Бедность - в голове?
Как вы считаете, если человек рос в бедной семье или просто в неблагополучной семье (например, отец – алкоголик), сможет ли он стать другим? Поясню – много людей из бедных семей сейчас зарабатывают и имеют дорогие машины, скажем, но при этом их менталитет не продвинулся сильно выше уровня неблагополучной семьи.
Есть ли у вас примеры людей, у которых с уровнем жизни менталитет изменился»
Что может помочь человеку из бедной/неблагополучной семьи изменить свой менталитет?
Знаю лично такие примеры. Что может помочь - не знаю, скорее всего, нежелание жить так, как родители. И сильный характер. А примеры знаю, даже не один.
а что вы имеете ввиду, когда говорите про менталитет? что изменится должно? да и что такое неблагополучная семья?
Неблагополучная= отец или мать алкоголики, драки в семье и подобное.
Менталитет - привычки, вынесенные из семьи, уровень мышления, стремление повышать свое образование, культура. Ведь говорят - "все мы родом из детства", "яблоко от яблони.." и т. д.. Люди вроде одного уровня жизни, но явно вышедшие из разных социальных слоев просто не в состоянии друг друга понять.
ну тут согласна...с приходом богатства культура не всегда повышается...а иногда и даже падает....
неблагополучие конкретной семьи еще не означает, что эта семья принадлежит к неблагополучной социальной группе
Разбогатеть может, преодолеть детские комплексы и стать другим - не всегда.
А еще понять и признать что эти комплексы есть тоже может далеко не каждый.
Я когда-то давным-давно прочитала интервью Шер. В статье рассказывали что у нее полог кровати соболями подбит или что-то типа того (сейчас уже не помню за давностью лет). Она прокомментировала что у нее было такое нищее детство что нынешнее стремление к излишней роскоши оттуда.
Об этом качестве человек мог и не знать. Согласны? И если будут условия/желание, то его можно развить и человек станет другим.
2 примера.
У одного мужчины рано умерла мать, семья была бедная, рос в деревне, образование не получил и т.д. Профессия любимая есть, спец он отличный и мог бы прилично зарабатывать, но банально не умеет считать. В личной жизни сплошные неудачи - в детстве не было хорошего примера, а потом ума не хватило научиться. Все его комплексы хорошо видны в беседах - он везде стремится встрять, вставить свои 5 копеек и пр., не может спокойно слушать, любит давать глупые советы и пр. В общем человек неплохой по сути, но...
Второй мужчина - рано умер отец, мать пила, вырос в деревне и пр. После школы пошел в летное училище - профессия + обеспечение гос-ва. После училища женился и сделал всё, чтобы у них была хорошая жизнь. Поработав несколько лет, подучился чтобы зарабатывать больше и пр. В разговорах с умными людьми никогда не перебивает - внимательно слушает и впитывает, и т.д.
От природы этим двоим досталось примерно одно и тоже, но распорядились они этим по-разному.
Множество таких примеров. Выросли в бедной семье, сейчас вполне благополучные люди. Каким боком тут менталитет?
Не понимаю, что вы имеете в виду. Какой такой особенный менталитет у бедных и богатых?
Знаю человека, который из говна выбрался и нигде не прилипло.
Изменить натуру невозможно, случайная мутация, "подкидыши" в семье, выбиваются... они с самого начала другие, можно скорректировать, конечно, но на ступеньку-две.
Моя мама из многодетной деревенской семьи, безусловно бедной по нынешним меркам - изба из трех комнат на 8 человек, корова, одни единственные Жигули от начала и до конца. В подарок на ДР получала от родителей платочек на голову ))
Кандидат наук, владелец собственной компании, пусть и небольшой, но уже 20 лет существующей. Интеллигентная, образованная, тактичная женщина. По роду деятельности принимает на рабочем месте зав.лабов, директоров научных институтов и порой администрацию города.
Вот мне интересно, в каких семьях росли руководители нашего государства, что они так старательно не пускают народонаселение своей страны дальше нищеты.
Нет, у меня таких примеров нет. Бедность, действительно, в генах. Один из компаньонов моего мужа из семьи, где отец ушёл и мать спилась. Он реально голодал и ночевал по сараям, когда мамаша мужиков водила.
Он, почему-то, всегда готов к той самой бедности. Покупки его странны. У него машина стоит больше 100 тыщщ евро, а квартира, где он живёт, еле-еле потянет на 50 тысяч. Он весь обвешан золотом, как цыган, и носит шмотки с рынка, которые купил в кацапетафке, когда был там проездом.
Деньгами он сорит только в своём убогом какаляцком селе. Там он из трусов выпрыгивает, чтобы доказать всем своё богатство. Жене, при этом, на прокладки денег не даёт...
Я не имела ввиду, что человеку надо помогать. Я спрашивала ЧТО может человеку помочь (то есть - захочет он получить одно/два/три образования и это ему поможет и т. д.).
есть такой пример. моя приятельница из очень неблагополучной семьи: отец-художник свалил, когда она была еще маленькой, а мама сторчалась на глазах у детей. из воспоминаний детства: мама в кумаре и иголки от шприцов воткнутые в стены. росли под присмотром бабушки и дедушки (оба были алкоголики), питались макаронами и белым хлебом по праздникам. выросла, оформила опеку над братом, получила образование, устроилась в хорошую фирму, вышла замуж за директора этой фирмы, выкупила коммуналку, в которой жила с братом, родила детей, получила второе высшее заграницей. живет не тужит, но девочка реально умница и красавица.
больше, чесгря, таких примеров не знаю. она реально целеустремленная и при этом весьма неглупая и порядочная.
У меня знакомая есть из многодетной семьи, где папа алкоголик бил мать, тихую забитую женщину.
Знакомая получила вышку, вышла замуж за нормально парня, вроде адекватная, умная, спокойная.
А потом я
Один раз была свидетельницей их с мужем ссоры.
Она истерично орала, визжала, материла его последними словами и кидалась с кулаками....
И дети ее такие же. Ибо все идет из семьи.
Однозначно, что большинство думающих людей не хотят повторять ошибок/пороков/неудачного положения своих родителей. Те, кто жил в нищете или в бедности , стремятся к богатству, те, у кого родители злоупотребляли спиртным, не будут сами пить или жить с алкоголиком и т.д. По поводу людей живших в бедности, отчасти согласна, что многие из них жадно покупают машины, гаджеты и брендовые вещи и им важно именно продемонстрировать, что вон он мол я какой, смотрите, я совсем не бедный.
к сожалению вижу примеры, когда дочери алкоголиков выбирают в мужья таких же....причем неглупые женщины, но это уже установка какая-то...
Это 50 на 50. Мой покойный отец пил и плюс был вспыльчивым, агрессивным и тяжёлым на руку. Брат мой в него один к одному. А я подсознательно искала (и нашла ) мужа полную противоположность отцу. Всегда тянуло к таким спокойным мужчинам. А запах перегара от мужчины - бррр.
18 лет замужем за ним. Муж был в начале в шоке от моей семьи. Мне приходилось часто одной навещать родителей.
Психолухи обычно говорят, что пополам. Половина карабкается изо всех сил, чтобы вырваться из порочного круга и жить нормальной жизнью, а вторая половина тонет в болоте своих родителей.
Знаю историю двух девочек-дочерей наркоманок. Их мамы обе умерли от передоза и девочки на их могилах поклялись никогда не употреблять наркотиков. Одна (я про нее выше писала) вылезла из этого дерьма, а вторая (умнейшая девица, отличница в школе) сторчалась и пропала без вести.
Мне кажется, что в случае алкоголя или наркотиков это все-таки какой-то вариант невроза или депресняка туда человека затягивает.
Одна приятельница есть, у нее в молодости была попытка суицида и вроде папаша у нее выпивающий, так вот у нее когда появился новый мол. чел и она думала бросать-ли мужа или нет, прикладывалась хорошо к бутылке
невроз не невроз, а предрасположенность точно имееца. скорее даже тип личности определенный, который, при неблагоприятно сложившихся обстоятельствах, летит вниз по наклонной. у меня много таких примеров, к сожалению
Да. Я знаю по-настоящему богатых людей, которые выросли в очень простых семьях. Один из них вырос в маленьком городе в Подмосковье, его родители приехали в этот город из деревни далекой области, отец был алкаш, с матерью разошлись рано, мать- портниха в ателье растила двух детей.
Другие все- выходцы из СССР, обычные простые семья, работяги, приехали в Москву, поступили в университеты, дальше пошла жизнь.
Поколение 40+ в большинстве своем именно так и начинало.
Думаю, только если сильно постарается. А так будет жить, равняясь на то, чтобы все "было как у людей". И искореняется это ооочень сложно. НУ к примеру, он жил очень бедно и теперь у него дом, к примеру, на Рублевке. И ему по-барабану, какая там будет мебель (опять же как пример). Но он ни за что не купит мебель в Икее (даже если она ему сильно нравится), ибо его "свои" же зачмырят - ты, что лох,у тебя что, не как у людей? А противопоставить обычно такому человеку нечего. Начитанности и насмотренности нет, некогда было. ТАких примеров у меня полно перед глазами. Все кто из грязи в князи - все будут перед тобой сорить деньгами, чтобы доказать свою нынешнюю состоятельность.
Не знаю, как считать, бедная у нас семья или нет была, могу точно сказать, что у меня в 15 лет было одно теплое платье, которое я и проносила весь учебный год(благо, мы должны были ходить в техникуме в белых халатах и никто особо не замечал), донашивала за своими двоюродными сестрами в основном. Нашла работу в 17( училась и там же работала уборщицей), бралась за любые подработки на каникулах. Мама и отец не пили и не курили, в этом у меня генетика хорошая, отец развелся с матерью и она поднимала нас одна. Я в 19 лет уехала в другой город(700км) и поставила цель добиться всего сама. По евским меркам я не богачка, но имею 4 квартиры( не Москва, но рядом), машина в районе 2 мл ,счет 7 нулями и свой небольшой бизнес. Что осталось от той "бедной девочки"-понимание, как это тяжело, когда в детстве другие дети могут позволить себе то, чего не можешь ты, поэтому, я в меру своих возможностей занимаюсь благотворительностью, помогаю многодетным и мамам деток с ДЦП. Не одеваюсь в брендовые вещи( издержки бедного детства), стараюсь с экономить, если есть возможность и могу отказать себе в более дорогой вещи, если по моему мнению, цена на нее не оправданно высока. Неоправданная экономия- вот пунктик, от которого я не могу отделаться даже сейчас, так сказать привет из детства, но может, это уж и не такой страшный недостаток. Да, имею два образования- техническое и экономическое.
вау, попытка классифицировать людей по происхождению? так это баян, детка. в Индии реализовано на практике. а некоторые еще форму черепа изучали...
ДА, бедность в голове. Если у вас в детстве не было велосипеда(ц), то во взрослом возрасте уже не догнаться, и не важно сколько машин стоит в вашем гараже.
То есть, если в детстве не было велосипеда - то жизнь уже не удалась, и дальше, как ни пыжься, ты все равно недочеловек, так что ли? Даже если у тебя парк мерседесов? А у Васи Пупкина в детстве был велосипед, и ты ему в подметки не годишься, хоть он и работает у тебя полотером?
Отсутствие велосипеда в детстве откладывает отпечаток на поведение человека во взрослом возрасте, да.
П.С> такими понятиями как "недочеловек" я не оперирую.
И чем же его поведение отличается от поведения обладателя велосипеда?
Не, ну правда, очень интересно.
Ну расскажите это Абрамовичу, у которого в детстве не было ваще нифига. У него-то явно в голове ничего, кроме бедности:))
Согласна, что бедность - в голове. Есть еще одна беда в голове у многих - "Богатые - значит, воруют!"
Родилась и воспитывалась в семье, где детям ни копейки не давали на карманные расходы, фраза "нет денег" была ежедневной, всё, что имеем - нужно раздать, а тот, кто берет что-то себе - буржуй!
Всю жизнь борюсь с этими вложенными молочномамовскими понятиями.
Из примеров вырвавшихся из нищеты - подруга детства. Мама в разводе, жили бедно, нищенски. Мама занялась млм. Подруга (бывшая) очень хорошо в финансовом плане сейчас живет) Меняли свои мозги насильно, с книжками, с убеждениями самих себя. Всё у них получилось!
Увы, в голове. Бороться с этим сложно. Веду борьбу давно (с переменным успехом). Иногда кажется, что вот, ура, получается, а потом выясняется, что нифига -- что-то такое всё равно всплывает периодически.
У меня отец был алкоголик. Повесился. Рассказывают интереснейший был человек. Чинил кассы и при этом начитан был как многие с ВО не начитаны. Шил маме юбки красивые. Вот загадка для меня что ему не жилось на этом свете? Мама врач, на нехилой должности работала и... тоже пила. Неслабо пила, пока здоровье не начало подводить. Только недавно вот завязала. Жизнь гораздо шире и разнообразнее, чем может показаться на первый взгляд и алкоголики далеко не всегда асоциальны.
Мой брат админ, закончил МГУ и всякие Майкрософтовские курсы. Правда как человек и как мужчина он ниочень на мой взгляд. Детей у него нет и не хочет. Женился на женщине с двумя детьми. Я тоже закончила ВУЗ, правда, платный. Вышла удачно замуж за очень умного и талантливого мужчину. Программист, закончил Физтех. Но тем не менее я себя считаю не слишком благополучной. Работала с психологом и еще буду работать. У меня есть страхи, сложно общаться с людьми, все кажется, что они меня не примут. До смешного доходит, боюсь записаться в незнакомый салон, например, или первый раз записать дочку на кружок и потом общаться с ее руководителем. Но я уже просто знаю свою эту особенность, научилась более менее с ней жить и обходить ее. Бывают периоды плохого настроения, когда ничего не хочется, бывают периоды полного неверия в себя.
Да, конечно, я была бы благополучнее изнутри если бы росла в хорошей нормальной полной семье. Но вот вышло как вышло.
Я бы не стала однозначно судить о человеке по тому, алкоголик у него кто-то в семье или нет. Бывает по-разному.
И да...мы не бедные. Не богатые, но и не бедные. До бедности нам далеко это факт. Но пока мама нас не вырастила, мы были нищие. Вещи, например, мне тетя отдавала, на еду бывало не хватало.
Другим он стать не сможет.
Т.е. у него может быть вполне удачная и обеспеченная жизнь, но детство так или иначе всплывает в каждом.
есть такие приятели-семейная пара - знаю обоих 35 лет, супруга в паре является моей одноклассницей. Он - старший из трёх сыновей в неполной семье, в которой мама работала няней в яслях; она - единственная дочь в неполной семье с пьющей мамой.
Обновки в одежде для обоих являлись чем-то запредельным. Одежда снашивалась буквально до дыр. Она закончила школу с золотой медалью, затем ВУЗ; от него еле-еле избавились в школе, вытурив в СПТУ. После СПТУ - армия. Вернувшись из армии, занял денег на дорогу и поехал покорять столицу СССР. Постепенно раскрутился, поднялся, имеет свой легальный бизнес, сейчас работают вместе.
Что имеют сейчас: квартиру 200 кв. в новострое в МО, шикарную дачу возле озера, машины меняют оба раз в 2 года (покупают только из автосалона), отдыхают в удовольствие и много, сыновья учатся. Категорически не связываются ни с какими кредитами - заработали-купили-расплатились.
Как-то разговаривали с приятельницей на эту тему "Что двигало?", сказала, что хотелось нормально поесть и одеться - детство, где разнообразно ели только в школьной столовой, мясо дома - по праздникам; с одной вещью на несколько сезонов и одной парой кроссовок - что под школьное платье, что на физ-ру, стояло страшной картинкой всё время перед глазами - оно-то и двигало к достатку.
мне мое детство если снится,то я в холодном поту просыпаюсь. Не хочу никогда больше жить в таких кошмарных условиях - деревянная лачуга без удобств, вода в колонке на ближайшем перекрестке, печное отопление, без туалета и тем более ванной, друг у друга на головах практически вся семья жила. Денег понятное дело в обрез хоть родители целыми днями на работах пропадали.
Мне конечно немало уже лет, но отпечаток наложило такое детство и на взрослые решения. Я с 17 лет пошла работать потом учиться (только вечернее естественно). Ребенка родила только одного, чтобы ни дай Бог в чем-то нуждался. Деньги постоянно откладываю "на всякий случай". Люблю золото и красивые вещи, но покупаю как правило только если с большим дисконтом, не транжирю никогда, в детстве донашивала одежду за братом, украшения (бижутерия) и туфли в выпускном классе только появились. До этого тапки-кеды только. Жадная до новых впечатлений, ибо в детстве НИГДЕ не была. Все каникулы либо шаталась по улицам, либо у бабки в деревне на огороде.
Теперь отправляясь в красивые и интересные страны , впитываю всё каждой клеточкой организма. С родителями у нас образ жизни абсолютно разный. Интересы, ценности, меню. Они никогда не прочитают тех книг, что я прочитала, про кино вообще молчу, путешествия для них - пустая трата денег и риск (они на самолете ни разу не летали). Грустно, что нам при встрече и поговорить не о чем, все темы исчерпываются минут за 5 и пустота.
Плохо,что в вашей семье была душевная пустота в отношениях.У вас просто эмоциональный голод. Я родилась в очень бедной семье,бабушка с дедом жили ещё беднее ,но никогда я не чувствовала себя ущербной,никогда! Всегда оптимистично смотрела на жизнь,даже когда в июле у меня порвались единственные босоноги(страаашненькие и дешовенькие) и я август дохаживала каникулы на огороде у бабушки босиком (в дождь обувала её тесные мне калоши резиновые) и не было щемящего чувства бедности и несчастья. Я гордо доложила маме,какая я молодец потому что закалялась и теперь мне простуды не страшны. Донашивала в школе юбки и кофты от мамы и от тёти,которая вышла на пенсию.Но меня любили мои родные,просто дышали надо мной.Разговаривали,записывали в библиотеку,читали мне книжки,играли в домино,шашки и карты. Я всегда с теплотой вспоминаю посиделки с бабушкой и мамину любовь. Мне было хорошо.
Да и сейчас периоды безденежья я воспринимаю спокойно. Главное,чтоб дома было душевно. Поездки воспринимаю спокойно,даже более того -утомительны они для меня). Цацки-равнодушно,одежда только минимум и то,что носиться будет,а не пылится в шкафу. Нет никаких привязанностей к материальным благам. Для меня шоком было,когда муж сказал мол я в жигули не пересяду никогда. Я поняла ,что ошиблась в человеке,он меня не понимает...
Знаю весьма состоятельного человека, живет в 4-комн. квартире в центре Москвы, купил квартиры всем родственникам (всех привез из Урюпинска, где все они жили бедно-бедно). На счетах миллионы, а сам живет скромно очень, в квартире обшарпанные обои, старый линолеум. Ремонт делать "это же дорого!" Сам в ванной наклеил на потолок пенопластовые квадраты и радуется - "чистенько и дешево". Постоянно выясняет что сколько стоит, любимая фраза "ого как дорого".
Девушке цветы без повода не дарит принципиально. На 8 Марта - только цветы, это и есть подарок сам по себе. На ДР привел в ювелирный - "выбирай что хочешь!" и добавляет "только не дороже 3 т.р."
К слову, мужик красивый, видный, высокий брюнет, 45 лет, не женат, детей нет. Его миллионы строго охраняет маман с сестрой - следят, чтобы не женился больше, активно вмешиваются в его личную жизнь, наверное, чтобы наследников потенциальных больше не появилось.
У него как раз бедность в голове, самый яркий пример. Боится и не хочет тратить деньги, всё время думает о копеечной экономии.
Так это и называется мещанство ( не сословное, а психологическое)- пить из разбитой кружки, когда в доме есть императорский фарфор:)
если у человека есть деньги, а живет скромно - это не значит, что у него менталитет человека из неблагополучной семьи
Не "неблагополучной семьи", а именно менталитет бедного человека. Не смотря на наличие денег на счету, он не может себе многого позволить, на всем экономит.
Я экономлю,но это было всегда при бедности и при богатстве.именно ,что экономность она не от нищеты,а от восприятия мира. У меня такая черта характера,она мне передалась от мамы и от бабушки.Я если знаю,где такое же купить дешевле,всегда! куплю дешевле.А вот подружка моя выросла в тех же условиях,но желание шикануть,крутануть хвостом превалирует над разумом и если она может "убить" продавца магазина и прийти в трениках за машинкой миле,она это сделает). И неважно,что у неё потом месяц есть нечего будет,ей главное получить свою эмоцию.
Не надо путать скупость и экономность.Это разные вещи. Есть конечно "абрамовичи",которые купят китайские говнотапки ,имея 3 гектара земли на ЮБК под дачу,но таких ёпнутых -единицы).
если он одевается скромно или ходит во вьетнамках и при этом богат, это не значит, что он экономит, это значит, что ему просто это не надо и его это не интересует, как вас. К примеру, Марк Цукерберг и его жена к таким вещам равнодушны. Я тоже знаю достаточно таких людей. А секретарша ходит в норке) Вроде бы такие очевидные вещи...
Если так рассуждать, в нашей стране ни у кого не может быть менталитета богатого человека. При совке все были равны, причем не в лучшем смысле этого слова. Богатых не было. Так что, если вам верить, менталитет богатых появится поколения через три. Но тем не менее, он уже есть.
я не согласна с тем, что менталитет зависит от уровня жизни. это зависит от воспитания.
Ткните:) Бедные семьи бывают счастливые, любящие. Лично знаю только одну. Всегда жили небогато (несмотря на ооочень богатых близких родственников), но может, конечно, из-за того, что "крыша" всегда была и есть и помогает. Но, в большинстве семей моих знакомых бедность и неблагополучие всегда рядом:(
Точно. Отношение к деньгам не всегда зависит от состояния расчетного счета.
Например, человек, стесненный в средствах, запросто может помочь нуждающемуся, или, например, любимой девушке подарить дорогой подарок, стоимостью его месячного дохода.
И наоборот, очень состоятельный человек считает сколько потратил на девушку, в дорогом ресторане указывает, что надо выбирать только бизнес-ланч и лишний раз не купит цветов и мороженого.
задавать вопрос о сверхчеловеках из благополучных семей, видимо, неуместно. бгг
В голове, но не так как многие здесь трактуют. В голове у нас вообще все, мир - иллюзия. Но, живя в бедности или нет, в одинаковых условиях, каждый будет это воспринимать по-своему. Для одно ситуация травматичная и конечна, а другой этого и не заметит вовсе или будет думать дальше. Один и тот же поступок знакомого для одного будет предательством, а другой не обратит внимание. В нас самих изначально, вне зависимости от условий и окружения, заложено определенное восприятие, склонность воспринимать именно так, а не иначе одинаковые казалось бы ситуации, слова, поступки близких. Это вот как раз суть характера и есть и её не переделаешь.
Я выросла в благополучной, но не очень состоятельной семье: мама - учитель, папа - инженер, в 90-ые остался без работы и "перестроиться" так и не смог. Драк и попоек в доме никогда не было, но ковров и стенок тоже не было. Сейчас у нас неплохой доход, хотя до олигархов нам, конечно, далеко. И да, при том, что я могу себе позволить многое я продолжаю экономить, например, электричество и воду, стараюсь не выкидывать продукты(покупаю только то, что съедим), одежда и обувь тоже покупаю средней ценовой категории. А вот дети мои растут, явно, транжирами. Они хотят что-то и купи вотпрямщас, воспитываю, ибо считаю, что это неправильно. Муж вырос в состоятельной семье и даже в наши трудные(в финансовом плане) времена экономить не мог и не хотел, хорошо, что я это делать могла.