Тема про перемены 1917г.
В окружайке дети проходили тему про этот период и соответственно вопрос"какое влияние события 17-го оказали на вашу семью" ну как я поняла на предков наших.
Так вот мне прям стыдно было писать,но 17-й не принёс нам ничего.Т.к. деревня,в которой жили мои родственники по матери и отцу не принадлежала ни каким графьям,они платили налоги и жили припеваючи.А вот в 30-х семью моей бабушки практически раскулачили.Прадед (бабушкин отец)имел чин и как следствие: квартиру в районном городе,хозяйство,дом в центре деревни,хороший.Чтоб их не выслали с женой и 8-ю детьми,он развёлся с прабабушкой и сбежал в ср.Азию,скитался там,шабашил почти 30 лет,вернулся умирать к своей дочери(моей бабушке) на печку уже старым-престарым,через год умер. Семья моего прадеда со стороны деда(мужа бабушки) так же в составе 8-ми детей и 2-х взрослых сильно голодали. Прадед забрал всех сыновей и уехал в Сибирь,на заработки. Приехал спустя год,когда прабабка уже намыла всех дочерей,одела им чистое исподнее и легла умирать на лавку,т.к. они уже недели 2 еды не видели никакой. Т.е. прадед привёз несколько мешков сухарей,которые они там насушили из пайкового хлеба,чем спас их семью от голодной смерти.
В 41-ом война началась.
Может кому-то 17-й год принёс сказочные богатства? блага? Делитесь!?
Давайте хоть сравним,может и вправду ,кому-то нужна была эта грё..революция?
мои потеряли все...причем как и дворяне, так и крестьяне.. бабушка закончила Бестужевские курсы в 1917 году с такой специализацией - Байрон и байронизм и письма Тургенева...ха-ха-ха...Просто чудом, что не кокнули всех...
те, кто получил богатства и блага точно не поделятся...все это так сказать, с душком...
До Переворота никаких РАЙЦЕНТРОВ не было;-)
Уездные города были. Что ж вы не знаете?(((
Вот и напишите о таком прискорбном влиянии на вашу семью...
Вопрос ведь поставлен не "Как благоприятствовали события 17-го года?"... а "КАКОЕ влияние...?"
Или ваш ребенок ниасилит сложный рассказ... где не только черное/белое??
А я не говорю,что раньше это был райцентр(сейчас там город) ,а раньше хрен выговоришь такая-то губерния и тра-та-та. У меня где-то есть ссылка на полное название,но вот выучить его я всё равно не в силах.Для меня это тарабарский язык.
Ребёнок то осилит,только как? преподнести инфу. Учительница-то немолодая,ей видимо ближе,если дети будут вещать по "Слава великому Сталину за наше счастливое деццтво",а тут я с трагедией...
не надо думать за других
Учительнице важно, как ваш ребенок владеет русским языком
в жанре устного рассказа
Кроме того, Сталин совсем недавно вернулся в тренд
Ваша пожилая учительница была пламенным октябренком во времена развенчания культа личности и "перегибов".
А её гражданская зрелость пришлась на гласность-перестройка-мыждемперемен
Так что бальзамом вы ей польете, если доня расскажет о польских дворянах, грузинских князьях или хотя бы еврейских кантонистах в роду:-7
А я мало знаю. Самая старшая тетка по маминой линии умерла, а рассказывала еще в моем детстве. а матушка вообще мало знает.
Папа умер, поэтому И о его семье я тоже мало знаю.
Прадед По матушкиной линии владел несколькими торговыми кораблями. В Петербурге. По Неве ходили.
Еще один прадед По папиной линии был купцом, тоже в Петербурге жил, несколько лавок и два доходных дома (один в Кашине почему-то).
Кораблевладелец в 18-м уехал в Москву, оттуда в деревню по требованию жены (голодно ей в Москве было, детей кормить нечем). Потом развелся с ней и вернулся в Петербург, к себе на Моховую, там как-то пристроился. Только осталась ему комната.
А второй прадед из всей своей огромной квартиры на Восстания получил две комнаты на довольно большую семью.
Спасибо:) Да, печально. Жили - жили, а потом выживать пришлось. Если кораблями и доходными домами, то должны были быть купцами первой (если суда морские) или второй (если речные) гильдий. А Это не фунт изюма:)
Оба были второй, это точно - по теткиным рассказам помню.
Я не знала про такую градацию. Спасибо
Не сходится пасьянс...
Квартиры УПЛОТНЯЛИ в коммуналки. Ага, за счет поселения ДЕСЯТИ кухарок в одну квартиру.
А одной кухарке могли дать целую квартиру, только если она становилась Народной артисткой СССР:-7
Ну... или еще за какие-то заслуги перед диктатурой пролетариата.
Возможно, она сдала актрисины бриллианты из тайника;-)
Но... не, все равно квартиру бы не дали за это. Дали бы грамоту, новые сапоги с кожанкой и путевку в Кисловодск.
Некоторое время там действительно была коммуналка, но в 90-х последняя соседка покинула это мир и мы стали полноценными хозяевами.
Тогда точнее сказать: там была коммуналка на протяжении десятилетий - между позапрошлым и прошлым переворотами;-)
И прабабушка, наверное, все же не дожила до тех пор, когда ее потомки стали обладателем ЦЕЛОЙ квартиры, принадлежащей когда-то актрисе, у которой она была в кухарках((((
Она дожила и получила отдельную квартиру в новом доме, а мы в начале тысячелетия разменяли эти хоромы на две квартиры за пределами садового кольца.
щаз кто - то сознается, ага. Выскажу мысль: не касаясь вопроса получение данной квартиры, вопрос серьезный: не было у нас десталинизации с обнародованием имен и фамилий "рядового состава" ГУЛАГа и "особобдительных" граждан, решавших свои бытовые и карьерные вопросы, с помощью доносов.
Нет!
Спасибо!
Мы уже почти полтора года наблюдаем СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ НА ДНИЩЕ одной недалекой нации, которая пошла по такому пути.
Германии очень помогла денацификация. Когда гражданскому населению наглядно показали, что делалось с их молчаливого согласия. Ведь тот, кто открывал вентиль на резервуаре с "Циклоном Б" только выполнял приказ, вертя задвижку. И больше ничего;)
У нас потомки вертухаев до сих пор гордятся своими дедами. И многие считают Сталина мудрым и справедливым правителем. У нас еще не выработался иммунитет и, втом числе потому, что вещи не названы своими именами, как и не названы фамилии преступников из рядового состава.
А я вам сейчас опять нашу общую знакомую процитирую. Мы с ней сегодня весь день беседуем о Дне победы... об Украине... о Гитлере и о Сталине...
"Запретив нацистскую и коммунистическую символику, украинское правительство приравняло самый кровавый режим в истории человечества к режиму, освободившему Освенцим» - говорится в коммюнике Центра Симона Визенталя, которое цитируют СМИ. Эта влиятельная организация занимается изучением Холокоста, борьбой с расизмом, антисемитизмом и терроризмом.
И от себя добавлю и резюмирую.
Равнять гитлеризм и сталинизм, нацизм и коммунизм - ПОДОНСТВО. Простительное разве что украм((( (не путать с украинцами!)
Ибо они есть... камбалы с ДНИЩА.
Не уподобляйтесь, плз.
во - первых, мне не нужны ничьи цитаты в качестве аргумента. Тем более, я знаю чьи они;)Я составляю свое мнение самостоятельно.
во - вторых , я не равняю гитлеризм и сталинизм. Это были разные системы уничтожения народов. Гитлер уничтожал "пришлых", а Сталин - своих. Каждый может выбрать для себя что лучше: тиф или холера.
А то, что Вы бы (появись Вы вообще не свет) так бы и сидели в своей занюханной деревеньке при царе, недостаточно веский повод, чтобы радоваться произошедшим изменениям?
А моя прабабушка наоборот удрала с новорожденным дедом из Питера в самую занюханную деревеньку в Тверской области.А так имела большие перспективы-прабабака была выпускница Смольного,состояла при Дворе.
Революции вообще огромное ЗЛО. Дно. И самое ужасное, что сопровождаются огромными человеческими потерями и гражданскими войнами.
Присоединюсь, ничего хорошего нашей семье это не принесло.
Мои родственники до революции были мещанами и разночинцами, подавляющее большинство были грамотными и мастеровыми, жили очень неплохо.
Ну и да, как же без репрессий... Правда, еще при Сталине их реабилитировали, сказали, что пардон, ошибочка вышла, а что с того толку?
И даже тем паскудам, которые оговорили моего деда и прадеда ничегошеньки за это не было:(
Да, прав был Довлатов: «Сталин, конечно, тиран, но откуда тогда взялись четыре миллиона доносов?»
А вот оттуда и взялись, из недр этих революций, вся пена людская всплывает в такие смутные времена:(
Всегда смотрите, КОМУ ВЫГОДНО, и вы найдете заказчика.
1) кто был спонсор? (см. ситуацию в нынешней усраиной)
2) кому была невыгодна сильная единая Россия? (см. ситуацию с нынешней усраиной)
3) кто боится объединения российских ресурсов и технологии Германии, ибо такой союз был бы самый сильный на планете и тогда, и сейчас.
Ответ: Англо-саксоны. Англия тогда, амеры+англия сейчас.
Все было проплачено. Ну неужели вы думаете, что ленин на свои деньги листовки печатал и за границу мотался?
Тогда тоже листовки были отпечатаны заранее до всяких заказных жутких событий, их начинали раскидывать сразу же, призывая народ к свержению власти. Просто те же самые политические заказы на деньги западных спонсоров.
А не было бы ленина, нашли бы другую марионетку западные спонсоры. Увы.
Без спонсорской поддержки и целенаправленной хорошо продуманной организации никакие волнения и восстания не происходят. Вон сейчас на украине в разы хуже, чем было год назад. И что? все сидят и терпят, пришли постучали касками и ушли. А вот на проплаченных организованных западом демонстрациях совсем по-другому: через каждые 10 человек организатор, они координируют толпу, связываются по рации с начальством. Сакральные жертвы для истерии по ТВ заказаны и обязательно показаны, ТВ тоже должно быть куплено. Все лозунги заранее напечатаны. Это просто бизнес во славу западного богатства. Страну ставят на уши и дербанят на ресурсы(((
Хорошо хоть, мы в 90-е годы 20 века смогли устоять и то же самое не случилось.
Хорошо бы устоять сейчас, не превратившись во вторую марионеточную украину.
Честно говоря,меня просто вывернула эта тема наизнанку.Всё детство нам долбили как коммунисты спасли нас от чего-то там и по аналогии с моей семьёй,как-то непонятно от чего нас спасли? От жилья? от еды? у моей прабабки и 8-ми детей даже корову забрали,чтоб она видать побыстрее сдохла с голоду(.
коммунисты были, увы, марионетками запада. Выгоду от этого получал только запад. Он же и был заказчиком.
У меня есть приятельница из старшего поколения, она родилась в коммуналке, которая до революции полностью принадлежала их семье. И жили они там в одной комнате несколько поколений. В том числе бабушка, которая успела побывать собственницей всей большой квартиры в особняке.
ААААААААААА , какя прелесть ,революцию значит вам тоже запад устроил? плакаю уже)))))) ну де таких тупых кремлеботов набрали?
;%?;!
Выйдите из сети, дойдите до библиотеки.
Задолбало это псевдограмотное быдло с претензиями. Всё-таки правы наши предки были, ох как правы, с разделением на классы и сословия. Вот к чему таким всеобщая грамотность и образование, если суть не меняетеся, как были зашоренными мракобесами, так и остались :(.
вот вы то уж точно не те книжки читали. Скорее не книжки, а какую - то интернетную муть.
с чего это вы взяли, мадам? кажется это вы совсем погрязли именно в интернетном болоте...вы уверены, что добрый дедушка ленин во благо трудящихся, при этом БЕСКОРЫСТНО самостоятельно все и замутил?
ну не буду вас разубеждать. каждый имеет право на свое мнение и свои заблуждения...
да, это просто факты. Революцию сделали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на западные деньги. Мне лень искать, но таких материалов очень много в сети. Зря вы думаете, что "низы не хотели, а верхи не могли". Это действительно бизнес, причем самый выгодный в мире(
"Все революции делаются на деньги иностранных государств", это известная формула. А далее накладываются на местные особенности страны. И что удивительного?
Это очень удобная позиция так думать, очень. "Не виноватая я, он сам пришёл"(с). Ответственности никакой - ни у себя, ни у предыдущих, ни у последующих поколений. Это всё не мы, а они... Только вот "у них" в своём собственном государстве ситуация часто выходит из под контроля, а вы им мировое господство приписываете. Не спорю, что руку приложили, как и Россия нехило прикладывает для собственного геополитического влияния, но без собственного "низы не могут, а верхи не хотят" ничего бы не получилось. Вы бы не всемирные заговоры на форумах расследовали, а что-нибудь по истории почитали бы. Хотя бы, учебник для начала :).
Слава богу, что у большинства хватает ума и образования обходить стороной подобную хрень:)
Большинство не желает ничего знать ни об истории, ни о политике - живут как неразумные животные.... верят СМИ и т.д. Проблема только в том, что силы духа прежней нет.
да я не тужусь:) Мне просто интересно что имеет в виду человек, апеллирующий АНОНИМНО к силе духа и к ЗНАНИЮ , при этом имеющий весьма посредственные представления о грамотной русской речи. :)
аноним - злобный неуч, не аноним - венец творения? гыы
штампами мыслите.
что там вам "просто интересно" меня не волнует, а говорить с вами не интересно, не познавательно, не забавно.
адьес
если вы в предложении из 4 слов сумели сделать 2 ошибки: одну стилистическую и одну смысловую, я виновата что ли ?:)))
Разъясню еще раз: АНОНИМ апеллирующий к СИЛЕ ДУХА - оксюморон, как теплый снег. Вы даже не представляете насколько вы забавны:) Хотите гадость сказать - делайте это обдуманно;)
Так как воевали тогда Россия и Германия, то никакого объединения технологий и ресурсов быть не могло. Посему не надо революцию и дедушку Ленина вешать на бедных англичан. Генштаб Германии вложился - было дело, вроде уже даже отпетые большевики не спорят с этим (иначе, как бы Ленин в "пломбированном вагоне" проехал бы через всю Германию, которая была в состоянии войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%EE%EC%E1%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9_%E2%E0%E3%EE%ED
Но, реально, и Ленин, да и Керенский это не причины, причина это тупость Николая II в частности и системы в общем и целом. Оказалась нежизнеспособной в тех условиях, а уж когда у власти оказался безвольный идиот... и война, сначала одна, потом - вторая... вот и "здравствуй жопа".
Да нельзя однозначно судить. Моя родня все потеряла, уж про родню мужа ваще не говорю. Но ведь кто-то и приобрел. Конечно, к номенклатурным благам прорвались единицы, но пряников всегда на всех не хватает. Но ведь правда и то, что образование смогли получить дети беднейших слоев населения. В царской России им не светило однозначно.
Кста, если б народ при царе так хорошо жил, фиг бы он поддержал эту революцию. Так что, с какой стороны посмотреть.
у моей прабабки было 12 детей. Они были крестьяне, но прадед был мельник, т.е. зажиточные. в семье работали все. После революции 10 из 12 детей получили высшее образование и имели хорошие профессии и должности. Да, советская власть в этом поспособстовавала, но я уверена, что и без нее они бы все пробились...
А вот это неизвестно. Социальные лифты практически отсутствовали. Я только про то, что образование не факт, что получили бы, а вот что жили бы неплохо своим трудом - очень возможно.
да, они пробились бы точно...это еще от характера зависит...Вообще моя семья очень пострадала от смуты, но не признавать доступность образования как достижение советской власти отрицать не могу...
Это, пожалуй, то немногое, что трудно оспорить, да.
А характер важен во все времена, вы правы.
Не факт, что они не появились бы и при той власти. Способных учить всегда выгоднее.
неа, вон на украине народ гораааздо лучше жил 2 года назад, их построили спонсоры, через масс-медиа надули херню в уши, и все заскакали.
Но! Сейчас они сидят в полной ж... Гораааздо хуже, чем до майдана. Почему они не скачут? Да потому что это сейчас не спонсируют.
Увы, не народ решает, а бабло и захват "телефона и телеграфа".
Если не поминать Украину, то на российскую оппозицию посмотрите. В рядах недовольных кто? Ксюша СобАчакА в дорогущих шубах и украшениях, которая чуть ли не крестница ВВ. Разные "гламурные кисы" и до кучи до фигища менеджеров разного пошиба. Все плохо живут, ага. Только рабочих с маленькими з/п на всех этих демонстрациях с бЭлыми ленточками как-то почти не было.
Ну как ж это нету-то, а кто в Москве бузил? А за Лешу навалЯнного кто толпами ходил? Ну хорошо..если это не нормальная оппозиция, то тем более доказывает, какую знатную бучу можно поднять, организовав людей, располагающих свободным временем.
Вам кажется, что претензии к власти могут возникнуть только у людей с переизбытком свободного времени?
Мне ничего не "кажется", на этих демонстрациях и с разными навалЯнными были именно люди с переизбытком свободного времени. Причем при этом не бедствующие.
А претензии к власти, как ни удивительно, есть ПОЧТИ У ВСЕХ. Потому что идеальной власти нет. И таки даже если есть эти претензии, то они совершенно не повод выгнать всех сидящих у власти и поставить на их место непоймикого, то есть сделать ррреволюцию.
Вот..опять придется Украину помянуть (хотя Вам это не нравится). "Хотели как лучше, а вышло как всегда". То есть нет, в 150 раз хуже, чем "как всегда".
все по пирамиде Маслоу: кто озабочен удовлетворением первоначальных этажей потребностей, много не размышляет:)))
Гмм.. Что и требовалось доказать. Вам вон выше и написали, что озабоченные "удовлетворением первоначальных этажей потребностей" рабочие и крестьяне в 1917 году не могли сами революцию провернуть, а действовали по наущению кукловодов. Вы изволили не согласиться, потому как Вам не понравилось. А теперь сами признаете, что должОн для этих всех революций быть кукловод-с.
Во Французской революции тоже не крестьяне и беднота додумались свергнуть монархию и устроить республику, им вообще было плевать, что оно такое там во власти; просто когда им бывало совсем тяжко, они топали побунтовать, т.е. себе облегчения жизни требовали. А потом расходились.
Но в один прЭкрасный момент их кое-кто науськал, что надобно не просто бунтовать, а еще перевешать аристократов, а то результата не будет.
Так и у нас. История повторяется.
Если Вы такая умная, то сядьте и подумайте:
1) На какие шиши дедушкО Ленин жил столько лет за границей? Газетки с листовками тоннами печатал? На взносы копееШные из рабочих кружков? Ась?
2) С какого бодуна Керенский ПОЧТИ СРАЗУ ЖЕ после Февральской революции сотворил амнистию и выпустил тьму-тьмущую преступников? Вот чего ему такая обширнейшая амнистия уперлась, и именно сразу же после свержения царя? Обстановка нестабильная, война, считай, еще не кончилась, преступников и всякого разброда-шатания и так хватает, у полиции дел по горло (как всегда и везде в военное время), кучу государственных вопросов надо решать. Урки-то могли б и подождать. А у него руки зачесались, "вотпрямщас" всех урок выпустить, иначе свержение самодержавия прям не праздник. Ничего в голову-то Вашу умную не приходит? Не?
Ладно, пара подсказочек:
по п.1: заграничное проживание и газЭтки дедушки Ленина - весьма-весьма затратный проЖЭкт, а чтоб в такое вложиться, надо иметь далеко идущую цель.
по п.2: чем нестабильнее обстановка, тем легче замутить еще один переворот..
У Вас вместо интеллектУ - очень хорошая память и высокая скорость чтения. Вы много читаете, запоминаете, но ни фига не осмысливаете прочитанное. Ну вот совсем.
конечно, конечно. Разве я с вами спорю?:)
Проблема только, и память у меня отвратительная и читаю медленно. Ну это чтоб вам совсем приятно было:)
Соглашусь, пожалуй. Мои дедушка-бабушка были депортированы с Украины в Сибирь, их там целая украинская деревня была. Жили хорошо и дружно, хозяйство у них было большое и крепкое, они из куркулей были. Детей было 8 у них, папа мой самый младший, так вот бабушка так малограмотной и осталась, а дяди-тети и отец мой, все образование получили. Жалоб на клятых коммуняк никогда не слышала. Второй дедушка, по маме, одился в Харбине, прадед был белогвардейским офицером, гдето там и погиб, прабабушка в Сибири так и прожила всю жизнь, в Петербург не вернулась. Дедушка летчиком стал, бабушку мою встретил, она тоже из деревенских была, но окончила институт и стала хирургом. Из моей родни никто под репрессии в том виде, о котором нам рассказывают, не попал. Все прожили простую, понятную и хорошую жизнь, зла ни на кого не держали.
у моего прадеда было 7 сыновей. четверо до революции получили образование, остальные трое после революции уже нет.
купец-старьевщик ) скупал ветошь, держал лавки старья. купил каждому сыну по дому, после революции дома отобрали все.
их называли "лишенцы", т.е. лишенные прав. Помните, у Оси Бендера это было одно из любимых "погонял"?
Ну так вот мой прадед успел выучить всех своих детей,а уж когда пришли коммунисты,накрылось образованием медным тазом. Моя бабушка успела получить образование,а вот её младшие сёстры-нет. И опять же путёвку в жизнь(т.е. возможность уехать из колхоза )получали не самые умные,как кажется.Моя тётка(племянница моего деда) не дала местному руководителю,взамуж за него не пошла,он ей паспорт и не выписал и сидела она в деревне до тех пор,пока тот не помер случайно.
Да все правильно вы пишете. Но в целом народ стал хотя бы грамотным. Ведь до революции крестьянство было поголовно неграмотным, да и рабочие многие.
Да. Зачем например было начинать первую мировую? кому это пользу принесло?
Да, это было фатальной ошибкой царя. Нафиг ему сдалась та Сербия? Пусть бы они сами разбирались.
Все-таки Николай, как монарх и лидер, был весьма средних способностей.
Прабабушка ругала Сталина, когда хозяйство отняли...Прадед репрессирован был. С другой стороны, пра- были крестьяне, их дети- инженер и медсестры, внуки- уже все с высшим образованием, в т.ч МГУ и Первый Медицинский. Вряд ли без революции, когда образование стало доступным, их дети стали рабоать в городе и жить легче.
Да можно много семей в Европе той-же найти, которые такой путь от крестьян до академокв за 3 поколения прошли и без революций в их старнах.
Мне кажется, что с нашими просторами и укладом, все проходило бы значительно дольше...
Кто знает...А так точно выбились в люди.:-)Я вообще считаю, что капитализм тоже имеет очень много недостатков...и социализм не абсолютно плох.
А сколько не выбились? И даже выбившиеся от "выбившихся" оЧЧЧень отличаются, это к теме что считать выбиванием.
С недостатками можно жить, но в нежизнеспособной системе - нет.
В те времена и в том строе выбор был- образование или колхоз, значит толк от него был и немаленький.
не скажите. В реформах Александра 2 образование занимало значительное место. Народное (земское) образование стало почти повсеместным:
"60-70-е гг. XIX в. - этап школьного строительства, увеличение количества обучающихся, создание правовой базы школы;
- 70-90-е гг. - последовательное и планомерное развитие в связи с выработкой задач всеобщего начального обучения;
- 90-е гг. XIX - начала XX вв. - подъем общественно-педагогического движения, создание системы повышения квалификации земских учителей."
"На 1 января 1915 года начальным образованием было охвачено 51 % детей школьного возраста 8—11 лет по всей Российской империи (кроме Финляндии), 58 % детей по Европейской России, 58 % от детей в 43 земских губерниях.
Охват детей обучением по различным земским губерниям был весьма неравномерен. Первенствовали Петроградская и Московская губернии (85 %), замыкали список Астраханская (32 %) и Уфимская (39 %) губернии"
конечно в классическую гимназию после земской школы не поступишь, но не всем и в университет нужно. Даже сейчас;)
Зажиточная семья вполне могла себе позволить продолжить обучение и дотянуть до реального училища.
Квалифицированные рабочие, кстати, получали вполне приличный оклад, позволявший не только снимать квартиру, но и содержать прислугу (няньку из деревни, например)
Подумайте что за обстановка была в стране, что люди с радостью бросились грабить, сносить церкви, убивать попов, расстреливать царя и его наследников.
Сложное время было. Не только быдло ломанулось интиллегенцию расстреливать и состоятельных сограждан раскулачивать.
Классовое расслоение было столь велико, что нарушился балланс - вот и качнуло в другую сторону.
Надо было богатеям побольше о бедняках думать.
Глядишь и Россия сейчас бы была в более выгодных позициях.
Пару недель назад слушала передачу об исправительных колониях, заключенных, тюрьмах и пр.
Так вот какой-то большой начальник приводил статистику о том, что 2014 был годом с самым низким уровнем преступности.
Ведущая в студии спрашивает: А почему? Почему тюрьмы пустые?
А он отвечают: потому, что предыдущие годы в РФ были стабильными и благополучными. Нормальные зарплаты, низкая безработица. Следствие во всех странах именно такое - мало преступлений.
Так что белые ленточки и оппозиция - это конечно хорошо, но в целом и по сравнению - благополучие.
осталось посмотреть на итоги 2015..
Боюсь перспективы не радужные.
нет, вон классовое расслоение какое в развитых странах. И ниче, любое неповиновение быстро пресекается, если оно стихийное.
Организовано все было извне тогда (((
Тоже так раньше думала. А теперь познакомившись поближе с Европую, обнаружила точно такое же четкое классовое расслоение. Только тут средний класс значительно больше и уже внутри него самого имеется определенное расслоение, которое неверное принимается как расслоение в целом :)
А потомственные буржуа сидят тут весьма отдельно с отдельными школами и госпиталями, но тихонечко и не заметно.
Вы путаете классовое неравенство, которое является одним из признаков капитализма и полярность, характерную для нищих стран....
Что Вы подразумеваете под полярностью?
Я хотела сказать, что по моим наблюдениям в Европе самый богатый класс с бедным по сути не пересекается, точно также как в развивающихся странах. Только в развивающихся это очень заметно, а в развитых тщательно скрыто, ну и возможно по численности меньше. А полярность-то, если это богатый-бедный, тоже большая.
Нет, не так. В развитых странах доходы самых богатых и самых бедных различаются, может, в десятки раз. В недоразвитых эта разница - космос. Ну и средний класс в развитых странах - достаточно большая прослойка, в бедных странах его практически нет.
Я не буду прям утверждать-утверждать, потому что цифер у меня нету. Но пожив тут, у меня создалось впечатление, что космос и здесь. Но это, повторюсь, не так заметно, потому что большой средний класс, внутри которого своя градация, и еще может быть есть аспект не выраженный деньгами, но доступностью чего-либо, например закрытые школы, определенный должности. Т.е. смотря как расслоение измерять.
Ну, а если деньгами, то есть люди, которые платят за визит к врачу 300 евро, а есть, которые бастуют, потому что им хотят ввести плату за консультацию 1 (один) евро.
Возьмите, к примеру Индию. Страна, где именно то расслоение, о котором мы говорим...Или страны Южной Америки...В Европе таких! бедных на фоне богатых нет, и бедных очень-очень много...А расслоения не должно было быть только при коммунизме.:-)
Ну, если говорить о живущих прям за чертой бедности в голодающей нищете, то конечно нет.
Что вы называете Европой? О каких странах говорите? О Швеции с Германией? Или о Болгарии с Румынией?
Болгария с Румынией не цивилизованная Европа, вы же знаете...И они до недавнего времени были под нашим влиянием, входили в соцлагерь. А Индия- типичная страна 3 мира.
не, Индия не третьего мира, она развивающаяся. Она входит в БРИКС.
Третьего мира какой - нибудь Буркина-Фасо или Чад.
Вот такие же мысли, просто представить довольно терпеливого русского мужика (условного), который на вилы барина поднял и против царя пошел. Были предпосылки и была обстановка в стране соответствующая, не было такой благостности о которой сейчас все кинулись вспоминать. Конечно было и зажиточное крестьянство, но были и дети бедняков с 5-ти лет шедшие в услужение к местному "кулаку".
мужик не ходил,вообще тема эта очень интересная. Когда пошла индустриализация было нужно согнать крестьян с насиженных мест в город.
Именно. Мужики - то и не ходили. Большевики считали крестьян мелкими собственниками, чуждыми коммунистической иедологии. Потому, что если у человека что - то есть, он за это держится. Оттого и сгоняли в колхозы насильно.
Вспомните лозунг интернационала: "пролетарии всех стран объединяйтесь" и "нам нечего терять, кроме своих цепей". Да и название "Пролетарий" говорит само за себя.
Почему Петербург был центром революции? Не потому, что столица, а из-за местоположения: благодаря выходу к морю и удобной логистике, в Петербурге была сосредоточена львиная доля промышленности. А значит и рабочих - бывших крестьян, оставивших свои деревни и двинувшихся на заработок. Причем. не только мужчин, но и женщин. Если первое поколение этих перебравшихся в город крестьян было более или менее "смиренных", то их дети, которые росли на улицах и потеряли крестьянские корни и составили боевую силу революций хоть февральской (которая началась с забастовки на текстильной фабрике), хоть октябрьской.
Эммм...последний пунктец - прям конспЭкт лекций по марксизЬму-ленинизЬму и прочему научному коммунизЬму. Эдакая прЭлесть. ОнЕ, коммунисты, именно так и учили, мол, рабочие в силу большой сознательности, начитаМшись "Искры" ленинской, сами попЭрли делать революцию. Ах да, там еще было про то, что на забастовках сами рабочие перестали почти выдвигать экономические требования, а только политические выдвигали. То есть, забастовки не ради улучшения условий труда, а исключительно из-за идЭологических разногласий с буржуинами проклятыми.
Последний то как раз почерпнут из лекции Льва Лурье по стории Выборгской стороны Петрограда. Но вы можете считать, что из истории краткого курса: вам можно;)
Да из чьей угодно лекции, но повторяет оно то, что говорили спЭциалисты по "научному коммунизму" и "истории КПСС". Я ж не виновата в этом.
А вы не допускаете, что зерно в его словах могло быть? или прям 100% нигилизм?
ах, да! Вы же сторонник теории заговоров и мирового правительства:))
Зерно - могло. Но оно мааааленькое, зерно-то, почти не видать. А остальное - жидкость, то бишь вода.
На заговорах и интригах вся мировая история держится спокон веку. Никакое политическое событие без заговоров не обходится.
Про "мировое правительство" я вообще нигде ни слова не упоминала. Мирового - сейчас нет. Но есть..треть мирового правительства, примерно. Хотя бы в рамках Евросоюза. Вполне себе такое правительство, чего хотят, то и воротят. Через то же ВТО, хотя бы, или через ЕЦБ.
если бы вы знали, СКОЛЬКО мой прадед сделал для простых людей. в своем городе он буквально построил все, в том числе и пожарную станцию. на свои деньги 30! лет содержал церковно-приходскую школу и тп...ему "повезло" умер в 16 году, а уж потом все эти "бедные и угнетенные" отыгрались на его вдове...даже дров на зиму не выделяли....все это в натуре человеческой, а когда не стало сдерживющих факторов- чернота и полезла...
Именно. Достоевский говорил про борьбу Бога и дьявола в человеческом сердце. То есть про эту самую темную сторону натуры. Если ее "подкармливать" и всячески поощрять, то невиданные чудовища вырастут сначала в мыслях/в сердце, а потом вылезут на свет в виде жутких поступков.
И ничего не изменилось...... Сколько сейчас тех, кто уверен что все богатые - воры! Сами же лентяи и завистники. А представься им возможность? С радостью поживятся чужим добром.
про нынешних богатых, уж извините, так и можно сказать - 90% - воры. при этом даже не думают хотя бы десятиной делиться...
Вы нищеброд и потомок лентяев?!
1. Так говорить НЕЛЬЗЯ! Вы у каждого свечку держали?
2. Не обязаны они делиться. Есть желание - делают добро (и кричать об этом не намерены, подобные Вам уж точно не узнают), нет - их право.
не волнуйтесь так, я потомок тех, у кого революционные матросы отобрали все. А еще мой прадед, имея более чем большое состояние использовал его так, что до сих пор люди помнят и уважают его за это...
А как в нашей стране зарабатывались большие деньги я лично видела в начале 90-х...кстати, насчет НЕЛЬЗЯ - нельзя всех, кто срубил бабла и забыл, что в гробу карманов нет ставить выше тех, кто этого не сделал...
Что Вы могли видеть?! Смешно слышать... Может Ваши предки чего-то и стоили, но Вы давно опустились. Выше кого ставить? Нищеброды сами себя ниже всех поставили - психология у них такая и ее не перешибить. Про гроб и карманы - это Вы к чему? Люди заработали состояние тяжелым трудом и имеют полное право им НЕ делиться с посторонними, а все оставить своим потомкам.
слышать смешно вас...особенно про тяжелый труд в начале 90-х....в праведном бреде она забилась- не волнуйтесь, на ЭТИ миллионы никто не покушается.. А вы, матушка, и не поднимались никуда...так что прошу вас, сделайте милость- не отвечайте мне больше, мне ваши умозаключения не интересны...
зы. чтобы упросить задачу- кто напишет-тот дурак...
Гмм..на грабить богатеев людей раскрутили, зависть - великая и страшная разрушающая сила. Насчет церкви: тут как-то был топ, в котором куча недовольных церковью высказывалась..ой, боюсь, из них кажНый второй пошел бы сносить церкви, если их хорошенько подогреть. И священников убивать бы стали, если еще получше подогреть..ну, или наблюдали бы.
Хотя в гонениях на церковь есть другой аспект, так сказать, мистический. Но если тут сказать, матЭрЬялисты засмеют-с. Дьявол или Зло - это ж немодно.
Я сама потом жила с бабушкой в той деревне и воочию видела тех активистов,которые церкви сносили,раскулачивали.Знаете почему они были нищие и злобные? Потому что были ленивые и тупые. Думаете им надолго барских зипунов хватило? Как были с голым задом,так и доживали(те,которых во время войны потом не перестреляли).
Кстати,бабушка моя вылавливала иконы и кресты с той церквушки,которую в том же 33-ем и развалили.
Жалко,что вот так пришли одни тупоголовые,разрушили семью,разделили,лишили детей отца-заступника.На долгие годы погрузили в хаос.
Интеллигенцию как раз расстреливали и сгоняли не обычные люди. Это делали швондеры.
И потом, интеллигенция не была классом, а скорее прослойкой, т.к. вышла из разночинцев и обедневшего мелкопоместного дворянства.
Первыми под откос пошли именно дворяне и буржуазия.А Интеллигенция попала в жернова следом, как классово чуждый элемент и слишком много знающий и думающий неправильно.
Я тоже так считаю, никто из теплого дома в поля сам по себе не уйдет. Благополучием - лучшая сцепка для стабильости общества, когда большая чатсь населения неблагополучна, тут и шатать особо не надо. Найдется Ленин и алга.
ну таки да. Сейчас колоссальный разрыв между 1% сверхбогатых и основной массой населения. В привилегированном положении остается класс, образовавшийся в советский период - номенклатура. Она пользуется благами. Остальное общество более или менее гомогенно.
Если в России начала 20 в. зарождался и креп средний класс - основа гражданского общества. Люди с достаточной материальной базой и правовой перспективой, то сейчас "средним классом" считают себя бюджетники и силовики. Лоск быстренько с них сошел со скоростью уменьшения бюджетных средств и запретом ездить в Турцию в отпуск. Они стремительно приближаются к "основной массе".
А численность населения, занятого в частном бизнесе ничтожно мала, да и закредитована.
Ой-ой-ой! Почитайте, как перед революцией г-да буржуи и фабриканты вкладывались в жизнь рабочих. И школы были, и сады строили, и селили их, и лечили. А после революции пятого года еще и спонсировали в массовом порядке (видимо, надеясь, подкупить и задобрить дикого зверя). А потом от них же и пострадали.
А грабить-расстреливать и, вообще, насильничать, это в природе человека. 90-е с их рекетом и убийствами на улицах тоже как-бы свидетельствуют - если разрешить убивать и грабить, то все радостно кинутся убивать и грабить. Вот такой народ. Да и не только у нас.
Люди, а вот если бы не было бы революции, я думаю, что развитие страны + ресурсы дало бы нам всем к 21 веку гораааздо более высокий уровень благосостояния. Войны ведь тоже организованы были западом ради наших земель. А не были бы мы потрепаны революцией, мог бы быть другой исход в войнах. И уровень жизни был бы гораздо выше сейчас.
как думаете?
А смысл гадать? Может быть к тому моменту атомную бомбу только в Америке и изобрели б...
Если бабушка была бы дедушкой:)) Ну кто вам ответит? Однозначно, это была бы другая страна и другое мироустройство.
Так, вроде, мы били аграрной страной? Догнали бы без индустрилизации, сделанной на человеческих костях? Хз...
мы были очень развитой страной, экспортирующей множество товаров во все страны мира.
Ну так я и написала, что мы были аграрной страной...посмотрите выше. Мне возразили.)
однозначно! Если перед Революцией мы экспортировали зерно от изобилия, то во время военного коммунизма и продразверстки мы экспортировали для того, чтоб покупать станки и технологии, выворачивая крестьян наизнанку и уничтожая его как класс. Вспомните голодающее Поволжье, Кубань и Украину.
Да, про цену промышленного прорыва я где-то вверху писала- на человеческих костях...
Что нам это дало? Где результаты этого всеобщего образования? На данный момент страна сильно отстает и по науке, и по технике. Еще в 70-х японцы нашим на какой-то там выставке на вопрос "На сколько мы от вас отстали?" ответили "Вы отстали НАВСЕГДА".
Не в образовании, значит, дело. Социальная отсталость сводит все на нет.
В 70-ых у нас очень даже развиты были и наука и образование, другое дело, что односторонне весьма - в однозначном приоритете ВВП был. Ну, а сейчас уж лет 25 оно существует скорее вопреки, чем благодаря.
"войны ведь тоже организованы западом". Против кого? Против Англии и Франции? Против Голландии? Вы хоть посмотрите кто с кем воевал в Мировых войнах!
Кстати, у России были вполне реальные шансы НЕ ВСТУПАТЬ в противоборство с Австро-венгрией на стороне Сербии. Может, и первой мировой бы не было? Кто знает?
Во всяком случае, были такие прогнозы.
Сомневаюсь, русская власть очень инертная, не пнешь - не полетит. Думаю уровень необразованности по деревням был бы выше, как-никак совесткая власть очень много сделала для повсеместного образования, царская все это делала слабо и якобы "наше величество вам жалует", а советская - через НАДО.
Ну и потом, все сравнивают реально не получившийся коммунизм, который принес немало хорошего, но и плохого, с какой-то эфемерной может быть монрахией. Которая на деле была бы говнищем еще похлеще.
У нас была бы другая страна. Уверена на 90% что она была бы лучше. Очень многие умные и образованные люди страну покинули (и в 17 году и позже). Многие не смогли получить образование (не такое уж оно было доступное, как принято думать). Люди не имели хорошего воспитания, не знали правил этикета и т.д. Утеряли чувство собственности, а общее - значит ничье (и от этого полно современных бед). И т.д.
Если б не революция, я бы не родилась, так как мои дедушки-бабушки и мама-папа просто не женились бы друг на друге, так как были из разных слоев общества, очень разных.
Дед со стороны отца родился в селе Днепропетровской области, женился на моей бабке, уроженке Нижнего Новгорода. Она была не из простой семьи, из какой - тщательно ею скрывалось, один только раз проговорилась на тему, что дед ее спас от своих солдат. Дед был кадровым военным со времен революции, в Отечественную стал генералом и свои няшки от Советской власти получил.
Дедушка со стороны матери был из дворянской семьи, один его дед был кавалергардом, второй дед имел свои пароходы, ходившие по Волге, у бабушки было несколько доходных домов в собственности в Сокольниках. Семья была богата, прадед был оперным певцом, лирический тенор, пел с Собиновым в Большом Театре. Бабушка по матери была дочкой очень богатого московского купца первой гильдии, женившегося на бедной родственнице своего партнера по бизнесу, как сказали бы сейчас. Два его старших брата после Февральской революции удрали за границу, а он не поехал.
В результате пропали пароходы-доходные дома-лабазы-торговые лавки-Елисеевский магазин-особнячок в Замоскворечье. Дед-крестьянин стал генералом, дочка купца выучилась на химика, сын оперного певца и дворянки стал ученым. Ну, не такой уж плохой результат. Оперный певец с женой посидели 10 лет в лагерях, конечно, сын их, мой дед, чуть с голоду не умер, так как остался со своим дедом и бабкой, а его деда, офицера царской армии, никто на работу брать не хотел. Ходил на бойню с дедом кровь пить и семена вокруг элеватора в Сокольниках собирал. Прадед-купец тоже посидел в лагерях, прабабку с дочками не тронули только из-за того, что она с ним развелась и ушла от него в 1927 году.
Три грации * написал(а): >> Если б не революция, я бы не родилась...
Поверьте, Вы б даже не расстроились из-за этого ;)
У нас 40й год был, а не 17й. У одних моих Пра всё отняли подчистую и с голой жопой отправили в никуда. Натурально: пиздуй, куда хошь...
У вторых - тоже всё отняли, но хотябэ не просрали. В совке, в их доме, - сделали школу. Очень большой дом был. У тех пра было 9 детей...
Про российский 17й ничего не знаю. Мои ба и де оба в Питере перед войной учились. Думаю, без 17го глда они бы хер в институты попали...
ЗЫ: в Эстонии нам всё вернули по Закону о Реституции. Все земли и недвигу.
Так вот откуда твои богатства- родственники старшие отдали свое. А как пела!
Задело! Ой как задело! Убогая ты потаскуха, на наследстве бугай твой женился, это же видно!
Инвалид неебабельный, мы женились в 88м году, а имущество отцу и тётке вернули через 10 лет, в 98м. А то, что бабушка, до смерти, успела все доки подать - ваще никто не знал. Новостью было и то, что все доки бабушка в совке сохранила...
Ты говно-хазу купила и сдохнешь из-за этого. Не всем так "везёт"...
А нам ничего не вернули и как вернуть? мне даже не материальное сколько жаль,сколько то,что вот так взяли,всё разрушили...раскидали,прабабка моя столько детей одна поднимала. Тут вон с 1-м,2-мя остаются,голосят как полоушенные.А тут 8!,без алиментов,изгой,все эти в красных штанах ходили,в лицо плевали.А за что?
В России нет Реституции, вроде. А нам вернули по орининалам доков. Вы же щас владеете недвигой на основании нотариальных доков и по номеру недвиги в реестрах и кадастрах. Вот, все эти документы сохранила моя бабушка. Видимо, очень обижена была. Но, она всегда была антисоветчица. Хихи:-):-)
Моя не могла ничего сохранить,потому как всё очень быстро тогда случилось,бабушке лет 16 было,ей бы на тот момент живой остаться,не до документов было ,а в 55-м был пожар и весь архив сгорел,мама говорит,что люди чтоб на пенсию документы подать ,ходили друг за дружку "поручались".Я так поняла,что там всё сгорело,мы потом долго искали св-во о браке одной из сестёр моего деда и так не смогли документы поднять.
Ну, у нас вся страна доки хранила. Все были уверены, что краснопузые ненадолго. Вы же нас все кормили, чтобы мы Белого парохода не ждали. А, как не ждать было, если у нас финское тв было у каждого, а у островииян ещё и шведское. Как насмотришься их рекламы и киношечек....так и вкуриваешь, какая жопная жопа тот ссср...
Вы хоть по тв жизнь видели,вам правда с той стороны приходила,была надежда.А у нас....никакой надежды,у людей столько времени страх был вообще о себе что-то рассказывать. А потом эта война,вот смотрю на эти рассказы,письма с фронта.У меня дед боялся бабушку расстраивать,старался в письмах ничего не писать(у неё на тот момент 3-е малышей на руках оставалось,один на титьке грудничок).Пришёл,о войне ни гу-гу.Ну медали,ордена,а про то,что он видел ,пережил. Хватило того,что он весь в осколках ,на курской в танке горел(он всю войну танкистом).Но вот рассказывать,его трясло,он когда фильмы про войну видел ,его трясло. Мне даже рассказать то о его боевом пути нечего.Вот и получается ,бабушка молчала ,дед молчал. А мы всё воспринимали через призму идеологии.
ну допустим у меня есть доки...более того, на трех домах таблички памятные с нашей фамилией есть...вот только дома эти никто не отдаст, а потом-что с ними делать? налоги, затраты, коммуналка...так что все уже, все уплыло...мне вот одно жалко, что какая то сука сейчас щеголяет в наших фамильных драгоценностях...с учетом того, при каких обстоятельствах они ушли из семьи, я уверена, что счастье их новым владельцам камни не принесли и не принесут...
да ничего собственно не сделаешь..кстати, я думаю у нас реституции никогда и не будет, и это-к лучшему...по хорошему вернуть взад не получится...
зы. а на счет драгоценностей нашей семьи- это мой личный бзик, не желаю ничего хорошего носящим их...
Ну, я думаю, таких, как вы - немало. В Блокаду не тока с украшениями расстались. Заметьте, что людей никто не грабил. Спекулянты за хлеб получали абсолютно бесценные вещи...И, сколько умерло тех, кто им семейные реликвии отдал. Даже проклинать некому...
на эту тему помню потрясающий рассказ бабушки. на тему- кому война, а кому мать родна...в 46 году она с подружкой поехала из пригорода в Москву за картошкой. ехали обратно в страшной давке в тамбуре, поезд стоял 1 минуту, все выпрыгивали на насыпь. они спрыгнули, подружка свой мешок с картошкой вытянула и поезд ушел...дома оказалось, что мешок был полный денег...вот так..
зы. на наши драгоценности моя прабабка выкупила своих детей из подвала ЧК. просто отдала полный ларец "революционерным" матросам... и то отдавать не хотели, спасло их только то, что все трое заболели тифом...
Ну, что тогда вам об этом сожалеть? Не спасла бы бабушка детей - не было бы вас, ваших детей... Это же в разы важнее цацок.
не возможно...из самого дома три!!! раза вывозили на подводах вещи- в краеведческий музей, и три раза "коллекция бесследно исчезала"...сейчас там осталось только несколько чучел животных, полуразбитая вазочка и несколько книг...все...а уж камни точно не найти...
Я не хочу вас обидеть. Возможно, у вашей семьи - не так. Но, по моему жизненному опыту и по наблюдениям за чужими жизнями, - уходит безвозвратно только у тех, кто нажил это не совсем честно.
Я, знаете ли, живу среди тех, чьи папы и дедушки были номиками в совке. Это они сюда устанавливать советскую власть приехали. Это они вселились в квартиры, которые отобрали у собственников.
Знали бы вы, какое жалкое существование влачат их дети и внуки. Квартиры отняли, что естессно. Дачи они ни содержать, ни реновировать не могут. Кто-то всё просирает, кто-то всё припивает. Особо одарённые сдают на лето их, конечно.
Как к их дедуням всё пришло - так от внуков всё ушло. У нас тут историй, как за долги всё отняли, - пруд пруди...
вообще я согласна - все же закон сохранения энергий (если где то прибыло, то где-то убыло) работает.... но иногда очень-очень выборочно...
зы. была знакома с внуком оченьоченьочень крутого и авторитетного московского антиквара...думаю, его "коллекция" превосходила по богатству некоторые музеи...семья его - дети, внуки совсем не бедствовали...и не страдали....потом случайно вскрылось, что в молодости чел служил в НКВД,в тех самых черных воронках разъезжал... так что истоки коллекции понятны...
Дед мой из семьи богатых лавочников-крестьян., имевших огромное хозяйство. Раскулачили-сослали, отца расстреляли, сестру в 15 замуж выдали. Потом был там был голод. Короче, к 41 призывать было некого в тех местах.
Про одну ветвь семьи знаю неплохо. Ссыльные польские дворяне - жили в сельской местности и неплохо жили (в смысле денег), но не могли покидать территорию проживания (т.е. не было возможности получить хорошее образование). После 1917 года их раскулачили (а как же - самый большой дом у них был, батраки, няньки и пр) - сослали из Сибири в Якутск. Получается что и при царе и при советах жизни не давали тем, кто мог и стремился к лучшему. НО! Они все равно поднимались и добивались. А если бы им не мешали?!
А я над этим давно думаю. Это по истории семьи хорошо прослеживается - их били, а они поднимались и жили еще лучше. А нищие часто в этом сами были виноваты - ленивые были, работать не хотели. До определенной степени это и сейчас работает.
До определенной степени так и есть. Предки были ленивые, потому и нищие, а у потомков уже полностью искаженное сознание.
Есть какой-то процент людей, у которых действительно нет выбора, но основная масса просто.......им же ничего не надо!
"их били, а они поднимались и жили еще лучше",так и есть. Дети моей бабушки ,те которые унаследовали генетику ,ум ,пробивные качества ,из нищей деревни выбрались.Не буду писать должности и заслуги,но поднялись они гораздо выше тех,кто их предкам жизнь сломал. Вот ,если б не с нуля начинали?
Получается это не революция,а деградация? из-за того,что всё отняли и поделили,те кто делил всё равно богаче не стал.
Да, получается так.
Были конечно среди революционеров те, кто искренне верил в лучшую жизнь. Читали "Дорога уходит вдаль"? Там это хорошо видно. Но это от какой-то наивности и незнания всех сторон жизни. ИМХО.
Моя прабабушка родилась в 1898, умерла в 1989. Она только в 80-е начала говорить что завидует молодым - могут жить где хотят, учиться где хотят и т.д. А ведь и при царе пожить успела, и коллективизацию видела и т.д. Не унывала никогда (а я сейчас как подумаю о такой жизни - я бы не выдержала). Её бы в наше время.....
У меня бабушку тоже раскулачивали два раза, она из деревни, но у нее дома был... ДИВАН.
Может это и жестоко, но у моей давней родни революция взяла, а вот СССР очень много дал. Не в плане квартир-машин-парозордов, а в плане быть ОБЫЧНЫМ человеком, а не супер-пупер предпринимателем и карьеростроителем, ЧЕСТНО делать свое дело и за это получать достойную жизнь себе и детям. Сейчас в России выходит так, что честно и хорошо делая свое дело многие из моей родни получают меньше прожиточного минимума, и ту тподработки переработки. Так что у меня от СССР, которого я особо не застала, но все равно приятно впечатление.
В развитом обществе всегда можно ЧЕСТНО делать свое дело и получать за это приличную зарплату, в соответствии с твоей квалификацией и востребованностью:)
То, что СССР дал всем, так всем ПОРОВНУ, ну, кроме нового образовавшегося класса номенклатуры, конечно.
Но это иллюзия равноправия. Такое "равноправие" на доход, образ мыслей, образ действий и географию перемещений. Равноправие на очереди и рулоны туалетной бумаги, равноправие на запрет вольнодумства, равноправие на зеленые бананы и запрет на заграницу. А это клетка, я вам скажу и даже не золотая.
Мои родители жили в центре России и говорят, что про дефициты и очереди за колбасой слышат только сейчас, а за их жизнь ни разу такого не было. Сейчас им пришлось открыть мелкий бизнес и они конечно не живут в нищете, но возможность делать общественно полезное дело, получать за это нормальные для жизни деньги и гордиться своим вкладом им очень тепло вспоминается.
я бывала в Башкирии часто. Но не в Уфе. Помню, например, как в деревню раз в неделю приезжал грузовик с хлебом и бабушка просила меня следить когда он приедет, чтоб хлеба накупить с запасом, т.к. быстро разберут. В деревне почти никто не пек свой. Когда РАЗ за все лето привозили лимонад Буратино и бисквит - это был праздник. Но это было всего раз за лето. Ни сыров, ни колбасы и сосисок в магазине отродясь не было.
Я родилась и жила в мегаполисе: сыр был нарезан брикетиками, обернут в паромасляную бумагу с нарисованной фасовщицей стоимостью. Но он был не всегда и в 80 -е когда вывозили тележку с сыром в торговый зал, то люди набегали быстро как саранча и раскупали. Ожерелье из туалетной бумаги помню. Кстати, пересмотрите "Иван Васильевич меняет профессию", момент. когда возвращается жена Шурика домой: у неё в веревочной авоське стандартный продуктовый набор: молоко и булка.:)
Если где - то "выбросили" финские сапоги или чего - то импортное - выстраивались страшные очереди и брали даже те, кому не нужно было:)
Ваши родители врут. У нас, в Эстонии, не было дефицита. Реально было всегда и всё. В 85м году я была в строяке в Петрозаводске и впервые в жизни увидела, что такое пустые полки. В магазине - ничего. Все полки чисто вымыты, только на одной - маринованная свёкла. Через год поехала в Иркутск. Была в Братске и Северобайкальске. Там - просто жопная жопа была. БАМ, блять...
А башкиры были у нас пограничниками. Они просто в ахуе были от продуктового магазина в жопе мира на эстонском острове. Даже плакали. Взрослые парни...Как раз из Уфы.
Зачем мне это может быть нужно? Для меня и Мск с Питером всегда помойками были. Из-за мешочников и очередей километровых.
У меня муж в Тайцах служил. Это совсем рядом с Питером. 85-87й год. В магазинах этого городка не было ВООБЩЕ ничего.
Понятия не имею зачем, но лжете. И не надо сравнивать Москву с Уфой, а какие-то неизвестные никому Тайцы с БАМом. Снабжение было очень различное даже в пределах одной области.
Слушайте, я туда поварихой ехала. Купить продукты в магазине было НЕРЕАЛЬНО(!!!). На отряд нам отпустили кур французких мороженых, тушёнку и макароны. Жрать тока это было невозможно, А купить что-либо - просто анриально.
Возможно, для вас то, что было в тамошних магазах - было Раем заоблачным. У нас в Таллинне было полнейшее изобилие. Как в нынешних супермаркетах. Такой контраст между нашим и не нашим - просто в ступор вводил.
У нас друг сюда по распределению приехал из Мск, в порт. Он всё время говорит, что был потрясён, что на полках стоит растворимый кофе бразильский - и его никто хапает. И, что за мандаринами в очереди никто не стоит:)
При чем тут рай?! Было не все, но у нас было весьма неплохо. Не было пустых полок. Про талоны на все и долгое время, про очереди в которой стояли всей семьей весь день я только на еве узнала.
Да ладно, не было... Было. Я пожила в Сибири в 79-м - 80-м, реально нечего было жрать. Более -менее свободно были пельмени (которые в клейкую массу слипались) и сосиски. У нас-то это был дефицит, я поначалу радовалась. Однако попробуйте сосиски поесть ежедневно. :) Осточертели очень быстро, а больше-то ничего и нету. Аж тошнило уже от одного запаха.
А, зато водочных магазинов было тьма. Чуть ли не в каждом доме. И на вывеске так и написано "ВОДКА". Я была в шоке, у нас даже на специализированном, единственном в городе было скромное "Соки-Воды". :) И еще было немало рюмочных, где хлопали стопарик на разлив. Мрак, одним словом.
Да, да, конечно они и все их знакомые, всю жизнь прожившие в этом городе, врут как в последний раз, а вам, бывшей там мимолетом и знавшей со слов виднее, как оно у нас было.
Ну самой вам не смешно от того, что у нас тут поколения живут, а вы проездом и все про нашу жизнь лучше нашего знаете?)))
Я ничего о вашей жизни не знаю. Я вам пишу то, что видела своими глазами и слышала своими ушами. Башкирчики к нам поджираться приходили. Помогали тоже много, конечно. Это и обсуждали: как у нас и как у них. Я тогда ещё ни в Петрозаводске не была, ни в Питер на каждые выхи не моталась, ни в Сибири.
У нас нет родственников в России. К нам никто за едой не приезжал. А свекровь моя посылками бабке жрачку отсюда на усраину слала. Даже пшёнку для кур.
А чувашская родня свёкра - вообще чемоданами тут всё скупала. Копчёную колбасу палками. А глазированные творожки - ящиками. Они как начали голодать в 20-х годах, так и не прекратили по сей день...Это мне и муж сто рассказывал и свёкры. Я им верю:)
Я недавно читала про финский продуктовый туризм, как некоторые питерцы мотаются на выходных в финляндию за якобы "тем самым" сыром и чем-то еще таким молочным, Виолистым. Так что не отрицаю, что традиция за едой в соседнюю страну ездить крепка, крепка у нашего народа, даже если ему есть что есть.
Да нечего было есть. Надо было предпринимать какие-то телодвижения, чтобы заполнить холодильник и полки в кухне. Не было так, что пришёл в магаз, покатил телегу и накупил всего. У вас не было, а у нас - было. У бибисов с пимписами - тоже было.
Подтверждаю: пустых полок не было в Эстонии (была в Тарту, Выру, Нарве и Таллине в 1987 году).
Также не было пустых полок в Литве, Латвии и Молдавии.
На Украине (Черновцы, Ивано-Франковск, Тернополь, Львов, Сокаль, Одесса) было прилично... в Крыму так же.
Москва-Питер - жопа была только в 1989 году.
В нечерноземье европейской части России ЖОПА БЫЛА.
В городе Мышкине в 1988 году даже в городском кафе из еды был: бульон на свином жире, кисель из концентрата, "жаркое" из сладкой картошки с кусками жира.
В гостиничном ресторане нам сделали "с черного хода" яичницу из шести яиц за ТРИ РУБЛЯ.
Утром на рыночке у парома купили у бабок соленых огурцов, свежей малины... Хлеб славате в магазине был. Похудели за три дня кило на три.
Пиво было. Разливное. Бледно-желтого цвета.
Очень странно. Я живу в 400 км от Уфы, прекрасно помню змеиные очереди в магазине, когда всей семьей за сосисками/колбасой/сыром стояли, утром брат занял, в обед папа постоял, потом я из школы пришла сменила:-) А талоны на продукты ваши родители тоже не помнят? А "2кг в одни руки"?:-) Насколько я знаю, из наших поволжских городов только Ульяновск достаточно долго был "землей обетованной".
Тоже помню подобную очередь из своего детства. Вероятно, у родителей Тихони блат был на продуктовой базе, вот стоять всей семьёй и не приходилось.
Мне не так давно одна дама моих лет взахлёб рассказывала, что в СССРе всё было, двухкассетники японские в магазинах стояли, заходи, бери - не хочу. Как потом выяснилось, у неё свекровь - зав. секцией в таком магазине была, и мама в торговле. Вот у человека и осталось, думаю, не лишённое оснований, впечатление, что в те времена был рай.
Я Вас уверяю, даже с прожиточным минимумом сейчас люди живут лучше, чем в СССР. Питаются, одеваются лучше. Элементарных продуктов было не достать, несчастная тушенка, сгущенка, майонез - дефицит. Гречка только диабетикам по рецептам. Детского питания практически никакого.
В чем народ ходил, сейчас бомжи не наденут.
В транспорте почти нет давки (как вспомню эти ежедневные штурмы, бррр).
Ремонт какой-никакой практически у всех (в СССР такого ремонта и мебели даже у номенклатуры не было, хе-хе, какой сейчас в средней квартирке. Офигенный предел мечтаний был - югославская стенка и чья-то еще сантехника).
Автомобили чуть ли не у каждого (в СССР однозначно предмет роскоши, имелось в среднем 6 штук на 100 семей, типа того). Я уж не говорю о возможности съездить за рубеж. И так далее.
Да ну бросьте, счастье не в стенках, пошла спросила - хотели стенку? Они говорят - что это за предмет мечтаний такой - стенка, это вещь, ты еще скажи о стуле мечтать.
А про цифры... сейчас в провинции прожиточный минимум 7200, оплата двушки по минимуму расход электричества - 4100рублей.
В СССР ближе к 80-тых кварплата 5 рублей, самая минимальная пенсия 35 рублей, стипендия студента 45 рублей, средняя зарплата 165.
Процентная аримфетика проста, сколько у тебя остается на все эти "блага", когда не все могут быть предпринимателями и топ-мемнеджерами, у некоторых нет хваткости, но это не причина опускать их до уровня нищеты.
В СССР, чтобы в очередь на квартиру встать, даже на кооператив, нужно было, чтобы было меньше 6м2 жилой площади на человека. Это комнаты, без коридора, кухни и санузла. У моих родителей была трёшка и у родителей мужа - трёшка. Но, нам надо было обязательно второго ребёнка рожать, чтобы на очередь встать. А квартиры по 70 м2 примерно.
А вы представляете, как можно жить так???
Чтобы 7 человек в 70м2, с одним толканом и одной ванной. Комнаты - 18+12+12.
А сейчас - покупай, что хошь и любой площади.
Один вид недоступности квартиры сейчас сменился другим видом недоступности. однушка за 2 миллиона у нас вторичная, с условиям, что люди с зарплатой в 8 тысяч живут в минус, они тоже НИКОГДА не смогут расшириться, и призрачного шанса, что им помогут, у них даже нет.
+ много! В СССР был шанс уехать туда, где не хватало раб.силы и получить хорошее жилье. Мои родители в 25 лет (сразу после универа) получили свою первую квартиру - двушку с ремонтом в новостройке.
А что хорошего? Да,народ в какую только ж..пу мира не ехал за жильё. Города монстры,с комбинатами,которые тут же этот город обдают ...да чем только не обдают. У моей сестры каждое утро оранжевый рассвет,а другая живёт окнами на фосфорный завод. И что? Что хорошего? У всех дети либо астматики,либо с патологиями после "экологически-чистыхх" беременностей. Ну есть у них квартира в говно-городе,которая по нынешним меркам стоит копейки. Живут на среднюю зарплату по региону в 15-20 тыс. в лучшем случае,а болячки у них на мильёны. Нынешнее прав-во сделало всё,чтоб мы лечились за свой счёт. Только сейчас они првязаны этими клетушками и отсутствием работы в других регионах и хер куда дёрнешься. Что хорошего?
А мы в 25 купили свою первую квартиру. В мои 24 даже:) В родном городе, рядом с моими родителями и родителями мужа.
Так и сейчас едут, только в заграницы...Чтобы заработать и жильё купить:)
Ой, так давайте о зарплате в 165 рублей в совке поговорим:-) У меня, после института, она была 145 рублей. Плюс ежеквартальная премия 30%.
Австрийские сапоги стоили 150 рублей, от барыг - 180. Итальянские 120 и 150, соответственно. Финское дутое пальто - 130 рублей по госцене. С рук - до 200. Французская помада - 5 и 10. Я пишу госцену и спекулятивную. Тушь 8-15. Французкие духи 50-80. Колготки стоили 7.70. Можно было, канеш, купить "прощай молодость" за трёшку, но они очень страшные были. Ажурные с люрексом, тогда модно так было, - 15 рублей.
Могу ещё написать, хотите?
Моя специальность не изменилась, но на одну зарплату я могу купить 3 пары сапог по 500 евро. Замечу, что работаю я дома:-)
Вы сравниваете, спекулятивные сапоги это как нынче дольчегаббаны, красивы, все хотят, но по факту нахер надо.
Я так поняла, что вы не в России сейчас живете? Тогда вполне вероятно что у вас более приличное соотношение дохода и потребляемых благо осталось при той же профессии. Чего я не могу сказать, скажем, об инстутских преподах в средней полосе России.
Ну так ходить в уродских, холодных колодках для каторжников из кожзама как-то не хотелось. Видели кирзачи? Вот по их образу и подобию. Хотите в таком ходить?
Дороже, чем месячная зарплата:) А студентке вообще надо было несколько месяцев копить, если не дома живёшь. 40 рублей стипуха+70 рублей зарплата уборщицы. Дахуя разоденешься...
Нет, это сапоги Габор или Саламандер. Никак не Дульче или Версаси:)
Преподы и у нас жопно живут. Так, думать надо было куда идут. Ума нет - иди в пед. Разве вам это в школе не вдалбливали? :)))
Да везде по разному было, скорее всего. Моим родителям дали трешку вообще без детей, но этот дом был построен специально техникумом для тех, кто в нем работал. Тетя покупала большую кооперативную двушку (без очереди). Еще у нас был большой частный сектор, и все эти дома подавались-покупались.
Мои тоже когджа детей завели, купили небольшой участок неподалеку от города с маленьким домиком. Несколько лет в нем жили и одновременно строили на этом же участке нормальный дом. На зарплату инженера (правда бригадира) , а мама в декрете...
А моего отца не работу не брали, где квартиры дают. Не только моего отца, а вообще всех местных. Нас с русскими ассимилировали. Всем прибывшим из ебеней - сразу общаги, через пару лет квартиры.
Это - совок, детка:)
естественно, потому, что государство несло расходы на коммуналку. Экономика - то и рухнула из-за неэффективности и непосильного социального и военного груза.
Правда и квартира вам не принадлежала и фиг вы без прописки в другом городе могли жить. А на "стенку" люди копили четверть жизни, стоя в очередях и доставали "румынскую" по блату. Вам сейчас нужна румынская стенка? :)) А потом над каждой царапиной тряслись.
Если низкие доходы, полагается субсидия. Такая, чтобы квартплата не превышала 22%. Вы не знали?
И, конечно, можно жить без стенки, пусть все на полу валяется или по картонным коробкам распихать. Очень удобно. :)
Я жила со средней зарплатой 165. :) И квартплата была не 5 рублей, хе-хе. Побольше. Так вот, этой средней зарплаты хронически не хватало ни на что. За неделю примерно до получки начиналось массовое "перехватывание" трешек и пятерок. Любая крупная покупка (и даже средняя) была проблемой, ну как купить телевизор за 780 руб., если до зарплаты не хватает дотянуть? А еще надо и стиральную машину, и пылесос, и холодильник, и пр, и пр. У меня-то муж хорошо зарабатывал, ну и "крутиться" умел, а кто был одинокий или муж на такой же "средней" зарплате, тем несладко приходилось, да.
Железный занавес - это самый противный и гадкий ужас. И не только потому, что не съездить. А потому, что семьям не соединиться. В гости не съездить и гостей не принять.
Прикиньте, скока у нас народа в Швецию и Финку сдриснуло. Свёкр моей тётки с отцом больше не встретился. Тот так и умер в Швеции. Убежал как раз в 40м...
С ума сошли?! До 90 года многие точно жили лучше, чем сейчас. В моем родном городе даже матери-одиночки могли позволить себе слетать в отпуск в любую точку СССР. А сейчас многие об отпуске даже не мечтают.
Может ваш город сильно обеднел или градообразующее резко сократили зряплаты.Но у нас в мск так и было ,как вам написали. Я не знаю чего вам там мать одиночка могла себе позволить,моя мама в декрете мыла подъезд,чтоб купить пальто,хотя отец пахал на заводе в 2 смены,обедал у станка и на шЫкарную жизнь не заработал. Рак лёгких-да,есть,а вот поездки не было никуда.
Мои дворянские предки по матери потеряли почти все. Счастье, что остались живы. Часть семьи эмигрировала. Тогдашнее молодое поколение - мои бабушка с дедушкой, однако, приняли переворот с энтузиазмом, первым делом сдали фамильные драгоценности на пользу молодой республике. Дед, несмотря на происхождение сумел сделать неплохую карьеру при советах.
Родня отца, напротив, поднялась после 17-го. Второй мой дед с братьями носился по Кавказу на красном бронепоезде несколько лет, был ранен, чудом выжил ( его спасла чеченская семья) и за боевые заслуги был отправлен на учебу в военную академию. Впоследствии стал генералом.
надо же, наши истории похожи. по маминой линии - предки оренбургские казаки, зажиточные, можно сказать, кулаки. бабушка училась в гимназии, до старости помнила несколько фраз по-французски )))
кулаков раскулачили, конечно, переселили, но деду повезло - он поехал учиться в военно-воздушную академию. там, правда, имел неосторожность заступиться за друга "не того происхождения". друга отправили в лагеря а деда после учёбы отправили на выселки в глухую азию. опять повезло потому началась война и деду поручили организовать реабилитацию авиатехники. он на этом поприще преуспел и в итоге сделал неплохую карьеру много служил за границей.
а вот папиной дворянской линии революция на пользу пойти не могла: часть родни вела род от известного художника и его брата, имения отобрали, конечно. более скромная ветка сохранила родовой дом в Поволжье. Дядя Жан, квартира которого в Ялте приглянулась наркомовскому деятелю, вообще сгинул.
квартиры на улице Герцена тоже заселили, а потом и отобрали...
получается, вышло тож на тож. а матросиков революционных и примкнувших гегемонов презираю на генетическом уровне
:) Мой дед по отцу таки как раз в военно-воздушной академии им. Жуковского был деканом))
А дом в Замоскворечье, что бабушкиному отцу принадлежал, по сей день стоит. Усадьба в Удельной сгинула, но осталась гостиница в Ногинске(бывш. Богородск)
Ждем-с реституцию:)
Прям лепота получается. Все жили охеренно, ан революция случилась, как так-то? Вот предположим сейчас 90 процентов населения жили-бы очень хорошо. А 10 маргиналы там, красноштанные. То есть эти 10 процентов придут и у 90 все отберут? А как же защита своей собственности так сказать, ну и царя-батюшки ?
Да бедно большинство жило...Что мои пра- жили богато? Просто жалко корову было отдавать в колхоз. Представляете, к вам пришли бы и конфисковали имущество? Вот с репрессиями, конечно...но это другой вопрос.
Да я как раз-то с вами согласна. Бедно жили, у нас в соседней деревне дома брошенные стоят, в те времена считались домами богатеев местных, 40 метров, и печка совсем не такая как мы себе представляем, а в 3 раза меньше. Это на семью из 8-10 человек. Так что крестьянам было пох царь , советы, херово жили, херово и будем. Как впрочем и сейчас большинству населения.
плохонькое да свое! при советских и своего то не было жилья, все государственное, за редким исключением кооперативных домов.
Ну вообще-то корова тогда приличных денег стоила. А "бедно"..ну вот у моей бабушки, родившейся задолго до революции и выросшей на тех еще понятиях, было такое почти ругательство "бедные", "из бедной семьи", что обозначало "бездельники" и "из семьи бездельников". Потому что люди, конечно, не шиковали, но кто работал - более-менее нормально жил. Мои родственники колхозу не радовались. Они б и без колхоза прожили. А те самые бедняки, которые очеННО радовались колхозу и "общему"..ну, Вы понимаете, они и сейчас есть :-), это те самые, кому работать "за копейки" не хочется ну никогда, лучше сдать комнатушку таджикам или обивать пороги в собесе за подачками, вставать рано им трудно и тому подобное. :-)
Тойнби давно сказал, что историю делают 2% активного населения:)) Остальные идут туда, куда их ведут.
А революционную ситуацию никто в начале 20 в. не отменял. Вспомните революцию в Германии.
Однако же "невозможен экспорт революции" если нет достаточных предпосылок для нее.
То есть 90 процентов образованных и благополучных пошли за 2 процентами негодяев и босяков?
хотя бы потому что необходима была индустриализация столь огромной аграрной страны, и еще наложились многие факторы
:-) Так немудрено, Вы ж, милая моя, народ совсем запутали.
Тут Вы говорите, что историю делают 2% активных. Вам выше уточненьице-с сделали: да, мол, и нашу революцию 1917 года сделали эти 2 или сколько там % активных, то бишь кукловоды или крысоловы. В дудочку подудели и за собой массу повели. Вы ж на это ноженькой топнули и крикнули, что оно "глупость", потому что, по-Вашему, никаких кукловодов не былО, а были активные рабочие (читай - те самые "босяки") с Выборгской стороны, Лурье ж в лекции так сказал, что онЕ - та самая движущая сила.
Вот человек это все почитал и вопросил: значит, 2% активных - это те самые босяки-пролетарии? Вы опять: не-а.
Так КТО эти самые два процента-то, ась? Определитесь ужО, наконец.
Рин, во - первых, вы мажете с ответами.
Во - вторых, мы мыслим с вами в совершенно в разных плоскостях. Вы - сторонник теорий заговоров, злого запада, дьявола, Баала , выбирайте на вкус.
Я не могу вести диалог в этой плоскости, ибо считаю, что подобный дискурс - удел неумных, необразованных и инфантильных особей человеческого пола. Уж простите, но это так. :)
Глубина нашего мышления равна широте наших взглядов. От этого никуда не деться.
В связи с вышесказанным, отныне и впредь,прошу вас обращаться ко мне исключительно по бытовым вопросам. В иной плоскости общение с вами я не рассматриваю. Я не сердита на вас, даже не раздражена. Я вас просто прошу, отвяньте, а? :)
Так сами не лезьте, а? Я ж прекратила разговор, но Вы опять полезли. А потом сели в лужу. Спасибо, конечно, что не рассердились, но я опять же ни при чем, если у Вас в голове каша из умных, но противоречащих друг другу цитат и источников, которые Вы не в состоянии не то что осмыслить..но даже понять содержащиеся в них противоречия.
К сожалению, как показывает опыт соседней недостраны, налет цивилизации слетает очень быстро. Если, упаси Бог, сейчас государство ослабить внешней войной, да поднажать изнутри обученными силами, колыхнуть массы очень легко. Особенно массы малообразованные, но стремящиеся к социальной справедливости:-), выше уже про "швондеров" писали. Обычные люди принимают сторону сильнейшего в конфликте, вряд ли из убеждений, скорее из страха за свою жизнь, детей, родителей...
Соседняя страна не была ослаблена войной...А вот ее граждане работать ехали к нам. Мы живем не так уж плохо, поэтому без революций и обошлось. Видимо, в дореволюционной России недовольных было больше.
Наверное, не совсем правильно получилось мысль высказать. Приводя в пример соседнюю страну, я имела в виду, что даже современные, в массе своей образованные и цивилизованные люди, легко впадают в животное состояние.
Естественно, перед революцией недовольных больше было. Именно потому, что страна воевала, мужиков-солдат гнали на убой. Плюс, как всегда бывает в тяжелое время, всякое гнилье полезло на поверхность.
Образование. Дед 1917 гр, из глухой деревни на Урале смог выучиться на инженера. Был главным инженером на заводе, а после войны ему предложили работу в Германии сроком на 5 лет с полным обеспечением семьи. Бабушка могла не работать и у каждого из 3 детей было по няне. В партии дед никогда не состоял, поэтому никаких номенклатурных благ у него не было. Но квартира своя была и дача в Краснодарском крае на пенсии.
Социальные лифты.
Все мои предки - крестьяне. Два класса церковно-приходской, а потом - в поле, пахать. Особыми талантами мои прадеды и прабабки не отличались, не было их в семье, и нет по сей день. Поэтому сейчас у меня есть высшее образование благодаря, наверное, Октябрьской революции. Будь все по старому, меня б не было, или была бы неграмотной крестьянкой где-нибудь в Курской губернии. :)
а вот всем ли нужно оно - высшее образование? Вот если честно? Я тоже раньше считала, что граждане бывшего союза достаточно просвещены и образованы. Что тот абсурд, в котором мы живем в последние лет несколько, противоречащий здравому смыслу, не приживется ибо контрпродуктивен. Однако мои прогнозы не сбылись. Может налет цивилизованности и образованности - это был именно налет?
Абсолютно согласна. В основной массе - это именно налет, копни поглубже....
главная потеря того времени=люди...это-невосполнимо.швондеры размножились катастрофически, увы...
зы.не смотря на положение семья моего деда была довольно демократична, дед и его братья общались с дворней, дружили...Один был вообще закадычный друг с раннего детства. Угадайте, кто вел деда в ЧК?....
ну я собственно об этом. мой дед был инвалид первой мировой. получил почти смертельное ранение в голову в 16 году, давали жизни полгода и то в швейцарском санатории...однако прожил до 71 года. у него была почти обездвижена правая сторона, однако он умел СЛОВОМ осадить хулиганье, да так, что они ему чуть не в ноги кланялись -ваше благородие...
Ну, плюсы тоже были. Посмотрите, после 17 года, практически автоматом, в первые месяцы, произошли такие изменения, о которых в других "цивилизованных" странах даже мечтать не могли вплоть до послевоенного или даже более позднего времени (70-80х годов ХХ века). Церковь отделили от государства и образования, разрешили гражданские браки наряду с церковными, а затем оставили только их, разрешили разводы, аборты, женщине дали право голосовать и быть избранными на должности, допустили женщин до ранее фактически запрещенных работ, нивелировали уровень образования и медицинской помощи... И это все - впервые в Европе. Во многих странах даже за половину этих прав боролись еще десятилетиями. В Испании, например, до середины 70-х годов женщина не могла без разрешения мужа даже счет в банке открыть.
Нафига те права женщине?! Голосовать? Толку-то от этого?! Россиянки вместе с этими "правами" получили лишь дополнительные обязанности! До Революции женщины были слабыми, о них заботились мужчины (и не считали это непосильным трудом). А сейчас? 99% женщин превратились в ломовых лошадей, мужчины же все стремительнее приближаются к полной деградации.
Да вы с дуба рухнули, Некрасова почитайте. "В полном разраге страда деревенская, доля ты доля, долюшка женская..." Женщины, выходящие замуж, были бесправной рабочей силой, нои вставали раньше всех, чтобы большую семью накормить, и ложились позже всех. Муж мог запросто поколотить и общество его бы поддержало - бабу воспитывать надо. Не думайте, что вы бы были из дворянства, большая часть - не была, а теперь большая часть женщин может жить как хочет.
А дворянство давало женщине какие-то особые права?;-)
ОБЯЗАННОСТЬ - выйти замуж за того, на кого укажет папенька. Рожать детей столько, сколько нужно мужу. Жить там, где укажет муж. Дружить с теми, с кем муж позволит.
Перечитываем Толстого... Островского... Достоевского... а не только Некрасова;-)
Бесприданницу повнимательнее... Ну и Анну Каренину))
моя прабабка была из знатного рода, но сирота. обучалась в дворянском сиротском институте, где получила диплом домашней учительницы. Потом добрые кумушки нашли ей жениха...ВОт эта партия была, скажу я вам- замечательный человек, друживший со многими известными людьми тех времен, при этом богат... Она родила ему трех сыновей и потом каталась как сыр в масле- поездки в Баден-Баден, игра по крупному в казино, ну и обычные "мелочи"...При этом никто ее не угнетал и не тиранил, с мнением считались...прихоти исполялись, проигрыши в казино покрывались...
Вы ПРО Некрасова почитайте :) Душещипательные стихи его никак не соответствуют его образу жизни
Да-с... И крестьян своих он наказывал ... физически(((
Не сам, конечно... Но по его распоряжениям.
Заботились? Били смертным боем, за косы драли, замуж выдавали за малознакомых мужчин, проигрывали и пропивали деньги - и свои, и приданое жен. Заводили любовниц. И дворяне, и крестьяне, и купцы, и чиновники.
"Стива, Стива, да дай же мне денег! Тане надо пальто купить!".
И были эти женщины такими же ломовыми лошадями - что дворянки, что крестьянки.
Да женщины всю жизнь пахали наравне с мужиками, да еще успевали рожать и тащить на себе домашнее хозяйство.
По-разному.
И - действительно - прежде всего зависело от того, насколько каждый конкретный мужчина дорожил своей женой.
И среди крестьян встречались... трепетные)))
Мой прадед делал не только мужскую, но и многое из "женской" работы.
Мой тоже был трепетный, но главная была...прабабушка!:-) Хотя, она, как и положено, всем старалась внушить, что главный - отец. Но дети-то знали.:-)
Плюсы были, но не нам. :) Этой свистопляской так напугали весь мир, особенно Европу, что тамошние буржуины срочно стали двигаться в сторону "социальных государств". И преуспели, надо сказать.
Ну, кто-то умный, Чаадаев, кажется, еще в 19-м веке изрек
"Бог создал Россию, чтобы она время от времени показывала миру какой-нибудь ужасающий пример".
Нет. "Социальные" блага в Зап.Европе тамошние пролетарии начали себе выбивать задооолго до всяких революций в России. Посмотрите историю социал-демократических партий в странах Западной Европе - они стали зарождаться в 70-80е годы 19 века, чтобы к концу 90-х выбить пролетариату кое-какие блага - отпуск (для начала неделя в год), мед.обслуживание, уменьшение рабочей недели с 70-80 до 50 часов, законы против работы детей на тяжелых физ.работах. И к началу 20-го века в западно-европейских странах были уже влиятельные профсоюзы.
И с образованием в Зап.Европе дела куда лучше обстояли. К началу первой мировой войны, например, в Германии была практически 100% грамотность. В соседних странах Европы, правда, поменьше, но все равно намного больше России.
Про доступ к медицине - достаточно уровень смертности сравнить и сред.продолжительность жизни в России и Зап.Европе.
И социальные лифты у них были. Стипендии и учеба за казенный счет для беднейших талантливых детей - примерно с конца 19 века.
Права женщин?
Посмотрите на Марию Склодовскую-Кюри - она поехала учиться в Париж, хотя могла, как подданая Рос. Империи, в Петербург поехать. Софья Ковалевская куда поехала учиться? В Германию, потому что в России женщинам препоны ставили для ВО.
Семья прабабушки бежала из Украины от белых аж до Азербайджана. Притаились там в маленькой деревушке. Часть семьи не "добежала". Расстреляли в Грузии. Всю жизнь ходила молиться на гору за деревней. Детям шептала, что Ленин - антихрист.
Семью прадедушки тоже из Украины выслали туда же. Корова у них в семье была - зажиточные.
Сложилось все более менее нормально. Жили хорошо по советским меркам. Все дети в Москве ВУЗЫ заканчивали.
А после развала СССР опять всем пришлось сломя голову бежать, но уже обратно в Россию. Побросав дома и все имущество.
Ничего хорошего, прадеда раскулачили и расстреляли, правда, позже. Образование он при царе получил. Поднялся птом в НЭПе еще, а потом и раскулачили.
У меня лично на эти события образовался когнитивный диссонанс: сколько себя помню, всегда была в ступоре от прославления деяний великих рЭволюционеров. Какая гордость у юных ленинцев может быть за зверское убийство монарших детей? Самое страшное, что обсудить не с кем было такую тему - линия КПСС не позволяла усомниться в правильности принятых решений картавого вождя народов первого пришествия.
В семье каскулачивание коснулось маминых родных - Белгородская область. Мой прадед был владельцем шикарных садов, жили добротно, имели достаток. Стали нищими, как и все "правильные" жители деревень в то время.
могу сказать про себя- лет в 15, когда мы в школе историю дедушки ленина предметно изучали, о царской семье говорили вскользь. мне стало интересно, нашла в БСЭ небольшую статью- расстреляны и даты жизни...помню, что когда я посчитала, сколько им было лет, что-то во мне перевернулось...И все уже по другому стало выглядеть...ну а потом и про предков своих узнала...так что не все были так уж слепы...
Мне одно не совсем понятно.
"Привилегированные" классы - купечество, фабриканты, аристократия - составляли ничтожный процент народонаселения.
Господствующим сословием являлось дворянство, составлявшее около 1% населения Основная масса дворянства не имела крупных имений и состояний, либо находясь на гражданской или военной службе, либо живя на жалованье. Представители творческой интеллигенции, преподаватели, юристы в большинстве своем были дворянами. Дворянство делилось на два разряда: потомственное и личное. Потомственное передавалось по наследству, личное - нет. Хотя роль дворянства в экономической жизни падала, его роль в политике оставалась ведущей.
К привилегированным сословиям относились также почетные и именитые граждане (потомственные и личные). Эти небольшие сословия включали в себя «верхи» горожан.
Особым сословием являлось духовенство. В его состав входили служители Русской православной церкви - черное (монашествующее) и белое (проповедующее в миру) духовенство. Церковь пользовалась непререкаемым авторитетом в вопросах культуры, образования и воспитания. Хотя в России не было запрещенных религий, Русская Православная Церковь находилась на привилегированном положении.
Гильдейское купечество (I, II, III гильдий) составляло около 1,5 млн. человек. Представителями этого сословия были крупные российские предприниматели и финансисты Морозовы, Гучковы, Мамонтовы и др. Политически Российское купечество было бесправным, хотя играло видную роль в органах Устного самоуправления - земствах и городских думах.
Значительную часть городского населения составляли мещане – лавочникик, ремесленники, рабочие, служащие.
К сельским сословиям относились крестьяне, однодворцы и казаки.
Крестьянство (около 82% населения России) было политически бесправным, в то же время являясь основным податным сословием. До аграрной реформы 1906-1910 гг. они не могли свободно распоряжаться своими наделами и платили выкупные платежи, подвергались телесным наказаниям (до 1905 г.), на них не распространялся суд присяжных. Малоземелье вынуждало крестьян арендовать землю у помещиков на испольной или издольной основе. Инициативность крестьянства сковывала и община. Выйти из общины можно было только с разрешения мирского схода. Основная масса крестьян была неграмотной. Под влиянием капиталистической эволюции сельского хозяйства ускорилось социальное расслоение крестьян: 3% превратились в сельскую буржуазию (кулаки), около 15% стали зажиточными (середняки). Они не только занимались сельским трудом, но и богатели за счет ростовщичества и мелкой торговли в деревне. Остальная масса вела натуральное хозяйство и служила источником наемной рабочей силы в деревне (батраки) и городах. Несмотря на разницу в положении зажиточных и бедняков, все крестьяне боролись против помещичьего землевладения. Аграрно-крестьянский вопрос оставался наиболее острым в политической жизни страны.
Особое военно-служилое сословие составляли казаки. Они были обязаны нести военную службу в течение 20 лет. Казачество имело право на землю и сохраняло определенные традиции казачьего круга. При этом многие права и «вольности» казачества были уничтожены при Екатерине II. Казаки составляли особые войска — Донское, Кубанское, Уральское и другие).
Однодворцами (хуторянами) называли сельскохозяйственное население западных губерний, где не существовало общинной системы земледелия (Прибалтика – хутора).
«Отменить» сословия в России одним махом было практически невозможно. Однако в начале XX в. мы видим и элементы новой России - буржуазию, рабочий класс (формировавшийся в основном из крестьян) и интеллигенцию.
Буржуазия постепенно становилась ведущей силой в экономике страны. Российская буржуазия отличалась от западно-европейской, которая в результате буржуазных революций пришла к власти. В политической системе самодержавно-помещичьей России буржуазия играла незначительную роль. Она не выработала единых политических требований. Крупная буржуазия поддерживала самодержавие, средняя выдвигала проекты умеренных преобразований.
Пролетариат, быстро выросший в результате индустриализации, к 1913 г. составлял около 19% населения. Он формировался за счет выходцев из беднейших слоев разных сословий (в основном мещан и крестьян). Условия труда и быта рабочих значительно отличались от западно-европейских и были крайне тяжелыми: самая низкая заработная плата (21-37 рублей), самый продолжительный рабочий день (11-14 часов), плохие жилищные условия.
Особое место в обществе занимала интеллигенция, рекрутировавшаяся из различных слоев населения.
http://www.historichka.ru/works/socialnoe_polojenie_nachalo_20/
Дворяне - 1 процент,
крестьяне - 82 процента.
При этом: дворянство, духовенство, чиновничество, предприниматели стали жертвами революционного террора... были уничтожены либо эмигрировали (с концами... возвратились единицы типа завербованных Коминтерном).
КАК?! Вот каким образом среди опрошенных большинство имеет предков из тех 1-2 проц купцов и дворян?
Или Ева.ру является филиалом Дворянского собрания?:-7
Может, девочки, вас фоточки старинные смущают?
Снимки делали раз в год, не чаще. И надевали все лучшее сразу.
Выкладывала уже это фото. На нем КРЕСТЬЯНЕ. Не кулаки даже - середняки. Молодая семья. Только что отделившиеся от родителей.
Знаю, что есть у людей на фото потомки... которые выдают прабабушку и прадеда за всяких там... мироедов-кровопийц;-) А зачем?
Тоже всегда ржу. Ева - дворянское собрание. Как сраться начнут - хоть святых выноси.
просто купцами называют всех подряд, я написала как есть -лавочник с условно большим хозяйством. Условно -потому что их там детей только 13 человек было, а еще братья-затья, поэтому 7 коров и 10 лошадей на такую ораву не есть богатство. А выходцы из дворян все же встречаются, моя приятельница имеет одной из пра Бахметьевых. По одной из веток у меня бабка владелица имения в Коньково (не московского, а там где Истра). Все смешались.
Два раза в жизни встречала дворян. Настоящих.
Оба дедушки моих знакомых, являющихся их поздними внуками.
У подруги дед был выпускником кадетского корпуса, поручиком воевал в Первую мировую. Потом перешел на сторону КА... но был типа интенданта.
После НЭПа реально СБЕЖАЛ. Бросив первую жену (которую таки расстреляли в конце 30-х).
С конца 20-х по конец 40-х отсиживался в селе Угольники... неподалеку от бывшего имения его деда. Был счетоводом. На фронт ВОВ не попал из-за старого ранения - одна нога стала короче другой.
В конце 40-х приехал в Москву и снова женился. Моя подруга - дочь его поздней дочери.
Кстати, именно он нянчил и воспитывал внучку. И летом жил с ней в тех самых Угольниках.
Я с дедом познакомилась, когда ему было 92 года. Он был прямой, как палка. Всегда ходил по квартире в белоснежной рубашке, застегнутой на все пуговицы.
Когда угощал нас чаем, резал российский сыр кубиками и раскладывал на тарелке маленькими горочками.
Уже потом я поняла, что это была интерпретация его воспоминаний обо всяких... фондю;-)
Речь тоже очень интересная была у дедушки.
Отличался он неуловимо, но значительно... от других - "образованных", "городских", "интеллигентных", "учено- и партийно- элитарных", но безусловно СОВЕТСКИХ дедушек.
Танькин СОВЕТСКИМ не был. Впрочем, и антисоветским тоже;-)
моя пра -та что из подмосковного Коньково(про дворянку не скажу, может просто богатые) ходила очень прямо, как жердь, была высокая и взгляд странный, застала я ее уже слегка не в уме, она все вспоминала про отрезы "девкам" на платки и платья к празднику.
Кого она девками называла? Дворовых?
Не должна она крепостное право помнить... Его в 1861 году отменили. Или ей больше ста лет было в вашем детстве?
нет, она 1900, "девками", я думаю, назывались жители деревень, принадлежавших им земель. Потом там какая-то дикая история, ее замуж, остальных всех "зарубили", место то затопили, там водохранилище,с тех пор она в Москве. Она этими "девками" всех достала в свои 90.
Еще она была грамотная очень, но писала чуть иначе, чем мы. Меня она учила буквам, в школе переучивали. Стихи читала мне разные, но это раннее детство мое, уже не помню нормально.
Да, затопленные в период электрификации и поворота рек вспять села, усадьбы и города - печальная тема из нашего недавнего прошлого...
мой дед, царский офицер, выпускник Павловского училища, герой первой мировой ВСЕГДА (даже в самые тяжелые времена) выходил к столу в рубашке и запонках. А еще, он как с молодости заточился ходить на бега, так и делал всю жизнь, даже в союзе- бега-ставки-потом в Яр...Очень он любил лошадей...
И мой дед на ипподром всегда ходил.
И коней любил.
С босоногого крестьянского детства... когда в ночное ходил))) В армии служил в кавалерии - четыре года.
И по работе приходилось ездить верхом. В начале карьеры;-)
Ментом мой дед был))
моему на 3-х летие пони подарили...потому уже рысаков дарили...после революции штабс-капитану царской армии было тяжело устроится на работу, но в итоге устроился инкасатором и даже пару раз отбивал вооруженное ограбление....(это в созвучие с вашим дедом)
У нас на всю Эстонию дворянин один - Волконский. Помер от пьянства. Типа поэт был. Вы бы его рожу видали. Там зубов не было лет с 25ти судя по всему...А ещё пишут: породу видно:-):-):-)
Ээээ, это как? А фон Рененкампфы и Ранды? У них семьи и в Эстоии и в России. И жили и служили :) в армии и при дворе...
1. Данные могли быть ошибочными.
2. Людям приятно так думать.
3. Ситуации бывают разные.
П.2 нужно было бы поставить на место п.1)))
И вообще, п.1 и п.3 лучше выделить просто сносками;-)
ЗЫ: что вы имеете в виду под "ошибочными данными"?
Результаты Переписи населения Российской империи 1897 года?
Типа многие постеснялись привилегированного положения и записались крестьянами и мещанами, отказавшись от столбового дворянства?;-)
Мои из деревни благополучно повыбирались в индустриализацию. Социальный лифт сработал неплохо. А по одной линии я даже коренной москвич :) Но вот графьев, к сожалению, на нас не хватило.
Эффект наблюдателя. Кому не так повезло с пробивными предками сейчас пасут коров и засеивают поля :)
У меня и прабабушка была уж городская. А бабушки - подавно. Как же я завидовала одноклассникам, кто на всё лето уезжал в расейские, какляцкие или бульбонские ебеня! Как я мечтала тоже так куда-нить поехать...А некуда и не к кому. С бабкой к ней в деревню съездиои в южную Эстонию. А это разве деревня? Дома у всех кирпичные, со стенками и угловыми диванами. Парники стеклянные. Дороги асфальтные. Чтобы коров позырить - в далёкие ебеня на велике пиздюхать надо было...Разочарование одно...
мои деревенские дедушка с бабушкой своевременно оттуда выбрались. бабка, будучи по сути казачкой, стала элегантной генеральшей, на заграничных приёмах выкаблучивала, прислугу имела.
в этом случае социальный лифт налицо.
а папина родня имела больше, соответственно больше и потеряла.
Да отписываются просто те, кому хочется этим похвалиться. Вот я сидела-читала - писать не думала, например. Я знаю, например, что мамины папа-мама - из казаков, про революцию - вообще ничего никогда не обсуждалось, бабушка всю жизнь называла ее исключительно октябрьским переворотом, но существующую власть не обсуждала. Про других родственников особо ничего не знаю, вопрос тоже не обсуждался, жили в селе, но все образованные, уехали оттуда в 30-х годах очень далеко 2 семьи, за лучшей жизнью или по другой причине - неизвестно, но когда ищу фамилию и населенный пункт, попадаю на кучу раскулаченных с такой фамилией из этой местности. Рассказывать - тоже никогда ничего не рассказывали...
Вот и чего мне обсуждать в этом топе?:-) А те, кому про корабли, мельницы и т.п рассказывали, те отметились:-)
мне, например бабушка рассказывала, что у ее отца-мельника была очень зажиточная семья=огромный дом, скотина, два коня- Добрый и Серый...всего детей в семье было 12 и все! работали, не смотря на то, что имели батраков. Люди простые, но с правильными жизненными установками. когда отец умер в 24 году, вскоре вдове шепнули добрые люди, что придут раскулачивать. Она в ночь с детьми уехала, все бросила...Так и спаслись, и дети все в люди выбились, получили ВО...
А хз. Но в моей семье хранятся выписки из исторического архива РБ, где есть все данные семьи с конца 18 и по конец 19 века. С указанием сословия, имущественного положения, количества и пола детей.
Но я редко вспоминаю о своих дворянских корнях:) их так старались забыть, что мало воспоминаний осталось.
У деда осталось много фотографий его отца-матери и бабушки с дедушкой, судя по количеству фото, делали их не раз в год, а гораздо чаще. Фотографии большей частью подписаны. Сохранились документы, часть я восстанавливала сама для доказательства родства, отправляя запросы в архивы. В метрических книгах царской России в любой записи обязательно указывалась сословная принадлежность среди прочего.
Про прадеда рассказывала прабабка, она умерла, когда мне было 14 лет, а я была любопытной. Прабабка, кстати, единственная по маминой линии, кто родился в деревне и был крестьянского происхождения, хотя и из зажиточных крестьян. У нее тоже остались фото и документы.
По папиной из крестьян его отец.
Да, скорее всего, те, кто пишет, что что-то потерял, - потомки вполне себе зажиточных крестьян и мещан, возможно, купцов 2-3 гильдий. Только речь-то не об этом.
Какая разница, что именно приобрели или потеряли предки - чахлую корову или миллионы золотом, если до сих пор уже четвертое поколение помнит, что они ПОТЕРЯЛИ.
так же, как все москвичи коренные)
т.е. с 1936 года каждая московская семья просто обязана была иметь детей по 7, не меньше)
Насть, ну если отобрали всё у крестьян...разве это умаляет степень потери?
Мои крестьянами были, но не ленивыми. У бабушкиной мамаши приказчик был. Она овдовела очень рано. И батраки были, и пастухи. Отобрали всё, ибо нехуй...А земли-то огого скока. Леса опять же...Отбери щас у хорошего хозяина всё, что он заработал...думаешь он забудет это?
А бабкина сестра свою квартирку в ипотеку покупала в Таллинне, как все сейчас. Когда уплотнили соседями - разве это справедливо было? Кстати, она экономкой была у местного немецкого фабриканта.
Так и не говорим про то,что поголовно брульянты конфисковывали.
У нас семьи разрушены были,а те кто жил ,зарабатывая на хлеб,тот стал ещё хуже жить. Ну появилась возможность уехать в город.Так в город то бежали не от хорошей жизни,тётка моя приехала на заводе чернорабочей практически работать. Мать её из крестьянской семьи,абсолютно безграмотная(сестра моего деда) -мела дворы. И жили они ,снимая угол. Это от крепкого крестьянского хозяйства.Когда в колхозы согнали всю скотину,им вообще есть нечего стало,побежал народ кто куда,вот так они в Москве и оказались. Ради этого была революция? Ну взяли крен на поголовное выселение народа в города,на ВО и к чему мы сейчас пришли? Наша деревня с 2000 человек сейчас выродилась до 30. А ещё лет через 20,у нас кто будет хлеб растить?У нашей семьи землю отобрали,вот жили бы на своей земле,а сейчас мне её опять у гос-ва покупать? А почему я дважды должна платить и где гарантия,что опять всё не отберут и не поделят между бедными?
Легко такое может быть. Это раньше дворяне только на дворянах женились, поэтому 1-2% оставались неизменным веками, после революции классы смешались, 150 человек легко могут иметь одного общего прадедушку-белогвардейского генерала и при этом всех остальных родственников-крестьян.
А у меня еще до революции классы смешались,сплошные адюльтеры и мезальянсы в роду.Прабабушка,например,результат большой любви аристократа и горничной.И не удивлюсь,если далеко не единственныйтакой результат.:)Хотя прапрадед был сознательным мужчиной,обеспечил ее хорошим образованием и приданым.
Ну, у меня по материнской линии казаки как раз, жили в селе, хозяйствовали на земле, по отцовской - сельская интеллигенция типа, учителя и пр. Жили в маленьких городах.
отлично. сын в 3 классе будет в след.году...у меня есть что сказать на эту тему..
из положительного: ликвидировали безграмотность. да в царской россии грамотного населения , просто умеющего читать-писать было 70%. дало всем возможность получить ВО, тк скажу я вам, что до 17 года высше образование не было доступно рабочим и крестьянам.
при всей моей нелюбви к ссср, могу скзать что все-таки только 2 страны в мире были, (осталась 1), где крестьянин по происхождению в силу способностей, мог стать к примеру директором завода, ведущим конструктором, министром. сейчас это только штаты.
вот моя сельская бабушка была нач погивочного цеха в оперном. сомневаюсь что такая карьера у нее сложилась бы до революции.
Шутите? "Начальник пошивочного цеха в оперном" - это что ли такой офигенный "социальный лифт" при советской власти? Думаете, до революции начальниками пошивочных цехов все сплошь дети дворян и богатых промышленников были? Это были чаще всего дети ремесленников, которые начинали обычными портными, а затем показав свое мастерство, талант организатора и/или имея умение себя правильно "продавать", становились начальниками пошивочных цехов. Хоть в опере, хоть где. В опере были дизайнеры и модельеры, а шили все обычные швеи, которыми руководил начальник пошивочного цеха.
Я выбьюсь из общего хора - к дворянскому собранию не отношусь посему моей семье революция дала очень много.
Самое главное - возможность бабушке и дедушке приехать в Петербург жить и учится, без революции так и сидели бы они в черте оседлости, дед со стороны мамы блестяще закончил гимназию в небольшим польском городке, но в университет его не брали из за национальности.
Бабушкина семья просто не имела возможности своих детей обучать, жили очень бедно.
Семья моего отца - рабочие из Калуги, тоже жили очень бедно, дед образования не получил, был кузнецом всю жизнь, но т.к. был единственным не пьющим кузнецом на заводе, его всячески продвигали и во все иностранные делегации пихали, но он был очень порядочным и идейным человеком, так почти всю жизнь в комнате коммуналке и прожил считая что есть те кому квартира нужнее и будучи благодарен Советской власти за ету коммуналку, т.к. без революции так и сидел бы в своей деревне.
В семье со стороны отца - с революцией мало что поменялось. Там старая рабочая семья, жили на Большой Ордынке. Как работали до революции, так и после работали - на заводах и фабриках. С жильем у них что-то нехорошее вышло, сейчас уже не у кого спросить, но после революции, жили они в доме прямо у храма Всех Скорбящих Радость, в полуподвале, всемером в одной комнате, потом их расселили - в начале 60-х годов.
С маминой стороны - семья была небедная, владела квартирой на Малой Бронной, дом был собственный в Борисоглебске, где родственники оставались. Прадед - был банковский служащий. После революции - уплотнили, в той квартире - только комната осталась одна. А сейчас уже и дома того нет.
Собственно, счастливое замужество моей бабушки всей семье принесло только благо. Дед - героический летчик, воевал в Испании, потом - война.
Классически-пошлая история - прадед мой, графских кровей, был влюблен в кухарку красоты необыкновенной. До революции жениться на ней ему воспитание не позволяло, а вот после революции - запросто. У них родился один сын - мой дед, но а остальное уже история.
а мой прапрапра..., уехав в пожалованное государем имение, развёлся с женой и женился на крепостной.
Ну так на задворках Империи еще и не такое случалось, мои-то "столичные" были, у них моветоны не приняты-с.
Княгинино - не такие уж и задворки ))
да и был он не от сохи - служил в Петербурге. а брат его наследникам уроки живописи давал, в числе прочего.
Лично мое семье только горе принесли эти события. Пришли нищеброды и раскулачили семью прадеда, в которой все пахали, включая детей. Из огромной семьи остались в живых только моя бабушка и её тетка.
Все не осилила, но из того что прочла- на еве все графских кровей. вот практически ни крестьян ни пролетариев. а кто ж революцию делал? и зачем? все было так прекрасно, жизнь замечательная, все жили в достатке. Только кто тот достаток обеспечивал? кто сеял, веял, горбатился? есть такие кто жил в нищете? кому революция дала возможность в люди выбиться?
Ну так черта оседлости и прочее, прочее, прочее, прочее...:-)Это ж дореволюционная Россия....
Да ясен пень:-) Просто, когда кто-то говорит, что моя мама русская, а папа - адвокат....это всегда очень смешно:-)
Согласна.:) Поэтому так и не говорю, я- фифти-фифити. Но поскольку росла с русской родней и крещеная верующая, то считаю себя русской с еврейскими корнями.:-) А то, что евреев притесняли-факт, странно, что вы так отреагировали на это пост.:-)
Тань, звучит как "мама русская, а папа юрист" :)))
"Евреи" были не всегда гомогенны:)))
Странно, ведь все знают, что я еврейка наполовину и некотрые даже помнят мою девичью еврейскую фамилию. Я просто написала факт- даже! евреи. Просили ведь об обездоленных. Думаю, что мои приобрели много. При СССР они жили хорошо, хотя, бабушкиного двоюродного брата тоже репрессировали, как моего русского прадеда и русского прадеда мужа.
П.С. Или вы о том, что я себя русской считаю? Так я крещеная...и Коляка с Дарой мне доказывали, что я НЕ еврейка, хотя, я сопротивлялась.) Мне даже было несколько обиден этот дележ по мамам-папам и непонятен- ведь крови пополам. Ну это в Израиле, наверное, у нас по-другому.)
у меня с одной стороны- богатые дворяне, с другой- богатые крестьяне. все работали, и никто из них революцию не делал, она им не нужна была...еще один предок был в юности народовольцем, сидел в крепости за это... потом раскаялся и всю жизнь пытался это пятно искупить...
Вы не подходите, вы из дворян, а автор спросил про обычных.:-)Хотела отметиться из немногих.)
с другой то стороны- самые крестьянские крестьяне... правда работящие - имея возможность нанимать батраков, глава семьи и своих детей все заставлял работать лет с 4...поэтому и были зажиточные...
У меня только одна ветвь была дворянская (и то перед Революцией они таковыми уже не считались), про остальных знаю мало. В 17 году точно никто не участвовал (участвовали ранее, в Польше). Жившие хорошо от Революции пострадали (но они были упертые и поднялись), жившие плохо ничего не приобрели. Один из прадедов был очень воодушевлен созданием колхозов и пр. (он вообще был человек своеобразный, жаль не дожил до моего рождения немного).
Моя бабушка, баронесса, по молодости - по глупости революцию делала изо всех сил, жизнерадостно игралась... Вштырило ее так, что до самой смерти верила в светлое будущее пролетариата. Думаю потому, что пролетариев видела только издали или на картинке:))
А что Вас так удивило? Детей раньше было много, разница в возрасте большая.... В нашей семье все не так радикально и то - самая старшая правнучка одной из моих прабабушек ровесница младшего внука (разрыв между старшей и младшей правнучками всего 25 лет - бывает и между детьми такой). Самый младший внук другой прабабушки младше старшей правнучки на несколько лет. Первая пра 1898г.р., вторая 1914. Одна умерла в мои 10, вторая в мои 20 (мне сейчас 36). У одной из моих подруг отцу сейчас 65+, его родители умерли лет 15 назад (и им уже тогда было почти 90) - т.е. они были примерно 1910 г.р., а их младшему внуку нет и 30.
То и удивило, что бабушка артистки должна быть хотябэ 1900 года, чтобы делать ривалюцию баронессой:) Потому и спросила.
Моя прабабушка умерла в мои 18. Она была 1902го года:) Мне 47. Артистка чутка старше, как я понимаю.
мои бабушки 1907 и 1909 г.р, деды - 1906 и 1908. Мама и папа - поздние дети, которых мои бабушки родили в 40+. Мне 42 сейчас. Это я про возраст нас, нынешних, и наших бабушек-дедушек. Всё вполне логично и реально в возрастных рамках для арtисткиных бабушек-дедушек.
Зависит от того, в каком возрасте рожали детей в семье.
К примеру, я 9 лет вас младше, а мои бабушка и дедушка по маме были одного поколения с вашей прабабушкой. Они, соответственно, были 1904 и 1907гр
Мне 50. Бабушке в 17-ом было 15 лет, в том же году она познакомилась с дедом, ему было 18. Вместе и зажигали.
Пра- я не застала никого, как и дедов, собссно (рано ушли).
По ходу мои предки :)
Отец моей прабабки работал на заводе и участвовал в тайных собраниях рабочих, одно из которых накрыла полиция, и в бегстве от нее он прятался лежа на холодной земле и умер скоро от пневмонии. Его вдова с двумя детьми пошла работать на завод, умерла, когда моей прабабке было не то 14 не то меньше лет, а ее сестре 4 года. Прабабка пошла работать на завод, работала не полную смену, они с сестрой не умерли с голоду только потому что родственники из деревни передавали им картошку.
Она вышла замуж за рабочего в 16 лет. И вот он благодаря советской власти получил образование инженера.
Со стороны отца все родственники из деревни работали на своей земле на себя, жили бедно, но не голодали. Насколько я знаю к революции они относились отстранено. Из 5 братьев-сестер деда, один выучился на летчика, остальные рабочие на фабриках. Из 4 сестер-братьев бабушки все рабочие на фабриках. Учитывая кардинальные изменения условий работы на фабриках и заводах, можно сказать, что моей семье революция дала. :)
Моя родня были кулаки. Зажиточные. Чтобы землю не отобрали пра-прадед спешно выдал дочек замуж и разделил ее на небольшие участки. В революции не участвовал- самого чуть в Сибирь не забрали.
Со стороны матери предки из самых-самых низов. Земляной пол в избе, многодетность, нищета, неграмотность, дети почти все умирали...Как до революции, так и после жили по принципу "моя хата с краю". После революции им лучше не стало, но и хуже тоже.
Со стороны отца предки середняки. Один из прадедов лавку имел в деревне, сыновья его выучились - сначала в церковно-приходской школе, затем в уездном городе в училище на счетовода, другой на учителя, третий не помню, на кого. Вот они без революции лучше жили бы.
Главное что принес 17 год- это кровь и страдания. Лучшие люди были уничтожены разными способами. И эта цена была слишком высока, для того же бесплатного образования...под этим углом данное событие и стоит рассматривать
Да, не стоило оно того. Ко всему тому, что мы имели уже в развитом СССР, за 50-60 лет можно было придти мало-мальски ненасильственным путем.
Не вступили бы мы в первую мировую войну, не было бы революции, гражданской войны с их многомиллионными жертвами. Чисток не было бы. Германия тогда так не пострадала в первую мировую, и Гитлер не нашел бы столько сторонников в Германии. И вторая мировая навряд ли произошла бы.
Да, но из истории можно уроки вынести. Нафиг нам сдалась та Сербия в 1914 году, чтобы за нее заступаться? Как говорится, большая ложка рвет рот. То есть береги то, что имеешь, а не разевай рот на то, что может иметь катастрофические последствия.
Лучше сконцентрироваться на своих проблемах, которых немеряно, а не претендовать на новые территории, а влияние в других странах можно мирными путями добыть.
Так и с Крымом год назад - стоила ли овчинка выделки?
Даже пусть они млели от желания присоединиться к России. Но нафиг было влезать туда и переругаться со всем миром?
Так нельзя. Мы РУССКИЕ. Это у хохлов "хата с краю".
А у нас... "колокол всегда звонит по тебе"(с)
Если бы мы не вписались тогда за сербов, возможно, все было бы еще хуже.
ЗЫ: стопудово, вы не стали бы прятать у себя в сарае еврейских соседских детишек. Это нормально. Нормальненько. Даже почти не гаденько. Просто ВЫ ВСЕГДА БУДЕТЕ СЕРОЙ. Это нестрашно.
А вот СЕРЫЙ НАРОД - позорно для нации.
Счастье, что вас меньшинство.
Надеюсь.
Господи, сколько пафоса. "Русские мы"...А слабо отдать своего собственного сына в жертву во имя спасения каких-то сербов или "русской" идеи?
"Хуже", ага. Да уж куда еще хуже, чем было....
Откуда вообще у многих такая ненависть к этим украинцам? "Хохлы"...
А Вы уверены, что Вы стали бы прятать еврейских детишек?
Господи, такой пафос.
У меня вся родня в оккупации в БССР прожила. Деды в партизанах. Еврейских детишек прятали единицы. Большинство смотрело, как бы свои детишки выжили. А за еврейских детишек и твоих собственных могли расстрелять. То есть большинство было "позором нации"?
А сидя в тылу, конечно, удобно было возмущаться теми, кто евреев не прятал. А сам бы попробовал....
Пока не думала над этим. Сыну еще только 11.
Ненависти к украинцам нет. Не могу же я ненавидеть половину своего мужа и четверть своего сына.
Есть ненависть к УКРОЗОМБИ.
Не уверена. Но... наверное, пересилила бы себя. Если это были соседи, с которыми я жила бок о бок - наверное, не смогла бы НЕ помочь. Но при этом, конечно, боялась бы за свою семью... и даже злилась на тех евреев(???)
+ много. Абсолютное большинство не стало бы никому помогать - особенно если при этом рискуешь своими собственными детьми. Сама я - черт со мной, если бы была одна, рискнула бы, наверное, особенно если бы семью этих евреев хорошо знала.
А вот жизнью своих детей рисковать не стала бы.
Моего деда в 37 году посадили. Город Новосибирск, он занимал большую должность, но не спасло. Ночью, в лютый мороз, бабушку с 3 детьми выкинули на улицу- квартира была служебной. Ночь пересидели на вокзале, а утром она пошла искать квартиру. Искала в частном секторе, но найти не могла- все понимали, почему она ищет и отказывали. Пустила одна женщина- украинка. Спросила только одно- Посадили? Мало того, что пустила- денег не брала, дала машинку швейную- бабушка шила белье и на базаре продавала.После института, я работала в Новороссийске, там познакомилась с украинской семьей- во время войны, они прятались в горах, в землянке, причем с собой забрали еврейскую семью, кстати, знали, что если найдут то.. понятно что. Русские, хохлы?? Все мы люди.
Да уж... Деда через год выпустили, система иногда давала сбои. Я его не застала, но мама рассказала- всегда молчал о тюрьме, только перед смертью рассказал маме как били, издевались, морили голодом. Её , кстати, заставляли публично отказаться от отца, как врага народа,ей тогда было15 лет. Она отказалась, но директор школы её спас.Всегда были нормальные люди и были сволочи.Всегда.Только не пойму, причем тут национальность?
страшное время наши деды и бабушки пережили...
Спасибо, что рассказали.
Поступки не от национальности зависят. Хохлы, русские, евреи... Если человек - человек, национальность не имеет значения.
да тут вообще мрак: "народное творчество"http://bootsector.livejournal.com/55740.html
чем люди думали?
Если уж на то пошло, не фиг было дедушке Ленину землями распоряжаться и по своему усмотрению присоединить земли, так же как и хрущу на фиг было земли с людьми дарить. Кстати, тогда впервые и был грубо нарушен послевоенный порядок границ, но все промолчали. Вот какую бомбу эти революционеры заложили.
Думаю, Германия бы все равно пострадала в 1 Мировую и мы бы приложили руку к Версальскому договору а не подписывали бы позорный Брестский мир.
Вот революции в Германии, могло бы не быть, возможно, и её результата Веймарской республики. Хотя,...кто его знает?..
Любой провал - результат суммы причин. В том числе финансового и биржевого краха, как в случае в Веймарской республикой. Но в изначальном посте я делала акцент на другое: если бы не было революции в России, не было бы её и в Германии и, как следствие, ВОЗМОЖНО, не пришли бы к власти национал-социалисты.
вообще то первая мировая началась до революции, а национал-социалисты пришли в результате того, что Ваймарская республика прогнулась под тяжестью репараций, немецы были унижены, началась безработица, как тут не расцвести национализму?
Разумеется. И Черчилль возлагал вину в том числе на союзников по Антанте за слишком суровые условия . Но я другое имела в виду. Я считаю, что удавшаяся революция в России непосредственно повлияла на революцию в Германии и , как следствие на всю её дальнейшую историю, вплоть до 2 мировой. Это как эффект домино.
PS а спусковым крючком стал биржевой и, как следствие, банковский кризис. Ведь в начале 20-х им удалось справится с гиперинфляцией.
У моей прабабушки первого мужа расстреляли белые, второго - красные. Подняла одна 8 детей.
Мои бабки-дедки все в Москве встретились, кто на заработки приехал, кто жил здесь. Не было бы революции- не было бы меня. А вообще всем досталось до сыта. Все из больших семей, а половина братьев-сестер перемерло - кто от голода и болезней после ВОСР, кто в ВОВ на фронте. Раскулачили деревенских, умерли рано родители и смалолетства в людях, уплотнили московских, забрали их мастерскую. Такую тенденцию наблюдаю среди своих родственников - ессно бабки-дедки супер приспособленные к выживанию, трудяги, почти все понаехали. Один дед был москвич из семьи мастеровых, так скажем, умел деньги делать, остальные пахали на низкоквалифицированныхъ работах. Их дети все с вышкой, полутрудяги (наши родители). Мы, дети, москвичи, амебы, у нас все хорошо и ниче не нужно. Т.е. третье поколение отдыхает. А вот брат женился во второй раз на женщине из второго поколения понаехавших, она ещё рвет жеппу в карьере и во всем остальном так же - ртом и жеппой все, что не приколочено.
Из-за революции мои предки осели в СССР.
Прапрадед был пленен во время первой мировой, он был из польши. Пока был в плену на территории России случилась революция и пленных продержали еще дольше, запрещали уезжать, а потом и вовсе границы закрыли так он и осел орусел так сказать.
С другой стороны моя прабабка из за той же самой революции осталась сиротой и выросла в детдоме, в 18 лет уйдя из детдома забрала оттуда своего младшего братика и одна поднимала его, дала ему образование, сама уже не смогла получить никакого образования.
Это все со стороны моей мамы.
Со стороны отца раскулачивали 2 раза, каждый раз оставались все с голой жопой. Кончилось тем что прадед на все плюнул у сказал что смысла вкалывать вообще нет никакого, т.к. сколько не вкалывай жрать нечего, а все что наработал все равно отнимут.
