Если умирает моногород.
Я живу там, где 80% рабочих мест завязаны на одном предприятии. Мы с мужем оба там работаем. Оно загибается. Два дочерних уже банкроты. В октябре будет самое крупное сокращение. Я наверняка, и он, возможно, будем уволены. У на 2 детей, школьник и дошкольник.
Как быть, когда реально некуда податься в городе? Это как лавина, ВООБЩЕ некуда. Все, кого уже сократили забили места и продавцов и нянечек в садиках. Вакансий нет вообще никаких.
У мужа рабочая специальность. Вот куда, куда?? В областной центр? До него 100 км, да и нет там предприятий, нуждающихся в рабочих. В Москву, да кем, боже мой….Вахтой на Север? Так нет нужной специальности. (И как вообще это делается)
Куда, ну куда из этого капкана? Мужу в такси, скажете. Да вы представьте полгорода безработных, это же моно. Все вымирает. На такси не ездят, детские др отмечают дома тортом. Все сидят тихо и стараются не совершать деньгозатратных телодвижений. Я не знаю, как быть. Я в панике.
А если переехать в другой город? Вообще во многих городах есть дефицит рабочей силы.
Да, неприятно это, привыкли и все родное, но в мире именно так, народ переезжает несколько раз за свою жизнь.
Я в России живу, но тоже переезжала 4 раза, последний раз довольно давно, из Москвы в регион, и всегда в результате переезда мое благосостояние вырастало... Подумайте, вас для вас это тоже хорошо будет?
Что за специальность рабочая у мужа? Почему никуда не возьмут, даже в областном центре? 100 км это не расстояние вообще.
+1
У нас дача 80 км от Москвы.
Папа иногда по утрам на первой/второй электричке возвращается в Москву. Так вот это считается удачей большой, если он место свободное найдет. Все забито людьми.
Тяжело, конечно, и времени на дорогу очень жалко, но если работы нет - другого выхода не найти(
Выкиньте глобус Москвы и Московской области. И не сравнивайте подмосковье со скоростными электричками и какую-то региональную жопу. У меня мама в регионе, дача в 30 км от города. Автобус по раздолбанной дороге едет ровно час. Час! За 80 км там в принципе нереально ездить каждый день.
Я писала не об автобусах, а об электричках.
Электрички в наших местах ходят самые обыкновенные, экспрессов нет.
Из Подмосковья на автобусе даже не по раздолбанном дорогам и 20 км будешь ехать из-за пробок больше часа.
А не скажите! Смотря какой регион. Мои родственники добираются из своего поселка до ближайшего крупного города только на электричке, автобус туда не ходит. Свердловская обл, если что.
+100, я летом живу на даче под Серпуховым с детьми - 110 км до Москвы, несколько раз в неделю езжу на электричке в Москву по работе.
Переезжать. В деревню на натур.хозяйство, либо в большой город. И специальность менять -а что такого?
вы в деревне-то сами с натур.хозяйством давно были? Школу и фельдшерско-акушерский пункт там видели и сельпо? думаете, в деревнях люди хорошо живут? да оттуда все уже кто мог съехали.
вот у нас большой город, 1 млн. жителей, вузов - штук тридцать -сорок вместе со всеми филиалами, а предприятий - три-четыре, зато по количеству торговых площадей на душу населения занимаем четвертую строчку в каком-то рейтинге. но работать людям реально негде, средняя зарплата - 20 тыс. центр России. Никакие специалисты не нужны, выпускники вузов идут работать куда угодно, но не по специальности, инженерные работники вообще не нужны, а когда-то был очень промышленный город.
а у вас так просто...а что такого?
Это смотря где деревня-то. В южных и даже не очень южных регионах очень даже можно жить в деревне и даже, как ни странно, зарабатывать совсем неплохо.
а вам не приходит в голову, что не все городские жители способны полюбить сельхозработы (это не в гости к бабке на лето приехать), копаться в земле, давать детям образование в сельской местности в малокомплектных школах? Неплохо зарабатывать - это сколько по-вашему? 50-70 тыс. в селе вы никогда не заработаете, если только не фермер. И то они на кредитах сидят.
Я не предлагала автору переехать, а просто не согласилась с тем, что в деревне прям так все печально... Да, именно те, кто работают, те и зарабатывают. И да, фермерством. У меня родня если что имеется. Фермеры. Уже 3-ю квартиру в Москве\Подмосковье купили. За картошку:) И деревни, они как и города, разные. Есть как вот город автора - вымирает, а есть как Мск - растут как на дрожжах. Утрированно, конечно, но все же...
Те, кто сами не фермеры работают на фермера. Он им платит продукцией, а дальше - сами решайте, что с ней делать. Много просто сезонной работы. Другое дело не все хотят спину гнуть. Вот и сидят, страдают, мол, все плохо, работы нет... Кто-то получил колхозный пай и сдает его в аренду тому же фермеру. И тоже неплохо живет все же.
И да, когда одним моим родственникам стало совсем уже некомфортно жить в родной Эстонии, то в Россию они смогли переехать в Воронежскую область, в деревню. Хочешь-не хочешь, а детей растить надо. Да, как и автору, двоих. Работать надо. Если только в поле есть работа, то, да, в поле и работали. И любить сельхоз работы вовсе необязательно. Деревня крупная была, школа неплохая. Отработали сколько положено им было лет (сейчас не помню, 3 года вроде), а потом переехали туда, куда изначально хотели уже жить на постоянку. Автор тут стонет по поводу переезда в родной стране, когда у нее есть вообще выбор. У моих родных выбор был ограничен конкретными областями и тот регион, куда они потом переехали в этом списке отсутствовал. Да, сейчас живут в региональном центре.
В Воронеже и Воронежской области вообще *опа с работой. Даже губернаторство бывшего министра Гордеева не спасает область от проблем, только если город красивее стал и чище, а предприятий действующих раз-два и обчелся. На рынках все дорого.
Тем не менее именно в Воронежскую облать предлагалось переехать переселенцам. Переехали в деревню. И как ни странно, они нашли работу. Им как-то было нельзя совсем без работы-то. Нет работы - это когда нет работы совсем. А для многих нет работы - это нет подходящей, устраивающей их во всех отношениях. Помните, как в тяжелые годы перестройки, когда была безумная безработица, женщины пахали на разных работах, подработках, а их мыжья страдали на диване, что нет работы... а грузчиком/разнорабочим и тп. это ниже их достоинства...
Это чем же в деревне можно "зарабатывать совсем неплохо"???? Фермеры, как тут рядом сказали, все в кредитах. Да и потом фермеру особый склад характера нужен и любовь к с/х работам.
Единичный пример не отражает реальную картину того, что происходит на селе.
Это не единичный пример, это конкретный пример. Почувствуйте разницу и примите, что не все так плохо на селе. У меня много родни и знакомых, живущих в сельской местности. Все как везде: кто работаете, тот зарабатывает, а остальные ноют, что работы нет, заработать нельзя, все плохо...
Может попробовать побороться за предприятие? написать в приемную президента, профильные ведомства. Есть же даже какие-то федеральные программы по спасению моногородов. Раз у Вас есть Интернет, то и все возможности тоже есть.
Куда - как обычно - муж в такси, вы - торговать. Вся страна так живет и спасибо говорит Путину. Любит его народ.
у нас охранники в школе работают вахтами, по-моему по месяцу. никуда не отлучаются конечно. приехал - живет в школе. через месяц домой.
ТОЧНО. В МУЗ ШКОЛЕ ТОЖЕ ЖЕНЩИНЫ НА МЕСЯЦ ПРИЕЗЖАЮТ, ПРЯМ ТАМ ЖИВУТ.
(ой, капс не заметила :) это случайно).
а также бывают няни с проживанием. для мужчин - строители. дворникам вроде жилье выделяли, не знаю,как сейчас
И у нас в домах консьержи - мужчины из ближайших областей. Работают неделя - через неделю.
Вы смешная. Рабочие у нас все со знанием английского и французского языкА, ога. Ну не издевайтесь!
да, я помню, что в Канаду по-моему штук 10 баксов надо привезти, в качестве взноса.
Квартира? Онаже что-то стоит.
Ладно, хрен с ней, с Канадой, в Рф много живых-пока-городов. Воронеж, Нижний...
нет, не квартира. Это у них та кположено: хочешь приехать на пмж-плати 10 000 и живи.Квартира и т.п. все на свои бабки-это уже отдельные траты.
Приятно думать на лежанке, что есть в Париже парижанки. (с)
У вас как всегда буйные фантазии, к российским реалиям не имеющим никакого отношения.
Переезжать. Принять и помнить, что "под лежачий камень..., что "каждый кузнец своего счастья...", все это абсолютно нормально и к лучшему.
Такси говорите? Я знаю людей, которые ездят за 120км ежедневно/через день в один конец, чтоб поработать таксистом там, где это востребованно. Вы хотите, чтоб работа была под боком, но так не всегда бывает, увы. Даже многие жители Москвы до работы добираются дооолго. И да, многи народа работает вахтовым методом и это не только Север. Есть те, кто ищет в крупном городе работу, которая подразумевает командировки, т.е. в офис/предприятие ездить далеко ежедневно не надо. Ну как бы вахтовый метод, но это все же по документам длительная командировка. В отличии от вахты работник может приехать домой лишь на выходные, ну или по договоренности с начальством на недельку.
Ну, а в перспективе вам надо переехать. Ну, придется чем-то жертвовать.
искать работу в других городах и уезжать. и почему обязательно на север? у вас же есть интернет. сделайте резюме и себе и мужу и рассылайте с указанием в нем, что готовы переехать.
город назовите. многое зависит от географического положения и возможности выехать.
если бы было начало весны, посоветовала бы сделать упор на приусадебном хозяйстве и переквалифицироваться в дачники-недофермеры. а сейчас - если только умеете что-то делать руками - строить, ремонтировать. или есть есть специальность, по которой можно работать удаленно
кстати, второй вариант предпочтительнее. информации сейчас навалом. любой курс можно пройти в интернете, интернет у вас пока есть - значит срочно осваивать новую профессию. хоть кодера.
Чтобы переезжать надо продавать квартиру. У нас большая, хорошая кв, и поэтому ее продать будет нереально. Я спрашивала у риэлтора, она говорит, это будет очень трудно - продать не за копейки, а скорее всего вообще никак. Все сидят и боятся. Все разговоры у всех, только как жить дальше.
Поспорьте со мной, пожалуйста. у меня ощущение, что мы увязли и дернуться некуда.
да, правильно пусть лучше наши чинуши за счет налогов и пенсий дворцы и яхты себе покупают.
Для начала жопой двинуть должен кто-то один. Бросьте жребий тогда, если не можете решить, кто это будет. Первый едет на заработки (смотрите, куда можете и сколько сможете зарабатывать), второй сидит дома, ест тортики по дням рождений и растит детей. Другого выхода у вас нет. Всё равно нет.
Попробуйте пока не продавать, а сдать свою, а в областном центре (или куда вы переедете) поснимать. Я думаю, совсем ваш завод не закроют, кто-нибудь выкупит-перекупит. Скорее всего, только сильно сократят штат. Если все же надумаете перебираться куда-то, поизучайте вакансии, съездите в другой город, поузнавайте. Потом приценитесь там к квартирам, к аренде. А можно вообще из своего города ездить на работу. В поселке, где я родилась тоже сильно сократили рабочих на единственном предприятии. Все ездят в соседний (не областной) город. Работают в основном, посменно, поэтому не так напряжно мотаться. В таком состоянии поселок лет 20 почти, молодежь, конечно, в крупные города уезжает, но многие еще там живут и мотаются туда-сюда.
Подождите с продажей. Начните с поисков работы. В конце концов, можно уехать временно, пока на пенсию не выйдете, а на пенсии вернуться в свою квартиру.
Так что работа это первично. Не может быть, чтобы ее нигде не было.
Снимайте жилье. Вот моя живет знакомая - она 40 тыр, он 35 тыр, мама сидит бесплатно с 6-месячным ребенком, жилье 17 тыр, остальное на жизнь втроем, хватает вполне себе, мама не пенсионер, не работает.
Продавать за сколько продастся и уезжать. Можно даже сначала уезжать, а продавать потом, когда приживетесь где-нибудь.
Ищите, где вы нужны с вашими специальностями. Не бывает так, чтобы ни одной вакансии больше не было.
ЗЫ. С рабочей специальностью вам вряд ли в Москву. Но городов, где производство живет - полно.
не продавайте. сначала найдите работу. там, где вас (с мужем) готовы будут взять, найдете съемное жилье и будете себе жить. полстраны живет на съеме, ничего в этом нет страшного.
Я нашла удаленную подработку, это выручает, но сами понимаете, в любой месяц мне скажут "спасибо, все" и работа закончится.
Я технолог, муж наладчик оборудования. Я точно буду не нужна.
Пусть будет просто город с градообразующим предприятием. Вы все равно не в курсе местных особенностей и прочее. До Москвы 1000 км, до областного центра 100.
Получается, что вы почти на любом предприятии можете работать?
У меня родители из Калуги, не знаю как сейчас, но год назад там таких специалистов с руками отрывали.
Если Вы технолог пищевого производства, а муж наладчик оборудования на пищевом производстве, то вот в Москве точно таких специалистов с опытом не хватает. Я думаю, что пищевое производство много где существует и процветает (народ то надо кормить), поэтому если речь про пищ. произ-во, то точно не пропадете
бизнес - это круто, да.) вы в курсе, сколько стоит запустить кафе и сколько привлечь к нему? как долго это тянется? что, по сути, рентабельны сети. одиночки - вовсе нет.
выращивание продуктов - где? и сколько можно вырастить с крошечного надела?
а поделки всем пипец как нужны, так и кинутся раскупать)
Девочка из райцентра где-то под Мурманском года четыре наза в ЖЖ продавала свои браслеты. На ее браслеты выстраивалась очередь. Я до сих пор радуюсь, что один из них достался мне. По ценам весьма средним для Москвы, и, как понимаю, весьма приличным для райцентра в Мурманской области.
Смотря какие поделки.
Сколько?
Пару-тройку лет назад покупал - меньше миллиона была цена за кафешку в здании (аренда) с десятком столиков, раздаткой с холодильными витринами и небольшой кухней. Лицензии на алкоголь не было. Столики, витринки, кухня, ессно, входили в стоимость.
По поводу сетей... ну если вы будете готовить абы как - да, прогорите. Качество, качество и еще раз качество и будет у вас постоянная клиентура и будете жить хорошо. Как только начнете косорезить - прогорите. Никакого секрета тут я не вижу.
А поделки... внизу хороший пример привели - если что-то тупое мутить, то никому вы не будете нужны. Но если вы способны что-то сделать хорошее, то почему бы и нет?
Я бы в Белгород уехала)) А квартиру можно продать и подешевле и как можно скорее, а то скоро все начнут продавать, сбегать из города
Думаете, в Белгороде есть достаточное количество вакансий? Квартиры там не дешевые уже давно.
думаю, я бы уже давно составила список городов и изучала бы. И да, вакансии в Белгороде есть)
Именно. И не важно, Белгород или нет. Автор пока не понимает, что тем, кто сидит в нянечках в детских садах, тоже недолго осталось. Сады наверняка ведомственные, нет заводов - нет садов, плюс народ сбегать массово начнет, детей разберут, школы опустеют. А в магазинах начнут в долг просить, вместо того, чтобы выручку давать (в том числе и на зарплату продавцам). Попой надо двигать, и как можно скорее. Квартиру на продажу, пока хоть что-то можно выручить, и вперед.
Я не на пустом месте говорю, я ЗНАЮ, о чем говорю.
Это какая-то российская беда. В других странах люди просто переезжают в другой город, туда, где находят работу. Причем на вашем месте западный человек уже сейчас вовсю искал бы работу и ездил бы на интервью, торговался бы за лучшие условия, и искал подходящее жилье в новом городе. Человек же с "советским" менталитетом будет как привязанный сидеть в своем городе без работы, лить слезы, но с места не сдвинется.
Да, это менталитет. на самом деле нет ничего сложного продать квартиру. Пусть не сразу, через год, но продастся. Или продавать за реальную стоимость, т.е. дешевле, чем возможно, хотелось бы. Есть категория людей, которым собраться - только подпоясаться ( и это не зависит он наличия недвиги), а есть те, которым банально лень попу поднять и куда-то переместиться. У нас знакомые такие есть, мы уж им работу предлагали даже, но они 150 отмазок придумают, почему не могут уехать, хоть постоянно плачутся, как им плохо живется, как не хватает денег и т.п.
Речь не об этом. Даже если не закрывают жизненно значимого производства, а просто человек не нашел себя в этом городе, на этом заводе - он собирает манатки и едет туда, где ему будет хорошо. А в России очень многие сидят и ждут, пока их придут и спасут. Анекдот про "мыло и веревку свои приносить или выдадут?" не на пустом месте родился.
Нет такого, люди сами шевелятся - ищут работу, преезжают. Мертвые города есть в Штатах (Детройт, например), люди просто бросали дома и уезжали.
Никто их не устраивает; люди сами управляют своей жизнью и своими решениями, а не ждут, что им дядя все сделает. Это именно советская ментальность: ждать что тебе все сделают, а твое дело честно работать.
Это вы сейчас про какую страну? В той, в которой живу я - о людях заботится и государство.
Тогда ваш пример не в кассу. В западных странах, в которых государство не заботится, народ привык сам шевелиться.
И в России государство не заботится. А вот народ так с советских времен и застыл в своей советской ментальности. Или посоветуете автору к вам переехать?
Бытие определяет сознание. Когда вся нация привыкла вертеться самостоятельно, не полагаясь на социальные льготы и защиты, тогда дети это с пеленок впитывают, и будут так же полагаться в первую же очередь только на себя.
Так что извините, но глупость сказали. Даже в европе люди в разных странах сильно отличаются.
Дело в том, что социальные льготы и защита тоже не берутся с неба, а из налогов тех-же работающих. У тех наций, где есть и льготы, и защита, и не надо бросать семью, чтобы искать работу у чёрта на куличках, а можно расчитывать на помощь и поддержку государства - и у отдельных людей, и у страны в целом всё прекрасно. А там, где каждый сам за себя - как-то общего благополучия не заметно.
В штатах нет общего благополучия? Там уровень жизни повыше, чем во многих странах западной европы. Налоги при этом значительно ниже. И именно там люди привыкли сами шевелиться, а не ждать пособий от государства.
Нет, там кучка богатых и очень много бедных. Конечно, если сравнить с Албанией - то там да, круто. Если со Швейцарией, Норвегией, Швецией - ничего хорошего. Заплатите со средней американской зарплаты все страховки - и останется обнять и плакать. Именно поэтому там многие и живут без страховок. И в семьях с маленькими детьми женщины практически не работают - садики стоят дофуя. Так что в результате на семью остаётся меньше, чем кажется. Отпуск 2 недели после многолетней работы, рабочий день, как у рабов. Может быть, кому-то это и в счастье, но большинство предпочтёт уверенность в завтрашнем дне.
Так и в штатах не придется нищенствовать. Страховки есть. И причем здесь болезни?
Речь о том, что там другой менталитет, люди привыкли сами что-то делать для улучшения своего благополучия. Не все, некоторые предпочитают курить марихуану и жить в трейлер-парках.
Страховки есть, если их платят из своей зарплаты. Многим не по карману. Около 40 миллионов в США не имеют никакой страховки, вроде, это около 16% населения. И далеко не все из них курят марихуану и живут в трейлерах.
У вас 13% подоходного. если вы об отчислениях работодателем - то они и на западе есть. В России всё на всё выходит 34%. У меня тупо из зарплаты столько вычитается. ещё столько_же платит работодатель. Всего получается более 60%.
Максимальная ставка подоходного налога зафиксирована в социально ориентированной Швеции – 56.4%, которая заняла первое место в рейтинге. Во многом эта ставка в последние годы приводит к оттоку из страны некоторых востребованных на рынке профессий с высокой зарплатой. Вторую строчку рейтинга занимает Бельгия, где максимальная ставка налога на доходы физических лиц равняется 53.7%, на третьем Нидерланды (52.0%), далее следуют Дания и Австрия со ставками налогов 51.5% и 50.0% (столько же в Великобритании). Россия с ее плоской шкалой налогообложения и ставкой в 13% расположилась на скромном 34 месте из 37 позиций рейтинга (4 место с конца рейтинга). Ниже нашей страны подоходный налог только в Беларуси (12.0%), Болгарии и Казахстане (по 10.0%).
и вот к этим ставкам вы прибавляете отчисления работодателей. В любом случае - вам далеко до стран, упомянутых в первых строчках, поэтому и претендовать вам не на что.
В России налоги от зарплаты - 13%. Всё остальное отчисляет РАБОТОДАТЕЛь, а не вы. Аналогично происходит на Западе, только налоги с зарплаты уже не 13, как у вас, а 30-60%, плюс РАБОТОДАТЕЛь ТОЖЕ ОТЧИСЛЯЕТ ЕЩЁ во всякие фонды налогов на 20-30%.
Хва ТУПИТь. Поэтому и живёте, как живёте - налоги низкие, в мозгах - каша и фантазии.
ну и? Скажем, и вам, и мне начислили зарплату - 2000 евро. Из них у вас на руках остаётся 1740 евро, а у меня - 1400. на остальное мне откровенно пофиг, даже если и ваш работодатель, и мой отчислили одинаковые суммы с наших зарплат на ещё какие-то налоги. Мне в любом случае остаётся меньше, чем вам.
Нет, не придумывайте. Ваша зарплата зависит только от вас, а не от налога, который платит работодатель. Все то же самое на западе, вам верно сказали. Например, мой надо 35% подоходный, плюс я плачу отчисления на пенсию (кажется 3 тыс в год или около того), и плюс еще работодатель платит налог за меня же. Так что даже не сравнивайте.
Оно думает, что НДС есть только в Россиии. Такс фри, наверное, никогда не покупала...
Я думаю, что это тоже налог.
Поэтому говорить, что наши налоги самые низкие и именно поэтому у нас так все плохо с социалкой некорректно, как минимум
Нет, не самые, в Казахстане, вроде, ещё ниже. Но что у вас налоги хоть как-то сравнивы с западными - это большое преувеличение. Поэтому вы и имеете то, за что платите. ещё раз - отдавайте ПОЛОВИНУ или хотя бы ТРЕТь своей зарплаты - тогда поговорим и сравним. А не жалкие 13%, прицём, далеко не все.
Ха, а у нас вообще 25% на промышленные товары. На продукты, правда, ниже - 12%, благодетели сделали. И тоже к подоходному налогу от 30% и до, вроде, 75.
Россиян сюда, на перевоспитание, особенно с учётом того, что многие из них на серые или вообще чёрные зарплаты живут. А криков, криков-то.
В 2015, как и в предыдущем году, основной ставкой НДФЛ останется 13%.
Источник: Подоходный налог 2015 в России: изменения и ставки НДФЛ сайт bs-life.ru
Бредите вы. Посмотрите на свой расчётный листок хотя бы.
На текущий момент (2015 год) НДФЛ равен 13% от заработка, начисляемого работнику. Это один из самых низких показателей в Европе.
Это то, что платите лично вы.
Теперь отчисления работодателей - В итоге общая сумма отчислений с зарплаты работника составляет (13+22+5,1+2,9)% = 43%. Из них 13% платит работник, и 30% - работодатель.
43% ВСЕГО.
Каким образом это может быть больше, к примеру, если с зарплаты моего мужа получается 38% из его зарплаты, плюс 30% за него платит работодатель?
КАК 43% может быть больше 68%?
Ещё раз, для совсем тупых - в пенсионные, медицинские и в фонды социального страхования работодатели отчисляют и в других странах. А налоги конкретно с зарплаты работника - НАМНОГО выше ваших жалких 13%.
13% + 30% никак не может быть выше 30% + 17% (минимум в моей стране) или более.
Не нужно мне хамить. Ваш налог 13%. Это вы не позорьтесь.
У меня- 33% плюс дополнительные выплаты. При одинаковой зарплаты мы в разных странах на руки получаем разные деньги.
Да дело не в ментальности и налогах. Элементарно - ипотечная ставка.
Вот автор, к примеру, КОМУ продаст свое жилье в своем городе, если там ВСЕ нищие. Ей либо тупо оставить квартиру, не забывая при этом оплачивать комуналку, либо продавать ее гораздо дешевле рынка. И что она купить на эти деньги в другом городе? А если это будет крупный город, то там жилье стОит еще дороже. Т.е., надо брать кредит (ипотеку еще хер кто одобрит двум безработным или только что устроившимся). А ставки сейчас по 25% годовых.
Вот и получается, что люди работают и работают ЧЕСТНО, а их тупо кидают.
Ничего не купит в другом городе - будут снимать. В этом нет никакой драмы. Надо будет - будут снимать, раз нет сбережений, что вообще глупо в их ситуации. А эту квартиру или сдадут по рыночной стоимости, или тоже попробуют кому-нибудь сдать за копейки. Если что - потом вернутся.
Не кидают их тупо,их никто не обязан обеспечивать работой. Они сами пришли на эту работу, согласились с условиями, и ничего не сделали, чтобы иметь возможность обеспечить себя работой в случае потери этой. Дополнительно не учились, языков не знают, удаленно работать не могут, особыми кому-либо интересными знаниями не обладают, переехать в другой город не желают. Они сами себя кинули, не нужно других обвинять. Им дали работу, а не усыновили.
Ложь.
А если нет пожалуйста дайте конкретный пример где. Мой муж журналист его это заинтересует
Я не во Франции. А ваш муж пусть сам ищет информацию, если ему надо, я за него работу выполнять не буду. Пусть поищет, как такие вопросы решаются в цивилизованных и социально защищённых скандинавских странах.
Прошу прощения за невежливое слово ложь. Это слово которое сказал мой муж когда я ему немного переводила этот форум и ваш пост. Он работает в профсоюзной сфере и это для него вопрос боьной.
У меня нет причины вам не верить. Сегодня вечером скажу ему что речь идет о Скандинавии(он меня специально попросил спросить вас откуда вы)
У нас же во Франции такого нет или если есть, то в очень редких случаях. А у вас такое что, предусмотрено трудовым кодексом или это коллективные соглашения- по профессиям?
Есть по-разному. Это не предусмотрено трудовым кодексом, это всё делается совместно оргамани местного самоуправления, профсоюзами и начальством закрываемого предприятия. Если у предприятия есть филиалы в других городах или даже странах, то предлагают переехать, помогают с обустройством в другом месте и переездом. если нет - то садятся за переговоры и изыскивают возможность устроить как много больше увольняемых , какая у них компетенция, как её можно использовать и так далее.
У каждого свое знаете ли... березки, могилки. Что вас там держало 20 лет, заставляло вкладываться в квартиру вам виднее...
Ну как сказать, что держало. Родилась я здесь, училсь, точно зная, где буду работать. И работала. И в квартиру не вкладывалась...так получилось. Квартира, работа (стабильная на тот момент), двое детей. Зачем мне было тогда уезжать? Разве при таких раскладах уезжают, когда все не отлично пусть, но нормально.
А новость вот она, свежайшая, сегодняшняя. Ну не успела уехать в один день в соседнюю область, как ниже мне попеняли. )
Понимаю, что ваше образование скорее всего далеко от экономики. Но этот завод вечно спасают, вливая туда миллионы и получая корыта! Вы не знали? Всю мою, по крайней мере, трудовую жизнь. А мне 40. Вам наверное тоже не 60. Чем вы думали 15-10-5 лет назад???
Ни вам ни мужу, двум взрослым людям, не приходило в голову, что ваше это предприятие может просто прогореть или стать не нужным со временем? Кафка какой-то.
Почему-то кажется что и поделом вам. Под лежачий камень вода не течет. Вы даже сейчас ничего не делаете, только ноете.
А у нас, представьте себе, даром жильё дают - вот сейчас ищу родителям квартиру поблизости от нас - в пригороде небольшого (300т населения) города, за трёхкомнатную квартиру 81 квадрат просят 20 ваших миллионов, а ещё в месяц надо будет на ваши 24 т за коммуналку платить, как вам это, меняетесь не глядя? И покупают быстро, на следующий день, если надо продать. А защита да, есть, потому, что все платят налоги, в несколько раз выше российских.
Такое ощущение, что россияне считают, что на западе всё с неба падает. А то хотите получать, как на западе, а платить, как в России, т.е. ничего.
Если с большинства нашего населения содрать западный налог, то 80% вообще за край нищеты упадут.
А вы наличкой будете платить, или ипотеку брать? Если ипотеку, не хотите наши 16%?
Тогда чего вы верещите о том, что живёте, как живёте? Получаете мало, платите мало. И жильё у вас дешёвое. Мы получаем много, платим много. Соответственно всё дорогое, а не даётся даром. А вы хотите получать много, и ничего не платить? А если платить, то совсем мало? Так не бывает.
А 2% с 20 миллионов как раз будут, как ваши 16% со стоимости стандартной трёшки в Зажопинске, если не больше. И 24т. в месяц за комуналку тоже никуда не денутся. А на эти 24т в месяц у вас в Зажопинсках целые семьи живут. Так что пересмотрите свои фантазии о том, как дёшево жить на Западе.
В Зажопинсках зарплаты вообще не сравнимые с вашими, и какого вы сравниваете проценты? Сравнивайте в % стоимость жилья от зарплаты, учитывая все то, что придется банку отдать. Как сравните, так и выступайте с цифрами. А для Москвы 20 млн- реальная цена за новострой. Только мало кому доступная.
Я не в Москве, а в аналоге Зажопинска. Зарплаты у нас, соответственно, не московские, а зажопинские. В Москвах наших недвига ещё дороже, прикиньте? Я с цифрами уже выступила, они вам не понравились, как не соответствующие вашим фантазиям о том, что на западе все получают миллионы, а квартиры им раздают даром, а у меня других цифр нет. От какой зарплаты я вам что должна сравнивать? Думаете, нам всем одинаково платят? Квартира в 20 млн. и тут мало кому доступна, но вы ж не поверите. В Зажопинске, да. А в наших Москвах за такие деньги только кладовку купишь, цена за квадратный метр - 740 т. ваших. Средняя.
да, зарплаты выше среднероссийских. И всё, соответственно - ДОРОЖЕ. А налоги просто тупо выше, в том числе у тех, кто получает очень мало, сравнимо с российскими зарплатами. Зато социально защищены. Но за это всё - ЗАПЛАЧЕНО, а не даётся даром. Так что не считайте чужие доходы и расходы. Займитесь своими.
А давайте все же конкретно :)
Например, в моем городе ХОРОШАЯ зарплата чистыми 30 тыс.руб., квартиры по 5 млн. за однушку 42 м2 или малогабаритную двушку можно найти. Семье из 3 человек на месяц требуется минимум 35 тыс.руб. Т.е., чтоб расплатиться за эту довольно маленькую квартиру за 15 лет, ОБА взрослых должны получать более 70 тыс. руб. ежемесячно, что уже больше того, что могут предложить работодатели. И это без всяких серьезных болезней, декретов, отдыха. Ну и чем ближе к крупному городу, тем больше разрыв между зарплатой и стоимостью жилья.
А у Вас?
А у вас кредитная ставка - 10% а не 16. И так-же остаётся примерно 1/3 от двух неплохих зарплат на напрожить, как и у нас - одалживая 20 млн. под 2% и выплачивая за 15 лет. Только на 15 лет у нас никто не берёт, берут на 30-40. Поэтому платят ежемесячно меньше, но в итоге - дольше и больше. Могут так никогда до конца и не выплатить. Никого особо не беспокоит.
В моем раскладе я считала вообще без банковских процентов, забыла. Даже при 11% ежемесячный платеж составит 48 тыс.руб., а переплата по процентам более 12 млн.руб. А так, процент еще выше, 15-16 сейчас. И без первоначального взноса хотя бы в 500 тыс. ипотеку не одобрят с такими зарплатами.
Таким образом, в моем городе двум супругам надо зарабатывать хотя бы 83 тыс. на двоих. Но это нереально, максимум будет 60 тыс. на двоих. Или вместо квартиры комната в комуналке.
У вас там тоже это "напрожить" не хватает на отпуска и каникулы для детей?
У вас какой-то спецпроцент, по блату, наверное. В Сбербанке официальный - 10%. Но, наверное, если очень попросить, то 5-6% накинут. На выплату такого кредита идёт 53т. в месяц, если платить с процентами и погашать за 15 лет.
У нас, я ещё раз говорю - на 15 лет никто не берёт. Не настолько богаты. Берут на 30-40. И не выплачивают весь. Могут вообще не погашать, только 10%, а потом платить только проценты. Поэтому да, на отпуск остаётся, не всем, конечно. И такого - кровь из носа, но сьездить в отпуск - тоже нет. Никто не напрягается, не получилось поехать - и не надо. Сьездят в лес в палатке поживут, или снимут избушку в ближайшей деревне. Это у вас какие-то травмы совковые.
У меня, наверное, интернет левый. У вас лучше. Но в любом случае - не 16%.
И 16% есть, для тех, кому от сбера ничего не светит.
Вот про 13%, читайте, не путайте с "господдержкой" - это не для всех.
http://bankigid.net/ipoteka-v-sberbanke-v-2015-godu-stavki-i-usloviya/
Сьём - ваше всё тогда, 70%, а то и больше, на Западе живуёт в сьёме. Это у россиян опять какие-то заморочки. Купить, выплатить за 15 лет... Всё с каким-то надрывом и оглядываясь на свои фантазии о жизни на западе. Тут по-разному люди живут, как и в России - есть миллионеры, а есть те, кто и не мечтает купить свой угол и никогда не ездит в отпуск.
Съем себе могут позволить люди с более высокой зарплатой нежели 60 тыс. на двоих.
И редко какой банк тут одобрит ипотеку более, чем на 10 лет, если покупаешь без первоначального взноса хотя бы в 50%. А если и одобрит, то ставка будет как раз процентов 15-16.
Так что, об этом Вам и пишут, что надо сравнивать конкретно.
А пoниже вы, или кто-то другой, пишет, что на 25т можно снять двушку. Вполне хватит на всё остальное после оплаты аренды.
В чём смысл сравнивать? У вас СОВСЕМ другая жизнь, совсем другие цены. Намного ниже. И зарплаты ниже. Вы, наверное, за садик не платите по 15т в месяц? Или за проезд в автобусе - 200 рублей? И 30% налогов с зарплаты? И так по всем пунктам? А что у вас инфляция и поэтому проценты по кредитам высокие - ну, берите в валюте. У нас в 2008 году тоже была инфляция, и тоже проценты по кредитам были выше 10%, ничего, пережили. Кто не мог купить - жил и живёт на сьёме, только и всего. как и раньше, как и в будущем.
Сады по 2-3 тыс. в месяц. Это государственные.
Если ребенок в школе, то продленка 5 тыс. в месяц + стоимость обедов.
Проезд на общ.транспорте тоже 2-3 тыс. в месяц.
Квартплата, которую в любом случае надо платить, даже если снимаешь жилье, минимум 6 тыс.
Продукты+быт.химия на семью из 3 человек минимум 20 тыс. в месяц.
При таком раскладе если что и остается, то только на одежду-обувь примерно 10 ты. В ГОД. Все, ни на лечение, ни на развлечения для ребенка хотя бы раз в месяц, ни на кружки-секции уже денег нет.
Кто брал кредиты в валюте, сейчас вообще в полной жопе как раз. Если раньше 100 дол. стоили 3,5 тыс. руб., то сейчас 6,5 тыс. А заработки остались те же в рублях.
И очень многие вынуждены были сменить арендованное жилье на меньшее, а стоимость аренды при этом никто не уменьшает.
Ну, по вашим расчётам получается, что в России все ходят голыми, голодными и живут в подвалах. Однако это далеко не так.
Естественно, не так. Свою одежду-обувь я не обновляла уже ровно 6 лет. И это включая нижнее белье. Расплачиваемся с банком. Ребенку одежда перепадает от детей родственников и знакомых. Муж свое носит уже 10 лет.
При этом в прошлом году у нас обоих зарплата уменьшилась, т.к. премии теперь не 100% от оклада, а 25. При этом квартплата выросла, транспортные расходы увеличились, цены на продукты и непромтовары выросли более, чем на 30%. А так да, голыми не ходим, не голодаем, живем в квартире. Интерьер, кстати, в некоторых помещениях "подвальный", т.к. ремонт пришлось остановить из-за роста цен. И это мы еще "счастливчики", оформили ипотеку еще 10 лет назад под 7%. Сейчас у нас ежемесячный платеж на 1 тыс. меньше, чем стоимость аренды такой же квартиры.
у вас кевларовые трусы, живущие по шесть лет? для не желающих повышать уровень жизни в ашане белье от двадцати рублей.
Хбшные из Маркс&Сенсер. Ашановские доступны только богачам, т.к. они долго не продержались, месяца через 3 пришлось выкинуть. А спенсеровские даже не выцвели за 6 лет.
Ну, так при таких показателях на Западе вам просто не дали бы ипотеку на такую сумму, и всё. Снимали бы такой угол, на которых бы вам хватало доходов. Или брали ипотеку на что-то горазго более дешёвое.Вы же взяли на то, что не можете себе позволить по доходам, и кто в этом виноват?
Судя по всему, это русские люди привыкли жить не по средствам. А банки дают ипотеку, кому попало. Наши же не дают, если финансовое состояни на момент одобрения кредита не могло выдержать 50% повышения расходов на кредит. А люди, в свою очередь, страхуют свои доходы, и делают буферные накопления, чтобы не сосать пальцы, как вы. Помимо того, что не покупают то, на что у них еле-еле хватает. Или продают то, за что не в состоянии заплатить по кредиту.
Поняла. Жили-нетужили, замахнулись на слишком дорогую квартиру, сначала более-менее хватало платить, остатки проживали, прогуливали, не экономили, не подстраховывались, так и думали, что премии всю жизнь будут платить - кстати, мелочь - но у нас премии за постоянный доход не считают и при принятии решения о предоставлении кредита не учитывают - потом пришёл пушной зверёк, и теперь сосёте лапу. Что тут не понять? Так по всей Новой Европе и Греции с Испанией было в 2008 - набрали кредитов по уши, а потом кого поувольняли, кому зарплату снизили, а проценты были до 12-16%. Ну вы ж умные, учитесь только на своих ошибках, и то сомнительно.
Может быть. Зато на трусики деньги есть, и на недвижимость, и на отпуск. И дети не в чужих обносках ходят. А вы, если такая умная, то почему такая бедная? (с). И в трусиках 6-летней давности...
На колу мочало, начинай сначала. Жильё на Западе ДОРОГОЕ. С ним расплачиваются, взяв кредиты, 30-40 лет. Не всю жизнь, конечно, но мне будет 70, когда расплатимся (если расплатимся).
Продают его за адекватную цену ДОЛГО.
Вся социалка ОПЛАЧИВАЕТСЯ из кармана работающих, высокими налогами.
Ещё что вам хорошего сказать?
Да, на трусы хватает, потому, что опять-таки, повторюсь - надо жить по средствам, а не впрягаться в ипотеку за квартиру, на которую нет денег.
Вам изначально тут и пишут, даже с конкретными примерами и раскладами, что в России жиле еще дороже вашего по отношению доходам. Тут не дают банки кредиты на 30-40 лет всем подряд. Максимум в 1 случае из тысячи, да и то, если первоначальный взнос будет более 75% от стоимости квартиры.
В России НЕТ у людей выбора - ты либо впрягаешься в эту ипотеку и все 20 лет носишь одни трусы, либо вообще без жилья остаешься.
Это только на еве в кого не ткни, все квартиры купили в 20 лет. А в реале люди по 2-3 поколения живут в двушках по 40 м с одной проходной комнатой.
Снимайте. 80% иностранцев не имеют денег на даже 30-40 летние кредиты. Поэтому живут в сьёме. Если на жильё по тем ценам, за которые его сдают и продают, кто-то покупает и снимает, значит, у большинства есть на это деньги. падает спрос - падают цены, есть спрос - значит не так всё плохо у населения, как мне тут пытаются изобразить.
Вы читаете то, что Вам пишут? Съем стОит не сильно дешевле ипотеки. Это все равно ДОРОГО. А если арендуешь с официальным договором, то это уже будет по цене ипотеки.
И у нас так, прикиньте! Сьём не намного дешевле, а то и дороже. Только за сьём не надо первоначальный взнос в 10% вносить, вот и вся разница. И собрать эти 10% для очень многих - проблема!
Начитались леген о жизни заграницей, блин.
На какие шиши у вас снимают жилье, если аренда составляет минимум 75% от зарплаты?
У нас снимают то, на что хватает денег. Если жильё стоит 75% от вашей зарплаты - то его снимает тот, у кого аренда составляет 20%. А вы - то, что вы можете себе позволить. Если в вашем городе аренда настолько высока - это означает, что люди зарабатывают намного больше, чем вам кажется. Рынок регулирует цены.
Ну и отлично, тут тоже такие есть, кто теснится, Россия в этом не уникальна.
Вам об этом и пишут, что в России эти правила не работают. В моем городе аренда однушки 30 м2 стОит 16 тыс. в месяц, зарплаты по 18-20 тыс. Арендодателям плевать на рынок.
Вот по 48 тыс месяц платить, как раз если на 30 лет брать ипотеку. Если под 10% на 40 лет, то по 42,5 тыс. Все равно больше месячного заработка.
Какие платки, какой лес. У вас не останется денег даже на самую задрипанную палатку без спальников и ковриков.
Еще раз - доход семи 60 тыс. ВСЕГО, из них пусть даже 42,5 тыс. - ипотека. На все остальное остается менее 20 тыс. А квартплата+питание+дорожные расходы на работу и обратно составляют минимум 35 тыс.
Палатки она предлагает купить... Тут ни на секции для ребенка, ни на ремонт этой квартиры, ни на лечение не останется. И так 40 лет.
Тогда снимайте, в чём проблема? Большинство на Западе живёт в сьёме и не отсвечивает.
И, ещё раз - тут берёшь кредит, и, выплатив или внеся 10% от стоимости, платишь ТОЛьКО проценты, не погашая кредит. 40т. в месяц, по вашим расчётам. Т.е., зарабатывая 70 на двоих, вполне себе хватает на жизнь. А не хватает - см. первое предложение.
Вот в том-то и дело, что это У ВАС можно не платить. Тут такое не прокатит.
Можно и снимать, конечно. Убитая двушка обойдется в 25 тыс. И в любой момент тебя могут попросить съехать. Аренда с договором от 30 тыс. будет.
И Вы читаете внимательно? В моем городе на двоих можно МАКСИМУМ заработать 60 тыс. В среднем зарплаты по 20-22 тыс. Я ж пишу, что 30 тыс. - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата.
Ну, а остальным надо просто жить по средствам, не оглядываясь ни на те 2%, ни на западноевропейцев с фантазиями о дешёвой и дармовой жизни там.
Приезжайте в Подмосковье, снимайте квартиру и на склады работать, работа ест. Прямо сейчас, пока колхозники готовят землю в зиму, вакансий куча.
+1. Езжу часто через г. Хотьково (МО), там только что построили новый трубный завод, на заборе висит огромный плакат с приглашением на работу.
Была давненько в Минусинске в командировке. Очень могу представить, как это бывает, когда весь город живет одним предприятием((. Сочувствую очень. Вы делаете всю работу, вам некуда деться, зарплаты копеечные, потому что некуда деться, вечно под угрозой вылететь с завода. Дергать оттуда надо.
Но. Какие там замечательные люди!!! Прям душа, доброта, в столицах таких не встретишь...
Начните с того, что вспомните, где сейчас родня, дальняя и ближняя, друзья, может, они в привлекательных местах живут. Повыясняйте, как у них с работой, почем жилье (или аренда). В общем, расширьте резко социальные контакты с помощью тех же соцсетей, авось что конструктивное выловите.
Ну, может, интернет тоже только градообразующее предприятие дает. Агонистически.
Или интернет на работе. Вон в 18-03 написала - и ёк.
Яне очень люблю говорить где я живу и работаю, слишком агрессивно порой на это реагируют. Если просто любопытно, если можно, давайте просто теоретически поговорим.
Украина, Донбасс? Красногоровка или что-то рядом? Впрочем, Красногоровка недалеко от Донецка, наверное, что-то подальше...
И все же это принципиальный вопрос. Одно дело- какая-нибудь Шуя или Гусь-Хрустальный, Пестяки, Иваново- оттуда у меня знакомые ездят вахтами в Москву.
Другое дело какой-нибудь Васильсурск, откуда даже вахтой никуда не доехать, потому что плата за проезд сожрет зарплату... И третий вариант- это какой-нибудь алтай, где вообще работы нет, неделю поездо м во все концы..
http://eva.ru/topic/77/3381456.htm?messageId=90587384
До Москвы 1000 км, до областного центра 100.
на месте автора я бы тоже не ответила, зачем ограничивать общность рассуждений, вряд ли кто-то прицельно по городу посоветует, а какую-то часть отвечающих название города отсеет обязательно
А может и посоветует прицельно? Может тут есть, кто рядом живет или родственники рядом?
а вам какая разница?Таких городов,о которых автор пишет,сейчас множество.
Не выкупали, управленцы засуетились и таки все получилось. Один заказ, другой, сйчас даже туркам шлют стекло.
Так и должно быть, а если не получается, то как у автора. И это правильно.
Будет митинг 27-го. ) Муж пойдет, да. Да не будет ничего толкового. Новый безумный гендир с очень странной политикой за два года ушатал завод до неузнаваемости вместе с советом директоров и самым-главным-начальством в москве. Приказ подписан уже.
Вот только по какому то каналу в телевизоре была бегущая строка, увольняют треть работников. это очень много.
Что производит завод? Это кому-то нужно? Производство должно быть прибыльным, а то опять окажетесь в совке, зато рядом с родовыми могилами.
смысл в митинге, если производство нерентабельно? в него бы вложиться, да переориентировать или просто повысить качество, если изготавливается что-то путное. но для этого нужны деньги. сидеть десятилетиями и ждать пока вложения начнут давать прибыль - забава не для нашей страны и не для тех, кто не рассматривает ее местом своего, своих детей, внуков, правнуков, проживания.
та вы что? вот это сила у вас в райцентре у бабушки, вот это работяги - все поголовно подпольные предприниматели и миллионеры. самое крутое в этом - предусмотреть запасы производства.
просто финансовые гении.
Не думала, что провести вечер пятницы не в компе, а с детьми это так подозрительно. ) я снова с вами,
возбуждаться не надо, за ответы спасибо.
Автор, если не хотите говорите где живете и какие у вас с мужем рабочие специальности, то толку не будет никакого. Значит вы тут просто потрендеть за жизнь.
На нашем заводе есть рабочие вакансии, есть требуется ряд рабочих высоких квалификаций, есть вакансии с обучением для работы на новой производственной линии.
Хотите - пишите мне в личку, присылайте свое и мужнее резюме с контактными данными.
А вот и новость. Как всегда Автоваз. Уж сколько туда денег вбухано..., но больной все никак не сдохнет http://top.rbc.ru/business/18/09/2015/55fc451c9a794785e46eab09
Да Ульяновская область беднейшая. никакого производства, заводы стоят, вы что, какой ульяновск.
Только там почему-то весь город сруливать на заработки не собирается, люди живут, как жили. Некоторые уезжают, конечно, но основная масса сидит на попе ровно)). Там уйма всяких заводов, и еще открываются. Тольятти, кстати, очень большой город, не верю, чтоб там совсем работы не было, не ВАЗом единым же он живет. Да и квартиру в таком городе продать не так уж трудно, я думала у автора маленький городок, тысяч на 50-100 населения. А там городище просто! Пусть ставит за адекватную цену, все быстро уйдет. Только на риелторов не нужно рассчитывать, сами пусть тоже продают, если соберутся, конечно.
автоваз уже набил аскомину. выпускают какашки, денег туда вливается немеренно. нужно или закрывать или начать выпускать нормальные авто, а не корыта на колесах.
Спасибо всем за мнения. я все принимаю к сведению. обсуждаться дома будут все варианты.
Отвечу на вопрос, почему до сих пор не шевелимся и не уехали. Потому что узнали вот только сегодня, что приказ подписан, до того были только слухи, было не так страшно и казалось не хорошо, но терпимо, мало терпели, что ли.
Но теперь, если уволят мужа, то все.
...И все же... Подучить английский и податься в сев америку, хотя бы дальнобойщиком. Это реально абсолютно. Конечно, рабочую визу вам не дадут, но в октябре подача заявок на гк лотерею в сша. БЕСПЛАТНО. В канаде, да, есть рабочая иммиграция куда-то на севера, хрен знает, в этом не разбираюсь. Но это РЕАЛЬНО. Главное- язык и желание.
Ну вы о чем вообще? Она не может ж.. оторвать, чтобы в соседней области поискать работу. Уверена, что не точно знает слово "резюме".... А вы про америку. Она типичный совковый продукт, который ждет, что о ней позаботится царь-батюшка. Этот завод уже 20 лет на ладан дышит. А автор там квартиру купила.... Чем думала? Что там мерседес собирать начнут, только вот и для мерса не нужна такая туева куча рабочих.
Может, она сможет оторвать ж... нельзя терять веру в человека))
Не знает слово "резюме"- узнает. Если захочет. Я тоже была типичный продукт того же самого.
Автор, представьте, что папа грузовик водит, мама почту сортирует. А у детей есть возможность учиться в нормальной школе (и у родителей не болит голова, как они туда доедут), ходить в кружок танцев и получать НОРМАЛЬНУЮ медпомощь. И шанс на поступление в нормальный вуз. Такое бывает.
А зачем это?
Если люди готовы шевелиться, они и тут найдутся. Чем быть в америках вечными чужаками на самых низших должностях.
Им плохо только то, что в их городе нет работы - но вообще по России работы полно.
Ну вы только сообщите автору, что вероятность выигрыша порядка 2,5%, даже если играть вдвоем с мужем ;)
Нельзя рассчитывать на ГК лотерею.
Только на нее- нельзя. Но лотерея не требует ни денег, ни времени.
А в свободное время повспоминать английский- никому не вредило еще.
Ну не знаю. Тольятти мой родной город, школу там заканчивала - почти все одноклассники по-прежнему там, и как-то без работы не сидят. А почему вы его назвали моногородом? Кроме автоВАЗа там куча химических предприятий, Апал, Волгоцеммаш, судоремонтый в Комсомольске, и множество предприятий поменьше.
Вот на вскидку свежие вакансии: http://ru.indeed.com/jobs?l=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%82%D1%82%D0%B8&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%82%D1%82%D0%B8+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8&utm_campaign=Location2
Может, плюнуть на ВАЗа вам и головой покрутить по сторонам? Не сошелся на нем свет клином, это точно.
Дольше искали площадку. Сейчас очень много строят складских комплексов со всеми коммуникациями - там нормально и производство не очень сложное разместить.
Но это ж разные вещи - комплексы под аренду, а в производство нужны инвестиции.
Денег достаточно. К слову, инвестировать готовы в том числе из тех стран, что на нас санкции накладывали :).
Правда? А статистика говорит, что в Росиию за 2015 инвестиции меньше, чем в Колумбию за тот же период. Но у вас, конечно, все иначе.
Да там Балаково недалеко, предприятия открывают, школы отличные, детский досуг развит, вакансии есть. Я в теме, летом шерстила предложения, брата трудоустраивала.
Пусть муж ищет работу в областном центре. Сначала так поездит, без съема. Через какое-то время, когда он уже устроится и пообвыкнется на работе, вы там тоже ищите себе работу, и потом там снимете квартиру. Правда не знаю, что вам делать с вашей собственной квартирой. Она не продается, но может хотя бы сдать можно?
На самом деле не так уж мало людей ездят на работу за 100 км. У меня дача около поселка как раз 100 км от Москвы. И люди отсюда ездят в Москву на работу. Не все конечно, кто-то и здесь работает, кто-то в соседнем городе. Но многие ездят. И студенты еще ездят, учиться. А если это временно, так тем более можно поездить.
Да, прорабатываю этот вопрос. Пытаюсь узнать, какие вообще есть предприятия в соседнем городе. :) Никогда не было повода узнавать это.
Ну если жить в Тольятти, а работать в Самаре, то каждый день ездить это анреал. Автобус идет час сорок, и это без учета пути до автовокзала в Тольятти и от автовокзала в Самаре до работы - а это тоже легко может быть час-полтора, города-то немаленькие.
Автор, а прямо мечтаю, чтобы у мужа была работа ну хотя бы за 100км от дома, сейчас за 500((. 2 года так живем, как и не замужем вовсе((. Дома работы нет, там, где муж - нет нормальных условий (пытались там жить, через 3 года сын в школу пошел - не выдержала, уехала с детьми домой). Так что, если есть работа в Самаре, то будет там неделю жить (снимать комнату в общаге или однокомн. кв. с кем-нибудь из коллег (так живут, знаю лично людей), а на выходных - домой. Мне нравился Тольятти, как-то пару раз была в командировках там.
за 500? А как часто он дома? И кто оплачивает проезд туда и обратно? Он где то на севере, да? я говорю своему, но не пойму где и как искать, пытаюсь пока вслепую, но без примера перед глазами вообще пока ничего не понятно.
Посмотрите, м.б. в Москве или МО найдете пожилого человека, чтобы ухаживать за ним и проживать на его территории. А муж точно на производстве работу найдет.
Забыла дописать - проезд ему никто не оплачивает, ездет на своей машине - 6,5часов в одну сторону.
Трудовая миграция- это совершенно нормально. Люди сменяют регионы, страны, профессии. Мы сменили столицу на деревню, например.
Я почти наверняка уеду жить в деревню, я хочу. Но много позже, когда выучу детей хотя бы в школе и . а это еще примерно 16 лет.
Ваше дело, менять свою жизнь или десятилетиями ныть и стонать. Вам многие написали, что есть люди, которые делают, а есть те, которые сияд на жопе или еще ниже опускаются. Ваша жизнь, вам выбирать, какой она будет.
это нормально для тех, кто не привязывается к дому. Для тех, кто привязывается к дому это катастрофа. А большинство людей у нас такие, именно поэтому пошло, что где родился, там и пригодился.
Да потому что люди квартиры с большим трудом покупают, обрастают ипотеками, кредитами и бросить все в одночасье и решиться на переезд весьма не просто. Да и где у нас можно гарантированно обрести хороший достаток? Кроме того, Россия страна патриархальная до сих пор, у нас сложно расстаются с родственными связями, родителями. И всего другого много. И чем старше люди, тем сложнее менять жизнь. Это правда.
просто мы не перелетные пташки. Я всегда удивлялась западу, как там люди за работой ездят. Я бы в депрессуху впала. Я дом строю для того, чтобы до старости там жить. Это мое, моя крепость. Но при нынешней жизни... когда ни в чем не уверен... Как же я хочу жить при социализме, том, нашем... когда всегда знал, что и квартиру получишь (завод не один в городе был), и работа не денется никуда. А сейчас все есть, по крайней мере пока, но эта неуверенность в завтрашнем дне начала убивать меня уже сейчас. Ладно старшая дочь, она умная может, что и выйдет, а вот младшая... раньше бы работа на заводе пусть рабочей была ей обеспечена. И квартира тоже. Сейчас где и что ловить, тем более, она тихая, непробивная. Раньше бы она работала, и нормально жила, да фиг с Испаниями, Турциями, Франциями, нам и Крыма хватало. А сейчас что? Как же я хочу в СССР, пусть и без колбасы. Мясо было, хлеб был, голода не было. Необходимые продукты были, а разнообразие нынешнее... Не нужно оно мне, если нет уверенности в завтрашнем дне.
Можно объяснять свою лень и аморфность чем угодно, но это ваши проблемы и больше ничьи. Не хотите переезжать- не надо, другим рабочих мест больше достанется. Только не надо ждать, что вам кто-то должен деньги принести на блюдечке с голубой каемочкой прямо в вашу любимую квартиру.
это не лень, а менталитет. Но ваше право считать себя выше таких людей. Считайте, кто ж вам не дает.
Зачем себя вообще сравнивать с такими людьми?
Вы тут нытье развели, советы, найти место, где есть работа, вам не нравятся. Ждите, что к вам в дом работа сама придет.
я не автор. С работой, если что, буду придумывать на месте, здесь писать не буду. Но я лично готова уехать, только если уж совсем от голода... Но опять-таки, плакать здесь не буду, а пока только рассуждаю. И понимаю, почему люди не готовы уехать.
Так если автор сюда пришел, не за советами, а чтобы его тут его попонимали, тогда да.
Автор, вы же еще год назад писали на Еве. Вы уже тогда понимали, что городу конец, что нужно продавать квартиру, пока ее еще можно продать, и переезжать в другой город. Почему не уехали до сих пор? Чего ждете?
да полно таких городов :-((( Племянник в этом году вуз закончил, работать негде. Уезжать не хочет, упертый, да и город очень милый. Последние пару лет грузчиком подрабатывал, но семью на это не прокормишь, да и мозг атрофируется. Родители ага, торгуют, но с каждый годом доход все меньше и меньше. Куда им всем деваться???
А почему муж не может вахтой ездить на север или в туже Москву?У нас тоже город не большой и работу особо не найти.Почти все работают вахтой.Мой муж тоже в Москве работает,2нед там,2нед дома.
А как он нашел эту работу? Сайт какой-то? Мы еще не сообразили с какого конца браться. Ездить может. Надо найти куда.
гляньте http://www.job-mo.ru/city/96/ или просто наберите "работа в lg дорохово" . там именно вахтой работают, в основном белоруссы
Это пипец. Прочитайте отзывы про этот завод LG, там для понаехавших вахтовиков просто адские условия труда. Ищите что-то другое. Лучше на севере.
Подавайте на эмиграцию в Канаду. В Саскачеван, например. Там нужны рабочие. В документах указывайте владение английским, как аппер и французским, как бегиннер. Документы будут рассматривать около 10 месяцев. За это время учите активно языки. Перед интервью возьмите интенсив, чтобы не провалить его. А дальше, будет проще и не будет бесконечной безнадеги.
Языки? Да все люди разные. У меня не стоит вопрос переезда, язык хотела знать просто для себя, не могу! Возможно, если практика бы была, то куда деваться, через годик заговоришь, а просто так запоминать, сегодня запомнишь, завтра как поленом по голове. Вот цифры, те, все помнятся, даже телефоны 80-х годов, которых давно нет :). Все, что связано с компьютерами и прочее. А вот на людей памяти совсем нет, и на языки тоже.
Понятное дело, выучить язык не просто. Но ведь альтернатива у автора какая? Жить и дрожать? Или года через два присмотреться к симпатичному домику с комнатами для всех членов семьи, иметь работу, от которой еще оставаться будет на плюшки, осознавать, что все стабильно. Или, как вариант, сидеть и волноваться за будущее.
Для такого финта и придуман интенсив: учишь язык, сколько можешь сам. А когда узнаешь дату интервью - топаешь на интенсивный курс - на 3 - 6 часов каждый день. Этого хватает, чтобы на интервью отвечать на вопросы на французском.
Английский, конечно, надо знать и получить официальный документ.
Вот не понимаю, что ныть, когда рабочие специальности востребованы и еще как! Заводы квалифицированных рабочих найти не могут. Конечно же проще сопли на кулак мотать и жаловаться, вместо того, чтобы поискать подходящий вариант. Пусть не в своем регионе, так в соседнем.
Какие заводы не могут найти квалифицированных рабочих? На всех автомобильных заводах в России массовые сокращения, некоторые из них встали вообще. За автомобильными завода и массово встали те, кто производил комплектующие для них.
В стране кризис. Работодатели быстро прочухали, что сейчас их рынок, и активно снижают зарплаты даже там, где работа есть. И бояться им нечего. За воротами стоит очередь из ищущих работу. Посмотрите рабочие вакансии в Москве. И какие зарплаты по ним предлагают.
Мы набираем. Завод не автомобильный, и предлагаем переобучение. ВСЕМ рабочим высокой квалификации. Тем более завод расширяющийся. Сварщиков, электриков высокого разряда - не найти. Наладчики и ремонтники - тоже сложно. Нужна и голова и руки хорошие.
А читать автора Вы не пробовали?
http://eva.ru/topic/77/3381456.htm?messageId=90587384
Мне ваша тема напомнила моего деверя. Тоже ныл, все что работы нет. Там не моно город, там моно поселок. В СССР при цементном заводе, делали ЖБ конструкции для оборонки. Ну в 90 завод накрылся..
Поселок остался. Тоже караул! работы нету.. Однако ж в 30 км, областной центр. Автобусом 20 мин. доехать.. И еще потом от автовокзала до работы доехать. В райцентре работы навалом...
Интересно было наблюдать ( мы туда время от времени ездили к свекрови) за переломом мышления местных жителей. Кто то решил , что всехана.. Надо гнать самогонку , рОстить картошку , деградировать и спиваться..
А кто то не захотел и нашел себе работу в райцентре. Как же корежило тех кто решил деградировать, когда у тех кто не смирился, начало, что то получаться.. Когда первые машины люди купили, когда нормальные дома строить начали, прямо классовая война началась! Сейчас деградируюшие все повымерли. А несмирившиеся, наоборот расплодились. По 3-4 ребенка нарожали. . Уже дети у них взрослые.. Как тут не вспомнить естественный отбор?
Автор, руки не опускайте, ищите в райцентре работу. Хотите я вам про вахту узнаю? Правда нефть подешевела, у нефтяников з/п упали, но рабочие места освободились!
Тоже наблюдаю за жизнью подобного города, население которого разделилось на активную часть и деградантов. Реальная классовая война :)
Недавно было снижение зарплат на одном из предприятий, куда ездили многие работать. Как же радовались деграданты. "Мы же говорили, что не надо было ездить". То, что за 20 лет люди купили машины, построили дома, ездили отдыхать, деграданты, живя в крошечных девушках вчетвером, уже забыли. Радуются, что всем сейчас одинаково плохо.
Если вас это не очень напряжет. Спасибо большое. писать можно сюда. karuselomk.s@yandex.ru
Вот ссылка на вакансии сургутнефтегаза, там файлик есть , чуть ниже. скачайте и посмотрите.
http://vacancies.club/ads/oao-surgutneftegaz/
У них есть центр профессиональной переподготовки, некоторые специальности у них же можно получить,
Автор, пожалуйста, напишите, где это находится. Знакомый ищет место для открытия предприятия (заводик по производству ПВХ) и прям вашими словами описывает - надо место, где было и обанкротилось предприятие, где люди привыкшие работать на заводе, ждут работу, где есть площади пустующие, которые можно недорого выкупить у предприятия.
Пусть Ваш знакомый в Казахстан едет, тем более Автоваз туда ставит свой филиал. Ой, вот пусть еще здесь почитает - коллега его заводик открыл в регионе. http://zorins.livejournal.com/ Автор очень интересный. Может пригодится опыт :) Но, блин, производство ПВХ это ОЧЕНЬ вредное производство - так что лучше все же Казахстан :)
А что именно он собирается производить? Сырье или изделия их ПВХ? От этого зависит расположение. Логистически заводик должен быть не очень далеко от поставщиков исходного сырья, либо от основных заказчиков. И пусть сразу три бюджета закладывает ;) Взятки и налоги на загрязнение окружающей среды, очистные сооружения... Хм, составит ли он конкуренцию китайцам по ПВХ? :) (не имеем в виду ПСВ, ППС, с ними у нас все вроде нормально).
Вообще, конечно, никому не пожелаешь этот адский ад под боком. Пусть уж лучше китайцы производят :)
Странно... Так привыкла читать, что только в "Усраине" с работой напряженка, и эти сволочи едут работать в Россию, Польшу и пр.... И их тут так за желание где-то поработать и заработать презирают. А оказывается, и в России так мест полно, и никого не удивляет, что люди сидят на попе ровно, вместо того, чтобы работать там, где есть работа, и помогать своей семье.
Это вы меньше фантазируйте - где вы обиду за недоумением обнаружили? Весь ваш пост - именно враньё и есть: о том, что я вру, о том, что я что-то придумала, о том, что обиделась.. Еще и ценный совет присовокупили. Две строчки - а тянет на несколько выводов.
их презирают не за желание заработать, а за желание заработать у "врага". нечего на политику сворачивать здесь, еще и в искривленном виде
Когда в моем городе стало загибаться градообразующее предприятие, буквально за несколько лет численность населения снизилась с 30 до 17 тысяч. Остались только те, кто был не задействован на производстве. Остальные уезжали, бросая все. У нас целые районы законсервированными стоят. Какие еще варианты в данном случае? Только начинать все с нуля на новом месте.
Автор, очень сочувствую вам! У нас так страна живет-загибается, а не город... :-(
На последней переписи не досчитались миллиона трудоспособного населения (из 10 млн населения всей страны!!!)
В каждой семье кто-то на заработках - рабочие, строители, инженеры. Уезжают целыми семьями в Россию, Европу, США, Канаду. У огромного количества людей есть Карта Поляка, позволяющая работать в Евросоюзе (Польше).
Это очень страшно и неприятно, когда ты не нужен там, где живешь. Когда нет денег на самое необходимое.
Просто пожелаю вам сил - моральных и физических - для решения проблем. Вы сейчас стоите перед выбором, наверное главным выбором в жизни, кардинально поменять все или пытаться выжить на месте. Удачи вам в любом случае! Держитесь!
Готовиться переезжать, что ж еще. В северных городах, той же Воркуте есть целые микрорайоны брошенных домов. Многие маленькие города и поселки вымерли полностью в 90-е. Сейчас будет вторая волна пиздеца.
Ага-ага, все у нас хорошо.
Чего тут придумывать? У нас в Мытищах за 2 года точно так же сократили 75% работников крупного завода. И это еще хорошо, что Москва "через дорогу", молодежь до пенсионного возраста теперь бодренько мотается туда в переполненных электричках. И при этом под реальное сокращение попали лишь 20% от всех уволенных, остальных просто "ушли".
Естественно. В Москве еще поискать надо работу с официальной з/п. А так еще есть шанс дожить до всех "московских" доплат ;)
Кстати, муж уже на пенсии, ему вот сразу платят как всем москвичам, имеющим такую же пенсию. Цены тут тоже ниже, квартплата меньше, в школе поборов практически нет, там платили каждый сентябрь по 6 тыс. ни за что. Тут достаточно пожаловаться в нужный департамент и тут же находятся и деньги у школы не только на ремонт класса, но и на ручки-карандаши.
Сегодня смотрела передачу (в спортклубе на эллипсе, если что))), как подобная проблема решается в других странах. Показывали пожилую женщину из Милана, которая вынуждена ездить на работу в Рим каждый день, т.к. на юге Италии с этим делом плохо. Она пользуется высокоскоростной электричкой с супер-комфортным салоном, где можно почитать, вздремнуть или перекусить. Доезжает за час там, где наши электрички плелись бы три, и ходят поезда каждые 15-20, никакой переполненности. Аналогичная система в Японии, там поезда-пули несутся со скоростью 300 км/ч, японец из пригорода тратит на дорогу 1,5 часа, на дороге он провел бы 6, учитывая пробки.
Еще Якунина показали (да, передача не сегодняшняя), он на камеру говорил, что надо бы опыт перенимать, но пока не могут определиться, чему же отдать приоритет - железным дорогам или самолетам... судя по сегодняшнему состоянию дел, приоритет так и не нашли.:-)
"из Милана, которая вынуждена ездить на работу в Рим каждый день, т.к. на юге Италии с этим делом плохо."
девушка, прежде, чем постить всякую муйню, посмотрите, что-ли, карту Италии.
Ну, перепутала Милан с Неаполем, бывает.) Вы, тетенька, главное не нервничайте так.:-)
главное - выперднуть, и показать свою осведомленность. Что Милан, что Неаполь - на вашем уровне это одно и то же.
Да, выперднуть для вас главное. Не важно, оговорился собеседник или нет, главное для таких как вы - встрять и взбляснуть воспитанием.:-)))
потому что Китай ( вы про италию:)выпускает тучу "сапсанов" для своих новых высокоскоростных дорог, которых они понастроили, а здесь ничего кроме "купи-продай" придумать не могли или не хотели. Неинтересно им, и не не по уму оказалось. Сейчас на одну ветку до Казани как нищие будут занимать. а щек и раздуют. Обидно.
А строить кто будет, Вы?
http://www.youtube.com/watch?v=csJ2Li1P8t0
Обратите, пожалуйста, внимание на Сковородкино. В новые стройотряды, которые курирует Медведев лично, на строительство нового Байконура, где зарплату рабочим наебали, никто еще не записывался? Поторопитесь!
Время упустили, когда денег была туча. Что они вообще ничего не строили?строили. Что? Прально, жилье, на котором брали сразу прибыль. А магистрали сложнее будут и так быстро не окупились бы. Была и дешевая рабочая сила и деньги. Прошляпили все.
Ну пральна, как до министерского кресла дорываются, так в первую голову начинают об особняках думать, остальные "мелочи" вроде новых технологий по остаточному принципу. Это сложно, долго, муторно, не для временщиков. Вокруг каждого министра РЖД всегда раздувались коррупционные скандалы, только безо всяких последствий.
Слушайте, девушка наверное блатная, получившая какую-нибудь высокооплачиваемую гос должность, поскольку средняя зарплата в Италии - 1000 евро, а высокоскоростной поезд стоит 50 евро в одну сторону, ну ладно, пусть 25, если покупать сильно заранее билет (кстати говоря комфортность данных поездов Вы сильно преувеличиваете). То есть, человек работающий за среднюю зарплату врядли полностью сможет отдавать ее на поездки высокоскоростным поездом. Работа должна быть ого-го-го какая... Раз она ездит в Рим, то наверняка, именно так и есть: Рим не сильно развит с промышленной точки зрения, зато плодит много паразитов работающих в разных министерствах, департаментах и так далее. Да, и высокоскоростная линия в Италии начала не так давно появляться, соединяет пока только два раза в сутки Реджио Калабрии с Римом, и Неаполь с Римом, Рим с Миланом и Турином. Есть в Италии места, где для того, что бы проехать 100 километров нужно поменять 4 электрички, поверьте, я ездила...
Там не девушка, а бабушка была. Место работы не уточняли, но явно в свое удовольствие женщина работала.
вы вообще что-нибудь отслеживали или плыли по течению? у регионов дикие долги, конечно вас закроют, но почему вы раньше не плюнули на эту квартиру, и не перебрались, не понимаю.
Господи, будь проклят на веки Горбачёв, будь проклят на веки Ельцин, их потомкам живьем гореть!!!!! Суки, чтоб их дети все поздыхали!!!!!!
Эй, у нас уже 15 лет Путин, если вы не в курсе, и моногород при нем издыхает.
Путин Союз не вернет, и ту жизнь при Союзе тоже. А капитализм будет хорошо жить только за счет других, как на западе. А мы не запад, жировать за счет других не можем. Энергетический рывок в середине того века их на западе чуть успокоил, сейчас аппетиты разгорелись, так что как раньше и там не будет, хотя лучше, чем у нас, конечно, у них дикий капитализм давно был, а у нас сейчас, и в ближайшие лет 40-50 он не закончится, это ситуация, которая никакому Путину не по плечу.
голода точно не было. Тоже что раньше готовили, то и сейчас. Сейчас разнообразия больше и фруктов, и их еще надо суметь запихнуть в детей, не едят. Единственное, что неприятно, очередь за колбасой раз в неделю или две, брали тогда на всю семью.
А супер-пупер одежда... когда все примерно одного уровня, то все равно.
Да, вы жировали, милая! У нас колбасу доставали к праздникам по знакомству, мат-перемат. Совсем уже охремат. Это у вас голода не было. У половины страны он был.
не врите. У нас родственников полстраны проехать можно. Везде примерно одинаково было. И не путайте с временами перестройки. Речь о ДО 85 года.
Думаю чел о брежневских временах.Я могу понять,что людям в ситуевине автора,а таких много,лучше бы вернуться в СССР времен Брежнева.Москвичам,скорее всего,нет.
Ну близко к этому, еще пяток лет и были бы там же, только в большем болоте.
вы не одна такая, но есть надежда. Знаю, что некоторые заводы вновь открывают, только специалистов нет, т.к они или уехали или умерли.
У меня так было, что пережила несколько предприятий - думала: ааааа, конец жизни, куда теперь? А получалось, что еще лучше находила работу - и по работе и географически.
Пусть вам тоже повезет. Уж не знаю как. Начните искать. Не заморачивайтесь только на своем городе, возможно счастье вас ждет в другом.
Вы не про Тольятти, часом? Оттуда уже давно надо было уезжать. Я маму уговаривала оттуда уэать еще 10 лет тому назад, когда квартиры там хорошо стоили, а в другом регионе, где, кстати, у нее много родственников, копейки. А сейчас, что уж. Если все так плохо, то может мужу податься куда-нибудь одному? Потом и семью перевезет. У меня очень многие знакомые из Тольятти уэали. Нечего там делать.
Короткая притча о проблемах, решениях и вечном нытье
Однажды человек шел мимо некоего дома и увидел старушку в кресле-качалке, рядом с ней качался в кресле старичок, читающий газету, а между ними на крыльце лежала собака и скулила, как будто бы от боли. Проходя мимо человек про себя удивился, почему же скулит собака. На следующий день он снова шел мимо этого дома. Он увидел престарелую пару в креслах-качалках и собаку, лежащую между ними и издающую тот же жалобный звук.
Озадаченный человек пообещал себе, что, если и завтра собака будет скулить, он спросит о ней у престарелой пары. На третий день на свою беду он увидел ту же сцену: старушка качалась в кресле, старичок читал газету, а собака на своем месте жалобно скулила.
Он больше не мог этого выдержать.
— Извините, мэм, – обратился он к старушке, – что случилось с вашей собакой?
— С ней? – переспросила она. – Она лежит на гвозде.
Смущенный ее ответом человек спросил:
— Если она лежит на гвозде и ей больно, почему она просто не встанет?
Старушка улыбнулась и сказала приветливым, ласковым голосом:
— Значит, голубчик, ей больно настолько, чтобы скулить, но не настолько, чтобы сдвинуться с места…
Эх...
https://www.youtube.com/watch?v=VuYs6CbBqtg&list=PLUgxdYxrsPNedckWw9GlSwqjQhyzMww4Q&index=2
Плановая экономика, госрегулирование и монополизация автомобильной отрасли в советское время и воровство в постсоветское до добра не доводят.
Я бы лично на ВАЗ села только от полной безысходности... И, естественно, не из-за понтов. Я жить хочу. Это же как надо не любить собственный народ...
ЗЫ Начинали неплохо, да...