Похороны Сталина
вопрос к дамам за сорок, а как ваши родители восприняли смерть Сталина? моя мама жила в провинции, ей в 1953 было 14 лет. говорит, что не плакала, и что люди прекрасно понимали даже тогда, что Сталин - монстр. тогда почему на его похороны пришло такое огромное количество москвичей? их меньше репрессировали?
Моя мама родилась в 52 году, поэтому никак по поводу смерти этого нелюдя плакать не могла, вот я и удивилась про "дам за сорок"
Ну, я дама за сорок)))
И моя мама прекрасно помнит похороны Сталина.
А уж папа - тем более.
Когда я родилась, моим родителям было 23 и 28.
ОК... допустим, я "дама под пятьдесят". А дама "за сорок" - на 5 лет меня младше.
Но ту даму разве не могли родители заиметь в 28 и 33?;-)
Или речь идет о дамах не старше 41 года, которых родили исключительно в 18 лет?
Моей маме было меньше. Но вот дедушка переживал, возможно, и плакал. И люди, большинство, ничего такого не понимали, они понимали, что другие люди доносили, а Сталин как бы и не при чем.
ну вот и прогуляйтесь до нее. только сначала почитайте то, что действительно было при сталине, а не написано в славной советской прессе.
Очевидно, что чтение и вам не много пользы принесло. Лучше бы вязали. Или вышивали бисером.
Таким как Вы оставить ? Таким как Вы я могу только полы мыть оставить. Но никак не историю. Хорошо, что ваш Сталин до 80 не дотянул , а то от страны бы вообще ничего не осталось.
ИМХО, репрессии в сознании людей были больше связаны с именем Берии.
Ну, и не каждой семьи они таки коснулись)
В моей семье был репрессированный родственник..проклянали сволочь,которая донос на него накатала. .и Сталин тут был опосредственно виноват...
Ps. Я плакала когда Брежнев умер, потому что былр страшно от неизвестности
+1.Бабушка моей подруги рассказывала,ей бы сейчас было около 95 -100 лет,что когда умер Сталин,они все очень плакали и боялись неизвезстности.
Я тоже хорошо помню день смерти Брежнева, нас наоборот с подружками на ха-ха пробило.
так не учились же...я помню до похорон ходили парами, а в день похорон торжественно смотрели их дома по телеку и слушали гудки...
Да ну? А мне помнится всем пофиг в школе было. И учителям и детям. Стоял только вопрос кто вместо, ну типа чтобы не такой как сталин. И надоел балет по черно-белому телику. Смотрели похороны как шоу.
ну да...у вас в школе не было, а у нас-было...вы считаете, что должны быть одинаковые воспоминания?
Я как раз в школе работала в то время. Никакой такой особой атмосферы у нас не было. Собрали тех детей, с кем дома некому было сидеть, в классе с телевизором, включили, смотрели, болтали... Встрепенулись, когда гроб уронили: "Уронили, что ли? - Да не, вряд ли! - Уронили-уронили!" Детям вообще по фигу было, а мы обсуждали, кого вместо него поставят. Помнится, кто-то из учителей сказал: "Хорошо бы Горбачёва!" - и кто-то ответил: "Кто комиссию возглавляет - тот и будет генсеком!"
Я тоже плакала утром, в день похорон. Когда траурный марш играл по телику.
А потом с подругами в кино пошли - радостные, что в школу идти не надо:-7
Мне 13 было.
Маме 8 лет было. Плакала, конечно.
Отцу 13. Сбежал позырить похороны. Чуть не затоптали. Спасся благодаря тому, что какие-то парни помогли залезть по водосточной трубе на крышу.
Все в Москве жили.
Это вопрос к дамам 50++.
Люди плакали и толпами шли на похороны. Многие вовсе не потому что жалели или были расстроены, а потому что репрессии могли продолжаться (попробуй не пойди на похороны и тебя упекут).
Блин, Кошелка, ну что за чушь! Никого не упекали за то, что не ходили на похороны. Кто хотел - пошел. Ваши родители разве в Москве жили? Откуда такие познания?
Кошелка, ты не права насчет дам за 50+ Ты же сама сторонница размножения не в юном возрасте, это всем известно и неоднократно тобой упоминалось ;-) Мне, например, и 40 нет. Родители были школьниками, когда умер Сталин. Все отлично помнят.
Мне рассказывала родственница, не родитель, родители были тогда маленьким. Она была старшеклассницей и с одноклассницами пошла в эту толпу. Ее очень удивило, что толпа была не очень-то скорбящая, скорее похоже на гулянье, много было пьяных. Жива она осталась чудом, ее за шкирку буквально вытащили оттуда в переулок, откуда они уже смогли уйти.
"Любовь к усопшим тиранам обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки". Д. Медведев
мои родители папа 1911г. мама 1915г. мне 56лет:)
в 14 лет мама бежала ссылки, где умерла ее мама- моя бабушка, с ней бежала еще одна девочка
мама рассказывала, как их поймали калмыки, как заставили работать на них, потом отпустили и даже дали еду на дорогу
и мама всегда говорила, что они их не обидели и не тронули, а просто заставили у них поработать.
Мамин папа был атаманом в станице на Кубани, погиб в гражданскую, воевал на стороне белых за это и сослали мамину маму и маму
После ссылки маме пришлось покинуть станицу и уехать не легально в Среднюю Азию под Самарканд на чайные плантации
так как в станице оставаться было опасно
А после Средней Азии мама в 43 г. приехала в Москву
Сталина ненавидела и очень радовалась когда он умер
Папа 1911 года рождения, его в 20 лет из Самарской губернии призвали служить в Москву в ГПУ
потом с первого дня войны был на фронте в пехоте, прошел всю войну
Сталина тоже ненавидел и называл его - корявая собака и тоже естественно радовался когда он умер
И нас детей так же воспитали что Ленин-Сталин - это зло
Мама 32-го года рождения, папа - 27-го. Плакать и не думали, мама вообще отморозилась и сидела слушала классическую музыку: по радио все время передавали всякие замечательные произведения. Вбежала подружка, вся зареванная, и как закричит: ты что сидишь?? Не знаешь что ли, СТАЛИН умер!!!!! Мама ей говорит спокойно, знаю. Ну умер, и что. Та выпучила глаза, и орет: как что??? Да ведь завтра же ВОЙНА начнется!!!!!
Вот почему большинство и плакало, боялись смутного будущего, боялись войны, боялись всего. Ничего хорошего народ не ожидал, приучили уже.
Насчет культа Сталина папа не распространялся, один раз рассказал, что, например, в кино обычно перед фильмом киножурнал шел, а там обязательно Сталин. Куда ж без него. И как только он появлялся на экране, народ начинал вставать, орать "да здравствует" и "слава" и "бурно аплодировать". И я, говорит, вставал и орал. Стыдно было, смотрел в пол, но вставал и орал. Не встанешь, обязательно стукнут. А потом - понятно, что будет.
Спросите лучше этих дам за 40 почему сейчас этой усатой твари памятники опять ставят.
репрессировали всех одинаково, но, подозреваю, что хорошо проводили агитацию, да и исключить принудиловку было нельзя. кроме того, все друг друга боялись.
моя бабушка порадовалась, что монстра не стало, но никому, конечно, этого не сказала и не показала.
Моя бабушка рассказывала, что все рыдали. Совершенно искренне причём! Любили Сталина, уважали.
в моей семье никого не репрессировали. и среди знакомых тоже. мои жили при СССР вполне хорошо и была уверенность в будущем. вот в 90-е, при этой шикарной демократии и экономики рыночной хлебнули немало.
так что не знаю, плакали ли на похоронах Сталина, но если бы я знала, что будет после распада СССР, то я бы поплакала после подписания распада.
какие руины? Просто из-за царьков все связи разрушили. У нас завод выпускал аппараты, которые в Южную Америку продавали. А чтобы аппарат выпустить, там столько комплектующих со всего Союза. А связи рухнули. Зарплату по году не выдавали. В результате пострадали все. И те, кто нам поставлял, и мы. Нет этих рабочих мест. И нишу нашу в Южной Америке быстро кто-то заполнил. Всё. Теперь в том спортзале, где на заводе моя первая елка была - сейчас торговый дом устроили. И стоянку для автомобилей. А завода нет.
Зато первые месяцы директор завода ворчал, что кто миллион не может заработать, тот не мужик. Ну, его жизнь тоже покарала. Сам от рака умер, дочь с ума сошла, внучка тоже, пол решила сменить, потом от передоза тоже того.
Вы всю хронологию попутали. Плановая экономика начала загибаться еще в начале 80-х, и дальше шло по нарастающей. Надо было заниматься реформами еще в 50-х-60-х, чтобы этого не случилось. А вторая часть вашей истории, кто там и отчего умер или пол сменил, вообще не интересна.
Это вам так сказали, вам и удобно так верить. Шло сплошное вредительство. Как сейчас помню, стоит меченый(гореть ему в аду) и ручонками разводит, не знаю, мол, почему стирального порошка нет, заводы работают, склады завалены, проверял.
Если уж из-за порошка такой хаос был создан, что говорить про остальное. Все было сделано специально.
Не мне так сказали, а факты, которые вы своими пассажами о "вредителях" никак не опровергли. (а вредители=масоны, да?)))
идите-ка вы со своими масонами...
Запад давно рот на Россию открывал, и это просто в очередной раз. Горбач продался, вот и все. И остальные так же, мало ли их там таких подобралось? Главное запустить процесс, особенно когда останавливать некому.
А вам все-таки там сказали, не один год это внушалось с разных сторон. Факты как раз вы не опровергли. Заводы работать могли, только им не давали. Сначала по мелочи, дальше больше.
Просто люди во власти оказались продажные, в этом государство оказалось слабо, а не в экономике. Экономику можно было бы и поднять. Тот же Хрущев, как бы его не хаяли за Крым и кукурузу, был идейный, а вот горбач - продажный..
Где Вы в России демократию видели???? У нас по опросам 90% населения считает, что "они ни на что не могут влиять" и "их мнение ничего не значит". Они "отвечают только за свою семью". И ВСЕ. Это вообще-то практически распад общества.
Отец рассказывал, что все расстраивались. Но у нас и репрессий как-то не было. Я своих сколько пытала, ни одного, кто бы репрессировали, назвать не могли. Только сестра мужниной бабушки, но там с работой было связано, вляпалась она. Поэтому люди и плакали, потому что плохого ничего не видели. Молча плакали.. Скрывая слезы, которые все-таки было видно.
Мама рассказывала( ей было 6 лет и она хорошо помнит), что их, детей, построили по кругу и заставили несколько кругов пройти в дет.саду, а нянечки и воспитатели рыдали навзрыд...типа так память почтили, и что ей было страшно и хотелось тоже плакать, хотя не особо понимала...
Мамаше 7 лет было, говорила,что плакала, т.к. все плакали. Папаше 5 лет было, он не помнил смерти Сталина. Но, я уверена, что его родители не плакали. Нас же в 40-м присоединили к совку, со всеми прелестями отъёма собственности. А бабка всю жизнь антисоветчицей была...
Я спрашивала своих. Бабушка сказала, что плакали, потому что вот прям совершенно не представляли, как теперь жить-то. Но не все плакали, канеш. Многие радовались, и я их понимаю. Правда, по привычке радовались тихо.
дед воевал, был в плену, потом сидел 2 года. но он и не обольщался, что Сталин ничего не знает, а виноват Берия, как тут выше пишут.
бабушка лес валила в Сибири как кулацкий элемент, потому как у них корова была. у соседей, мама рассказывала, посадили отца, а семья была очень многодетная. никто его, кстати,потом так больше и не видел.
я вот думаю, таких же миллионы было по всей стране... что их гнало на похороны? любопытство, страх?
Я думаю, их на похороны ничего не гнало. Гнало тех, кто по счастью избежал репрессий. Дофига было тех, кто был уверен, что зря не сажают и не расстреливают.
Маме 16 было. Жили в Ялте, маленький двор. Люди вышли на улицу и рыдали в голос, обнявшись. Говорит, что было страшно, думали, что жизнь теперь остановится. У нас не было пострадавших от репрессий ни среди родных, ни среди знакомых. Деда моего, правда, из партии исключили за утрату партбилета во время войны. Но он "честным трудом искупил,оправдал, заслужил" и его потом опять приняли обратно
как ни странно это сейчас звучит, но реально для миллионов людей Сталин был "отец родной", он был олицетворением счастья...и это, в том числе "погнало" людей на похороны...в конце-концов в Мавзолей до сих пор люди ходят, хотя для чего, казалось бы.
зы. сейчас все уверены, что тогда все были под гнетом и страхом- однако это не так, в тем времена были счастливые люди, и они искренне радовались, что живут в самой замечательной стране, под предводительством мудрого правителя и партии...
Дед (отец отца) был репрессирован. Не известно даже, где похоронен. Думаю, понятно, как относился отец к Сталину и его режиму. В 1953 году отцу было 18 лет, но он еще учился в старших классах школы, так как из-за войны позже пошел в первый класс. Рассказывал, что в школе была мрачная атмосфера. Все должны были как минимум изображать скорбь и печаль. Хотя дети есть дети.... Отец недостаточно скорбил, хотя и не веселился. За что получил жестокий выговор от директора школы, в общем, запомнил этот день на всю жизнь.
"Люди прекрасно понимали даже тогда, что Сталин - монстр". Ну вы даете...
Большинство этого не понимало. И почти вся страна плакала не столько от жалости к Сталину, сколько от дезориентации, как им жить дальше без "вождя" и "учителя".
Мне 46. Отец был в деревенской начальной школе. Говорит, учительница пришла и сквозь рыдания сказала "Дети, товарищ Сталин умер!!!" и снова застряслась от рыдания. А дети вслед на за ней стали плакать хором.
Есть интересная отрасль науки психологии - психология масс. Как ни удивительно, но тиранов любят и обожают. И чем больше он гайки закручивает, тем больше вождя любят.
Даже глубоко не копая, понятно, почему. Нет более-менее равных отношений с властью, когда понимаешь, что это всего лишь выбранные и сменяемые фигуры, у тирана роль отца родного, у народа - детей. Родитель умер, дети-сироты плачут даже по самому жестокому отцу.
Моя семья вся со всех сторон репрессированная. Мама помнит, что ее родители вдохнули с облегчением и надеждой на будущее.
Моей маме было 15 лет, жили в тот момент в поселке в Самарской области. Рассказывала, что плакать люди вот прям не плакали, но общее состояние было, подавленное, что называется, как же мы теперь будем жить без него, состояние потерянности и сомнения в будущем. Репрессирован во всей семье был только дядя мамы за то, что в войну попал в плен и работал во Франции на авиазаводе, отсидел, вернулся, жил дальше. Больше никого не репрессировали, хотя дед (мамин отец, 1903 г.р.) был управленцем районного масштаба, его покидало по стране до и во время войны.
Со стороны отца (ему тоже было 15 лет) вообще не помню, чтобы разговаривали на эту тему. Все жили, работали (районный город на Владимирщине), родные отцовские тетка и дядя (кадровый офицер, гвардии майор, 1909 г.р.) жили в в Москве тоже вполне спокойно. Как-то репрессии наших семей не коснулись.
Мамина сестра в 1954 году вышла замуж за сына референта Кагановича (учились вместе), моя мама позже жила у них, когда приехала учиться в Москву. Говорит, что более порядочной семьи в жизни не встречала. Родители зятя жили по принципу - сначала нуждающимся, а что останется - нам, поэтому, имея троих детей и живя в коммуналке, отказывались от отдельной квартиры, например, потому что "МарьВанне нужнее". Это просто как зарисовка к тому, что отнюдь не все, приближенные к верхам, были монстры.
Интересный факт...
В музее Сталина побывала в этом году, в Гори. О-оооочень интересно.
Иностранцы... израильтяне особенно - с огромным пиететом и интересом относятся к личности этого человека.
25 февраля 1956 года на закрытом утреннем заседании Н.С. Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях», который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина.
В нём была обнародована новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина.
Сергей Бельченко, занимавший высокий пост в органах, вспоминал: «Последствия этого выступления (доклад Хрущёва) пришлось расхлебывать органам государственной безопасности, в частности мне, во время тбилисских событий».
4 марта у памятника Сталину в Тбилиси начал собираться народ. Грузинский коммунист Н.И.Парастишвили забрался на постамент монумента, отпил из бутылки вино и, разбив её, произнёс: «Пусть так же погибнут враги Сталина, как эта бутылка!».
5 марта 1956 года в годовщину смерти И. В. Сталина студенты и рабочие собрались на улицах и площадях Тбилиси с лозунгом «Не допустим критики Сталина» (см. XX съезд КПСС). Демонстрация с портретами Сталина прошла по проспекту Руставели. Демонстранты требовали у прохожих снимать шапки, а водителей — давать гудки.
По воспоминаниям Нурбея Гулиа, 5 марта люди были возмущены отсутствием упоминания в газетах годовщины смерти Сталина. Он же вспоминал: «Придя утром 6 марта на занятия в школу, я обнаружил учеников и учителей во главе с директором на улице перед школой… Мы намеревались идти с портретами и лозунгом: „Ленин — Сталин!“ к Дому правительства». Далее он описывает поездку школьников на грузовиках: «По дороге было много таких грузовиков со школьниками. Было достаточно и пеших демонстрантов». Однако митинга у Дома правительства не было, и демонстранты разъезжались.
8 марта было устроено грандиозное представление на центральной площади города — площади Ленина, которая раньше носила имя Сталина. Нурбей Гулиа вспоминал: «На площади по кругу разъезжала черная открытая машина — ЗИС, в которой сидели актеры, наряженные, как Ленин и Сталин. Это был тбилисский народный обычай».
8 марта, по данным публициста Льва Лурье, митингующие выдвинули требования к властям из 5 пунктов: 9 марта объявить нерабочим траурным днём, во всех местных газетах поместить статьи, посвящённые жизни Сталина, в кинотеатрах демонстрировать фильмы «Падение Берлина» и «Незабываемый 1919-й» Михаила Чиаурели и пригласить на митинг гостившего в Тбилиси маршала КНР Чжу Дэ. Вечером 9-го числа на грузовиках из Гори в Тбилиси приехало около 2000 человек[3]. Демонстранты требовали отставки Хрущёва и формирования нового правительства. По данным журналиста «Известий» Кирилла Колодина, звучали также призывы к выходу Грузии из СССР.
Мирные митинги проходили пять дней. 9 марта в город были введены войска. Ночью 10 марта, желая отправить телеграмму в Москву, толпа ринулась к Дому связи, где по ней был открыт огонь. В то же время с помощью бронетранспортёров и танков были разогнаны демонстранты на набережной реки Куры.
И на следующий после торжественных мероприятий день демонстранты подошли к Дому связи, располагавшемуся поблизости от Дома правительства, и многотысячной толпой стали напротив него. У входа в Дом связи находилась вооруженная охрана. Не помню уже, по какой причине, у «инициативной группы» в толпе возникло желание дать телеграмму Молотову. От толпы отделились четыре человека — двое юношей и две девушки подошли к охране. Их тут же схватили, выкрутили руки и завели в дом. Не надо было этого делать. Толпа бросилась через улицу на выручку… И из окон Дома связи вдруг заработали пулеметы.
Дальнейшая картина преследует меня всю жизнь. Вокруг начали падать люди. Первые минуты они почему-то падали молча, я не слышал никаких криков, только треск пулеметов. Потом вдруг один из пулеметов перенес огонь на огромный платан, росший напротив Дома связи… по-моему, он и сейчас еще там стоит. На дереве, естественно, сидели мальчишки. Мертвые дети посыпались с дерева, как спелые яблоки с яблони. С тяжелым стуком.
И тут молчание прервалось, и раздался многотысячный вопль толпы. Все кинулись кто куда — в переулки, укрытия, но пулеметы продолжали косить убегающих людей. Рядом со мной замертво упал сын директора нашей школы — мой ровесник. Я заметался и вдруг увидел перед собой небольшой памятник писателю Эгнате Ниношвили. Я кинулся туда и спрятался за спиной писателя, лицо и грудь которого тут же покрылись оспинами от пуль. Затем, когда пулеметчик перенес огонь куда-то вправо, я бросился бежать вниз по скверу.
По дороге домой я увидел, как танки давят толпу на мосту через Куру. В середине моста была воющая толпа, а с двух сторон ее теснили танки. Обезумевшие люди кидались с огромной высоты в ночную реку. В эту ночь погибло около восьмисот демонстрантов. Трупы погибших, в основном юношей и девушек, еще три дня потом вылавливали ниже по течению Куры. Некоторых вылавливали аж в Азербайджане. На многих телах, кроме пулевых, были и колотые (штыковые) ранения.
— вспоминал очевидец Нурбей Гулиа[2]
В результате, по данным МВД Грузии, было убито 15 и ранено 54 человека, из которых 7 умерло в больницах, 200 человек было арестовано. По другим данным, за участие в протестах было задержано 375 человек (среди них было 34 члена КПСС и 165 комсомольцев). 39 из них было осуждено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%281956%29
Что ж , расправа вполне в сталинском духе, демонстранты должны быть удовлетворены: любой, кто не то что вякнуть против власти, а даже просто косо посмотреть посмеет, будет расстрелян, арестован, осужден, превращен в лагерную пыль и так далее.
Я поняла, что Хрущева. :) Но вполне в духе Сталина. Попробовали бы они при Сталине выйти бузить, "не поддержать", и демонстрировать хоть что-то. Ха.
Сталин не обязан отдуваться за всю СИСТЕМУ.
Первые концлагеря появились еще до Сталина.
Жестокое подавление мирных жителей при малейших массовых беспорядках были при Хрущеве, при Брежневе, при Горбачеве... Возможны вариации: помимо автоматов и винтовок - саперные лопатки... гусеницы танков... и пр.
Чейта? Да, все началось до Сталина. Но только при нем были такие массовые репрессии.
Неправда.
Про Тамбовское восстание почитайте хотя бы. Вырезали, травили отравляющими веществами, топили и жгли - СОЛЬ русской земли. Соль РУССКОЙ земли. Духовенство, аристократию, трудовое крестьянство.
А потом Сталин хорошенько почистил ряды тех, кто все это делал в 20-начало 30-х.
и ПОДЕЛОМ!
Тоже самое хотела написать...в тот же ряд Кронштадский мятеж, да и вообще вся ГВ. тоже порезвились и без Сталина.
Сталин зачистками еще при Ленине занимался с особой жестокостью, на пару с железным Феликсом. Эту Соль и зачищал, "Красный террор" в Крыму инициировал.
Неправда.
Землячка в Крыму свирепствовала - Розалия Самойловна Залкинд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B0,_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась ответственным секретарём Крымского обкома РКП(б). Вошла в состав образованного 14 ноября Крымского ревкома, во главе которого был поставлен Бела Кун. Вместе с Белой Куном и Георгием Пятаковым считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова и пленных офицеров Русской армии П. Н. Врангеля[2][7].
М. С. Султан-Галиев оставил о Розалии Самойловне крымского периода следующие воспоминания[4]:
тов. САМОЙЛОВА (Землячка) — крайне нервная и больная женщина, отрицавшая в своей работе какую бы то ни было систему убеждения и оставившая по себе почти у всех работников память «Аракчеевских времён». Не нужное ни к чему нервничание, слишком повышенный тон в разговоре со всеми почти товарищами, чрезвычайная требовательность… незаслуженные репрессии ко всем, кто имел хотя бы небольшую смелость «сметь своё суждение иметь» или просто «не понравиться»… В бытность тов. САМОЙЛОВОЙ в Крыму буквально все работники дрожали перед ней, не смея ослушаться её хотя бы самых глупых или ошибочных распоряжений.
По мнению историков Зарубиных, такое обращение Розалии Самойловны с «товарищами по партии» показывает, что с «классовыми врагами» она вообще не церемонилась.
Слово "инициировал" вам ни о чем не говорит?
Историк Ишин писал, что массовый террор в Крыму в конце 1920—1921 годах был развязан руководством РКП(б) и был вполне закономерен, так как массовый террор был идеологически обоснован лидерами РКП(б) ещё ранее. Целью этого террора, по его мнению, являлось уничтожение возможно большего числа потенциальных «классовых врагов». В качестве обоснования своего тезиса Ишин обратился к ряду документов и высказываний лидеров большевизма и ВЧК периода Гражданской войны и крымской операции[27]. 28 июня 1920 года член Реввоенсовета РСФСР И. В. Сталин направил телеграмму Л. Д. Троцкому, в которой писал, что приказ «о поголовном истреблении врангелевского комсостава» планировалось дать к моменту начала общего наступления на Крым[32]:506.
До смерти Ленина Сталин был рядовой сошкой.
Заправлял всем Троцкий. С соплеменниками.
Это же понятно. У кого еще была цель извести ПОД КОРЕНЬ русскую нацию?
Разумеется, нет. Не прикидывайтесь.
Грузины никогда не завидовали русским. Русские никогда не барагозили на грузинских погромах:ups1 Так что... грузинам незачем было вытеснять свои комплексы на русских...
Кактотак:ups1:ups1:ups1
Уже антисемит. Только не заметили за собой. Все антисемиты делят евреев на "дружественных", которые вроде как нормальные, и остальных.:-)
О? А КТО должен отдуваться (он и не отдувался, кстати, да и сейчас не слишком) за систему, которую он же и э... усугубил до предела? Подавление никуда не делось, кстати. Наша государственная машина главным образом на это и заточена. Машина боится внутреннего "врага" даже больше, чем внешнего. :)
Ой, "меня терзают смутные сомненья". Уж очень описание стреляющих по деревьям пулеметов и осыпающихся с веток детей напоминает картину новочеркасских событий. К чему бы это?
Увы, все именно так и было.
Со свидетелями событий в Новочеркасске пообщаться не пришлось... Поэтому за Новочеркасск не скажу, ага.
А в Тбилиси все так и было.
И в 89-м тоже.
Ибо я там в 1990 была.
Отцу было 32 года. От действий Сталина пострадала семья. Убит дед, директор завода. Отец говорил, плакали люди. К личности Сталина у отца был большой интерес всегда. Особенное было отношение к вождю, не отнять этого. На крыши забирались и смотрели на похороны.
+1 невозможно давать оценку, переосмысливать роль спустя десятки лет. Любую историческую личность, её плюсы и минусы, можно рассматривать только в её историческом периоде, обстановке, нравах и обычаях.
Ну разве что в обстановке и обычаях 12-го века. Нормальный средневековый тиран. Давайте еще Гитлера будем оценивать "в нравах и обычаях" нацистской Германии? Или Пол-Пота?
Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях: "Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про Сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?"
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный. Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник "за так", работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул. Свободы в отдельную комнату 9 кв. м в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это - роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь - в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене - например "вечную" ручку. Жену вы любите и балуете - она молодая (родилась в канун революции), уже "новый человек", нежная и добрая. Зря вы ее балуете - не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как-то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: "как этому вообще можно радоваться - какие бы они ни были - они же люди!". Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один - от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять - конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора - и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания - ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель - развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись - дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики - "не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?" Вы будете кричать "Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина" "Ну хорошо, - скажут вам. - Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите". Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий "Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал, что это она - от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил..." "Пишите" - подвинет вам карандаш "начальник". И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами придут через 4 дня - 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии - возмущения и страха; после первых побоев - ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день - в камере "по-народному", отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе - "по-советски", выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы - вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний - лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здороваться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства - вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо - есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете - вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете - ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу - я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал - много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе - следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему - офицеру - нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут - один раз только она заколебалась - когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой - вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку, когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные, и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа "нельзя же так бить человека!", кто-то из блатных баб придумал - "ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться - даешь, б*дь ДОСААФ!" Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а "политических" заставили оценивать удары по десятибалльной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри - ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла - упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: "Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!"
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем - это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).
Я хочу, чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) - единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан - все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно - танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии "ледокола", цена коллаборационизма перед войной - 26 млн жизней. Цена репрессий - не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и "вредительских - расхитительских" законов - еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика - буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль - 5 лет работы, квартира (кооператив!) - 20 лет работы, если позволят, и где дадут - там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами - через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко - не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням - это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей "смотри, договоришься!" и смеялись. Вы легли за полночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе - вы не придали этому значения...
Да-да, хороший копипаст. А я не люблю копипаст, посему ссылкой:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Ну и чутка по тексту:
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии "ледокола", цена коллаборационизма перед войной - 26 млн жизней. Цена репрессий - не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и "вредительских - расхитительских" законов - еще 4 млн. Треть страны.
+++
Это с гражданской войной и второй мировой или просто высосано из пальца? Откуда треть страны, от Солженицына?
Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21го века?
+++
Первый человек в космосе и прочее - это, конечно, вы не замечаете. Бесплатное образование, медицину, прочее - тоже не видите? Старые танки? А кто сказал, что Абрамс лучше Т90? Вы точно уверены в том, что танки были старые? А вы не в курсе, что Т34 еще в конце прошлого века ценился в армиях третьих стран как безотказная машина на все случаи жизни (и был лучшим танком второй мировой)?
Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика - буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)?
+++
Батон с ГМО вам в глотку! Кукурузу ГМО, сою ГМО, колбасу без мяса и курицу на гормонах. Все добавки Е.... и сверху еще картошки ГМО.
Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок?
+++
Ага, европейская часть страны в руинах, вы чего хотели то? Да и по большому счету бараки изжил Хрущев.
Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль - 5 лет работы, квартира (кооператив!) - 20 лет работы, если позволят, и где дадут - там дадут?
+++
Квартиру, вообще-то, давали бесплатно через 20 лет очереди. И выбирать можно было. Телевизор стоил 500 рублей (хороший, цветной), но я вас уверяю, это было больше месячной зарплаты кандидата наук, но меньше или сопоставимо с двухмесячной (в зависимости от должности). Так что тут тоже сплошной 3.14здешь.
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами - через тех, у кого нет воображения.
+++
У Солженицына была отличная фантазия. А вот про то, насколько нищей страной был СССР вопрос крайне спорный. Были моменты, когда СССР лидировал в соревновании двух систем (70-е годы), были моменты, когда старцы заигрывались и просирали все (80-е), были чисто предательства (Горбачев). Но вот сказать, что нищий... ну только от большой ненависти к стране.
Довольно убедительно для тех, кто подвержен гипнозу. Мастеровито заворожить историей, которую читатель должен экстраполировать на себя. А потом привести якобы убедительные аргументы на основе "слезы ребенка": отвечай себе, стоит ли военная мощь государства-колоссанаглиняныхногах чьих-нибудь мук. Всё, дело сделано- клиент прививку получил, пожалуйте в кассу за своим процентом. А меж тем, еще живы люди, которые помнят, нет, не сталинские репрессии, масштабы жертв которых сильно разнятся в противоположных по идеологической направленности исследованиях, а 60-70-е годы. И вот тут возникает недоумение, так как красочные картины неудач в индустрии и народном хозяйстве, которые с упоением живописует автор, как-то не вяжутся ни с собственными воспоминаниями, ни с объективными данными. Подождите немножко, пока свидетели того, о чем с таким жаром, не щадя словарного запаса и изобразительно-выразительных средств языка, отбудут к праотцам, и "смело, товарищи, в ногу!". Вот тогда вам все поверят и как один проголосуют за нужных проводников правильных идей. "Блаженны приплывшие баллотироваться и да будут они со всей душой встречены, накормлены, напоеты и спать уложены!"
Справочку предоставьте, что вы имеете право всех судить. Или пусть санитар отключит интернет в вашей палате, бо Наполеоны и прочие мессии, без медикаментозной поддержки, опасны для окружающих.
Давайте вы сперва предоставьте справочку, какой Наполеон вас уполномочил всем указывать что писать. Про санитаров и медикаментозную поддержку вы, смотрю, прям не понаслышке все знаете.
Только после вас. Не обольщайтесь, главное, что у вас есть хоть какое-то содержание.
Да, товорищ Сталин был очень гуманным человеком. Сергей Королев получил сначала расстрельную статью. И свершилось чудо ! Самый гуманный из всех отцов народа лично заменил ее на другую. Правда до того с Королевым побеседовали не менее гуманные следователи. Раскрошили ему челюсть. Ну да, с кем не бывает. Ну а потом уж в космос полетели. Может он изменник эдакий сбежать хотел ? Вот Вавилову повезло меньше. Из генетики никак не соорудить ракету. Даже пулемета не соберешь.
Коза. В марте 1953 года хозяйство моей бабули пополнилось: козочка родилась. В этот день объявили о смерти Вождя, так уж совпало. На радостях, бабушка назвала козочку Мартой.
Дело было в Минске.
Плакали. Отец рассказывал, что ревели навзрыд, мама тоже рассказывала, что ее мать рыдала и причитала :"Как теперь жить будем?". Москва.
У родителей моих родителей в те времена все очень хорошо шло. По стороне отца- мать- директор ресторана на Тверской(Горького), муж-профессор. По маминой- отец- партийный работник. Поэтому им было чего плакать.
Да не хочу я никого оскорблять. Умные и тогда все понимали. Вот думаю, как же им было тяжело - понимать и молчать ради того, чтобы жизнь сохранить себе и близким...Уж проще было жить, не задумываясь - как товарищ Сталин сказал, так и хорошо.
Полностью согласна, а как начнешь читать, что творилось, так волос не то, чтобы дыбом, они седеют разом. Мой дед ничего не рассказывал, ни про плен, ни про лагерь здесь, но догадаться, как на самом деле люди выживали не сложно. Он просто говорил "нас убивали по обе стороны, но я выжил"
Да не дай бог, что ты. Деду твоему повезло, что выжил. Но думаю, не простил. Я не верю, что это можно забыть и простить. Смотрела как-то программу про Георгия Жженова, он же отсидел прилично за ерунду какую-то. Так вот он ничего не забыл и не простил. И теплых чувств к этому строю не испытывал.
Мама плакала. В семье тоже были репрессированные. Согласна с постами выше нельзя оценивать историческую личность в отрыве от времени и реальности. Через 70 лет нам трудно многое понять. А насчет тирана, ага. Вон и Каддафи был тираном, и Саддам, и вот Асад тоже плох, амеры пришли "порядок" навели , типа демократия. Так от этой "демократии " сейчас страдает весь мир, пипец какой то начался и в Ливии и в Египте и далее и далее.Бардак самое мягкое слово
Вы не можете оценивать то о чем вы знаете понаслышке. А мнения отдельных людей не объективны. А если пост выше глупый и пафосный, не стоило вам тогда и топ открывать, если мнение других людей вам кажется глупым
ну да, объективно только ваше мнение))) лишь бы глупость ляпнуть. там выше уже ответили
http://eva.ru/topic/77/3381035.htm?messageId=90575515
не хочу повторяться
а топ я завела с другой целью, не помониторить мнение "а можем ли мы оценивать историческую личность"
Хамло ты автор, не воспитанное и не образованное. Жаль что я повелась и наступила в твое дерьмо. Тьфу.
не надо обижаться на правду :-Р пральна, идите лучше в мсип сталинистам подпевать, там и отдельный топ имеется))) че вы тут делаете, непонятно?
Вы завели топ, люди высказывают мнение, так отнеситесь с уважением. Свои рекомендации кому где высказываться пристройте себе в жопу
Я тоже про гены думала. Ужасно все ,просто ужасно. Я тут фильм с Барышниковым посмотрела ,весь фимльм только и думала ,как они могли все забыть? Как?
То есть жить голодным в холодной пещере это лучше, чем в сильной стране, где каждый человек может быть уверен в завтрашнем дне?
С 1913 года по 1991 год население СССР выросло на 120 миллионов, и это не смотря на революцию, две войны, 40 или 60 миллионов погибших в сталинских лагерях и прочие голодоморы. (170 миллионов без учета фиников - 290 миллионов на 1991 год).
А вот под чутким демократическим руководством Россия с девяностых теряла по 500 тысяч населения ежегодно.
Вам не кажется странным, что в условиях диктатуры народ плодился и размножался, а вот как дерьмократы до власти дорвались - сразу все на убыль пошло?
Ну если для уверенности в завтрешнем дне вам нужен Сталин ,то ой. После войн всегда и везде высокая рождаемость. Под демократическим руководством открыли границы и народ бежал , пока не закрыли. И еще ,плодятся безсконтрольно обычно нищие страны .
Вы уверены в завтрашнем дне? Поздравляю , на каких таблеточках сидите?
Вам закрыли границы? Или таких тупых никуда не пускают? Не, че, реально, даже в безвизовую Турцию не дают въехать? Неужто загран отобрали? Да хоть в Белоруссию попробуйте, там на границе даже погранца нет, пустая будочка.
Лучше жить в коммуналке или бараке. Стоять в очереди в уборную , раз в неделю ходить в баню . Ну да, не пещера. Есть правда было нечего . А так ничего, жить можно. Что, горло мерзнет без ошейника ?
После войны, которая разрушила половину страны, да, можно жить и в бараке. Как я понимаю, вы сразу сдались бы немцам, чтоб теплый сортир не потерять и пайку получить побольше.
Да не мешали, наверное, большинству жить ни КГБ, ни железный занавес. Жили, учились, работали, детей рожали, отдыхать ездили и даже в заграницу.
+10000, вон некоторые социализм вспоминают только в виде очередей, отсутствия туалетной бумаги и пустых полок. А наша семья была счастлива, и я с теплом вспоминаю те годы . Есть люди просто убогие и все ищут кого нибудь виновного в своей несостоявшейся жизни. То им Сталин виноват, то Горбачев, то Путин, то директор Иван Иваныч, то тетя Клава из соседнего магазина
Да, в общем-то, и я ничего плохого про социализм сказать не могу (не берем в расчет время с конца восьмидесятых, там уже крах строя происходил и не сам по себе все же). Родители мои тоже жили счастливо, строили карьеры, получали квартиры. Все было в руках людей - кто хотел, выучились и имели все, что хотели, на все можно было заработать при бесплатном образовании, медицине и развитой социальной сфере.
Так счастливы они были не строем, а просто как обычные люди. А социальным строем в 80-е уже недовольны были почти все. Даже бабушки. Ибо люди коммунизм 60 лет строили, а получили пшик даже без масла.
Если смотреть в общем так народу вообще по фигу какой строй на дворе. Его интересует именно обыкновенное обывательское счастье. А кто там у власти Сталин или Горбачев, это вообще не интересно
Чем вы были счастливы? Или вернее ,а что было делать? О другой жизни и мечтать не могли. По ТВ пропаганда ,как там Америка погибает ,и как мы все счастливы в своих хрущебах да очередях. У вас небыло ни очередей ,ни пустых полок? Работники правительства родители были?
на всех не проецируете свой негатив... а мой отец был счастлив в те времена, когда было доступно ВСЕМ желающим отличное образование, когда он весь союз объездил, будучи альпинистом, а на стипендию они с компанией могли отметить сдачу сессии в Арагви...Да и вообще, люди жили не мещанскими, а общечеловеческими ценностями....
Ха, вы хоть в Америке то были? Даж смешно, что с вашими мозгами батончик Сникерса сделал. Для вас жратва главное в жизни? Не было у нас пустых полок, жила я в военном городке, не в столице заметьте. Родители люди образованные, работали в той отрасли, которую обслуживали хорошо. В хрущебе я была только 1 раз, была она у тетки алкоголички, единственное исключение в нашей семье.
В столице нашей Родины пустых полок тоже не было. А очереди огромные за всем были. Полно приезжих в них стояло - зачем они перлись в Москву за продуктами, как думаете? Если везде все было-то. А уж про хрущ ваще насмешили, один раз она там была, ага. Москва хрущобами была застроена, а уж где вы жили в ваших военных городках, ваще боюсь подумать. В бараках, не? Хотя, о чем я, вас небось во дворцы селили, не хуже Версальского. Наврите че-нить поумней уже.
у нас в городе тоже было что-то типа военного городка, одноклассница там жила. у них в семье 5 детей было, им выделили частный дом. продуктовый магазин у них свой был на территории, нас туда не пускали - кирпичный забор, проходная. мама у нее никогда не работала.
у подруги сестра двоюродная замуж за военного вышла, уехали в Германию, потом, в 80-х, по возвращении им уже дали не хрущевку. все ж при СССР военные были отдельной кастой, которой вполне неплохо жилось :-) выйти замуж за военного считалось престижным, за возможность попасть на дискотеку в военные училища в провинции дрались)))
Да им и сейчас неплохо живется. Одевают, обувают, лечат, еще всякие там курортные-пайковые платят, и компенсацию за съем жилья, и бесплатный проезд всей семье, и квартиры. И зарплатки нехилые тоже.
И я тоже. к вам. Только сегодня писала, как же я хочу туда, в 70-е начало 80-х
http://eva.ru/topic/77/3381456.htm?messageId=90591994
сейчас, вон, целые города не знают куда податься.
При Сталине не ездили, а те кто ездил тот своей тени боялся, зная нрав Хозяина. Проще всего жилось рабочим и крестьянам, они пахали шесть дней в неделю от зари до зари (пятидневка и восьмичасовой рабочий день им еще и не снились) и слушали по радио какие они сильные и дружные и как радостно всей страной идут навстречу коммунизму. Им хватало. Одну религию заменили другой, а крепостные так и остались. Только уже государственными крепостными. Из деревни не уедешь, паспорт у председателя колхоза, с завода просто так не уйдешь, если не отпускают будешь работать. За пределы страны не выпускают, и даже информации из других стран в свободном доступе нет.
На Сталине время социализма (тоталитаризма) не закончилось, после этого было еще 30 лет вполне себе благополучной жизни.
после Сталина началась совсем другая эпоха. но вы, похоже, из тех, кто в танке. книжек не читаем, тивилизор не смотрим, русский язык плехо-плехо)))
Расстрел в Новочеркасске при Сталине был?
Бойня в Тбилисе не при Мишке Меченом?
Еще подкинуть тебе...для разрыва шаблона?
Весна, у вас крышу совсем снесло? какого х вы мне тыкаете? я вам тут анонимно не отписывалась, мне ваше мнение по этому вопросу прекрасно известно, и оно меня не интересует.
Да ваше-то тоже не особенно интересно. Либеральная общественность во всей красе)))) узнается с пол пинка. Это не клубный топ и не закрытая группа в фбучике))))
ДО Сталина были: сослан на Соловки и умер там от холода, голода и непосильной работы - прапрадед мой по материнской линии, расстрелян - брат моего прадеда по отцовской, сослан в лагеря на 25 лет другой брат того же прадеда, поражен в правах и вынужден работать школьным учителем мой прадед.
Все священники.
БЛАГОДАРЯ Сталину, во время ВОВ - был допущен и призван на служение священником после 25 лет перерыва мой прадед Константин Михайлович Петровский. И дальше он продолжал быть священником до самой своей смерти.
А потом пришел ХрЮщА (так его грузины зовут). И снова стал разрушать храмы, ссука лысая.
Ключевые слова "во время войны". После внезапного нападения немцев и нарушения пакта у Сталина от страха поджилки затряслись. Вот и вспомнил бывший семинарист про Бога.
И после войны гайки церквям и священникам так уже не закручивали, толерировали их. Но никакой партийный начальник даже после войны не осмелился бы открыто афишировать посещения церкви.
А до войны и при Сталине разрушали повсеместно церкви - в каком году ХХС взорвали, знаете?
И священнослужителей сажали при Сталине.
Ваша конкретная семья не показатель общих масштабов. Вот у меня в семье никто в ВОВ не погиб и не умер с голоду. Но я не стану утверждать, что так было в масштабах всей страны.
Всё верно. В нашей семье похожие истории. Больше всего пострадали семьи по маминой линии. Священники и казаки. Всё происходило при ленине.
Очень хорошая статья про Сталина http://www.pravmir.ru/velikaya-stalinskaya-epoha-bez-stalina/
После фразы "такой-то вождь хорошо разбирался в людях" обычно бросаю чтение статьи. Скажите, а кто из руководителей стран плохо "разбирался в людях"??? Да любой, ЛЮБОЙ человек, достигший Олимпа в политической или другой руководящей области и долго продержавшийся там, всегда "хорошо разбирается в людях". А также умен. Тупой, недальновидный и "не разбирающийся в людях" не оказался бы на этом месте.
Ах, как товарищ Сталин "хорошо разбирался в людях"!!!! Сначала сказал инноватору на его рацпредложение "пошёл вон", а потом велел перезвонить ему. Да он возможно в штаны наложил со страху от нападения Гитлера, и ему все инновации по ускорению объёмов военного пр-ва были хороши. Умилило прямо!...
Главный вопрос: а почему Гитлер его нае...л с пактом о ненападении??? Где же его пресловутое "разбирание в людях"????
Из последних наших - Горабачев. Тупая скотина которая пре(о)дала страну, пре(о)дала людей, исключительно за личные ништяки (хороший парень, ну и премия) уничтожил все, что строили его дедушки и бабушки.
Из наших не очень новых - Николай II, тоже тупейшая скотина просравшая империю под девизом "мне с подданными не повезло".
И потом, большой вопрос -- он сам залез или его вынесло. Что, Буш-младший хорошо в чем-то разбирался? А был президентом великой страны. Или какой-нибудь Олланд с рейтингом в 20% (чтоб как-то его поднять надо было расстрелять целый Шрли) - они чего-то добились своими силами или их тупо вынесло?
Горбачев великий человек , благодаря ему ,мы получили свободу . Империи никакой небыло ,а была насильственная окупация 14 республик ,которые бежали роняя тапки ,как только смогли. И сбежал бы и без Горби рано или поздно.
Вот мозги то промыли, уже оккупация пошла. То-то единственная республика, которая в Союзе страдала и задвигалась вечно на второй план - РСФСР. И нечерноземье было признано не интересным для развития, и все производства современные строились на деньги РСФСР (одна из немногих, которая производила больше, чем потребляла) в "оккупированных" сестрах.
Ну да, часть из этих самых "убежавших" убежала прямо в средневековье, думается мне, узбеки да таджики очень рады своей независимости.
Часть умело продала свои жопы новому хозяину. Только вот раньше в прибалтике было и искусство, и культура, да и производство было - от РАФа до Рижской радиотехники (типа в совке то ценилась). Теперь, конечно, АЭС никому не нужна, электричества и так навалом, купим где-нибудь за три цены, производство - сельское хозяйство, а мечта жителя - уехать мыть сортиры в Польше.
Про хохлов вообще молчу, на ровном месте до фашиков добрались. Петлюра придэ - порядок наведэ! Скучают, видимо, по твердой то руке. И по резне а-ля во Львове в 1941 году. Ибо истинному каклу счастье всего лишь жида да москаля порезать.
Ерунду пишете про Украину. Западенцы с придурью всегда были и при СССР. А остальная часть Украины не изменилась и Петлюру никто не ждет.
ВСЕ ждут окончания войны на Донбассе.
А Вы всему верите? Очень много сейчас всяких глупостей про Украину показывают про Украину. Не стоит всему верить. Есть, конечно, много всякого идиотизма у нас, но ту ссылку, которую Вы мне скинули, я тоже не могу рассматривать как мнение адекватного человека. Таких "мам" у нас единицы, это больные на голову люди. Подобных и у вас хватает :-(
Украина ввела санкции против России
http://kp.ua/politics/465281-polnyi-spysok-ukraynskykh-sanktsyi-protyv-rossyy
Украина просит скидку на газ,.. у кого? У той же России!
http://www.pravda-tv.ru/2015/05/23/150817
Россия - страна агрессор
http://korrespondent.net/ukraine/3471599-rada-pryznala-rossyui-stranoi-ahressorom
Украина просит Россию о реструктуризации долга
http://newsland.com/news/detail/id/1497849/
На фоне этого раздвоения (а может и разтроения) личности, когда с утра против тебя вводят санкции, а потом просят скидку на газ, мамочки, которые просят оружие, чтоб отправить детей убивать своих же сограждан - это так, фигня, глупости и то, на что можно не обращать внимания.
а откуда эти 14 республик взялись? Молдавия, например, Украина, или Таджикистан? cуществовали 1000 лет, а потом их НАСИЛЬНО ПОРАБОТИЛИ?
бугага...расскажите о государстве Молдавия,например... плиз...
зы. почему недалекие, ограниченные люди не стесняются своего невежества...вы хоть одну книжку по истории прочли, или все так, на просторах интернета просвЯщаетесь?
Думается мне, что книжка была одна - про 140 тысяч лет истории великих укров, как они мамонтов приучали и копали Черное море, потом египтянам строили пирамиды и древним римлянам колизей.
все равно, мне это не понятно...ведь было же советское образование, оно давало какие-то основы элементарные...откуда вылезли эти митрофаны? неужели можно было так оскотинится за короткий миг....
Мозги промываются даже у старшего поколения, у тех, кто высшее образование получал в нормальных условиях и должен что-то на своем опыте помнить. Но промываются, вижу это по людям близким. А молодежь готова верить во что угодно, и в оккупацию, и в счастье от мытья сортиров в свободной Эуропе, и в добрых баев,..
Такая книжка соществуе только в больном воображении придурков из АМС. Сами себе нарисовали ,сами посмеялись .
точно ,книжку на 1 канале нарисовали ,вам рассказали ,а вы уже год ,как рады .
Пуспик ,ты бугагакаы ,когда Путин выступает,и рассказывает тебе ,как у вас все хорошо и какие вы страшные шо все бояцо) хотите про Бессарабию поговорить? Мозгов тебе не хватит.
Мозгов? Про Бессарабию? Вот ту намедни (только что, буквально) шибко умный кролик, то бишь Яйценюк, высказался, что он считает незаконным пакт Молотова-Риббентропа.
Так что Бессарабию (а также Львив, Ивано-Франкивськ и прочее Закарпатье) можно с ним пообсуждать или с подобными ему свидомитами, которые вообще с трудом представляют что говорят.
Незаконный пакт? Не согласен с ним? Ну так верни то, что по пакту к тебе пристало. Подтверди делом свои слова!
так сложилось, что одни из моих предков был прямым участником событий, которые происходили, когда Грузия присоединилась к России...это было не в 20 веке...а на 200 лет раньше...Думаю, он сейчас сто раз перевернулся в гробу, узнай, как некоторые историю искажают...он был скор на расправу...не пожалел бы предателей
Лично бы расстреляла этого гада, жаль добраться нельзя и жизнь свою закончить из-за этой твари тоже. А вот была бы возможность, выстрелила бы, рука бы не дрогнула.
Гореть ему в аду, гаду этому продажному. Вместе с сукой Ельциным.
НИКТО из Вами перечисленным не был и не является тупым простачком. И они достачно разбирались в людях. Иначе бы они не стали лидерами и руководителями.
Чем же Сталин лучше "разбирался в людях"? Что поверил пакту о ненападении и тем самым косвенно оказался виновным в гибели многих миллионов соотечественников?
И Гитлер не был недалеким простачком и тоже прекрасно "в людях разбирался" (пусть под конец жизни это качество ему и изменило ).
Монархов не надо сюда приплетать. Они своего Олимпа не достигают какими-то качествами, а уже рождаются на нем.
Пакт о ненападении с Гитлером первой подписала Англия, потом Франция и лишь потом - СССР.
Вот теперь давайте посмотрим, что в самом деле должен был в этой ситуации делать Сталин? Идти воевать с немцами? Страна к войне была не готова. А как за друзей и союзников заступались англичане и французы очень хорошо показала Чехословакия, которую дербанить побежали все - не только немцы во главе с Гитлером, но и поляки с венграми. Да-да, те самые "невинно пострадавшие" поляки очень весело оттяпали кусок Чехословакии поддерживая Гитлера.
А Горбачев, просравший страну, был именно тупым дегенератом. Он держал в своем окружении предателей типа Шеварнадзе (почитайте, перед смертью тот мемуары о своей борьбе против СССР накропал весьма подробные), все эти "договоренности" с американцами о НАТО и сдача Европы, продажа страны оптом и частями - назвать это деятельностью человека, который в своем уме я просто не могу. Или он тоже был идейным предателем Родины? Значит тупыми просточками были те, кто вырастил эти горбачевых и шеварнадзе.
Англия и Франция это отдельная тема. А великий "знаток людей" Сталин просрал пакт Молотова-Рибентроппа. А с чего бы стране было быть "готовой" к войне, если армии вообще не было у границ, только отдельные пограничные посты, а кадровые офицеры почти все в лагерях сидели. Конечно, "не готова"! Немец за пару недель прошёл всю Белоруссию и пол Украины, почти не встречая сопротивления. А мы ещё на Польшу смотрим свысока - мол слабаки, их немцы быстро захватили. Так и нас быстро захватили - на сотни км вглубь страны продвинулись. Хорошо, что у нас в отличие от Польши было куда отступать.
Ваше отношение к Горбачеву субъективно. Его можно назвать кем угодно, даже врагом народа или вредителем, но точно не тупым и недалёком. Наоборот.
Кадровые офицеры это кто? Тухачевский? Так я боюсь, что он просрал бы все еще быстрее. Буденный? Так он не сидел, герой гражданской, только вот генералы и офицеры всегда готовятся к прошедшей войне.
1939 год, раздел Польши - граница СССР сдвинулась на запад на сотни километров, старые укрепрайоны оказались в глубоком тылу. Обустройство границы требовало времени и сил, которых у СССР было и так в обрез. Сталин готовился, конечно, но я даже не могу сказать к чему - тут я свечку не держал, может и к нападению на Германию. Но вот времени у него не хватило подготовиться ни к чему.
Только вот вы скажите, Сталин сам должен был разбирать старые УРы и строить новые? Да и УРы эти оказались ненужны при новой тактике немцев - танковые прорывы вместо старых фронтов, которые пешком ходили туда-сюда и позиционных сражений первой мировой (единственный глобальный прорыв за всю историю первой мировой - Брусиловский).
Вспомните весну 1941 года - ВЕСЬ английский флот гоняет в атлантике один единственный немецкий линкор Бисмарк (с немалыми для себя потерями и не только репутационными). А дойди Бисмарк до Бреста, вернись, хоть потрепанный, да живой, чем бы все закончилось? Скажи Гитлер - план "Морской лев" на 100% готов и начинаем его внедрение в жизнь. Сколько бы Британия продержалась бы? Как Франция, павшая за пару месяцев или все-таки дотянули бы до Нового года?
Немецкая армия образца 1941 года была сильнейшей в Европе. И немецкая военная тактика была более чем передовой. Европейские страны падали как перезревшие груши в объятия Гитлера. И слава Сталину (России, СССР, нашей необъятности, чему хотите), что мы смогли, выстояли, два года перемалывали немцев, учились на своих ошибках, дорогой ценой учились, но в конце концов дали фашистам по рогам и раздавили гадину в ее логове.
Вы у меня требуете фамилии тысяч посаженных кадровых офицеров? А фамилии посаженных священников тоже с меня потребуете?
Не надо уклоняться от темы. Сталин несёт большую часть вины в том, что был недальновидным и проворонил начало войны. Так-то он "разбирался в людях". А как товарищ Сталин в ракетных конструкторах "хорошо разбирался"! Пока немец фон Браун ракеты фау-2 конструировал, наш Королёв сидел сами знаете где....
По разным оценкам в годы чистки из рядов РККА было уволено (пострадала, была репрессирована лишь часть из них) порядка 30 тысяч человек. Ну там пара маршалов (Тухачевский с Блюхером) да еще несколько военачальников поменьше уровнем которые были расстреляны, остальные - просто офицеры, как правило под увольнение. Это с 37 практически по 38-39 годы, когда шла основная волна чистки.
Но посмотрите, в рядах РККА на тот момент было порядка 3 миллионов (3.000.000) человек - под чистки и увольнение попал 0.1% кадрового состава РККА. При этом, заметьте, к 41 году количество солдат в РККА было доведено до пяти миллионов.
Что дало бы наличие в рядах РККА тех самых репрессированных офицеров? Вот я еще раз говорю - НИЧЕГО бы не дало. НЕ УМЕЛИ и не готовы воевать по правилам, которые навязали нам немцы. Тухачевский крестьян в Тамбовской губернии газом мог травить, а вот с немцами его бы не хватило.
Рядовые солдаты это НЕ "кадровые военные", Это в абсолютной массе призванные рабочие, крестьяне и служащие без всяких командных навыков, без военного образования и даже без опыта участия в военных действиях. Так что не надо 30 тыс в процентах от 3 миллионов считать.
А для офицерского состава 30 тыс репрессированных/ уволенных это ОЧЕНЬ много.
Мы знаем, что дало ОТСУТСТВИЕ нормального командования в первые месяцы войны. И сколько было толку от тех 5 000 000 солдат, вчерашних крестьян, для которых лопата и вилы - вершина технической мысли. И сколько их сгинуло без всякого прока, убиты, попали в окружение и плен. Наши потери чудовищны, намного больше, чем у немцев, хотя немцы наступали. Вообще-то наступающие несут потери больше, чем обороняющиеся, так раза в 4.
Еще раз повторюсь - немцы использовали другую военную тактику, вместо фронта, который полз туда-сюда и его надо было держать, были танковые прорывы с окружением и последующим уничтожением попавших в котлы бойцов. Наши генералы ничего подобного не ожидали, готовились если не к первой мировой, то к финской, где тоже фронт был и долбасились.
При этом у нас была лишь финская компания, кривая, в других условиях, не очень показательная для второй мировой, а немцы воевали уже несколько лет. И не только против польских войск, которые были как-бы не очень.
10 мая 40 года немцы вошли в Бельгию и Нидерланды, началась война с Францией. 22 июня ТОГО ЖЕ, 1940 года, через полтора месяца!!!! Франция капитулировала.
Немецкая армия была сильна, как в техническом, так и тактическом смысле, солдаты были обстреляны, офицеры знали свое дело. Сравнивать армию которая уже воевала с теми, кто еще вчера сидел в лагерях (не ГУЛАГ, тренировочных), которые если и обстреливались, то на полигонах - нельзя.
Это никак не отменяет того, что великого "знатока людей" Сталина Гитлер сильно облапошил в 1941 году. Как всем известно, Сталин потом взял реванш, но ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогой ценой.
Чет вспомнилось Э
"В сентбре начались повальные аресты московских стрельцов. Охота на них получила громкое название "великий сыск". Величие его можно признать лишь в отношении размаха арестов, но отнюдь не сложности расследования. Расквартированные в столице стрельцы жили открыто и не думали ни от кого прятаться; в результате облав, проведенных в стрелецких слободах в течение недели были арестованы почти 4 тыс. человек. Все они попали "на конвеер" в Преображенский приказ.
Пытки стрельцов начинались зачастую ещё до появления в пыточной следователя и секретаря, которым надлежало вести допрос и протокол. Обвиняемым (если можно применить в настоящем случае это понятие) предлагали дать отчет в "собственных винах"; поскольку никто себя ни в чем виноватым не чувствовал, вздернутого на дыбе секли или прикладывали раскаленные щипцы к телу. Допрос проводился быстро и энергично и обычно не занимал более четверти часа. Изощренные пытки, которыми подвергались некогда участники восстания Степана Разина (проливание на темя ледяной воды и т. п.) в настоящем случае не применялись именно потому, что требовали много времени.
После нескольких энергичных рывков на дыбе и 10 - 15 ударов кнутом допрашиваемый получал довольно серьезные травмы (разрыв сухожилий, болевой шок, для людей старшего возраста - инфаркт или инсульт) и допрос на этом прекращался ввиду физической невозможности его продолжения. Большинство стрельцов к окончанию допроса уже сознавались как в собственных намерениях свергнуть царя Петра Алексеевича, так и в ненависти к иноземцам. Этого было вполне достаточно для осуждения подозреваемого.
Первую массовую казнь истерзанных пытками людей Пётр осуществил 30 сентября 1698 г. Колонна из 200 человек была выведена из Преображенского приказа и отконвоирована на Лобное место в Москве. При прохождении осужденных под окнами государева дворца (также расположенного в селе Преображенском) Пётр I выскочил на улицу и приказал рубить головы стрельцам прямо на дороге. Пятерым из них отрубили головы тут же.
После казни пятерых человек, наобум выхваченных из колонны, Пётр I разрешил продолжить движение и сам помчался вместе со свитой к Лобному месту. Там при огромной стечении народа государь взялся лично рубить головы стрельцам. Свита его была обязана принять в этом участие; отказались лишь иностранцы, которые мотивировали свое нежелание боязнью снискать ненависть московского простонародья.
Казнь 30 сентября растянулась более чем на 2 часа, что вызвало неудовольствие монарха, любившего во всём быстроту и впадавшего в депрессию от любого продолжительно напряжения.
Поэтому для ускорения казней впредь было решено использовать не плахи, а бревна и укладывать на них осужденных не по одному, а сколько достанет длины бревна.
На следующей массовой казни, последовавшей 11 октября 1698 г., именно так и поступили. На двух длинных корабельных соснах одновременно укладывали свои шеи до 50 человек; палачам приходилось вставать на тела казнимых. В три приема были казнены 144 стрельца. Пьяному Петру надоело махать самому топором и он велел выкликать желающих из толпы. Многие соглашались быть добровольными палачами. Казнь превратилась в грандиозное шоу; толпе бесплатно наливалась водка, "пей - не хочу" !
На следующий день - 12 октября 1698 г. - произошла ещё одна, самая массовая казнь: в этот день были отрублены головы 205 стрельцам.
Наконец, 13 октября новый акт дьявольской вакханалии. В этот день произошла казнь еще 141 стрельца. Как и в предыдущие дни из толпы выкликались добровольцы, которые за царский подарок да из собственного азарта соглашались стать палачами. Пётр I хотел разделить с народом свою отвественность за невиданное душегубство. На Красной площади рекой лилась водка, пьяные толпы шумно выражали своему государю преданность и любовь.
Ещё неудовлетворённый казнью почти 800 человек, но уже пресыщенный механическим отрубанием голов, державный самодур решил придать этой процедуре поболее торжественности. Поскольку осенью 1698 г. выпал ранний снег, Пётр I надумал вывозить казнимых к Лобному месту в черных санях, увитых черными лентами, в которых стрельцы д. б. сидеть по двое с зажженными свечами в руках. Каурые лошади и возницы в черных тулупах по мысли высочайшего режиссера нагоняли ещё больший ужас своим видом.
Три дня ушли на подготовку необходимого антуража и 17 октября 1698 г. череда казней продолжилась. В этот день были казнены 109 человек. На следующий день были казнены 65 стрельцов, а 19 октября - 106."
МНОГО СТАЛИНА НЕ НАДО
Никакого сталинизма больше не было в помине,
Он воскрес под ваши вопли, что Россия вам должна –
За разгром еврофашизма, где на подлой дармовщине
Вы так мудро выжидали, чем закончится война.
Никакого сталинизма больше не было в державе,
Он воскрес под ваши вопли, что Россия – оккупант.
За разгром еврофашизма – ваша злоба к нашей славе,
Вашей подлой дармовщины выжидательный талант.
Никакого сталинизма больше не было ни капли,
Он воскрес под ваши вопли, что Россия всем должна –
За разгром еврофашизма!.. Вы опять – на те же грабли?..
Много Сталина вам надо? Сколько? Цифра мне нужна!
Вашей подлой дармовщине сладок враг, исчадье ада,
Этот враг – всегда Россия, ей, конечно, стыд и срам –
За разгром еврофашизма!.. Много Сталина вам надо,
Но не надо нам так много, много Сталина, как вам!
Вашей подлой дармовщине нужен Сталин необъятный,
Нужен Сталин безразмерный, как страны моей вина
За разгром еврофашизма, за разгром, для вас бесплатный, –
Вы так мудро выжидали, чем закончится война!..
ЮННА МОРИЦ
Стих - маразматические бредни. А про её семью... Видать, это у сталинистов в крови - терзать даже родных детей и внуков. И своих посадят и заложат, дай им волю. Про чужих вообще речи нет.
Всю семью Юнны Петровны расстреляли в Бабьем Яру. Каратели, говорящие на мове.
А под руководством Сталина разгромили режим, который натравливал озверевших рагулей на ее тех, кто был с ней одной крови.
Я в Гори наблюдала десятки израильтян, которые БЛАГОГОВЕЙНО внимали каждому слову экскурсовода. И просили говорить помедленнее, чтобы успевать переводить детям и внукам на иврит.
"десятки израильтян БЛАГОГОВЕЙНО внимали" - и что?
Найдутся многие тысячи тех же израильтян, которые Сталина ненавидят. Хотя бы за "дело врачей". Или за антисемитскую политику вытеснения евреев из верхушки партии. Во времена Ленина евреев было в партийной верхушке чуть ли не большинство. В кого ни ткни - был еврей (Троцкий, Мартов, Каменев, Зиновьев, Радек...).
К концу 40х там уже почти никого не было.
Да что там к концу 40х...Уже к концу 30х не было.
Там кто-то что-то вякнул про "дело врачей"...
Его свои же заклевали;-)
Сталин создал государство Израиль:ups1
Ну а что Вы хотели? Увидеть в Гори израильтян ненавистников Сталина? Нафиг им этот Гори сдался?
Ненавистники не ходят по домам-музеям предмета своей ненависти. Тем более если ехать далеко и дорого.
всё ясно давно уже, что в ваши "ухи" поёт ваш муж, то вы тут и излагаете, своего собственного мнения никогда не было.
Мы тоже были в Гори на той самой экскурсии, слушали все внимательно и с интересом, познавательно, это просто история! Перед нами была экскурсия для японцев, те чуть-ли не записывали. Так что те евреи - это просто люди, интересующиеся историей, не более. И не надо тут про "благоговейно"
Иногда банан - это просто банан.
+1. Иногда банан это просто банан. Люди и в Мавзолей идут далеко не всегда из-за любви к Ленину. Многим просто любопытно, как выглядит то, что там лежит.
Письмо товарищу Сталину
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну, созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.
Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!
О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
Кому всё это может понравиться?
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.
Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.
Российская либеральная общественность.
Записал Захар Прилепин
http://www.odnako.org/blogs/pismo-tovarishchu-stalinu/
А вы не могли все ваши писдострадания в один пост уместить, а на гадить везде?
Бред какой-то. Были империи и посильнее России - и то рассыпались. Рим, например. России ещё и не было, а Рим владел практически всем на тот момент известным Старым Светом. От Британии до Африки, от Иберии до Малой Азии. Прогнул всех под себя, а, погибнув, навсегда оставил глубокие следы в алфавите, языках, праве, искусствах, науках, архитектуре.....Даже далеко ходить не надо, останемся на Еве.ру. Это ФОРУМ. Слово из латыни, означает "площадь". Евский "конкурс" - слово тоже из латыни ....
И просуществовал Рим несколько СОТЕН лет, и это не 30 лет сталинского правления, из которых "великими" (с натяжкой) можно лет 10 назвать.
А погиб Рим кстати из-за того, что расширил своё влияние настолько, что был уже не в силах управлять огромной империей и подчиненными народами. "Большая ложка рвет рот".
Чет мы здесь повелись на разводилово, автор задала простой вопрос "кто плакал" , а мы здесь ссылками сыпем, историческими фактами. А автору это по фуй. Хамло и быдло , ни грамма знаний .
А зачем вы на простой вопрос отвечаете ссылками? Плакали ваши или нет - об этом речь.
а что изменится в жизни автора от знания, что у стольких-то еварушниц родители плакали, а у стольких-то - не плакали?
тоисть все-таки настаиваете оставить за собой последнее слово? вотпрям последнее -препоследнее? ладно, так и быть, предоставлю вам такую возможность :)... вперед!
Ах, так это ВЫ были?? Простите, на признала, думала, ребенок развлекается.:-))
а мне кажется, тут кто -то "на кошках тренируется"...два топа- про Сталина и про неумных+про аборт...
то не мое.
вопрос, собсна, был "КАК ваши родители восприняли смерть Сталина".
за флуд в топе тоже я должна ответственность нести? и за срач, который тут развели? топ не о Сталине, а об отношении очевидцев к его смерти.
и кое-что новое я для себя таки открыла. не каждый день прочтешь от конкретного человека, имеющего репрессированных родственников, что "нельзя де оценивать историческую личность" :-О
насчет оценки/не оценки исторических личностей...а как вообще можно все это оценить? начиная с того, что имя им-легион, тех, кто на местах разбирался...я через 70 лет узнала правду о своем двоюродном деде, его расстреляли как "бывшего помещика, дворянина и царского офицера"...из дела следует, что он обличается ТОЛЬКО устными обвинениями некого NN...с одной стороны- гореть в аду этой сволочи, а с другой стороны- кто знает, что это был за человек, и не оказался ли он сам такой же жертвой...вот как тут можно дать оценку ОДНОЗНАЧНУЮ...
зы. лично для меня гораздо страшнее личность дедушки ленина. вот эта гнида несет ответственность за гораздо большие преступления перед человечеством...и ничего- лежит себе, разлагается...многие считают выдающейся личностью со знаком +
А ну да ну да (не касаясь темы разговора), одна вы д'Артаньян, а все вокруг пидарасы. Обожаю умных и богатых евок.Есть только ваше мнение которое всегда правильное.
Легкая гражданская война, чуть постреляют, кто-то с голоду умрет. Зато демократические выборы состоятся.
Как интересно. Т.е. альтернативные выборы - это обязательно войнушка, постреляют и с голоду помрут. А почему в других странах они проходят без подобных потрясений?
Там уже давно все поделили. А у нас дикий капитализм. Эта стадия должна пройти. А тут еще на западе ресурсы исчерпаны, рот тоже на передел в России открыли. Будут делать ставку на своих ставленников, подсовывать что-то типа ельцина.
Альтернативные выборы у нас и так есть :) У нас четыре парламентских партии. На две больше, чем, например, в США. Те, кто сейчас на митингах призывает к альтернативным выборам, совершенно точно не смогут получить парламентское большинство. У них проблемы с простым попаданием в парламент. Таким образом, эта оппозиция к власти может прийти только через гражданскую войну.
У оппозицонных партий в западных парламентах НЕТ ПРОБЛЕМ С ПОПАДАНИЕМ В ПАРЛАМЕНТ. Они УЖЕ ТАМ сидят, имеют голоса и места.
Процент оппозиции в некоторых парламентах Европы.
http://joeck-12.livejournal.com/4735.html
(правда, там данные 5-летней давности). Но и сейчас оппозиция в западных странах везде имеет места в парламенте! И право голоса при голосовании тоже. И им не нужна никакая гражданская война, чтобы придти к класти. Включай прямые заседания парламента, слушай, что они говорят и выбирай их, если их взгляды тебе симпатичны..
Во-вторых...Количество партий это такое дело...На Западе мало где есть больше 2-4 основных партий. "Распыление" на много мелких партий плохо для политики и в целом для страны. Это же не кафе с 18 сортами мороженого, где чем больше сортов, тем лучше - сегодня беру ванильное, завтра шоколадное, а послезавтра попробую ореховое или клубничное, а может, и фисташковое.
Какое-такое "разнообразие" в партиях может быть? Социалисты (левые), консервативные, правые.... Ну еще зеленые какие-нибудь (они в принципе близки к социалистам). ВСЕ.
А вы сможете классифицировать партии российского парламента по своим направлениям? Без подглядывания в википелдию. Или они просто для создания видимости многопартийности?
У мужа бабушку и дедушку в 38 репрессировали, его маме год был, она до окончания войны в приютах была, потом ее родственники из Крыма к себе забрали. Она говорит плакала , т.к. только потом поняла кем он был. По большому счету их репрессировали за национальность. Официально за предательство родины.
Евреи. По паспорту Палестинец.Они в 20 годах уехали в Палестину из Литвы ,а потом уже помогать строить коммунизм в Россию. За что и поплатились. Если в кратце. Их целая коммуна была.
не за национальность их
А за иностранство...
Их много приехало в 20-е годы - идейных коммунистов... Хотели вместе с нашими строить первое в мире социалистическое государство...
Романтики и утописты... Коммунисты-интернационаловцы...
Дед моего одноклассника - итальянец... С бабушкой они познакомились на поселении в Сибири... А бабушка его была дочерью служащего КВЖД... Тоже их всех, как "шпионов" взяли...
Конкретно "за национальность" евреев сажали позже, уже после войны... Когда было "дело врачей"
Мой дед по папиной линии был изобретателем, получил Сталинскую премию. Сталин и Каганович знали его лично и уважали. Когда мой отец услышал по радио известие о смерти Сталина, у него начался приступ дикого хохота, от слова панихида, за что ему отец дал затрещину.
А вот по маминой линии моя прабабка, мать девятерых детей, русская крестьянка , сидела 15 лет в Гулаге за то, что в очереди за хлебом ругнулась на правительство. А моего прадеда, ее мужа убили быстро при обороне Ленинграда. Поэтому думаю, что мой дед однозначно ненавидел Сталина, надо будет у него спросить. Моя бабуля тоже его ненавидела, она даже в компартию не вступала - ее отца посадили в тюрьму на пол года за то что он дал крестьянам во время голода мешок картошки, будучи председателем колхоза. А дядя ее, преподаватель в Темирязевке, был сослан в Казахстан для профилактики как " посетивший Великобританию", он там скот племенной выбирал и вез его в СССР.
Вчера в городке Пененжно снесли памятник командующему 3-м Белорусским фронтом Красной Армии генералу армии Черняховскому. Памятник этот был не простой, дежурный - а знаковый. Поставлен на месте смертельного ранения полководца. Да и городок этот был тогда не польский, а восточно-прусский - Мельзак. Польше же передали этот городок уже после войны, по итогам Ялтинской конференции Трёх Держав.
По поводу этого сноса поднялось некоторое возмущение в российской печати и в блогах.
"Как же так, как они могли - он же штурмовал врага, он же помогал им же сокрушить нацизм! А они! Сволочи неблагодарные! Ах, гады этакие!"
Да уж, действительно.
Какой сюрприз: те, кто тебя изначально не уважают - глумятся над твоими героями и уничтожают твою память.
А сам то-ты безгрешен, возмущатель?
А может, нечто этакое было прежде, чтобы _над_твоими_ вдруг начали глумиться?
Давайте-ка я поведаю вам двенадцать волшебных рецептов, как этого положения добиться.
Не очень быстро, инерция тут большая - но зато гарантированно.
Рецепты идут в обязательном комплекте с последующим глумлением, а если точней - предшествуют ему.
* * *
12 волшебных рецептов.
1. Испражняйся побольше на свою историю. Особенно недавнюю. Постарайся гадить на события истории своей страны ярко, с терпкой подвонючинкой - чтобы аж в носу щипало! Больше ада, больше хлёстких эпитетов. Не надо ничего объяснять, растолковывать согражданам контекст событий - просто нагони ужаса.
2. Особенно густо испражняйся на войну и военные события. Найди подходящие точки. Ищи в руководителях алкоголиков, психопатов, садистов. Не надо акцентироваться на вещах неудобных - типа выигранных сражений или общей Победы над врагом. Если тебе указывают на дисссонанс - как же победили-таки? - то выкручивайся хитро: победили-то вопреки. Сталину, Жукову и так далее. Народ-бедняга воевал, а сволочи-начальники путались под его ногами и только мешали выигрывать.
3. Наполни свой телеэфир, свою литературу и свои газеты профессиональными испражнителями, да поплотней. Пусть там правят бал профессионалы медиа (сванидзы-пивоваровы-минкины и проч. и проч.). Им видней и лучше знать, как надо. У них опыт и хватка. У них госнаграды. Ты же не лезь в это сложное дело.
4. Цифр в сочинениях ни в коем случае не жалей. Пиши как можно больше - миллион, два, пять, шестьдесят миллионов, в конце концов. Кто тебя будет проверять? Дурачьё без профессионального опыта в области медиасферы? Игнорируй их.
5. Не забудь отдельно и про героев-мучеников войны. Сотри их примеры в порошок. Пусть всякие левые дуры-космодемьянские будут у тебя психопатками, а матросовы - алкашами. Ещё можно посмеяться над ними, тоже работает. А то, не дай Бог, на них ещё и равняться кто-то будет. Нет-нет, это лишнее.
6. Постарайся иногда задабривать своих закордонных оппонентов баблом. Похлопывай периодически их по плечу покровительственно - "ведь мы же вместе страдали! Так чего же ты кочевряжишься, брателла? Ну не трогай ты этот кусок камня...". И в самом деле - ведь ты же зарабатываешь в десятки раз больше этого непутёвого соседа. Ну что он там заработает на своих яблоках и трамваях? А у тебя - реальное дело, нефтегазы и прочие ништяки. Расходуй два-три процента с прибытков на подкуп - авось и уймём упрямого. Мало ли? Вдруг получится?
7. Разреши им поставить свои памятники у тебя, но ни в коем случае не требуй того же на их территории. Они что, тебе денег принесут? Или помогут выиграть выборы? Нет же. Так какого чёрта стараться и требовать взаимности?
8. Игнорируй чужой опыт отношения к собственной истории.
Китайцы защищают своих вождей и свою историю? Обезьяны узкоглазые и нам не указ.
Англосаксы не педалируют свои скелеты в шкафу и стараются представить свою историю в наивыгоднейшем свете? Да ладно, нам до них пока далеко, да и выслужиться надо бы. Будем лучше их героев возвеличивать - авось к нам добрей будут.
9. На всякий случай, лет на десять или пятнадцать сделай "правильные" учебники для школы. Можно даже привлечь какой-нибудь фонд оооочень издалека - он поможет купить компьютеры для издания и напечатать их покрасивше. Для чего это надо? А чтобы ты воспитал поколение манкуртов. Можно чуть постарше, можно и помоложе - выбор за тобой. Но манкурты будут очень полезны. Иначе кто будет тебе поддакивать, кто будет плевать в события твоей истории, кто составит массовку на форумах и блогах, в обсирании истории?
10. Периодически объявляй у себя кампании по десталинизации. Например, раз в пятнадцать лет. Собери всех заинтересованных, они тебе охотно помогут. Отсыпь на это дело бабла из бюджета. В это время нагоняй больше ада по рецептам в пп. 1-5.
11. Слово "идентичность" и "историческая память" объяви уделом блаженных дураков. Не занимайся этим дурацким делом. Что, разве "идентичность" торгуется на бирже с повышательным трендом? А каков сейчас курс у акций "исторической памяти" на LME? Что, это никак не торгуется? Ах, какая незадача... Так что делай только реальные дела с реальными посонами, у которых мильярды баксов. Как-нибудь, да подружитесь на этой почве.
12. Ну и конечно, ни в коем случае не изучай свою историю и историю своих оппонентов. Питайся хлёсткими мифами, яркими штампами и большими цифрами. Теми, что за тебя придумали умные дяди из п.3. Лелей их, береги их. Этого хватит.
* * *
...И вот если ты все рецепты выполнил прилежно и правильно - то всё получится.
Твой "задобренный" друг-оппонент обязательно плюнет в твоих героев-освободителей; уничтожит память о них и постарается сделать это как можно более оскорбительно.
Ведь а чотакова-то - мы же снесли сталинского генерала-сатрапа?
Ты ведь тоже с нами в "осуждении проклятого прошлого" был?
Верно? Так чего же ты теперь растерянно мечешься?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=918406924886558&set=a.389676601092929.86874.100001517772633&type=1&fref=nf
тут на днях в фб была акция- Мои 90-е...масса людей выкладывала свои фото и вспоминала, что это годы была самыми счастливыми..молодость, любовь, свобода...хотя всем известно, ЧТО на самом деле в это время происходило, и сколько людей были реально закатаны этим "колесом фортуны" ...ну и тогда, в те годы, для многих это было прекрасное время, и Сталин был олицетворением всего этого...оттого и плакали после его смерти...
ой, не надо. Молодость это молодость, моя тоже на те годы пришлась, но при этом четко помню, что было очень сложно, выжили ВОПРЕКИ Ельцину, я его еще в то время терпеть не могла, и не понимала, как эта морда может кому-то нравится. Бесил, еще когда коммунистом был, и хорошо понимала, что он просто хорошо замаскировавшийся предатель.
А родители, вернее даже бабушки-дедушки считают, что выжили БЛАГОДАРЯ Сталину. И они во многом правы. Если бы Сталин не успел с индустриализацией, вряд ли бы они выжили.
А вот сейчас- бы хоть на денек его обратно.
Да при нем было много репрессий, ссылок, расстрелов.
Но и при нем не было таких беспорядков, он был у власти не в самые лучшие времена.
Покажите и назовите мне имена нынешних глав государств, кто бы отправил на войну свое сына? есть такой? НЕТ и не будет.
Его боялись, и не только свой народ но и все остальные.
Я не говорю что он был идеальным и его правления вызывает восхищения, но он правил в военные и послевоенный годы, а они были не самые лучшие.
Времена были такими "не лучшими" именно благодаря Сталину.
Поведение Сталина в отношении своих детей характеризует его вполне достаточно, чтобы понять, какой мразью он был.
отлично, вам первой кайло в руки и - на Колыму. согласны?
думаете, тем, кто гнил в лагерях, было легче от сознания того, что у Сталина сын на войне? кстати, Василия - младшего- на передовую не пускали, берегли.
а по сути короновался Сталин в 1930, а не в военные и послевоенные годы.
Во-во. Почему-то те, кто вздыхает ах мол Сталина бы назад, наивно считают, что Сталин их бы точно не тронул, потому что они-то святые в отличие от других, которых следует наказать или арестовать. Но товарищ Сталин для всех статью бы нашёл. Слушаешь Рамазотти или Битлз? "Низкопоклонничество перед Западом". Или имешь дома книги упаднического Пастернака? Была 10 лет назад в Германии? А не завербованная ли?
При Сталине Пастернак спокойно себе жил на ведомственной даче в Переделкине)))
Вы плохо знаете историю литературы.
Мне по душе строптивый норов
Артиста в силе: он отвык
От фраз, и прячется от взоров,
И собственных стыдится книг.
Но всем известен этот облик.
Он миг для пряток прозевал.
Назад не повернуть оглобли,
Хотя б и затаясь в подвал.
Судьбы под землю не заямить.
Как быть? Неясная сперва,
При жизни переходит в память
Его признавшая молва.
Но кто ж он? На какой арене
Стяжал он поздний опыт свой?
С кем протекли его боренья?
С самим собой, с самим собой.
Как поселенье на гольфштреме,
Он создан весь земным теплом.
В его залив вкатило время
Все, что ушло за волнолом.
Он жаждал воли и покоя,
А годы шли примерно так,
Как облака над мастерскою,
Где горбился его верстак
А в те же дни на расстоянье
За древней каменной стеной
живет не человек, — деянье:
Поступок, ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он — то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.
За этим баснословным делом
Уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом,
Не исказился, не истлел.
В собранье сказок и реликвий,
Кремлем плывущих над Москвой,
Столетья так к нему привыкли,
Как к бою башни часовой.
Но он остался человеком
И если, зайцу вперерез
Пальнет зимой по лесосекам,
Ему, как всем, ответит лес.
И этим гением поступка
Так поглощен другой, поэт,
Что тяжелеет, словно губка,
Любою из его примет.
Как в этой двухголосной фуге
Он сам ни бесконечно мал,
Он верит в знанье друг о друге
Предельно крайних двух начал.
Угадайте, кому посвящен этот стих:ups1
Так это про тогдашнем Сталине, а здесь требуют Сталина СЕЙЧАС. А Пастернак в послесталинское время столько всего понаписал, что сейчас в 21 веке товарищ Сталин не только бы исключил его из школьной программы и библиотек, но и его почитателями досталось бы за хранение его книг дома.
А у Вас кстати машина какой марки?
Форды и по Пхеньяну ездят. Но не рядовые граждане на них катаются. И в сталинской Москве не рядовые учителя или сталевары на них ездили, купив их в автосалоне.
А за Вами придут. И даже то, что Вы в Гори были, вас не спасёт.
И машина Ваша корейская явно не из братской Северной Кореи, а из Южной. А это американские марионетки.
хм, просто умно себя вел, вот и не трогали ). Не знаю, всех родичей опросила в свое время, в начале 90-х, даже вспомнить не могут, кого бы арестовали. Правда, мы и не Москва-Питер.
