Детей предлагают не принимать в школы и детсады без прививок
Детей предлагают не принимать в школы и детсады без прививок
Детей предлагают не принимать в школы и детсады без прививок от кори и полиомиелита. Соответствующие поправки в федеральное законодательство разработали в Липецком областном совете депутатов. По мнению депутатов, родители из-за своих предубеждений подвергают риску здоровье своих детей и окружающих.
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-26507.htm
Интересно, сами депутаты привиты) Может их тоже не пускать на работу? Толку от них все равно нет никакого.
Это не освобождает вас от обязанности привести ребенка в готовность к получению образования.
Тем более, вы ребенка в сад отдаете не ради учебы, а ради ухода и присмотра - а это уже совершенно отдельный вид услуги ДОУ. Ну, запишут вас в группу неполного дня, чтоб вы в 10 ребенка приводили и в 12 забирали - вам полегчает?
"привести в готовность к получению образования" - это по самые помидоры обколоть привиками? С ними знания лучше усваиваются?
Зачем по помидоры? Есть определенный график этих прививок, растянутый на много лет.
Кому они противопоказаны - получают медотвод и никаких проблем.
Усвоению знаний прививки не помогают. Они предоствращают вероятность того, что родители переживут своего ребенка, умершего от какой-нибудь доисторической болезни, от которой 200 лет назад защищаться научились.
Форма может быть такой какую выберут родители, читайте ниже ответ из прокуратуры по поводу отстранения из сада без Манту.
Это пока на выбор родителей, но этот выбор государство вполне вправе сузить, исключив пребывание в школе, и при этом никак не нарушит вашего права на образование - есть другие формы.
Ну так они и будут выбирать из оставшихся или нововведенных. Государство гарантирует образование, оно и будет. Изменить условия государство вправе вполне. Вам, наверное, бесплатная гпд или ясли тоже казались незыблемым правом, однако, оказалось, что вполне можно их прикрыть.
Нет, это нарушение конституционных прав, которые гарантируются всем в равном объеме.
Не путайте получение образования с нахождением в школе. Первое - гарантировано и не отменят, второе вполне можно отменить, заменить или оставить в качестве бонуса для определенной категории лиц (привитых), как бесплатные обеды.
Вот где в законе написано, что гарантировано пребывание ребенка в помещении ОУ для получения образования?
Ребенка с ветрянкой не пустят в школу, даже в самолет, чтобы улететь из Египта на родину, не пустят. Это, по-вашему, не нарушение прав?
А выведение непривитых от полиомиелита из группы сада?
А отказ выписать справку в бассейн, не сдавшему анализ на яйца глист, не нарушение прав?
Примеров множество.
Просто перестаньте бросаться на амбразуру, выкрикивая права, и поймите, что это вполне возможно, если зайти с другой стороны.
Не надо запрещать что-то привитым, надо сделать пребывание в ОУ бонусной, исключительной формой, при определенных условиях. Маленькая фраза - и переворот.
Вы сравниваете не сравнимые вещи, школьное образование у нас в стране обязательно, и согласно законам, даже не одного закона, я вправе выбрать форму, в том числе и очную,
а дошколка никогда в обязательный перечень не входила, не придумывайте, в законах нет ни слова про обязательный присмотр и уход.
Вот именно. А чем, по-вашему, прежде всего отличается форма обучения в школе от других форм? Присмотром и уходом. Сдали ребенка и получили через 5-7 часов. Так вот их и не будут гарантировать.
Что значит сдали? У меня ребенок учится в школе, получает знания, уроки заканчиваются в 13-15, какие 5-7 часов, что за бред Вы пишите?
Да потому что нам так УДОБНО, когда ребенок в школе, но это не значит, что это удобство государство должно гарантировать. Ребенок может получать образование по скайпу с 15 до 17, например.
Я просто хочу доказать, что такое изменение возможно, и если будет грамотно составлено, то не будет противоречить Конституции.
кому нам? Есть такое понятие очная форма, и она гарантируется государством, никакие скайпы и прочее в данной форме не предусмотрено.
Так что Вы ничего не доказали, идите и бойтесь дальше не привитых.
Очень трудно что-то доказать людям, мыслящим узко и не видящим-не слышащим ничего вокруг. Очную форму ( кстати, где это написано?) можно обеспечить и другим путем.
Короче, мне, собственно, пофиг. Я прекрасно пользуюсь правом не делать прививки, когда мне это на руку, но в целом, у меня дети привиты. Непривитых я не боюсь совсем, только их родителей сторонюсь как любых помешанных сектантов. :-) Инфекции боюсь в определенные моменты, но успешно справляюсь с ними, принимая меры сама, а не требуя от других. По крайней мере, наличие непривитых в школе меня лично не пугает.
Но я прекрасно понимаю опасность превышения их количества в одном ОУ, понимаю, почему то там, то тут возникает желание ограничить, не пустить и вывести. И осознаю, что при определенных условиях это вполне возможно. Но, в отличие от вас, меня это никак не тревожит.
А вот вы считаете, что может быть только так, как видите вы, и никак по-другому. Если бы вели спор лет 15 тому назад, вы бы утверждали, что непривитых от полиомиелита не могут выводить из группы сада.
Очная форма прописана в законе об Образовании, и как можно ее обеспечить? создать классы с привитыми детьми и нет? школа никакого отношения к мед карте не имеет, они не имеют права запрашивать данные у медсестры, которая кстати в школе вообще не числится, я вполне могу подать на нее в суд за разглашение врачебной тайны. Более того карта сейчас в принципе не обязательна для школы, то есть я вообще могу ее не делать, у меня кстати в школе вообще подписан отказ от любой мед помощи, медсестра не имеет права вообще подходить к моему ребенку.
Мне не интересны мифические " как может быть", фантазировать на эту тему, глупо, есть здесь и сейчас, сегодняшние законы. Вот когда другие примут, тогда и будем разбираться, у меня вообще есть возможность купить любую справку.
Как бы ты тут не усиралась, это все равно нарушение конституционных прав.
Так усираетесь здесь вы, психуете, литературный язык забываете, пытаетесь примешать права и Конституцию. А мне абсолютно фиолетово. Я прекрасно осознаю, что так может быть, но мне все равно.
Получение медпомощи, в том числе и профилактической это не обязанность, а право.
Так вас никто не заставляет отказаться от права. Отказывайтесь. Но сидите при этом у себя дома. Или пользуйтесь усеченным вариантом ДОУ, при котором вас пускают на 2 часа на занятия, после чего вы должны ребенка забрать.
А почему именно на 2 часа? Два часа зараза безопасна, а потом опасна становится? :) Почему не все уроки (после которых я и так забираю ребенка)?
Сидеть дома-то можно. Только проблемы из-за этого будут не у нас, а у учителей. Среднее образование, слава богу, пока обязательно. И обеспечить возможность учиться обязаны. Если ученик учится на дому, учителя должны к нему ходить и учить. И как вы себе это представляете?
2 часа - столько занимаются обычно с детьми развивалками. Не больше.
В это время дети не плещутся вместе в умывальниках, не сидят на одном горшке, не спят на соседних кроватях нос к носу, не колупают еду с тарелок друг друга.
А, так вы про детсад :). Сорри, думала, что про школу.
С детсадами и сейчас засада. Очень много случаев, когда отказываются брать не привитых. Я вообще обратила внимание, что детсадовские потихоньку самоорганизовываются. Т.е., например, моя не привитая, ну и сад нашла такой, где не мыли мозги. И на поверку оказалось, что не привитых у нас там большинство. Скучковались :).
Интересно, а мамы непривитых знают к чему приводит такое кучкование? будь у меня непривитой ребенок, старалась бы держаться около привитых.
Мамы очень надеялись, что большинством детских болезней дети переболеют в саду. Но, блин, не судьба оказалась.
Мне абсолютно все равно с привитыми мой ребенок общается или с не привитыми, вообще никогда на эту тему не задумывалась.
1. ДОУ меня не интересует в принципе. Ни 2 часа, ни 10.
2. Сама постановка абсурдна 2 часа можно, ребенок не заразен. Больше ни-ни. Сразу становится потенциально опасен.
3. Обязанность предполагает, что меня могут обязать. Так вот, обязать получить медпомощь меня по конституции не могут. А вот право получить медпомощь я имею.
А причем здесь их опыт, не устраивают лично Вас наши законы, в России никто силком не держит.
Ну, получение образования в Штатах вам не грозит, так что можно забыть про имеющийся опыт.
О! вас ждала, чтобы разрешили мне забыть имеющийся опыт. А получение образование мне вообще уже не грозит, дообразовывалась.
потому что Верховный Суд США рассматривая обсуждаемый здесь вопрос постановил, что действия которые могут навредить другим людям, не могут считаться конституционными правами
Решили внедрить очередной американский закон. Ну, нельзя сделать человека здоровым насильно. Надо работать с населением, разъяснять все "за" и "против", обучать с детства профилактике и так далее. А то у нас одна часть населения бездумно делает прививки и потом заламывает руки, а другая также бездумно их не делает.
Безотносительно пользы или вреда прививок, почему в список включили именно корь? Полиомиелит понятно, лечения нет. Но корь? Почему не дифтерит, или паротит, или скарлатина, а именно корь? Чем она особенная, кто-то знает?
угу, у вакцины срок годности заканчивается и ее надо срочно вколоть, а то убытки-с.
Т.е. логики нет? У моей подруги прошлым летом не взяли ребёнка без прививки от кори в школьный летний лагерь. Директор лагеря встал крестом в дверях, и сказал:" Идите в суд. У меня распоряжение РОНО - без прививки от кори никого не брать!" Т.е. без полиомиелита было можно, а без кори НЕЛЬЗЯ. Мне ещё тогда любопытно стало, чем корь такая особенная. Неужели только самодурством. Или всё-таки есть тайное знание?
Это должны решать родители. Врачам план,а детям и родителям.....это уж как пойдёт. Пусть мало случаев последствий с прививками,но они же бывают! Никто не знает своего ребёнка лучше,чем мать!
У меня двое детей. Могу целую лекцию прочитать, какие прививки делать, какие - не надо. Своим детям делаю выборочно. Прочитав кучу литературы и найдя квалифицированного врача, которого заботят не показатели по вакцинации, а здоровье пациентов. В России врачи не отвечают за последствия этих прививок, НИКАК. Поэтому принимать такой закон у нас - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Если с вашим ребенком что-то случится после прививки - будут разводить руками. Может быть депутаты руководствуются благими намерениями. Но, как известно, "благими намерениями выслана дорога в ад". ИМХО: родителям нужно самим изучать вопрос и принимать решение о вакцинации. Врачам наши дети не нужны(((( Поэтому закон этот - чистой воды профанация
начинается...лучше б лечили постпрививочные осложнения за счет государства
У моего ребенка была поствакцинальная энцефалопатия. Я ни копейки не заплатила за обследование, лечение и реабилитацию.
Вот как только мне липецкие депутаты напишут расписку что готовы нести уголовную ответственность за жизнь моего ребенка , я сразу подумаю делать мне полио или не стоит.
потому, что меня убеждают, что это безопасно, и ни одна прививка не дает последствий. Последствия - это якобы слухи. Прошу их подписаться под их же словами о безопасности, и если вдруг что, то они несут ответственность. Согласных пока не нашлось.
Аналогично))) подписаться желающих не нашла, хоть и предлагала сразу поставить прививку ребенку, если ответственность за последствия возьмут на себя)
Ни один врач вам не скажет, что последствий от прививок не бывает 100%. Другой вопрос, что они редки. Но я не поняла, почему врач должен вам давать документ, который он выдать просто не уполномочен, вот в чём вопрос.
Так ведь будут убеждать, что ничего не случится. И давить (и давят).
А вот скажите, почему врач может принимать решения (ну тема-то о том, что можно будет обязать родителей), а последствия будут расхлебывать родители?
Не, сейчас уже не будут убеждать, что 100% ничего не может случиться.
А врач и обязан принять решение о привиках с учётом всех pro и contra. И расхлёбывать будет (тьфу-тьфу-тьфу, конечно) вместе с родителями, если что.
Вы с луны? Или это от розовых очков??
Будут убеждать, еще как, с пеной у рта - они даже не скрывают, что их премируют за это;)
А вообще, Вы правильно сказали, верующие в вакцинацию сами не думают головой, а переваливают принятие решений на врача) Но расхлебывать будут родители и только они! Странно да? Решает врач, а ответственность на родителях))) Не стройте дурочку из себя, сколько примеров из жизни, подтверждающих мои слова.
Возвращаюсь к Онищенко, он не кто-то там был, а главный санитарный врач России! Как он везде трубил - вакцины-вакцины и еще раз вакцины! Что сейчас? Ниже ссылку дали http://ruslekar.info/Onishchenko-posle-uvolneniya-o-vrede-privivok-1972.html Так что, доверяйте и переваливайте решение вопросов здоровья ВАШЕГО ребенка на кого угодно;)
Вообще-то, я говорю о том, что лечить ребёнка в случае каких-либо осложнений придётся не родителям, а именно врачам. А вы о чём?
Ну и плюс к сказанному - да, бездумно к прививкам относиться нельзя, согласна. Лишнее тоже не нужно. Но я ещё не видела врача, который на голубом глазу скажет, что поствакцинальных осложнений вообще на свете не бывает.
Как именно он будет расхлебывать? Чем он отвечает?
Я вам скажу - ничем. Врач никак не отвечает за последствия этого своего решения.
Отвечает своим рабочим местом, дипломом, возможностью отбытия в места не столь отдалённые. Отвечает обязательно, если выснится, что он что-то не учёл при назначении прививок и в результате этого случились осложнения.
Если же всё было учтено, но осложнения наступили - да, здесь врачу отвечать не за что.
Но лечить ребёнка всё равно будет врач, а не родители.
врач будет лечить???? как, уделит 15 минут на прием и выпишет колеса? и все, думать забудет до следующего приема. А родителям ночами не спать, кучу денег тратить на лекарства, исследования, анализы, клиники, плюс к этому нервы, бессонные ночи, в совсем тяжких случаях матерям приходится с работы уйти и посвятить себя ребенку и его лечению.
И так, ради интереса, покажите хоть одного врача, который ответил за последствия своим рабочим местом? Да никогда вы не добетесь честного анализа в карту, там круговая порука, как у ментов. Бороться совершенно бесполезно. Так что не надо тут ля-ля про отвечающих врачей, которые лечат.
:) :) :)
Извините, в том мире, который вы сейчас описываете, по дорожкам гуляют единороги, а почту разносят эльфы?
Давайте все-таки в реальность.
Да, врач действительно может попасть на разборки с органами правопорядка, если что-либо серьезно напортачит в документах. Но обратите внимание - в документах, а не в лечении. И врачебные инструкции написаны так, и приучены действовать врачи так, что никогда вы ни одного врача не привлечете. Даже если ребенок после их "помощи" умрет прямо на пороге кабинета. Я как бы в курсе того, что считается истинными противопоказаниями. Их список настолько узок, что врач может вовсе ничего не учитывать.
Действия врача при наступлении ПВО я могу вам рассказать на собственном опыте. При малейшем подозрении на ПВО врач тут же делает запись о подозрении на .... и выдает направление куда-нибудь. В нашем случае это были инфекционная больница (гепатит) и туб диспансер (бцж). А там уже начинают перекидывать от одного врача к другому, выяснять и уточнять диагнозы - и уже через месяц ответственность ровным слоем размазывается на три десятка человек и организаций.
+ мнение. Во времена моего детства не прививали только по мед.показаниям и про корь и полиомиелит практически ничего не слышно было. Я сама правда корью ухитрилась заболеть, но у меня прививки не было. Удовольствие ниже среднего, хотя и обошлось без осложнений.
Сейчас все-таки есть возможность сделать нормальные привики. Пока есть. Я имею в виду хорошие вакцины.
Зачем их делать, если врачи считают, что делать их не стоит, особливо своим.) Ну, а другие пускай делают...
Затем, что хорошие врачи считают, что этот вопрос надо решать индивидуально.
Защищать ребенка прививками надо. Но не по тупому графику.
Всё правильно. Но лучше их не делать. Но если так говорить всем и каждому, тогда основное стадо не будет привито и тогда то уж начнутся эпидемии.
А что Вы имеете в виду под "тупым графиком"? По-моему ни один вменяемый врач не сделает прививку ни ребенку, ни взрослому если известно, что тот недавно переболел.
Понимаете ли... С вменяемыми врачами небольшие проблемы.... Я хороших врачей знаю немного.
Плюс лично я считаю, что колоть новорожденным не нужно. Их не могут обследовать в необходимом объеме.
Да и сейчас нет проблемы. Но в 99% по инициативе родителей. В пол-ке проще вкатить и поставить галочку.
А с вменяемыми врачами у нас как-то не очень..
Мне вот регулярно из сада-школы звонят, когда мои дети после болезни выходят: "А давайте мы вам прививочку сделаем"
Очень удивляются, когда я отказываюсь
Ну почему же? В школе всем подряд делают, не обращая внимания на недавние болезни. Родители только и успевают детей спасать от школьной врачихи.
Ваши родственники-недоучки, идущие на подлог, еще не все врачи, слава богу. Почему-то мнение, что прививки делать не надо встречается в основном у низкосортных врачей, типа педиатров в поликлиниках или фельдшериц в школах. Да липовыми справками и печатями грешат они же.
Что, например, исчезло без прививок?
И Вы не сравнивайте холеру, уберечь от которой может соблюдение правил гигиены, с болезнями передающимися воздушно-капельным путем.
От оспы делали прививки. Их прекратили после полной(или почти полной) ее ликвидации.
Да вы не радуйтесь, скоро опяять появятся - и вот тогда опять будет всем "весело", но виноваты окажутся, конечно же, только врачи.
Туберкулёз уже гуляет, ну и всё остальное подтянется.
туберкулез гуляет по другим причинам, болезнь неблагополучия и падения иммунитета, палочка Коха -везде, и только организм решает развиваться ей или нет, у вас на руках сейчас тоже она есть...
Причина не так важна, как настолько широкое распространение. А оно зависит в немалой степени от наличия у населения прививок.
От тубика повально прививают, так почему он все еще гуляет??? Прививайтесь чем хотите и как хотите, мы не против, чего беситесь то и доказываете пользу вакцин с пеной у рта (это уже не лично вам)?! Фанаты вакцин словно сами себя убедить пытаются, что не зря колЮтся, нарики млин. А последствия вакцин могут сказаться на будущем поколении, потому говорить, что мы прививаем и все в порядке рано еще. Только дурак будет отрицать, что с каждым годом поколение становится более больным;)
Как раз наоборот. Те, кто не прививает детей, организуют огромные сообщества и собирают вокруг себя "стадо" и занимаются самооправданием. Они не уверены в своей позиции.
Те, кто прививает, никогда никому прививки не навязывает. Потому что их дети хотя бы частично защищены.
И поэтому Вас тут так много?? аха-ха))) продолжайте, я пас)
Мой выбор вполне осознанный и НИКОГО ни в чем убеждать мне не надо;)
Куда ни глянь - кругом Ваш ник))) значит больная тема для Вас;) ладно, веруйте и продолжайте колоться - Ваше право)
Интересуюсь данным вопросом вот и читаю, например интересно было чем ситуация у девушки закончится которая судилась из за того что без Манту ее детей в сад не пускали, суд она выиграла, для себя сохранила ответ из прокуратуры на всякий случай:)
А зачем вообще топы на Еве читают?
Моя линия в принципе никого не касается, я никого не агитирую, как считаю, так и считаю, а читать вроде не запрещено, так что хочу и читаю.
Я правда не тот имела в виду, но вот например
http://apokrov.ru/pravo/obraztsy-zayavlenij/276-reshenie-butyrskogo-suda-protiv-sanpinov-po-tuberkulezu-iyun-2015
таких судов уже несколько было и все кроме одного выиграны.
пасиб!
я вот тоже пока нашла обращение ген прокуратуры, в котором указывается на противоречие постановления федеральному закону
а по соподчинению законов ФЗ важнее:-)
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
Туберкулезом повально болеют зэки и наркоманы. Последних за просто наркоманию не сажают, принудительного лечения нет, так что они шляются повсюду и спокойно разносят эту заразу. Зэки больные, выходящие из тюрьмы, где их как-то подлечили, потом тоже не бегут наблюдаться. Спокойно гуляют по улицам и везде..пока их не припрет окончательно, не пойдут они лечиться. А принудительно, опять же, нельзя. Потому и гуляет туберкулез. Ах да..еще трудолюбивые мигранты, живущие непонятно где и непонятно с кем по соседству, непонятно чем питающиеся, неизвестно где берущие одежду..они тоже могут болеть.
а ведь все эти зеки и наркоманы выросли во времена, когда повально прививали от тубика. И толку было?
Прямо таки "все"? Молодежь (лет 20-25) как раз выросла в те времена, когда перестали "повально" прививать.
а, значит те, кто старше 25 (30-40-50 итд) не болеют, да? ;) болеют исключительно непривитые зеки :D
а есть и такая версия (вполне логичная, кста;)):
Победа над оспой была достигнута благодаря санитарно-гигиеническим мерам, изоляции больных и лиц, контактировавших с больными, а также повышению уровня жизни населения. Кроме этого видоизменилась и сама оспа. Она приобрела более мягкие формы и стала протекать легче. В результате этих изменений снизилась также смертность от этого заболевания. Но мнению врачей, смягчение форм заболевания оспой - это естественный процесс, свойственный всем широко распространенным инфекциям. Вполне вероятно, что обширное распространение возбудителя среди людей приводит к изменению его свойств в сторону смягчения протекания вызываемой им болезни. Сочетание всех этих факторов и привело к тому, что в развитых странах к середине XX века оспа практически была побеждена.
Но зазомбированным людям тока вакцины помогают, ага))
Онищенко, вон, тоже везде и всегда трубил о важности и пользе вакцин! Но в последнем видео весь фанатизм его сошел на нет;) Ушел чел с поста и открытым текстом заявил, что вакцинация - опыты на людях) (если видео интересно - ищите сами, на Еве выкладывали тоже)
Ну верьте в то, что оспа сама собой прошла, ага. Кстати, в цивилизованных странах от прививок не бегают.
в цивилизованных странах нет такого маразма с прививками, как у нас. У нас запугивают мамашек, скрывают информацию, передергивают статистику (ага, "привитые не болеют", а если заболел, то это что угодно, но не то, от чего привили), последствия прививки доказать невозможно и врачи не несут никакой ответственности.
Что мешает делать прививки в нормальном месте, нормальными вакцинами, обдуманно, по индивидуальному графику? Нет, начитаются форумов и становятся ярыми противниками, не вникнув в суть вопроса. Дурацкая мода.
http://ruslekar.info/Onishchenko-posle-uvolneniya-o-vrede-privivok-1972.html
покажите, где у нас эпидемия скарлатины? прививок от нее не делают, на скольок знаю.
Скарлатина слабозаразна, в отличие от кори, например. И от нее нет прививки- только вовремя назначенные антибиотики.
Я ни в коей мере не намекаю, что прививки бесполезны. Но если говорить грубо, основное стадо безусловно должно быть привито и пофиг что определенный процент помрёт или получит нехилые осложнения (это например мой муж, которому влепили акдс и он огрёб по полной на годы!), но те, кто в теме и кто имеет возможность, не допустит, чтобы ИХ детей травили. Да, может там наверху и заставят под каким-нибудь соусом привить часть непривитых -тех, кто не делал прививки чисто из пофигизма или потому что это модно. Но те, кто в теме, просто будут платить взятки или пользоваться служебным положением.
Как бы этот мир Вам по башке обратную связь не дал... А другие скахут - а что такого, мир жесток...
Да, мир жесток. И каждый получит своё. Только не надо заливать, что вы будете плакать из-за чужого ребенка, получившего осложнение из-за идиотской прививки и пару-тройку лет провалялся по больницам с неизвестным диагнозом. Вам будет наплевать. Точно также и на ваших детей другим будет наплевать. Что в этом странного?
У меня перед глазами периодически несколько переболевших полиомиелитом. Вы знаете, их очень жаль. Им просто могли сделать прививки.
И, к Вашему удивлению, мне не наплевать на чужих детей. По мере возможности я участвую и в благотворительности, и помогу, если просят.
Особенно после того, как мой сын 24 дня провел в больнице, и я там насмотрелась. И знаете, скольким оказалось не наплевать? Мне помогали организовывать внеочередные УЗИ, консультацию с главным хирургом Москвы. И все бесплатно, просто помогли. И я помогу при необходимости.
А Вы живите в своем жестоком мирке.
а у меня перед глазами последствия прививки, от того же полиомиелита, не дай бог...и никто ни за что не отвечает, даже операцию не может наше государство оплатить...В Германии предлагали помощь, но без 100%...
Если уж государство берет на себя роль -всех привить, оно должно в полном объеме брать на себя ответственность за последствия. сами же кричат, процент последствий мал. Хорошо -мал, но тогда почему бы по ОМС не оплачивать полностью реабилитацию...и операции за рубежом нашей заботливой родины.
Ну вот смотрите. Я по меркам евы горячо за вакцинацию. Но сейчас нет импортных нужных мне вакцин. И я не буду колоть акдс. Либо ждать импортную, либо не буду вообще.
И написала отказ от ОПВ.
так вас и не пустят в школу....Ипв нам сделали в саду, 3 штуки, сами предложили ИПВ, после моего отказа от ОПВ. Я за то чтобы отвечали РОДИТЕЛИ, а не идиоты (уж простите, последние их прожекты просто можно записывать).
Вместо ОПВ будет ИПВ.
Что касается депутонов, тут даже обсуждать нечего. Разума там нет.
Тетраксим 2 раза, Пентаксим 1 раз. Сейчас уже пора ревакцинацию, думаю...
Инфанрикс мне что-то как-то не очень... где-то на уровне отзывов, где-то на уровне интуиции.
доказать это невозможно (я другой аноним если что), ни один врач просто не подпишет справки, а если подпишут, то они потом чудесным образом исчезают из карты.
Я Вам больше скажу. Родители многие крайне халатно относятся не только к выбору вакцины, но и к подготовке к прививке.
Так что часто не вакцина виновата. А медики с родителями.
что может разглядеть родитель у грудничка, скрытую неврологию? скрытую аллергию? В приведенном мною примере ребенок был видимо здоров, даже уже ходил...то что есть сейчас ..груда на инвалидном кресле и мать молодая старуха, с подорванной спиной и психикой(от общения с врачами, кстати).
Так я выше писала как раз, что считаю, что груднику нельзя ничего колоть. Никто не сможет его в роддоме обследовать достаточно даже если вдруг захотят.
Что нужно делать по индивидуальному графику, только после обследований.
+1 Подруга-врач обследовала ребенка, потерявшего слух после прививки. Так вот прививку ему сделали. когда папа, бабушка и старшая сестра валялись в ОРВИ (гриппом?). Мама, приведя ребенка на плановую прививку, ни слова об этом не сказала. В результате прививка была сделана ребенку, в котором уже жил вирус. Кто виноват? Вакцина, врач или дура мама?
Да, но в таком случае государство не должно брать ответственность за лечение и предоставление льгот по инвалидности заболевшим привитым. Практически ничего не видишь после кори или не передвигаешься после полиомиелита - лечение платно, инвалидности и льгот нет. Ведь отказ подписан и подпись доброй мамы под тем, что она знает о последствиях, стоит. Вот пусть и отвечает сама.
А за поствакцинальные осложнения - государство. Логично.
А за необоснованный медотвод - врач, его давший.
А у меня перед глазами моя дочь, которую я после "акдс+полиомелит" реабилитировала четыре года (и мне сильно повезло, в целом удачно). И мне очень жаль, что я сама позволила сотворить такое с собственным здоровым ребенком.
И никому из других детей я никаких прививок ставить, понятное дело, не буду.
Ну так делать надо было импортную прививку. Это Ваша ошибка. И надо не "не делать", а включить мозг.
А импортные из небесного эфира сделаны, по вашему? :) Или вы через экран увидели особенности тех проблем, что у нас были?
Мозг включила, информацию обработала. Выводы сделала. Ну и действую в соответствии с этими выводами.
Кстати, многие из действительно уважаемых мною врачей (тех, кто мне дочь помогал к жизни вернуть), были вполне согласны с этими моими выводами.
По-моему, вопрос "качества" нашей акдс очевиден. Ее колоть - лотерея из лотерей.
Вы можете кважать врачей, но это не значит, что они профи.
Скажите пожалуйста, в чем вы пытаетесь меня убедить?
Что ПВО не бывает, если соломки подстелить? Не получится, потому что бывают, причем и серьезные. Что в вопросах здоровья, тем более в вопросах вакцинации, есть одно единственное истинное и непогрешимое мнение, которое подходит всем? Ну тоже не получится.
Или что вам виднее, что именно мне надо было делать и кого слушать? Ну это уж вовсе не получится.
Вы прекрасно знаете, что Ваши дети в Вашей власти, так сказать, так что убеждать в чем-то никто Вас не будет.
Бывает все. Но минимизировать это более чем в силах родителей.
Прежде чем делать каждую прививку изучается море данных и решается, у чего больше риск. Вот и все.
Да, я знаю, что я пишу ужасно. И именно поэтому выше писала, что пишу грубо, без излишней дипломатичности. Так понятнее и доступнее. И опять таки ни для кого не секрет, что каждый за себя. Чего тут обижаться и негодовать мне лично не понятно. НИКТО не мешает любому из прививающихся взять и отказаться от прививок. Вроде каждый обладает равными правами. И не стоит при этом рассказывать сказки, что бОльшая часть прививающихся прививается именно ради коллективной защиты, во имя всего общества и мира во всём мире. Это не правда, ибо повторюсь каждый за себя.
Т.е. до СССР она была больше? Точнее не до СССР, а в каких там годах вообще ввели повсеместное прививание?
У моей бабушки оба ребенка заболели дифтерией (в разные годы). Сын умер, дочь(моя мама) осталась жива. Помнится про вспышку кори в школе, где она училась, мама рассказывала... там тоже умерла одна девочка. Кмк, во времена моего детства ситуация с этими болезнями была уже намного благополучнее.
Слабые вымерли, остальные с инфекциями не мигрировали, сейчас мигрируют в любом состоянии.
До СССР все эпидемии были локальными, как и в СССР, поэтому в результате и заглохли.
Ошибаетесь. Мы с мужем потратили десятки часов на изучение этого вопроса.
Очень много информации перелопачено и систематизировано.
нагло врете! Ни один врач такого не сделает! Только потому что знает,что такое прививки и для сего они нужны..А вы просто посмотрите фото людей,переболевших полиомиелитом и вопрос делать или не делать прививку отпадет сам собой.
Бабушка была санитарка в поликлинике? Адекватному врачу такое не пришло бы вголову.
да, моя бабушка-педиатр всегда отмазывала нас с сестрой и разных знакомых
Извините, вы медик или мне показалось в каком-то топе? Если вы медик, то в нашей медицине действительно трындец :-(
объясните, почему привитые боятся? у них же прививка, она защищает. А если не защищает, то зачем прививали?
Прививать нужно всех, смысл прививки именно в этом, прививка не дает 100% индивидуальной защиты. Вот в африке не прививали раньше от полио, тупо денег нет, но последнее время туда очень тщательно стали поставлять бесплатную вакцину ВОЗовцы и за весь 14 год у них небыло ни одного случая детского паралича от полиомеолита, а между тем на Украине только в этом году 2 ребенка парализованы :-(
Люди играют в такие страшные игры, все за время поголовной вакцинации в СССР расслабились, забыли что такое эпидемии.
Даже в СССР были люди с головой и всем подряд не кололи своих детей, у меня практически нет прививок, а 76 года рождения, мама медик была, очень выборочно мне прививки делала.
Потому что есть груднички, которые не привиты еще по возрасту. Например, тот же полиомиелит должен быть сделан 3 раза, чтобы защищать, а это только в 6 месяцев + месяц минимум на формирование иммунитета после 3-й дозы. Если ребенок слабенький или болел, то прививка откладывается.
А еще почитайте, от чего именно защищают прививки.
Слово то какое, нет я не врач, но дословно цитирую нашего врача педиатра участкового.
Хорошо, что вы не врач, значит я ошиблась, извините.
Ну а про вашего участкового не буду уже ничего писать, лень. Если вы заинтересовались почитайте здесь: http://bg.ru/health/nuzhno_li_delat_privivki-22716/ все можно не читать, от заголовка "Чем опасны непривитые люди"
полио циркулирует именно потому, что прививают (живой вакциной). Не прививали бы - небыло бы полиою
Давайте не будем, у меня ребенок с ПВО полиомиелитным, и реанимациями. Я вам могу сама накидать всего чего душа пожелает от % вероятности заболеть до состава прививок и реакици организма на компоненты прививочные.
когда же выбьется из умов россиян стадность-то.... и появится ответственность лично за себя..
угу, своих гробите, и чтоб не так обидно было на чужих детей покушаетесь? :)
В чем конкретно заключается гробление? Я дочери делала все прививки и ни от одной не было даже заметной реакции, не то что серьезных осложнений.
Ну если 1 раз были осложнения - наверное и правда разумно больше этому конкретному ребенку прививок не делать. Не делать их изначально по принципу "кабы чего не вышло" имхо неправильно.
В любом случае Ваше заявление выглядит мягко говоря странно - как будто другие делают детям прививки несмотря на видимый вред от них и озабочены исключительно тем, как бы еще кого угробить за компанию :-)
Это не мое заявление выше.
Я всего лишь ответила на Ваше: "А вот моя дочь.."
Ваша дочь это всего лишь один индивидуальный случай, как и мой сын
Сорри - торопилась уходить и не заметила, кто автор сообщения.
Аноним-то пишет так, словно прививки несут неоспоримый вред всем детям без исключения.
Только чтоб получить его нужно иметь соответствующий диагноз, а то и инвалидность. При этом, не каждый ребенок-инвалид имеет право на надомное обучение.
не путайте домашнее с семейным.
это совершенно разные формы.
чтобы уйти на домашнее действительно нужны веские основания и наличие диагноза
Мой ребенок на инвалидности. В надомном официально отказано. Так что, я в курсе этой проблемы ;)
Вы путаете понятия. Надомное и домашнее - это разные формы обучения. При надомном - учитель приходит и учит. Домашнее - ребенок дома учится, ав школу приходит сам или родители приносят учителям выполненные работы и получают задания. Собственно, родители сами учат ребенка, а школа лишь контролирует итог этого обучения. В свое время нам школа предлагала перейти на домашнее обучение. :) на месяц-другой, чтобы ребенок отдохнул от школы. :)
У меня в детстве был жуткий диатез, но от полиомиелита и дифтерии прививки сделали.
у нас колят всем, больным тоже, у врачей график и премии, им насрать на ваши проблемы. Я своему (с аллергией и астмой) прививки не делаю, врачам, которые настаивают, предлагаю написать бумажку, где они берут ответственность за последствия на себя, и что-то сразу говорят, что прививки для сына не обязательны.
аллергия - она разная. У моего пищевам, бытовая и медикаментозная. Аллергия даже на антигистамины. В год стабильно 3-5 отеков квинке, а при обострении астмы вообще туши свет, приступы удушья не снимаются ничем, на лекарства аллергия, которая усиливает удушье. Если что пойдет не так от прививки, ему даже помочь ничем будет нельзя. Будь у вашего такое, вряд ли бы выступали с заявлением про "не является противопоказанием".
В моей семье был родственник, перенесший полиомиелит и оставшийся инвалидом и двое, сильно переболевших дифтерией. Так что, моим родителям не надо было объяснять необходимость иммунизации. Кстати, от остальных прививок врачи меня освободили. Так что не надо на медиков бочку гнать.[-X
а мне можно прийти ...в свои 40, у меня один раз был отек Квинке...больше меня не трогали...
нет, но я же там бываю и о, ужас!!и в детском саду тоже, и даже общаюсь с детьми...
взрослых тоже без прививок в общественные места не пускать. Вперед за прививками!
Интересно, а если ребенок уже посещает учреждение без "нужных" прививок, то выгонять таких нафиг?!
это намек типа на то, что пора к семейному образованию переходить, а школы закрывать, все равно денег на них все меньше и меньше
при этом уверена на 100% что у депутатских детей и внуков прививок нет, ну или есть те, без которых зарубеж жить и учиться не пускают :D
На детские площадки, в театры, в кино и т.п. тоже по прививочному сертификату пускать будут? а то наши непривитые дети куда только не ходят..
почему привитые боятся??? нафига прививали, если все равно дети заболеют?
Идиотизм. Никогда не была противницей вакцинации. Старшая дочь полностью привита. А вот младший нет. И вовсе не потому, что я не хочу. до 3 лет успели сделать ряд важных прививок. С 3 лет у него был сильнейший атопический дерматит. Просто нереально было колоть прививки ребенку, кожа которого была покрыта жуткими расчесами. Мы долго приводили его в порядок. Сейчас ему 7 лет, стадия сильнейшего обострения прошла. Но даже наш педиатр говорит, что не знает, во что могут вылиться прививки конкретно у моего ребенка. И оставляет решение мне, естественно. Вот так он и остался без прививки от кори. Честно собиралась выбрать благоприятный момент и привить его после моря. Но сын попал в больницу, операция под общим наркозом, сотрясение мозга. Два абсолютно адекватных врача сказали забыть о прививках на 5-6 месяцев точно. И что теперь, в школу ему не ходить? Разные бывают у людей обстоятельства.
Правильно хотят принять. Мамы, не думающие о других, пусть сидят дома и в лесу со своими детьми. Вообще - такое отношение к прививкам - это средневековье.
может вы объясните, чего боитесь, если ваш привит? и если после привики боитесь, то какой толк прививать коль это бесполезно?
Многие прививки не дают полного иммунитета. с ними вероятность заражения ниже в несколько раз и болезнь переносится легче. Но тем не менее риск сохраняется.
Да-да, конечно. Только ваше утверждение опровергается статистикой, которая наглядно показывает, что если раньше из 10 рожденных детей выживало максимум двое, то с тех пор, как человечество изобрело профилактику заболеваний, на случаи гибели младенцев сократились до 5-6 на тысячу рождений
от "доисторических болезней", цитируя ваш пост выше, да, я уже поняла :-О
извините, но "случаи гибели младенцев" прекратились, когда врачи начали мыть и дезинфицировать руки при приеме родов (доказанный факт).
то есть вы делаете привики не ради своего ребенка и его здоровья, а ради какого-то гипотетического васи пупкина? думаете не о своем ребенке, а о других?
О других думают те, кто законы принимает. О самом ребенке должны думать его родители. А если им собственный ребенок пофигу - то да, остальные от этого страдать не должны.
ну вот вам пофигу на здоровье своего ребенка, вы вкалываете в него смесь всякой дряни, так почему мой должен от этого страдать?
Я ребенку не вкалываю дрянь по двум причинам.
1. Он аллергик.
2. У него серьезное заболевание почек.
Врачи без разговоров пишут мне медотвод. Пока был здоров - прививала. До первой аллергической реакции. К сожалению, от ветрянки привить не успела - а то не перенес бы ее с осложнениями, из-за которых он теперь пожизненный почечный инвалид.
Если вам настолько плевать на своего ребенка, что вы готовы подвергнуть его риску заражения гепатитом В или полиомиелитом, изуродовав на всю жизнь - это ваше право.
Так в том то и дело, что это мое право, зачем Вы тут навязываете другим свое мнение, что все должны?
источник заразы - это привитый. Ему же вкололи заразу. У непривитого как раз заразы нет.
Вот поэтому даже сейчас, когда прививки необязательны, непривитых во время вакцинации надолго изолируют от привитых.
Вы сначала докажите, что мой ребенок источник заразы, а потом уже возмущайтесь:Р
Что именно будет доказано и кому?
Мед карта документ поликлиники, разглашать его медики не имеют права, за это и в суд подать можно.
И о нем тоже, да. Им деньги платят за то, чтоб от их законов смертность в стране снижалась, а не росла.
Скорее всего переживают родители детей с медотводом, так как здоровые непривитые дети значительно повышают риск заражения для их детей.
Потому что прививки не дают 100% иммунитета обычнно :) И очень важен в этом случае "массовый иммунитет", так сказать. Когда более 90% привиты, то болезни в принципе не существует в этом обществе.
Плюс не забываем о том, что не все ещё могут быть привиты по возрасту или мед. показаниям.
Опыты - это беспрививочные. Заболеет - не заболеет, будут проблем - не будет проблем.
А при чем тут эта лажа? Это только идиотки делают. На это и есть МОЗГ ))))
А зачем вы навязываете своих "неопытных" детей к "опытным". Не нравится - не прививайтесь. Организуйте свои антипрививочные сообщества - пусть там ваших детей и досматривают в рабочее время.
про доисторические болезни так и не рассказали, от которых мрут 8 из 10 непривитых младенцев, мучаюсь теперь от любАпыЦтва
Набрать в гугле "Детская смертность в 17, 18, 19 веках" уровень развития не позволяет?
Да, боимся. Не хотим вас видеть у себя. И не надо нам навязывать свое "продвинутое" общества.
А кто вам что навязывает, мы как раз никого не трогаем и пропаганду не разводим, а куда нам ходить без Вас разберемся, нас все устраивает, кого не устраивает тот и уходит.
Как раз мы - не привиты. У нас отвод по медпоказаниям. Я бы и рада, но врачи категорически против.
Я четко бдю, с кем контактируют мои дети, и мне совершенно не улыбается. чтоб они заразились от тех, кому наплевать не только на окружающих, но и на себя.
Ну вот и бдите СВОИХ детей, ограждайте их от контактов, другие дети то тут причем, я не собираюсь колоть своего ребенка всякой гадостью, что бы Вам было спокойнее.
Ага и Конституцию перепишут и Декларацию прав человека, ну мечтайте дальше
А причем здесь США? Мы живем здесь и сейчас, попытались уже не переписывая законов САНПИН переписать и результат? Выигранные в суде дела родителей, которые не согласны с не допуском их детей в образовательные учреждения.
че вы выступаете? у вас один ребенок больной, а две другие привиты всем, что есть, в детдоме. если б вы родили здорового младенца, сто раз бы подумали, колоть в него ртуть или пусть останется здоровым.
Ага и вечно стараются навязать свою точку зрения, куча таких топов наблюдала в Детском Здоровье
Даже в этом топе виден какой-то странный агрессивный страх сторонников прививок, с абсолютным отключением здравого смыла. Те кто не прививает, или прививает по нужному им графику как-то спокойнее на все реагируют.
Родители которые делают прививки детям очень агрессивные, от них всегда негатив и оскорбления.
Потому что этот топ наглядно показывает, что противники прививок, вполне себе за то что бы "стадо" делало прививки и тем и их детей защищало, только не понимаете что ситуация ухудшается и таких хитровынных становится все больше и эпидемий тоже, а там уже болезнь на самом деле не разбирает кто привит, а кто нет.
Ну, не знаю... Помнится, тут стадом обзывались именно сторонники естественного отбора.
Вы в детское здоровье ходите? Сколько топиков "Не прививались, а в классе корь/коклюш /всякая другая хня/порезался на озере/сосед с тубиком, вставьте желаемое, бежать сейчас?" Образчики спокойствия, да.
Ну, да. Поддержим, так сказать коррупцию. Очень в духе последних перемен в нашей стране. Пачками принимаются исключительно запретительные законы. Хотя давно известно, что строгость законов прекрасно компенсируется необязательностью их исполнения.
Вы сейчас вряд ли найдете желающих сделать липовую запись. Если ваш ребенок заболеет - вы хоть представляете, что прокуратура сотворит и с вами, и с тем медучреждением?
Да собственно, и до болезни все это неплохо контролируется. Времена тотального произвола, СБ начинают уходить в прошлое.
Липовые паспорта и дипломы делают - а уж справку то о прививках в коммерческом центре каком-либо.. мне все-равно , что это будет незаконно - мне мой ребенок важнее..
Эти паспорта и дипломы годятся разве что для шарашкиных контор. Но уж никак не для государственных бюджетных учреждений.
Это мед.корпорации, видно доходы в кризис упали. Борюсь с этой сволотой уже более 10 лет ессно на бытовом уровне.Отговариваю по мере сил. Вдумайтесь, 90% всех детских болезней вирусные, всем глубоко плевать как там наши дети и нет ли у них осложнений, но как только речь заходит о 5-6 болезнях от которых есть прививки( как правило китайского производства), начинается возня, запугивания,звонки из поликлиник. Пусть всю эту сатанинскую шайку,думающую исключительно о собственном обогащении,накроют осложнения которые бывают после прививок в тысячекратном размере.Аминь.
Не сочиняйте. Достаточно малейшей проблемы со здоровьем ребенка, чтоб врач дал совершенно легальный медотвод от прививок. Так зачем кормить коррупцию? Считаете, что конкретно вашему ребенку прививки опасны - сдайте анализы, найдите отклонения и на их основании требуйте медотвода.
Есть закон о иммунопрофилактике, где все прививки только с разрешения родителей, заставить могут только период эпидемий. Пишешь отказ так проще.
Заставить никогда не могут, во время официально объявленной эпидемии могут не допустить в образовательные учреждения.
У них там вообще дофигища всего полно. В том числе такого, чем болели только там, каких-нибудь чисто "местных" вирусов и инфекций. А сейчас они массово всю бяку к нам тащат. А придурки их на работу берут и радуются: дешево.
все заболевшие были привиты! это в открытую в новостях писали. некоторые не просто привиты, но и ревакцинированы 2-3 раза, и заболели.
+ в этом году коклюшем переболело пол Питера, всм упорно ставили бронхит. Все кто с прививками болели долго и упорно, со смазанной картиной. Говорят и началось все тоже от привитых детей.
В Подмосковье тоже многие болели. Мои оба переболели, старший совсем легко, младший посложнее, но справились сами. Одноклассник старшего(привитый) докашлялся до стационара, очень тяжело, еле выбрались.
мой старший 15 лет назад так переболел коклюшем, привитый был. В поликлинике мурыжили, тоже бронхит ставили, пока я, уже измученная бессонными ночами с таким же измученным ребенком не побежала к в тубдиспансер. Почему-то про коколюш не думала, туберкулез себе рисовала)) Там врач и открыла мне глаза, что у него коклюш, классическая картина. И в карту там диагноз поставили. А в районной поликлинике пришлось дойти до главврача, чтобы в карту коклюш вписали, не хотели. Так главврач мне прямым текстом сказала, что им запрещено ставить привитым детям диагноз от которого они привиты, статистика должна быть идеальной. И не все ли мне равно, будет он там стоять или нет, я ж знаю об этом. Болел ребенок тяжело, очень. Всю 3-ю четверть и даже часть 4-ой. В классе заболело 4 мальчика, три привитых, один нет. И вот этот непривитой быстрее всех оклеймался, мой тяжелее всех.
Второму от коклюша прививку уже не ставила, в позапрошлом году его схватил, но там почти вся младшая школа кашляла в разной степени, три недели и пришел в себя. Коклюш поставили единицам, те кто непривитой был))
У моей дочки три года назад тоже классический коклюш был. Все, что удалос добиться в карте - паракоклюш. Мол, не можем же мы записать коклюш привитому ребенку...
Вам анализ сделали или по картине диагноз поставили? Если второе, то врач некопенгаген - это был паракоклюш. Моей анализ делали, чтобы разобраться.
классическая картина, которую я потом для верности подтвердила анализом. И к тому же, паракоклюш не дает кашель, который не проходит по полгода, это заболевание проходит в более легкой форме. Заболел он у меня в начале февраля, кашель окончательно прошел только летом.
У нас тоже была классическая картина. Анализ же коклюш не подтвердил. Диагноз - паракоклюшная инфекция. Болели конец августа - начало сентября. Остаточный кашель был долго. Месяца 2 был очень сильный. Такой, что на прогулках от нас шарахались, думая, что у ребенка простуда. Да и в саду-школе (первый класс) на нас косо смотрели: забирали детей примерно в одно время...К новому году стих, к весне сошел на нет. Классические пол-года... И это при том, что сын ни до ни после не страдал от простуд... Да, привит.
Девочки, мы почти два месяца практически не спали, ребенок в горизонтальном положении захлебывался кашлем и синел почти до остановки дыхания. Лицо было все отечное, глаза с кровоизлияниями . С мужем по очереди держали его на руках около открытого окна, завернутого в одеяло. Потом вообще одевали и сажали на балкон, только морозный воздух помогал продышаться. Скорые через ночь. Синекод помогал, но только на время, и хорошо, что он тогда как раз появился на нашем рынке. Кашель стал сдаваться только через три месяца, в апреле ему стало легче. Но он еще летом кашлял достаточно сильно для окружающих.
У Вас также было? Потому что это и есть классическая картина. Таким паракоклюш не бывает.
Классическая картина - это классическая картина. А не то, что вы описали. Характерный признак коклюша - это приступообразный кашель, с характерным вдохом. Да, до посинения. У нас еще и со рвотой. А вот тяжесть п продолжительность состояния может быть разной. Непонятно почему вы не легли в больницу. Честно. Зачем писали отказ от госпитализации?
Сам же пристообразный кашель проходит за 3-4 недели. При нормальном лечении. Далее остается только остаточный кашель (обычный) из-за раздраженных кашлевых рецепторов.
Паракоклюш на то и паракоклюшем назван из-за крайней схожести клаинической картины, но да, зачастую это более легкая форма коклюша, но всяко бывает. У нас вот не очень-то легкая была форма.
А у вас , скроее всего, коклюш вызвал еще и осложнения в виде ложного крупа.
И да, мы пили не синекод. Другой сироп, где на упаковке прям коклюш и упоминался. Вот он нам помог. Если память не изменяет, туссомаг, или как-то похоже.
Если честно, то анализы нам сделали только через 3 неделе болезни, когда мы уже антибиотики 2 недели пили, а кашель не проходил. И это все с учетом того, что сын болеет крайне редко. Обычно 3 дня потемпературит и всё. До кашля-насморка дело не успевает дойти... Так что я думаю, что у нас был-таки коклюш. Ну и поскольку мы привиты, то на анализ нас даже не думали отправлять, чисто случайно другая врач зашла (нас она тоже знает хорошо), ну и предположила коклюш... ну и потом уже в карте появился диагноз паракоклюш..
А почему вы сами анализ на коклюш не сделали? Прививка не дает 100% гарантию, конечно
Я конечно понимаю, что у нас все сами-сами, надежды на врачей нет, поэтому я что могла сделала. И в тубдиспансер сбегала и кровь потом сдали.Только не забывайте, что 15, точнее даже 16 лет назад сдать кровь на этот анализ не так просто было, это сейчас этих лабораторий, как грязи.
Чтобы пойти сдавать анализы на какую-либо инфекцию, надо вообще-то хоть как-то преполагать, какая инфекция может вот это вызвать. Мы тут все далеко не врачи, чтоб знать как и что... надеемся на врачей... все ж они спец.образование получили...
привиты? гастеры, что метут улицы и размещаются по 10 человек в одной комнате, хотят по поликлиникам и прививаются?серьезно? ну вы и заливаете...
это у нас они гастеры, а у себя они учителя, врачи, инженеры, строители итд, и да, они ходят в поликлинику и прививают своих детей. И даже, о господи, только представьте это! живут в отдельных квартирах.
Полиомиелит не искоренили потому, что до сих пор прививают живой вакциной через рот и какое то количество вирусов оказываются в атмосфере. Поэтому прививают. Когда разберетесь в том дебилизме продолжим разговор.
К нам в лапы недавно попал ребенок. Подросток. Большая семья, 2 младших братика. Мама - антипрививочница. Постоянно отказывалась от туберкулинодиагностики и диаскинтеста. Справок о здоровье фтизиатр не давал. Были жалобы, обращения .. Ребенка несмотря на отсутствие справки от фтизиатра - взяли в школу. А она (ребенок) все что то болеет... Подкашливает... НАКОНЕЦ мама согласилась сделать снимок... результат - инфильтративный туберкулез с распадом. Контактные - сотни детей. СОТНИ - принимают профилактические препараты , общеукрепляющее лечение или наблюдаются у фтизиатра. СОТНЯМ делаем КТ или диаскинтест - ищем туберкулез , ищем латентную инфекцию... Школу штрафуют на несколько сотен тысяч. Директора на 70 тыс. Это я к чему. В Москве ситуация с туберкулезом - очень хорошая. Потому что мы работаем. Не надо нам мешать! Мы заботимся и защищаем Ваших детей! Не бойтесь наших манипуляций - они безвредны - но они работают. А девочка будет лечиться, гдето месяцев 10.. а может и год, как пойдет... Пятью препаратами, уколы, капельницы, Потом реабилитация. Мы ее вылечим. Но год жизни она проведет в больничке. Из-за невежды матери. Из-за того что мы ее не убедили что нам можно довериться... Слава Богу мать одумалась. Сейчас лечим и дочку и превентивно всю семью и пол школы - лечим, наблюдаем, берем на учет... Я не пугаю вас - это жизнь! Берегите детей и не болейте!
практикующий фтизиатр сказал, что привика не спасает от туберкулеза, тк охватывает лишь мизерную долю возбудителей, от остальных прививка бесполезна. Прививка помогает лишь легче перенести менингит, который сопутствует тубику.
А ваш пост наглядно показывает, как у нас агитируют за прививки, страшилками и коверканьем информации.
Прививка защищает только от туберкулезного менингита до года. А это одна из самых тяжело переносимых прививок. Если ребенок пережил бцж, ему уже ничего не страшно.
Странное вы что-то пишете.
А что - всем остальным не делали Манту по расписанию?
Зачем вы пишете о не безвредных манипуляциях, что они безвредны? К слову, из-за этих безвредных манипуляций я провела год в больничке под препаратами просто так. Ложноположительная реакция.
Откуда штраф директору, если она не несет за это ответственности?
Вот если бы вы не запугивали, а доносили полную информацию (ага, включая ту, что не самая приятная), то и вам было бы легче, и нам.
Не поняла - Вы хотите сказать, что из-за ложноположительной реакции Манту Вас без всяких дополнительных тестов и рентгена год лечили в стационаре? Это в какие годы было возможно такое?
С рентгеном, с обследованиями - все было чисто, кроме манту. Держали в туберкулезном саду, я была маленькая (не больница, но домой не отпускали). Держали бы и дольше, но мама уже чуть не силой забрала, т.к. на лето тоже не отпускали. Дело было давно. Но подход к вопросу был точно такой же, как у автора поста, на который я отвечала.
Странно. У меня дочь 1991 г.р., в роддоме делали как положено БЦЖ, реакция Манту где-то после 2-х лет начала нарастать. Сначала вообще никаких мер не принимали - сказали это может быть из-за БЦЖ. После 3 лет назначили доп.обследования - насколько помню реакцию Пирке(как менее аллергичную) и рентген. Рентген - всё чисто, Пирке - положительно. По итогам поставили тубинфицирование, вираж. Никуда не запирали, фтизиатр выдавала таблетки и где-то месяца 2-3 я ими дочь поила... точно не год. Гуляли тогда на дет.площадке с одной мамой - у нее 2 детей и та же история. Т.е. как я тогда поняла со слов врача и той мамы - даже подтвержденное инфицирование вовсе не равно болезнь и ребенок изоляции не подлежит.
Другое дело если рентген выявил активную форму туберкулеза...
Я в этом не разбираюсь... а что - эта самая резистентность сохраняется десятки лет?
Да и с чего бы ей вдруг заболеть? Она в нормальных условиях живет.
Так другим детям делали Манту и она ничего не показала если вы до сих пор выискиваете?
Меня с ложноположительной реакцией лечили полгода в санатории, каждый день таблеток пол ладони. Потом печень лечили.
Так много написано,и такой бред.Мы,Николай второй... Такими постами дебильными вы скорее отвратите от прививок,чем привлечете кого-то.
Директора на 70 тыр оштрафовали...А чо не на 700 000?Размаху фантазии не хватило?
Да что вы постите одно и тоже раз в неделю?? кто вас учит распространять эту пугалку, да еще от своего имени?? вам уже в прошлый раз все ответили, по полочкам этот бред разложили. Особенно штраф директору школы порадовал...
Навеяло: мы несколько детских пк сменили, в КАЖДОЙ педиатр рассказывал одну и ту же историю "у меня племянник непривитый пошел в армию, заболел корью и умер". Прямо повально у всех педиатров непривитые племянники по армиям корь цепляют и умирают...
Я к тому, что будьте хоть немного изобретательнее, если не можете быть честнее
Лично я пощу это в первый раз, но возможно у вас коклюш головного мозга и вы ничего не помните)))
вот первая же ссылка в яндексе, дальше искать лень https://www.facebook.com/alik.kudziev.3/posts/1635628859994262?comment_id=1635666593323822¬if_t=comment_mention
так что хватит уже ОТ СВОЕГО имени всякий бред писать, вы хоть сами читали его?
Слушайте, в классе у моей дочки в благополучной семье был туберкулез у мамы (открытая форма), а у ее сына - закрытая. Пока все это выяснилось, дети все делали флюрографию, сдавали тесты. Родители, которые не прививали своих детей, рвали на себе волосы. Школу замучили проверками, если бы не раздолбаи-родители, не считающие нужным прививать своих джетей, все прошло бы не так истерично.
Мои дети привиты по графику, ни у одного не было осложнений. Родители, не прививающие детей, просто дураки, которых надо штрафовать.
прямо клочья волос от родителей непривитых на ваших глазах летали? у вас истерика была? а если бы заболели привитые - вы бы так не истерили? мама с открытой формой и ее сын с закрытой были непривитые, да?
А как все прошло бы, если бы не раздолбаи-родители? Чем вам легче стало бы?
И кого штрафовать за ПВО у моего ребенка? Или это так - ошибка природы, можно выкинуть.
Вы где живете вообще, в России?Весь туберкулез клубится вокруг Вас - то в лапы попадает подросток -туберкулезник,то в классе у дочки,то еще что?(еще одну страшилку сфантазируйте).
Ну и не удержусь привести известное изречение - если кажется,что вокруг одни дураки,скорее всего Вы - главный.
Это ужасно ........... надоело .
Каждый гуглить научился и считает, что этого достаточно , но обратиться к профессионалам не спешит
У моей подружки сестра детский врач, практику проходила, таких деток понасмотрелась заболевших от того, что их не прививали, что слов у нее нет. Только пальцем у виска крутит, когда об антипрививочниках слышит.
а моя сестра на практике насмотрелась на аутистов после АКДС и хромоногих после прививки от полио. ни моим, ни своим детям прививки делать не позволила.
в осложнениях так и написано - Некоторое число детей реагирует на прививку АКДС температурой выше 39 С, пронзительным криком и непрерывным плачем в течение 3 и более часов, конвульсиями и шоком (коллапсом). У некоторых детей за этими реакциями следуют необратимое повреждение мозга или смерть.
Хотите проверим на вашем младенце, помрет или дурачком останется?
а что сейчас делают? импорт запретят и будет всем щастье - АКДС и капельки в рот
Сейчас пока делают импортные. Потом будем заказывать или сами ездить.
Нам щастье не будет. Особенно учитывая, что капельки уже делают только по воле матери
Скажите, плиз, заинтересовало... когда впервые поднялся шум вокруг АКДС (примерно конец 80-х или самое начало 90-х) - писали, что всему виной коклюшный компонент этой вакцины. Поэтому часто ее заменяли прививкой АДС-М (только дифтерия и столбняк), даже без всяких мед.показаний. Помню что я сама тогда была напугана статьями и попросила врача заменить, когда пришла с дочкой на первую прививку - заменили без проблем.
Теперь эта информация устарела что-ли? В смысле - решили, что в осложнениях виноват не только коклюшный компонент?
в классе у сына 7 человек болело коклюшем. непривитый был один мой, а заразу принесла привитая девочка со своей художки.
болели все одинаково тяжело.
А у меня другой опыт:
на даче коклюшем болели соседские двое детей (привезли его из Черногории), у нас в этом время на даче находилось 6 детей: из них 4 привитые, 2 - без прививки от коклюша. Заболели двое не привитых. Правда, болели легко (противно было около недели, потом совсем ненавязчиво, но долго, около полугода).
Непривитой племянник болел тяжелой формой коклюша, две его привитых сестры даже не кашлянули.
Мой полностью привитый болел тяжело. И что, дальше будем мериться, кому было хуже?
Да пошли вы все вместе со своими липовыми, т.е. липецкими депутатами! Россия подписала кучу международных договоров, которые потом ратифицировала, из-за чего вынуждена была привести в соответствие с этими обязательствами свое внутреннее законодательство. Что, будем выходить из международных договоров, посылать накуй все их Хартии, менять статьи своей Конституции, переписывать несколько Федеральных законов? Ради чего? Чтобы непривитые ушли в тень с липовыми купленными справками, а медики пополнили свой личный бюджет дополнительными взятками?
Да, конечно, это сейчас самое важное, что могут придумать Липецкие депутаты, чтобы как то выпендриться и сэкономить средства на местах в детских садах. Заодно дать места только своим.
Очень печальная. У меня ребенок посещает: обычную школу, музыкальную школу, спортивную школу. Обо всех известных случаях подобных заболеваний учителя сообщают. Вот кори ни разу не попалось.
Интересно как... Непривитых не пущать...
Ну вот привила первого ребенка (молодая была да глупая, доверяла врачам), а у него после 2 АКДС в течение 5 дней температура выше 40 несбиваемая даже литичкой и полная утрата ВСЕХ навыков, приобретенных к тому моменту. Сейчас ему 7 лет, речи нет, понимания речи тоже. А все это было в полном объеме к моменту вакцинации. И врачей прошли с ним перед прививкой, все как полагается. И записи на видео есть. какой он был в тот период.
И все, сейчас инвалидность, аутизм.
И ТОЧНО ТАК ЖЕ ЕМУ ЗАКРЫТ ВХОД ВО ВСЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ МЕСТА, БЛИН!!!! НИ В САД ЕГЕ НЕ БРАЛИ, НИ В ШКОЛУ ТЕПЕРЬ! НИ В ТЕАТР, НИ В ЦИРК, НИКУДА НЕ МОЖЕМ С НИМ ПРИЙТИ, Т.К. МЕШАЕМ ОКРУЖАЮЩИМ!
Вы все, кто тут оскорбляет антипрививочников, так и подумаете сейчас, да, что, мол, ничего страшного. Ну есть некий мизерный процент осложнений. Но этот процент - это живые дети, которые существуют.
Вы или дайте людям свободу выбора при применении медицинских манипуляций, или терпите теперь нас и не гундите "Фу, он слюни пускает!"
В год и восемь месяцев дело было. Долго думала, прививать - не прививать, потом нашла своего врача, а попали в мизерный процент осложнений. Но легче от этого на душе не будет никогда.
Ну тут надо знать статистику соотношения тех кто заболел после прививки и тех кто заболел без прививки тем от чего не привился. Вы ее знаете? Я нет. Поэтому, имхо, риск есть и в том и другом случае. Лично я своим ставила и ставлю все. Но мне честно говоря, нет дела до тех, кто думает по другому.
Вот именно поэтому я не стала прививать сына. А то 100% имела бы такое же горе.
Автор, мне вас безумно жаль. Родить здорового ребенка и угробить. Очень сочувствую.
в Детском здоровье интересную вещь про туберкулез написали http://eva.ru/topic/136/3268076.htm?messageId=90477177
для тех, кому лень по ссылке ходить, скопирую сюда:
Вниманию родителей непривитых детей:
полное решение выигранного суда против СанПинов по туберкулезу,
а также пояснительная записка к решению.
В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.
Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7. "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом обнаружено не было, семья не является неблагополучной, контактов с больными туберкулезом не имела.
Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Прокуратура заявила о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи, и потребовала отменить приказ о недопуске.
03 июня 2015 Бутырский районный суд города Москвы вынес решение по делу №2-2459/15 по заявлению Бутырского межрайонного прокурора города Москвы, действующего в интересах несовершеннолетней ФИО об оспаривании приказа руководителя ГБОУ СОШ №??? города Москвы.
Согласно данному решению заявление Бутырского межрайонного прокурора города Москвы было удовлетворено, приказ директора ГБОУ СОШ №??? №1/до от 15.01.2015 «О временном отстранении от посещения образовательного учреждения воспитанника дошкольного отделения ГБОУ СОШ №??? ФИО» признан незаконным и подлежащим отмене.
http://apokrov.ru/pravo/obraztsy-zayavlenij/276-reshenie-butyrskogo-suda-protiv-sanpinov-po-tuberkulezu-iyun-2015
"контактов с больными туберкулезом не имела"...как можно об этом знать точно?? сейчас когда столько приезжих, не всегда проходящих ежегодную флюшку. да что далеко ходить, у нас сосед был болен, а узнали мы об этом только тогда когда его в больницу положили.
Наверное, в современных прививках все ж что-то вредное находится. Иначе не стали бы так воздух сотрясать, потому что прививается пока что абсолютное большинство.
ну вот БЦЖ и Манту (могу где-то ошибаться - не медик, просто человек любознательный:-), но так мне объясняли незаинтересованные во мне статистически врачи)
БЦЖ с очень большой вероятностью защищает от генерализованных форм туберкулеза на первом году жизни, т.е. прививка не из "лёгких", но ее польза перевешивает вред
далее мы практически все в тот или иной момент жизни становимся носителями палочки Коха
после инфицирования возможность развития болезни зависит от очень многих факторов (наследственность, состояние иммунитета, социальное окружение и пр.)
и вот выявить инфицирование палочкой Коха и должна проба Манту
НО
смесь на пробу Манту смешивается из двух флаконов - сам туберкулин и феноловый консервант, т.к. "по графику" надо поставить много кому, фасуют крупно, а туберкулин после вскрытия упаковки долго не хранится
поэтому фенол
и, при глобальном росте тех или иных форм аллергии, вероятность ложноположительной реакции (а проще говоря, аллергической реакции на фенол) возрастает многократно
итог: на пациента, получившего с бОльшей вероятностью ложноположительную реакцию, чем подтверждение инфицирования, возлагается обязанность доказать, что он не верблюд!:-)
ну и по многим прививкам совершенно дебильная ситуация - по одним по графику (паротит), по другим по необходимости преданализов (корь), по третьим длительность достаточных титров (ветрянка, краснуха), по четвертым пути возможного заражения и вероятность этих путей (гепатит), по пятым количество доз для устойчивого иммунного ответа (АКДС), по пятым мутации вируса (дифтерия) и т.д.
т.е. при внимательном разборе сам наш стандартный прививочный календарь выглядит, мягко сказать, странно... но подавляющее большинство вопросов снимается, если исходить из того, что цель - не более чем достижение "эффекта стада", в "обще-общественном" плане разработанный комплекс прививок - безусловно больше польза:mda
Бцж не легкая прививка. Это одна из самых тяжелых и бесполезных прививок. Если ребенок пережил бцж, ему уже ничего не страшно. Вся Европа давно от нее отказалась.
я и написала, что <прививка не из "лёгких">
(я ДЛЯ СЕБЯ, подумав и взвесив, приняла решение поставить ее детям, а кто-то для себя решил по другому)
а вообще правильно выше пишут: не было бы коллективного иммунитета - не было бы отдельных возможностей сесть, взвесить, подумать
но раз уж большинство успешно и по подавляющей части вполне бездумно работает над созданием коллективного иммунитета, но почему бы и не воспользоваться предоставляемой возможностью выбора?
тем более что этот выбор еще и гарантируется законодательно, в отличие от пустых депутатских инициатив ТС
Мы, беспрививочники, паразитируем на коллективном иммунитете. Это ужасно звучит, но факт. К счастью для нас, он есть - этот коллективный иммунитет. 90% моих знакомых прививают детей, да и я прививаю, только медленно и выборочно. Процент беспрививочных, к счастью, не велик, антипрививочников и того меньше. Краснухи нет, от кори почти все привиты. Коклюш ходит мутированный, это да.
а взрослых не брать на работы без прививок не предлагают?
и вообще - номер на лоб, паЧпорта отобрать, рты всем закрыть
На некоторых работах уже давно такое есть. Помню приносила справку что привита от дифтерии и столбняка.
Очень надеюсь, что кроме вакцинации ещё и обязательный медосмотр всем категориям работников введут. Впрочем, думаю, многие не против будут.
А то, что вирусы, ОТ которых прививают, еще более канцерогенны, Вы в курсе? :-)
Нет, не вирус. Вы хоть потрудитесь почитать, что такое вакцина, прежде чем пытаться троллить :-)
И "коктейль" - это для дерьмовых вакцин. В основном это фенол в известной дозе. Диэтилртуть давно не используется.
Ну и в каких же вакцинах ртуть? :-) И не алюминий, а гидроксид и фосфат алюминия. И огласите вакцины и дозы в них :-)
Спорно. К вопросу о канцерогенности - уже есть прививка от рак шейки матки ( от впч).
А вот это как раз полно говно :-) И неизученное. С летальными исходами и провоцированием как раз рака.
Отвечаю. Я сама без прививок (аллергик), очень тяжело болела корью в 17 лет. Дочери в 11 лет сделала прививку от кори в прошлом году, когда в трех школах в районе заболели дети. Манту и т.п. делать не собираюсь, квантиферон раз в 3-4 года, а так отказы.
