Airbus A320 разбился во Франции
По данным La Provence, на борту самолета находилось 142 пассажира и 6 членов экипажа. Данный самолет принадлежал Germanwings — лоукостеру авиакомпании Lufthansa.
Самолет следовал из Барселоны в немецкий Дюссельдорф.
https://news.mail.ru/incident/21486113/?frommail=1
Мда...А был бы российский - уже вопили, что только у нас самолёты по четверть века летают....
топ был про цифру 4, особенно в конце чисел, у китайцев это цифра приносит несчастье.
сама по себе цифра 4 нормальная :), это в комбинации чисел 4 у китайцев приносит несчастье.
все не в тему про цифру 4.
Цифра 4 звучит по китайски СЫ, и слово умер тоже звучит СЫ, но иероглифы разные в написании. От сюда китайцы не любят цифру 4...Хотя сейчас новое-молодое поколение не аморачивается на эту тему, и спокойно покупают квартиры на 4 этажах
Европейские лоукостеры - это маршрутки по Европе. Они, особенно немецкие, не могут падать.
На этом постулате зиждилось мое спокойствие в евро-воздухе.
Что же случилось?
Это же ОБЫЧНЫЙ рейс маршрутки... Эмоции.
В 1. очередь это просто самолет, который выполняет рейс. И самолеты могут падать. В евро-воздухе тоже. как и в других воздухах. А случиться может разное.
Все же мне всегда верилось, что самолеты в норме не могут падать. Должна быть причина.
У нас, к сожалению, чаще всего - человеческий фактор. Иногда - террористы. Иногда - погода. Но просто так... так не бывает. Поэтому именно в этом случае я очень жду новостей из самописцев. Не укладывается в голове, отчего может упасть самолет, кроме человеческого фактора, террора или грозы...
Как сказал по 1му немецкому каналу аналитик, спец по воздушным перелётам, факторов может быть много. Самолёту было 24 года, что очень не мало. Это - аирбус. Как он сказал, это - самые завязанные на компьютерах самолёты. Они не дают возможности просто перейти на ручное управление, в случае неполадок. Должно быть получено от компьютера же подтверждение и это длится очень долго и заморочено. Как он сказал, не так давно у самолёта Люфтханзы произошёл компьютерный сбой и, благодаря чёткой работе капитана, который моментально сориентировался, что компьютер даёт противоположную логичной информации, отключил компьютер и перешёл на ручное управление. Так вот, с аирбусом этим, по его словам. такое не прошло бы - комп так просто не отключить без серии команд. требующих времени.
Бррр...
Я этого не знала. Про невозможность перейти на ручное управление. Это ничем не лучше риска человеческого фактора.
Вы не очень хорошо поняли спеца по безопасности полетов, а именно:
1) от компьютера не должно быть получено подтверждение на отключение, дело в другом: компьютер проверяет действия пилота, насколько они сообразны ситуации, и может не допустить выполнение какого-либо действия. Ничего там долго не длится. Можно перейти на ручное управление, но пилот, который СОТНИ часов летает "на компьютерах" должен мгновенно принять решение, в чем именно ошибка электроники и перенять управление, отключив соответствующий компьютер. Это совсем не долго, но это - вопрос способности пилота принимать решение в экстремальной и очень нестандартной ситуации, вопрос обучения пилотов в современных условиях.
2) случай, про который он рассказывал, был как раз с Аэробусом, а именно в Бильбао, в ноябре.
http://www.spiegel.de/panorama/lufthansa-airbus-computerpanne-schickte-maschine-in-den-sturzflug-a-1024652.html
Вот так и рождаются слухи, надо просто понять 50% сказанного и домыслить от себя...
по вашей ссылке у люфтганзы были уже случаи, когда из-за замороженных и заблокированных датчиков комьютер начинал снижение самолета по 1000 м. в минуту, кстати, точно такая же причина привела к катастрофе французский аэробус Рио-Париж в 2009 году над Атлантикой, замороженный датчик не передавал больше сведений о высоте полета и самолет также терял высоту в течение 10 минут, пилоты ничего не могли сделать, они не понимали, что происходит.
Угу. Правда, сегодня представитель Люфтганзы утверждал, что они об этой проблеме знают и к настоящему времени уже все пофиксили. Ну вот как тут написано,
"Airbus hat die Software für die Flugcomputer aktualisiert und eine Notanweisung an Piloten und Wartungspersonal herausgegeben. Die Aufsichtsbehörden seien mit den Maßnahmen einverstanden, erklärte der Konzern gegenüber dem SPIEGEL."
- только говорил еще самолично журналистам...
Это вы почему решили? И сегодня было сказано по ТВ, и в этой статье выше написано прямо противоположное.
Auslöser des Zwischenfalls am 5. November letzten Jahres waren Sensoren, die während des Steigflugs nach dem Start vereisten und das Computersystem des Flugzeugs mit falschen Daten fütterten.
хорошо, поправлю не передают правильные данные, в случае с французским самолетом они не могли понять в скольких тысячах метрах от океана находился самолет, но они и летели ночью, а здесь вроде видимость была хорошая, поэтому непонятно почему пилот молчал все эти 8 минут.
Это да. И ведь сначала говорили, что пилот подавал сигнал бедствия (Notruf), а потом все опровергли. Оказывается, это диспетчеры подняли тревогу, а экипаж ничего не сообщал.
Ну вроде как говорят, что наипервейшая задача пилотов - вернуть самолет в управляемое состояние, а Notruf - это дело третьестепенное, но когда (как опять же сказали) вокруг достаточно аэропортов, способных принять аварийный самолет, а самолет этот летит прямиком на горы, то странно, что пилоты молчали...
cейчас читаю про французский аэробус, в 2011 году они чуть не потерпели катастрофу, внезапно отключился автопилот, машину подбросило вверх и скорость самолета упала в два раза, но пилот смог взять управление самолетом в свои руки, многое еще зависит и от мастерства пилота. в 98% случаев им не нужно вмешиваться в управление самолетом, и только в 2% от них нужен максимальный профессионализм. Так что может быть немецкому пилоту и некогда было разговаривать, он пытался спасти машину.
Я живу в 150 км от места катастрофы, у нас сегодня был сильный ветер, а ниже я писала, что 9 дней назад сама летела через Альпы люфтганзой, турбуленция была жесткая, в Альпах это частое явление.
Это да, понятное дело, что должен был сначала пытаться спасти. Но ведь в какой-то момент становится очевидно, что впереди горы, которые на такой высоте никак не перелететь... Но не было никаких изменений ни в курсе машины (то есть, скорее всего, это не было ручное управление), ни сигнала бедствия...
Да, все вы верно пишете про максимальный профессионализм и мастерство.
Это НЕ обычный рейс маршрутки, это - элитная маршрутка - это - Герман Вингс (дочка Люфтханзы). Именно они как и Люфтханза славились качеством и безопастностью на 1м месте. произошло это всё на фоне длительных забастовок Люфтханзы и детей её. Они не работали толком последние дни - бастовали. теперь все забастовки отменили по их же официальному заявлению. Причины пока не выяснены. Про падение и сигнал сос пока не подтверждена информация, Гимназия закрыла пока свой сайт http://www.joseph-koenig-gymnasium.de/. Меркель прервала все визиты, высказала соболезнования, завтра летит на место происшествия.
От этого и шок... как-то, стыдно признать, уже зачерствели мы, привыкли к авариям: авиа, авто... Но есть же незыблемые вещи: немецкое качество, европейская безопасность... Да, понимаю, как это звучит...
Ладно..
я раньше очень любила летать люфтганзой, но последние разы мне что-то не понравилось, изменилась у них что-то в подготовке пилотов, душа в пятки уходит от их вождения самолетом, так и кажется сейчас перевернут самолет.
Ну... напомню, что авиакатастрофа с наибольшим количеством жертв (583) за всю историю авиации произошла именно в безопасной Европе, НА ЗЕМЛЕ (!), с участием бортов двух уважаемых и безопасных авиакомпаний - KLM и Pan Am, и по самой идиотской причине, которую можно было придумать.
Было это, конечно, давно, безопасность авиации повысилась с тех пор, но... самолёты - это машины. Машины небезупречны, и небезупречны управляющие ими люди. Катастрофы будут всегда...
диспетчер и пилот не поняли друг друга, пилот рулил по взлетной полосе, думая, что она свободна и он успеет доехать до своей полосы, не понял диспетчера, а диспетчер не убедился, что его правильно поняли, в итоге на выруливающий самолет налетел взлетающий. 70-е годы, не помню точно, после этого пилотов стали серьезно обучать английскому языку. Тот, который взлетал взорвался, а у другого вроде были выжившие, ему сорвало всю верхнюю часть как ножом по маслу.
Да, на Тенерифе в северноем аэропорту, еще туман густой был. Самое странное, что приичиной катастрофы был таки самолет американской АК, которому английским плохо владеть ну еще странее.
пилот по-моему был голландец, а диспетчер говорил с сильным акцентом на английском.
Там не в акценте было дело, а в том, что они использовали некорректные технические термины. Именно после этой трагедии ввели четкий международный язык авиа-общения. Сейчас все диспетчеры и пилоты говорят одни и те же фразы и слова при взлете, посадке и прочем. Есть просто запрещенные слова, т.к. они могут быть истолкованы двояко.
похожая ситуация опять в Испании, на 15 сек. посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=vk1QCpxNznw
Там все сложнее было. Изначально проблема была в том, что Тенерифский аэропорт (единственный на тот момент) не был готов к приему большого количества самолетов и тем более такого размера. Эти самолеты должны были лететь на Гран Канарию, но туда поступило сообщение о заложенной бомбе, и все самолеты перенаправили в а/п Родеос. Было воскресенье, и работало всего два диспетчера, без необходимого опыта в таких ситуациях. Плюс сильный туман, нечеткие инструкции, голландец спешил вылететь, т.к. время стоянки было ограничено, и начал движение без разрешения диспетчера, пилот Пан Ам тоже почему-то проехал свою стоянку и поехал на следующую. И, наконец, последствия могли быть менее печальными, если бы КЛМ не был залит топливом полностью, а только для перелета на Гран Канарию, где его должны были дозаправить, как планировалось изначально.
да, не помню уже деталей, давно слушала репортаж, ужасная трагедия, вчера читала про греческий самолет, в котором произошла дегерметизация самолета и все впали в кому, а самолет еще час летел на автопилоте, пока не закончилось топливо, подняли военные самолеты, они летели рядом и заглядывали в кабину, видели обездвиженных пассажиров и болтающиеся кислородные маски,согнувшегося в две погибели пилота, и потом за 10 минут до крушения видят как в кабину заходит человек, с помощью жестов спрашивают его может ли он посадить самолет, тот отвечает головой отрицательно. Сюрреализм какой-то, случилось это в 2005 году.
Почитала, спасибо а ссылку. Не слышала об этом. Действительно сюрреализм. Бортпроводник единственный остался жив и пытался вести самолет... Кошмар.
вот еще можете посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=-pUMEypSn3Y
сюрр еще в том, что бортпроводник, учившийся на пилота нашел баллоны с кислородом, и был в сознании до конца, 2,5 часа он провел в эстренной ситуации, но вошел в кабину пилотов только за 10 мин до крушения, когда все топливо уже было выработано.
ага. дверь была заблокирована. открыть удалось лишь перед самым падением.
с ним была еще его подруга, тоже бортпроводница. об этом говорится в фильме.
и еще говорится, что этот парень ВЕРИЛ что самолет можно спасти даже когда кончилось горючее. он боролся до конца, до последней секунды.
пересмотрела эту катастрофу https://www.youtube.com/watch?v=ipRk3GB5POs
КЛМ не свернул на третью дорожку из-за слишком острого угла, технически было невозможно, поэтому поехал до четвертой и радиопомехи между диспетчером и двумя пилотами помешали понять друг друга.
Да, там вообще аэропорт был слишком маленький для таких маневров и такого скопления самолетов, еще и в условиях сильного тумана. Пан Ам направили на третью стоянку, т.к. она была самая большая, но пилот Пан Ам решил, что он туда не завернет и поехал на четвертую, не сообщив об этом диспетчеру. (Еще была версия, что он просто перепутал в тумане) И да, были постоянные помехи в радиосвязи. Плюс пилот КЛМ сказал что-то типа "поехали" в смысле уже взлетаем, а на вышке поняли, что он просто выезжает на вслетную полосу и сказали "ок". Во всяком случае, такую версию я читала у самих испанцев.
да так и есть, пилот КЛМ решил, что ему дали разрешение на взлет, т.к. тогда еще не было четких команд, которые пилот должен получить от диспетчера.
Присоединяюсь:( Это ужаснейшая трагедия, сил родным... Просто для того чтобы как-то жить дальше:(
Меня поразило, что он целых 8 минут !!!! падал...былллин, я всегда считала, что все происходит за считанные минуты и люди не успевают понять и осознать что происходит...
С высоты 8-10 Т метров, да не отвесно вниз, конечно время нужно. Но все ужасно, люди видели, что пикирую в горы... Какая ужасная трагедия...
Люфтганза объявила, что причиной стал "несчастный случай"...что то еще страшнее становится...
Вот их страница - НЕТ такой инфы не надо спекулировать!!! Такую инфу только после расшифровки ч ящика дают. А там нет никакого подъезда - только вертолёты и спасатели и снег ожидают в горах.. http://www.lufthansagroup.com/de/presse/meldungen/view/archive/2015/march/24/article/3474.html
а вот германвингс https://www.germanwings.com/de.html
Есть на других сайтах
19:27 Uhr: Lufthansa behandelt Germanwings-Absturz als Unglück
Die Lufthansa geht davon aus, dass es sich bei dem Absturz der Germanwings-Passagiermaschine in den französischen Alpen um ein Unglück handelt. "Bis auf weiteres sagen wir, es war ein Unglück", erklärte Lufthansa-Managerin Heike Birlenbach am Dienstag in Barcelona. "Mehr können wir derzeit nicht sagen. Alles andere wäre Spekulation." Die US-Regierung hatte zuvor mitgeteilt, es gebe keine Hinweise auf einen Anschlag.
Робен отметил, что пассажиры осознали, что самолет падает, только в самый последний момент. «Крики пассажиров слышны только в самую последнюю минуту», — пояснил он.
http://pravosudija.net/article/prichina-gibeli-aerobusa-kak-obychno
http://pravosudija.net/article/ustanovlena-tehnicheskaya-prichina-gibeli-aerobusa
Причина гибели аэробуса — как обычно
Поступила инсайдерская информация о причине гибели аэробуса. Непосредственно перед катастрофой немецкая правительственная служба получила сообщение, смысл которого сводился к тому, что «нечего Германии совать свой нос в чужие дела, иначе... сейчас последует первый пример того, что будет, если иначе»...
и форум пилотов
http://www.hartgeld.com/revolutionen.html
"Поступила инсайдерская информация" - это абсолютно бессмысленное "объяснение", которое не объясняет ровным счётом ничего. Мало этого - не объясняет падения самолёта даже потенциально "испорченный высотомер." Вообще, сочинять сказки о диверсиях надо, будучи более осведомлённым о технических деталях :). Потрудитесь хотя бы найти официальные данные о высоте и скорости полёта до катастрофы. А потом берите свои дурацкие теории заговоров и идите с ними... далеко. Нет, ну конечно - это же так весело, так возбуждающе: неведомый (и технически невозможный) злодей пальчиком тронул самолёт - и тот падает. Вау, правда? Нервишки-то щекотит как.
Особенно порадовал заголовок статьи - "Установлена техническая причина гибели аэробуса". Кем установлена? Как установлена? О чём речь вообще, если даже чёрные ящики только-только нашли?
А уж фраза "так как в силу действующего законодательства я не могу привести дословный перевод этой фразы, содержащей обсценную лексику, возможно, что неточность перевода искажает технический смысл"... ну вы же взрослый человек, должны уметь читать? Давайте ещё разок, по слогам. У автора выходит, что что неиспользование обсценной лексики может исказить технический смысл перевода. ???
А теперь подумайте сами. Самолёт в дневное время, в хорошую погоду, над хорошо видимыми горами, снижается в течение восьми минут, за чем следует столкновение с землёй. Восемь минут - это долго. Очень, ОЧЕНЬ долго. То, что борт - весь, включая команду и пассажиров - молчал все восемь минут снижения - важнейший симптом произошедшего. И этому будет соответствующее объяснение. Очень скоро. И не в виде "инсайдерской информации", разумеется.
бла, бла, бла... Читайте специалистов, если по немецки что-то понимаете, клугшайзерин !
после гибели первых двух айбюсов, обсуждалась в сети информация о том, что занесен какой-то компьютерный вирус именно на эти модели самолетов (А320).... тогда конечно все официальные источники делали вид, что смеются.
однако, становится вс больше не до смеха.
за последние полгода только А320 и падают...
В шоке второй день.Разревелась вчера в машине,когда по новостям передали,что погиб целый класс:(((((( Незнаю,что произошло,но все пилоты germanwings отказались пилотировать самолеты,"по личным причинам
Ужасно все. Разбились в пыль.Нам этом году предстоит 4 перелета.Мужу- шесть. Никогда не боялась летать,теперь даже не знаю..
а между делом....
"несмотря на то, что Lufthansa (куда входит Germanwings) и ее родственные компании считаются одними из самых безопасных перевозчиков, нельзя игнорировать произошедшее и необходимо максимально обезопасить граждан России.
В Ространснадзоре сообщили, что если запрос связан с тем, что есть угроза безопасности, жизни и здоровью граждан, то ведомство может провести проверку самолетов, прилетающих в российские аэропорты.
«Если будет выявлено какое-то серьезное нарушение, которое напрямую влияет на безопасность полетов, то конкретному воздушному судну могут запретить летать в Россию, пока не будет устранено нарушение», "
- то есть готовят почву для очередных санкций... политика - она везде...
В Петербурге попросил посадку самолет с 78 пасс.на борту. Технические неполадки. Еще не написали, какой ,откуда.
Роспотребу и прокуратуре нужно сначала в своей стране разобраться
В Дjмодедово при посадку самолет выехал за пределы DGG
После посадки у самолета, следовавшего из Чехии в Москву, сломалась стойка шасси и он выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы. Пострадавших в результате инцидента нет. Следователи Московской области начали доследственную проверку инцидента.
"За штурвалом самолета, приземлившегося аварийно в Домодедово находился генеральный директор S7 Владислав Филев", — сказал источник.
РИА Новости пока не располагает комментарием S7.
А я считаю, что это штаты так Германию и Францию предупредили, чтобы они не рыпались.
Вице-президент Lufthansa в Европе: Основная версия авиакатастрофы Airbus A320 — несчастный случай
Нет оснований не верить экспертам такой уважаемой компании, как Lufthansa. К настоящему времени высшие руководители Люфтганзы и лоукостера Germanwings заявили, что причиной катастрофы, скорее всего, стал "несчастный случай" (также звучало - "технические неполадки".
Но.
Когда происходят такие трагедии, невольно (особенно, если ты детективщик), обращаешь внимание не только, и не столько на заявления официальных лиц, сколько на возможные сторонние причины. Сигналы. Метки. Зацепки. Мотивы.
Да, это не совсем здоровая привычка смотреть на громкие события через призму теории заговора.
Франция и Германия. Германия и Франция. Если вы понимаете, о чем я.
Постепенно просачиваются в печать любопытные сведения.
А320 как никакой современный лайнер защищен технологически и программно от "дурака". Предусмотрены системы "автоугона" на случай захвата самолета террористами, равно как и система внешнего принудительного управления (наследие событий 119, существовавшая, впрочем, и вполне обкатанная еще до 11 сентября 2001-го).
На некоторых А320 возникали проблемы с программным обеспечением, за несколько дней до трагедии ПО было переустановлено. В этом месте пока следует поставить отточие, поскольку информации в этой части пока маловато.
Еще один немаловажный момент.
Как сообщает Spigel Online, за день до крушения у аэробуса обнаружили проблему со створками носовой стойки шассе. В течение нескольких часов ее исправили, и самолет был допущен к полетам.
И еще.
У разбившегося во Франции самолета A320 немецкой авиакомпании Germanwings накануне были зафиксированы технические проблемы; из-за этого многие пилоты перевозчика отказались летать во вторник на самолетах этого типа, сообщили местные СМИ. По имеющимся у журналистов данным, в разных аэропортах ФРГ были отменены в общей сложности 30 рейсов Germanwings.
Конспирологическая версия авиакатастрофы появилась на сайте ПРАВОСУДИЯ.НЕТ
"Непосредственно перед катастрофой немецкая правительственная служба получила сообщение, смысл которого сводился к тому, что «нечего Германии совать свой нос в чужие дела, иначе... сейчас последует первый пример того, что будет, если иначе».
Вот только что - посмотрел - появилась вторая часть. Процитирую фрагмент:
Неизвестный, установивший контакт с немецкими властями и предупредивший о теракте с самолётом, если европейцы не перестанут совать свой нос куда не надо (например, в вопросы поставок оружия Украине), вновь связался со спецслужбами Германии и предложил прекратить спекуляции на тему причины гибели аэробуса:
«Мы испортили высотомер, и можем в любой момент сделать это с каждым немецким или французским самолётом», — сообщил он.
В любом случае, что бы ни послужило причиной катастрофы, это большая трагедия для родных и близких.
http://cont.ws/post/79734/
пишут, что пилоты были без сознания в момент падения, но самолет странным образом выравнивался горизонтально, т.е не было постоянного падения, то ли автопилот его выравнивал, то ли все-таки пилоты приходили в сознание.
Вот удивительно, что все эти восемь минут падения нет вообще никаких разговоров в кабине, ни сообщений, ничего. Даже если они и были заняты спасением самолета, какие-то указания друг другу должны были давать, комментарии...
Теперь пишут, что в кабине был всего один пилот. Второй во время падения был за дверью кабины, стучал, кричал, но внутрь так и не попал.
вот как представишь что могли испытать пассажиры зная что они падают...... что???((
Сегодня дочь рассказала, что девочка, с которой она занимается танцами рассказала, что кузина её лучшей подруги - дочь родителей, которые летели в этом самолёте. Мама и папа поженились, имея уже 6-летнюю дочь (что часто в Германии). Они полетели в свадебное путешествие в Испанию, в Барселону. В этот день их дочери исполнилось 6 лет. Они спешили в её дню рождения. Теперь тётя и дядя через суд запросили усыновление ребёнка. Так больно!
о чем я и толкую. меня всегда бесят стенания Тупых Пзд "ах, погибли дети! ах, погибли младенцы!". Вот мне как раз кажется гораздо более ужасной гибель взрослого человека, у которого остаются не только престарелые родители, но и малолетние дети.
а ребенок для родителей, он, знаете ли, в любом возрасте ребенок. и умирать тоже ни в каком возрасте не хочется.
PS хорошо что у этой девочки такие замечательные дядя с тетей. наши бы не стали. знаю, потому что у меня на глазах двое детей два года жили на улице, бомжами - при живых и здоровых отце, дядях-тетях (>2) и бабушках-дедушках. и никого это не интересовало - ни соседей, ни ювеналку, никого...
Господи, ну как можно одним махом всех подгрести? Что значит "наши бы не стали"? А я вот знаю женщину, которая взяла под опеку племянницу и воспитывает своих троих и ее теперь. И не жалуется, и любит, и заботится. Она не наша? И мне кажется, что больше как раз тех, кто возьмет, а не тех, кто бомжевать оставит...
Неужели самоубийство? Мне невероятно жаль школьный класс. В последние мучительные минуты жизни быть одним, без родителей. Хальтерн у нас практически за углом. Мы скорбим.
Автопилот был включен на снижение высоты. В бессознательном состояние этого не сделаешь.
Нда... тогда больше на теракт похоже. Самоубийцы других в процесс не вовлекают.((
Так уже был алучай, пилот-египтянин не в свою смену летел со своей командой в качестве пассажира.Пилоту скззал-иди отдохни,я поработаю, штурвал в руи и с криками про Аллаха самолет резко вниз направил. Все погибши, никакая организация ответственности на себя не взяла. Частная инициатива. Пилот был в возрасте, отработал в а/к много лт-ничего не предвкщало.
еще про силк-эйр ходят слухи, что тоже самоубийца... хотя там не доказано, но все указывает на это
и у fedex был случай, когда была попытка самоубийства с униточжением самолета с грузом, но там пилоты не дали(а самоубийца просто сотрудник компании, не помню на какой должности)...
возможно пилот в кабине почувствовал себя плохо, но успел включить автопилот, такое тоже возможно.
и такое мнение имеется:
"В Финляндии считают, что пилоты могли потерять сознание. Об этом местной теле- и радиокомпании Yle сообщил руководитель авиационного отдела Агентства транспортной безопасности Финляндии Пекка Хентту. Он утверждает, что ему известны результаты исследования речевого самописца."
https://news.mail.ru/incident/21505313
где это вы такое вычитали про автопилот включенный на снижение высоты? снижаться самолет как раз может в результате отключения автопилота при потери скорости в результате обморожения, например, датчиков скорости.
Французский прокурор обвинил пилота A320 в провоцировании катастрофы
Москва. 26 марта. INTERFAX.RU — Второй пилот потерпевшего катастрофу во французских Альпах самолета Germanwings, вероятно, намерено уничтожил самолет. С таким заявлением выступил сегодня прокурор Марселя Брис Робен, передает «Би-Би-Си». По его словам, такие выводы были сделаны после расшифровки «черного ящика», который фиксировал разговоры в кабине пилота.
--
перепостите хоть аннотацию. это неуважение к форумчанам, постить только линки.
Мне вот этот момент непонятен.Как это автоматическая блокировка?
Странно, что дверь может открыть только напарник, оставшийся в кабине. Вдруг ему стало плохо, вдруг нештатная ситуация в управлении и он не может отвлечься, да мало ли что.
Логичней предположить, что у пилотов должны быть какие-то специальные ключи/насадки, типа как в психиатрических клиниках, которыми они сами закрывают-открывают дверь.
По ТБ в кабине ВСЕГДА должны находиться двое. Т.е. если пилот вышел в туалет, он обязан был позвать стюардессу на это время.
Дверь снаружи открывется кодом, который знают только пилоты, но и код можно заблокировать изнутри, что и было сделано.
Невыполнение техники безопасности одним, и самоубийство или несчастный случай с другим, в итоге 150 трупов. Ужасно!
Спасибо, очень интересно. Но я так и думала, что правилами это как-то предусмотрено.
На официальной странице ГерманВингс пишут, что не могут подтвердить данные новости. Официального объявления этого факта не было. Из информации, взятой на данный момент из черного ящика непонятна причина катастрофы.
ну вот это самое противное, когда начинают фантазировать и пользуются ситуацией, чтобы повысить рейтинг посещаемости своих сайтов и сми.
Это естественно, что подтверждения или опровержения от компании будут только в случае 100% уверенности. А пока они не подтверждают, но и не опровергают.
Ну, вот я только слышала, что, прослушав запись первого ящика, не обнаружили никаких разговоров в кабине до падения. Это явно ненормально, поэтому и появилась такая версия.
мне вот что интересно - из второго ящика исчез чип! как такое возможно? ведь ящики специально проектируют так, чтобы ничего оттуда не исчезало, даже при самых жутких крушениях (при них-то в первую очередь!).
Вы видели как первый ящик выглядит? При ударе об скалу со скоростью в 800 км/час это вполне понятно. Там люди в порошок превратились...
Вообще то у ящиков есть допустимая перегрузка. Свыше - кабзда тому ящику. Не бывает вещей которые невозможно сломать...увы
Идет прессконференция из Марселя. Подтверждают, что ко-пилот был в кабине один. Было слышно его дыхание, но ни на призывы капитана за дверью, ни на запросы с контрольной вышки он не отвечал.
ну ваще то они проходят каждые полгода медкомиссию. не верится мне что-то, так мило беседовали полчаса и раз решил убиться и всех с собой утащить, тогда почему так медленно, мог бы быстро спикировать, или он продлевал удовольствие?
Нет, целенаправленно запер дверь и подкрутил ручку снижения.
Почитайте же прессеконференцию.
есть обязательное правило "один вышел/один вошел" только у американских компаний. Двери кабины специально созданы чтоб никто не мог попасть внутрь если пилот (даже один) внутри этого не желает.
"Разве по инструкции, когда один из пилотов выходит из кабины, не должен на его место сеть кто-то из экипажа?" - впервые слышу.
не все чуть что хватаются за мобильники. Если он действительно не мог попасть в кабину - то это единственное о чем он мог думать... Что надо срочно что-то ДЕЛАТЬ! Вы думаете понимая что сейчас наступит конец, он хотел не спастись, а позвонить и сказать что сейчас умрет он и весь его самолет...?
в самолете захваченном терроритсами 11 сентября, многие пассажиры звонили и прощались с родными, так что пилот, понимая, что в кабину ему не попасть, мог бы и дать объяснение земле.
не этот, а тот, который разбился в Пенсильвании, когда пассажиры пытались скрутить террористов.
Пассажиры, а не пилоты звонили, и им объявили вроде, что будут смертниками, они знали, что просходит.
А они то тут при чем, если ветка начинается так
http://eva.ru/topic/262/3342973.htm?messageId=89114138
?
да это мой пост, мы тут рассуждаем в принципе, может ли человек пассажир, стюард, пилот в критической ситуации сообразить включить мобильник и сообщить на землю.
Команда может быть и без мобильных-если запрещено проносить свой телефон на земле,в организациях весьма далеких от всего опасного (бюро, как пример),то ВОЗМОЖНО им запрещено брать телефон с собой в кабину. а пассажиты-они поняли,что падают в последний момент.
Я не пойму, а почему первый вышел вообще? Выше написали, что обязаны быть двое в кабине? Или нет?
Блин, вспомнилось, тоже лоукостером летели Изиджетом, там же нет бизнес класса, все видно, и вышел пилот, стоит со стдардессой трепется, так как он в туалет хотел, а был занят. А я и так летать боюсь, и очень переживала, что один в кабине остался. Может, все-таки можно выходить?
Выходить можно. Самолет почти все время летит на автопилоте. Пилоту описаться рассматривая облака? Нельзя выходить только на взлете/посадке и в экстренных ситуациях должны быть оба пилота в кабине.
Смешная вы ей-богу. А если полет 8-9 часов пилоту не пить, не есть и в туалет не ходить, только в монитор пялиться? ))
может кто же спорит, но там лететь то час с небольшим, странно, что его понесло куда-то.
Да не, ну выше написали, чт стюардесса вроде должна зайти тогда, или бортмеханика вообще нет что ли?
бортмехаников уже давно нет... не нужны они. про стюардессу - впервые слышу) я летаю каждый месяц практически. Часто вижу пилотов, и как они выходят из кабины, стюарды туда заходят если приносят попить/поесть пилотам
Какие разговоры в кабине? Убийца был ОДИН В КАБИНЕ. Не отвечал ни на что, просто запрещал вход командиру судна и спокойно ждал конца.
сейчас сказали, что люди ничего не понимали до последнего..."Прокурор Робен отметил, что пассажиры осознали, что самолет падает, только в самый последний момент. «Крики пассажиров слышны только в самую последнюю минуту», — пояснил он." безумно жалко людей...
то есть они не видели что на них надвигаются альпы?
я всегда испытываю волнение пролетая над альпами, они и так слишком близко от самолета... а если бы они начали приближаться... ну и я бы не смогла кричать - в критических ситуациях голос пропадает
не знаю...не все же в окна смотрят...я никогда не боялась и не боюсь летать, но меня поразило, что падение так долго было...я почему то думала, что никто ничего не успевает понять...поэтому все же немного обрадовало (если это слово уместно в данном случае), что люди все же в этом ужасе были минуту, а не 8....
Я очень много читала про авиакатастрофы. По моим выводам - самолет практически никогда не падает камнем вниз за секунды. Чаще люди понимают что это конец (((
падают секунд за 30 при посадке, например, знают только пилоты, пассажиры теряют сознание от перегрузки., в ютьбе есть жуткие видео, в Перми вроде так быстро упал самолет.
Да, сказали, что люди поняли только когда до земли осталось меньше двух километров.
видимо самоубийца пилот был, кошмар...
http://newsru.com/world/26mar2015/a320crash.html
Ужас! И так фобия, еще и самоубиваться вот так начали(( нафиг с собой столько народа потянул? Дома нельзя было((
Это я понимаю, дома, на земле)) но заставить себя так думать во время полета не могу))
я уже давно боюсь пилотов, потому чаще всего падают самолеты из-за человеческого фактора.
Если боитесь - не летайте совсем или летайте часто. Я когда летала раз в год - до жути боялась. Сейчас почти как к электричке отношение.. Ну может чуточку страшней
Пыталась, как-то получилось 8 полетов за месяц. Из них 2 по 7 часов. Все равно боюсь жутко. Правда, в середине полета стала меньше трястись)
Ага, мне вспомнился один психолог, который выступал на ТВ. Была передача как раз про стах перед полетами и одна из его фраз была, что надо всегда помнить, что пилоты тоже хотят жить и сделают все возможное, чтобы не упасть. Мне еще муж сказал: ну да, а может у него как раз все так плохо, что ему ни жизнь, ни самолет на фиг не сдались."
Фигней не стардайте, а? Не в России же он дом покупал, чтоб ипотека огромная была. В Германии % ставка знаете какая?И в 28 лет жена и трое детей у высококвалифицированого пилота, а не дворника- менее чем невероятно. Вам тут не здесь.
еще такой момент, в это время на середине пути обычно напитки разносят и завтраки, при снижении самолета в 1000 м в минуту это невозможно сделать, неужели стюарды не поняли, что проблема?
Это короткий рейс и в такой компании могло и вообще не быть питания на борту. Когда в последний раз летала ГВ, ничего по салону не носили, в кармашке кресла меню, можно что-то заказать, вызвав стюардессу. Про время, когда можно заказы делать, они сообщают.
однако проходят и предлагают за плату не знаю как в ГВ, люфтганза и на коротких рейсах предлагает бесплатно напитки и завтрак.
на коротких рейсах внутри Европы ни разу не попадала ни на напитки, ни на завтраки.
Меню в кармашке кресла. На выбор напитки или сендвичи. за отдельную плату, есеснно
Внутри Франции-Европа:)на коротких всегда комят-плюшки(сладкие/солоные)+напитки бесплатно, т.е. входит в стоимость билета,на короткие-1ч20мин.
Даже не у всех "нормальных" компаний есть питание на борту, а у лоукостов уж и подавно все только за доп. плату. Мы регулярно летаем с Канар на полуостров, Иберией или Айр Европой, перелет 2 ч 50 мин, никогда питание не включено в стоимость.
Герман Вингс не кормит пассажиров в пути. Во всяком случае, 13 лет назад не кормила. Я летала неоднократно в Москву из Дюссельфорфа этой компанией. Это примерно так же (по времени) как и Барселона.
здесь объясняют как открывают дверь кабины самолета https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs
Все старшнее и страшнее. Теперь можно спекулировать, что пилот самоубийство совершил, и что теракт им проведен был.
они могли просто поругаться, второй психанул и вышел, а первый взял и заблокировал дверь изнутри.
у них был нормальный разговор, не слушайте вы эту фурию, она тупит страшно и много выдумывает.
вы там были?
поругаться - отнюдь не значит истерить и орать как резаному, как это делаете вы.
у нормальных людей это может происходить на вполне даже мирных тонах, и даже с улыбкой.
И после этого "нормальные люди" валят самолет полный пассажиров? Вы навреное много таких "нормальных" видели и при ссорах присутствовали.
вот сейчас репортаж идет по ТВ. Про ссору ни слова. По расшифровке слышно, что капитан вышел (предполагают, что в туалет). Затем слышно, как он пытается выломать дверь и попасть в кабину. Слышны крики пассажиров. Все время на записи слышно дыхание второго пилота.
а они едины для всех АК. без разницы, немецких, австралийских или наших. И это действительно так: если один пилот покидает кабину, они должны позвать старшего бортпроводника. (я сегодня три часа в пробках стояла и три часа экспертов слушала. там этот вопрос подробно обсуждался.)
у меня нет под рукой правил. да и не изучала я их. да и вряд ли полный регламент можно найти в сети. это же вопрос безопасности.
я передала то, что говорили эксперты: Ни первый пилот, ни второй не могут находится в кабине по одному.
сейчас говорят, что капитан не нарушил правила: он вышел из кабины уже после набора высоты и второму пилоту уже не требовался контроль.
пля... никак не может уложиться в голове:(
Оказывается, что не у всех в правилах это есть.
++ 17.28 ++
Европейские авиакомпании начали вводить новые правила, касающиеся кабины пилотов во время полета. Норвержская авиакомпания Norwegian Air Shuttle заявила, что намерена сделать обязательным присутствие в кабине двух человек на протяжении всего времени полета.
http://www.dw.de/трагедия-4u9525-следствие-назвало-причину-крушения-a320/a-18342266
Не, ну или есть правило, что все время полета в кабине находятся двое или нет. Вот Наташик утверждает, что есть у всех без исключения, а вы разбиваете эту стройную теорию. Может там оба пилота в сговоре были?
а почему нельзя принять, что правила, скорее всего, в разных странах\авиакомпаниях разные?
Я это знаю, даже в одной АК на разных рейсах по продолжительности могут быть разные правила. А вот Наташик другое говорит.
астролог немного ошибься, предсказал авиакатастрофу на 16 марта в России http://zodii.livejournal.com/
авиакатастрофу в Казани он предсказад день в день.
Лучше б сам на шнурке удавился чем столько детей и невинных людей с собой забрать :((
Вполне возможно, он мог и в секте какой-нибудь исламистской состоять и целенаправленно убить всех, чтоб было большое кол-во жертв ((
Вы же в Германии? Что там, уже нарыли что-нибудь о его личности? в соцсетях, друзья, родственники?
Наверняка проходят. И скорее всего секту или вербовку коллеги бы заметили. Они ж часами рядом летают. Разговаривают обо всем небось .
Экипаж вспоминился с Вашингтоном в главной роли как он опытный пилот наркоманил перед полетом и спал в кабине, наверное и такое возможно с неба ж не взяли сценарий и саму ситуацию
Зачем этому пилоту такая медленная смерть, если он решил убиться? Логики нет.
не так страшно видимо. пишут что он жаловался на так называемый burnout, что то вроде депрессии, нервное истощение. видимо накопилось, в башке что то щелкнуло и вот... не думаю что это был терракт, секта и пр.
я с октября с burn-out сижу. в первое время вообще плохо соображала, что делаю.
сейчас вроде соображаю, но состояние такое, что вообще ничего не хочется (это кроме других симптомов). ведь (оказывается) даже на эмоции нужна энергия - а ее просто нет!
упасть в обморок при этом - нормальное дело.
нет, конечно. спасибо.
я просто объяснить, что с виду это совершенно здоровый человек, а вот в голове...
у меня был до этого один знакомый, который уже два года сидел на инвалидности. казался нормальным парнем, пока я не начала с ним некий совместный проект. вот тогда я и поняла. у него полностью были перекрыты некоторые функции мозга, как например, память.
хотя, машину водить не запрещено в этом состоянии. правда, советуют не больше 15-20 минут... но не запрещают!
Не верю, хоть убейте! уверена, что ему стало плохо..может инсульт моментальный..речь отнялась.. не соображал что нажимает..
Убить 150 человек только потому, что у тебя в легкая депрессия? Никогда такого не слышала.. не мог подождать до прилета и на мост пойти?! Кошмар!
Я тоже так сразу подумала-но как говорили в новостях, СЛУЧАЙНО невозможно переключить с автопилота на ручное управление,даже если упасть на все приборы. Утверждали,что был на втопилоте,потом переключили на ручное и послали самолет лететь вниз, а без сознания,в обмороке,с инсультом и т.д. НЕВОЗМОЖНО! Интересно тут,на форуме, есть кто либо,кто умеет водить самолет или среди близких есть пилоты? Спросить бы у них.
5 аналогичных случаев было-всё не верите? Или мусульманам и камикадзе можно, а в неуравновешенность психики немцев почти цэевропейка поверить не может?:-) Так вы во многие очевидные вещи не верите, карма такая, смиритесь:-)
Вот и мне старнно. Не исключаю возможности террористического акта. Вот только почему нет заявления от организаторов?
муж сидит с картой, говорит за этой горой как раз расположено огромное водохранилище, если бы он попал туда, затопило бы города и деревни, может он промахнулся немного?
один из постов на авиафоруме:
"Психологи считают, что корень фанатизма в неудовлетворенности окружающим миром и в желании «прогнуть» этот мир под себя. Мир уродлив, а люди требуют: «Сделайте нам красиво!» В этом много от юношеского максимализма. Не случайно «свирепое животное» особенно часто вырывается из клетки в переходные периоды, идет ли речь о пубертатном возрасте конкретного человека или о человечестве в целом. ...Фанатизм разрушителен, и в этом его главное отличие от любви, которая, если говорить об абсолюте, созидательна и которая — добро. История же фанатизма написана слезами и кровью. ...Говоря языком психологии, психика фанатов доминантна. Говоря обывательским языком, они зациклены на своем кумире, и «пунктик» подавляет все остальные психологические особенности, и чувство меры, и инстинкт самосохранения: любой фанатик — камикадзе, дайте ему возможность!..." - это я опять всё к тому, что мне ответили одним словом на вопрос "Каким он был?" - "Фанатом он был", это сказала девушка, летавшая с ним. Односложно, с ходу ответила, не раздумывая. Не Бог весть что, но слова живого очевидца, работавшего с ним вместе.
http://www.forumavia.ru/forum/1/3/4964938874662259720651427193613_23.shtml
Понеслась душа в рай... Сейчас будут придумывать. Фанатом чего он был? Своего дела? Тогда такой комментарий вообще не в кассу.
пишут что с девушкой расстался, а самое ужасное, что он оказывается полтора года лечился у психиатра. Как можно было его взять на такую работу?
а ссылкой не поделитесь? :( ужасно жалко людей, особенно если это из-за неуравновешенного дурака, которого пустили за штурвал, не думала, что пациентов психиатра допускают до такой работы :(
про проблемы с депрессией вчера в немецких новостях показывали, он даже прерывал учебу в летной школе на пару месяцев по этому поводу. :-(
в изральиских самолетах, в кабине пилотов и туалет и кухня и покидать свой отсек во время полета запрещено.
чушь не несите! Летала сто раз из Израиля в Штаты, пилоты спокойно выходят-заходят в кабины. Даже дочь мою туда на экскурсию отвели однажды. Правда меня не пустили, сами ее на телефон сфоткали (на ее). Спят пилоты в бизнес-классе (или в первом), если есть свободные места (а они по-моему, есть всегда, или спецом на длинных рейсах так делается). Но в Эль Але в кабине три человека, по-моему, всегда.
Кормят их также, как и пассажиров. Питание бизнес-класса.
Тоже самое и у нас, в Трансаэро. Постоянно летаю Империалом в США. Пилоты спят в салоне (Империал класс), или просто кино сидят смотрят. А уж сколько их остается в кабине, не знаю. Но точно в туалет они ходят в общий!
В отношении второго пилота самолета А-320 Germanwings, который направил лайнер к земле, возбуждено дело "о преднамеренном убийстве", сообщил в четверг прокурор Марселя Брис Робен.
"Когда вы несете ответственность за 150 человек, я не думаю, что это можно квалифицировать как самоубийство", - сказал Робен на пресс-конференции.
Прокурор Марселя подчеркнул, что второй пилот Андреас Любиц сознательно пошел на снижение высоты.
"Он сделал это по причине, которая нам пока неизвестна, мы только знаем, что он разрушил самолет", - подчеркнул прокурор.
"(На записи "черного ящика") слышно, как второй пилот нажимает на кнопки мониторинговой системы, чтобы осуществить снижение самолета", - пояснил он.
По словам прокурора, на записи с бортового самописца слышно, как уходит первый пилот, а второй остается в кабине один. Также слышно "дыхание пилота до момента крушения, он был еще жив".
"У него не было паники. Это было обычное дыхание, так что, мы думаем, он был живой. По крайней мере, так слышно на записи", - говорит он.
По словам Робена, второй пилот - 28-летний гражданин ФРГ, однако его этническое происхождение и религиозная принадлежность неизвестны. Также он не был замечен в связях с террористами.
"Нет никаких оснований в пользу того, что это был теракт. Сейчас мы будем изучать окружение этого человека", - сказал прокурор. Ранее знакомый пилота заявил, что он был спокойным и дружелюбным человеком.
Робен отметил, что пассажиры осознали, что самолет падает, только в самый последний момент.
"Крики пассажиров слышны только в самую последнюю минуту", - пояснил он.
Прокурор добавил, что при столкновении "смерть была мгновенной. Самолет врезался в гору на скорости в 700 километров в час".
http://www.interfax.ru/world/432400
"Видимо, считается, что среди пассажиров больше самоубийц, чем среди пилотов. Тем не менее, German Wings - это шестая катастрофа в коммерческой авиации, произошедшая по причине самоубийства пилота (Japan Airlines 350 - 02/09/82; Silk Air 185 - 12/19/97; Egypt Air 990 - 10/31/99; Mozambique 470 - 11/29/13; Malaysia 370 - 03/08/14; German Wings 9525 - 03/24/15). А количество самоубийств в воздухе в малой и частной авиации чуть меньше сотни.
Кстати, по данным Федеральной авиационной службы, ни разу виновником намеренного столкновения с землей не выступила женщина пилот."
http://www.forumavia.ru/forum/1/3/4964938874662259720651427193613_23.shtml
В Аэрофлоте точно есть:) я летала недавно с таким командиром корабля:) немного не по себе было, когда она заговорила, обращаясь к пассажирам, переживала я в полете)))
я сама летела с женщиной пилотом из Берлина в Амстердам.
женщин пилотов достаточно - и об этом была тема тут на Еве какое-то время назад - поищите в архиве.
Anonymous написал(а): >> ни разу не видела женщин пилотов,
___
а они существуют! не поверите - но даже в отсталой России!
И их много. См. журнал "Огонек" буквально пару-тройку недель назад, статья большая была про них. В нашей стране и в Аэрофлоте, и в других авиакомпаниях работают.
И слава богу, особенно если у пилота дети есть - все целее будем.
Слышали конечно!! А что могли сделать пассажиры или стюарты??у них были считанные минуты...дверь намертво заблакирована изнутри
Ну нам говорят, что пассажиры до последней минуты ничего не подозревали. Пилот стал стучать гораздо раньше и было это не одна минута.
Может специально обманывают, чтобы родственники не знали весь ужас, который люди испытали? Сейчас эти "подробности" никому не помогут уже.
может и слышали.Я думаю все теперь знают, что в кабину попасть непросто, потом могли сказать, что замок сломался, в принципе идиотство в том ( я так считаю) там должен летать третий( не пилот, а спец по форс-мажорам, имеющий право голоса), ну как на собрании- два за , один против...чтоб решения принимались сбалансированно. Вчера правда сказали, что типа дорого возить еще одного пилота, ну так не пилот нужен. Короче, ужас. Соболезнования родным и близким.Была уверена в надежности немецких авиалиний, и пишут, что в люфтганзе нервная обстановка_ они же постоянно бастуют.
менять этого третьего, сажать третьего выборочно, не предупреждая заранее остальных двух.
Вчера сказали, что компанию закрывают. Она и так была нерентабельна, а полсе этого случая решение стало окончательным.
я часто летала люфтганзой, потому что компания мне нравилась, но если они пропустили психа со стажем, то лучше пусть закроются, он все равно бы убил людей, не на этом, так на другом рейсе, ждал удобного случая.
Это не люфтганза. Это лоуост компания GermanWings. Они уже давно летают. как самостоятельная омпания, хотя формально - "дочка" люфтов
Дочернюю компанию хотят закрыть, хотя у них там все практически общее, в т.ч. и единый центр подготовки пилотов. Кстати, была информация, что этот второй пилот собирался перейти в Люфтганзу.
случилась трагедия..погибли 150 человек. на место трагедии прилетели главы государств, была организовна грандиозная операция по извлечению останков. известны пассажиры, их родственники...меня же на этом фоне волнует вопрос- а другой самолет,летний...ведь ничего подобного не было...а ведь людей погибло в два раза больше...и тогда мне все казалось мутным с тем случаем, а сейчас и подавно...
Родственник прилетали по собственой инициативе с содействия властей и АК Голландии. А главы государств нет, в зону военного конфликта не стали ехать.
все равно было все мутно...тут и родственники и фамилии, и сторонние свидетели...а тогда даже обломки толком не собрали..не говоря уже о причинах, кроме самой первой...а сейчас это дело совсем замято...так же как и первый случай...а еще все эти катастрофы объединяет то, что застрахованы они одно и той же страховой
как раз этот случай-показывает как должно быть при реальной катастрофе..на фоне этого предыдущая еще страннее выглядит. во всем...
А сторонних свидетелей сколько было! К которым "разлагающиекся голые трупы азиатов" в дома падали! Вы что, забыли? списки были и семьи. И обломки собирали и тела. Вы в самом деле или не интересовались, или подзабыли за 9 мес. что было.
однако за эти 9 месяцев ничего не изменилось в расследовании..а сейчас- уже на второй день ОБЪЕТИВНЫЕ выводы
Не знаю чего в расследовании не хватает. Сбит ракетой земля-воздух, рассыпался в воздухе, упали обломки известно куда, тела погибших, которые найдены идентифицированы не как "сгнившие трупы голых азиатов" похоронили семьи.
По тому самолету до сих пор так и не дали расшифровки бортовых самописцев, не рассказали, о чем пилоты говорили и т.п.
А тут уже на следующий день рассказали и о том, что дыхание в кабине слышно, и про стук в дверь.
Тоже склоняюсь к мнению, что трагедия над Украиной расследуется совершенно не так, как это делается обычно. Видимо, есть что скрывать.
В какой Европе какое опровержение было? Это официальный документ, размещенный на официальном сайте.
все расшифровки уже есть. Надо следить за информацией, если ссылаетесь на нее
при этой трагедии посмотрите сколько репортажей из аэропорта, сколько убитых горем родственников, сразу много подробностей, кто летел и сколько точно человек было на борту, в предыдущей трагедии такого не было, сразу всё было покрыто мраком
вооот, и у меня сразу возник такой вопрос, картина совсем другая при реальной трагедии
Да.Летом падал малайзиский самолет - который пропал в марте где-то в океанах. Его не нашли. Уже всем это понятно. Это был акт провокации против России. И тогда очень многие заметили отсутствие шума, суеты, слез и репортажей из аэропорта.А сейчас еще раз все это подтверждается - когда катастрофа реальная - вот уже 3-и сутки по всем каналам во всем мире только об этом и говорят. Т.к все персонажи реальные. А Малайзия - ну согласитесь, смешно, у них всего-то два самолета и есть и странно что оба два рухнули.
А при чем там Россия в случае с тем самолетом который в океане то пропал?
именно что ни при чем абсолютно, автор месседжа выше привыкла думать что кругом одни враги и провокаторы
как быть тогда с реальными людьми, которые были на том (украинском) рейсе?
а шумихи не было, потому что заказчик из-за океана велел всем сидеть тихо и говорить то, что скажут. все и пикнуть боялись.
На месте падения сбитого самолета в Украине шли военные действия. Какие главы, какие родственники?! Сепаратисты никого не подпускали к месту падения самолета, сами всё собрали и передали властям. Намекаете, что самолета и не было?! Был. Я лично (визуально) знала погибшую семью с мужниной работы: мужчина-менеджер крупной голландской компании, 49 лет, летел с женой и двумя сыновьями 14 и 16 лет на отдых. По электронной почте всем сотрудникам был разослан некролог. Трупы привезли в Голландию, хоронили уже здесь: с родственниками, почестями, службами в церквях, официальными лицами и всем положенным в этом случае.
В случае же с немецким самолетом, местом трагедии оказалась цивилизованная страна, цивилизованные люди, цивилизованные службы спасения, всё сделано быстро и четко, как обычно и делается в Европе.
Почему же Европа так долго расшифровывала записи из черных ящиков украинского Боинга? А тут за день справилась?
Потому что в сбитом самолете ярко выражена политическая составляющая. И ломиться, как медведь в малиннике - не в интересах и привычках европейской политики. И потом, расшифровку черных ящиков опубликовали достаточно быстро, насколько помню. Там не было ничего, что помогло бы расследованию. Самолет-то сбили. Вот картину преступления и виновников до сих пор не могут доподлинно восстановить - это да. Ну или не хотят, не знаю.
В случае с германским самолетом - дело достаточно простое, если можно так сказать. Никакой политической подоплеки (как бы этого конспирологам не хотелось) нет, ящики найдены, расшифрованы, информация опубликована. Тем более скрывать информацию не в интересах авиакомпании, одной из самых крупных и надежных лоукостеров в Европе. У них и так сейчас хватает забот и проблем. Но основное расследование и окончательные выводы еще далеко впереди, это пока предварительные выводы.
Через сколько дней после того, как черные ящики были у следователей, опубликовали расшифровку записей? На следующий день, как сейчас?
То-то,
Еще раз... После того, как их доставили в Нидерланды, через сколько дней предоставили их расшифровку? На следующий день? Или через полгода только?
В течении недели после получения черных ящиков (22 июля были переданы специалистам). Расшифровка показала, что самолет был сбит ракетой. Детальная расшифровка была опубликована позже.
Новость от 26 июля. http://www.ed.nl/algemeen/buitenland/cbs-zwarte-doos-bevestigt-raketinslag-mh17-1.4465700
List of aircraft accidents caused by pilot suicide
список авиакатастроф, причиной которых было самоубийство пилота
http://news.aviation-safety.net/2013/12/22/list-of-aircraft-accidents-caused-by-pilot-suicide/
Вот именно. И причем здесь этнический поляк) на этнических поляков все катастрофы списывают?
немного пошустрив по разным сайтам, прихожу к выводу, что мотивов для самоубийства у него было завались, в том числе - и таким образом, прихватив с собой самолет и еще 150 человек. и мотив этот был, скорее всего, финансовый.
"Что известно об Андреасе Любице
https://news.mail.ru/incident/21521414
- Ему было 28 лет. Начал обучение летному делу в 2008 году, учился в Бремене и штате Аризона, США
- С 2013 года работал вторым пилотом. По словам коллег, работой был доволен
- Жил в городе Монтабаур неподалеку от Франкфурта — как говорят, вместе с родителями
- Имел много друзей и вел активный образ жизни..."
я вернусь к этому списку, но сначала хочу осветить нечто иное. мы живем в Нидерландах, и наша жизнь несколько отличается в худшую сторону от более благополучной Германии, но все же общие тенденции имеются. Поэтому, если выяснится, что в Германии что-то не так, не обессудьте.
у нас образование для пилотов платное. Стоимость его около 200 000 евро. Понятно, что ни у кого таких денег нет, даже если родители хорошо зарабатывают, они не могут выложить эту сумму за образование ребенка. Поэтому те, кто заинтересован в поддержке своего образовательно-летного бизнеса, то есть привлечении новых студентов, всячески рекламируют и предлагают - по сговору с банком, естественно - заем на образование под 5,8% годовых, которые, к тому же, нельзя снять с налогов. То есть, грубо говоря, каждый месяц нужно выплачивать 966 евро ТОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ по этому займу. Плюс выплачивать сам заем. "Но вы не волнуйтесь, как только вы станете пилотом, для вас это будет не проблема".
АГА! как же!
Ежегодно в стране таким образом производят 1400 молодых пилотов, в то время как только 20 старых уходят на пенсию. То есть шанс получить работу - даже в самых третьесортных компаниях - равен нулю. Многие из них работают иногда - по вызову - на какой-нибудь Рейн-эр с "контрактом в ноль часов" - то есть ему звонят и говорят: "сегодня есть возможность полететь, летишь?", а в следующий раз могут позвонить через неделю или месяц. при этом ставка молодого пилота 3000 евро грязными (примерно 1600 чистыми) при учете полной занятости.
Учитывая, что кроме умения летать, больше они делать ничего и не умеют, многие из них вынуждены искать подработки, что-нибудь типа официанта в кафе или почтальона - максимум. Понятно, что на эти деньги они не могут даже снять себе жилье, живут как правило с родителями итд итп.
Если кто мне не верит, вот тут одна из реальных историй: https://werklozevliegers.wordpress.com/2014/02/21/hartenkreet-van-een-moeder/
И выхода из сложившейся ситуации нет. Его просто или почти НЕТ. У нас есть такая процедура как «санация долгов» - это единственный выход для попавших в такое положение людей. Это «не сахар», но такая возможность существует. Но я не знаю, есть ли что-то подобное в Германии.
Конечно, Андреас жил в Германии, но все же кое-что мне указывает, что его ситуация была недалеко от вышеописанной. Разбираем по пунктам:
- «Ему было 28 лет. Начал обучение летному делу в 2008 году, учился в Бремене и штате Аризона, США»
Шесть лет образования... из которых половина в штатах, где, надо полагать, уж точно он не имел никаких субсидий! И все это время нужно было еще на что-то и где-то жить. Так что долгов у него было выше крыши, это 100%
- «С 2013 года работал вторым пилотом. По словам коллег, работой был доволен» - да, именно, работал, или подрабатывал? А довольным быть работой – попробуй скажи, что не доволен... хаха...
- «Жил в городе Монтабаур неподалеку от Франкфурта — как говорят, вместе с родителями» - вот он, неоспоримый факт! Ну какой взрослый 28-летний дядя будет жить с родителями, если у него есть хоть малейшая возможность снять себе хоть лачугу? А лачуги в Германии идут по цене от 120 евро в месяц (я жила в Германии, в курсе цен)... То есть у него не было даже этих 120 евро, чтобы жить самостоятельно.
- «Имел много друзей и вел активный образ жизни» - что не способствует экономии денег, которых и без того нету...
Я не знаю, что еще тут можно добавить. Вроде бы, в новостях сказали, что у него был свой «дом». Ну дом – это они загнули. В лучшем случае это был «лофт» - то есть комната с кухней, ночлег, где он останавливался между рейсами. А когда рейсов долго не бывало – ехал к родителям. Так Я вижу эту ситуацию.
Только не говорите, что у меня стокгольмский синдром: я ни в коем случае его не пытаюсь оправдать, ибо выход даже из самой жуткой финансовой дыры есть всегда, и это не повод для самоубийства, а уж тем более для убийства. Но мне-то не 28 лет, я уже много чего пережила в своей жизни, а он был еще очень молодым... и вполне мог сломаться.
1. Парню не 28, а пока еще 27 лет. С родителями он не жил постоянно. Был прописан, приезжал часто в свободное время, но не жил. У него была своя квартира в хорошем районе Дюссельдорфа. Не уточняется в собственности была эта квартира или он ее снимал. Для Германии это имеет небольшое значение.
2. Образование на пилота у Люфтганзы стоит для ученика 60000€. Остальное оплачивает Люфтганза. Эти деньги можно получить в кредит под 0%, если выплатишь их в течение 5 лет после окончания образования. Люфтганза обеспечивает 100% своих выпускников рабочим местом.
Знаю это из первых рук. У лучшей подруги сын заканчивает в этом году гимназию и уже летом прошлого года прошел все тесты в Бремене для получения места в школе пилотов Люфтганзы. Месяц назад он получил приглашение, но.... только на 2018 год.
3. В США парень учился несколько месяцев, так же, как и все остальные пилоты Люфтганзы. Там находится отделение школы пилотов. Естественно ничего дополнительно он за эти месяцы не платил.
Факты/Слухи: у него были в прошлом проблемы с психикой, его недавно бросила его подруга, на которой он собирался жениться. Так что вы ищете не там. Финансовых проблем у него пока не обнаружили.
ну замечательно, что в Германии с этим лучше. я же сразу сказала, что не претендую на истину, и что Германия отличается от Нидерландов в положительную сторону очень сильно. Это я прочувствовала за год жизни там.
Может это сука-пилот просто захотел в историю попасть , чтоб все узнали о нем... Этих психов сложно понять
Тогда он должен был бы объявить о своем решении по рации. Чтобы уж точно знали, что это именно он сделал и почему. И не было никаких домыслов и догадок.
При таком раскладе каждый второй пилот в люфтганзе потенциальный самоубийца/убийца...
как пишет аноним выше, в Люфтганзе ситуация лучше, хотя даже 60 000 - это тоже много. Это надо выплачивать по 1000 евро в месяц... это безумно много. Но не настолько ужасно, как у нас тут.
Нет, вышеизложенная ситуация для Нидерландов. всегда боялась летать, а теперь, когда узнаешь эту внутреннюю кухню - и подавно.
Подавляющему большинству студентов обучение оплачивают полностью или частично родители. Если денег нет на обучение можно прекрасно устроиться и со средним образованием.. Жилы никто не рвет..
у подавляющего большинства родителей нет и не может быть не только 200 000 евро, но даже и 60 000. Это неподъемная сумма для европейцев, даже с хорошей зарплатой. может быть, только 1 из 10 000 семей имеет эти деньги.
а летать хотят многие, и далеко не все они из обеспеченных семей.
и да - заем предоставляют. на вышеописанных условиях.
устроиться и жить можно и вовсе без образования, и такие примеры у меня тоже есть. просто вам не знакомо, что такое МЕЧТА.
я за свою мечту тоже "заплатила" более 50 000 евро. Правда, мне не пришлось их одалживать.... я их просто недополучила, потому что бросила очень выгодную и очень хорошо оплачиваемую работу (контракт), и вот это то, что я могла заработать, но не заработала.
Вы слишком много додумываете. Реальность состоит в том, что люди, которые не могут заплатить за обучение детей, отдают их учиться в средние прлфессиональные школы. А в германии это образование - практически лучшее в мире..
я не в Германии. Я знаю, то, что говорит мне дочь, что среди ее знакомых (европейцев из разных стран, людей 28-30 лет) почти у всех висят долги за учебу. Моя выплатила, но нам жутко повезло - мы попали буквально в "последний поезд" по части субсидий, а у меня сложилась на тот момент очень благоприятная для этого финансовая жопа... так что она получила образование почти бесплатно, и небольшое финансирование под 2% годовых.
А вот у ее друзей - из разных стран - обстоятельства не были столь радужными... и у них висят долги по 50 000 и выше, которые они надеются выплатить годам к 50....
еще раз. Вы говорите о своей ситуации и пытаете ее перенести на совершенно другого человека. То что долги за обучение в друзей вашей дочери не означает, что у этот пилота такая же ситуация..
еще раз: я говорю об ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ и вовсе не утверждаю, что у этого пилота была именно такая ситуация. Хотя шансы, на то, что она была таковой, есть - и немалые.
Нет никакой общей тенденции, потому что условия в разных странах очень разные. Высшее образование в Германии - бесплатное. За такие профессии как пилот надо платить. У данного конкретного пилота папа - банкир. Неужели вы думаете, он не мог помочь дитятке оплатить образование?
не банкир , а служащий банка всего лишь. с обычной зарплатой 3500 грязными (2000 чистыми) в месяц. может быть, чуть повыше, но это не те доходы, на которые можно оплачивать своему ребенку (не единственному, кстати говоря!) образование в 60 000 евро.
"Отец пилота работает в банке, мать — органистка евангелической общины." https://news.mail.ru/incident/21527984
кто там выше выдумывал, что он жил с родителями и не мог наскрести 120 евро на съем? не вы?
емного пошустрив по разным сайтам, прихожу к выводу, что мотивов для самоубийства у него было завались, в том числе - и таким образом, прихватив с собой самолет и еще 150 человек. и мотив этот был, скорее всего, финансовый.
Это вы написали или другой аноним?
Сегодня сказали, что обучение пилота в Люфганзе стоит 70000 евро. И проблемы с психикой у него начались еще до его решения стать пилотом. Он даже прерывал свое обучение на два года из-за депрессии. Это подтвержденный факт.
Одно могу сказать точно - слабоумного в Бремен обучаться не взяли бы.
И те, кто выеладывает такие деньги за обучение - знают что делают. Соучайных людей в этой профессии нет.
Это вам не бесплатные училища в России
для поступления в летное училище достаточно уровня EQF
level 3 - то есть примерно ПТУ. другой вопрос, что потом эти пилоты будут невостребованы, все-таки предпочитают брать тех, кто поумнее (EQF level 4 и выше). но теоретически, возможно. насчет именно Андреаса не знаю, что он там кончал. поищите в соц.сетях.
Оправдывать можно все, что угодно.но на лицо нарушения психики. Масса молодых людей живет не лучше. И с родителями. И всегда есть возможность зарабатывать другим трудом. Было бы желание.
Несчастный командир и стюарды, они лучше всех понимали, что щас произойдет, командир пытался выламывать дверь топором. Пассажиры в середине и конце салона могли не видеть, не слышать и не понимать((((
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Командир экипажа лайнера А320, разбившегося на этой неделе во Франции, незадолго до катастрофы пытался при помощи топора выломать запертую дверь в кабину пилотов, пишет в пятницу немецкая газета Bild со ссылкой на источники в сфере безопасности.
По данным собеседников газеты, командир пошел на такой шаг, когда выяснилось, что находившийся в кабине второй пилот не открывает ему бронированную дверь.
При этом представитель авиакомпании Germanwings, которой принадлежал разбившийся самолет, подтвердил изданию, что на борту ее самолетов А320 действительно есть топоры.
http://www.interfax.ru/world/432531
Да при чем тут дверь? Может для посадок в необжитой местности)))Дрова рубить)))
вообще-то топор - это один из предметов выживания в экстремальных ситуациях. конечно, его не вешают рядом с пожарным баллоном, но командир и стюарты должны знать, где он находится.
PS эту дверь не берут даже пули и бомба. то, что он пытался использовать топор - акт отчаяния.
вы заметили как дозированно нам выдают информацию? вчера он еще стучал, потом бил в дверь кулаками, сегодня уже топор, завтра еще что-нибудь предложат.
Вообще в чистом виде работа спецслужб. И доказательства уже нашли в доме пилота, и чипы какие-то пропали. По-моему, очевидно донельзя. Надо, чтобы упал самолет. И он упал. Нужна причина падения? Их есть у нас! Ответы на все вопросы и очень быстро! И виновный есть, все, дело можно закрывать. Кому нужно, намеки поняли.
да, меня все это тоже очень смущает. таинственно исчезнувший чип из ящика, из которого он исчезнуть просто не может... и да - мертвые свидетели, они не проболтаются.
обычно расследование катастрофы - это два-три месяца. а тут за три дня все расследовали! ну фантастическая оперативность!
PS а что касается его "психических проблем" - извините, но сейчас, вот прямо сейчас, по статистике каждый третий находится в burn-out, но большинство боятся об этом заявить из-за боязни потерять работу. а за свою жизнь западный человек - практически каждый - хотя бы раз переживает это. многие по 2-3 раза, пока не поймут, что надо бы поискать работу поспокойнее. это НЕ психические проблемы, это просто изматывающий ритм жизни, который не все могут выдержать.
Это вряд ли берн аут.. Хотя в соседней австрии, достаточно обыденно ставят этот диагноз и дают больнчный. 6-12 мес с дополнительным санаторным лечением.. Думаю в германии примерно так же..
у нас гонят на работу через 2 месяца уже. какое там санаторное лечение нафик... психолога и то по полгода-год надо ждать.
по существу: если хорошо подкапывать, то можно подкопаться под любого или почти любого человека: у одного долги, второго бросила подружка, третий не вписался в коллектив, четвертый еще что-то... было бы желание - найти "психические проблемы" можно у любого.
ага, а больше всех будут орать те, кто сидит дома замужем, никуда дальше супермаркета без мужа не ходит, но зато точно знает что и как обстоит в этой стране, и особенно - в летном бизнесе...
разница с Германией безусловно есть, причем, в лучшую сторону. Например, в Германии в случае болезни врач решает, сколько тебе болеть, и в случае, например, простуды - это минимум 1 неделя больничного. У нас же решает начальник, и, как мне мой сказал "ну так грипп - это же максимум три дня!" - занавес!!! (при простуде вообще больничный не нужен, температура 38,5 - это не причина, чтобы оставаться дома)
А у нас по разному. Кто как хочет свой борн-аут лелееять, та ки получится. Сотрудница через 2 месяца уже на работе была, а кто-то и годами зависает на всяких реабилитациях-лечениях-частичной работоспособности и пенсии даже.
Сейчас с другой подругой поговорю, кот. с психиатрами в одном заведении, что там говорят, если в самом деле это борн-аут был, есть ли статистика самоубийств пр дебюте заболевания.
да депрессивные уже совсем ох-ели, хочется тебе убиться, да убивайся, не жалко, зачем невинных людей за собой тащить?
Зная, что говорить врачу я легко вам и то и другое просимулирую. И признают больной. Меня точит какая-то грызь, что там не так все однозначно. Подстава какая-то. Рваные больничные с дагнозами, оправдывающими содеяное, и то, что некая предполетная комиссия не увидела такой кучи неполадок глаза-в-глаза, все как-то криво.
какая может быть подстава? Вы думаете, он сам себе сделал алиби, а работал на какие-нибудь спецслужбы? ну это слишком загогулисто.
Слишком.. Если он смертник, то ради какой то великой цели.. И эта цель была бы очевидна.. Иначе смысл какой кокнуться и тебя все забыли.. Даже брейвик с речами выступал..
Он в те минуты о людях не думал, для него был только он и его проблемы. Всех, кто у него за спиной, просто не существовало.
понимал он все, слышал крики за спиной, единственное все-таки, надеюсь, что найдут его останки, возможно он воспользовался отсутсвием первого пилота, чтобы принять наркотик и начать самоубийство.
возможно, у него на почве его личных проблем было какое-то ожесточение против всего общества. он сводил счеты со всем светом.
если, конечно, все действительно так, как нас пытаются убедить. в чем лично я сильно сомневаюсь.
Брейвик тоже сводил, сейчас таких стало все больше, желающих свести счеты с обществом.
Скорее всего , как написал кто то ниже, он хотел самоубийства , но в одиночку страшно, а так и быстро и вроде как не один ...
В квартире второго пилота нашли разорванные больничные листы в том числе и на день полета 24 марта. Т.е. он намеренно скрыл свою болезнь.
Что за болезнь, пока не сообщают.
гори он в аду этот пилот, чтобы ему пусто было, не желаю упокоится его душу, пусть летает и страдает.
вы бы не бросались такими словами, святоша. сами-то что - в раю уже али как?
не доказано, что он убийца. во всяком случае, доказательства для меня не убедительны, и не только для меня. а таких святошь как вы, да, убила бы...
я еще понимаю, что потерявшие близких родственники находятся в состоянии аффекта и могут подобное говорить, но вы попридержали бы свой поганый язык.
ладно, модер удалила мой пост, отвечу покорректнее ))),
на него завели уголовное дело посмертно и да я желаю всяким уродам депрессивным мучений и огня побольше в аду, мне наплевать, что это задевает таких как ты, которые из-за своей депрессии готовы других утащить в бездну, сама туда катись в гордом одиночестве.
я в гневе, а ты оправдываешь убийцу, к таким я бы слово подобрала, да модер следит )))
ты бесноватая!
суд пока еще не признал его убийцей, он пока только подозреваемый.
ты чокнутая, признают убийцей, не переживай, доказательства соберут о намеренном убийстве. Не на этом рейсе, на другом бы убил людей, самому ссыкотно было убиться одному.
о, в том что документы подгонят под теорию - я даже не сомневаюсь. а таких психов как ты убедить труда не составит.
документы подгоняют в России, а здесь несколько стран работают над расследованием, так что уйми свое больное воображение, иди прими таблетку от депрессии.
последний полет потерпевшего крушение самолета воспроизведен на учебном авиасимуляторе. http://www.lavenir.net/cnt/DMF20150324_00622713
Йопа-мама, зачитывают больничные, на которых он должен был быть, а не за штурвалом... Психиартические, депрессия, злоупотребление алкоголем, наркотиками и медикуаментами и ... склонность/попытка самоубийства.
По РТЛ сйчас репортаж, проф. Хегера я знаю, человек огормного ума и морали, скромности и верности своего дела.
Да как же его до полета допустили? Ну неужели с такой кучей диагнозов никто ничего не заметил?
У них беседы с психологом и тестирования, насколько я поняла, только когда продлевают лицензию. А внешне ничего заметно не было.
http://rtl-now.rtl.de/rtl-aktuell.php
Смотрите сегодняшнее, потом пропадет, я так потеряла запись с дочерью моей, думала сохраняется навсегда по сылке, а оно уплыло куда-то.
Было бы проще , если бы это была техническая причина крушения. С техникой проще. А вот человеческий фактор? Как его мминимизировать? Это же системная ошибка. И у кого! У немцев. При их педантичности, любви к порядку везде и во всем. .. Что уж тогда про других говорить...
большинство авиакрушений происходит из-за человеческого фактора, машина умнее человека, и пилоты не понимали ее поведения из-за того, что первый раз попали в какую-нибудь нестандартную ситуацию, которую сами же и усугбляли своими непродуманными действиями.
Одно дело не справится с внештатной ситуацией ( стараться, но не смочь), и совсем другое - быть убитыми психом.
это все человеческий фактор: недоученность, непрофессионализм, сильный стресс, паника, психическое состояние.
мне не очень нравится версия -пилот псих...сомнительная какая-то, никто и не мог предположить...а тут бац...и больничный и заключения
ага. как из ящика фокусника.
в малайзии у них почему-то техника самоотключилась (опять, видимо, пилоты-психи были), на Украине вообще Россия виновата, всегда и во всем, а тут видите ли, псих.
я все-таки склоняюсь к конспиративной версии, что не настолько уж она и идиотская и вполне может быть и не уткой.
Говорят, эта запись фейк. А вообще, сколько надо на расшифровку черных ящиков? Разве не 2-3 месяца? Знающие, отзовитесь, вас не смущает, что за 2 дня уже все расшифровали?
КМК голосовую звукозапись можно и сразу прослушать. А показатели всех приборов, последовательность команд и переключений и изменения, в следствии этих маневров произошедшие, то там расшифровывать не один день.
самое страшное с такими психами, никогда не знаешь, когда он с катушек слетит, не вышел бы первый пилот на этом рейсе в туалет, ко-пилот бы все равно сделал свое дело, но на другом рейсе.
Это точно. Моя коллега так потеряла любимую дочку. Училась в мед институте и на 3 курсе один из группы слетел с катушек, зашел к ней в комнату в общежитии и порезал ножом. Девочка была такая тихая, спокойная очень... Попала ему под руку... Жуть
У нас недавно в Праге был случай. В 7 утра парень в метро полоснул мужика ножом по горлу. Спасли, успели. Но ведь ни с того ни с сего..
На Тенерифе был громкий случай четыре года назад: мужик отрезал голову женщине в супермаркете. Зашел с утра то ли специально за этим, то ли уже на месте что-то у него переклинило, схватил тесак там же в отделе хозтоваров, отрезал голову первой попавшейся женщине и, держа голову в руках, пошел с ней на улицу.
В момент катастрофы Любиц был абсолютно спокоен, его дыхание было ровным. Еще в 2006 году журнал Nature писал о выводах ученых: чем больше преступник планирует преступление, тем с более ясным умом он совершает его. "Вероятнее всего, Любиц войдет в криминальную историю Германии как один из самых ужасных серийных убийц", - говорится в статье.
http://www.inopressa.ru/article/27Mar2015/inotheme/crash_obzor.html
вот такой топорик находится на борту аэробуса, причем - ОН НАХОДИТСЯ ВНУТРИ КАБИНЫ ПИЛОТОВ. то есть не в салоне или каком другом отсеке.
не смешно ли утверждать, что им кто-то мог пытаться взломать пуленепробиваемую дверь? особенно, если он лежал в кокпите....(или командир пошел в туалет с топором?)
Совершенно верно, топор закреплен внутри кабины, только не в чемодане. Командир вышел в туалет с топором или как?
Слушайте, а разве не было в первые дни сообщений о том, что самолет передавал сигнал бедствия? Или его можно передать не только из кабины пилота? И, получается, что если да, то его можно передать не на словах, а именно только спец.сигналом?
Не было сигнала. Говорили об этом.. Поэтому российские аналитики и заподозрили теракт..
Я совершенно точно об этом читала. Ещё было какое-то обозначение односложное, но слово забыла. Потому мне в память и врезалось это, что слово было для меня новое.
Но я не проверяла эту информацию, вполне возможно, что левый сайт был какой-то. Если найду - запощу
вспомнила - mayday.
Вот просто в поисковик вбила - 24 марта пишут, что подавал
http://russian.rt.com/article/81408
MAYDAY :-)
конечно писали о сигнале. Вот вы внимательная, а большинство современных людей все воспринимают по верхам, отрывками, клиповое восприятие. На это и расчет, что всякую чушь большинству можно без зазрения совести впарить. Придумали на скорую руку сериальную историю, из тех, которые любят домохозяйки и вуаля, как мы здесь и видим, большинство скушало, не подавившись, и с удовольствием обмусоливает все новые и новые "подробности" :-)
Ну, я вспомнила деталь, не более того. Просто если предположить, что сигнал всё же был, могли ли его подать члены экипажа из салона, не из кабины? И если да, то в каком виде он подается? Что-то вроде тревожной кнопки для связи с землей без возможности уточнения причины подачи такого рода сигнала? Я просто совершенно не знакома со спецификой. Но вполне допускаю, что опровержение с последующим молниеносным обвинением второго пилота и всплывание всех его "психов" - все это может быть связано. История с психом не работает, если сигнал был и:
1. его возможно подать только из кабины - нет смысла самоубиваться и просить о помощи одновременно
2. есть возможность из салона связаться с землей текстово или с помощью звонка - тогда экипаж сообщил бы о происходящем на борту и информация о слетевшем с катушек пилоте появилась бы сразу
Я выше ссылку на rt дала, но не только они писали. Вбейте в поисковик "а320 подавал сигнал mayday" , и у вас вылетит куча сайтов, из которых половина пишет, что подавал, другая, что не подавал. Это совершенно ничего не доказывает, но в связке с тем, что такого стукнутого на всю голову не просто допустили к полетам, но и люди, с которыми он работал, ничего в нем не подозревали и вроде отзывались о нем положительно, выглядит странно.
читай, смотри, изучай, "всезнайка" http://nuoviso.tv/praktisches-einzelschicksal-nach-stunden-kein-terror-nach-tagen-selbstmord-eine-polit-kriminologische-spurensuche-im-fall-germanwings/
вы ссылку на нормальную прессу опубликуйте, пожалста. а Спид-инфо по-немецки сама изучайте на досуге. даже читать не буду.
В первый день случившегося я тоже слышала, что был сигнал о бедствии. Поэтому-то и не очень понятно, если пилот - самоубийца, то зачем был сигнал, меня это тоже заинтересовало. Разве что, как Вы написали, этот сигнал можно подать не из кабины... Вопрос, в общем.
Только что прочла, что у него была подруга/невеста, которая бросила его. И она тоже молчала, зная что у него депрессия, суицидальные наклонности и целый букет.. Я видимо чего то не понимаю, мир сошел с ума..
а был ли мальчик????
в смысле, подруга? что-то ее журналюги еще не отыскали.
по другим источникам, он был гомо...но и друга тоже никто пока не отыскал....
второе - на западе не принято жаловаться начальству, в партком профсоюз на поведение своего супруга или сожителя.
шли учения НАТО по ПВО... есть статья в газете The European Union Times за 25 марта.
Название статьи "US Laser Test Destroys Germanwings Airliner Killing 150 Innocent Civilians".
Статья обвиняет американский Северный Флот в том, что в результате опробывания новой системы обороны High Energy Liquid Laser Area Defense System (HELLADS) пытаясь сбить учебную цель, сбили вместо этого гражданский самолёт немецкой компании Germanwings 4U 9525.
короче правду мы никогда не узнаем.
Один малазийский боинг пропал. Второй - якобы сбили ополченцы. А тут - пилот виноват.
вот такие сегодня новости, чувак все готовил заранее.
Бывшая подруга пилота Андреаса Любица, который последние минуты перед катастрофой находился за штурвалом самолета Germanwings, рассказала, что он собирался «поменять систему» и сделать «эффектный жест», который все будут помнить.
Воспоминаниями о своем бывшем молодом человеке она поделилась в интервью изданию Bild, пишет газета The Telegraph.
По свидетельству 26-летней женщины, настоящее имя которой не называется, Любиц мог проснуться ночью кричащим в ужасе «Мы падаем вниз!».
Как выяснило следствие, за несколько дней до последнего полета врачи нашли, что состояние здоровья Любица из-за недомогания не позволяет ему работать, однако он разорвал выданный ему больничный лист. Пилот проходил лечение в клинике за две недели до трагедии, 10 марта, и этот факт он также скрыл от работодателя.
«Когда я услышала о катастрофе, в голове у меня только прокручивалось то, что он сказал: Однажды я сделаю то, что поменяет систему, и все будут знать мое имя и помнить меня», — рассказала женщина. По ее словам, в то время она не знала, что он имел в виду, но теперь ей стало это ясно.
Немецкие следователи отказались официально подтвердить, действительно ли пилот лечился в больнице от депрессии. Однако известно, что одно время у Любица был перерыв в программе профессиональной подготовки после перенесенного психического расстройства, прежде чем, наконец, ему присвоили квалификацию.
Также выяснилось, что пилот недавно расстался со своей подругой, и, по-видимому, сделал отчаянную последнюю попытку вернуть ее, купив ей новый автомобиль Audi всего несколько недель назад. Однако она все равно ответила отказом, и автомобиль ей доставлен не был.
В квартире Любица и в доме его родителей в Дюссельдорфе в ходе обысков были найдены медицинские документы, свидетельствующие о болезни и назначенном ему лечении.
Таким образом, у следствия складывается картина, что пилот был скрытным человеком, страдавшим психическим и, возможно, физическим заболеванием, который к тому же в последнее время потерпел неудачу в личной жизни.
https://news.mail.ru/incident/21533852/?frommail=1
а вообще девка дура, могла бы и поделиться своими мыслями с кем-нибудь до трагедии.
Ну, когда уже случилось- то да,?все умные. А так... Мало ли кто что говорит. Странно другое, что пилотом стал после психлечения. И что данные о его нестабильности не передали в компанию. Врачебная тайна, то-се, но с такой специальностью...
врачи и не могли знать, что у него панические атаки связаны с полетами раз он был такой скрытный, чувак банально боялся своей профессии, есть такие знают, что не могут работать по специальности, но продолжают через силу, а вот девка просыпалась с ним рядом от его криков "мы падаем вниз", могла бы и сделать выводы и была в курсе его планов, что-то там свершить, что все надолго запомнят.
Вы бы о плохом подумали?? Я, наверное, нет. А то, что боялся упасть- так тем более... Странно, что психическое заболевание, какое бы ни было- не повод сообщить на место работы ПИЛОТА!
только теперь она делает неожиданные заявления! Что чувак понимал, что не может дальше заниматься профессией, о которой мечтал с детства по причине физического и психического здоровья.
во-первых, западные люди имеют другой менталитет. да, они побегут жаловаться начальнику, если ты не так посмотрел, или что-то не так сказал, или просто "не вписываешься в группу", но никогда не пойдут докладывать, если знают, например, о психическом заболевании коллеги. Это не оценит начальник, ибо это есть личная тайна, и не поздоровится как раз доносчику. Профессия тут ни при чем.
во-вторых, это всеобщее равнодушие друг к другу, даже к ближнему. никто не станет выслушивать твоего нытья по поводу болезней, даже жена - мужа (или наоборот), скажет "иди ко врачу" - и все. врач - это его работа, выслушивать о болезнях, а жена или муж не обязаны. уж не говоря о братьях, сестрах и зачастую даже родителях.
так что ее поведение вполне понятно и оправдано, это такая культура. ее (возможно) пугали припадки ЕЁ друга - она от него ушла, решив СВОЮ проблему. все остальное - не ее дело. и с позиции человека западного это правильно.
из собственного жизненного опыта.
и да, вы думаете что все немцы одинаковы? так вот, уверяю вас что немец из Берлина и из Дюссельдорфа - это два совершенно разных менталитета. я говорю о том металитете, который господствует на западе Германии.
согласна. я бы с намного большим удовольствием жила бы в восточной Германии. но увы, приходится жить там, где живется.
Ну так идите и клушам домашним эти сказки и рассказывайте, они послушают раскрыв рот.
Да им телевизор рассказывает то, что западные люди про себя даже и не подозревают.
Все люди разные. В любой нации. Вы сейчас опускаетесь до уровня - а все русские мужики - алкаши. Не стоит..
я говорю не о конкретных людях, а о культуре нации в целом. конечно, есть отклонения в ту и другую сторону. я просто объясняю, почему его подружка не считала нужным доложить начальству о состоянии своего сожителя. это просто НЕ ПРИНЯТО. это неписанный закон. им нельзя пренебрегать, если не хочешь оказаться изгоем.
А в какой нации принято докладывать начальству о состоянии своего сожителя?! На ум приходит только советское время, когда жена на работу жаловалась, что муж пьет и гуляет. Да и то, много ли таких докладывающих было?! Больше такого маразма я нигде не встречала, ни в западных культурах, ни в восточных, ни в северных, ни в южных. :)))
и я о том же - девушка не была обязана доносить на своего сожителя. он сам взрослый, чтобы разобраться, что нужно доложить начальству, а что - нет.
У всех может быть нервный срыв. Но это не повод думать всем вокруг о суициде человека. То, что кричал во сне-возможно просто устал, перенапряжение. Но для этого есть врачи, которые обязаны осмотреть пилота перед вылетом. И не только осмотреть, а и провести психологический тест-адекватен человек сегодня или нет. Ведь пару-тройку часов назад могло произойти что-то, что повлияло на эмоциональное состояние пилота, и сегодня он не готов к вылету, даже если вчера он был как огурчик. Одним словом-здесь виновата авиакомпания.
Адекватный человек без изменений в психологическом состоянии не будет готовить самоубийство и убийство. Этой планомерной подготовке способствовали изменения в голове пилота, которые врачи обязаны были заметить.
Вон пишут, что на 100 пилотов 10 рабочих мест. Неужели нельзя из всех выпускников выбрать самых -самых? Космонавтов сколько готовят? Проверяют каждую клетку организма. Туристов в космос- и то-обучают, проверяют и прочее. Так там речь не идет о сотнях жизней. Там речь идет о сотнях миллионов долларов.
Просто в нашем мире человеческая жизнь не стоит ничегошеньки...
не так-то просто вывернуть человека наизнанку, если тот этого не хочет, из него бы получился неплохой разведчкик, зря он в пилоты подался.
Неправда. Есть детекторы лжи, например, на котором минимум раз в год нужно проверять каждого пилота. Есть психологические тесты, есть тесты на совместимость. От двух людей зависит жизни более сотни людей в самолете и стольких же на земле. Плюс самолет-вещь недешевая, плюс репутация авиакомпании.
Есть люди вспыльчивые от природы. Это видно даже не специалисту. Таких людей однозначно нельзя брать пилотами. Пилоты получают немалые деньги. Их работа связана с риском. Они просто обязаны проходить все эти проверки.
вы что совсем что-ли? с чего бы его проверять на детекторе лжи в кабинете врача?
Потому что от пилота зависят сотни жизней! И если психологи не в состоянии выявить проблемы в голове у человека по тестам-значит либо нужно усилить проверку, либо нанять более профессиональных психологов.
Почему состояние психов по рисункам вычисляют? Почему подобные тесты нельзя проводить с людьми, чьи профессии опасны?
Человек действительно может умело скрывать свои проблемы. Для этого и нужен детектор. Кому не нравится- вперед работать продавцом в магазине.
Вот так всегда, к сожалению. Пока не произойдет трагедия-ничего усовершенствовать и менять не будут.:( Это еще раз подтверждает то, что человеческая жизнь-ничто...
9/11 напримр. Только после терактов вели строгие правила для ручной клади и двери кабин пилотов стали закрывать. А то помню приглашали даже детей и других любопытных зайти посмотреть как там рулят пилоты.
Жуть. Помню, летели мы Swiss с пересадкой тоже на Swiss. Дали нам на борту апельсин. Я оставила его для ребенка. Так при пересадке забрали. Притом, что пассажиры никуда не выходят из зала. А здесь в кабину пилотов пускать...
крушение на Сибирью не помните? тогда пилот дал порулить самолетом детям, мальчик немного наддал на штурвал и автопилот выключился.
Ну рулить не давали, но по громкой связи говорили, что делающие могут пройти, глянуть вовнутрь кабины. Мои муж с дочерью тоже ходили. С 9/11 перестали так развлекать пассажиров в один момент.
не усугубляйте. люди всегда погибали, и всегда - во все времена и у всех народов - человеческая жизнь была ничто, хотя уверяли всегда обратное.
раньше раньше мерли от болезней, от последствий природных катаклизмов и несчастных случаев (кои были следствием плохой системы безопасности производственного процесса), а теперь - от транспортных аварий и техногенных катастроф. + войны как были так и остались....
человеческий фактор был и останется всегда фактором риска номер 1.
но сейчас средняя продолжительность жизни почти удвоилась по сравнению со 100-200 годами назад. не на что жаловаться.
выскажу свое мнение....это все пресловутая "толерантность"...с тех пор как люди, а особенно на Западе стали считать вседозволенность - нормой, с тех пор и люди изменились..когда создавалась ЕС Папа Павел второй призвал в основу положить ХРИСТИАНСКИЕ ценности...но это сошли неприемлим
почему это? у вас этот раздел вызывает странную реакцию...если что, я "не оттуда" и где мне писать СВОЕ мнение сама решу...или вы настолько против того, что проповедуют христианские ценности? против, например "не убий"?
у меня ваш раздел ничего не вызывает, я в него давно не захожу. вы в своих ценностях сами варИтесь, только не расплескивайте, пожалста. спсибо.
"не убий" - это общечеловеческие ценности, которые в Европе намного более уважаются нормальными людьми и законами. Ненормальных вот только много везде развелось, к сожалению. Даже не этом бабском форуме. В вашем разделе, например.
в конечно этого каждый сам за себя отвечает. Однако теперь шанс оказаться в одной лодке с тем, для кого человеческая жизнь, жизнь ребенка НИЧЕГО не значит, и не стоит стал гораздо выше. и это как раз следствие размывания каких-либо ценностей..
слушайте, а не пойти ли вам со своими ценностями в мисиписи? и не флудите здесь не по теме.
куда мне пойти. я сама решу...а вот, вы как человек зомбированный и крейзанутый на одной и той же теме вызываете как минимум недоумение. общаться не умеете, с логикой проблемы, собственных мыслей нет, зато есть клише и штампы, которыми и живете... Кстати, такие как вы часто страдают психическими отклонениями, в виде неврозов и депрессий..это созвучно с "героем" топика..
зы. не пыжтесь в ответ, с вами я общение заканчиваю...
кстати, есть.
ваши фрустрации на тему толерантности и христианских ценностях тоже не каждые разделяют, не?! причем здесь "толерантность" и сдвиг в сознании у конкретного индивидума?! вы вообще в себе, мадам?! или вам любой повод сгодится, чтобы про своё навязанное дерьмо поговорить? даже такой?
короче, как уже и сказала, не в том разделе вы и не в той теме. с вопросами толерантности и потери в ее следствии христианских ценностей вам в политику. вам там тепло и влажно в своих мечтах. здесь обсуждают трагедию.
оне циничны до мозга костей, так и лезут в трагедии, чтобы провести свою политику.
Нет, в ЕС нет вседозволенности как нормы. А вот что напрягает- так это фанатичная охрана личной сферы. В том жек больничном врач не пишет по какому диагнозу ( в Германи), а ставит код заболевания из цифр и букв. Непосвященный не поймет, с чем сидит на больничном его подчиненный.
спасибо, что хоть вы поняли о чем я...конечно, вседозволенность не возведена к ранг закона, но защита личной сферы к этому и приводит...люди то по разному это понимают...а нравственных ориентиров у людей все меньше....
Ну вы очень витевато и окольными путями свою мысль выражали, поэтому вас и не поняли. Никому не хочется стать "стеклянным человеком", вам я думаю тоже. А нравственные ориентры у кого раньше были, не зменились с объединенем ЕС, а у кого-то и при тотальном контроле не появятся.
Я и сейчас не поняла, что человек пытается сказать. Вы поняли? "Защита личной сферы приводит к вседозволенности. Люди по-разному это понимают, нравственных ориентиров у людей меньше" Лишенный смысла, несвязный набор слов c глубокомысленными (какбэ) многоточиями. Где-то умные слова прочитала, а как связать в единую мысль - не знает. ну такое ощущение осталось от прочитанного. И каким боком ко всему этому толерантность, вообще не понятно.
Поняла конечно, частный случай, хоть и такой трагический, вывести на уровень общей ментальности многих наций. Приемчик ниже пояса, неокрепшие умы всколыхнет сильно.
в России точно также теперь ставят коды вместо заболеваний, давно причем.
Что-то подумалось… а не летел ли кто-нибудь этим рейсом, какая-нибудь персона интересная, про списки ведь никто не говорил. И учения вроде были пво.
неужели в Германии не знают настоящего имени девушки пилота и не видели списков погибших пассажиров??
Я не в Германии, здесь читаю, например, они подробно всё освещают.
Про девушку
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3015504/I-m-planning-heinous-act-remembered-forever-Killer-pilot-s-ex-girlfriend-says-shared-chilling-prophecy-Alps-crash-woke-nightmares-shouting-going-down.html
Про пассажиров
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3013743/Germanwings-pilot-slipped-safety-net-devastating-consequences.html
Возможно, в немецкой прессе есть и списки.
Если вы не знаете имени девушки, откуда вы знаете, что оно вымышленное?! Имя имеется, фамилия не называется.
У нас (Голландия) не принято в таких случаях публиковать полное имя человека. Неприкосновенность частной жизни соблюдается строго. Наверное, в Германии также.
Ну войти выясняется ( если это правда конечно), что этот убийца хотел попасть в историю авиации. Вот сукаааа! Мразь
Пишут, что вроде она срочно переехала в отель с семьей, чтобы ее репортеры не доставали.. Это и понятно, ей теперь жить со всем этим. Не позавидуешь..
Сейчас только вот здесь вижу http://www.adn.com/article/20150327/co-pilot-germanwings-crash-hid-medical-condition-employer-prosecutors-say
Вчера в дейли телеграф читала.
я никак не могу поверить в основную версию.
почему так быстро? обычно следователи не имеют право разглашать информацию до официального отчета, а он обычно через пару-тройку МЕСЯЦЕВ а не дней.
Почему самолет сбился с курса? Ведь он сразу летел не так как надо.
Почему человек так сильно боявшийся летать проработал туеву хучу лет стюардом а потом и вовсе в пилоты пошел? Что за мазохизм? И почему за такое огромное кол-во времени НИКТО не заметил что у парня кукушка не на месте? Ведь пилоты бок о бок проводят много времени - это ведь не на 15 минут в магазине встретились!
Одни вопросы ;(
Вроде как я читала, что система сейчас такая что нет слетанных экипажей, все меняются. Значит хорошо умел скрывать свою кукушку...
это откуда такая инфа, что он сбился с курса? Я вам про Бреля расскажу, знаете такого певца? Так вот он ненавидел выступать на сцене, его рвало перед выходом на публику, умер от рака горла, кстати, есть люди, которые обожают свою профессию и ненавидят ее, потому что выходит за пределы их физических возможностей.
Так везде оговорка, что это предварительные результаты расследования. Расследование и окончательный отчет появится нескоро.
Кукушка - это дело темное. Возьмите постоянную стрельбу в школах американских и схожие преступления. Ведь никто никогда не знает, у кого и в какой момент сбойнет. Это-то и страшно. :(
ну теперь такое у в России есть, с тех пор как оружие появилось у населения.
и мне не верится. Уж больно противоречивая информация. К примеру : пилот по инструкции не имеет право открывать дверь кабины, если в дверь стучат. А тут с топором ломились..
Автопилот на снижение только из кабины можно запустить? или например можно замкнуть ?
Такое ощущение, что на парня решили всех собак повесить. Это проще всего, чем в причине разобраться. ((
Вот смотрите-пострадавшим выплатят 50 тыс евро. 150 погибших. Сколько будет пострадавших? 300, в среднем. Правильно я понимаю? Это от 10-20 млн. Самолет А320 стоит порядка 100 млн. Пусть не новый, стоимость которого порядка 50 млн. Итого-70 млн долларов, загубленные жизни, исковерканные судьбы, репутация компании.
А может стоит потратить млн 5 в год на медицинское обслуживание и тестирование пилотов?
есть тесты, но эти тесты стандартны для всех лечебных заведений. заполнив тест, можно мистифицировать любую болезнь или здоровье, на выбор. причем, заполняют их периодически, это они так измеряют "лучше-хуже стало". после 2-3 заполнений уже знаешь все вопросы на память.
а ничего другого нет. это не психиатрия, а психология.
зарплаты пилотов в ГВ
http://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Germanwings
долг за учебу 70 000 евро
начальная зарплата 4200 евро (грязными!), а при налете меньше 250 часов вообще ноль.
за летные часы доплата 85 евро в час...
увольнение в случае болезни через 6 недель http://static1.trouw.nl/static/photo/2014/3/6/2/20141219090400/media_xl_2667527.jpg
при этом еще плата за квартиру (либо ипотека, либо съем) - как тут пишут, в хорошем районе Дюссельдорфа, не буду искать сколько это стоит, но не меньше 600 евро, я думаю даже скорее 800. плюс машина минимум 300-400, плюс мед.страховка 150 плюс всякие другие кредиты...
пока жил с подружкой, на две зарплаты все было ок, а тут одна - к этому больничный (то есть без летных часов) и перспектива через полтора месяца сесть на пособие (которое всегда ниже зарплаты).
+ расставание с подружкой.
полный набор, как говорится.
Вспомнился вчерашний разговор с другом, эмигрировавшим в Берлин буквально несколько месяцев назад. Он говорил, что есть какая-то программа, по которой ты можешь попросить страну "добавить" тебе денег, если не хватает. Он музыкант и речь шла о государственной работе, скажем, в музыкальной школе. Якобы если ты официально работаешь по специальности, которая априори не может принести много денег, ты имеешь возможность воспользоваться этой программой. Подробностей не помню, это мельком информация была среди прочего.
разговор по типу "одна баба сказала". в европе считается высокооплачиваемой работа медсестры или учительницы младших классов. это примерно 1300 чистыми. если ты это не набираешь, то конечно, есть всякие субсидии и прочее. правда, получить их можно только через год, ибо считаются доходы за предыдущий год, а то и за два... так что это время надо еще суметь продержаться. плюс то, что у тебя не должно быть всякой собственности (машина, дом...). плюс еще куча всяких условий.
кто-то может и пользуется этими доплатами, но не думаю что пилот, пусть даже бывший, попадает под эти благодеяния.
Я, конечно, сильно извиняюсь, но тут все разговоры такого типа - это бабский форум. То, что мне вспомнились слова друга (который вот прямо сейчас в этом варится, кстати), совершенно не равно утверждению, что к обсуждаемому персонажу это имеет хоть какое-то отношение. Я этого не писала и - более того - даже подчеркнула, что деталей не знаю, т.к. не заостряла на этом внимание.
ага, поэтому он купил подружке авто, лишь бы она не уходила, действительно, полный набор ))
Для германии 4500 грязными это огромная зарплата, многие живут гораздо скромнее, семьями, с кредитами за дом, две машины, мед страховками на всю семью и мечтают о таких деньгах!
я эти деньги огромными не считаю. я, правда, не в германии, у нас все дороже. но у нас тоже многие живут на гораздо более скромную зарплату. и потому в долгах, как в шелках, что жить по средствам не приучены и не хотят. а потом получается, что платить они по своим обязательствам не могут, ну и отчего бы не решить все проблемы одним махом?
для 28-летнего одинокого парня, только начинающего карьеру? нормальные это деньги. не огромные, но вполне себе достойные.
ну это пока мы все имеем, то угу. никто не застрахован от потери работы: ни уборщица, ни пилот, но счеты с жизнью сводить спешат немногие.
над парнем висело увольнение + дальнейшая профнепригодность, причем, в самом ближайшем будущем.
при этом долгов тыщ на 100, а может и на 300 (мы не знаем, квартира была куплена или снята, + машина + может еще какие долги, фиг знает)
и при этом ничего, кроме как летать, он делать не умел.
конечно, из каждой финансовой задницы есть выход, но не все этот выход видят. возможно, что для него это был конец....
Расслабтесь, слышали что нибудь про пособие по безработице? Как минимум год он бы получал пособие ревное зарплате,только без премий,потом снижается в течение 2х лет до 80%-50% и т.д.За 3 года можно пройти переквалификацию,он же инженер и найти работу. Ничего смертельного и ужасного. Кредт(Ы) в банке у него явно застрахованы. Сейчас тысячи и тысячи высокопоставленных и высокообразованных людей теряют работу,и как правило у всех кредиты,но никто не убивает 150 человек.
Следователи отказались обвинять пилота A-320 в предумышленном убийстве
https://news.mail.ru/incident/21536862/
как-то все ну очень не похоже на то, что он направил самолет к земле:
http://lenta.ru/articles/2015/03/27/andreas_lubitz/?utm_source=news.mail.ru
а что они не отметили в статье, что на стажировке в США ему дали оценку "непригоден"?
Мем «а-merde-риканцы»: Олланд ни при чём
В сети распространяются сообщения, будто французский президент Франсуа Олланд обвинил американского президента Барака Обаму, что тот сбил над французской территорией немецкий самолёт.
http://cont.ws/post/80196
есть вероятность, что все же это трагедия случилась из-за конструктивных недостатков аэробуса.( там есть слабое место в соединении секций. И самолет уже не новый. Мог не выдержать нагрузки.Могла произойти разгермитизация. Самолет начал снижение. ) Но кто же признается? Всем выгодней списать на пилота. На самом деле все что вбрасывается сми - притянуто за уши. Пилот и псих, и слепой, и девушка бросила.. еще чуть-чуть и найдут неизлечимое заболевание..
Откуда Вы знаете что самолёт снижался? Вам так сказали. Но не факт что так было на самом деле.
Насчет пилота явно что то не то. Его делают в глазах публики психов, хотя названа только депрессия. А это не болезнь, это состояние европейцам. Там каждый второй посещает психоаналитика и это- нормально. Тот же прокурор- наверняка. Однако сейчас такое впечатление, что мы в России, где лежать в клинике неврозов равно лежать в дурке.
Расследование только началось и будет продолжаться ещё долго. Рассматриваются все версии, в том числе и технические неполадки. То, что пишется здесь и в СМИ, в большинстве своём, догадки и выдумки. Например, одна из показываемых фотографий Андреаса Л. оказалась совершенно чужой. Человека на фото настолько достали, что он посчитал нужным обратится к телевидению, доказывая, что он хотя и тоже Андреас, но не пилот и никого не убивал. Тоже самое с долгами. Люфтганза перенимает обучение своих пилотов и второе местожительства тоже оплачивает и т.д. Нужно подождать результатов расследования, как это не мучительно.
Сразу видно-в России живете.. если бы проблемы были с самолетом, здесь так бы и сказали.. пилот-псих по-Вашему предпочтительней для немецкой авиакомпании? аэробусы производство-Франция..
девушка второго пилота оказывается беременна
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55180c129a7947eeaca96cf0
такой бред, рассталась, потом беременна.
все в одну кучу.
нафига ему разбиваться, зная что у него ребенок будет.
а все мужики счастливы обзавестись потомством? тем более, что девушка его послала лесом
После падения самолета Германщингс в южных Альпах основная тяжесть работ по поискам останков погибших легла на французских спасателей и жандармов.
В экстремальных горных и метео-условиях, в альпинистском снаряжении, на опасных осыпающихся склонах они в буквальном смысле выковыривают фрагменты человеческих тел из того страшного конфетти в который превратился Аэробус А320. Как известно ни одного целого тела на месте катастрофы нет.
При том, что речь идет о немецком самолете, летевшем из Испании без единого француза на борту. И сам факт падения самолета на территории Франции - абсолютная случайность.
На тему о том, что такое "сильное и ответственное государство"
так никто и не спорит, что есть существенная разница между Францией и Украиной, которая "цэ эуропа".
Украина с этим не согласна, считает эти территории своими, и с международной точки зрения- ответственность на Украине, которая разрешила полеты над зоной вооруженного конфликта, АТО начали украинские власти, обязаны были обеспечить при этом безопасность международных полетов над территорией АТО.
это тогда тоже
http://eva.ru/topic/262/3342973.htm?messageId=89146505
Малазийский боинг был сбит над Украиной, не надо вбросов.
не надо вот этих вбросов http://eva.ru/topic/262/3342973.htm?messageId=89146413
вы в своем уме? откуда медик может знать?
это же не болезнь?
как мертвых можно воскресить и спросить у них? что они чувствовали?
я думаю, ничего - мгновенная смерть. когда они упали и сразу умерли - ничего не почувствовали. как хлопок -соприкосновение с землей на такой огромной скорости. от них ничего не осталось... впрочем как и от самолета.
боль это фигня ,по сравнению с тем ,что они испытали до столкновения с землей ,вот где ужас .
+миллион. даже представить страшно хоть на секунду. сидеть в самолете и видеть как приближается земля
Я уже какой день в ужасе хожу ,жуть ! я всегда катастрофы очень сильно переживаю ,долго отхожу ,а в этот раз прям физически плохо ,как представлю ...
Да, меня тоже зацепило сильно этой катастрофой. Что испытали эти люди - прокручиваю в голове и мне физически больно. А еще эти 16 подростков. У сына в школе дети так часто летают по обмену опытом, у самой сын-подросток, в следующем году тоже полетят в другую страну. Меня трясет просто, когда я смотрю на сына и его друзей и представляю, что те дети пережили в последний момент. А родители... :((((( Я рыдала, когда представила родителей, встречающих детей в аэропорту и узнавших, что они уже не прилетят. Просто ужас какой-то. Какой день уже плачу.
После ваших слов вспомнила, приехла в Ларнаку, встречать кого то из знакомых. Смотрю люди плачут все в аэропорту, спросила служащую что случилось, она ответила ,,ничего,,. Только вечером узнала из новостей - самолет вез детей на детские каникулы куда то.... огромная трагедия для маленькой страны.
не переносите на себя. они - это они, а вы - это вы. живите своей жизнью, а не проживайте чужую.
вы правы. очень важные слова. вы ведь не так просто это написали? я согласна с вами
я это написала как ведьма и как просто адекватный человек.
как ведьма: воспроизводя в голове эту ситуацию, и примеривая на себя данный костюмчик, вы в прямом смысле слова вызваете данные события на себя. оно вам надо?
как просто адекватный человек: выключается полностью логика, на все 100% включаются эмоции. а я считаю, что в первую очередь нужно использовать именно логику, во всяком случае, людям посторонним (про родстенников все понятно). ведь что главное? - чтобы это не повторилось. человечество перенесет эту потерю легко и незаметно для себя. важно, чтобы инцидент был осмыслен и выработаны меры, чтобы подобного больше не случалось. а тут эмоции бесполезны.
и маленький бонус - собственное душевное спокойствие. оно многого стОит. может, всяким истеричкам-мазохисткам в кайф раскручивать свои эмоции чтобы ночами не спать и днем рыдать, но нормальному человеку все-таки хватает собственных переживаний в его собственной реальной жизни. чужие ему ни к чему. сочувствие - пожалуйста, но собственное душевное спокойствие надо охранять бдительно.
согласна еще раз.
молодцы что написали здесь и нашли время более подробно ответить на мой вопрос выше.
мне немного страшно было, скоро лететь. но Вы правы, надо думать о хорошем и даст Бог так и будет.
о хорошем надо не только думать, надо еще и действия предпринимать. вот например, данная катастрофа стала для нас с дочкой триггером, чтобы побродить по сайтам и выяснить, а как дела обстоят у нас в стране с этим делом (мы не в Росси). Выяснилось - ужасно!
Райан Эйр - это следующий претендент на подобный случай. Там творится такое, что ГВ просто курорт и рай для летчиков какой-то... А ведь многие этой компанией летают, потому что - дешево.
Почитав об их внутренней кухне, я сказала: "значит так: если у нас нет денег чтобы лететь нормальной компанией, или нам жмотно, то не летим, на худой конец, едем машиной, но никакие бюджетные перевозчики мы больше не используем".
Конечно, и с дорогими авиакомпаниями бывают всякие случаи... Но чаще мы сами из-за жадности рискуем своими жизнями.
несколько лет назад я едва не погибла в автокатастрофе (случилось просто чудо, что ни я, ни машина не пострадали) - а все потому, что у меня было плохо с деньгами и я решила сделать тех.обслуживание в дешевом второсортном предприятии. Причина была проста: мне не накачали шины и при экстренном торможении меня занесло, на скорости 120 я просто летела и кружилась по дороге как пылинка. С тех пор я поняла, что никогда ни при каких обстоятельствах нельзя доверять сервис машины каким-то там полуграмотным хоббистам: только фирменный гараж с дипломированными специлистами и четко отлаженными правилами. Плюс самостоятельная проверка шин, масла и всего остального перед длительными поездками, и так - периодически.
Я получила очень жесткий урок.
так что только думать - мало. надо еще и делать.
Я вот фаталист. Убеждена, что чему быть - того не миновать. Есть просто такие удивительные стечения обстоятельств, как в одну, так и в другую сторону, что действительно задумаешься о судьбе. Говоря об этой катастрофе, например, было два студента, которые забыли свои паспорта и не успели вовремя к вылету.
Про Райн Эйр, мне кажется, уже все знают (я тоже не в РФ). Уж сколько на них судебных дел было заведено, и сколько экстренных посадок, а все равно самая популярная компания в Европе. У них, например, керосин заливается ровно на километраж полета, т.е. они физически не могут уйти на второй круг и уж тем более на запасной а/п. Но для многих (для нас, например) - это единственная возможность куда-то ездить вообще. Мне их билеты на всю семью обходятся во столько, во сколько на обычной компании - на одного. И я предпочитаю путешествовать, чем заранее надеть на себя простыню и отползти на кладбище, на всякий случай, как бы чего не случилось. У меня есть статистика по употреблению наркотиков и алкоголя за рулем в нашей стране, и по ней у меня гораздо выше шанс попасть на обдолбанного придурка на дороге, чем разбиться на самолете.
ну вот мне муж тоже самое говорит, что на авто больше людей погибают, а все равно это мало успокаивает, в таких авариях не все зависит от обдолванного придурка, всегда есть шанс уйти, если есть реакция, выжить даже если останешься инвалидом, в авиакатастрофакх шанс выжить стремиться к 0, плюс потом тебя еще собирать будут по частям.
Меня в авиакатастрофах пугает именно то, о чем здесь уже писали - падать те же 8-10 минут (а иногда и больше) и знать, что это конец. Мне кажется, невозможно до конца представить весь ужас, который пережили перед смертью эти люди. Как меня потом будут собирать, уже вообще неинтересно :) Но летать все равно приходится, никуда не денешься. У нас, например, просто нет вариантов. Если добираться кораблями, поездами и автобусами - в отпуск можно вообще не ходить, не говоря уже о командировках. Очень помогают частые полеты, страх притупляется. Летчики и стюардессы вообще об этом не думают. Мне иногда вспоминается, как страшно было спускаться в метро после серии терактов в Москве, примерно тоже самое и здесь.
разумный вы человек, а что делать,если муж такой эмоциональный,и на близких все примеряет и еще и говорит об этом?
Меня это бесит.Он не понимает.
"Человечество не заметит" - однако все заметили и все об этом говорят, "перенесет" - конечно, не самоубиваться же. Душевное спокойствие будет, если полностью отключиться от интернета.
заметит в том плане, что (надеюсь) выработает меры, чтобы этого больше не происходило (чтобы уменьшить шансы такой возможности, ибо полностью ничего исключить нельзя).
вообще, все правила дорожного и авиадвижения писаны кровью. тут уж ничего не поделаешь.
я вот старые фильмы смотрю (например, "добровольцы") и в ужасе от той техники безопасности (вернее, ее отсутствия), которая тогда считалась нормой... наверное, через 100 лет так же будут в ужасе от современной техники и мер безопасности....
В этой авиакатастрофе не техника отказала, а как чаще бывает человеческий фактор, от психов не убережешься, тем более если они похожи на нормальных людей. Пилотами люфтганзы я уже года два как недовольна, я помню люфтганзу 20 лет тому назад, всегда мягкая посадка, плавность в полете, с тех пор у них какие-то изменения все же произошли в подготовке пилотов, последний раз воспользовалась их услугами в марте этого года, натерпелась от страха при взлете-посадке и облете городов при подходе на аэродром, а над Альпами летели, мысль свербила, а если здесь. Сопляку 27 лет доверили жизни пассажиров, вообще нереальная глупость со стороны немцев.
Ниже дала ссылку на аналогичный случай с советским летчиком. Так он умер за несколько секунд за трагедии - не выдержало сердце того ужаса, что он задумал.
http://www.liveleak.com/view?i=505_1427393112
это единственное что циркулирует в паутине
говорят, у него были серьезные проблемы со зрением, отслоение сетчатки. это, конечно, в наше время уже умеют чинить, но не факт, что после такой операции он бы смог летать.
так что и тут, как выясняется, ему светило только одно: потеря работы и невозможность дальше работать пилотом. а ему всего было 27 лет, и летать он любил и хотел - мечта с детства.
в общем, у парня был облом на всех фронтах. вот он и того... решил свести счеты с жизнью.
ну и сводил бы в одиночку, так ведь он решил убить людей, ни одного ни два, а 150 человек :(
как же он с такими серъезными проблемами прошел медкомиссию на пилота? мой брат с дальтонизмом на права сдать не может.
Невероятная халатность авиакомпании - пилот с расстройством психики наблюдается у психиатра и принимает "гору препаратов", но при этом продолжает летать. Теперь еще и со зрением проблемы, как выяснилось.
Очередное следствие толерантности.Псих ты не псих,все равно имеют все равные права.Ведь вылечился,значит пригоден к любой деятельности.Но одно дело,когда ты ,пролечившись в клинике,сидишь в офисе,по клавиатуре клацаешь,а другое дело,когда ты пилот и отвечаешь за жизни многих людей.
при том, что образованный специалист стоит дорого, и его простой недопустим в той жесткой экономической реальности, в которой сейчас мы живем.
Франция по закону имеет "монополию" на работы на месте катастрофы и если она сама никого не зовет на помощь, никто не обязан никого присылать, кроме, как положено, офицеров связи. Немцы работают в Германии по расследованию жизни второго пилота, и похоже неплохо работают.
видео нашли
http://top.rbc.ru/society/31/03/2015/551af29e9a79471652928352
По имеющейся информации, пассажиры аэробуса А320 осознавали, что самолет падает. На видео показаны паника и ужас, царившие в салоне перед крушением. «Лица людей разглядеть невозможно, однако в подлинности находки сомнений нет», - пишется в газете «Bild».
Судя по записанным звукам, пассажиры знали, что оказались в безвыходной ситуации. На записи можно различить крики «Боже мой!» на нескольких языках.
Кроме того, четко различимы три звука удара — по-видимому, означающих, что пилот Патрик Зондерхаймер до самого конца пытался выломать металлическим предметом дверь в кабину, где второй пилот Андреас Любиц заперся изнутри, когда командир вышел, после чего направил самолет вниз.
Видео записывалось вплоть до момента касания горы самолетом. На звукозаписи до самого конца слышны крики и плач людей. В последний момент видна начавшаяся деформация фюзеляжа, затем запись обрывается.
Запись подтверждает и дополняет то, что было запечатлено штатным бортовым устройством регистрации.
вот интересно, почему штатным бортовым устройством регистрации не писать видео?
Это так трудно?
бедные люди! что им пришлось пережить. жуткая смерть из-за одного придурка (
Самолет - ничего, а олени - лучше!
Germanwings 4U9525: как всё было на самом деле.
Не первый раз происходят очень странные авиакатастрофы, которые укладываются в теорию перехвата управления самолётом. Так как мы обязаны, в рамках своих собственных расследований, рассматривать все возможные варианты развития событий, попробуем построить другой сценарий для рейса Germanwings 4U9525.
Зачем? А вот зачем:... http://kv-journal.su/content/samolet-nichego-oleni-luchshe
я уже вверху упоминала, что есть такая версия. вернее, эта версия уже была после падения первого малазийского самолета. второй ее подкрепил. сбитый боинг на Украине - тоже темная история.
а теперь еще и ГВ.
вот мне тоже странно, что второй пилот за все 8 минут не произнес ни слова. такое впечатление, что он был без сознания или спал (наркоз?)
Президент Франции обвинил США в авиакатастрофах гражданских самолетов
Олланд в ярости обвиняет США в катастрофе германского самолёта, утверждая, что Америка хочет списать вину на Францию, и таким образом мстит Европе за то, что они отказываются от дальнейшей конфронтации с Россией.
Таинственная история с разбившимся на юге Франции на 24/03/2015 Airbus A320 D-AIPX немецких Крыльев берет неожиданный резкий поворот. Президент Франции Франсуа Олланд и его обвинительное заключение — Барак Обама имеет 150 жертв на его совести. Военный самолет сбил этот борт.
Сообщение вызвало сенсацию и сразу же попало в фокус внимания — французский президент обвинил США вскоре после этой трагедии, которая не единственная в истории. Олланд обвиняет ЦРУ — самое известное разведывательное управление Соединенных Штатов — также как и в ответственности за резню Charlie Hebdo.
Олланд заявил редакции:
"Эти проклятые-Merde Rikaner сделали это снова! Имея уже в 1988 году на совести сбитый Iran Air Flight 655, а теперь ещё и самолет наших партнеров из Германии! Вы хотите подтолкнуть нас, французов и шантажировать нас, чтобы мы увеличивали давление на Россию. Merde Rikaner! "
Взрывная реакция Олланда отозвалась эхом из Вашингтона. Президент Обама заговорил о «великом разочаровании и глубоком злоупотреблении доверием», который совершил Олланд. Госсекретарь Джон Керри говорил о «варварском языке 19-го века». А советник правительства Генри Киссинджер предупредил Олланда, что такая риторика может быстро привести к «Смене режима в прекрасной Франции".
Эксперты считают, тем, что Олланд не может может быть виноват в трагедии. Историческая параллель — в 1980 году произошла трагедия, когда итальянский пассажирский самолет Itavia Flight 870 был сбит случайным выстрелом итальянским военным самолетом НАТО на Ustica (Италия), потому что они были в то время в воздушном бою с Ливией. Италия скрывала эту трагедию в течение 30 лет.
И вот теперь нечто подобное сейчас может быть скрыто французским правительством растиражированными ложными версиями, возможно, чтобы скрыть словесную атаку Олланда на Соединенные Штаты.
До сих пор, однако, ни одна опубликованная теория краха немецкого Wings D-AIPX не может выдержать критики.
Медиа-эксперт и главный редактор Кай Diekmann советует прессе для пресечения: «скороспелых суждений и зловещих заголовков, должных рассматриваться как идиотские» и утверждает, что кое-то уже знал и был уверен в том, что произошло на самом деле.
http://rus-ivolga.ru/1342-prezident-francii-obvinil-ssha-v-aviakatastrofah-grazhdanskih-samoletov.html
http://amr.amronline.de/2015/03/25/germanwings-hollande-beschuldigt-usa-des-abschusses/
Если кто еще не понял, что это такое, так это теперь постоянно открытые двери в кабину пилотов всех самолетов Germanwings
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206399538457709&set=a.1738062941807.2094896.1545657151&type=1&fref=nf
Из комментариев:
"Ну и? Первый пилот выходит пописать, а второй встаёт и спокойно закрывает дверь. Далее по сценарию."
Бредятина какая-то. Теперь какой-нибудь псих из пассажиров зайдет. Что ж из крайности в крайность кидаться?
Вот-вот. До 11 сентября 2001 года на американских самолетах часто на взлете и посадке оставляли двери в кабину открытыми, чтобы пассажиры видели, что все идет в штатном режиме. После 11 сентября по правилам безопасности двери в кабину должны быть закрыты в течение всего полета!
ох( http://lifenews.ru/news/152376
Второй пилот потерпевшего крушение аэробуса A320 специально подлил в кофе командиру Патрику Зондерхаймеру мочегонное средство, сообщают французские СМИ.