Изломы воспитания или генетическая обусловленность?
Почему иногда в хороших семьях у порядочных родителей вырастает подонок? Жила в моем доме когда-то семья замечательного человека, офицера и ветерана ВОВ. Сын у них был редкостным отщепенцем, мразью и сволочью. Из зоны практически не вылазил. Последний раз сел за убийство. Родители переехали в другой город, так как им было стыдно соседям в глаза смотреть.Помню совершенно затравленный потухший взгляд его отца, умного интеллигентного человека.
А вы свечку там денно и ношно над всеми држали, что так в курсе, как детей растили? Но да и гены роль играют, в смысле темерамент дают и интеллект, а вот как и что с этим будет, уже семья.
– Элмар хороший мальчик, – сказал мэтр Истран. – Его только воспитать правильно…
– Вас послушаешь, – улыбнулся мистралиец, – так все такие хорошие. Ни одного плохого. Непонятно только, откуда же сволочи берутся.
– Из неправильно воспитанных хороших мальчиков, – уверенно ответил маг.
(с) Оксана Панкеева
на людях все порядочные и хорошие, а что в доме за закрытыми дверями творится - неизвестно.
с чего вы взяли, что это был ИХ сын? кроме того, вы не можете знать, что там внутри творилось. и пойти ребенок в кого угодно. не обязательно именно в маму с папой. в тетю, дядю, бабушку, дедушку и тп. ну и другие факторы могли быть
никогда не верю в таких случаях про "в хороших семьях у порядочных родителей"
Откуда тогда взялось выражение "в семье не без урода"? Бывает, что все дети в семье вырастают нормальными людьми, кроме одного. У меня подруга такая - отличница, умница, учительница математики, а младший брат сидит.
"Бывает, что все дети в семье вырастают нормальными людьми, кроме одного. " - если все нормальны психически и здоровы, то никогда такого не видела. Для меня слова про это. Все остальное - это очень удобная формулировка и отмазка, не более. Знаю случай, когда все выросли нормальны, кроме одного - там один не здоров психически, то есть заболевание. Для всех остальных случаев на моей памяти эта поговорка не имеет никакого отношения, потому что если заглянуть глубже, то многое становится понятным. К примеру, есть известные люди, у которых с детьми "не сложилось". Как так, почему такое могло случится с этими уважаемыми, такими образованным и проч проч? А если собрать пазл, то можно найти ответы
В семье моих родственников тоже такое имеется. Тоже старшая дочь - умница, работает, на хорошем счету и т.д., и младший брат, который с 15 лет не вылезает из тюряг. И я бы тоже могла сказать, что "в семье не без урода". Только там один нюанс. Их маменька - ну редкостная поганка: нахальная, бесцеремонная, все люди, в т.ч. родственники, для нее - тупо источник наживы, т.е. общается исключительно когда и если ей выгодно. Так что сынок у нее - в маменьку, в маменьку, только чуть дальше пошел. И да, сынок любимый. А дочка - не очень, она у данной маменьки всю жизнь ходила как Золушка, в обносках..может, поэтому выросла не такая, как маменька.
Да, а со стороны там семья именно что "приличная", родители не скандалят и не ругаются (но..их папенька у маменьки-нахалки под каблуком, даже пикнуть не смеет).
Еще могут быть органические поражения ГМ, мало ли как протекала беременность или роды.
Ну интеллигентные люди еще не значит способные педагоги. Особенно если ребенок от рождения сложный, гиперактивный (как пример) ну или мало ли что. Может, ему дисциплина нужна, а родители мягкие по натуре, не могут ребенка в узде держать.
с возрастом, я решила.что влияние воспитания и генов сильно преувеличено. Я даже стала склоняться к мысли о том,что душа сама себе выбирает испытание...
+ некоторые вещи заложены в душу и никакие гены и воспитание не исправят:-) дочь стала вегетарианцем сознательным, она вообще не ест мясо и это в 3 года(( в семье никто этим не страдает, держим пост но не афишируем и не обсуждаем тем более при детях
Какое сознательное вегетарианство в 3 года?!?! Ну не понравился ребенку вкус мяса, а вы напридумывали... Что ребенок знает в 3 года про жизнь, чтобы "сознательно" выбрать вегетарианство?
я тоже. внешние факторы слегка корректируют в ту или иную сторону. заложено все изначально.
Откуда мы знаем, как сына офицер воспитывал. Вполне мог по салдофонски испоганить психику ребенка.
Вот именно. Можно подумать, что офицер это ну прямо воплощение всего чистого, светлого и порядочного на земле. Такие же обычные грешные люди, как и остальные.
У военных и полиционеров такая профдеформация, что мама не горюй! Я на раз определяю по человеку, был ли у него папа военный или миллиционер. По женщинам это отчетливее видно. По женам военных и миллиционеров тоже
Ой, а я как раз "два в одном" - дочь милиционера и жена военного. Расскажите мне, пожалуйста, чем я отличаюсь от других женщин. Правда, очень интересно
их тех детей военных кого знаю - во всех этих семьях жуткий антисемитизм. Такого, кроме как у военных, нигде не слышала. Такое впечатление, что в их среде обычное дело. Когда училась в школе для меня это стало откровением и шокировало. И в моем сознании крепко за ними закрепилось как клеймо.
другой аноним
бред какой, папа военный, мамин отец военный, жили в военном городке, потом в москве - весь дом был семьи военных. много друзей евреев, даже моя крестная мама - подруга отца - еврейка. ни в семье, ни во дворе дурных антисемитских разговоров не слышала.
Я вас не знаю и ни секунды с вами не общалась, поэтому ничего не могу о вас сказать:)
Если у вас чуткий, внимательный, мягкий и добрый папочка, радуйтесь:)
А вообще, прочитайте, что такое профдеформация. Она случается практическу во всех профессиях. Конечно, не у всех людей поголовно. У тех, у кого психика располагает к этому:)
Ну папа у меня действительно очень внимательный, никогда на меня не орал, матом я от него никогда ни разу ни единого слова не слышала. Муж тоже хороший, профдеформации нет, т.к. он научный сотрудник и солдат практически не видит.
Потому что есть онжеотец, мой муж яркий пример тому. Даже если его сын украдет или убьет, он будет его защищать и покрывать. Отца ни во что не ставит, не звонит, не учится- папа ж все оплатит и на все денег даст. Вот и получилось растенечко которому все должны, а если не дадут то примчится папа и все сделает для сыночка.
Мои выводы что вжопу надо меньше дуть, и любить а не баловать.
Я так понимаю, сын от первого брака? А вот некуй мужика из семьи уводить, отец должен жить со своими детьми и их воспитывать.
Часто в таких семьях отцы чувствуют свою вину за то, что оставили ребенка. Стараются как бы задобрить всякими подарками, деньгами. А дети в итоге вырастают эгоистами, привыкшими, что с отца можно всегда что-то урвать, и он им собственно, ни для чего более не нужен, т.к. они все равно помнят обиду за то, что их бросили. У меня перед глазами такая же картина, мои племянники со своим отцом общаются, но только в разрезе "а подари мне то-то, купи то-то". Считаю, что виноваты в этом только родители. Развелся - принимай участие в воспитании, и не только материальное.
это другое, он его воспитывает сам, просто натуральный наседк с куриным мозгом когда дело сына касается
Совершенно замечательные по мнению посторонних люди могут быть жyткими садюгами для своих близких, унижать их как физически, так и психологически. Как там было в семье вашего знакомого вы знать не можете.
Да, мой бывший муж - яркий тому пример. Перверзный нарцисс/психопат, о чем знают только те, кто был с ним в близких отношениях. Для шапоШных знакомых, соседей и коллег - интеллигент в пятом поколении, душка. Таким был и тихий с виду Чикатило.
Возможно, у этого ребенка было какое-то генетическое отклонение. А дальше уже все решает воспитание. Обыного ребенка отшлепали, и ничего. А для детей с генетическими нарушениями каждый шлепок - это травма. Из таких асоциальные личности и вырастают. Поэтому вина родителей могла быть, даже если они и казались со стороны порядочными. Но тогда всех лупили, это только сейчас стали задумываться о телесных наказаниях и во что они могут вылиться.
Если учитывать мнение психологов, что все проблемы из детства, а я в это тоже верю, то скорее всего в детстве у этих людей что-то случалось, но генетические сбои тоже как вариант бывают.
Верю в то, что бывает такое "наложение", когда генетика требует одного, а воспитание гнет другое, из такого перелома и получаются исковерканные люди, которых тянет на преступления и риск.
Всякая генетика требует своего подхода к воспитанию, но подход чаще вырабатывается из првычек родителей, а не необходимости ребенка. В этом то и мучительная разница.
это точно. вот мы с сестрой разные и внешне не похожи и внутренне настолько, что как чужие. С детства на разных языках говорим, сколько себя помню, и с возрастом поняли всю бесполезность и предпочитаем общаться с более близкими нам по духу людьми. А родители общие
У меня с братом та же история. Мама все время сокрушалась, как же такие разные выросли.
ну с братом я бы еще поняла, все-таки разнополые и интересы разные. Но вот две девки как кошка с собакой с самого детства и никаких родственных чувств нет, даже при усилии их найти.
А некоторые ведь рожают по причине "чтоб родной человек", "чтоб веселее обоим было" и т.д. Хорошо конечно, когда у кого-то так получается. Мне было в свое время так весело, что предпочла бы быть одной в семье
госпади, да у девок элементарная зависть, конкуренция и борьба за бОльшую любовь к себе родаков:)Бабы они такие, ненавидят себе подобных, если они успешнее, и пох, что сестра
Ничего подобного :) У нас с сестрой тоже отношения никакие - если встретимся/созвонимся, то отлично поболтаем. Но и все. Желаний звонить-встречаться нет ни у одной :)) Просто разные, совсем разные. С самого детства.
А можно еще в носу ковырять и козявки на батарею приклеивать, тот же выхлоп, а интеллектуальные вложения больше)
Когда людЯм не хочется думать о насущном, они ударяются в эзотерику, где крышу им сносит окончательно...)) Жизнь гораздо проще, чем можно себе представлять в своих необузданных фантазиях. И чем старше становишься, тем лучше это понимаешь.
А там ничего сложного нет, а думать как раз надо. Большинство же людей думать не умеют и не хотят, а усложнять и драматизировать все очень даже.
Вы всерьез считаете, что только занимаясь эзотерикой, можно научиться думать?)) Книги читать не пробовали? Хорошие книги, литературу классическую.
А еще лучше Библию почитать, вся жизнь объяснена в десяти заповедях.
Вариантов много - от действительно "неправильно воспитанных ороших мальчиков" и не такой уж "приличной", как кажется со стороны, семьи, до просто случайности - дадада, некоторые люди рождваются\ социопатами. И куча промежуточных вариантов - к примеру, у человека незначительное психичекое (неврологическое) нарушение, которое отвечает за волевые и тормозящие процессы, и при идеальны условиях это ему жить не мешает, а вот втянуться на "плохую дорожку" такому человеку легче. В общем, нер закономерности. И лучше не заморачиваться, что происходит в чужих домах, а следить за своим. Глядишь, больше бы "хороших мальчиков и девочек" выросло.
тю! Я в "Юном натуралисте" в детстве занималась :) Мы там попугайчиков скрещивали. Моргана, говорю! Записывайте, молодежь: сцепленные гены, локализованные в одной хромосоме, наследуются совместно и не обнаруживают независимого распределения. А Мендель, тот канеш ваще - основоположник. Вот :) И в школе его законы проходят, правильно, эт я с кружком перепутала. Морган там был.
Короче, они оба во всем виноваты :)
Стащила с любимого сайта. Вот еще хорошо:
Так что есть и обратные примеры :) Не все так беспросветно (это я о первом посте автора)
у нас соседи были. тоже очень приличная семья. у сына были проблемы с сердцем. так ему все позволялось, чтоб не нервничал и т.д и т.п. вырос урод моральный. лучше бы пороли, честное слово.
да, согласна. моему брательнику тоже все позволялось - если бы его не прибрала к рукам невестка в 18 лет, он бы 100% стал убийцей. невестка - дрянь баба, но его она, в общем-то, спасла.
вы одна святая в семье, видимо))) почему он должен был стать убийцей? :) ну почему невестка дрянь даже уточнять не буду :)
После многолетних наблюдений за своими детьми (3-е сыновей) и за чужими детьми тоже, я стала поддерживать точку зрения, что новорожденный ребенок это не чистый лист - пиши, что хочешь. У ребенка изначально есть характер и темперамент, которые впоследствии способствуют формированию определенного типа личности. Поэтому некоторое дети уже с самого маленького возраста имеют сложный (дурной) характер и всевозможные плохие привычки. Это я про здоровых детей, не говоря про детей с диагнозами, о которых родители часто просто не знают. Следовательно есть легкие в воспитании и приятные во всех отношениях дети, воспитательные методы на них действуют прекрасно. И есть дети в воспитании крайне сложные, и тут хоть обвоспитывайся.
+100.
Совершенно верно.
Ты его, как грится в дверь, а он в окно.
Хоть обвоспитывайся.
У мамы есть близкие друзья, прекрасная семья, знаю изнутри, дочка умница красавица отличница, а сын с детства всем давал просраться, лет после 25 за ум взялся только.
У меня два противоположных ребёнка,с разными темпераментами,разным характером как "+" и "-".Прикажете на "-" забить и списать всё на генетику?
Знаете ,можно из одного и того же ребёнка сделать хирурга,а можно живодёра,всё равно же есть тяга вспороть брюхо. По-моему от родителей вектор движения зависит в первую очередь,куда направить,как адаптировать.
Вы не представляете как радуешься успехам "-",потому что "+" всё даётся легко и играючи. Успех "-"-это победа! ребёнка и подвиг родителей. Гораздо более ценно,чем с полпинка "+" сделанное то же самое.
вот соглашусь, редко такое в наше время услышишь от матерей, в основном все списывают на генетику, что избавить себя от ненужных по их мнению трат.
Согласна, что новорожденный не есть абсолютно чистый лист. И что есть дети "легкие в воспитании", а есть наоборот...
Да, психотип личности - это врожденное, и его не изменить. А вот 'дурные' привычки и характер - это, простите, бред. Нет 'плохих' психотипов и 'хороших'. Бывают родители, не нашедшие правильный подход к ребенку, бывают весьма конфликтные интертипные отношения - и вот тут родители часто вешают на ребенка ярлык 'плохой характер'.
Привычки в принципе приобретаются, они врожденными не бывают.
Легкие в воспитании - это какие? Воспитательные методы - какие?
Все, кто тут про неправильное воспитание, вот как объяснить когда один из близнецов отщепенец, а второй нормальный? Одного воспитали, на другого сил не хватило?
С близнецами вообще сложно - ими надо заниматься и разделять, иначе один будет ведущий, другой ведомый, или один положительный, другой отрицательный, каждый из них ищет свободную нишу и борется за первенство.
А это ,что вы понимаете под воспитанием.Многие считают как :засунул в хороший сад,затолкал в престижную школу,загнал в секцию и ты хороший родитель,типа воспитываешь. А понять и простить,помочь и поднять -не каждому дано. Вот и делай выводы: кто хороший родитель,а кто всё купил....
Мне просто интересно: к чему вы этот по сути правильны, хоть и банальный спич написали в ответ на этот коммент? Одного из близнецов понимали, а другому просто все покупали?
Просто не бывает одинакового подхода к разным детям.Пусть даже это двойня/близнецы или дети из одной семьи.Один ребёнок родился активным,позитивным,мотивированным на успех(представьте такое встречается) и ему достаточно обеспечить только почву для роста(ту же секцию оплатить и он сам ходить вприпрыжку будет),а другой ребёнок абсолютная противоположность ,если мама и папа нацелены вырастить не маргинала -они где надо подтолкнут,где надо заставят,где надо объяснят,а не тупо привели за ручку "ой ну не понравилось,ну и ладно" ,"не получилось,ну и фиг с ним","ах ты вредный,ну и пожалуйста". Найти взрослому время,желание ,достаточно терпения со сложным ребёнком- это не то же самое,как заработать "отличнику и перфекционисту" на кисточки и мольберт).
ПыСы : у меня так и получается ,на "плохиша" 90% усилий тратится,а на "кибальчиша" всего 10%,ему достаточно "купить" билет в жизнь,остальное сам возьмёт.
Мне обидно и досадно,что незнакомые люди вот так огульно начинают "ой в такой замечательной семье такой утырок",для меня всё предельно ясно:родители не "отработали","недолюблили","не дожали". И это их вина за результат! и ничья больше.А гены...так у меня такие гены,что никому не снилось)))спасибо мамочке,что была паровозом 20 лет,а не махала рукой на генетику.
Откуда Вы знаете, были ли там все выше перечисленные условия или нет, Вы свечку держали? Не верьте дальше, считайте, что нет невылечительных болезней, безвыходных ситуаций и "надо только захотеть" чтобы всё получилось.
Давайте без демагогии.Или хотите свои косяки "неизбежностью" обозвать и оправдать себя?
Еще раз для глупых - в трудного ребенка вкладываться надо по полной, но это не гарантирует успеха. От обратого - если кто-то не успешен в воспитании конкретного ребенка, Вы не можете знать, что там не было "всех перечисленных условий".
Точно так же от одного и того же заболевания кто-то успешно вылечивается, а кто-то умирает, и надеюсь, Вы при этом не орете "Да он просто плохо лечился! Я точно знаю!" Что не все вылечиваются, не означает, что не надо лечиться.
Ещё раз для "умных". Ни разу не видела "сложных" детей с хорошим воспитанием в тюрьмах,среди наркоманов и алкашей.Как правило там много "лёгких" детей с плохим воспитанием.
Да,если кто-то умер от гриппа -это значит плохо лечился.Вовремя не подключил АБ и умер от осложнения.
Всё гораздо проще чем вы думаете.Гораздо проще пустить на самотёк и отбрыкаться "генетикой".
мама двух написал(а): >>
Да,если кто-то умер от гриппа -это значит плохо лечился.Вовремя не подключил АБ и умер от осложнения.
Плохо лечился, говорите? Грипп антибиотиками? Ну тогда да, по аналогии дело исключительно в плохом воспитании, кто хорошо воспитывает никогда не будет иметь проблем с детьми, а кто хорошо лечится никогда не умрет от гриппа :-).
И где я писала о самотеке? Вы читать не умеете.
By the way, этой зимой у нас в стране снова умерло несколько человек от гриппа, как и каждый год. Hа здравоохранение не жалуемся, но грипп такая штука, что не все выживают даже при хорошем уходе.
Еще одна умная. Откуда вас столько умных-то?!
И что? Если не биолочический вырос уродом моральным, понять и простить родителей? Вы думайте, прежде чем писать.
Ну это да, вспылила я. Никто не застрахован. А вот "неродной" - это уж как красная тряпка для быка, реагирую...
Это вы думайте, прежде чем писать. И попейте Персенчику, чтобы на людей не кидаться. Причем тут понять и простить? Автор спросила, как у умных и порядочных может родиться и вырасти моральный урод. Как вариант - да, неродной усыновленный ребенок, сын потомственного вора-убийцы и проститутки-наркоманки, отказавшихся от него в роддоме. Генетика - вещь серьезная, хотите вы этого или нет.
А вот ваш пост меня рассмешил. особенно про генетику, проституток и наркоманов.Наверное, бесполезно объяснять, почему.Вы на всякий случай у себя в родословной до 7-го колена поройтесь и удивитесь.
Генетика, барышня, вещь серьезная, когда она касается заболеваний, а не маргинального образа жизни предков.
Генетика - это не только заболевания. Это и характер, и умственные способности и много еще чего. Алкогольная зависимость опять же передается (разумеется, не всегда, но тем не менее). Так что смеяться абсолютно нечему.
+ достаточно почитать судебную психиатрию. Приемные дети никогда не видевшие своих неблагополучных родителей во многом наследуют их образ жизни.
Наследование поведенческих признаков
Генетический анализ поведения включает исследование биологических факторов, обусловливающих индивидуальные особенности и их передачу потомству, а также изучение формирования поведения в процессе развития с учетом индивидуальных особенностей [ Медиони, Вайс, 1987 ]. Между геном, его первичным биохимическим проявлением и влиянием на поведение не существует "буквального" соответствия: влияние генов на поведение носит опосредованный характер. Для изучения различных форм поведения используют как анализ родословных и близнецовый анализ, так и молекулярно-генетические методы. При анализе генетических факторов поведения необходимо различать, с одной стороны, физиологические механизмы, лежащие в основе данного поведения, а с другой стороны, факторы, не передающиеся по наследству. Индивидуальные различия в поведении представляют собой результат плейотропного действия генов (непосредственное биохимическое проявление гена и его влияние на поведение разделены целым рядом промежуточных событий) в сочетании с факторами среды (например, пищевой режим, семейная обстановка и др.) [ Медиони, Вайс, 1987 ]. Все эти механизмы могут правильно функционировать лишь в том случае, если действуют определенные генетические факторы, в частности, определяющие развитие различных отделов мозга и их нормальную деятельность. Совместное влияние генов и факторов среды может проявляться в двух различных формах. Во-первых, люди с различными генотипами по-разному реагируют на воздействие одного и того же фактора среды. Во-вторых, особенности людей со сходным генотипом, но помещенных в разные условия воспитания и жизни, также будут разными. Несмотря на все сложности генетических исследований поведения в последние годы были выявлены некоторые гены, которые определяют некоторые поведенческие и психологические характеристики человека. В частности, была показана связь агрессивного поведения в одной из родословных с мутацией в гене моноаминоксидазы [ Brunner, 1996 ]. Однако, найти такую мутацию в других родословных пока не удалось. Изменения в гене рецептора тироидного гормона ведут к снижению внимания [ Goldman et al, 1996 ], с полиморфизмами в гене дофаминового и гене серотонинового рецепторов связаны личностные характеристики человека [ Ebstein et al, 1996 ; Benjamin et al, 1996 ], ген триптофан-гидроксилазы ассоциирован с агрессивным поведением [ Manuck et al, 1998 ]. Однако, результаты, полученные при исследованиях различных форм поведения подтверждаются не во всех исследованиях [ Lesch et al, 1998 ], таким образом, до сих пор остается не ясно, какой вклад в ту или иную форму поведения вносят генетические факторы.
http://humbio.ru/humbio/psich_dis/000029bd.htm#00006cec.htm