кто-нибудь есть беременный (-ая)), кому надо себя построить?)))

копировать

Может быть, давайте вместе? У меня 21 неделя и уде поюс 11 кг, учитывая, что до Б было 5 кг лишних, ситуация критическая. по сути, я уже все допустимое набрала, а у меня пока полсрока. Жду единомышленников.

копировать

Ваши предложения? Как худеть собрались во время беременности?

копировать

я считала калории, наблюдалась в частной клинике.мой гинеколог меня поддержала, потом в пример ставила...исключила быстрые углеводы - картофель, рис, белый хлеб, выпечку, сладкое ела оч дозированно (ложечкой, а не порцию))) старалась выше 1500 не уйти, но по факту и меньше было...набрала всего 7,5 кило...оч боялась что ребенок будет большой

первая девочка - 3885, боялась что вторая еще больше будет...напугали что второй обычно крупнее первого

итог 3200. все отлично...я набранное скинула, и еще скинула...в итоге у меня минус 11,5 уже с сентября

так что я думаю что у вас тоже реально ...на узи же говорят вес ребенка...мониторьте...допустимая прибавка какая - мне мой врач говорила...просто меньше кушать, но не голодать...но мне еще видимо везет...я дисциплинированная очень...могу с собой договориться)))ела много творога, с ягодами...на ужин...всякие углеводные вкусняшки исключительно по утрам..

но за три дня до родов, уже когда палату забронировали и все такое, поехали в кафе - накупили роллов и пиццы)))а то потом неизвестно когда и как это будет можно)))

копировать

Ну да, на УЗИ вес ребенка +/- 1/4 веса на выходе. мне "предсказывали 3100-3200, родилась 4100 в день последнего УЗИ с самым "точным предсказанием".

копировать

Ой и мне! Сказали, парень будет мелким :-). Жду мелкого, 2900...роды, говорят ну и башка огромная ...парень то крупный 3900 родился, удивилась :-).

копировать

надо же)))а мне прям до сотен угадали)))очень интересно)))девочка моя послушная и почки дала себе посмотреть, и хромосомы посчитать и вес взвесить)))

копировать

В беременность калории считать? Дурость!

копировать

В это время у страдающих ожирением от калорий часто здоровье мамы и ребенка зависит, а иногда и жизнь.

копировать

Если человек болен ожирением, он вообще не может забеременеть. Так что не надо все в одну кучу сваливать.

копировать

Ещё как может.
Вот дефицит массы тела сильно мешает.
А при ожирении - запросто


копировать

Это скорее редкие исключения. И в этих редких исключения должен быть индивидуальный подход и врачебный контроль. Никто, кроме лечащего врача, не имеет право больному человеку говорить что ему есть и сколько. У автора, как я поняла, совсем другой случай.

копировать

ну дурость не дурость - а беременность не причина есть неограниченно все что плохо прибито)))я с врачом согласовала, анализы сдавала кажд неделю, холестерин, сахар еще что то там...потом смотреть тошно на отъевшихся рожениц, которые что родили что нет еще ...пузо висит...а то ведь бедненнькая....беремененькая...на пожри деточка булочка с колбаской и сгущенку по полбанки...

каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу... (с)

разум должен преобладать...надеюсь автор найдет истинный путь себе)))

копировать

Не надо смешивать все в одну кучу. Одно дело: умеренность и совсем другое дело: подсчет калорий. Вот последнее я бы для беременных запретила. В любом случае беременная кушает за себя и за "того парня", по-любому вес пойдет в прибавку. Пузо висит совсем по другой причине. Не нужно считать калории, чтобы понимать, что злоупотреблять той же вареной сгущенкой и булочками не стоит. Причем как в беременном виде, так и в небеременном. Если врач сигнализирует, что с весом что-то не то, то это повод навестить диетолога (или иного врача), а не повод самостоятельно выбирать себе какие-то диеты.

копировать

а я считала, для наглядности. я сказала автору свое мнение.никому не навязываю его.

копировать

Ну, и где официальные мед.исследования, что определенное количество калорий полагается всем беременным и ни одной больше?

копировать

повторюсь что никому ничего не навязываюююююю))))))

копировать

как дурость? по моему стремительно быстрый набор веса это очень плохо, в исключительных случаях является даже показанием к госпитализации, калории в беременность считать не то, что желательно, а необходимо, и кбжу еще, в том числе и для здоровья ребенка, имхо. И прибавка будет оптимальной, беременность будет протекать нормально и сброс после бер. комфортным, и роды легкими. Зачем наедать по 25 кг в бер??
Автору не расстраиваться, негативные эмоции тоже не гуд, не занимайтесь самоедством, налегайте на правильное питание, благо сейчас сезон овощей наступает, скоро ягоды пойдут, но без ограничений, не забывая, что вы в интересном положении и голодать вам нельзя! Легких родов! Здоровья малышу!)

копировать

А кто вывел теорию, что конкретной беременной показано конкретное число калорий в день? Вы знаете, что дети разные, разные генетики и нельзя все сводить под один шаблон? Конечно, обжираться не стоит. Но то, что беременные едят больше - это факт, это необходимо. Правильное питание надо выстроить без всяких подсчетов. Хочется кушать - пожалуйста. Но нужно кушать правильно.

копировать

ну кушайте на здоровье! Речь здесь если вы не заметили именно о кушать правильно, а если набираешь по 12 кг за половину срока беременности это уже не здорово, и, уж как ни крути, не правильно и самый что ни на есть повод пересмотреть свое отношение к еде и потребляемым калориям.

копировать

Вы читать умеете? Никто не отрицает правильное питание. Отрицается подсчет калорий, так как верхняя планка нормы не известна. Поэтому надо ориентироваться все же на потребности будущей матери + умеренность во всем.

копировать

кем отрицается подсчет калорий? Вами? Ну кушайте на здоровье и не считайте калории. Приятного аппетита. Вам же никто не навязывает ничего. Я например в состоянии примерно просчитать калораж, большинство полагаю, тоже, те, кто не может, не хочет, отрицает подсчет-пусть не считает, делов то! Топик не ваш, поэтому не надо навязывать только ваше видение, автору надо считать калории, просто надо, вести пищевой дневник, смотреть сколько-чего она ест. Набрала она уже не просто много, а очень много. У меня уже складывается впечатление, что вы тоже беременная и к тому же толстушка, которая ищет себе оправдание)))))) хомяча все подряд и списывая ну как жеЖ ребеночку надо, если организм требует значит надо и автора с толку сбиваете) за компанию.

копировать

Так, это Вы лезете ко мне со своей нелепой точкой зрения, а не я к Вам. Замечу, что Вы не к автору обращались, а ко мне. Так что я имею право ответить, коль Вы обращаетесь ко мне.
Я не беременная и мой вес в норме. Но во главе угла у беременной должно стоять здоровье ее ребенка! Так как верхняя граница не известна, то беременная может навредить своему здоровью и здоровью ребенка, ограничиваясь необоснованно малым количеством калорий.

копировать

Ваша точка зрения так же нелепа, ибо нет убедительных данных о вреде подсчета калорий во время бер. А вот обратный опыт реальных людей имеется в этом топе и все нормально. Ребенок возьмет что ему надо. Активный рост плода начинается как раз после 20 нед, так что сейчас она наела себе. Меняется гормональный фон, это причина 12 кг.

копировать

Вред подсчета калорий налицо, ибо никто не знает сколько калорий в день положено потреблять беременной. Конечно, за привесом следить надо и в случае чего диетолога посетить. Но вот самостоятельные диеты/подсчеты беременным не следует применять.

копировать

я, кстати, в специальной литературе встречала цифру 3 500 ккал. но, думаю, это действительно очень индивидуально.

копировать

зато налицо нормы по набору веса для той или иной категории будущих мам в зависимости от ИМТ, в зависимости от срока беременности. И если они не соблюдаются, это уже отклонение, нуждающееся в коррекции.

копировать

Нормы эти достаточно примерные и условные.

копировать

Для кого? Любые нормы условные, такие же как и не для беременных, ИМТ, параметры и пр.
Только все стремятся к ним, а не к 100 кг сала.

копировать

спасибо! я очень надеюсь, что с сегодняшнего дня все-таки уже не буду "под откос" лететь, мозги заработают.
я ж чем нагналась? мороженое, шоколад, печенье иногда, очень редко, "ростикс" или пицца. Думаю все это убрать вообще, есть отварное нежирное мясо, курицу, овощи, фрукты, кисломолочные продукты, зерновой хлеб. Если на таком рационе вес будет расти, мне кажется, это даже не так страшно - это будут чисто беременные дела и, мне почему-то кажется, набранный таким макаром вес должен будет легче уходить после родов. Ну, или, по крайней мере, сделать с этим набором в течение самой беременности я вряд ли что-то смогу, так как голодать не могу совершенно.
А есть даже затаенная мечта, что вес не будет больше расти ))) ну, мало ли - будет ребенок брать из маминых нехилых запасов. Тем более, ребенку-то всего там еще килограмма три нужно добрать.
Эх, лишь бы продержаться так до конца августа -) Летом это легче, кстати!
Наверное, надо клич кинуть в "беременности", думаю, там есть с такими же проблемами, просто они сюда не заглядывают...

копировать

Есть! Но только не этим, а парой булочек с сыром)))) И тосчие. Во время беремености ты не будешь худеть. Наоборот разрастатся будешь. Вот родишь, сразу похудеешь. Как раз на вес свово пузеня. (И йа аналогично. Когда булочки переварятся в садовые удобрения) Нипириживай

копировать

ох, не уверена! я в роддоме (а именно, в операционной, так как у меня кс) обычно оставляю 8 кг. а набираю намного большею и, если после первого ребенка все потом быстро улетело дома, то с возрастом - а он немаленький - все стало гораздо труднее!

копировать

Уже + 11 это очень много для 21 недели, учитывая, что живот на этом сроке фактически плоский, вопрос, сколько было до беременности?

копировать

многовата аха...но только вот щас ударяться в крайность и начать не есть не нада, да?)))

не ешьте жирного и мучного, соленого, колбасного)))

копировать

Я обе беременности блюла себя, буквально. Смотрю , большой весо-набор, перехожу на творог и щи, на третьем бульоне. 11 кг у меня за обе беременности набранно, в общей сложности :-).

копировать

Живот большой, ребенок третий, в наличии серьезный диастаз, варикоз и небольшие отеки. До б.было лишних пять кг (у меня и рост не маленький). Ударяться в крайности как раз не агитирую, ищу виртуальных попутчиков для строгого пп и легкого фитнеса.

копировать

Я в беременность набрала с 62 до 70,5 кг. Но я жутко боялась растолстеть и расстяжек. Ела много рыбы, постной рыбы, овощи, орехи, фрукты, первый триместр былтоксикоз, ездила на велике, дело было весной и щавель жевала, но много не похудела, просто первые 6 месяцев почит не было набора веса. Были и торты, но мало, позже на последнем триместре ходила каждый день по 15 км. С утра 5, и потом после обеда около 10, иногда ещо вечером. Отеков не было, вообще неплохо перенесла беременность.

Сеичас мелкому 6 месяцев, пока не до спорта, плохо спит ночами, вот когда спать начнет, пойду в клуб, буду восстанавливать убитую фигуру.

Лет много, почти 41:)

Но, я не знаю, если тянет на что то, то тяжело будет много не набрать. Меня ни на что особо не тянуло, изжога была где то с 7 месяца, но ето пожалуй и фсе.

Так чтo автор, все возможно, здоровое питание и уменный спорт, и Вы перестанете быстро набирать, если только много воды не будет.

копировать

В беременность жестко ограничивала себя, чтобы не разожраться. Потому что знаю, сколько сил уходит на скидывание лишних бестолковых кг. Голодная иногда засыпала, потому что перебирала днем по ккал, булки не ела.
Ребенок родился здоровым и 4 килограмовым. Не помешало ему ничего набрать вес сидя в пузе у меня. За Б набрала 12 кг
А, еще все беременность занималась спортом, по 40 минут эллипса почти каждый день и по 30 минут плавания
То есть рецепты просты, мало жрать, много двигаться

копировать

Аналогично. Боялась, что ребенок будет большим, потому что у мужа и у меня в семье все "крупные и ширококостные". а у меня таз узкий. Сказать, что сильно голодной ходила - нет. Хотя бы потому что четко знала, что ДЛЯ РЕБЕНКА стараюсь. НАпирала на полежностим, практически не ела сладкого, мучного...ела немного, каждый набранный килограмм считала. И двигалась. Бегать не бегала, но много ходила пешком, гуляла часами. И тоже роды были довольно легкими, ребенок здоровый: не большой и не маленький, все путем. Да, иногджа хотелось "навернуть чего-то этакого". Но у меня как бы мозги работали, даже при еременности.

копировать

беременный (-ая)), Гыыы Не удержалась. Т.е. варианты предполагаются? )))))))

копировать

А кАково это-'беременный'? тАково! Бифштексом и пивОм!

копировать

тоже сижу ржу! чё мозХ беременный вытворяет :)

копировать

Только непуганая ворона в беременность будет думать о размере собственной жопы, а не о здоровье будущего ребенка! Правильное питание, никаких диет и никаких ограничений. Нередко когда кушать чего-то хочется особенного есть сигнал, что будущему малышу чего-то не хватает. Поэтому все похудания нужно отложить.

копировать

В Люксембурге, если идет большой набор веса (выше 15 кг), сажают на диету. Не поощряется большой набор веса, т.к. чреват беременным диабетом.
А на постном мясе, овощах и медленных углеводах врятле можно набрать выше 15 кг за беременость.

Выпечка и сахар ещо никому здоровья не добавили.

копировать

И кто сказал, что люксембургские медики не ошибаются? На диету беременных сажать нельзя. Направлять к диетологу для построения правильного питания - возможно, необходимо. Но в этом случае речь не о диете.

копировать

Диета имеется ввиду пп, на пп много не наберешь.

У меня коллега была - испанка, у нее был сильный набор веса, врач попросил не есть сладкое и сахар вообще.

Насчет медиков в Люксе Вы зря, хорошие здесь врачи и клиники отличные.

копировать

и у меня в клинике была девушка, которой каждое утро на голодный желудок велели приезжать и взвешиваться...тоже много набрала...

со словами - ох я ж беременна - щас пожру...нельзя)))все есть но по чуть чуть...майонеза, клубники, пломбира)))оч хотелось пломбира - я его на завтрак ела)))и все равно не много набрала, потому как потом себя контролировала)))

копировать

Выходные. Школьники в сеть попёрли?

копировать

Аа.. так вот отчего у какждой новоявленой маманьки всегда жопени толстые и остальные габариты таких объёмов..

копировать

Это от генетики зависит. Знаю много мам, которые вообще не прибавили в весе, с той же попой ходят, родив 2-3 детей при этом.

копировать

их просто не видно на фоне попастых маманек)))))

копировать

Вы не в ту сторону смотрите. Многие проблем с лишним весом не имеют.

копировать

Идите ужо нянчить малыша, да и мужу внимание уделите. Все семье полезней:-) А то уйдет к жопастой:-)

копировать

Какааая прелесть! "Никаких ограничений", "будущему малышу чего-то не хватает" - ага, булок ему не хватает, мороженого и жирной мамы.
ПРАВИЛЬНОЕпитание - это не жратва в три горла. И забота о будущем ребенке - жэто как раз не растолстение поперек себя и таки ЗАБОТА о размере собственной опы. И не знаю насчет непуганых ворон, но рассуждают, что можно и нужно "кушать все без ограничений" потому что это "необходимо будущему малышу" - только...не слмшком умные птицы других пород. Которые потом вовсю кудахчут и болбочут, что не могут похудеть после родов (а ребенок, на минуточку, уже в школу ходит). И что, конечго же, у них это от гормонов, а муж, который дарит книги про похудение - грубый нечувствительный козлина.

копировать

вспомнила свою Б, когда я мечтала о пельменях, сосисках и пиве)))
Нет, вы все правильно говорите, но так хотелось!

копировать

Да и мне хотелось...Правда было как-то так, что после того, как привыкла к полезному - вредного как-то и не хотелось...Особенно как представляла, как мой желудок и печень, один прижатый ребенком к диафрагме, вторая - занятая очисткой "за двоих" - среагируют на жирное, соленое или алкогольное. А если оЧЕНЬ зотелось - могла, но много как-то и не лезло...Привычка :-)

копировать

Глупости пишете. Даже в совдепии за весом беременных следили. Маму мою на яблочную диету сажал доктор.
Мозг человека, так устроен, если ему дать волю, да еще отмазку, что беременным можно все, то человек вполне может пойти в разгул, плюнув и на ПП, и на разумное.

копировать

Еще как следили! Помню, у мамы была книга то ли польского, то ли чешского автора "Наш ребенок" - по-моему, она ее еще мной беременная читала. так вот, там был целый раздел про то, что беременным как раз НЕ НАДО метать за двоих, что "хотелки" - это не показание, что "ребенку не хватает", и что большой набор веса при беременности как минимум НЕ полезен 9а то и вреден0 ребенку) и точно вреден для мамы - потаскай на отекших ногах кроме 12-15 кг ребенка с плацентой и водами - еще и столько же своего личного жира...ноги и позвоночник не жалко? И там же помницца прочитала (сама еще в 12 лет), что если вес лишкний большой - то беременность может быть хорошим временем, чтобы его сбросить. Не голодать и не извыодить себя, но уменьшить рацион и отказаться от сладкого-мучного и прочих вредных привычек. А на минуточку книга была издана в 60-х годах или раньше.

копировать

Такого доктора, который беременную сажал на яблочную диету (то есть жрать только яблоки???:-o) нужно было выгонять из профессии просто!
Совдепия - это выдуманная Вами страна. Такой страны никогда не было. А Советский Союз для НОРМАЛЬНЫХ людей - это Советский Союз.

копировать

в ту же копилку ограничение потребления жидкости...

копировать

эклеров с раст. жиром не хватает ребенку! Ога)

копировать

Автор, спасибо за тему.
У меня сейчас 27ая неделя. Набрала уже 9 кг. До беременности лишнего не было. Сейчас просто противно на себя в зеркало смотреть.
Есть хочется просто страшшшно. Пытаюсь понять, что же я заедаю.

копировать

может недовольство своей фигурой...тогда нада что то почитать и принять типа себя)))как ни банально это звучит)))

попытаться есть то что менее полнит)))охота мороженое - я беру 90-100 г.творога, 20-30 г. пломбира, перемешиваю...сыпаю корицу, какао или горький шоколад - 1 квадратик - примерно 3-4 грамма...на вкус мороженое,а польза творога все таки)))

копировать

Ничего не "заедаете", это чисто физиологически. Гормональный баланс таков, что на жор тянет. Ну вот как при ПМС. МожетЮ перепады настроения. Может, ЖКТ не справляется, есть при этом симптомы типа жора. Может, настоящий жор - то есть эволюционно при беременности положено иметь зверский аппетит ну чтобы есть все что не приколочено...Но это не начит, что НАДО есть все, что не приколочено. Потому как эволюционно мы животные, которые ели не каждый день, да еще эту еду надо было догнать и поймать или найти и сорвать. А цивилизованному человеку, даже беременному :-) это лишне.
Потому ну что делать? ну можно пить МНОГО воды и некрепкого несладкого чая. Можно, как выше пишут, напирать на творог и фрукты. Много спать и ходить пешком. Потом, научиться (это не всегда природно, цивилизованным людям надо это умение развивать) - отличать истинно голод от жора. Все просто 6 если голод - то хочется ЧЕГО-НИБУДЬ (в том числе пойдет и творог, и салат со свеклой и сухой хлеб) . И голод обычно при потреблении не большого количества пищи проходит. А вот если очется не чего-нибудь, а чего-то вот такого, а этого - нет, значит никакой это не голод. В принципе организму можно обхяснить (и нудно). И те, кто говорят, что это невозможно - просто не пробовали :-).
Но если все так критично и такой прям стресс - ну тогда не насиловать себя и кушать...А потом худеть. Ашоделать, а комущаслегко...Тем более, что ПОТОМ уже не будет отмазок типа "малышу надо" или "организм требует" - это тоже что-то, что надо себе...эта...напомнить.
А так - да было бы здоровье, что на себя в зеркало-то пялиться лишний раз?

копировать

Я 11-12 набрала (( есть и отеки, но все же нажрала в основном. Давайте следить друг за другом. Я вот только сейчас немного оклемаюсь от атаки аллергии (в основном, поллиноз, но и шоколад дал жуткий дерматит). Что-то совсем у меня разболтай какой-то идет!

копировать

Ой, девушки, не знаю. Я беременная жрала как одержимая. Если пыталась себя контролировать и ограничивать начинала психовать. Мне было легче съесть вредную булку или пол-кило конфет в один присест, чем не есть и изводить себя. У меня даже муж домой без сладкого не приходил, зная, что я с ума сойду без "вкусняшек". Это, конечно, не призыв, если вы находите силы во время беременности себя ограничивать, то это очень здорово. Но если, как у меня, вам ночью снится еда, то скорее всего, лучше не стоит.

копировать

Персен натуральное успокоительное, он прекрасно решает эту проблему в беременность))) а вот жрать как не в себя, отекать и еле ходить изза одышки.. Лучше не стоит, вашими же словами ;-)

копировать

Знаете, наверное, не вдаваться в крайности. Между "жрать не в себя и еле ходить" и "голодать и психовать" - есть много промежуточных вариантов. И каждая может для себя найти оптимум. Главное - не забывать, что гормоны-гормонами, но мозги у нас даже при беременности остаются и должны хоть вполсилы работать. "Полсилы" обычно достаточно :-)

копировать

Это само собой :))

копировать

Не, ну я не отекала и даже не поправлялась, ходила легко, и даже плаванием и зарядкой занималась. Я ж говорю, кто может себя ограничивать, возможно даже с применением успокоительных, то это дело хорошее, мне приятней было сожрать торт и дальше наслаждаться беременностью.

копировать

Значит у вас не так все страшно, как бывает)) тортами тоже надо себя радовать!

копировать

В том то и дело, что я не радовала себя, а жрала всё это в больших количествах. В обычной жизни я так не питаюсь, думаю, это всё-же что-то гормональное.

копировать

Я за беременность набрала 28 кг. Не мучала ни себя ни ребенка. Анализы были хоть в космос. Большую часть набранного веса я потеряла за пол года ГВ (но не всем этот метод помогает), а дальше диета и спорт, спорт и диета...

копировать

Я в прошлую б.набрала 30, и уходило плохо, и здоровье и внешность тоже сильно сдали. Еще и возраст критический. так что сейчас ситуация меня пугает, а силы воли ноль!!!

копировать

вы бы с врачом поговорили, а не с форумом.
Худеть в будничном состоянии надо аккуратно и проконсультировавшись со специалистом. А в вашем положении я б еще и перепроверилась.

копировать

Я проверенная. Все знаю про себя. Знаю, отчего набираю. И знаю, как питаться, будучи беременной. И у врачей бываю, и кровь сдаю, и втык от гинеколога, наконец, получила. На форуме рекомендаций не ищу, ищу компаньонов) я из топа худеем без напряга (когда-то была), мне подошел бы их способ "отчетов" . Ау.

копировать

Вам бы о здоровье ребенка подумать, а Вы думаете черт знает о чем. Вот уж действительно, что значит, когда человек ни разу в жизни не обжигался... Думает о размере жопы, блин... Это такая фигня на фоне здоровья ребенка, что и описать нельзя.

копировать

Вы глупая? Почитайте букварь и постарайтесь воздержаться и мне не писать, пока не закончите начальную школу.
Видимо, это одна и та же выступает, я отвечать больше на эту ахинею не буду и не советую остальным читательницам связываться (тут уже ликбез выше провели, но, видимо, от дамы отскакивает, как от эмалированного таза).

копировать

Вы сами глупая. Вам до моего образования расти и расти.

копировать

может тогда увеличить пешие прогулки?
Погода шепчет. Лишние калории сожжете.

копировать

Я очень много шастала до мая, с коляской, в школу и из школы по несколько раз в день,так получалось из-за распорядка старшего ребенка, и у меня сильные боли в тазобедренных суставах из-за этого, такое вот осложнение. Сейчас выходные, боли отступили, я старалась гулять на даче по дороге, правда, сейчас из-за аллергии снова дома сяду. У меня есть коротенький комплекс на видео, мне бы себя как-то организовать его снова выполнять и не лопать что попало. Вот сегодня веду себя хорошо, топ немного "строит" а этом плане.

копировать

Уберите из дома "что попало", заведите запас полезных перекусов. Может вам плавать можно? С суставами у меня тоже беда была.

копировать

да...и у меня в обе Б жутко болели тазобедренные суставы...по утрам даже встать не могла

копировать

вот бы автор топа что нибудь еще написала)))а то мы тут баталии за нее развили, а она молчит)))

копировать

Автор сидела с детьми на даче и схватила такую аллергию, что пока в астрале...

копировать

приходите в минус пять)))там все девочки умные, воспитанные и ххорошо знают матчасть...может и вам с нами будет хорошо...у нас отчеты, мы пишем менюшку, о спорте говорим, и вообще о жизни)))