О грустном.
Люди вы умеете оказывать первую помощь? Сегодня на моих глазах сосед умер((( здоровый мужик, не пил, не курил, но жена говорит астма у него была, случайно услышала утром как она у лифта очень громко разговаривает и дверь общая открыта, я вышла сосед лежит в коридоре не дышит, пульс есть, время видно упущено, так как шум был давно и я не сразу вышла, скорую вызвали, стою не знаю чем помочь, стала делать ему массаж сердца, и неправильно, врачи скорой делали по другому, приехало две бригады, 40 минут боролись(((
и поняла я что не умею правильно оказать первую помощь человеку, думаю а вдруг я могла чем-то помочь, как же это важно вовремя помочь(((
при наличии пульса массаж сердца может повредить ((( кабы не вы его и убили (((
его раздеть нужно было прежде всего, обеспечить доступ воздуха, искусственное дыхание.
Мозги автору не ебите. Своим массажем сердца она его точно не убила. Ни раздевать его, ни обеспечивать доступ воздуха не поможет. Поможет только глюкокортик. по вене в огромной дозе.Даже иск. дыхание не надо.
типа "никто ни в чём не виноват".
интересно, что делали близкие во время приступа. и где были его препараты.
жене было плохо, она принесла их дома ложку и пыталась разжать ему зубы, всё время приговаривала "дыши миленький", она была в шоке, когда приехали две скорые, не знаю почему но рук не хватало, меня попросили держать капельницу, жене в это время было плохо, она бегала и всё время говорила "дыши миленький", это очень жутко, до сих пор не могу придти в себя
а почему они ему внутривенно (несколько шприцов) кололи адренолин, почему не сразу в сердце, я конечно не врач, но...когда они в вену поставили капельницу (по моему просто физраствор) надулась кожа, я говорю не попали, они всё нормально, и капельница не капала, они туда адреаналин добавляли и ещё что-то, потом перешли на другую руку, но мне кажется время было упущено, не знаю конечно
Внутрисердечно давно уже не делают. Доказана неэфективность.
Я с этим не согласна, но кто я такая....
Матра, а вот интересно, какой в России процент выживаемости в таких ситуациях?
Я только месяц назад делала ресертификацию на реанимационные дела и у нас внесли совсем небольшое изменение, чем подняли процент выживаемости до 23%, до этого был 8%.
В ситуации "упал и умер" выживаемость нулевая практически. Самая главная проблема - время приезда скорой и доставки в больницу. По пробкам нереально добраться быстро. Поездка в больницу, до которой ехать 10 минут, днем на скорой занимает около часа, с учетом даже спецсигнала.
Так вот в Канаде "упал и умер" выживаемость 8% (достаточно много населения обучено непрямому массажу сердца), в госпитальных условиях 23%.
Да ничего, мне просто интересно у вас реанимационный персонал проходит специальный курс или вы бежите сразу за врачом? Мы не бегаем, я могу реанимировать больного больного и без врача (не имею права давать медикаменты если врач рядом).
Сестры, работающие в реанимации, реанимационные мероприятия начинают сами, но врача обязаны позвать.
Сертификата специального на реаниматологию нет в сестринских циклах. Есть анестезиология отдельно.
Поэтому всему, что сестры умеют, они учатся на месте, в процессе работы.
Самостоятельно проводить реанимацию не имеют права.
А у нас общий курс для всех (врачи, парамедики, реанимационные нерсы, респираторные тераписты) что бы не было сутолоки - каждый четко знает какие роли в реанимационном процессе, каждый знает каким будет следующий шаг врача. Врач вообще стоит в сторонке и только дает указания, но к его указанию уже все готово, поэтому процесс идет как часы.
Естественно, никто кроме врача не имеет права вколоть что-то или дать шок, но абсолютно все знают каким будет следующий шаг. Экзамен когда сдаем, то мы его сдаем именно как врач который реанимирует больного.
Правильный подход. У нас бригады тоже, конечно, в итоге сработанные, но на это уходит время.
У нас, кроме того, постоянно ведут исследования и вносят изменения в курс и процесс (процесс стндартный по всей Северной Америке).
Например последние изменения - не прерывать непрямой массаж сердца пока заряжается дефибрилятор (только на сам шок убираешь руки), и после шока пульс и сердечный ритм не проверяется а дается еще полные 2 минуты непрямого массажа сердца. Это дало резкий скачок выживаемости, причем последствия уменьшились на 85%.
у нас тоже сейчас обязательное обучение по оказанию первой доврачебной медпомощи у социальных работников, которые работают с пожилым контингентом.
Люди по желанию, могут пройти такие курсы.
Адреналин колется для запуска сердца, потому что после остановки дыхания очень быстро наступает остановка сердца. И адреналин колется именно внутривенно.
форум, это место общественное, сюда заходит большое количество людей разных полов, национальностей и возрастов. По этому нецензура здесь недопустима
вы не представляете себе что творилось, тут любой растеряется, я 50 летняя женщина, в своё время прошла курсы так называемой сандружины, участвовала в соревнованиях, наша команда заняла второе место по городу, я растерялась и всё забыла чему учили, а учили нас многому, мы по полгода ходили в горбольницу этому учиться, и вот всё всё забылось, только потом всё вспомнила, когда шок прошел
знаете, у меня было подобное состояние, когда мне сказали, что муж подруги в море пропал. я почему-то схватила полотенце и понеслась к пляжу. а по дороге думала: хреновый я специалист, потому что типы утопления помню смутно, первую помощь соответственно, а телефоны местных экстренных служб не удосужилась с первого дня выучить ((
тут вон пишут, что ребёнка приходилось спасать, а при виде мужа в экстренной ситуации ступор (((
наверное, когда что-то случается с детьми, это инстинкт, нечто животное.
надо, надо, на начальном уровне. хотя бы знать, кого и как трогать, а кого и не трогать вовсе, а только держать и вовсю звонить. например.
А вы ничего и не сделаете без оборудования и медикаментов. Поэтому в Канаде поступают проще (чем сохраняют много жизней) - на базовом курсе первой помощи вдалбливают только непрямой массаж сердца и ВСЕ. Но делать его надо правильно и неприрывно до приезда реанимационной бригады.
врачи скорой сказали, что давление резко упало, сердце билось, но кровь не поступала
Ваш неправильный массаж, извините, мертвому припарки. Ни помочь, ни убить вы не могли. Так что не парьтесь совестью. Но "за попытку спасибо".
Нет, не мертвому припарки. Если желудок полный, то содержимое выжимается наверх и поступает в легкие. Вред от этого прямой.
Массаж делается на уровне подмышек, со скоростью 100 в минуту и грудная клетка должна вжиматься как минимум на 2-3 дюйма.
Хронический астматик должен иметь при себе СОС-сперй, и родственники должны знать, как им пользоваться а кардио-пульмональная реанимация ( иск. дыхание и непрямой массаж сердца) при этом не поможет.
Знания по оказанию первой помощи никому не повредили, но очень часто люди не могут оказать адекватной помощи от паники и неуверености в себе.
Это поможет если приступ на вдохе. А если на выдохе спрей бесполезен. У подруги так муж на руках в минуту умер.
Ааа, девочки как страшно. у моего сына десятилетнего случился приступ астмы в шесть утра, вдохнуть препарат не мог, лекарств других дома не было (у нас редко бывают бронхоспазмы, так на всякий случай держим дома один препарат).Он кричит, вдохнуть не может, я врачу звоню, она посылает в больницу, я рванула туда, его в пижаме прямо. Две порции пульмикорта через ингалятор дали да по совету нашего врача (звонили ей из больницы) лекарство выпить дали.... Я была очень напугана, видимо нам повезло. В школе просили все препараты, врач сказала что не надо в школу никаких препаратов, мол если что ,,довезут,,. Я конечно же дала один препарат в школу, а сейчас думаю, если вы рассказываете что от астмы люди умирают, почему мне мой врач так сказала?
Позже еще один приступ был утром, но я дома все ,,лечение ,, провела, дважды на секции баскетбола, тренер тоже попросил лекарство туда. Не знаю что такое , никогда не было у сына так сильно, обычно после простуд, попшикаем недели две и забудем.
жена сказала, что пыталась ему какие-то препараты дать, но мне почему-то кажется, что у него был сердечный приступ, не знаю но от астмы так быстро не падают, со слов жены у её мужа была аллергия на пыль, сегодня они затеяли сделать ремонт, начали вещи из шкафов доставать, потом муж почувствовал себя плохо и вышел в лифту подышать(?) почему туда не понятно, дома есть окна и балкон, и там упал и потерял сознание
падают еще как. Отец упал прям на улице, очнулся в скорой, благо на людях упал, сразу скорую вызвали. Помнит, как стал ингалятор доставать, и тут же провал. Повезло словом, еще и мороз был, приняли бы за пьяного, и кранты. Не всегда у него так было, но вот именно в тот раз так. Еще несколько раз на грани было, редко, но было, еле успел ингалятором брызнуть.
Какого черта они 40 минут делали непрямой массаж БЪЮЩЕГОСЯ сердца??? Или вы что-то напутали, или бригада так же подготовлена, как любая бабушка с лавочки у подъезда.
Если человек мог бы выжить - он выжил бы даже при кустарном массаже сердца или при отсутствии оного.
Человеческий организм - очень сильная машина. И очень хрупкая при этом.
Если не судьба - то его не спасли бы даже светила.
Ни в коем случае не вините себя. Никого не вините.
Никто не виноват.
Нельзя себя винить. Вы не реаниматолог, даже будь вы хорошо подготовленным резервистом - вы не специалист.
В который раз повторю - каждому своя судьба.
Матра, а вы сможете реанимировать такого больного если в наличие у вас кардио-монитор и все нужные медикаменты?
вы тоже не господь бог.
просто в некоторых случаях лучше ничего не делать, чем делать неправильно.
В общем-то ничего сложного нет, надо просто уметь делать непрямой массаж сердца правильно, начинать его сразу и не прекращать до приезда реанимации.
Моя тетя, обладая навыками и железными нервами, своему мужу-астматику не смогла помочь, т.к., хоть сердце и дыхание запустила, но начался отек гортани, а трахеотомию она делать подручными средствами не могла. Умер у нее на руках. Астма-это страшно.
массаж сердца на работающем сердце не делают. делая массаж сердца на работающем сердце, можно остановить сердечную деятельность.
НЕ ЛЕЗЬТЕ, ЕСЛИ НЕ УМЕЕТЕ!!!
А я и не знала ,что от астмы можно задохнуться( вот вчера была передача про молодую мамочку,сегодня автор((((....вроде такая распространённая болячка,а подишь ты. И про всякие там сос чего-то там я тоже слышу впервый раз...
В школе моего ребенка зимой умерла учитель, 56 лет. Не посетив врача решила с базы слезть. И ведь контролируемая астма была(((( Но…. одномоментно. Мой ребенок припух, про пикфлуометр и ингаляции не напоминаю с тех пор, базу принимает сам, по часам.
Скажите пожалуйста что за база? У меня и я и дети склонны к астме, дома держим серетайд для нас всех, ползуемся только в случае затруднения дыхания.
Может быть, Серетид? В случае затруднения дыхания он не поможет, это и есть база - гормональный препарат, его нельзя применять бесконтрольно. Он принимается ежедневно длительным курсом, потом отмена, но отмена постепенная, иначе может быть как у той учительницы.
При затруднении дыхания используют бронхорасширяющие препараты. Серетид не для этого. Бросьте заниматься самолечением.
В 80-х мама контактировала с мам таких же малышей-астматиков, как мой брат. Лет через 15 узнала, что многие тогда поумирали. Еще перестройка началась как раз, самый пик смертей пришелся на 87-88 годы
Тоже думаю, что очень важно уметь оказать первую помощь, но сама не умею... У нас был случай летом в деревне. Пожилой сосед стал тонуть в речке, взрослых рядом не было, только одна девочка увидела это. Прибежала за помощью, позвала своего отца и моего. Когда они прибежали к реке, уже ничего не видно было, стали нырять и нашли, откачали. Они оба моряки были, умели первую помощь оказать. Потом скорая приехала, увезли соседа, вернулся через несколько дней. Несколько лет прошло уже, сосед жив-здоров.
Этого мало, должна быть постоянная практика. Нас 20 лет назад тоже учили, целый год: и на практику в больницу ходили, и отдельный экзамен на муляже по оказанию первой помощи сдавали (кстати, очень мало кто сдал с первого раза), и даже корочки дали, а толку? Я сейчас почти ничего не помню и побоюсь уже кого-то трогать в случае чего, чтобы не навредить.
У нас этот курс повторяют РАЗ В ГОД и доводят ваши действия просто до тупого автоматизма, вам не надо ничего помнить или вспоминать. Более того, правила могут меняться, потому что постоянно идут исследования.
И девочка молодец,не растерялась. А то у нас случай был, несколько девчонок тонули в реке, там водоворот какой-то был, что-ли, один парень их спас, а сам выбраться не смог. А девчонки... просто домой ушли, никому ничего не сказали. Сучки(((
В школе учат, в ПТУ учат, в ССУЗах учат, в вузах учат - а на практике единицы не растеряются и помогут :( Я теоретически знаю, а практически паникер, решилась бы только если ситуация или я, или смерть.
Вот и у меня так( Могу детям оказать своим помощь ну и всё. При этом ,какая бы паникёрша ни была,сквозь слёзы вытряхиваю из ребёнка всё что застряло,промываю желудки на раз-два,вызываю скорую,везу с разрезаными руками,ногами,зажимаю,держу,вытаскиваю зубы,занозы,надо-капельницу буду зубами держать,а мужу укол сделать...мне плохо,реально плохо,голова кружится,я шприц вижу и меня сносит(((((.Неговоря о том,что попросила меня на ПКС усыпить,я кровь сдаю из вены в обморок падаю((((Вот что это?
я вытряхнуть могу, однажды сын в бассейне с отцом наглотался воды и закричал, папа хлопал его по спинке ,,перестань, на нас все смотрят,,.
Я поделетела, вытащила сына из бассейна (лет шесть было ему), быстро его перевернула и выхлопала воду, вылилось наверное с чайную ложку).
Уже когда старше был, я спрашивала почему он так страшно кричал, он рассказывал что когда пытался вдохнуть, было очень сильно больно, не знаю куда там ему затекло, но мне удалось вытряхнуть.
Занозы я не вижу, крови боюсь, даже мне порезаный палец обрабатывал сын, я боюсь крови.
Но уколы мужу ставила, пришлось, и собаке и себе и в попу и в ногу.Страшно, но страшнее всех себе.А вот детям не могла никогда, боюсь навредить. А еще знакомой ставила курс, но в вену не могла попасть (собаке, людям даже не пыталась).
Этому бесполезно учить один раз. У нас все медработники, учителя и масса других специальностей обязаны проходить этот курс РАЗ В ГОД.
Все кто связан с реанимацией профессионально (парамедики, врачи, медсестры реанимации и Скорой и т.д.) проходят дополнительный курс реанимации раз в два года.
Вот, совершенно верно. Не всякий медик способен такую помощь правильно оказать, а тут просто после какого-нибудь школьного курса.
Очень жаль, что всё так случилось, но не вините себя! Вы точно ни при чём! И я уверена, что это не чувство вины, а чувство беспомощности!
Я один раз реанимировала своего новорожденного ребенка. 1 месяц ему был. Я даже не поняла, как так вышло. В общем купала его в ванне, как обычно, на спине, и вдруг он как-то резко повернул голову вбок и вдохнул воду. Мне кажется это было как-то не вполне нормально, ведь у ребенка наоборот должен быть рефлекс задержки дыхания под водой.
Вообще плохо помню, как все это было. Считанные секунды, максимум 1 минуту все происходило. Он начал краснеть, глаза выпучились, начал задыхаться. Я его перевернула вниз головой, стала стучать по спине, потом делать искусственное дыхание рот в рот. Не знаю, мои ли действия помогли или само прошло, но он задышал, правда стал очень бледный. Вообще это был какой-то ужас. Меня потом еще сутки наверное просто трясло и спать не могла.
Ну слава Богу все закончилось хорошо! Но я столько раз думала, почему же так вышло, так и не смогла понять. Вроде никаких ошибок я не совершала. Люди вон даже рожают под водой.
Вспомнила вот еще. Год назад как раз это чудо, мой ребенок, оторвал на даче бабушке палец тяжелой деревянной дверью. Не специально конечно, стечение обстоятельств. Фаланга отрвана вместе с костью, кровь хлещет, вид ужасный. Тоже оказывала первую помощь. Хотя крови боюсь. Даже не крови, а скорее членовредительства очень боюсь. Не могу смотреть на все это мясо торчащее:(
До тех пор думала, ну на фига нужна эта автомобильная аптечка, она же не помогает людям в ДТП. И вот очень даже пригодилась. Потому что домашние средства очень быстро закончились.
Понимаю вас. Я реанимировала сына, ему было 1,5 года. Положила спать, было все нормально. Пошли с мужем ужинать, пришли через полчаса, у сына температура выше 40.
Стали давать лекарства, ничего не помогает, температура растет, и через 10 минут остановка дыхания. Это фебрильные судороги. Ребенок посинел. Я за телефон, вызвала скорую, кричу!
Тем временем уже прошло больше 2 минут, пока я звонила. Искусственное дыхание не помогает. Стал чернеть, и тут я понимаю, что надо его перевернуть вниз головой и резко дать пощечину. Это мне родственница говорила. Мы с мужем так и сделали. Тогда ребенок заморгал, начал дышать, стал розовый.
Когда приехала скорая, стало ясно, что они стали бы делать просто уколы и искуственное дыхание. И на этом успокоились бы. От судорог происходит спазм гортани, язык встает колом, ложкой не разожмешь. Уколы тут не помогут.
Я беременная была на 36 неделе. Чуть с ума не сошла.
Я реанимировала обоих двойняшек, одна вырвала и захлебнулась, вторая подавилась. Но я знаю как это делать и самообладания не теряю, а вот папа у нас чуть в обморок не упал. С папой постоянные беседы и постоянное повторение что надо делать.
Автор, сочувствую. Вы ни в чем невиноваты, никак вы не усугубили положение несчастного, чтобы вам выше не писали.
Я в больнице работаю (не в России), у нас в отделении подобная ситуация, опознанная в первые же секунды приступа (астмаик-аллергик со стажем начал пухнуть на глазах) закончилась вызовом реанимационной больничной бригады, долгими попытками выровнять состояние, интенсивом и интубацией уже в нем.
И сестры обученные и проходящие регулярно курсы оказания первой помощи были только в роли подай-принеси, в этой ситуации они особо помочь не могли.
То, что вы уже хотя бы ытались помочь, а не на мобильный снимали - это помощь в наше время. А курсы оказания ПП пройдите.
В прошлые выходные я ездила на курсы первой помощи при Московской службе спасения. Несколько лет эта мысль у меня внутри сидела занозой, долго собиралась. Преподаватель привел статистические данные, что 60 процентов пострадавших гибнет от того, что им не оказали первую помощь. Так вот он сказал (полковник медицинской службы, служил в горячих точках, серьезный такой мужик), что нужно пытаться помогать, нельзя оставаться равнодушными.
Конечно, за два дня занятий профессиональным спасателем не стать (я еще на одно практическое занятие собираюсь в июне), но теперь я смогу хотя бы попытаться что-то сделать.
Автор, Вы попытались помочь, это вызывает огромное уважение, корить себя Вам абсолютно не за что. Равнодушие гораздо страшнее!
А при сдаче на права водительские в Росии нет обязательного курса первой помощи?
Я в Германии, у нас такой однодневный обязтелен, но он очень поверхностный и на нем главное присутствовать. и ситуация с первой помощью у нас не очень. А в Голландии курс довольно дорогой и без экзамена по нему прав не будет. У них и готовность помочь, и качество первой помощи от прохожих лучше.
Ну вот вы многое помните после этого курса? Я в первый же месяц, наверно, забыла половину даже теоретически, не говоря уж о том, что однократная тренировка "на кукле" и реальная жизнь - совсем разные вещи :(
Так что, согласна, эти курсы - больше формальность, чем польза... Их надо бы каждый год проходить.
Так я вроде и написала, что : "у нас такой однодневный обязателен, но он очень поверхностный и на нем главное присутствовать. и ситуация с первой помощью у нас не очень" Ну хоть скорую правильно вызвать смогут.
Я вообще считаю, что мало того, что курс стоит повторять, так еще и 8-часовой надо заменить на двухдневный и экзамен по нему сдавать, как у Голландцев.
есть, но чтоб что-то отложилось в голове нужна практика. Лично я ничего не помню(
Хотела ссылку еще вставить, очень мотивирует пойти на курсы, меня до слез проняло http://www.youtube.com/watch?v=tCbcCBKO8dA
Не вините себя.
При мне у женщины случился приступ эпилепсии, одна мимо проходящая дама решила помочь- взяла что-то типа вилки и ковыряла ручкой во рту у больной-типа,чтоб язык не запал, но т.к. знала только какую-то народную премудрость- повредила женщине голосовые связки...
Вы - злобная, несчастная и глупая женщина. И Ваши огрызания кроме недоумения ничего не вызывают.
насколько мне известно, надо положить в зубы любой предмет (во избежание прикусывания языка), и голову положить набок (во избежание захлебывания рвотой, которое часто бывает при эпилепсии). Это все, что я знаю.
На курсах преподаватель настоятельно рекомендовал ничего в рот не совать при эпилептическом припадке, придерживать голову, чтобы человек не разбил ее.
От человека в припадке можно легко огребсти при таком оказании помощи, зубы сломать можно еще. Достаточно вовремя припадка подержать голову чтобы не разбил. Повернуть набок после припадка (вовремя него у вас хрен это получится, собственно как и разжать зубы). Если человек не приходит в себя или припадки повторяются вызвать скорую.
Ни в коем случае. Ничего никуда человеку в приступе не пхать и убрать подальше предметы, о которые он может пораниться.
Блин, я заводила топ в ТД о муже, который живет с астмой, но не хочет ко врачу. До врача все же дотащила, но очень медленно у нас все в поликлиниках...
Теперь я наверное перестану спать. Хотя препараты мой муж сейчас принимает, вентолин есть.
Кто-нибудь, скажите мне, умирают от астмы, при которой человек 10 лет жил вообще без лекарств, а?
Помню ваш топик, я вам говорила что меня врач долго уговаривала на лечение ,я все брыкалась. Но когда она сказала что сердце страдает, тут уж я поддалас ее уговорам.
Вам на заметку, мне посоветовала медсестра, астматикам можно значительно облегчить приступ, дав подышать в герметичный целлофановый пакет. Углекислый газ, который человек выдыхает, способен разрушать пузырьки в бронхах. Я так помогаю своему сыну, когда он, вдруг, начинает сипеть. Он аллергик и иногда у него начинаются приступы бронхиальной астмы. Очень хорошо помогает. Нельзя паниковать. Еще помогает посадить человека в ванной комнате, плотно закрыть дверь и пустить в ванну кипяток из душа, чтобы пар образовался. До приезда скорой.
если жил без лекарств, то и не умрет, хотя на сердце нагрузка безусловно есть, все зависит от выносливости сердца, родственница так до 85 дожила, тоже не хотела лекарств, говорила, вдруг они закончатся, что я тогда делать буду? Хрипела, сипела постоянно еще как, а купировать не хотела, у нее чуть ли не постоянный приступ был, не знаю как даже это назвать. Отец, тоже астматик, говорил, что не понимает, как она так может вообще ходить. А она спокойно без всякой паники переносила это.
Страшно стало, а можно ли научиться первой помощи по интеренету? я даже не знаю где у нас такие курсы, а даже если и есть то на языке, которого я незнаю
Давайте тут попросим.
Помню про утопление - что бывают синие и бледные,для них отличается первая помощь.
Мою родственницу сбил грузовик на большой скорости. Она летела метров 20. Парень, сидевший в парикмахерской, увидел в зеркало аварию, выскочил и оказал ей первую помощь. У нее была клиническая смерть. Благодаря ему она жива. Он был санитаром в армии. Очень важно иметь такие навыки.
Умею.
К сожалению, пришлось применять теоретические знания на практике. Дважды. И, к счастью, оба раза удачно.
Я на курсах первой помощи, сдавая на вождение, научилась. Мы там на специальной "кукле" тренировались по очереди. Врач сказал - темп при массаже сердца, как темп марша Радецкого.
Мужику стало плохо вследствие бронхоспазма, вызванного АСТМОЙ! Причем тут сердце вообще? Отказ сердца вторичен!
Проверить пульс, как только пульса не станет начинать делать непрямой массаж сердца (неприрывно со скоростью 100 в минуту). Кто-то должен вызвать Скорую. Скорая должна интубировать больного и запустить сердце.
а объясните пожалуйста, я плохо разбираюсь, если нет дыхания, или скажем перекрыт доступ для дыхания(например язык запал), то имеет смысл делать массаж сердца?
надо ли достать язык?
запуститься сердце без дыхания?
Еще раз объясняю - массаж сердца делается не для его запуска, а что бы кровь продолжала циркулировать по системе и тем самым доставляя кислород к мозгу. Это делается что бы сохранить мозг. Чем качественнее и правильно делается массаж тем выше выживаемость и меньше последствия.
Никаких языков доставать не надо, особенно если вы одна, вы просто теряете драгоценное время. Если у вас есть помошник, то можно постараться, но НЕ руками (если больной очнется вдруг, то пальцы вам откусит).
Приехавшая Скорая просто интубирует больного (т.е. откроет дыхательные пути) и посмотрит какой сердечный ритм у человека и от этого будет действовать.
В отсутствие нормального дыхания мозг не сохранится. Бывают случаи, когда сердце продолжает качать кровь, а мозг при этом уже не функционирует. Тут одного запуска сердца мало, тут в комплексе надо действовать. И дилетантам эта задача не по плечу. Только скорая помощь профессионалов может помочь такому больному.
Согласна. А в свете Вашего сообщения ниже http://eva.ru/topic/77/3359102.htm?messageId=89776341 , есть ли смысл в непрямом массаже сердца, когда больной лежит с неснятым бронхоспазмом?
Кстати, Вы - врач?
Я не врач, я спорттерапевт, обязаный курсы первой помощи постоянно проходить и уметь ее оказывать на месте, без помощи реанимационной техники.
Бронхоспазм не опрокидывает вот так с места, сначала одышка, фаза задыхания, покраснение лица, кашель, потом ляжет к сожалению. СОС-сперй в рот, даже без вдоха, начнет всасываться через слизистую, что-то дойдет до бронхов. Про астматика это должны знать родные, при приизнаках бронхоспазма советуют вынимать спрей и держать его, чтоб видели окружающие непосвященные в детали, кто-то разумный рядом найдется.
Судя по описанному автором, все эти стадии больной уже прошел, раз дело дошло до остановки сердца и массажа. Понятное дело, что как только приступ начинается, нужно его купировать спец.средствами. И грамотные астматики и их близкие все это знают. Но когда вот запустили и дело дошло до такого, о чем писала автор, есть ли смысл в массаже, если средств снять бронхоспазм нет?
Если сердце остановилось- качать конечно.
Но меня даже в теории не учили, что такое может произойти. Открываем окно, успокаиваем пациента, усаживаем с упором на колени как извозчик, дыхание через сомкнутые губы, спрей, кортизон. Т. есть в нашей несовершенной первой помощи отсутствие медикамента даже не рассамтривается. Скоро опять пойду на курс, спрошу еще раз.
Задача дилетанта сохранить мозг живым до приезда профессионалов. И дилетанту не надо делать ничего кроме непрямого массажа сердца.
Каким образом сохранится мозг, когда к нему перестает в достаточном количестве поступать кислород? Ведь потому и происходит остановка сердца, что вследствие бронхоспазма происходит кислородное голодание!
Вы вообще кто по специальности и в какой стране живете что спорите на темы в которых ни бум-бум?
А Вы кто по специальности?
И какое значение имеет страна проживания? Реанимация - она и в Африке реанимация. Торговые наименования - разные, действующие вещества и реанимационные действия - почти одинаковые.
Это не тупые вопросы. Вы не смогли профессионально обосновать зачем нужен массаж сердца и как он сможет поддержать нормальную жизнедеятельность в отсутствие мероприятий по снятию бронхоспазма и восстановлению нормального дыхания.
Наверное, гамбургерам такое и в голову не приходит спросить. Сказали им - качай, он тупо будет качать, не задаваясь вопросами: зачем и почему.
до пяти -десяти минут можно выиграть. когда скорая приезжает быстро, это имеет значение. то есть иногда это цена жизни.
иногда и больше, зависит от температуры окружащей среды.
У нас (Австралия) дилетантов, даже если он один, учат чередовать массаж сердца с искусственным дыханием. У вас его вообще не делают?
Это изменение внесли лет 5-7 назад, теперь не надо давать дыхание, только непрямой массаж сердца. Доказано, что когда это делают дилетанты, то лучше без дыхания совсем.
Папу моего так спас парень, который в армии служил. Язык достал, который горло перекрыл. Папе было 37 лет, парню 22.
Парен герой. Такое бывает и у детей при фебрильных судорогах от высокой температуры. Спазм языка, который перекрывает дыхательные пути.
Прочитала ваш пост, пойду запишусь на курсы, наверняка есть такие, я не умею оказывать первую помощь. на курсах по вождению только вскользь сказали об этом и все. Не знаешь, когда может пригодиться
я сама не ожидала, на меня эта ситуация очень сильно подействовала, я выше писала, что я сама закончила такие курсы, правда давно в советском прошлом, курсы сандружины в городской больнице, учили всему и подолгу, потом участвовали в соревнованиях, массаж сердца делали на манекенах, но всё забылось, такие курсы надо проходить регулярно, сейчас сижу изучаю на ютубе как оказать первую помощь утоновшим и если человек подавился
А я не уверена, что прямой массаж сердца мог его спасти. У асматиков главная проблема с дыхательной системой. Его могло спасти вовремя принятое лекарство, снимающее бронхоспазм.
Ну, завели бы сердце, а мозг вследствие недостатка кислорода мог бы необратимо пострадать. В таких случаях компетентно может оказать помощь только скорая.
+, тоже так думаю. что автор ничем бы не смогла помочь без нужных лекарств. Да и если пульс был, зачем массаж сердца? (хотя я мало в этом понимаю)
получается, что скорая в таких случаях уже ничем не сможет помочь, едет скорая минут 15, человек не дышит и мозг умирает, человек без сознания и сам принять лекарства не может, получается дома нужно всегда иметь под рукой шприц и лекарство снимающее отек антигистаминное?
Да, асматик, а также члены его семьи должны знать чем именно снимать бронхоспазм. Лекарство должно быть на видном месте в достаточном количестве. Сначала как снимать приступ расскажет лечащий врач (когда впервые человеку ставят такой диагноз как астма), а потом уже больной должен передать домашним эту информацию, которая поможет спасти его жизнь в кризис.
Я не имею права писать чем именно это снимается, ибо не врач, чтобы такие рекомендации раздавать Астматики должны получить такое назначение у лечащего врача.
И, да. Если больной и/или члены семьи не дадут нужное лекарство вовремя, скорая может не успеть приехать и больной может погибнуть. Астма - это страшное заболевание.
Вы неправы. НЕпрямой массаж сердца делается не для запуска онного, а что бы продолжать гнать кровь по системе тем самым снабжая мозг (в первую очередь) кислородом. Мозг умирает за 7 минут, остальные органы за 2 часа, кислорода в крови хватает "держать" такого больного минимум 40 минут. Приехавшая Скорая должна интубировать больного и запустить сердце.
А, может, не правы Вы? А откуда в крови берется кислород, если человек перестает нормально дышать? Если сердце одно снабжает мозг кислородом, то астматик приступ просто не почувствовал бы! В том то и дело, что огромную роль играют легкие, бронхи. И из-за спазма человек перестает получать необходимый для жизни кислород! Квалифицированную помощь астматику может оказать или своевременный прием препаратов для купирования приступа или скорая помощь.
Девушка, я каждые 2 года прохожу ресертификацию на реанимационные мероприятия, и работаю я в реанимации.
А все таки это большая разница, быть спасателем на месте происшествия или работать в реанимации, где доступны аппараты для диагностики, медикаменты, другая техника. Если бы у меня не было дефибрилятора полностью автоматического и балона для иск. дыхания с загубником, я бы несколько раз укачивалась до полуобморока или даже полного обморока сама.
А вы считаете куда привозят всех у кого это случилось вне госпиталя?
И на наших Скорых как раз все есть для реанимирования, про ваши не знаю.
И те кто делает непрямой массаж сердца меняются каждые 2 минуты, потому что после 2-х минут человек элементарно устает и массаж просто неэффективен.
Тех, кому не оказана помощь на месте до приезда спасателей на Скорой со всем для реанимирования- в могр.
Меняться можно тогда, когда есть 2-3 человека около пострадавшего. Нету- качают в одиночку.
http://eva.ru/topic/77/3359102.htm?messageId=89776495
Я буду знать, что ? у вас не знак вопроса, а какой-то другой знак орфографический.
А-а-а-а-а......а если на заборе написано "х...", вы тоже думаете что оно там и есть?
И? Вы - врач? Если Вы медик (или Вы в реанимации полы моете?), то должны знать, что одним прямым массажем сердца астматику не помочь.
Который остался от последнего вдоха. Его вполне достаточно что бы "держать" мозг нетронутым минут 40, только используя непрямой массаж сердца.
Весь О2 не выбирается под ноль при одном круге кровообращения ( от сердца через тело и назад), всегда остаются резервные %, хоть и малые для нормальной жизненеятельности. Кардио-пуцльмональная 1. помощь это непрямой массаж сердца и иск. дыхнаие рот-в-рот. даже содержания О2 в выдыхаемом человека воздухе хватает, чтоб потом несколько циклов питать худо-бедно мозг. Тем более что реанимируемый неактивен в это время, О2 ему нужен только для поддержания мозга, а не мышц, они и так восстановятся при сохраненной ЦНС.
Я о КПР с разъяснением, откуда берется О2. Качать при бронхоспазме бесполезно, и чуток опытный человек знает, чем одно состояние от другого отличается, и не бросится качать.
Нет, это у Вас трудности с изложением. Вы глаголите только о запуске сердца и последующей интубации (но это уже сосед по лестничной клетке не сделает) как попугай.
"В США совсем недавно были опубликованы результаты исследования, которое показало, что при проведении CPR совершенно лишним является та его часть, которая называется "рот-в-рот".
Т.е. можно просто делать непрямой масаж сердца - в крови вполне достаточно кислорода, и его хватает на долго. И гораздо важнее не терять время на вдохи-выдохи, а делать зато лишние сжатия миокарда.
Информация эта немедленно была опубликована и распространена с помощью того же правительства."
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/03/04/survived/
Да, на курсах нам тоже так объясняли, что необходимо делать только СЛР (сердечно-легочную реанимацию), проверяя через каждые 100 нажатий пульс. А вот если пульс появился, то немедленно прекращается СЛР, и в случае, если дыхание не восстановилось, то тогда уже дышать.
Все, что пишет Кошелка, совпадает с той информацией, которую я получила на прошлой неделе на курсах.
Пульс не проверяется (оставьте это профессионалам Скорой), чем меньше вы будете прерывать СЛР тем выше шанс у человека выжить и не получить тяжелых последствий.
Девочки, не нагнетайте, ну пожалуйста!
Я сама астматик с 50 летним стажем!
тетка у меня астматик, дожила до 89 лет, дядька, не прямой родственник, с тяжелой формой астмы умер в 84!
Ну не умирают все поголовно от астмы!
нельзя враз умереть от удушья, человек будет ДОЛГО задыхаться , будет статус астматический, но это дело не 1-5- 20 минут, и даже не часа или двух!
Сама была на грани неоднократно, у меня приступ продолжался 36 часов, не купируемый!
Ну не надо про вышел, вдохнул и умер, от астмы... Не в астме дело, поверьте!
Здоровья нам всем!!!!!
Топик вообще не про астму, а что надо делать (и можно ли попытаться спасти человека) если "шел и упал и не дышит".
Долго? Хм. У меня один раз в жизни был приступ сама не знаю чего.
Горло сжалось так, что не вдохнуть. Совсем.
Не уверена, что если бы не отпустило, жила бы более 5 минут.
Это у вас страх был, который приступ астматический обычно сопровождает. Небо в копеечку кажется. На самом деле такого плотного смыкания бронхов и дыхательных путей трудно дождаться. это же не отек Квинке.
Нет. Я не астматик. Шла с ребенком в магазин и просто не смогла вдохнуть.
К счастью, в панику не впала. После двух неудачных попыток вдохнуть взяла себя в руки, немного протолкнула воздуха на выдох оставшегося, подождала несколько секунд и удалось вдохнуть немного с жутким хрипом. Опять немного выдохнула, и удалось вдохнуть побольше. Раздышалась.
Думаю, если бы не маленкий сын, запаниковала бы и фиг знает, что бы было. Никто не остановился, кстати, это я уже потом подумала. А дело было у светофора, народа было много.
Ну у этого много причин может быть, мы больще про то тут, могут ли бронхи полностью закрыться и прекратить пропускать воздух в любую сторону.
Так бывает, когда поддых дадут или попкой по лестнице съедешь ( у меня так и так бывало). ОДнажды спрей в горло на вдохе сделала, а его нельзя было так. И тоже парализовало дыхание на несколько секунд, думала убью советчика именно так сделать
Астма бывает разная. Если она связана с аллергией, то умереть можно очень быстро. Другое дело что такие больные сами должны знать про свое состояние и уметь себе помочь. Одна моя знакомая с подросткового возраста ВСЕГДА имеет при себе шприц с адреналином, т.к. причину ее аллергии установить пока никто не смог.
я вот тоже засомневалась, про астму, вспомнила фильм "Рука качающая колыбель" как она бегала долго по дому искала баллончик, и в итоге всё равно не нашла, но осталась жива, просто потеряла сознание, скорей всего приступ удушья, который бывает при инфаркте "Длительный приступ удушья относится к числу характерных признаков обширного инфаркта миокарда" он принял за приступ астмы(
36 часов да, может и больше быть, но если лекарств или врачей рядом не окажется - то... Есть и были в семье астматики,, отец, брат, хоть перерос в подростковом возрасте. Вот бабушкина сестра , тоже астматичка, говорила, что раньше да, никто не умирал, хрипели, но жили. А вот как стали организм приучать к снятию приступов сторонними средствами, то все. Кстати, во жизнь показывает, что зерно правды в ее словах есть(или же аллергия стала сильно борзая). Ведь действительно, раньше астматиков мало было, но умирали все в преклонном возрасте, порой и далеко за 80-т. А вот потом появились и те, кто умирал и молодым, и даже ребенком. Папин знакомый так умер ингалятора под рукой и остального не оказалось, забыл что ли его, и людей рядом тоже. Умер именно от того, что перехватило дыхание, и помочь было некому, ту же скорую вызвать. Хватило часа, именно через час жена его нашла, не больше.
Не всегда можно помочь, не переживайте.
P.S. В универе учили, но было это давно. Из умений остались только подкожные и внутримышечные инъекции.
у меня фобия-боюсь,что дети подавятся,поэтому метод хеймлиха знаю,надеюсь,не пригодится.вот хорошее видео -случай из жизни http://www.youtube.com/watch?v=yad6GaFOhzc
описание http://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0
ой, как вспомню... Я дочку сверх ногами трясла, она синела уже... Я вообще тогда не знала, что делать.. Главное, еще при первой дочке, я даже с окон, вообще со всего, до чего дотянуться можно поубирала, боясь подобного. Со второй даже кукольный домик первой дочери увезла, там же есть мелкие запчасти. А тут она какое-то колечко нашла(прошляпила я, моя вина) взяла в рот, легла и голову наверх закинула и подавилась... Я ее к верх ногами и трясла со всей мочи, а у нее лицо синее уже было, причем синеть сразу начало, как заглотнула. Кашлять вообще не могла. Как кольцо выпало... Боже, как же меня потом колотило. Ей всего год был. А я и не знала тогда, что вообще делать надо. На интуиции действовала.
Теперь тоже фобия есть, ей уже семь, а я все боюсь даже чтоб она конфеты ела, те же леденцы, или вообще любые круглые или округлые.
Не прошло и 3 дней...
Сегодня я оказывала первую помощь. Курс спорта именно астматиков, колапс кровообращения произошел у пожилой женщины, не младше 72 лет. Пришла уже с пониженым показателем PF, в процессе занятия чуток заплохело, спрея нет!!!
Ей еще хуже, усаживаю в позу кучера, несу дефи и баллон, обнаруживаю что давление обваливается, перкладываю на пол, срывая себе спину попутно ( от движения она совсем обмякла я чтоб не уронить со стула тянула подмышки ее). Скорая уже вызвана, окна открыты, полный стресс, я корчась от боли в спине держу ее ноги на весу, молясь, чтоб сейчас кашля не началось и астма не поперла. Начала розоветь пациентка, уже хорошо.
Первыми приехали трое спасателей, ЭКГ, давление, порт в вену с чем-то, распросы всякие. Чуть позже прибыл врач еще с одним спасателем ( общее время прибытия команды с момента вызова- 8 минут и 15 минут врач). Решили отвезти в больницу, ЭКГ плохая была.
Я в стрессе, не передать словами. Спасибо коллеге, что прибежала на помощь, хоть много и не делала, но была рядом.
Моя семья сегодня есть сосиски вечером будет, я в тряпках сама валяюсь.
понимаю, я до сих пор в стрессе, ещё мой муж встретил сына погибшего и его вдову, они хотят со мной встретиться и поблагодарить за помощь, а мне на самом деле очень стыдно, и гложет сомнение до сих пор, не навредила ли я своими действиями
Мой папа так умер на улице, на баскетбольной площадке. Не вините себя. От приступа астмы спасти просто невозможно без моментального вмешательства лекарств. Я всегда с благодарностью вспоминаю людей, которые были рядом с моим папой. Думайте том, что он должен был умереть, но судьба ему послала Вас, чтобы он был не один.
Нет-нет-нет, вы правильно сделали, хот ябы потому, что не убежали с визгом ( всегда мой первый порыв, когда у нас что-то случается, а к сожалению при таком скоплении пожилых и больных в центре реабилитационного спорта это не редкость). Если подойдут, окажите всяческое сожаление и сочувствие родственникам, они вам благодарны.
Так, а сейчас по пунктам , подробно пжста разъясните , как держать и что делать в таких случаях, пока скорая едет. Как вы ноги на весу держали, не поняла? Спб
Ноги держала сначала в руках, потом встала на одно колено сбоку, и на второе бедро положила ее ноги в тапках.
Делать я не знаю что вам посоветовать, с чем вы столкнетесь. С приступом слабости, головокружением и обвалом давления нужно ноги вверх поднимать, кровоток направить в сторону сердца и голвы. С повышеным давлением правда можно эим смертельно навредить. Я давление успела измерить, верхнее 85 было, нижнее не стала уже дослушивать. Холодный пот, закрывающиеся глаза, бледность сильная ( губы прям белые были). Женщина и сама пыталась от меня, удерживающую ее на стуле с опорой в колени, вырваться и прилечь. Вот когда я стала со стула ее ссаживать, она обмякла совсем ( от движения навреное и что голову подняла), тогда я вес ее и приняла и себе поясницу рванула.
Лежать на спине. Но надо знать, что у него с давлением и нет ли свистящего булькающего дыхания. Если свистит и булькает- то сажать, отек легких и без астмы может быть, инсуфициенция правого полусердия это.
Не навредили.
Местная клуша Мизерикордия всегда и всем гадит, портя нервы. В тот же день она уже вдргуом разделе отметилась точно также, она так делает давно, еварушницы ее жалеют.
Я работаю в спортклубе в детской комнате по воскресеньям, а в течение недели учусь на фельдшера. Моя работа в клубе обязывает знать скорую помощь, потому что у нас часто бывают медицинские приступы у людей: то астма, то сердце, то физические травмы. А я еще и детьми работаю: не дай бог подавятся или головой ударятся. Каждый год повторяем полный курс, 8-мичасовый и сдаем экзамен. И, честно, каждый год я узнаю что-то новое для себя. Я там работаю уже 11 лет. Очень важные навыки! Нас учит Красный Крест. Я уверена, что у них есть классы в России. Обязательно пройдите их, там еще маленькую памятку дают. Но если вы ничего не знаете, то хотя бы проверьте человека на дыхание не больше 10 секунд: то есть послушайте дыхание ухом, посмотрите поднимается ли грудь, проверьте пульс. Если ничего - начинайте сразу качать сердце, 100 "качков" в минутy (под песню BeeGees "Staying Alive" ). Если это ваш родственник и вы уверены, что он не болен ВИЧ+ или Гепатитом C, то можете дать 2 дыхания, наклонив голову назад. То есть 2 дыхания на 30 ударов в сердце. Если незнакомый человек, не рискуйте с дыханием, просто качайте сердце.
НЕ НАДО давать дыхание, гоставьте это профессионалам. На дачу дыхания вы тратите время, плюс дилетанты, как правило, дают дыхание неправильно. Уже доказана неэффективность этого - гораздо эффективнее продолжать непрямой массаж сердца без остановки до приезда Скорой.
Самый эффективный вариант - это с дыханием. Я же написала, что если человек незнакомый или не знаете КАК давать дыхание, то лучше сразу начать качание сердца. Скорая - само собой. НО не тратьте время на вызов. Скажите тем, кто рядом четко, что нужно сделать, что им сказать. И если они отошли сделать звонок, обязательно попросите их вернуться. Потому, что если они спасовали и убежали, вы будете думать, что скорая едет, а ее никто не вызвал.
Ходила сегодня на работе в поясе фиксирующем и буквой ЗЮ, жаловалась на вчерашнее происшествие, ныла. Рук. секции рассказал, что на прошлой неделе вытаскивал из сауны тетушку, голую, скользкую, совершенно без сознания. Т. есть мне еще повезло, что моя пациентка хоть и напугала меня очень, но полностью не отключилась. И не в сауне дело было.
Плохо там с медициной. Потоковые никчемные назначения от всех бед похожие.
Ну да достаточно почитать Ваши "рекомендации", чтобы понять, что до медучреждений допускают невежество в медвопросах. Вы столько вредных советов надавали, особенно в детских разделах, что ой-ой.
Закончила курсы Американского красного креста, чуть не свихнулась на практике, потому как заставляли "реанимировать" пока все четко не начнешь делать. Главное что я уяснила, это постоянно держать человека в сознании (если это возможно), сначала смешно было, когда нас заставляли спрашивать "умирающего" разрешения и рассказывать ему ЧТО я собираюсь делать, а потом сообразили зачем это нужно делать. И детей реанимировали и взрослых, но вот с астмой, даже не знаю ЧТО делать надо было.
С астмой - ничего не сделаешь. Дать им возможность максимального дыхания, расстегнуть верхнюю пуговицу рубашки, расстегнуть лифчик. Если есть кислород в баллоне - начать его моментально. Спросить у пациента есть ли у него лекарства от астмы. Иногда бывает, что есть в сумке, а человек не может сообразить достать. И, конечно, вызвать скорую.
так ведь пишут, что ингаляторы не помогут, если человек вздохнуть не может, а баллон то вообще где взять на улице.
Если человек в состоянии ответить на вопрос о лекарстве, то он может вдохнуть ингалятор. Иногда когда низкое количество кислорода в крови, человек сам может не догадаться взять свой баллончик, просто не подумать. А кислород - заграницей есть во многих публичных местам. Может, в России тоже самое. Я же написала, с астмой ничего не сделаешь, если нет подручных средств...
Чет грустно как то, дефибреляторы видела в больших магазинах, а вот баллоны нет. Мдя......
В аэропортах 100% есть. В больших магазинах. Если есть дефибрилятор, то скорее всего есть и кислород.
У наса баллон с загубником, вставляешь в рот пострадавшему и надавливаешь. Ритм надавливания я правда не помню уже(((
Вообще-то кислород это медикамент и просто так его давать не стОит. Вряд ли повсеместно в Штатах есть баллоны с кислородом (в Канаде их нет). Баллоны с кислородом есть во всех отелях, магазинах, на исторических сайтах в Перу, где 3200 фит над уровнем моря (самое нижнее), там это оправдано и нужно.
Нас учили, что ошибиться с кислородом невозможно. Если есть вопрос о том давать или не давать, то давать однозначно.
Пипец :-( А вы знаете что такими действиями вы запросто можете вогнать чела в обморок?
Я вам здрасьте... Меня обязали купить это оборудование, иначе лицензии на проведение занятий с сердечниками не давали. Человек уже в обмороке, которого я баллоном буду пользовать. Или вы обладая такими глубокими и всесторонними знаниями "дышите" человека в сознании и общающегося с вами?
Да что вы санитарку то слушаете, вот как понеслась в диком восторге , попав в этот топ.
Да я не спорю, пожалуйста используйте. Вы хоть уровень сатурации проверяете прежде чем дать кислород?
Жжешь, тетя! Я оказываю первую помощь на месте происшествия, а не в клинике, оснащенной лабораторией и техникой. Всех проверок- есть дыханиие и пульс или нет их. Оттуда и танцуем, а не от ситурации.
Ты вот такую штуку видела когда-нибудь?
http://www.msg-praxisbedarf.de/Notfall-Beatmungsbeutel-blau.htm?websale8=msg&pi=10503&ref=froogle&subref=MEG855500&gclid=CJvysLrY9sUCFQEXwwodIGgAog
При чем тут твоя ситурация? Я поддерживаю дыхание, а не уровень О2 в крови. О2 м балоне нет, а есть просто воздух, составв которого ты должна знать- азот там, СО2, О2 тоже конечно.
Да кончай выпендриваться - то у нее что-то там с загубником, то выясняется обычный амбью баг, то она одна там бабулек спасает, то с этим багом (обязательно надо 2 человека), то в баллоне кислород, то выясняется что там просто воздух и т.д.
Короче, вас как мартышку научили что-то делать, а что и зачем вы туго понимаете, зато гонора хоть отбавляй.
Дурочка, ты что читаешь, где я про баллон с О2 писала? На конце у него что? Это не загубник? Как по англ. называется сие, раз русский ты уже забыла? С этим балоном обходится один вполне, тебя даже этому н смогли научить? Ну куда уж там мартышкам.
Знаешь, когда тебе родного спасут ( хотя твои родные наверное лучше помрут, чем тебя терпеть лишние годы будут), ты благодарить будешь не за понимание процесса, а за результат.
Короче, тетя, учись читать, потом поговорим, и про гонор тоже.
Кислород из баллона дается через маску. До свидания, в таком тоне я разговаривать не буду.
Уровень сатурации в походных условиях никак не проверишь. Я уже писала выше, что если сомневаешься давать кислород или нет, то всегда смело давайте. Кашу маслом не испортишь.
"А кислород - заграницей есть во многих публичных местам. Может, в России тоже самое."
В России с этим полная опа. У них даже профессионалы не проходят курс Первой помощи, т.е. вообще не проходят (в Северной Америке это обязательный курс раз в год для очень многих специальностей).
У них те, кто работает на Скорых и в реанимации даже не знают о существовании какого-то стандартизированного протокола реанимирования (в Северной Америке раз в два года проходят ресертификацию).
Говорить о развешанных везде дефибриляторах и кислороде уже даже неприлично. Вы думаете население, которое ни сном ни духом о Первой Помощи знает что такое дефибрилятор и с чем его едят?
Этим можно пренебречь. Задача первой помощи это ТОЛЬКО непрямой массаж сердца до приезда Скорой - это самое лучшее и эффективное что может сделать непрофессионал в этом случае, и не надо больше ничего делать.
Откуда Вы знаете, как у нас в России с оказанием догоспитальной помощи обстоит? Да, у нас нет на каждом углу кислорода и дефибрилляторов (последние скоро должны появиться), но все медики в обязательном порядке проходят обучение и тренинги по оказанию первой помощи, в школах этому учат детей (я, кстати, умела и шины наложить, и компрессии делать, и дышать ещё в школе - был у нас такой предмет ОБЖ), многие крупные компании обучают своих сотрудников. Несколько раз приходилось оказывать помощь на трассе. Никто не отказывался помочь и очень хорошо помогали.
А, ну, тогда да. Ева - это достоверный источник. Если судить об уровне канадское медицины по Вашим высказываниям, то диву даёшься, как там народ выживает при столь низкой образованности "среднего" персонала.
А вы, собственно, кто, что бы профессионально оценивать мои высказывания (и какие высказывания?).
Помогут, вещество через слизистую рта начинает всасываться. Может вторую дозу надо будет дать сразу или позже. Конечно прямо с вдохом эффективнее будет.