"коксартроз". Диангоз у нас и в Европе.
Около месяца назад открывала тему, что у меня нашли коксартроз. С апреля где-то болит нога в бедре, в прошлом году болела точно так же другая, я пошла к врачу в клинику спортивной медицины на Земляном валу, там сделали рентген и врач поставил этот диагноз. Потом я пошла и показала этот снимок другому врачу, тот позвал еще одного, и они вдвоем мне сказали, что никакого артроза нет, что предыдущий врач просто поставил неправильный диагноз, а сустав у меня выглядит, ка они выразились "не подкопаешься, даже если придираться".
В итоге я решила все-таки пропить лекарства, которые мне назначил врач на Земляном валу: мовалис 10 дней по 15 мг в сутки, флогэнзим по 3 таблетки утром и по 3 таблетки вечером, 4 раза в день мазала ногу вольтареном и 2 раза в день делала гидромассаж бедра - толку ноль, вообще никаких сдвигов, как болело, так и болит.
Сейчас я на отдыхе в Европе. 2 дня назад ехала на велосипеде, упала и сильно ударилась ногой, да так, что от боли в бедре искры из глаз. Дома муж решил обратиться к врачу, позвонил по страховке, мне на следующий день назначили консультацию спортивного врача-ортопеда. Вчера ездила на прием.
В итоге врач со мной возился больше часа - это был обычный прием! Ради сравнения - на Земляном валу врач меня смотрел минут 10 отсилы, и то, в кабинет за это время раза 3 заглянули пациенты и 1 раз зашла медсестра с какими-то вопросами по банковской карточке, при этом в другой комнате в кабинете у врача сидел еще один пациент с какими-то процедурами, а рядом со мной медсестра оформляла еще одного больного - дурдом, все на коленке, при этом за мои же деньги (прием 1,5 тыс., рентген еще 1 тыс.). вчера же врач меня минут 20 только выслушивал, когда я ему описывала характер болей. Потом еще минут 15 крутил мои ноги, нажимал на какие-то точки, обследовал. Потом опять минут 10 вопросы задавал. В итоге открыл атлас и начал меня просвещать на тему строения суставов и болезней, которые могут приключиться с ногами. Показал мне макет сустава, на котором демонстрируется, как развивается коксартроз, рассказал, что это за болезнь. В итоге резюмировал, что у меня нет никакого коксартроза, а нога у меня болит из-за бурсита (воспаление бурсы).
Еще у меня почти год болит пятка в месте, где задник у обуви, утром даже хромаю, пока не расхожусь. Я ему сказала про эти боли. Он опять щупал, нажимал и сказал, что это тоже пяточный бурсит. По его мнению, у меня это осложнение после какого-то перенесенного вируса.
В итоге выписал мне на 3 недели противовоспалительное, что-то для защиты желудка на фоне приема этого препарата и еще расслабляющее для мышц на ночь, чтобы снять мышечные спазмы, которые при бурсите случаются. Узнал, что я пила мовалис 10 дней и очень удивился этому назначению. Он сказал, что мовалис (действующее вещество мелоксикам) - очень старое и малоэффективное лекарство, к тому же 10 дней - слишком маленький срок, чтобы оно помогло. Оно могло мне помочь, если бы я пила его не 10 дней, а дней 20. А так, получается, я просто впустую пропила лекарство. По поводу вольтарена на бедро тоже очень удивился, сказал, что на бедрах очень много мышечных волокон и вольтарен просто не проникает так глубоко, чтобы помочь суставу. Получается, тоже впустую вымазала тюбик вольтарена.
Врач еще назначил мне физиотерапию, 22 июля первый прием. Если начнет проходить без физио, то можно не ходить. Вот так вот. За время приема НИКТО не заглядывал в кабинет, врач был целиком и полностью мой. Мало того, выйдя за дверь, я обнаружила, что под дверью стоит медсестра из регистратуры. Она НИ РАЗУ не постучала в кабинет и не сунула в дверь свой нос, пока шел прием, хотя муж сказал, что она стояла под дверью и ждала минут 20 точно.
Вот скажите мне, почему у нас не могут так лечить пациентов? Я сказала доктору, что в России у врача на обследование пациента отведено 10 минут. Он на меня взглянул, как на умалишенную, не мог поверить, что это так. Говорит, если я вас буду принимать 10 минут, через неделю вы опять ко мне придете на 10 минут с той же проблемой, а потом еще и еще - и так до бесконечности, потому что каждый раз я буду видеть вас, как первый раз. В итоге помощи не будет никакой, но будет видимость занятости врача. И ведь это правда! Ну вот поставили мне диагноз "коксартроз т/б сустава" - диагноз не шутка, мне даже предложили сандалить в сустав уколы гиалуронкой (врач как услышал про это, схватился за голову!). Ну вот а если бы я остановилась на этом диагнозе, поверила и стала бы колоть в сустав? И ведь потом же не найдешь виноватых! Судиться бесполезно:(
Вчера почитала про воспаление этих бурс - мой диагноз 100%. Симптомы мои, даже места этих бурс, которые у меня болят, один в один с тем, что я вижу на картинке. Хочется пойти и дать тому доктору в клинике спортивной медицины по башке...
Вам просто не повезло. Сколько хожу платно к врачам - возятся столько, сколько требуется (час, два и пр).
+100 Тоже самое. Да и запись у них такая, что на пациента минимум 30 минут.
Кстати тоже у ортопеда была недавно в России. И так же вертел меня в разные стороны, гнул и ощупывал. Выслушивал, смотрел мои старые снимки, показывал макеты. Автору просто не повезло.
А вы на хламидиоз обследовались? Ревмапробы сдавали? Вам заграничный врач назначил симптомотическое лечение. Причина бурсита так и осталась не ясна.
Хламидиоза нет 100%. В феврале сдавала анализы на все инфекции. Ревмапробы нет, не сдавала. Причину мне назвали в неправильной физической нагрузке. Конечно, понимаю, что по уму нужно ковыряться и искать причину, но что-то мне подсказывает, что не в 35 лет. Уже жалею, что написала сюда. До написания была полна оптимизма, что у меня не артроз, а остальное все ерунда. Написала и тут же меня вогнали в дикую депрессию, откуда я буквально вот-вот вылезла. Теперь опять думаю, что у меня артроз, и вообще все очень плохо и нужно обследоваться. В прошлом году все само прошло, стоило только махнуть на боли рукой и успокоиться. В этом году теперь каждый день проверяю, прошло или нет, кручу ногу. Пока не проходит. Депрессуха просто страшная, с каждым днем сильнее. Жалею, что написала на еве. Не написала бы, скорее бы все забыла, по крайней мере, не мотала бы себе нервы.
ПС: Врач меня в Европе смотрел очень хороший, считается, что он лучший врач-травматолог в городе. Он врач местной хоккейной команды, как мне потом сказали. Очень хочу ему верить.
Во-первых, успокойтесь. Во-вторых, 35 лет это возраст, но не для артроза (конечно если вы не спортсменка или у вас были травмы). Скорее всего это проявление какой-то системной проблемы, может и инфекции, которую вы уже перенесли. Обследоваться надо, но не факт, что найдут причину. Лечение должно помочь избавиться от боли. Обращаться надо не к травматологам-ортопедам, а к ревматологу. Поправляйтесь!
Как мне близки автор ваши эмоции.
Я сталкиваюсь с такой-же проблемой как и вы. А живу я вообще в одной из бывших республик, медицина вообще на нуле.
И тоже назначают мовалис, и тоже на 10 дней. Хожу в муках от боли , в душевных муках от того что квалицированной помощи ждать неоткуда. И тоже уколы предлагали в сустав. Пишу- и реветь охота. Полная безысходность.
Мне прописали Arcoxia 60 mg по 2 таблетки утром в течение 1 недели, а потом по 1 таблетке в течение 2 недель. У нас это лекарство продают. Мама моя страдает похожими болями, сказала, если мне поможет, тоже пропьет.
Я вам ничего не советую, Боже упаси! Просто для сведения, какой препарат я пью. Если поможет, я отпишусь в теме.
А диагноз-то у Вас какой? Мовалис в некоторых случаях очень даже помогает.
У вас болит нога, а вы катаетесь на велике? Остальное можно было не писать. И сначала получите стойкую ремиссию с новым лечением, а потом пылайте гневом, лечение-то идентичное. Но конечно за границей все лучше.
Нога болит только при разведении ног в позе лотоса. При чем тут велик? Все врачи руками и ногами за физические упражнения, если они не причиняют дискомфорт.
Если вы заметили, я возмущена не назначением, а диагнозом и тем, как быстро врач впаял мне "коксартроз" и прописал уколы в сустав, буквально на коленке. Уже 4 врача после него не могут найти этот диагноз на снимке.
На лечение особо не рассчитываю, но все равно решила пропить. В прошлом году все само прошло. На днях врач тоже мне подтвердил, что нехронические бурситы проходят самостоятельно, но можно ускорить медикаментозно, что я сейчас и делаю.
" толку ноль, вообще никаких сдвигов, как болело, так и болит." Ваши слова. При любых заболеваниях суставов в первую очередь важен покой. В некоторых случаях этого бывает и достаточно. И ищите сразу гастроэнтерогола. С таким подходом пригодится.
И? Врач в России обещал, что все 100% пройдет, потому и пишу так. Врач в Европе сказал, что возможно понадобится еще и физиотерапия, хотя назначил противовоспалительное на 3 недели, а не на 10 дней, причем другого поколения и более современное, которое не так агрессивно для ЖКТ. Вместе с противовоспалительным прописал понижающее кислотность, чтобы не гробить желудок. Предупредил, что из-за понижения кислотности может расслабить стул, но он сам потом восстановится. Я вообще-то в курсе, что к чему, у гастроэнтеролога бываю регулярно, так что вы зря меня пытаетесь поймать меня на дурости. Нормальный подход. Жалею, что пропила назначение предыдущего врача. В прошлом году тоже мне один назначил противовоспалительное на неделю, тот же мелоксикам - естественно, не помог. Само прошло в итоге. В этот раз я не хочу ждать, когда само пройдет или перейдет в хронь, поэтому и лечусь.
И еще - у меня нет заболевания суставов. И еще раз повторю - все врачи говорят о том, что физические нагрузки, не причиняющие боли, не противопоказаны.
Бурсит и нет заболевания суставов? Причем вы ходите по врачам, пьете лекарства? От чего лечитесь?
Бурса - слизистая сумка, замкнутое щелевидное пространство вблизи прикрепления мышц, между сухожилием и костью, над костными выступами, наполненное тягучей жидкостью. Бурса уменьшает трение, облегчает движение мышц, амортизирует давление и т. п.
Лечусь от воспаления этих бурс, а вы от чего подумали?
Бурса - это бурса, она находится РЯДОМ с суставом, даже не просто рядом с суставом, а в местах сгиба, но это никак не ЧАСТЬ сустава. Бурсы даже расположены не на костных тканях, а на связках, которые идут поверх мышечных волокон! В таком случае - мышцы и сухожилия рядом с суставами - тоже часть сустава, если судить по вашей логике? Решили выперндриться?
Суста́вы (лат. articulatio) — подвижные соединения костей скелета, разделённых щелью, покрытые синовиальной оболочкой и суставной сумкой. Прерывистое, полостное соединение, позволяющее сочленяющимся костям совершать движения относительно друг друга с помощью мышц. Суставы располагаются в скелете там, где происходят отчетливо выраженные движения: сгибание (лат. flexio) и разгибание (лат. extensio), отведение (лат. abductio) и приведение (лат. adductio), пронация (лат. pronatio) и супинация (лат. supinatio), вращение (лат. circumflexio). Как целостный орган, сустав принимает важное участие в осуществлении опорной и двигательной функций. Все суставы делятся на простые, образованные двумя костями, и сложные, представляющие собой сочленение трёх и более костей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
А вот так выглядит бурса коленного сустава:
Надеюсь, вы видите сустав на второй картинке. Бурса - это не сустав и даже не его часть, это скорее "часть" сухожилия или связки, но никак не часть сустава. Не умничайте.
Бурса часть сустава. Про "умничать" очень повеселило. Вот сами и не умничайте))
Чукча не читатель? Вы с какого дуба упали? Дайте ссылку, что бурса - это часть сустава, очень интересно стало почитать. А заодно дайте почитать, где не рекомендуют физические упражнения при заболеваниях суставов. Сколько помню, все врачи всегда говорят, что если болят суставы, физические упражнения крайне рекомендованы, если болит спина, то стоп, запрещено. Действительно стало интересно.
То есть ответа не будет? Все ясно. Еще раз для одаренных:
Синовиальная сумка – бурса, представляет собой небольших размеров карман, заполненный некоторым количеством жидкости. Бурсы уменьшают нагрузку на суставы, они расположены в местах, где происходит соединение МЫШЦ и СУХОЖИЛИЯ.
Каким боком бурса - часть сустава то?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
http://www.vashaibolit.ru/813-bursit-lechenie-v-domashnix-usloviyax.html
Что из этого мне следует зачесть в качестве убийственных доказательств вашей правоты?
как вы читаете? Автор как раз и отрицает дегенеративное заболевание, которое поставил первый врач.
Коксартроз исключили? Или таки 1-2 степень есть? Но травмы то точно нет, значит движение не под запретом.
Автор, Вы не совсем понимаете, что такое бурсит. Он бывает разный. Вам установили точно, что это инфекция виновата, анализы это подтвердили? Ваш врач предположил, что он инфекционный, но 100% гарантии он дать не может. Чаще всего синовит и бурсит - это следствие именно артрита или артроза, хотя на рентгеновском снимке 1-2 стадию ещё не видно. И обостряется он, как правило, после нагрузки на сустав. Я Вам уже писала об этом в прошлом топе. Я тоже в Европе, у меня был синовит (это из той же серии, что и бурсит) , лечение у меня было такое же, как и у вас. Только мне, в отличие от вас, ещё кучу анализов назначали, чтобы исключить инфекционное происхождение. И только после всех анализов конечный диагноз был всё же артроз, а не синовит. Физические упражнения - это правильно, они необходимы. Но только не в острой стадии. В острой стадии нагрузка на сустав должна быть щадящей. Лучше всего пройти сначала курс физиотерапии, а потом уже начинать постепенно физическую нагрузку.
Нет, врач сказал, что, возможно бурсит стал осложнением после вируса. Он не говорил, что бурсит инфекционный. Еще он предположил, что виной могла стать непривычная физическая нагрузка. Я предположила, что это от частого вождения машины, я по 5-6 часов за рулем. Врач сказал, что вполне возможно, тем более, что первый случай в прошлом году был как раз когда я стала много водить машину. В этом году опять такая же ситуация. Он мне посоветовал исключить длительное вождение, ходить пешком. Артроз он мне вообще исключил. Он сказал, что если бы был артроз, то в этом году болела бы не только левая нога, но и правая, которая начала болеть в прошлом году. Он сказал, что не может быть такого, чтобы при артрозе болела то одна нога, то другая. По поводу физических упражнений он мне сказал, что можно делать все, что не причиняет боли. Когда боль уйдет, можно любые нагрузки. Врач вообще как-то не пугал диагнозом, сказал, что до артроза мне еще лет 40, а мой бурсит не имеет к артрозу никакого отношения.
Ваш врач не поставил точного диагноза, не установил причину воспаления, прям гадалка, а не врач. Назначил сильное противовоспалительное для снятия боли, прочитал лекцию о строении сустава (при этом вы даже не поняли, что то, что у вас воспалилось - это составляющая часть сустава) и всё. Не разделяю вашего восторга по поводу профессионализма этого врача, только и всего.
А что еще он должен был назначить? Именно сильное противовоспалительное для снятия боли. У меня же воспаление и боль! Бурса - не часть сустава, не выдумывайте. То, что она расположена рядом с суставом, не делает ее его частью.
По поводу вашего категорического заявления, что бурситы - это следствие артрозов, я вообще не знаю, что сказать. Надеюсь, что вы пошутили.
Ок. Возможно, я не так поняла врача, но он говорил именно про воспаление бурсы, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью сустава. Думаю, что причина в разночтении понятий в английском и русском языках. Вот нашла рисунок, где синовиальная сумка, которая у нас называется бурсой, в английском не одно и то же, что бурса. В русском языке бурса и синовиальная сумка - одно и то же, в английском - разные вещи.
Вот на рисунке как раз видно, что это разные вещи:
У меня именно воспаление бурсы. Врач даже нащупал эти бурсы. При надавливании больно.
Не только у меня отдельно. У всех отдельно:
A " bursa " is a small fluid-filled sac that provides a cushion for your tendons, muscles and bones near your joints . When these little sacs become inflamed, the condition is called "bursitis."
Bursitis often develops near joints that perform the same motions frequently and repeatedly. The hip, elbow and shoulder are the most common sites for bursitis, but it can also occur near the heel, knee and big toe.
И вот еще что нашла:
Bursitis is not arthritis and, therefore, is not a cause of true joint pain.
http://www.medicinenet.com/hip_bursitis/page3.htm
"Бурсит часто развивается вблизи суставов" нужно заменить на "Бурсит часто развивается у тех суставов", которые выполняют (одни и) те же самые движения часто и неоднократно Примеры движений: велик, давление на педаль автомобиля. Но у вас все равно бурса отдельно, возможно даже висит на плече на ремешке)
Вот еще про сумочки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B0
ВЫ читать умеете? Я писала, что бурситы РАЗНЫЕ бывают. Есть инфекционные, а есть следствие артроза. У вас он какой именно? У вас нет точного диагноза и не установлена причина заболевания, понимаете? Если инфекционный - то какая инфекция конкретно, она ведь бывает вирусная или бактериальная, лечение совершенно разное. Если ваш бурсит следствие повышенной нагрузки, то это уже по сути своей артроз и есть, потому что здоровый сустав не будет воспаляться из-за того, что вы чуть дольше на велосипеде покатались (ну или чем вы там вызвали повышенную для него нагрузку, я не знаю).
А есть еще обычный асептический бурсит вследствие неправильной или непривычной нагрузки. У меня именно этот.
Ну-ну. Ещё раз повторюсь, здоровый сустав от непривычной нагрузки воспаляться не будет, максимум мышцы могут поболеть пару дней. Или вы травмировали его чрезмерной нагрузкой, или там уже есть проблемы, по-другому не бывает.
И, кстати, вы уже путаетесь в показаниях. В начале вы писали, что врач предположил бурсит вследствие перенесённого вируса. Так всё же вирусная инфекция или от чрезмерной нагрузки, вы уж определитесь.
Ну так у меня и не сустав воспалился, а бурса!
Врач предположил вирус, я предположила вождение авто, врач со мной согласился. Я по 5-6 часов в день за рулем сижу, после вождения очень болит 5-я точка. Вчера, например, я ходила на рыбалку и кидала спиннинг часа 2 - сегодня дико болит плечо. И так каждый год, пока рука не привыкнет. Непривычные движения, неправильное положение руки - вот и боль. Ничем я ТБС не травмировала и никаких проблем у меня в нем нет, что и показал снимок что в прошлом году, что в этом. К тому же артроз не может быть в прошлом году в одной ноге, в этом году в другой. Если артроз есть, то в этом году обострение было бы и в правой ноге тоже.
Ну что же вы такая непонятливая-то? Вам уже несколько человек тут написали, что бурса связана с суставом, поймите вы это, наконец! И проблема у вас гораздо глубже, ведь в прошлом году другой сустав болел, сейчас вон плечо ещё у вас болит. Ещё, уверена, и спина у вас периодически побаливает. Остеоартроз понятие широкое, и начинается он не резко с изменениями на самом суставе, а постепенно. На снимках 1-2 стадии ещё не видно дегенеративных изменений, но уже чувствуются периодически боли в тех суставах, которые подвержены более сильным нагрузкам, начинаются всякие бурситы, синуситы, миозиты и т.п.. Да, ваш врач прав, до изменений в самом суставе вам ещё далеко, с этим никто не спорит. НО проблема уже есть и глупо закрывать на это глаза. Я желаю Вам как можно дольше сохранить здоровье и не сталкиваться с проявлениями артроза.
Вас послушать, так у меня артроз с 5 лет. Плечи болят при неудобных позах с раннего детства, сколько себя помню, вплоть до тяжелой шубы, которую я из-за этого в детстве тихо ненавидела. Врачу об этом говорила, сказал, что это нормально, у всех бывает. У сына миозиты уже года 3 постоянные при плавании брасом, он занимается плаванием. Тренер и врачи ничего не говорят, просто мажем меновазином и все. Тоже артроз, по-вашему?
Спасибо за пожелания. Действительно спасибо! Я тоже очень надеюсь, что мне до артроза еще далеко. Вам тоже здоровья.
Да ладно вам! У кого что. У подруги дети с астмой, подруга сама с экземой, муж у нее с врожденным пороком сердца, другая подруга почками с детства мучается, пиелонефриты по 2 раза в год, еще одна подруга с такими мигренями, что на стену лезет, а причину найти не могут - все болеют. Уверена, у вас тоже есть слабые места. В такие моменты успокаиваю себя тем, что слава Богу, что только это, а не онко и прочие "радости".
Большинство бурситов т/б сустава не носят инфекционный характер. Наверное, поэтому врач и не стал "устанавливать причину воспаления".
Most commonly, bursitis is a noninfectious condition (aseptic bursitis) caused by inflammation that results from local soft-tissue trauma or strain injury. On rare occasions, the hip bursa can become infected with bacteria. This condition is called septic bursitis.
На них лучше видно, где сустав, и их в интернете больше, чем тбс. Покажите картинку тбс с бурсами. С удовольствием посмотрю.
Ой автор, не надо ругать наших врачей. Ещё не факт что ваш европейский доктор прав.
Еще 3 других российских врача не подтвердили диагноз того, которого ругаю. Умом понимаю, что нужно верить большинству врачей, но он мне такую тревогу своим диагнозом заронил в душу, что периодами накатывает, не могу успокоиться, думаю, может и правда артроз?:(
Артроз у всех есть, не переживайте. У кого-то раньше, у кого-то позже вот и вся разница.
100% артроз посттравматический. У моей свекрови также. Второе колено не болит.
Точно и у меня как раз постравматический! У меня с вывыхом была подобная проблема( полгода хромала, ничего не помогало, пока к остеопату не обратилась
Skorpionochka, а контактов специалиста не осталось? А то сил уже нет( сустав опухший уже столько времени, бабулькой себя чувствую(