя гораздо больше социально защищены, чем тот же ИТР.
Так это только показывает важность и значимость ее профессии даже в кризис и ненужность вашей.
Не стоит так узко мыслить. В данный момент я проектирую огромный роддом, действительно, для чего я нужна и десятки других людей, занятых на этом проекте: архитекторов, проектировщиков всех разделов, сметчиков, строителей, производителей материалов, наверное, и врачей. Мы все, в подавляющем большинстве были тогда в очень уязвимом состоянии. Вам и вашим детям, роддом тоже не важен? Или в поле пойдете рожать? В 2008 году кризис затронул в первую очередь строительство, это я для вашего ликбеза. Все стройки были заморожены.
А вы, судя по вашим ограниченным комментариям, недалекая и неразвитая "училка", считающая, что именно вы центр мироздания и вам все должны
Тупая ты калоша.
Думаешь, что учитель отсидел 4-6 уроков и в 2 часа домой свалил? По выходным работают, потому что до 9-и уже сидеть не будешь, дома тоже дела есть, дети, семьи.
Ты знаешь сколько писанины и прочей херни навешано на учителей?
Воспитатель. Часто работает в две смены (ибо с желающими работать за такие деньги туго). Наверное, надо еще ночами полы мыть или банки грабить, верно?
А еще лучше пойти работать няней. Но вот вопрос, кто ж тогда в дс работать будет, вы?
Продавец. У нас в магазинчике в доме девчонки работают без выходных, киргизочки. 25 тыщ за 25 дней. За 30 дней - 30 тыщ. Могут пойти на панель. Но кто продаст вам молока?
Продолжать?
+1 врач в детской поликлинике по прописке предлагала ходить к нам платно (мы переехали через 3 дома) отказалась(
А почему мне не орать, если медсестры в реанимации зарабатывают 18-25 тыр (три года назад, сейчас, наверное, тысяч на 5 больше.
Да, мы подрабатывали сиделками, а как же. Но вы не пробовали работать 2-3-5 суток подряд? и славабогу.
Но почему так должно быть?
Учитель обычно работает больше, чем 8часовой рабочий день. Уроки - только часть работы учителя, подготовка к ним занимает не меньше, а порой и больше времени. Благодарности от пациентов в государственной медицине - это взятки и вымогательство.
Заработать можно, конечно, если не спать, не есть, забыть про детей и иметь лошадинное здоровье.
Интересно, кто будет передавать из рук в руки анестезиолога-реаниматолога или врача скорой помощи/реаниматолога. И какая у этих врачей благодарность от пациентов, какой прием на дому..
автор, по вашему проблема не в том, что платят копейки, а в том, что люди на себя десятки работ не вешают ради денег? нуну.
Что такое десятки работ? Смена медсестры в поликлинике - 6 часов. При этом она сидит в теплом кабинете в чистом халатике и бумажки пишет. За что ей платить большие деньги? А если она после работы возьмет даже 2-3-х клиентов, то есть будет работать не 6, а 8-9 часов, то ее зарплата как минимум удвоится. А если она вообще уйдет из поликлиники и весь день будет бегать по клиентам, то ее зарплата возрастет раз в 6-7
А если она не в поликлинике сидит в теплом кабинете, а в стационаре работает? Да еще не в московской больнице, а в федеральном учреждении? Знаете, какие там ставки? А работа какая?
Я уж про регионы молчу. Только в Москве жизнь есть, ага
угу, 6-8 часов писать бумажки, быть обкашляной всякой заразой, выслушивать бабок, которым пообщаться не с кем и прочее и прочее...
+++ на сколько люди невежественны :( удивляются, почему так все плохо с медициной у нас в стране. ДА ПОТОМУ ЧТО НЕ УМЕЕТЕ УВАЖАТЬ. Ни медиков, ни учителей. Никого.
Смена медсестры 7 часов 40 минут. И почему вы опускаете момент, что у медсестер есть дети.Им не надо забирать их из сада, не надо бежать на развивалки!? Бумажки эти пишешь-пишешь, что голова трещит и ещё домой их тащишь. Но мне нравится моя работа. Жалко, что в основной массе люди неадекват. И считают, что ты им жопу целовать должна) Это обидно) Матра тутошняя, тоже медсестра, тоже любит свою работу, вряд ли у нее есть время на подработки. Подрабатывать хорошо, если ты бездетная и работаешь в больнице, сутки/трое) можно в то де инвитро устроиться. А если в поликлинике, на участке, можно забыть о подработках)
А что остаётся, коли государству плевать? Можно, конечно, ходить на Болотную права качать, но это не наполнит желудки Ваших детей. У нас рынок, а значит приходится шевелить лапками, чтобы повысить свою стоимость или подработать.
Повысить стоимость никто не против. Но автор предлагает просто работать на 8 часов, а 12-14.
им сейчас все урезали и навалили кучу обязанностей и бумажной работы.
Подруга "англичанка" вкалывает в школе, плюс учеников ведет, так она детей своих и не видит, их две бабки растят. Это ненормально! Но "если надо объяснять, то не надо объяснять"
Только со слов, кто-то где-то слышал. По-факту зп урезали. Получают мало. Мало это 20-30 тысяч. Так понятно теперь? Тетя медсестра, Золовка учитель.
Вот я бухгалтер, я тоже должна получать хорошую зарплату (не нуачо?) и работать по 8 часов, а не по 12, но тогда я умру с голоду. Прикиньте, я тоже не ною, а пашу и молча сношу заёбы работодалетей. Кстати мне никто не предоставляет 3 оплачиваемых месяца летом +каникулы в течении года.
не три, а два. В каникулы тоже работают. Блин, почему ВСЕ НЕ В КУРСЕ???? Сколько лет на еве, а все считают, что учителям на каникулах нечего делать.
по закону много чего, а по факту-только уйди в отпуск-поимет во все дыхательные и пихательные, и вылетишь с волчьим билетом. Никому не нужен бухгалтер, который забивает на отчётность и проводит отпуск аж 2 недели!
а что вы пытаетесь мне этим доказать? что у вас начальник г-но, вы тряпка и следовательно, всем учителям надо платить копейки? :)
начальник-это отдельная тема, просто если я уйду в отпуск, то кто потом будет разгребать завалы? Кто сдаст отчёты?
меняйте место работы. в отличие от учителей бухи - профессия денежная, нормальные (нормальные!) нужны всегда и везде, их с руками отрывают. Это не литературу преподавать, которая мало где нужна.
я, как раз, нормальный бух поэтому я знаю, что позволить себе 2 месяца отдыха-это неслыханная роскошь. Свалить в отпуск на месяц-это подставить фирму и начальника. Наверное поэтому мне хорошо платят.
Кстати кто не даёт учителю пахать так же? Тоже будет получать очень хорошо.
Ты определись, тебе хорошо платят или тебе приходится крутиться по 12 часов, чтобы подработать, тк на ЗП ты копыта протянешь, по твоим же словам :))
вы ку-ку? Я не работаю учителем :) И не залила злостью тут весь форум от того, что у кого-то отпуск больше, чем у меня.
сдерживаюсь, чтобы не обзываться.
вы не умеете уважать труд других людей, потому ОБРЕЧЕНЫ на то, чтобы вас вот так имели. Именно вас, а не остальных бухов.
У меня мама бух. И я прекрасно знаю, что к чему.
а у меня знакомая учитель и ей меня жаль т.к. как пашут действительно компетентные бухи, так не пашет ни один учитель.
вам так кажется. У вас комплекс недооцененности.
переучивайтесь. Устраивайтесь в школу. Кто не дает то?
это вам кажется, что бухи могут себе позволить отдыхать месяц-это хреновый бух.
А я профессионал своего дела, поэтому я зарабатываю не как учитель, но ноют, почему-то, только учителя. Кто им не даёт переквалифицироваться и получать по 200 тыщ в месяц??
вы пьяны! Я отвечала на этот пост http://eva.ru/topic/77/3329765.htm?messageId=88524848
и здесь нытьё.
а, вот в чем дело, вы выпили. Покажите, где ноют учителя? Изнылась тут только какая-то бухгалтерша несчастная...
ну тогда у вас необратимая песдецома мозга т.к. вы даже не соображаете куда пишете. Для особо одарённых: читаем заглавный пост и ссылку.
то есть вы не можете дать ссылок, где ноют учителя?
И еще - вы очень узнаваемы, даже когда пишите анонимно :) Так что мне по фиг, в какой ветке с вами продолжать разговор.
зайдите в школу, учителя ноют и я не могу быть узнаваема т.к. со дня основания Евы я пишу анонимно :)
слушайте, у меня почти все подруги - учителя. В школу до этого года каждый день ходила.
И вы очень узнаваемы в конкретно этой теме.
Более того, я с вами уже когда-то спорила на эту же тему, пару лет назад, может еще больше. Одни и те же фразы... про три месяца отпуска и отпуски в каникулы, про вкалывание буха без отпуска, ничегонеделанье учителей...
Ладно. Я уходу из этой темы. Адьёс :)
ЗЫ ухожу довольная в очередной раз, кстати, что я не бух в фирме :)
Так это ты тут сидишь, а не учителя. Иди и переучивайся. В топе ни одного учителя, все работают, в отличие от тебя, недоделанный бухгалтер, пашущий по 12 часов на еве :)))
Правильно, учитела ещё часа 3 назад с работы свалили. А ты не завидуй, может и у тебя зарплата хорошая будет, если не жопу отращивать будешь, а работать.
Почему только учителя. У нас бухгалтер ноет, что много фирм нужно вести и в разные места ездить. Вот хорошо нам, всегда на одном месте и зарплата хорошая.
Где я говорила, я что бухи месяц отдыхают? Я ною? Простите, но вы неадекватно воспринимаете информацию.
"Вот я бухгалтер, я тоже должна получать хорошую зарплату (не нуачо?)"
"А я профессионал своего дела, поэтому я зарабатываю не как учитель"
Тупой тролль, не помнит, что высрал из себя 10 минут назад :)
Пашут только дуры, у которых либо знаний не хватает, либо лень-матушка не дает все вовремя сделать как надо. У меня на работе бухгалтеров после 18 не найти, кабинет пустой. Один уходит в отпуск, на смену остается другой. И да, чай пить на кухне они успевают раз по 10 за день, их там легче найти, чем на рабочем месте.
Странно, что такие как вы кричат, что учителя зажрались и в тоже время выкладывают круглые суммы на репетиторов вне школы. Где логика?
да школа вообще не выполняет своих функций, там конвейр. Уж лучше платить репетировам, но все будут при этом довольны.
Да это авторица развлекается. Совсем Ева опустилась, нанимает куриц-домохозяек с IQ ниже 50, чтобы грызню разводили. Что вы от нее хотите? Хоть буквы печатать может, уже прогресс. Видите, как бесится, что грызни нет, все пытается подлить масла в огонь, да кишка тонка, кругозор узкий :)
у учителей отпуск чуть больше месяца (у воспитателей тоже). На каникулах в течение года они не отдыхают, они посещают школу и занимаются всякой рутиной.
у меня знакомая работает в школе-у них два месяца летом, но это аж 2!!! месяца, а не 7 дней!!! и всего 2 раза в год.
У учителей летом отпуск 2 месяца, что вы пургу-то гоните. И в каникулы они работают не по 8 часов. Придут на пару часиков в школу (не к 8 часам, естественно) и все
вы реально думаете, что у учителей 3 мес отпуск? Два раза по две недели...школа 1877.
какие три оплачиваемых месяца? Я работала воспитателем, отпуск 45 дней (причем жестко фиксированных). Если сад летом не работает - можешь сидеть еще полтора месяца за свой счет (на какие шиши - никого не волнует)
Ты бы лучше высунула нос из своих документов да погуглила, чтобы совсем дурой не казаться. Каникулы в течение года только у детей, учителя в это время работают. Летом тоже 3-х месяцев им никто не дает.
П.с. у меня на работе бухгалтера имеют от 100тыс до бесконечности. Без 12-часовой работы, после которой они будут косячить в расчете моей ЗП.
Да конечно) рассказывайте кому тут. В каникулы редко кто в школе появляется, 3 месяца с отгулами и за свой счет всегда у любого желающего. Бабушка заслуженный учитель и мама последние 25 лет в школе преподает.
Так то, что твои бабушка и мама не выполняют своих обязанностей, не значит, что все такие же тунеядцы.
Учителя нигде много не получают. Например, в Европейском союзе зарплата учителей ниже средней по стране - по данным Европейской комиссии.
Потому что люди не таких профессий как врачи и учителя не должны бегать по ученикам или ставить капельницы на дому.
Многие хорошие учителя не имеют "предпринимательской жилки" и не умеют себя продавать, да и не должны собственно.
Моя мама учитель русского языка и литературы, сейчас на пенсии и "репетирует" учеников. Жалуется что к ней очередь стоит и учеников много, и она очень устает. Я ей советую поднять цены в 2 раза, и зарабатывать больше будет, и работать меньше. Так нет же, боится обидеть, боится что плохо про нее подумают.
И, на самом деле, хорошо что еще есть такие люди.
Пусть поднимает, не боится. Репетитор ребенка отказалась от пары учеников и подняла цену достаточно ощутимо. Но она того стоит и не загнанная она мне больше нужна, чем после еще нескольких учеников.
Не могет)))
Не боится без работы остаться, боится что думать про нее плохо будут, что она барыга, наживается.
Как уж я ее не переубеждала что себя ценить надо, от слова ценность, а не от слова цена.
Ну вот такой человек.
Они все равно о ней плохо думают, как не печально. Хорошо что она еще в соц сетях про себя ничего не прочитала. Я периодически вижу что пишут одноклассники ребенка про учителей, даже про замечательных. Я вот поднятию цены не очень обрадовалась, но оценила, что оставили моего ребенка.
+1. Мама - учитель английского. То же самое ей говорю про повышение цен. Её ответ - такой же как и у вашей мамы.
Моя соседка - репетитор по английскому. Расценка 50 долл за 60 минут (может сейчас снизит ставку, не знаю). В день не меньше 5 учеников. При этом никуда не надо тащиться в час пик в общественном транспорте, не надо терпеть начальницу-климактеричку и коллектив доброжелательных змей.
Учителя плохо живут?
ща вам авторица скажет, что соседка сама виновата, надо было другую профессию выбирать.
я не автор, но скажу, что быть географом-это надо сильно не иметь амбиций и плыть по жизни как говоно по Енисею.
Автору вообще ничего не нужно, судя по ее умственным способностям и орфографии :) Работает аниматором за 3 копейки и рада "подработке".
Не путайте репетитора и учителя и преподавателя. К сожалению да, репетиторов становится все больше, потому что качественные кадры уходят из преподавания все сильнее в...репетиторство. То есть в школе все меньше учителей, с которыми даже средненький ребенок сможет учиться и все понимать.
А что скажете про профессора, ученого, занимающего поиском лекарств от определенного типа, к примеру, рака, у которого зарплата с учетом всех-всех регалий не превышает 20 т, и при этом в его институте запретили совместительство. Куда ему?
Знаете, я когда в науке работала,запомнила "Россия. Семья. Наука - совместимо только два из трех. Если Наука в России - то без семьи (некогда и не на что), если Семья в России, но без науки, увы. И если семья и наука - то не в России"
Я все еще тешу себя надеждой, что это изменится. Потому что нельзя развиваться без ученых, никак не получится.
Это дельный совет, которому следуют многие мои друзья. Только страна скоро скатится в говно, потому что из нее утекают мозги и остаются такие, как автор.
с чего вы взяли, что я тут? С чего вы решили, что я не вижу, в какой жопе Россия?
Угу, сначала страна на бюджете учит эти мозги, а потом сама же рубит сук - не дает возможности этим самым мозгам приносить пользу стране. Есть, конечно, группы, которые получили гранты, но опять же, не российские.
Ну да, таких профессий много и не только в России.
Люди подрабатывают, конечно, либо переквалифицируются, а как иначе ?
Кто виноват, кроме вас , что вы согласились на зарплату в 10.000 рублей ( к примеру ) ?
К сожалению, в некоторых государствах на помощи и субсидии рассчитывать не приходится.
Скажите это нашим врачам и медсестрам. Только бегите сразу, чтоб по морде не получить.
Почему????Потому, что я тоже хочу видеть ребенка не только по выходным пару тройку часов. От подработок валюсь с ног.
Обалдели ? Ва сказано-не сидеть на попе ровно, приказано с намыленной филейкой скакать в поту поисков, а вы ребееенок, не по евски.
а ниче что это не норма - так жить? кроме работы еще что-то должно быть у людей? а то это уже рабство
У меня из знакомых никто так не живет. Почему именно врач и учитель должны так жить? давайте, добрее к другим людям.:-) Пусть они тоже поживут.
Я работала учителем истории 2 года, хоть образования именно педа по истории не имею, но в школе проблема ребром была, и меня, молодого держатела педдиплома ткнули на историю(с методикой преподавания знакома, вот учебники, вот методички, разберешься). Классы с 5го по 9ый.
Работы - ставка, ставка это 18, если не ошибаюсь, часов, т.е. уроков.
1ый урок в первую смену, потом окно, потом 3-4 уроки, потом 2 окна, потом 1 урок во вторую смену, окно, 3-4 урок, окно, 6 урок.
Результат: с 8 утра(а быть в кб надо в 7.30) до 17.40 + дежурство(уборка кб).
История не нот предмет, где нужны допзанятия за деньги, от душевной любви завела кружок "Следопыты края", где вместе с моими друзьями, если раскопки были на пригородной территории, дети искали железо ВОВ. У нас бои были жаркие, гильзы до сих пор найти не составит труда, если взрыхлить глубже.
Дома практически не бывала, бумажки заполняла в окна. Свободного времени о,5. Получала с 9м разрядом 7 000. 2000-2002год.
Оставалась там только из-за того, что получала 2ю вышку заочно и школа терпела мои сессионные отсутствия. Как только получила диплом - улетела аж бегом.
Моя подруга ведет прескул в США, на зарплату живет, хоть и без шика, но и без надрыва.
История не тот предмет? Много знакомых старшеклассников-гуманитариев ходит к репетиторам по истории и обществознанию. Сейчас такой раздрай в учебниках(, а ЕГЭ сдавать и поступать надо.
Автор, а кем работаете вы, каков у вас рабочий день и ЗП?:-) Все равно же анонимно... Считаю, что перечисленные вами специалисты слишком много и тяжело работают за те же деньги, что и мы, офисные работники.:-) Вот и возмущаются. А работа врача или учителя - одна из основных. Я лично о себе не воображаю, и знаю, что врач и учитель важнее меня.:-)
Так вот я и спрашиваю вас, автор, кем вы работаете? Я провизор, аптекарь, но это ни в какое сравнение не идет с работой врача. Кстати, из аптеки ушла, т.к. мало платят.... Надеюсь, все аптекари последуют моему примеру.:-)
А я не автор, но я всю жизнь запомнила 2 примера из жизни знакомых. Одна сейчас директор школы, а в то время была учителем русского языка и литературы. Отработала лет 5, ей стало казаться что тяжелее работы не бывает и ушла в отдел кадров совхоза. Оттуда она сбежала сверкая пятками меньше, чем через год и с тех пор НИКОГДА не сравнивает профессии, и не судит о тяжести чужого труда. Вторая врач-терапевт. Уходила. Офис-менеджером пробыла 1,5 года и вернулась (зарплата у нее была в 3 раза выше, но и загрузка ого-го и стрессов больше). Сказала что в своей профессии она точно знает плюсы и минусы и готова с ними мириться, а что в других - еще неизвестно и не факт что легче.
Ну вот я из своей мелкоденежной ушла в офис. Аптека- это ад адский. Хотя, люди там тоже подрабатывают, чтобы вместо 12-13 часов в день с народом на ногах через 2 суток, работать почти каждый день. Но это ад...У меня двоюродная сестра врач и ее муж. Уже проблемы со здоровьем из-за стрессов и ответственности. Муж хирург получает ОЧЕНЬ много, но на износ...без выходных и проходных. Сестра гинеколог.
Короч, я в аптеку только на крайняк.
Ну вот, а люди вернулись. В офисах тоже работают разные люди, с разной загрузкой, ответственностью и зарплатой. А стресс в наше время есть у всех и проблемы со здоровьем тоже. По идее выбирая профессию люди должны уметь просчитывать плюсы и минусы, а затем уже решать готовы они с ними мириться или нет? Профессий без минусов не бывает. Я сегодня в окно смотрела - дворник разметает, а снег все заваливает. Начал в 5 утра и в 5 вечера все еще мел... И так вторые сутки...Дворники много получают? А профессия-то ого-го какая тяжелая. Думаю, даже за большие деньги туда очередь стоять не будет. А профессия это ох, какая нужная!
очереди может будет, если как раньше, квартиры им начнут давать (лично знаю очень приличную семью моего бывшего одноклассника, оба родителя с во, проработали дворниками и получили в собственность четырехкомнатную квартиру на ленинском проспекте (ну у них детей еще трое правда, так бы 4 комнаты не дали)
без этого вряд ли, и потом, что у нас считается "хорошая"зарплата, с экранов тв нас пытаются убедить что 30 нормально, более чем))))))) но работают же мусорщиками например, сантехниками, могильщиками, для меня это все профессии одинаково неприятные, не вижу особой разницы...
Допустим это будет 100т.р.? Огромная зарплата для большинства регионов. Все равно я уверена - мало кто пойдет. Труд тяжелый, вставать в 4 утра, в снегопад вкалывать без сна и отдыха. Оно надо?
Так они вернулись потому, что статисты. В офисе тоже очень много статистов, и загруженность офисных статистов, а так же из ЗП будут приятнее.:-)А вообще, мне интересна специальность автора. Не все берутся так с легкостью судить труд других людей. По теме дворников, то мы все же о специалистах...
Специальность автора - писать топ за 3 копейки на еве. Не видите, как она его пытается раздуть, чтобы получить аж 4.5 копейки? :)
Ну Вы и раздаете диагнозы... Вообще-то человек директором школы стал. Он тоже статист? А терапевт эта - одна из 2-х лучших (вторая ее на 25 лет старше) в самой лучшей поликлинике областного центра - к ней многие бегут когда свой врач в отпуске.
Я заступилась за врачей и учителей, вообще-то. А для автора и и тех, кто с ним- это бездельники, тяжело же только в офисе...Я я против такой постановки вопроса. А терапевтов очень много слабых, меня лично покалечили...И все же,их труд важнее офисного работника, по определению. А какие лично у вас примеры я не знаю, может и на статисты. Большинство же людей Бог в макушку не поцеловал.
А я с Вами обеими не согласна. Вы правы, что среди врачей полно бездарей - таким просто дипломы нельзя выдавать. Но и считать что любой врач априори важнее офисного работника - НЕЛЬЗЯ категорически, особенно в наше время. Не будет хорошего буха или кадровика - можешь остаться без пенсии. Не будет хороших электриков - вообще вся жизнь встанет. И т.д.
P.S. Мои примеры были выше.
Поэтому учителя и врачи/медсестры набирают по 2-3 ставки и пашут с утра до вечера, а то и сутками.
И все это, между прочим, сказывается на качестве работы. Причем далеко не лучшим образом.
+ даже на обычном приеме у врача 15 минут это не осмотр а порнография, какие могут быть претензии в качестве лечения если страховая выделяет 15 минут на прием пациента?
на ребенка 5 минут выделяется. Талоны к педиатру когда берешь, время следующего отличается от предыдущего на пять минут.
Видимо дети меньше взрослых в три раза, поэтому и осматривать их можно в три раза быстрее :-)
я тоже, и что приятно, я не вынуждена писать бред за оплату. А вы такая бедная, что даже совесть продали.
Нужда тяжелое бремя для совести:( но только если она была, а у вас она изначально хтомала, в силу отсутсвия воспитания.
А профессия хоть нужная? Мне очень не хотелось, чтобы они массово ушли в фриланс. Я про учителей и врачей.
И кто учит и лечит детей этих фрилансеров, и не фрилансеры ли эти страдают о том, что лечиться нынче дорого, а учителя ваще не учат, гады!
Чем работать и искать подработку. Всё очень просто. А вот выбор заткнуться или ныть - это уже на ваше усмотрение - варианты эти взаимозаменяемы и достойны лишь амёбы.
Деточка, и кто ж тебе сказал, что я домохозяйка в полном понимании этого слова? :) Сама себе напридумывала?
Старушка, ты сама всем рассказывала.:-)
http://eva.ru/topic/46/3245788.htm?messageId=85131926
mirabrunja V.I.P.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 12.04.14 Время: 01:13
Мне нравится. У меня свой режим - встаю в 12, ложусь в 2 ночи. Я занимаюсь своими детьми сама, а их у меня четверо - на кружки отвезти, позаниматься, приготовить нормальную еду, держать дом в порядке, с грядками экспериментировать (а они у меня рядом с домом -каждый день выхожу, что-нибудь приятное для себя без надрыва и гонки делаю, а не так, как все а-ля только по выходным), летом на море мотаемся на сколько захотим, точно также и в остальные сезоны - куда хотим, туда едем без оглядки на день недели. Ничего бы вышеперечисленного я бы себе позволить не смогла, если бы работала.
Где вы увидели, что я кого-то конкретно осуждаю? Не осуждаю, а констатирую факт, выражаю своё мнение и не более того. А вот вы скатываетесь до того, что пытаетесь поучать, а это знаете ли дурной тон.
Вы тоже не миндальничаете...:) Я вас шутливо святой назвала, думала, что тоже отшутитесь. Улыбку поставила, а вы мне указали как раз...и пеппи, а она в общем написала...Но мне не трудно попросить прощение, если я с вами была недосточно корректна. Надеюсь, вы тоже и пеппи, и мне напишете добрые слова.
Так дело не в том, может ли учитель помимо основной работы набрать кучу учеников и бегать по ученикам от заката до рассвета. И не о том, что врач или медсестра может помимо основной ставки брать дополнительную работу. И не о том, что любой из нас, если сильно прижмёт, будет искать какие-то варианты подработок (и часто это будет в ущерб основной работе, семье и детям). Не о том совсем речь. Любому человеку хочется адекватной оплаты своего труда (и это совершенно нормально), а бегать с одной подработки на другую из года в год на постоянной основе не хочется (жизнь-то одна, хочется и что-то помимо работы увидеть).
Тогда остаётся только умерить свои аппетиты, т.к. имея дефицит денег и не имея желания зарабатывать больше, надо учиться соответствовать уровню доходов. Тут вопрос выбора: хочешь денег - учись, работай, важнее семья - занимайся семьёй, но не жалуйся.
Угу... Только забываете то, что одна и та же должность/профессия оплачивается по-разному в разных регионах или городах. А цены примерно одинаковые.
Например, я бухгалтер, живу и работаю в Подмосковье. Работаю на единственном в городе крупном заводе, зарплата моя 20 тыс. и это потолок для обычного сотрудника, не руководителя или зама. А за все то же самое в Москве платят от 50 тыс. Сама раньше моталась в Москву, но дорога по 1,5-2 часа в одну сторону - непозволительная роскошь оказалась после рождения ребенка. А в моем городе (и в окрестных городах) больше выбора нет.
Да, увы. Печально это.(
Вам сейчас аноним расскажет, что вам нужно или упираться, чтобы стать главбухом (как будто все могут главбухами стать), или ездить по 2 часа в одну сторону (4 часа в день -- это ж фигня для желающего заработать), или набрать подработок (и работать дома ночами после основной работы, вам же спать не надо ночью), или сидеть тихо и не жаловаться (умерить аппетиты и радоваться жизни).
Вы несколько передёргиваете. Вот учитель (хороший учитель, который закончил соответствующий ВУЗ, любит свою работу, то есть любит и умеет учить), он что, мало учился в своей жизни? Или работает он мало? Нет, учится хороший учитель всю жизнь, работает немало. После работы он имеет право на отдых. (Учитель же тоже человек. Вы же не спорите с этим, да?) И на общение с семьёй (в нерабочее время) учитель имеет право. У учителя тоже болеют дети, ему тоже нужно готовить еду, ходить в магазин, убираться в квартире и так далее (и на это тоже нужно время). Денег на жизнь учителю, вполне вероятно, хватает (особенно если в семье он не один работает), но при этом уровнем зарплаты (своей зарплаты) он имеет право быть недовольным. А так, да, надо жить по средствам, так и есть.
Но вообще, тут вопрос не в том, жаловаться или нет, а в том, что большинство учителей получают зарплату, не адекватную вложенному труду. Если перевести всё на деньги, получается так -- можно взять одного ученика (без ущерба для семьи), но это ничего в корне не изменит (то есть денег всё равно будет немного). А если взять десять учеников, денег будет существенно больше, только на жизнь не останется ни времени, ни сил.
Слушайте, я вообще медсестра и чисто теоретически зарплата учителя мне не светит. Но я подрабатываю и в итоге выходит около 70 тысяч, что позволяет мне содержать ребёнка и родителей-пенсионеров. Да, я тоже хочу отдыхать, но если я буду жаловаться на государство и ничего не делать, то жить моей семье будет не на что.
Поймите уже, что бесполезно сетовать на неадекватную оплату труда, она всегда такой была и остаётся только надеяться, что когда-нибудь это положение изменится. Но живём мы сейчас.
Так топ как раз про вас. Я ж не пишу, что делать ничего не надо. Где вы такое увидели? Я пишу о том, что если доход медсестры/врача/учителя (да кого угодно) сильно зависит от "подработок", а на основную зарплату при этом не прожить, -- это ненормально. И люди имеют право на недовольство. А уж кто насколько активно вынужден при этом крутиться (и у кого какие для этого возможности) -- это отдельный вопрос.
Это наши реалии. Профессия - личный выбор человека. Как говориться - ты знал на что шёл. И я знала, вот только не ожидала, что так всё сложится. Знала бы - пошла в другую область: менее интересную, более призеплённую, но хорошо оплачиваемую. А теперь остаётся только наращивать свой потенциал и крутиться.
Если все медсестры уйдут в денежные места, то лечить обычных людей будет некому. Не надо уходить. Надо бороться. В западном мире тоже не сразу социализм построили, поинтересуйтесь как у них получают медсестры и работают ли они при этом на 3 работах. А износ на нескольких работах за 70 тыс потом не восстановишь...
В жизни не пойду к крутящейся медсестре, которая в запарке может не туда воткнуть или не то.
То есть учитель отработав 4 часа в день и отдыхая все лето хочет получать как другие?)))
Именно поэтому от большинства родителей одноклассников моего ребенка я слышу "Учителем работать?! Да это ж застрелиться!"?
В вы попробуйте эти четыре часа отработать сначала, а потом возмущайтесь. В эти 4 часа не входят планерки, педсоветы, собрания и проч лабуда. И тетрадки не входят. И подготовка к уроку тоже.
Не надо троллить, не стоит про "4 часа в день" писать, вы же прекрасно понимаете, что рабочий день учителя по факту не 4 часа. И какие именно "другие" приводятся вами в пример? Зарплаты у всех разные. И у учителей разные зарплаты, и у "других" разные зарплаты. Плюс очень многое от региона/города зависит. Есть регионы, где у большинства зарплаты примерно на одном уровне, но есть и регионы, где разброс может быть очень большим.
Но и на 10-12 и работа у большинства во дворе дома.
Нет там ничего трудного.
Я бы за 4 часа не пошла работать учителtм. Это очень тяжело. И дети разные, и родители не все нормальные, куча бумажной волокиты, кроме подготовки к уроку. Что же вы так чужой труд не цените...
Согласна. Все смелые. А попробуйте зайти в класс с 30-ю 14-18 летками. :) Привлечь их внимание к выполнению учебных заданий. Хороший учитель должен хорошо зарабатывать на работе, чтобы было время на восстановление и силы для работы.
Нет, я просто имею выбор. В офисе, а я работала в разных структурах, легче, чем с людьми(врач, учитель, провизор).
Где 4? Рабочий день начинается в 8. С 8-30 до 14-30 идут сплошником уроки, это уже 6 часов и эти 6 часов нонстоп чего-то делать надо, говорить, занимать, объяснять, не отвлечешься. Потом пару часов на бумажки, журналы, допы и т.д. Совершенно честный напряженный восьмичасовой рабочий день без перерыва. Да, можно в 16 освободиться и до 20 заниматься репетиторством. Но это уже 12-ти часовой день и тоже тяжелый, т.к. работа с людьми + голову напрягать надо.
Врач и учитель это настолько сложные профессии, требующие такой отдачи, что оплата труда людей этих профессий должна быть достойной. Не должны они бегать и искать подработки. И врач, и учитель, и психолог, и медсестра и еще ряд профессий должны достойно оплачиваться. Настолько достойно, чтобы у человека, работающего в этой профессии ни в коем случае не возникало необходимости в дополнительных заработках. Чтобы не возникало эмоционального выгорания. Да-да, чтобы они относились по-человечески именно к вам, мои хорошие, чтобы вы, выйдя от врача захотели еще к нему обратиться, а не бежали от него сломя голову. Чтобы в ваш адрес и в адрес ваших детей не было цинизма и грубости. Чтобы они не спивались, в конце концов (не знаю как насчет учителей, но для врачей риск алкоголизма просто огромен (знаю не понаслышке). И тут дело не только в человеческих качествах самого врача, но и в том, чтобы человек не перерабатывал и мог себе позволить соблюдать простые правила, чтобы избежать эмоционального выгорания.
Ну да а водитель автобуса может в носу ковырять. Нет легких профессий. И работа врачом оказалась на ткой трудной и сложной как казалась. Ни за что они там не отвечают.
Вы специаально разводите людей на эмоции? Зачем это вам?Так выше собственная самооценка? Я вам могу и так сказать- вы лучше всех, больше всех работали и больше всех добились.
Да, работа водителя автобуса тоже очень ответственная. Однако временные и интеллектуальные затраты на обучение врача и водителя автобуса несопоставимы. Кроме того, врач должен постоянно обучаться и не только поддерживать, но и повышать свою квалификацию (ладно, пусть даже только поддерживать, но учиться и обновлять знания даже для этого надо постоянно: новые лекарства, новые методы, подходы и т.п.).
И работа врачом оказалась на такой трудной и сложной как казалась. - Вы врач? Если нет, то по каким критериям вы оценили сложность и трудность профессии врача? Почему она показалась вам не такой сложной и трудной?
Добавлю: я не опускаю остальные профессии, я просто пишу как есть, о тех профессиях, про которые был создан топик. Понятно, что любая профессия по своему сложная и ответственная.
Военным что предлагаете?:) Мой папа родился не в 90-е, а в 59г, когда это считалось почетно и престижно, в 80-е лейтенантом получал под 300 руб, мама после мгу пошла учителем в техникум , тк там зп была 250+каникулы по 3 месяца, но в 90 учителям стали платить копейки, мама с юридическим образованием пошла на другую работу. А вот оставалось делать папе? работу свою любил, карьеру сделал, часть идти продавать или как вы скажете крутится, солдат обирать?картошку тырить из части, как делали другие? Он не стал крутиться продолжал служить и командовать полков, за зп, на которую было можно 2 раза в магазин сходить.
кем?:) учитывая,что им нельзя заниматься ни какой деятельностью,кроме преподавательской .
ага, на донбассе подрабатывают, и вообщем зачем военному человеку отпуск? вся жизнь борьба...
Моя подруга хирург, вы ей кем подработать предлагаете, на дому вам операцию сделать?:)подработать, так у нее дежурств куча на работе, после которых работу никто не отменял, можно конечно забить на пациентов и ровно в 18.00 по ТК РФ уходить домой, но вы же первая заорете, какого хрена врача нет на месте, а у вас перевязка и что-то пошло не так. А на счет благодарности, можно по пальцам пересчитать , когда ей деньги давали, а конфетами и сладким шампанским ( который она не пьет) уже можно торговать:))
Я тоже могу пойти работать на государство, где мне будут платить 3 копейки, я буду сидеть и жаловаться. Но я также могу пойти в частную контору, где я буду пахать, но платить мне будут побольше. Я выбираю частную контору. Если вы выбрали государственную - это ваши проблемы.
А в госструктуре радеют, конечно, за каждую государственную копеечку. И ездят чиновники на ладах-калинах и гостендеры у нас выигрываются честно-пречестно )))))
Чиновник - обладатель чина. Сейчас это называется "классный чин государственной ли муниципальной службы". Чиновниками являются не только руководители гос и муниципальных органов, но и девочки-машинистки в машбюро, и копировальщики, и секретари, и те самые, сидящие в МФЦ барышни, и сотрудники собесов, пенсионных фондов и прочие, прочие...
Вы уверены, что все они ездят на круизерах и бентли?
И что такое "гостендеры"?
Я полностью с Вами согласна. А то пишут тут учительницы про какое-то эмоциональное выгорание, как-будто, поступая в педвуз они этого не знали. Да процентов 80% пошли в учителя не по призванию, а потому что в педе учиться легче, чем в техническом вузе.
+ много! А еще потому что туда легче поступить бесплатно. И многие уверены, что пед. закончим, а там пойдем работать а др. место.
И в учителя не тащили... и в врачи, и в ...
А давайте все пойдут в конторы коммерческие бумажки перекладывать. И врачи, и учителя, и госслужащие. только чур потом не жаловаццо, что лечить некому, учить некому, а в "едином окне" ни одной тетки не сидит и в собесе никто не оформляет пособия, потому как все ушли в коммерцию
Вот вы меня поняли. Спасибо вам!!!
Просто достал этот стереотип, что все гос служащие - взяточники.
А я вот хочу в МФЦ работать. Но туда очередь желающих! Не смотря на небольшую зарплату. Потому что зарплата стабильна и рабочий день нормирован.
Я работала на госслужбе. В одном министерстве. И я видела, как простой служащий получает 3 копейки, а начальники департаментов носы воротят, когда им в командировку билет в эконом-класс покупаешь. Поэтому я знаю, куда уходят гос. деньги и мне ничуть не жаль этих госслужащих, которые варятся во всем этом дерьме и его же поддерживают
В коммерции директора платят за билет из своего кармана, то есть из прибыли фирмы
прибыль фирмы - это не доход сотрудников? мог бы и в экономе прокатиться, правильно? а разницу сотрудникам премией распределить.
но он почему-то этого не делает, нехороший человек
Хреновая фирма у вас. У нас помимо оклада и премии платят, и стимулирующие, и кварталки, и годовые.
И что? При окладе 15 тыс., среднемесячная зарплата 50 тыс. И больше половины за счет прибыли.
Пока у нас в стране такое экономически малообразованное быдло, которое между прибылью фирмы и доходом сотрудников ставит знак равно, ничего путного у нас не будет (((((
+ много! Если так хочется иным считать копейку в чужом кармане - откройте свое дело и платите сотрудникам из СВОЕЙ прибыли.
серьезно?:) прям из прибыли?:)))) это как? прибыль распределили и учредители скинули на билет директору?:)))
то есть мытье окон и гулянья с собакой в условиях кризиса и соответственно сокращения доходов будут наооборот сильно востребованы ))) вообще тогда печалиться не о чем )))
+ миллион, человеку абсолютно нечего делать, а питаться привык эмоционально от скандалов.
Причем, после митингов против сокращения врачей стали педалировать, что врачи ничего особо не делают.
Все таки мечта о коммунизме не совсем испарилась из наших мозгов. Желают люди работать, как могут и сколько могут и где могут, а получать сколько надо и когда надо, без ограничений.
И сильно огорчаются, когда выходит иначе. Учителя сами выбирали профессию. Школы у нас бесплатные, учителей много, откуда возьмется у них большая з/п при небольших нагрузках? При чем все ж понимают, учителя они разные бывают и зарплаты у них разные. Так же и врачи. И это свободный выбор каждого...
Крепостного права нет, переезжай, меняй профессии сколько хочешь. Если не совсем тупой и не совсем лентяй, сможешь и ВО сколько угодно получить..
Я работала в школе. Женщины идут туда работать потому что работа пол дня, в чистом помещении , уважение, зовут по имени отчеству. Работа творческая. Оплата там кому как. Больше всех у физиков-математиков-информатиков получается. Меньше всего у начальных классов , музыки, ИЗО. Много зависит от аттестации, если у учителя высшая категория, у него больше выходит. И там нюансов - море.. Догадываюсь, что в медицине так. Я например знакома с учителем математики, которая в 90-е, пошла челноком шубы возить. Сейчас у нее несколько магазинов , а она по школе скучает. Она детей любила и дети ее любили. Но ее материальные потребности школа никогда бы не удовлетворила, и свободы такой же как в бизнесе у нее бы там не было. Она сделала свой выбор. И мы все тоже сделали и делаем свой выбор.. Всегда приходится чем то жертвовать.
Вот для этого и нужно государство - обеспечить нормальную зарплату социально значимым бюджетным работникам.
Что же до "работать полдня", топ вы не читали явно
Не.. это смотря при каком строе живет государство. Если при коммунизме, ну построили коммунистическое государство, тогда каждому по потребности от каждого по способности. А при капитализме увы и ах, спрос рождает предложение цена регулируется спросом и конкуренцией. Цена на труд тоже..
Я в школе работала. Я знаю о чем пишу, не от кого то. У меня до сих пор полно приятельниц -учителей.
Оказывается, коммунизм на западе практически построили, сами того не планируя, а те, кто 80 лет строил коммунизм - оказались в дичайшем капитализме.
Ну что, могу российским коллегам только посочувствовать.
Это смотря на каком западе. Но да, согласна в некоторых странах социалка очень сильна, однако ж опять получился перекос. Принцип "по способностям" + наплыв эмигрантов сыграл с этими странами злую шутку. Все же коммунизм в одной отдельно взятой стране - это утопия.
Я не о социалке, а о достойной оплате труда. Любого. Когда, имея работу на 100% ты получаешь достаточно для того, чтобы не думать, а как и где ещё подзаработать после того, как твоё рабочее время закончилось. Когда ты получаешь зарплату, и тебе её хватает на оплату всего того, что и 90% остальных граждан страны. Учителя живут на неплохую зарплату, а не на социалку. Социалку платят тем, кто сидит без работы несколько лет.
Но ведь учителя живут за чужой счет в какой-то мере. Не каждый готов зарабатывать МНОГО и отдавать половину на налоги.
Все живут за чей-то счёт, и врачи, и инженеры, и продавцы, и владельцы заводов-фабрик-пароходов. Может, только небольшая группа оставшихся ремесленников-частников живёт за свой. Но они зарабатывают так мало, что, скорее всего, получают всякие пособия от государства в итоге. Так что тоже не совсем за свой. Я тоже плачу налоги более 30% со своей учительской зарплаты, это около 800 евро. В России учителя от этого освобождены?
Я не об этом. Я о том, что если учителя будут получать МНОГО (больше, чем другие), то это будет обеспечено огромными налогами для всего населения. Кто готов их платить? С каких доходов?
Во всех развитых европейских странах население платит высокие налоги, до 75%. И что значит МНОГО (больше, чем другие)? Что значит много и кто эти другие? У нас все получают достаточно много для нормальной жизни, и учителя, и те таинственные ДРУГИЕ. Поэтому они вряд ли обидятся именно на учителей.
Речь о прогрессивных налогах. Если их ввести - люди начнут скрывать доходы и будут правы. Например, от 0 до 500тыс один % налога, а свыше - другой. Любой нормальный человек предпочтет уложиться в эти 500 (если речь не идет о миллионах). Например, заработает кто-то 100тыс, а получит всего 25 (т.к. 75 ушло на налоги), а из этих налогов учитель получит зарплату в 50. Будет ли заработавшему обидно? Безусловно.
75% снимается только с определённой верхней суммы, вы о чём? Вам внизу расписали, как идёт увеличение процентов в прогрессирующем налогооблажении. Те, кто получает 100т имеет наруки не 25, а около 60т. Учитель тоже заплатит со своей зарплаты прогрессирующий налог. И получит отнюдь не 50, а, скажем, 35 после налогов. Чтобы пенсионер получил свою пенсию, или инвалид - своё пособие. Как и тот, что заработал 100 000, а получил 60. Пока россияне настолько невежественны, как вы - так и будете считать чужие деньги, а жизни человеческой не будет ни у хорошо получающих, ни у бюджетноков. И по заслугам.
Я Вам еще раз объясняю - так я написала для простоты понимания. НЕ захотят люди платить прогрессивный налог и будут правы! Почему? Потому что налогов заплатишь много, денег будешь иметь меньше (и возможностей их потратить на себя тоже), отдачу же НЕ получишь!
P.S. У меня нет привычки и необходимости считать чужие деньги.
У нас не ущербная. У нас ВЕЛИКАЯ страна. Самая лучшая! Что же про "сами у себя воруете и сами жалуетесь" - не судите по себе.
Да! Великая и могучая, смешно. Я по себе не сужу, я плачу свой прогрессивный налог и живу как человек, а не как убогий гражданин великой страны, где, если ты не можешь воровать, как учитель иили врач - то ты и не человек. Хорошей вам жизни, такой, какую вы заслужили:-7.
Есть другой вариант: платные школы. Нет денег, иди в школы "для цветных", как в США. Где негритянка-учительница может и крикнуть, и стукнуть, и ничего ей не будет. Есть деньги - добро пожаловать в нормальную школу.
Строй здесь ни при чем. Социальное государство. Погуглите что это такое, а то мне лень лекцию по теории государства писать.
А потом ознакомьтесь со статье 7 Конституции РФ. Основной закон своей страны неплохо бы знать хотя бы в общих чертах.
После этого готова пообсуждать :)
Я тоже так считаю, но моя знакомая, получив 30 тыс расплакалась и сказала - как жить? Это же гроши! Издеваются над нами. При чем она может орфографические ошибки допускать, и орет на детей так, что голос теряет.
У них есть , компенсации за вредность. Кроме тог. Понимаете, он ж вроде как профессионалы. Ну вот я дизайнер. Я накосячу и скажу а многие вообще рисовать не умеют! В том то и суть, что родители - они не профессионалы, а учителя -профи.
Насчет этого согласна. Дело надо делать хорошо, невзирая на зарплату и прочее. Либо уходить.
Они делают хорошо, это их потолок. То что кто-то может лучше их не волнует, они могут только так.
Орать на детей? Это профнепригодность, правильно уши написала. Лучше или хуже- это можно говорить, когда делается в пределах нормы.
Так вы про родителей...Ну да, какие уж есть.:-) А учитель не должен. Или врач орать на пациентов, а они хуже детей бывают.:-)
И родитель не должен, но кричит и даже бьет. Сама не раз видела. Учитель, кричащий, по другому не может. А тот кто может, не хочет работать за подобную зарплату, т.к. может большее и сделать, и заработать.
А у нас в началке "замечательный" учитель не кричала, а тихо травила неугодных.
у меня в школе была учительница по языку, которая и кричала, и могла линейкой по парте хлопнуть, если кто-то начинал трещать на уроке. Зато после нее не было проблем со сдачей экзамена в институт. Вы даже не представляете, сколько бывших учеников ходит ее проведывать.
поэтому уши и ушла из школы, и думает, что другие двужильные, хороших учителей очень мало на самом деле, работа как у шахтеров, только в эмоционально-психической нагрузке выражается.
Расскажите, пожалуйста, что там за компенсация за вредность. А то у меня родители всю жизнь в школе работают, а о таком и не слышали.
Лично для меня - это гроши. Особенно учитывая ответственность за кучу детей. Я бы в жизни в школу не пошла. Я сижу на своей работе 8 часов, получаю 90т и не выслушиваю никаких дебильных комментариев родителей по поводу того, что я им должна. Сейчас я уже дома, сегодня укороченный день. Никому ничего не должна, ЗП в 3 раза больше озвученной вами, ответственности за других никакой. А в силу возраста, моя ЗП - далеко не потолок в моей профессии. Правда, когда я вижу 25-летних, которые эту же ЗП просят, немного обидно становится. Но вот ваше сообщение про 30т прочла и как-то отпустило :)
а может это не совсем нормально, что деньги потраченные на обучение специалиста ушли в никуда, челночить вполне можно окончив школу...
Платить учителям столько же сколько владельцам сети магазинов меховых изделий? Это ж какие налоги должны быть..
Вот опять вы о коммунизме мечтаете. Ну не бывает так при капитализме, что бы учитель имел такой же доход как владелец сети хороших магазинов. Капитализм...
Конечно , социалка кое какая у нас есть, все таки не "дикий запад"( это я про временной отрезок в 19 веке, если че) Но - что потопали - то и полопали. Хотели капитализм - надо менять мозги. Делать выбор, брать ответственность за выбор на себя, и действовать. Автор то про что? Мы теперь СВОБОДНЫ в своем выборе. Так надо пользоваться, а не ждать пока государство тебе что то выделит, распределит, обеспечит.
Платить учителям так. чтобы очередь стояла, а не забивать пед по остаточному признаку....Все же они влияют на будущее мировоззрение, пусть власть хоть этим озаботится.
Власть позаботится, это из социалистического прошлого. Из капиталистического настоящего . Сами заботьтесь о своих детях.
Выбор у вас есть. Капитализм вам его предоставил.
Некоторые. Но не все, отнюдь. Государство нам дало... Это в прошлом. Для того что бы государство дало, надо что бы оно от куда то взяло, чем больше го-во дает, тем больше оно должно брать. При социализме, гос-во давало почти все. Но и забирало почти все! Вы хотите обратно в социализм?
все это регулируется налогами, а сейчас в благополучных субъектах бюджет в основном НДФЛ, а НДФЛ в основном -медицина и учителя,т.к.они легальны.
Так вот и страшно, если врачи и учителя уйдут во фриланс, как автор. Или станут на нескольких работах пахать, как сейчас- это сказывается на качестве...да и человек не железный. Понятно, что мы сейчас более на дикий запад тянем, развал страны и все такое...Но за права нужно бороться, так цивилизованный мир стал цивилизованным.
Мы ж с вами одной возрастной категории. Вы значит, тоже знаете что социализм, приводит к тунеядству , лени, безответственности. То за что не пришлось платить, не ценится как правило. Помните как в наше время учились? Прогуливали, двоечников за уши тащили, уговаривали. Отличников заставляли с ними заниматься. А они ценили? Так может, прямо скажем, не все хороших учителей достойны?
Вот у меня дочь. Я ей сказала или ты учишь физику сама (проблемы были), или я найму тебе репетитора, но тогда ты кое чего не получишь. И все.. сразу оказалось, что учительница нормально объясняет и все можно понять на уроке.
Все вы правильно пишете, но получается, что при капитализме более достойны те, у кого родители получают больше. При равных умственных возможностях учеников. Кстати, и сейчас тянут. Насчет мотивации согласна.
Капитализм же и уравновешивает , данную несправедливость. Лучшее будущее для детей- отличная мотивация для родителей. Я считаю..
А если в семье , скажем так, другие ценности, то опять же какой смысл впихивать их детям то, что им не нужно и у них в семье не ценится. Опять же заочное образование никто не отменял, бюджетные места есть, даже бесплатные курсы подготовки в институт есть! Сайты есть, замечательные, пожалуйста готовься к ЕГ.
В загнивающей Америке в любой крутой школе или университете, помимо платных мест, есть гранты. Которые выигрывают умные, но бедные дети. И учатся в свое удовольствие.
Работа врача и учителя очень ответственна прежде всего прям вот за жизнь и здоровье подопечных. А это должно оплачиваться достойно. Если что случится с "клиентами" - по шапке дадут им, а кому хочется сидеть -иметь выговор-отстранятся от работы из-за того что какой-то Сидоров не желает ничего слушать и плюет хорошо если в потолок(это если учитель) и никого не покалечил еще или не принял лекарство и вообще его организм не так среагировал (если про врача). Если учитель и работает укороченный день - то это нонстоп и никаких попить чаю и посидеть в одноклассниках. И не дайбог на минуточку опоздать на работу (ну всякие ситуации с транспортом бывают). Офис-менеджеры также работают?
Да, что вы им что-то доказываете. Самая тяжелая и ответственная работа - у офисных
Офис-менеджеры иногда и похлеще работают (приходят раньше всех на час, уходят позже всех и им не то что чаю попить - пописать некогда). А учителя и врачи в нашей стране ни за что ответственности не несут. Если будут нести - многие согласятся, чтобы им платили много.
В ноябре пришлось столкнуться с молодой женщиной, кот-ю по вине врачей на одном и том же месте 4 раз оперировали (перелом сложный). В 3-х разных клиниках. И после 3-й неудачной операции сказали - мы ничего сделать не можем, живите так. Она стала искать врача, кот-й сможет (спасибо ему, но он такой один на тысячи бездарей). Вот если бы эти врачи вынуждены были ей из своего кармана моральный ущерб заплатить или из-за этого их бы лишили практики тогда да... а так? Все им пофиг.
Не нога, а рука (Вы наверняка училка?). Обычное падение. С любым может случиться. Врачи для этого и существуют, чтобы лечить. Не согласны? Если они профнепригоды - пусть в дворники идут!
Некоторые пациенты делают все, чтобы врач их нормально вылечить не мог. А вы, не зная всех обстоятельств, полили грязью незнакомых врачей. Может вам тоже путь в дворники и вами тоже кто-то недоволен.
Я знаю обстоятельства. Виноваты конкретные врачи. И их не только грязью поливать - их расстреливать надо.
P.S. Мной очень довольны, хотя к делу это отношения не имеет.
Это, конечно, показательный случай. По нему можно обобщить на всех учителей и врачей. Очень показательно, что она нашла того, кто ее спас, но вы почему-то не сделали обобщение, что в основном врачи компетентные.
За границей тоже врачи ошибаются, организм каждого человека уникален, то, что помогло одному, может не помочь другому. Читала историю на сайте фонда, когда мальчику в 3-х странах не помогли, хотя обнадеживали и обещали. Миллионы были потрачены, а ребенок умер.
"Вот если бы эти врачи вынуждены были ей из своего кармана моральный ущерб заплатить или из-за этого их бы лишили практики тогда да"
Тогда бы у нас операции стоили не столько, сколько стоят, а как в Америке, что люди предпочитают умереть, если у них нет страховки от компаний в top-10 мировых рейтингов. Там все так дорого не потому, что врачи не ошибаются, а потому, что за ошибки они платят.
Да, показательный. Самое страшное - это не единственный случай. В одной палате с этой девушкой лежала другая, кот-я по вине врачей вообще чуть без ноги не осталась. И т.д. И дело было не где-нибудь в тьмутаракани, а в городе-миллионнике. В основном они НЕ компетентные, увы. Но с врачами все еще не так плохо, как с учителями. Учителя современные - это просто нечто, достаточно их речь послушать. Про цены на операции - это другой вопрос. У нас, к сожалению и от простых вмешательств умирают (например, от перитонита молодая девушка умерла - врачи слишком долго думали удалять ЖП или нет). Так что пока они и это не отрабатывают. ОМС стоит денег? ДА. Все им пользуются? НЕТ!
Тут пол евы может не только без ноги остаться, но и без головы. Как начнут спрашивать о способах лечения в здоровье или в детском здоровье, прямо диву даешься. Да еще находятся те, кто "лечит". А когда про своих пожилых родственников говорят, что те к врачу не идут, то общую картину бедствия можно оценить. И не во врачах дело. У меня у самой отец два раза до перитонита себя доводил. И не по причине ненависти к врачам, а просто не хотел их беспокоить и поздно обращался, точнее силой госпитализировали оба раза.
"В основном они НЕ компетентные, увы."
Ну кто вас таких рожает и воспитывает? На каком основании вы делаете выводы про "в основном"? Статистику собирали годами на основе миллиона пациентов?
"Про цены на операции - это другой вопрос."
Это основной вопрос. Никто задаром тратить силы не будет. И гарантировать тоже. Если вам начнут на работе платить 3 копейки, а требовать будут как с сидоровой козы, вы тоже работать прекратите.
Аналогично и с учителями. На западе чтобы попасть в приличную школу, надо прилично раскошелиться. А у нас зажрался народ на бесплатном образовании, только и знает, что требовать может. К слову, мне с учителями везло, проблем не было, потом сама поступила в ВУЗ, который котируется даже за границей. Если вам поголовно встречаются неучи и бездари, посмотрите на себя, проблема наверняка в вас.
Вы верите, что врач, который может лечить пациента хорошо и вылечить, нарочно не будет этого делать и хладнокровно загонит его в гроб, "потому что ему платят мало"?
С учителями: "приличная школа" означает, что там будут учиться только дети из определенного социального слоя. А не всякие "кухаркины дети".
Никаких сакральных знаний, недоступных простым смертным, там не дают. :)
Вот-вот, смешно слушать. Если на первом месте стоят деньги, а не пациенты это уже не врач, а бизнесмен.
Кто там кричал про коммунизм и капитализм. Возьмем капиталистическую страну Германию. Врачи - самые высокооплачиваемые работники. 10 тыщщ евро зарплаты в месяц - легко. При среденей зарплате по стране около 2,5 тыщщ. Большие виллы в престижных районах города- все принадлежат врачам.
Учителя - отлично оплачиваемая профессия, в ней много мужчин. Получают они гораааздо больше любого офисного планктонного работника, раз ав два больше. Это к вопросу об оплате таких "низкооплачиваемых в России профессий" в капиталистической стране.
И так и должно быть именно для этих двух професиий.
Одно НО! Работать они должны хорошо и ответственность нести. У нас пока нет ни того, ни другого. И простое увеличение дохода (представим что вдруг) их психологию не изменит - будут думать что они самые бедные-несчастные, а все вокруг зажравшиеся буржуи.
У вас - это где? В вашей квартире тупорылых неучей, которые только и умеют, что орать и обобщать? Ваши предки вышли из тех недалеких, которые раньше охоты на рыжеволосых устраивали и орали "Она - ведьма!"?
в развитых странах государство компенсирует учителям, полицейским и другим бюджетникам невысокий доход хорошими социальными программами - налоговые льготы, льготы по ипотеке, хорошей медстраховкой и пр.
А что касается подработок - при общей невысокой платежеспособности населения в России, на всех учителей и медиков клиентов явно не найдется.
в развитых странах у бюджетников очень хороший доход. Особенно у учителей и полицейских :) В Германии учитель гимназии получать зарплату вдвое больше любого офисного хомячка. Это престижная и хорошооплачиваемая професиия, в ней много мужчин. К вопросу о развитых странах. Плюс, конечно, дополнительные социальные программы и лучшие страховки чем у простых смертных.
А кто это обеспечивает? У нас нет столько свербогатых людей. А обычный смертный вряд ли согласится 50% своего небольшого дохода отдать неизвестно куда.
В России очень маленькие отчисления. У Вас подогхдный налог 13 %. Я плачу 42 % только налогов, а еще есть пенсионное, медицинское страхование, против безработицы и проч. Процентов 60 уходит из брутто-зарплаты. И работодатель платит долопнительно сравнимые деньги. Российские налоги совершенно не сравнимы с западными
И российские зарплаты совершенно несравнимы с западными :)
Хотя если посчитать сколько уходит в бюджет из зарплаты каждого работающего, то получится 43%. А если посмотреть сколько людей, работающих! людей живут за и около черты бедности, ни одна западная страна не сравнится. А если еще посмотреть на структуру бюджета и сравнить со структурой западных стран... то вообще пиши пропало
Ну в России очень много зарплат вполне даже сравнимый с западными. А для описываемых Вами проблем во всех развитых странах уже давно ввели прогрессивный налог. На маленькие зарплаты налог очень маленький, потом он растет и становится очень большим уже только у среденего класса и богатых. А в России все поголовно платят 13 %, что не есть гуд.
я сейчас сама оплачиваю своих работников и знаю сколько у меня уходит в "бюджет". Если человек получает на руки 24 тыщщи евро в год, то "в бюджет" уходит 40 тыщщ. В эти 40 тыщщ входят моя и его части налогов. Вот и сравнивайте такой расклад с российским.
"Проблема", которую я "описываю" - структура российского бюджета. Полагаете, прогрессивный налог сможет ее решить? О_О
я 15 лет не живу в России и не знаю структуру российского бюджета. Я знаю, что прогрессивный налог есть во всех развитых странах, и страны эти функционируют очень даже прилично. Почему бы и россии не пойти по пути уже изобретенного велосипеда?
Вы 15 лет не живете в России, но обсуждаете то, о чем не имеете понятия :) Ну нормально :)
Узнайте структуру бюджета. Сравните со своей страной. Это нетрудно... налоги же знаете, сравниваете
я не обсуждаю структуру российского бюджета, это Вы с ней влезли и носитесь как курица с яйцом. Я обсуждаю налоги. Про них мне все известно. И про российские, и про нашенские. Структура бюджета Вашей страны меня мало интересует и тратить время на ее изучение я не буду, уж извините
Вы сами свое глубокомысленное изречение поняли? Как это налоги не играют никакой роли? Во всем мире государство живет именно за счет налогов, а в России налоги не играют никакой роли? Из одной трубы чтоли только кормитесь? Ну дак скиньтесь побольше из своих зарплат и будет у вас не только труба-кормилица.
Когда по сути нечего сказать можно уже включить дурочку, ага. Была о Вас лучшего мнения.
Вся суть выше. Я ж не нанималась разжевывать основы экономики анонимной дурочке :) Свое мнение можете сунуть сами-знаете-куда, мне оно неинтересно
Эта же дурочка ниже отжигает. Там проблема что с мозгами, что с логикой, что с элементарными знаниями.
Сдается мне, это авторша топа, пытается лишнюю копеечку заработать, набрав побольше сообщений.
В России широко распространена практика "черных зарплат", с которых налог, сами понимаете, никто платить даже не думает. Поэтому поступления в казну маленькие. Плюс корпорации и хозяева жизни всеми превдами-неправдами доходы скрывают.
Если ввести прогрессивные налоги - станет хуже. Проще получать меньше и меньше платить налогов или часть получать черными. И вообще - это нечестно. 13% от 1млн это в любом случае больше, чем 13% от 10т.р. Получается зарплата больше - налоги плати больше и все равно пользуются всем платно, а за твой счет будут жить другие. Несправедливо.
А почему не учитываете налог, который отчисляют работодатели? Вместе с 13 процентами выходит офигенно.
Потому, что так отчисляют во всех странах - на пример - 35% с моей зарплаты и ещё столько-же отчисляет работодатель, итого - 70%.
у нас в совокупности 39%.При этом наши ЗП в разы ниже западных. Мой муж получает 2000 евро, за границей его бывшие коллеги ОТ 8000. Есть разница?
У вас не только зарплаты ниже западных, не забывайте об этом. А если вашего мужа не устраивает 13% от 2000, езжайте на запад и платите 60% с 8000, хозяин - барин. Я вот тоже могу сказать, что получаю 3000 евро, а коллеги в Люксембурге - 10000, а в Латвии - 600. Разница есть, и что? Это аргумент к какому тезису, собственно?
я назвала обе суммы ПОСЛЕ вычета налогов. НО даже ваш вариант показывает, что 40% от 8000 - это в 2 раза больше, чем 87% от 2000.
"У вас не только зарплаты ниже западных, не забывайте об этом."
Если вы о ценах, то не смешите. Я всегда на себе из любой поездки тащу ворох вещей, тк за границей значительно дешевле, и кучу разной еды.
Естественно, хамоны и камамберы на западе чуток дешевле, но вы не питаетесь ими всей семьёй три раза в день, а каждодневные продукты - молоко, овощи, мясо, сыры вашего производства, местные фрукты и овощи у вас намного дешевле, так-же, как и услуги парикмахерских, салонов, уборщиц нянь и всего остального. И проезд в городском транспорте вряд ли стоит 2 евро, бензин - 1,2 за литр и так далее. И вы не платите за комунальные услуги в собственной квартире в 65 квадратов около 500 евро в месяц, как это делают, к примеру, тут мои родители. В России, и даже Москве жизнь в разы дешевле.
Естественно, 60% от 8000 это больше, чем 77% от 2000, зарплаты на западе выше, и не только у тех профессий, что у вашего мужа. И нянечка в детсаду получает, как он. Из чего вытекает мой первый абзац. Выше зарплаты - выше цены. Если парикмахер получает 2000 евро в месяц, то стрижка не может стоить 10 евро, а будет стоить 30, если уборщица получает 40 евро в час, а сантехник - 90, то эта сумма выплачивается клиентами, а не рисуется от балды.
В общем, вэлкам к нам, а то аж видно, что вы обзавидовались чужим деньгам:-).
Дорогая, я путешествую очень много и знаю, где какие цены. Не нужно мне рассказывать. Стрижка за 10 евро в России возможна только в эконом-парикмахерской для пенсионеров. Мой поход в среднем раньше обходился в 100 евро. Сейчас даже думать не хочу о том, во сколько мне обойдется стрижка.
Если у вас все так плохо, как вы расписываете, чего вы там сидите, а не едете обратно в богатую Россию? Ни один знакомый, кто уехал отсюда, обратно не приехал. Уровень жизни у всех выше, чем был тут.
"В общем, вэлкам к нам, а то аж видно, что вы обзавидовались чужим деньгам"
Не приписывайте мне свои эмоции :)
А стижка за 10 евро в стране моего проживания невозможна вообще:-7. А вам - хорошо жить не запретишь, вы можете выбирать между 10 еврами и 100, мой выбор начинается от 30 в эконом-классе без мытья волос и укладки, и до намного выше ваших 100:-). И, дорогая, когда вы путешествуете, вы не занимаетесь варкой каш по утрам и запеканием картофеля с ростбифом по вечерам:-). И вам совершенно неактуально, во сколько обходится комуналка в доме напротив гостиницы, где вы остановились на пру дней. Поэтому о ценах на продукты ежедневной необходимости, да ещё в разных странах, осведомлены никак быть не можете:-). Не только вы одна тут путешествуете...:-).
У меня хорошо потому, что я не зарабатываю, как в России, иначе жить было бы совершенно невозможно из-за цен, намного превышающих российские, и не жалуюсь на то, что у меня снимают 35% от начисленной зарплаты на налоги. Да и "обратно в Россию" у меня вряд ли получится из-за того, что ехать обратно предполагает, что ты когда-то в том месте жил.
Я вам приписываю ваши эмоции, вы так размечтались о зарплате в 8000 евро мужу, и так просите пожелать вас за то, что он, бедняжко, получает 2000, и ещё вынужден отсёгивать фантастические 13% с зарплаты, что ваши эмоции более, чем очевидны:-). Поэтому вынуждена вас утешить - получай вас муж 8000 евро на Западе - для вас ничего бы не изменилось глобально, поскольку расходы бы вырасли пропорционально зарплате. А так, конечно, я бы тоже с удовольствием получала 100000, как люди моей профессии в Люксембурге, а жила и закупалась продуктами где-нить в центре Риги. А в Африке вообще мне бы всё на дом приносили:-7. Но это не реально, посему, ваш муж получает свои 2000, и живёт, как может, на них, а его коллеги - 8000, и живут, как могут на свои доходы при своих расходах. Кстати, уверяю вас, большинство из тех, кто получает 8000 евро - стригутся в эконом-классе:-). Так что вместо мечтаний о нереальных 8000 евро вы бы лучше начали жить по средствам:-).
Я за 10 евро никогда в жизни стричься не пойду. Туда кроме пенсионеров да таджиков никто не ходит.
Вы правда думаете, что я назвала 100 евро в качестве потолка? :) Эта сумма мне выходит при походе к парикмахеру на дом. Верхняя планка в Москве не ограничена.
"И, дорогая, когда вы путешествуете, вы не занимаетесь варкой каш по утрам и запеканием картофеля с ростбифом по вечерам"
И всё-то вы за меня знаете, что я делаю, где ем. Люблю таких гадалок через экран, сразу видно наличие большооооого ума :)
"и не жалуюсь на то, что у меня снимают 35% от начисленной зарплаты на налоги"
Вы, часом, не забыли, на какое ваше сообщение я ответила? Именно вы жалуетесь, а я вам напомнила, что в России так же платят не только 13%, но и 26, которые вы не учли.
"Я вам приписываю ваши эмоции, вы так размечтались о зарплате в 8000 евро мужу, и так просите пожелать вас за то, что он, бедняжко, получает 2000, и ещё вынужден отсёгивать фантастические 13% с зарплаты"
Вы такая ммм обделенная мозгами, что даже понять не можете, что вам написали. Лично мы не отстегиваем даже 13%, это все делает работодатель. Поэтому я не могу просить пожалеть меня за это :) Это вам так хочется, чтобы вас о чем-то просили.
"А так, конечно, я бы тоже с удовольствием получала 100000, как люди моей профессии в Люксембурге"
у вас сумма растет с каждым сообщением. Вы прием таблеток что ли пропустили? :)
"Кстати, уверяю вас, большинство из тех, кто получает 8000 евро - стригутся в эконом-классе"
Еще раз подчеркну, что обожаю таких куриц, как вы. У вас все классические признаки нищей, тупой, но желающей казаться крутой, бабы. Из-за недостатка ума вы делаете такие ляпы, по которым видно, что вам даже до 2 тыщ евро, как до луны :)
Я не думаю, что 100 евро - потолок, я думю, что с вашими доходами вы и этого позволить себе не можете:-). И что в Москве можно найти туеву хучу приличных мастеров за половину этой цены:-).
Я не знаю, что вы делаете, и как вы едите, но я знаю, как путешествуют люди, мне и самой это не чуждо.
Я вообще не жаловалась, я вам рассказала, что налоги от работодателей выплачиваются и в других странах. И получяется не 13 + 26, а 35 + 35, или 40 + 40, и так далее. Я наоборот - ЗА высокие налоги, чтобы не жить в таком дерьме, как у вас в стране:-). А жаловались вы, что муж не 8000 получает, и ещё со своих жалких 2000 выплачивает аж 13% налога, а в Европах бы жЫровал:-7.
Ноликом ошиблась, можно? 10 000 получают в Люксембурге, меня вполне бы усторило.
Да, стимулируйте мужа зарабатывать побольше, это просто смешно, когда мужик содержит семью на сумму, в два раза меньше чем та, что зарабатывает тупая нищая баба:-). Хотя, вряд ли что получится, вы, похоже, нашли друг друга:-Д.
Вам так высказаться хотелось, что аж несколько раз правили свое сообщение, дописывая и дописывая :)))) Что, попала я в больное место, да, тупой аниматор? :)
"это просто смешно, когда мужик содержит семью на сумму, в два раза меньше чем та, что зарабатывает тупая нищая баба"
Я надеюсь, вы не забыли, о чем сами распинались? Что 2000 в России соответствуют уровню жизни в европе у человека, получающего 8000. Так что вы со своими "в 2 раза больше" реально на грани нищеты :) Ваша ЗП меньше моей по вашей же аналогии :-р Как же весело читать таких как вы, у которых ни мозгов, ни логики.
У вас галлюцинации, милочка, я ничего не дописывала, только исправляла описки, постарайтесь, в следующий раз, читать на трезвую голову:-).
Я ж не только на свою зарплату, в два раза больше той, что получает ваш муж, живу:-). У меня ещё есть муж, с мужской зарплатой;-).
Вы, кстати, таки определитесь - ваша это зарплата в 2000 евро, или вашего нищего неудачника-мужа:-). Или она у вас одна на двоих, а вы из "домохозяек". Тогда дело ваще швах, мне вас жаль. Столько апломба на ровном месте...:-D
Дорогая, для таких одаренных, как вы: на почту приходит изначальное сообщение. Даже ваших куриных мозгов должно хватить на то, чтобы сопоставить до и после и увидеть наличие дописанных сообщений :)
Спасибо, что расписали доходы вашей семьи. Теперь и слепому видно, насколько вас задели мои посты. Вы мне еще выписку предоставьте с ваших счетов :)))))))
Ну, вы ж первая доложились о зарплате мужа, а вашей, видимо, вообще нет:-). Я же только написала, что лично у меня доходы в два раз больше вашего "кормильца", т.е, соответственно, примерно 4000, больше о доходах моей семьи вам ничего сказано не было, похоже, вы после вчерашнего ещё не совсем отошли, смотрите в книгу, видите фигу, остальное придумываете:-).
Я-то сравнила доход специалиста в России и на Западе, а вы свое белье вытрясли плоть до детских пособий :)))
Я вижу, что взывать к вашему благоразумию бесполезно, раз вы до сих пор упорно сравниваете западную ЗП и российскую и проводите между ними прямую связь.
Теперь вспомните, что это ВЫ стали сравнивать зарплату своего мужа с воображаемой зарплатой воображаемого западного специалиста:-). Плюс, считаете, что на западе жизнь почему-то вдруг дешевле, чем в России, а зарплаты - в разы больше, причём, всем подряд:-). Да, больше зарплаты, выше цены, и трудовой иммиграции из России уже давно нет, поэтому закатайте губу.
Если вы так плохо читаете, советую вернуться в начальную школу. Мне незачем сравнивать ЗП воображаемых специалистов, у нас друзья/коллеги каждый год уезжают и я знаю их доходы. Не будь мой муж таким патриотом, и мы давно уехали бы, ибо предложений масса.
"а зарплаты - в разы больше, причём, всем подряд"
вы мне свой бред зачем приписываете?
"трудовой иммиграции из России уже давно нет"
Вы этим только доказываете, что либо живете в России и крайне далеки от этой темы, либо профессия ваша крайне далека от востребованных. Смешно читать :)
Вам ваши друзья докладывают о доходах? И не врут?
Я живу не в России, и знаю, какие требования предьявляются в странах ЕС к тем предприятиям, которые хотят нанять специалиста из страны вне ЕС. А вы мечтайте, и выбирайте среди "массы предложений":-).
Перечитала ваш диалог - никто не утверждает, что 8000 евро на западе соответствует 2000 в России. Вам просто обьяснили, что 8000 на западе - не такие огромные деньги, как та-же сумма в России, то есть если вы переедете на запад и начнёте вдруг получать 8000 евро, то ваше финансовое положение "кардинально не изменится". Увеличатся налоги и увеличатся расходы, а, если начнёте так-же шиковать, как дома и посещать элитные парикмахерские и салоны, то окажетесь ещё и в минусе. Да, на 8000 в Европе можно жить лучше, чем на 2000 в России, если в Европе жить по средствам а в России воображать себя богачкой и разбрасываться деньгами, точно так-же можно всё просирать в Европе и прекрасно жить на 2000 в России.
Да, и кто вам сказал, что ваш муж получал бы такие деньги? Для такой зарплаты надо иметь репутацию, имя в своей области просто пришлым из недоразвитых стран такое не светит, так что вы зря расстраиваете саму себя такими мечтами.
Вы плохо читаете и понимаете.
" то есть если вы переедете на запад и начнёте вдруг получать 8000 евро, то ваше финансовое положение "кардинально не изменится". "
Это и значит, что 2т в России соответствует 8т на западе, если финансовое положение кардинально не изменится :)
" если начнёте так-же шиковать, как дома и посещать элитные парикмахерские и салоны"
Я смотрю, вы с моей оппоненткой на одном уровне развития, иначе я не могу объяснить ваше переворачивание написанного с ног на голову. Еще раз для тех, кто плохо читает: 100 евро я платила раньше, до удваивания курса евро. Тогда у нас на двоих ЗП была около 7000 евро и сотня в месяц на стрижку погоды не делала. Сейчас, соответственно, ЗП в 2 раза меньше, если переводить ее в евро. Я уж не стала расписывать, как моя оппонентка, сколько конкретно у кого выходит на руки, учитывая даже 150 евро пособий :)))) а округлила ЗП мужа вниз для примера.
"Для такой зарплаты надо иметь репутацию, имя в своей области просто пришлым из недоразвитых стран такое не светит, так что вы зря расстраиваете саму себя такими мечтами."
Не переживайте вы так за меня, лучше о себе побеспокойтесь.
Это всего лишь значит, что 8000 евро на Западе - это не 8000 евро в России. На Запади жить вам будет немного лучше на 8000 евро, чем на 2000 в России, но не на много, с учётом того, что в России вы, скорее всего, живёте в собственном жилье, не платите ипотеку или сьём, а на Западе придётся впрягаться. Кардинально ничего не изменится, вы не сможете купить себе особняк на 200 квадратов и три Порша, как были средним классом, так и останетесь. Причём, все вокруг вас будут иметь примерно столько-же, так что распальцовка тоже будет ни к месту. У вас будет средняя жизнь среднего класса, а в России зарплата в 2000 евро - предмет зависти минимум 70% населения. Не говоря уже о 8000.
Теперь вообще, оказывается, вы бредите, вы, оказывается, в рублях получаете, к чему тогда разговоры о каких-то евро? В парикмахерской вы ж в рублях расплачивались? Так и будете в рублях, как было 5000 рублей, так и останется, и вы, как получали 350т, так и получаете ваши 350т деревянными, при чём здесь валюты других стран? Ваша зарплата в рюблях совершенно не изменилась, в чём проблема? Живите своей жизнью, не заглядывайтесь на ту, что вам не угрожает.
"Теперь вообще, оказывается, вы бредите, вы, оказывается, в рублях получаете, к чему тогда разговоры о каких-то евро?"
Вы реально странная. В евро перевела, чтобы сравнить ЗП специалиста в России и аналогичного специалиста в Европе, раз уж в топе зашел разговор о сравнении. Что вам еще объяснить? :)
"Живите своей жизнью, не заглядывайтесь на ту, что вам не угрожает. "
Очень тяжело общаться с людьми "на своей волне". Нет смысла в 105-й раз повторять вам то, что уже повторено не единожды. Вы все равно опустите до своего уровня.
Аналогичный специалист в Европе получил европейское образование, начал работать с низов в европейской кампании, и постепенно продвигался по службе, увеличивая зарплату. Поэтому приехавший россиянин никак не может быть сравнён с европейским специалистом, так.как они не аналогичны. Поэтому российские специалисты получают российскую зарплату в российских рублях, а западные - западную в евро. Российские специалисты могут быть интересны примермно так-же, как и индийские или китайские - в случае, если согласятся работать за гораздо меньшие деньги, чем специалисты западноейвопейские. Поэтому уймите воображение, с учётом того, что рынок рабочей силы в Европе достаточно велкик, а спрос - наоборот, и заморочек с получением разрешений на импорт работников из непонятно каких стран - выше крыши. Повторюсь - живите своей жизнью в своей стране, а не воображайте, какой бы была ваша жизнь, если бы исполнились ваши нереальные фантазии.
Не рассуждайте о том, о чем понятия не имеете. Если у вас не сложилось и вас используют наравне с низкооплачиваемыми китайцами, проблема исключительно в вас. Вы бы лучше не на Еве пиздели, а повышали квалификацию. Глядишь, не были бы такой озлобленной :))
П.С. в IT абсолютно неважно, в какой стране ты получил образование. Важен уровень специалиста. Поэтому моя подруга через год после отъезда уже руководила местными разработчиками, будучи в возрасте 26 лет :) Это так, повышаю ваш кругозор, чтобы он не останавливался на посудомойках.
Это вам ваша подруга рассказала? Ну чё, верьте, на таких как вы воду возят:-).
Да, на первую часть тоже отвечу:
"с учётом того, что в России вы, скорее всего, живёте в собственном жилье, не платите ипотеку или сьём, а на Западе придётся впрягаться"
Вы только упускаете 1 момент. У нас оба члена семьи работают. И я и муж - специалисты примерно одного уровня. Поэтому если мы соберемся переезжать, то исключительно после того, как работу найдем оба. И ЗП будет уже, грубо говоря, не 8т, а 16.
"Кардинально ничего не изменится"
А я и не говорила о кардинальных различиях. Кардинальные начнутся при увеличении ЗП на порядок. Я примеры начала приводить после того, как увидела жалобы на высокие налоги за границей и попытки провести прямую связь с низкими налогами в России.
"вы не сможете купить себе особняк на 200 квадратов"
Подобные дома у всех моих бывших коллег, кто сейчас работает в крупнейших западных IT-компаниях. 200 квадратов - это средний 2-этажный дом, ничего особенного.
"Причём, все вокруг вас будут иметь примерно столько-же, так что распальцовка тоже будет ни к месту."
Это вообще к чему было? О_о
"У вас будет средняя жизнь среднего класса, а в России зарплата в 2000 евро - предмет зависти минимум 70% населения."
Вы точно о 2т говорите, а не о 10?
Вы в своей сентенции упускаете не 1 момент, а много. Да, в особняке в 200 квадратов нет ничего особенного, кроме того, что для его покупки надо копить на первоначальный взнос, а это значит, что свободных денег будет оставаться меньше, помимо остальных возросших расходов - вам же и жить надо будет где-то, пока копите, а после покупки - выплачивать кредит и проценты. Поэтому вы и сразу низчего купить не сможете, и покупка значительно урежет ваши доходы, в России, живя в своём, вы от этого избавлены. Поэтому никакого значительного улучшения материального положания с переездом у вас не будет.
Если средняя зарплата в России 500 евро, то думаю, 70% - верная цифра.
В России я потому живу в своем, что в 24 года взяла ипотеку и выплатила ее за несколько лет :) Ничего страшного, если это повторится на западе. В конце-концов, мне не 35 и не 40 лет и детьми не обременена :-р
"Поэтому никакого значительного улучшения материального положания с переездом у вас не будет. "
Я уже не знаю, как что-то донести до человека, который находится на своей волне. Я ни разу не писала о значительном улучшении материального положения сразу после переезда. Но, учитывая возраст и профессиональный уровень, через несколько лет уровень будет куда выше. А к возрасту моей оппонентки, получающей пособия на детей, так вообще в шоколаде будем :)))
Судя по тому, что вы пишете, вы вообще не в теме...У вас ни сразу после переезда, ни после ничего не изменится. Те зарплаты, которые вы себе навоображали, ИТишники не получают. Так что к возрасту вашей оппонентки вы будете в таком-же шоколаде, как и остальной средний класс в Европе, к которому и она принадлежит. Если вы вообще попадёте в Европу, что очень и очень сомнительно.
Господи, какие дешёвые понты, тяжело вам придётся в загранице:-). Не перед кем будет выёживаться, будете как все, а это для совков смертельно.
Хотя, чего беспокоиться, туда вам всё равно не попасть как специалисту, видно, что вы дурочка нереальная, а поломойки из заграницы там не нужны.
Анонымоус написал(а): >> И я и муж - специалисты примерно одного уровня. Поэтому если мы соберемся переезжать, то исключительно после того, как работу найдем оба. И ЗП будет уже, грубо говоря, не 8т, а 16.
Ох, женщина, какие 8000, просите сразу 20 тысяч, не продешевите! В Европе сейчас такая нехватка ИТишников, что жуть, оторвут с руками!
Если серьёзно, то 3500-4500 - это ваш потолок, про 8 и 16 можете сразу забыть. И это ДО налогов, после будет 2300-3200.
IT-шников хорошего уровня везде нехватка, как бы вам не хотелось обратного. Люблю дилетантов типа вас, весело читать :) Если ваш муж кодит за озвученный вами потолок, это повод вашему мужу улучшать скиллы. А то жена уже, смотрю, озлобилась :)
Я знаю, есть ли нехватка в ИТ сфере или нет, и какие там зарплаты. Закатывайте губищи:-).
А вы такая злобненькая потому, что у вас всё пучком?
Дамочка, вы ку-ку? Хотите сказать, что вам платили 500 тыров, а щас вдруг 250, а парикмахерша с вас брала 5тыров, а будет 10? Или вы в париж летали на стрижку два раза в год, последний раз до 19 декабря, поэтому и не знаете, сколько с вас возьмут? В Париже и подешевле есть места, прорвётесь!
вам в 1 класс, учить простейшие алгебраические действия и читать по слогам.
А вам - логику и умение излагать свои мысли. Если вы получаете в рублях, и платите за стрижку в рублях, а не в евро, то ваши стоны - признак УО.
"Я вот тоже могу сказать, что получаю 3000 евро"
Автор, я тут вашу же цитату нарыла. У вас не только с головой проблемы, вы даже математику на уровне 2-го класса не знаете. Сказать, что 2000 в 2 раза меньше, чем 3000 - это круто :) Жги еще!
"Тоже могу сказать" - не означает, что я получаю именно столько. Это был пример средней зарплаты. Как и в Люксембурге не все получают 10 000 тысяч, а кто-то 80, а кто-то 120. На самом деле лично я 3800, почти в два раза выше, плюс детские пособия на 150.
Так что иди лесом, нищая дурка:-). Считай чужие деньги дальше, ведь столько тебе самой получить не грозит:-).
Смешно, чем ты меня могла задеть, чудо нищее? Смотри, не лопни от злобы:-). Дети сами собой занимаются, большие уже, да и отец у них есть, а пособиям почему бы и не порадоваться, деньги лишними не бывают:-7. Детские у нас всем выплачивают, не смотря на доходы:-Р.
А ты завидуй молча:-).
Да уж сама не знаю, чем я тебя задела, но все свое бельишко ты вытрясла, как на духу :)))
Не меньше, чем ты, да и скрывать мне нечего, зарабатываю неплохо, живу ещё лучше:-). Ты так не будешь, так что успокойся уже.
Я уже зарабатываю больше тебя в эквиваленте своей страны :) Не понимаю, как ты вообще можешь гордиться такой зарплатой, учитывая, что тебе уже под сраку лет, судя по взрослым детям :)))
А твои в 10 лет без мамы-папы ничего сами не могут???
Ты ещё в эквивалент монгольских тугриков свои копейки пересчитай, вообще миллионершей будешь:-).
А зарплата у меня хорошая, и я ею вполне себе горжусь, помимо всего другого:-Р. Вот приедь в новую страну, начни всё с нуля, не зная языка и прочих ньюансов, и получи хотя бы 2000 в месяц:-7.
О, опять понты, дамочка. Смешно, если рупь ещё больше упадёт, вы в очередной раз резко разбогатеете "в эквиваленте своей страны" по сравнению с практически всем миром:-7. Нелья ж такой дурой-то быть, взрослая половозрелая тётя, вроде бы, с претензией на какую-то образованность, а ума кот накакал:-).
А Вы в курсе насчет доли фонда оплаты труда в ВВП? Ну то есть, сколько того ВВП "дают" трудящимся? Да, несравнимо с западным, только не в ту сторону, в которую Вы думали, хе-хе. :)
Обеспечивает государство с налогов. Что значит обычный человек вряд ли согласится? Сколько написано в законе налогов, столько и собирают. Соглашайся-не соглашайся, отдаешь больше половины зарплаты в налоги, пенсионное и прочее страхование.
А дело не в этом. Допустим при зарплате от о до 500 000 тыс ты платишь налог 20%, а при доходе свыше 501 000 уже 50%. Что сделает любой нормальный человек? Они никогда не превысит 500 (если речь не о нескольких млн).
Прогрессивный налог - это немножко не то, что в вашем примере. Это работает примерно так - есть сумма, вообще не облагаемая налогом, например, 10 000. С 10 000 до 30 000 - скажем, 20%, т.е. 20% вы платите не со всей зарплаты, а с той части, что выше 10 000, т.е. при зарплате в 30 000 вы платите 20% с 20 000. И так далее. Скажем, с доходов, превышающих 50 000 берут 40%, значит, вы опять с 10т не платите ничего, со следующих 40 т - 20%, а стой суммы, что превышает 50 т - 40%, т.е. получая 55т 40% вы платите только с 5т.
Мой пример для простоты понимания. Не будут люди платить такой налог и будут правы! Какой стимул зарабатывать больше, если гос-во будет больше забирать и тратить на всяких бездельников?!
Вам, наверное, виднее... Я же живу в стране, где люди плтят такие налоги, я и мой муж в их числе. Понимаем, что обратно мы получаем то, что россияне увидят ещё не скоро, если вообще увидят - бесплатную и отличную медицину, практически бесплатные садики, бесплатные школы, где дети получают всё - от карандашей и обедов до знаний, бесплатное высшее образование с выплатой студентам стипендии, детские пособия, достойные пенсии, бесплатный уход в старости, пособия по безработице, инвалидности и болезням, которые не превращают тебя в нищих, а главное - общество без резкого социального расслоения на богатых и бедных, и, следовательно, спокойную и безопасную жизнь, где убийство - чп в масштабах всей страны.
Ну конечно, вседе люди, как люди, одни россияне с Россией - особенные. Самое смешное, что когда те-же россияне ехмигрируют, то у них прекрасно получается жить по правилам и платить налоги.
А в ком? В правительстве? А люди его в бессознанке выбирали? Народом правят те, кого нaрод заслужил.
Скажите пожалуйста, Вы считаете, что Ваша профессия - САМАЯ тяжелая и что другие ничего не делают, а получают в любом случае больше Вас?
Давайте я отвечу :)
Как мама ребенка-инвалида, проходящего нейрореабилитацию уже пятый год, считаю, что работа Вашего оппонента наитяжелейшая. И это при том, что я владею примерно третьей частью (макисмум) навыков этого врача. И теперь я ЗНАЮ, что сейчас я работаю в пять раз больше и тяжелее любого офисного сотрудника. До рождения ребенка я была замом главбуха на одном крупном заводе. И хоть в особые "горячие" периоды я и работала по 15 часов в сутки, но это не идет ни в какое сравнение с вытаскиванием больного после инсульта, например.
Вы не о том. Это САМАЯ тяжелая профессия?! НЕТ! ВСЕ вокруг получают больше? НЕТ. Обо всем остальном можно дискутировать бесконечно.
Нет конечно, самая тяжелая работа у неработающих женщин http://eva.ru/topic/77/3330769.htm )))
если честно то для меня -да. Мне проще работать. Я дома устаю больше, чем на работе.
Что дает вам право задавать такие вопросы? Про морально-этическую сторону промолчу.
Жизнь. У многих наших врачей и учителей весьма своеобразная психология. Им кажется что их профессия САМАЯ тяжелая (даже если это терапевт-бездарь или безграмотный учитель началки) и что ВСЕ вокруг зарабатывают больше (что сииильно далеко от реальности. Вспомните топики про благодарности врачам. Как некоторые выставляют таксу по 40-50т.р. (за бесплатные операции), а их пациентам это не по карману. Вам это нравится? Кажется разумным?
Прям у многих? Вы опрос проводили? На форуме ни одного топа от учителя, зато полно топов от дур вроде автора на тему, как учителя зажрались.
Я никак не считаю, я не знаю, что там у других. Я делаю свою и на тяжесть не жалуюсь, я привыкла. Жалуюсь на оплату труда и вынужденную необходимость подработки. Если бы государство платило нормальные деньги, у меня была бы возможность больше помогать "бесплатно". Не тратя время на езду к частникам , пробки, с нормальными вечерами и выходными.
Спасибо за ответ. Это разумный подход. К сожалению, не все врачи думают так. Мне и моим знакомым приходилось сталкиваться с разными врачами, увы. Осенью столкнулись с оперирующими хирургами - прекрасные врачи, кот-е вынуждены перерабатывать и их труд оплачивается недостаточно, а потом с хирургом в поликлинике - толку от него никакого, больничные выписывает и нервы пациентам треплет. Про перлы терапевтов лучше вообще промолчать (особенно чудесны те, кто считает что до определенного возрасты ты вообще не имеешь права болеть). Понимаете? Кто-то из врачей настолько заслуживает высокой оплаты труда, что даже абсолютно некомпетентным людям понятно - не ценят труд, а другие вызывают только недоумение - зачем в профессию пошли?
Я-врач-неонатолог. Получаю 30 тыс. в месяц на ставку.
Подрабатывать вне работы не могу.
По стечению обстоятельств уезжаю работать из России.....
и правильно делаете!
у меня схожая профессия - оочень малооплачиваемая в России и шикарно оплачиваемая на западе. Здесь моя зарплата попадает в высшие 5-10% по стране. Только здесь я чувствую, что уровень моей зарплаты соответсвует моему высокому уровню образования. И никто не ставит меня в один ряд с дворниками и прочими низкооплачиваемыми "специальностами".
А многие россияне "слишком много кушать" уже. Какая-нибудь малообразованная офисная крыса сидит и рассуждает, что врач должен еще по подработкам бегать, чтобы обеспечить себе хотя бы половину ее зарплаты. Во всем цивилизованном мире врачи - одна из лучше всего оплачиваемых групп профессий. Реально богачи, живущие в виллах в лучших районах города. И без всяких побегушек после работы. И так и должно быть. Офисные крысы к ним сами ездят - во время удобное врачам и в любом состоянии.
Везде есть очень хорошие и средней руки специалисты. Однако даже последние на западе ни в коем разе не будут стоять в одном ряду с дворниками. Они учились, прошли жестокие экзамены, после чего у них есть по крайне мере какой-то абсолютно необходимый минимум, соответсвующий их квалификации, и они по определению должны гораздно выше оплачиваться чем всякая офисная мелочь, перекладывающая бумажки. И так и происходит.
У меня есть знакомая врач-терапевт в Германии. Она мне развеяла слухи о сказочных доходах врачей. Живет она с сыном весьма скромно, правда в своем доме (ипотека на 20 лет). Работает много, дежурит, ездит по вызовам. Как сыр в масле не катается.
Есть врачи-владельцы праксисов (что-то вроде владельца своей маленькой клиники). У них доход 10 тыщщ в среднем и может быть гораздо больше. Есть врачи-наемные служащие у этих владельцев. Они тыщщ 4-5 зарабатывают. Распределение между ними примерно 50 на 50. Те кто хотят и достаточно умны и целеустремленны, переходят со временем из второй категории в первую. Ваша знакомая - еще во второй категории. И как бы она Вам ни жалилась, она зарабатывает гораааздо больше среднестатистических офисных хомячков. Один только "домик" об этом говорит. Хомячкам он недоступен. Тем более на одну зарплату.
Врачи в больших клиниках либо начинающие - проходящие аттестацию, у них поменьше зарплаты. Либо уже заведующие отделением и проч - у них опять огромные зарплаты как у владельцев праксисов. В целом - после начальной некоторой неустроенности во время аттестации, в начале карьеры - врачи имеют большие деньги. Топ 10% зарплат по стране
Владелец праксиса работатет, чтоб оплатить свой персонал, ренту за праксис, комуналку, кредит за оборудование, курсы повышения персоналу и самому себе. Праксис где-нибудь в рабочем районе, только с пациентами по старховке может и вообще чуть нее в 0 работать, на очень небольшой доход владельца.
Мне не надо придумывать. Я хорошо жизнь знаю. Того же учителя нач.школы вообще легко заменит любой образованный родитель, а серьезного профессионала в офисе? НИКОГДА.
вы когда-нибудь в офисе крупной компании были? не считая почту россии... :)
Гл.Бухгалтер. Программист-разработчик. Начальник ОК. Архивариус. Контролер ОТК. Инженер-конструктор. Архитектор. Продолжать можно очень и очень долго.
Бухгалтер?:-o Я так и знала)) Начальник отдела кадров? Прекрасно)) Инженер-конструктор у вас как офисные крысы записался? У меня отец был инженером-конструктором, так это не перекладывание бумажек. И архитектор до кучи. Программист разве бумажки перекладывает?
Наверное у вас такое же представление и о деятельности мед. работников)) Чаи пьют весь день))
В данном топике я увидела именно такое противопоставление - учителя и медики работают больше и тяжелее шахтеров, а ВСЕ остальные - офисные крысы, перекладывающие бумаги. Очевидно у Вас (да и многих других) крайне своеобразное представление об офисе....Без бумаг и ПК сейчас практически никто не работает. Вы в курсе? А если буквально представить человека, перекладывающего бумаги в офисе, распивающего чаи, не имеющего при этом образования, легко заменяемого, получающего за это все высокую зарплату и презирающего при этом других - таких НЕТ! В большинстве офисов работают и очень тяжело работают, некоторые при этом несут нехилую ответственность за свою работу (многим врачам, сидящим в поликлинике, такое и не снилось).
P.S. Если Вы знаете, то назовите хотя бы ОДНУ профессию, подпадающую под офисную крысу-бездельницу-богачку?
Бухгалтер) Но это моя личная любовь)
А хотите знать, что пк и бумажки в большом количестве и в медицине? Поэтому про одни бумажки и пк не надо ляля. Тяжелая работа, угу.
Бухгалтер?! Ну Вы даете......да тот же бухгалтер по зарплате - одна из самых нервнозатратных профессий - добровольно на этот участок никто не садится (а платят за него не так много). А если он заболеет или что-то не так сделает? Ого-го сколько проблем все огребут (была я как-то свидетелем таких ситуаций). Да, в офисе ТЯЖЕЛАЯ работа (может быть не у всех, но очень у многих). Легкие работы я за пределами офиса знаю и при этом вполне себе оплачиваемые (и не особо бумажные и без ПК даже).
P.S. Про бумаги и ПК везде (и в медицине тоже) знаю.
Мне одна такая бухгалтер 3 года неправильно рассчитывала з.п. Да тяжелая работа, у мужа сестра бухгалтер))
Вот именно! ОЧЕНЬ тяжелая. Ваш случай как раз показателен - не все могут с ней справиться. Я была свидетелем как бухгалтер сначала переплатила миллион, а потом недоплатила два. Как думаете, все были рады? Еще был момент когда бух. заболел, и никто зарплату рассчитать не мог. Тоже все рады?
Врачи! Вот я заболела, вызвала врача, она выслушала меня и в том числе о моей непереносимости лекарств. Выписала лечение именно с тем препаратом, на который у меня аллергия! Хорошо, что я проверяю что они там выписывают, лекарство не из дешевых! И за что ей вообще платить? Она не лечит, она выписывает больничный, это совсем не врач!
Потому, что врачи в России как загнанные лошади. Сначала она 20 человек в поликлинике приняла/обслужила, а потом еще по вашим антисанитарным подъездам бегает. Ну вот и покричите еще вкупе с авторoм топа, что врачам ваще не за что платить и пусть берут подработки, не царевны с царевичами, чай. Еще не то получите.
Так ей пофигу вылечит она или нет! Она вообще плевать на больных хотела. Это не врач. А про подъезды это все лирика. Кто не хотел по пподъездам бегать, тот пошел в другие области деятельности. А эта училась много лет, для чего?
само собой. чтоб ей было не пофиг, она должна принимать человек 5-10 в день и никуда не бегая. когда она носится как взмыленная лошадь, ей становится совершенно начихать на всех вообще. и больных и здоровых. единственное желание - чтоб они уже испарились куда-нибудь.
это совершенно нормальная реакция на усталость и стресс. странно, что вы удивляетесь.
эта?... сама вы - ЭТА. ваша врач училась чтоб лечить, а не бегать и прежде всего, чтобы кормить себя и свою семью. так же как вы между прочим.
если б вы побегали как она, не лекарства, а яды стали бы выписывать, чтоб свой участок разгрузить. передергиваю, как вы понимаете, но, по-моему, иначе до вас не дойдет.
ваша врач - человек, а не светлый бестелесный дух. одинокий впридачу. она такая же как вы. так же устает, также обижается, также психует. и также хочет спокойно и стабильно жить.
для того, чтобы получать 20 тыс, а потом такие как вы или автор на форуме рассказывали, что они должны подрабатывать на 3-х работах и не ныть. Вот они и подрабатывают...с потерей качества на основной работе. Ибо не может уставший человек нормально работать. Когда наша тупорылая масса это поймет, тогда, возможно, наступит улучшение в этой сфере.
"тупорылая масса" не успеет понять. чудо-врачи убьют ее раньше такими дивными рецептами.
Ага, ага! Прикрывать неграмотность разговорами о маленькой зарплате легче всего! Чего же они все сидят на своих местах? Взяли бы и уволились. Все лучше, чем людей убивать своей безграмотностью.
Я из платной медицины. З.п хорошая, условия работы тоже. Но мне все время пытаются ставить в упрек, что дорого, что в районных это же бесплатно. Что хотели бы дешевле лечиться. Вот к чему эти разговоры, если лечением довольны? Если не довольны, то зачем ходят?
У кого есть финансовая возможность обратиться в платную клинику, это отлично, но не все могут себе это позволить. Выходит, те, кто полагполагается на ОМС, - рискуют своей жизнью больше.
Мои дети тоже не виноваты, что какие-то дети не виноваты. Проконсультировать бесплатно не вопрос.
ну вас-то не убили, и мать вашу, раз вами расплодилась. Значит, не все так плохо.
Хамство вас не красит, а мама моя умерла и в том числе от того, что чудо-врачи много лет не обращали внимание на ее анализ крови, считая ошибкой лаборатории.
Продолжайте оправдывать неучей и халявщиков! Может и вам встретятся, тогда поговорим. Или вы ходите только к знакомым и проверенным за денежку? Тогда с вашей стороны все разговоры - лукавство и двойной стандарт.
В чем лукавство? Выбрать себе врача, если не устраивает лечащий. Это просто логично.
А почему вы подвергаете сомнению ее слова? Я разговаривала с врачом узи, врач узи возмущалась, что терапевты формально относятся к результатам анализов. Врач узи, а не терапевт указала пациентке, что у не низкий гемоглобин. Лечащий врач ничего не сказал. С квалификацией врачей у нас не все нормально. При том, что я весь топ на стороне врачей.
Я сама врач, и мне иногда кажется, что то что я говорю пролетает мимо ушей. Даже если я пишу, то назначения умудряются потерять, скормить собаке, оставить у бабушки. Иногда переспрашиваю у м.с говорила я или нет, когда уж явно в глаза мне пациенты лгут.
Я сталкивалась с некомпетентностью врачей лично, а маму мужа врачи отправили на тот свет после удаления желчного пузыря в 50 лет...Что, естественно, не дает мне права говорить обо всех врачах плохо. Для меня врач- самая нужная и ответственная профессия.
А моего отца врачи спасли, хотя он два раза дотянул до перитонита, с аппендицитом и с холециститом. Я еше в детстве знала, что участковая у нас неудачная, но я ничем серьезным не болела. И что врачи разные я уже тогда знала и не питала иллюзий.
с врачами действительно есть проблемы, но не повсеместно и не со всеми. Моему папе одни врачи запустили состояние, а другие провели сложную операцию, благодаря которой он живет до сих пор.
+1. Одной моей знакомой на УЗИ поставили опущение почки. Врач спросил болела ли она пиелонефритом? Женщина ответила что ничего об этом не знает. УЗИ-диагност посмотрел карту и был в шоке - все по анализам было видно, а терапевт вместо лечения обезболивающими человека травил.
Да, да именно так и было, что женщина не знает. Выше уже писала про таких пациентов, у которых в одно ухо влетает, а из другого вылетает.
Вы всех за дураков кроме себя держите? Поздравляю, Вы их королева.
НЕ знала. Жаловалась врачу на боль, сдала анализы. Врач сказала что все ОК, выписала обезболивающее и отправила на работу. Лечить даже не пыталась. Среди врачей дураков хватает.
Вы не знаете все ситуации. Некоторых пытаешься, да бестолку. А еще у них есть адвокаты вроде вас, любого обгавкают))
ППКС! Терапевт - самый бестолковый врач. Только больничные могут выписывать, на большее у них ни мозгов, ни образования не хватает (за ОЧЕНЬ редким исключением).
Прям не могу не вставить свои пять копеек)) Я сама была учителем начальных классов. В девять вечера домой приходила после учеников и садилась за уроки. Хорошо комп появился с интернетом - ненаглядные пособия печатала, а не клеила-вырезала. Денег не хватало. Катастрофически. Уволилась. Сижу восемь часов в офисе. Занимаюсь черт знает чем целый день, кофе попиваю, с коллегами ржу. В шесть вечера свобода - фитнесс, кино, встречи. Зарплата не сопоставима. Снится школа, снятся дети. Хочу назад. Но уже не смогу, наверное. Завидую подругам, работающим в школе, открыто завидую. Они мне завидуют, говорят, чтоб даже не думала. Так и живу.
фитнеС (вы же учитель!))
А по сабжу, сочувствую, жаль, когда человек, по-настоящему любящий свою профессию, ей не занимается.
Она уже не учит, ей можно. Если она, к тому же, много литературы на английском читает, то такие ошибки понятны
Вспоминаю свою бывшую коллегу-менеджера, которая за 100 тыс на руки также то на кухне сидела, то в спортзал в рабочее время бегала, то на форумах торчала.
У учителей и врачей нет возможности сидеть на Еве, как у автора, например.
Сейчас бедных врачей и учителей за ту зарплату которую получают их так со всех сторон дрючат....
Многие негодуют на оплату труда, потому что учились в институтах много-много лет и надеялись работать по профессии. Сами поступали на бюджетной основе, сами корпели над книжками, а не покупали дипломы. Хотели "сеять разумное, доброе и вечное." Но вот всходов все нет, и работа увечная. :-) А тут еще и оплата - не пойми, что. Приведу свой пример, потому что я поработала учителем и в России, в в загранице (Скандинавия), поэтому мне есть с чем сравнивать.
На Родине была учителем русского, литературы и английского. Домой приползала в 19:00, а там еще классное руководство, дневники и тетрадки. Был всего один выходной в неделю, который я тратила на проверку заданий и подготовку к урокам на следующую неделю. При этом меня долбало начальство, чтобы я подготавливала интересные и творческие, оригинальные открытые уроки. Попутно взбрыкивали родители, которых не устраивало то, что творило начальство: поборы, ремонт, субботники и т.д. При этом не допускалась свобода выбора методики и материалов: все учебники утверждены и одобрены, а ты не кукарекай. Бюрократия и отчетность зашкаливала. Будь добра, высчитай средний балл в четверти по твоему классу и посмотри, есть ли прогрессия. Остутствие на уроках тоже высчитывай, отлавливай прогульщиков, говори с родителями. Не дозвонилась - иди ножками на квартиру, ибо должна быть галочка в графе "разговор с родителями проведен". А когда ходить, если на работе до вечера? Вот по темну и иди. Про опасность и криминал по вечерам объяснять не буду. Про то, что мне "двойки" всяким балбесам начальство не давало ставить, ибо процент успеваемости по школе порчу, - тоже рассказывать, наверное, не надо. Мне сейчас напишут, что это была моя работа и "бачили очи, шо куповалы". Да, бачили. Мне такая работа нравилась, меня и дети, и родители любили. Бывшие ученики в "одноклассники" стучались, когда я там зарегистрировалась после эмиграции, и рассказывали, что вспоминали меня. И я их вспоминала, вот только все приятные моменты тонули в море негативных факторов. И самый первый фактор - мне столько денег, сколько было требований, не платили. Даже близко. Чтобы свести концы с концами, работала на 2 ставки, параллельно занималась репетиторством.
Я уехала и теперь преподаю в школе одной из скандинавских стран. Что я имею? Свобода во всем. Как хочу, так и выстраиваю уроки. Никакой бюрократии, никаких оценок и препирательства с начальством. Да, здесь нет оценок до 7-го класса, а я работаю с началкой и в средних классах. Никаких поборов с родителей и мытья окон. Не моя эта головная боль. Никаких субботников и принудиловки. На зарплату я смогла взять дом в кредит и машину. Выплачиваю, не напрягаясь. Все вечера у меня свободные, в выходные я с семьёй, а не над тетрадками корплю. Я всю подготовку к урокам успеваю сделать на работе. Мне здесь хорошо. Возможно, за те 15 лет, что я заграницей, многое изменилось в России, и учителя уже живут по-другому. Но мне комфортней быть учителем здесь, а не там.
Достойные зарплаты врачам и учителям сделают нам достойных специалистов.т.к. будет конкуренция и естественный отбор.
О медсестрах здесь вообще речь не идет,их зарплаты гораздо ниже дворников,а они выполняют тяжелейший уход и назначения врачей круглосуточно.
Сегодня видела объявление. Врач-педиатр 34т.р., медсестра на участке 19т.р. Хорошая зарплата. У нас в городе по офиц.данным средняя зарплата 30, а реально на 15-20 большинство работает.
Медикам, по идее, должны были всем уровнять по России. Тоесть что в Уренгое, что в Москве врачи и мкдсестры имеют один оклад и проценты за стаж и участковость. Так и есть. Наша м.с говорила, что зп уровняли. И теперь у нее оклад, стаж и участковые. Итого 25.
Я метеоролог)) только никогда не работала по специальности. Подработок нет и не может быть! Синоптики очень нужны, например, в аэропорту. Но они никогда не будут много получать, даже будь они семи пядей во лбу)) почти все мои однокурсники ушли в другие специальности, часть разъехалась в родные города и поселки работать на метеостанциях и получать на пару тысяч больше рабочих без образования. Часть осталась заниматься наукой в университете, там тоже все смешно с зарплатами.
Вот такая история про малооплачиваемую профессию))
А о чем вы думали, когда шли учиться на метеоролога? Вы представляли уровень зарплат?
Уровень конечно знала. И о зарплате совсем не думала)) я вообще не думала, что буду зарабатывать на себя и семью, это не женское дело. И не зарабатываю, собственно.
Если бы все думали только о деньгах, то перестали бы существовать многие профессии, не менее нужные, чем бухгалтерия, маркетинг и иже с ними)) любой труд должен оплачиваться достойно, а уж тем более тот, который требует предварительного долгого обучения.
