Посадят ли?
Не знаю в какой раздел разместить, вроде и не происшествие в прямом смысле слова и не социальный вопрос, поскольку уголовно наказуемо. Хирург онкоцентра имени Блохина задержан при попытке получения взятки. Как думаете, посадят гаденыша? Может это хоть кому-то поможет избежать поборов?
http://www.interfax.ru/moscow/468112
А правильно, пускай посадят гаденыша))) А онкоцентр на ближайший месяц, а то и больше останется без ведущего хирурга. Как думаете сколько помрет пока гаденыша сажают?
Тут, понимаете ли... с головы надо.
У нас при текущем состоянии в стране не дашь взятку - будешь подыхать, да без обезболивания.
Обезболивание дают абсолютно бесплатно, в конце прошлого года моя мама умирала от рака, я это очень хорошо знаю. А вот в месте где она проходила лечение не гнушались брать деньги у безнадежно больных людей.
То, которое не работает?
То-то у нас один за другим вешаются, стреляются, не выдерждав мучений.
если уж решили ругать государство, то будьте последовательны - либо деньги не выделяются на обезболивание, ибо государство такое жадное, либо обезболивание нормальное получить можно, но вот такие гады врачи, что в стартовом топе, просто не выписывают бесплатных направлений. кто ему мешает выписывать рецепт, если за взятку он рецепт оказывается написать может?
Напишу не про московскую больницу и не про онкологию, слава Богу. Моя мама лежала в тульской областной больнице, сосудистая хирургия. Ее лечили, ставили капельницы, делали массаж, еще какие-то процедуры только потому, что она давала деньги леч.врачу и главврачу. Рядом с ней лежали 2 женщины, они орали, спать не давали. Потому что они приехали из области, денег нет, им ничего не делали. Таблеточки раз в день. У одной из них очень серьезная ситуация, но ноги пока живые, можно что-то делать. Но никто не скрывает, что ждут омертвения тканей. Вот отрезать проще.
И тут не безнадежно больные. Даже обезболивание не делали.
ну и ответьте - кто виноват? государство или все же те врачи? вот если бы ваша мама платила официально, потому что такие процедуры только платно делают - то это было бы одно дело. но ведь эти гады себе в карман клали, а процедуры вдруг находились и необходимые и бесплатные. государство позволяет гражданам их получать, да только такие хапуги будут ничего не делать, лишь бы им в карман сунули. так что правильно автор топа пишет - пусть гадов сажают.
дадада, нужны платные мед услуги официально. Правда они будут на порядок дороже, чем у "хапуг"
Когда наше справедливое государство в своем праведном гневе останавливала смерть его граждан? Невинных граждан?
Никогда. Так что нет, не является.
А ничего, что "профинансированные омс" операции тоже требуют непрофинансированных затрат?
Я не на стороне взяточника. Но, черт побери, я сталкивалась с "бесплатной медициной". И с тем, как ее финансируют.
А сколько уже умерло из тех, кто на взятку не насобирал? Сажать таких, без вариантов!
Зачем? Есть виновный- есть суд, он разберется. А петиции писать каждый дурак может. Толку-то от них?
А вы в истерике не приметили, что все это после операции? Т.е операция уже прошла, а процесс будет показательным, потому что после операции приносят благодарность и без требований. Тут дело белыми нитками шито или пернуть надо громко что бы расчистить дорожку. В онкоцентре вообще все платно, не бывает бесплатно. А кто пытается работать нормально за ЗП, того быстро разворачивают с вещами на выход.
То есть родственники сами придумали, что хирургу надо нести 350 тысяч, сам он конечно ничего не требовал, ну да, о чем это я, в нашей медицине одни ромашки трудятся.
Уже давно все научены, никто ничего сам не требует. А что там и как было можно только в угадайку играть.
Как вариант кто то себе место освобождает, или мстя за то что не поделился.
без требований? ага :-7
это требование по умолчанию
http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90613439
А они умерли потому, что хирург отказался без взятки операцию делать? Или все же потому, что наше любезное государство не профинансировало им квоты?
Всех взяточников надо сажать. Они и так получают хорошие зарплаты, люди получают квоты, тяжелобольные, так с них еще ведут поборы эти гады, последние деньги отбирают и все равно не помогают толком.
А 350 тысяч за операцию по окнологическому диагнозу это много, если пациент не хочет ждать перечисоений по ОМС или когда ему 150 предыдущих инстанций направление подпишут?
Жалко, что фамилию не сообщают. Не мстительна я совершенно, но мечтаю о возмездии на голову хирурга, который мою маму там оперировал, да и на весь персонал этого центра от зав. отделением до последней нянечки! Без 5000 там ничего совсем не делали, а уж сколько заплатили за операцию - квота у нас была на руках, но эти сволочи время тянули, как могли. Мама умерла там же в реанимации, в которой , кстати, прекрасные люди работают.
Вы же тоже сейчас фамилию не сообщаете. Не нянечки, так хотя бы хирурга, которому дали 5 тыров или больше. Потому что знаете, если не докажете - то присядете. За клевету. Вот поэтому и не сообщают пока фамилию. Кому ж охота сидеть... Презумпция невиновности всё-таки не пустяшное словосочетание.
За клевету у нас не сажают:) можно даже заявление написать, будет разбирательство и полиция даст ответ, что человек оклеветавший Вас "добросовестно заблуждался" - есть у них такая формулировочка, сталкивалась не единожды. Так что присесть не боюсь нисколько. Фамилию могу и написать. Доказать не могу, сама платила, противно там все устроено до жути, не дай Бог никому столкнуться, такая система у них прогнившая насквозь - мерзко до сих пор.
Так посмотрите на сайте, кто заведует хирургией, правда там может быть не одно хирургическое отделение и не один заведующий, соответственно. Чувства ваши прекрасно понимаю, мою маму тоже угробил врач, не этого цента, правда, но факт остается фактом, буду желать долгой и мучительной смерти этому врачу до конца своих дней.
Кого вас? У вас помутнение рассудка что ли? Там пострадавшая сторона обратилась в полицию и правильно все сделала.
То есть можно оправдать что угодно? Если следовать вашей логике, то давайте и убийц оправдывать, мало ли, тут убил, а там он общественно полезен. Докатились до дна уже в своих рассуждениях, дальше некуда :(
Я не судья, чтобы оправдывать, и не прокурор, чтобы обвинять. А до дна докатились люди, которые провоцируют взятки, а потом бегут в милицию вместо того, чтобы лечить своих родственников законным путём
И зачем человеку уже получившему квоту предлагать взятку? Смешно просто. Очевидно, что огромный процент российских врачей не гнушается вымогательством, странно, что для кого-то это новость, оказывается виноват пациент, прямо гнался за бедным доктором с чемоданом денег, а как настиг привлек полицию :mda
Да, смешно, обхохочешься...
Именно, что гоняются, а потом рассказывают всем о врачах-монстрах
Какого именно? Доктора-взяточника? Который берет деньги у онкобольных и его родных, вы серьезно?
Задержан по подозрению.Может там всё сфабриковано,следствие разберётся.Наверняка у него есть близкие ,которые переживают... не дай бог каждому.Да и сам сможет ли оправиться от такого шока..если не признают виновным.
Всё таки журналисты иногда спешат с новостями.
На каширке без конвертика никто даже не почешется. Так что не сомневаюсь во взятке.
Не знаю как сейчас, но каширка всегда была такой... Моя мама там работала 35 лет назад. Операция стоила от 10 до 25 тысяч. Советских рублей. В 78-80 годах. И пациентов которые не платили там не было. А врачи-взяточники тока щас появились, ага...
Знаете с год назад с моим ребенком случилась непонятная и очень пугающая фигня. Дабы выяснить что это было я прошла с ней дохреннилиард обследований и анализов. 99% из них были платными. Просто потому что данные процедуры не входят в ОМС. Вот не входят и все! И может быть я черствая эгоистичная женщина, но я точно знаю что все что сложнее насморка - платно. И то что лечение онкологии платное (в общем не важно как - через кассу или через карман) не кажется мне чем-то из ряда вон...
Государство выделяет квоты на лечение онкологии (выделяло), и то, что врачи вымогают (я не говорю об искренней благодарности, а именно о вымогательстве) деньги Вам не кажется чем-то из ряда вон?
Слушайте, но если б эти квоту были достаточными, то и вымогательства бы не было. Я вообще не понимаю этих квот. Должно быть либо бесплатно (т.е. по ОМС) и когда нужно, либо платно. А то, может и на аппендицит квоты введут?
Лечение онкологических заболеваний в очень большой части финансируется государством. Или по квотам, или по региональной программе.
На каширке так все поставлено. Если нет знакомых из тебя выдоят все что можно и нельзя. Знакомые есть, работающие там. Вы не представляете, какой уровень доходов у директора онкоцентра, его сына и "приближенных" врачей.
Я представляю. Мы начинали лечение там, но, слава богу, нашли другое место. Каширку вспоминаю как ужас и кошмар.
Ну немаленькая взяточка такая.... Может не в тюрьму его, а на принудительные работы по месту, тсз... Под конвоем. Если всё это правда, конечно. Сомнительно, что сам "заведующий хирургическим отделением онкоцентра" вымогал. Там мельче сошек полно.
вот и я о том же, прям идиёт сам вымогать и сам брать будучи "заведующим хирургии" в онкоцентре
Может и через пешек. Ну собственно, не брал бы, не попался бы, соответственно, имхо.
Может и так, только на ровном месте очень сложно так подставить, не думаю что он чист, как слеза младенца, зная репутацию "каширки".
А вы вестимо олигархом с з/п в 10 тыс.у.е.?
Основная масса населения России получает 30-40 тыс., только на Еве богатеи сидят.
Ну Онкоцентр им Блохина не первый год имеет такую репутацию.(((
Так, что все может быть.
Ну да, не у всех есть 350 тыров, вот просто так...Раком ведь заболевают не запланировано. Если они есть, то лучше заплатить- это сто процентов. Пока будешь ждать очередь протянешь ноги.
ну да, пусть протянет ноги тот, кого из-за этой взятки в этой очереди подвинут - она поэтому и двигается так медленно, что ее постоянно двигают те, у кого денег больше.
Она двигается медленно из-за того что эти взятки вымогают. Племянника нужно было оперировать. Открытым текстом сказали либо деньги сейчас, либо бесплатно через два года. Не в этой больнице.
Она медленно двигается потому что денег выделяют страховые на дцать операций в год , объясните почему врач должен за свой счет провести операцию и ускорить очередь?
"Между тем операция должна была быть проведена бесплатно, поскольку на нее распространялась квота министерства здравоохранения Ставропольского края."
Между тем нигде не написано, что квота УЖЕ была выделена на данного конкретного пациента. Ну распространяется на эту операцию квота, и что? Через годик и распространится окончательно.
Вы уж, евадамы, определитесь. В этой теме http://eva.ru/topic/63/3381907.htm говорите, что нечего врачам на попе ровно сидеть, хорошего врача народ прокормит, а здесь хотите врачей сажать, за то, что не хотят работать за нищенскую зарплату.
Кто не хочет быть нищим, уходит в другое место(меняет деятельность), но не заставляет онко! больных платить мзду. Я не знаю лично про этого доктора, но случаи постановки таких условий знаю.
И не дай Бог, нам с Вами с таким столкнуться.
Я не оправдываю того врача (хотя, тут еще разбираться надо, что было на самом деле). Просто мне больно и обидно было читать тему в ТД. Если ты работаешь только за зарплату, на тебя смотрят как на говно, независимо от твоей квалификации. У нас же так принято считать: зарплата низкая - дебил значит.
Я просто тот топ прочла. В жизни мне в глаза такого никто не говорил. Но осадочек остался...
То, что пишут тут, и вообще в сети, у моих знакомых, родственников и коллег вызывает шок. С другой стороны, полезно знать, что бывает и такое...Мало ли такие в жизни встретятся.)
Что у многих на уме, здесь на языке))) Культурные люди в глаза такое не будут говорить. Короче, я загрузилась)))
Нет! Тут сидят 3-5 человек, которые создают массовку и говорят жуткую околесицу, что бы задеть и что бы все читали! Это реклама! Не верьте этому бреду!
Работать только в коммерческой части. Ну да, зарплата будет несколько меньше, чем взятки. Но вполне себе нормальная.
Или уходить вообще из медицины (ну если считаешь, что это не справедливая оплата и в другом месте больше можно получить). Станет вовсе некому оперировать, будут поднимать зарплаты.
"Станет вовсе некому оперировать, будут поднимать зарплаты."- :D
"Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать"(с)
Нагрузка на оставшихся врачей возрастет, качество работы снизится. Ну или добиться операции будет очень-очень сложно. Вот и все.
Да нифига не будут. У нас тут местную поликлинику прижали, в итоге более-менее опытные врачи свалили кто куда и работают теперь студенты, только что закончившие и таджики. У многих даже дипломы вечерние.
По словам собеседника агентства, заведующий хирургическим отделением онкоцентра подозревается в том, что потребовал данную сумму у родственника прооперированного пациента.
цитата из статьи. кроме того, учитывайте, что это каширка, там каждая вшивая медсестра ждет подачки.
не сидеть ровно не равно хватать взятки! вы когда попадете в такую ситуацию, будете рассуждать о нищенской зарплате шантажиста и вора, собирая деньги по родственникам. это не посыл конкретно вам, никому такого не желаю, просто знаю насколько это дорого и сколько усилий нужно приложить, чтобы чего-то добиться. прямо обнищали они, точно, практически с каждой операции имеют ее рыночную стоимость.
Вы совсем не видите разницу между взятками и честной работой за деньги? Моя семья давно наблюдается платно, так вот наши врачи хорошо зарабатывают. Не миллионы в месяц, но достаточно на приличную жизнь. И у них получается прожить без паразитирования на умирающих.
Вот мне интересно, а где не платят врачам? Меня по квоте оперировали, причем я еще шла как ргв (резерв главного врача) от директора Института Герцена. Недвусмысленно дали понять, сколько хотят получить. Другой вопрос, что я ничего не дала. Со мной в палате лежали также дамы не с улицы и по квоте. Озвучили сумму в 300тыр обеим, отдельно анестезиолог назвал свою "стоимость":-). Предлагаете всех посадить? А оперировать кто будет? У них (институтских) зарплата копеечная.
зачем всех? достаточно периодически отлавливать, будут думать потом, стоит шантажировать и вымогать деньги у без того пострадавших людей или нет, онкология - самое бессовестное направление медицины, особенно гадко от всего этого, когда речь идет о больных детях, что может быть хуже, сложно представить.
Ага, честные, но криворукие. А не криворукие уйдут полностью в платную медицину или свалят в страны с достойной зарплатой (хорошим хирургам везде будут рады), ибо за гос зарплату только полные идиоты будут так убиваться и брать на себя такую ответственность. И кто тогда будет по квотам оперировать?
Так оперируют не по квотам, а за взятку ) Нам с вами квота не светит )
Тебя посодють - а ты не воруй))) Золотые слова.
кто и в какой стране им будет рад? это все сказки. прежде всего им придется подтверждать свою квалификацию, сдавать местные экзамены, получать местные сертификаты. а там не купишь это все, как у нас в медах. вот и окажется, что такие "прекрасные " специалисты никому не нужны, потому что они вовсе не прекрасные.
а у тех, кто оперируется, какая зарплата? Моему папе, когда он сломал шейку бедра, тоже озвучили 200 тыс за бесплатную операцию. А у папы учительская зарплата 40 тыс была. Как думаете, потянул бы он такую операцию? Платили мы, чтобы папа не загнулся от такой медицины.
В вашем случае чет совсем не жалко бедных врачей с нищенской зарплатой. Если они с каждого 300 тыщ имеют, там давно долларовые миллионеры.
После первой госпитализации и курса химии мама врачу ничего в конвертике не занесла. Через пару месяцев, при повторной госпитализации врач прямо сказал маме, что онкологию успешно лечат в поликлинике .Она поняла его сразу. Узнала у других больных "расценки" за операцию, химию, облучение. Платила.
Подтверждаю. Плюс - в карман медсестре, которая капельницы с химией ставит. Иначе там будет простой физраствор. Ампулы вскрывают не при больном, приносят капельницу и капают. А что там - не узнаешь никогда. Вернее, по отсутствию результата.
Я за то, чтобы таких врачей сажали. 350 тысяч для среднестатистического россиянина из глубинки-огромная сумма.
Я бы поняла расценки 30-50 т.р., т.к. для большинства они подъемные или сумму на усмотрение пациента.
У врача таких больных по 30-40 человек потОком, у него ничего не треснет на казенном оборудовании, ни копейки не вложив ни в оборудование, ни в инструменты такие деньги вымогать. Просто цинично пользуясь безвыходностью положения больного.
"Я бы поняла расценки 30-50 т.р., т.к. для большинства они подъемные или сумму на усмотрение пациента."
Вы серьезно??
И даже с такими же зарплатами в 450 тыс они все равно будут брать взятки. Как раз считаю что надо жаловаться на этих врачей. Не зря все их ненавидят, самый продажный и циничный народ. А не нести им взятки. А сразу под суд отправлять за вымогательство. И если так будет делать каждая, то и система ихняя гнилая рухнет.
Сначала пусть зарплаты врачам до среднеевропейского уровня поднимут, а потом сажают. 5 000 евро (и это средняя зарплата), это 350 тыров. Кто нить получает из врачей в России, офицально такую зарплату?
Велком в частную клинику, раз не устраивает зарплата.
350 тысяч - это с одного больного. 20 больных в месяц дадут 7 миллионов. Это на оборудовании государственной больнице, а не на том, что врач сам купил.
Берем теперь и делим эти 350 на всю оперирующую бригаду, главврачу барыш, персоналу. С операции тысяч 35-50 хирургу прилетит в лучшем случае.
А если он внеплановую операцию взял и встроил в очередь пациента , то еще и всяким справкописалкам нужно отвалить. Или вы думаете это очередь в магазине? Подвинул и опана всех отоварили?
С чего бы это не врач виноват? Он обязан сделать эту операцию бесплатно. А не вымогать с пациентов деньги.
Да он вообще не обязан ее делать, у него есть лимит 5 шт в месяц( например) их оплатит страховая - его зп из этих 5 складывается, а все остальное вне плана и очереди должны оплачивать отдельно. Не хотите платить- ждите своей квоты и очереди, а коль тебя поставили впереди очереди и ты понимаешь что это не бесплатно- плати и не жужжи
Вот и пусть делает их 5!!! А не вымогает деньги у тяжко больных! Это последнее дело!!!
Да с чего вы решили, Что эта операция вне плана и вне очереди? Как я поняла, это была обычная, плановая, очередная операция.
Уже оплаченная по квоте, что примечательно, и почему пациент должен оплатить операцию второй раз? Расчеты и зарплаты вообще не должны его касаться, когда речь идет о квоте.
В том то и дело! одно когда врач в свое время сделал дополнительную операцию за деньги, а тут уже оплаченную. Да и квоту эту человек ждал долго, потому как не было у него денег столько, а тут дождался сделали ему, да еще и деньги вымогать стали! Ну вот как так????
нельзя преступника оправдывать уровнем зарплаты, если его не устраивает доход, что он делает в профессии? и лечит он отнюдь не олигархов, им есть где лечиться без местного светилы, а какого-нибудь водителя трамвая или пенса, у которого уровень еще ниже, кроме того почему вы не учитываете, что больница уже получила оплату за эту операцию от государства, почему оплата должна быть двойной и почему это должно быть проблемой пациента, можете объяснить?
именно. я уже как-то писала в одном из топов на медицинскую тему, что за мой годовой взнос в ОМС я могу купить ДМС очень высокого уровня, но на таком уровне я никогда не получу обслуживание по ОМС и это не должно быть моей заботой, куда уходят деньги, имхо.
Вот когда в РФ станет невозможно купить диплом врача, тогда и можно говорить о таких зарплатах. Я бы ввела зарплаты по результативности лечения.
вы охуели, дамы. Оправдывать пусть даже и супер-пупер хирурга в том, что он ТРЕБУЕТ деньги за операцию (да при том еще и за операцию ПО КВОТЕ) - это ж какую двойную мораль надо иметь :(
И неважно, что это еще пока по подозрению, здесь нет фамилий, просто - гипотетически... Что делать тем, у кого нет денег, а?...
...выше абсолютно точно аноним написал - "на казенном оборудовании, ни копейки не вложив ни в оборудование, ни в инструменты такие деньги вымогать. Просто цинично пользуясь безвыходностью положения больного"
вы на вопрос-то ответьте. И еще на один - что делать тем, у кого денег нет.
И Олимпиаду ниже почитайте - абсолютно правильно все пишет, про налоги, взятки и сопутствующие моменты
Т.е если у врача нет денег(маленькая з.п и я не о себе) и ему они тоже могут потребоваться, вас типа не касается? Только что делать больному без денег? Наверное стараться беречь здоровье. А то вот так, а все врачи виноваты http://eva.ru/topic/80/3380533.htm
Им все равно на результат.Не будет этих,придут следующие больные.Даже когда было ясно ( врачам,не нам,мы то до последнего надеялись!До последнего!)что жить маме осталось считанные дни,все равно брали деньги.Мне не жалко этих денег,цинично все это.
абсолютно согласна. как вообще можно оправдывать действия преступника? давайте оправдывать убийц, которые убивали ради прокорма своей семьи, ничего такого ведь :( зазеркалье какое-то, имхо.
+100000 ИМХО, люди которые идут учиться на врача знают, какая будет зарплата. Получается они идут заранее на взятки? Поэтому такая жопа в медицине, не по призванию люди идут..
Люди, которые живут ведь знают, что к врачам могут попасть. И тем не менее здоровье не берегут и пока не прикрючит о здоровье не помнят.
По квоте - это бесплатно для пациента. А как вам понравится, что при оплате лечения через кассу все равно там денег в карман хотят.
там чаще другая схема работает, вносится аванс, а при выписке часть услуг не учитывается официально, вот эта часть и идет в карман.
Не, и полностью оплати и принеси еще. Они там реально ох..евшие. Не все, правда.
Аноним забыл чтоглавный инструмент это хирург и его руки, силы и знания + талант это главное. А все перечисленное это копеечные расходники.
да неужели? :-7
А знания он получил сам, от рождения? вот как родился, так сразу и за скальпель?
Или все-таки он сначала забесплатно поучился немножко, а? :-7
Забесплатно??? Вы вообще не в курсе сколько стоит хирургия и обучение, я там ниже уже писала, что ассистировать светиле и учитья у него от 3 до 5 тысяч $ в Питере, не в самой лучшей клинике. Боюсь представить сколько стоит ассистирование у "великих мира сего".
Присутствие на осмотре , составление карты и постановка диагноза в клинике на рублевке стоит 150$ день на подхвате у хирурга от бога.
Забесплатно мля... сколько стоит подтверждение квалификации и сертифицирование говорить?
а это все порочный круг :-7
они с пациентов деньги трясут - и их как груши околачивают.
Пусть с себя начнут :-7 врач - это когда-то называлось гуманной профессией
Ну вот и порешилиссс пусть учатся бесплатно там куда послали:-) и лечат бесплатно- там и потренируются , а то трупов один на всю академию.
сытый голодного, какгрицца, не разумеет :-7
я вам про фому, а вы все так же - про ерему.
По разные стороны баррикад правда разная :-7
Да вы что? Именно оборудование, помещение и представляют главную ценность. Или вы думаете ,что в Америке или Германии супер хирурги? Нет. Там супер оборудование. И именно оно и делает успешным исход операций.
А оборудование в виде набора "сделай сам" не подойдет? Винтики , шурупчики? Оно будет дешевле стоить. А руки они вот тут.
Вы не правы, руки руками, а инструмент никто не отменял, в отличие от наших врачей западные обучены работать по стандарту, начиная с этапа диагностики, заканчивая лечением, в том числе и оперативным, кроме того они все несут ответственность за свои действия, чего нельзя сказать о наших специалистах. Знаете, я не верю в бескорыстность и какую-то необычайную человечность западных врачей, просто они знают, что будут обязательные последствия в случае неправомерных действий, дело только в этом, имхо.
Проблема в том, что если вы российский врач, они могут быть, а могут не быть, плохо что есть варианты.
Вы думаете что только наказание сдерживает от халтуры? Ну правильно, когда маленькая з.п, то вероятно. Мне лично не позволяет совесть, но думаю вы уже забыли что это такое.
А вы меня призываете к обратиться к совести по какой причине? Потому что я считаю, что за преступлением должно следовать наказание? Поясните вашу глубокую мысль.
Почему вы уравниваете и очерняете всех врачей, когда речь идет об одном, да еще не доказанном и неоднозначном случае в непростом месте? Это бессовестно.
Я, к сожалению, близко сталкивалась с онкологией у близкого человека, это самая жестокая и бессовестная отрасль медицины, и единицы достойных представителей. Я не говорю про всех, я говорю про систему, отдельный офтальмолог может быть умничкой, суть поста не в этом совершенно.
А кто не сталкивался? Нет семьи практически где нет онкологии. Если вы про систему, то при чем тут врачи?
Потому что она состоит из многих винтиков, врачи там не последнюю роль играют, и изменится что-то только после того, как каждый осознает свою личную ответственность, еще раз повторюсь, частные случаи вполне могут быть, охотно верю, сама с таким явлением сталкивалась, но это воспринимается практически как чудо, разве это нормально?
Если врач пойдет на баррикады, ему некогда будет врачом работать. А учился он именно не него, а не на революционера.
ну пусть он эти руки попробует применить - без оборудования и операционной.
Аренда операционной с содержимым весит порядка 60% в общей стоимости операции - за рубежами нашей родины уже все давно подсчитали :-7
Слушайте не несите ересь, у меня муж военный хирург, полевой в прошлом, единственное что ценно это руки. А операции и ножом делали, и с фонариком, какое оборудование на 60%???
вышеупомянутые хЕрурги не в поле оперируют, а во вполне себе оборудованных казенных (т.е. созданных за счет наших налогов) стационарных операционных.
...Могу конкретный пример привести: за рубежом некая манипуляция, сделанная в кабинете частного доктора в его простом рабочем кабинете стоит в три (!) раза меньше, чем все то же самое, но сделанное в арендованной операционной частной клиники. Так что кто из нас ересь несет - большой вопрос.
А то, что у вас муж хирург - так с этого надо было начинать :-7 Теперь понятно, почему вы в стане тех, кто так рьяно защищает поборы с пациентов. Вопросов больше не имею :-7
И главное заметьте, они все чисты как слеза младенца, поборы это не про них конкретно, но к преступникам они с пониманием и сочувствием.
Угу:-) у тех кто с руками давно своя практика, еще Аристотель писал в канонах- пациент должен платить, тогда он ценит труд и соблюдает назначения. Я и сама уже давно пришла к мысли, что даже благотворительность дело двоякое. Почему то начинают наглеть и халатно отностться к назначениям.
Если вас успокоит, то я сама оплачиваю и бесплатно не лечусь. И таки да, даже своим, потому что хорошо знаю сколько сил и денег вложено в хорошего врача.
А вы можете топать ножками и строчить петиции с доносами, скоро одни таджики интерны и фельдшера останутся в омс.
у вас седня что - план по финсборам не выполнен?
потопайте ножками, может, завтра больше принесет :-7
Не завидуйте, мои последние финсборы были в казахстане в лохматом году когда армию развалили. И спасибо что развалили, теперь своя практика и официальная оплата труда- кому не по карману, с пляжа на...
чой-то мне вам завидовать? :-7 не в деньгах счастье, если вы еще не в курсе
я вас только пожалеть могу, с такой убогой моралью-то :-7
ключевые слова - официальная оплата труда! ну так и сидите себе в своей "частной практике", там по прейскуранту все - кто туда идет, тот видит и знает, сколько ему платить придется. Или вы и там взятки мимо кассы брать умудряетесь?
Вы определитеся чего надо, по прейскуранту мораль убогая, в госклинике взятки берут гады, хотите бесплатно? Так не болейте, даром только воздух и то не везде.
Наше здравоохранение поставлено в такие условия, что врачам работать нормально не дают, зп не большие, люди болеют больше. Есть те, кто может оплатить, у кого полис ДМС на работе выделяют, кому то дети помогают, но есть те, кто реально не в состоянии оплачивать дорогостоящие манипуляции, тем что, как вы пишете, на хер с пляжа, тапочки бежать белые покупать?Они не достойны и не имеют права жить и лечиться? Должна быть социальная медицина, и она не должна быть хуже чем коммерческая. И у человека должен быть выбор, платить или нет, по его желанию, а не потому что с него требует врач. Типа хочешь жить - плати, это равнозначно как к горлу нож приставить - кошелек или жизнь, в одном ключе... Две профессии учителя и врачи в самом незавидном положении сейчас, но это не значит, что надо терять совесть. Человека именно это и отличает. Поэтому врач и перестал быть уважаемой профессией. Я сама из потомственной семьи врачей, если что, бабушка профессор урологии, прабабушка заслуженный врач педиатр.
ну Ваш муж тоже в полевых условиях денех требует? когда речь идет об очень коротком промежутке времени и экстренном вмешательстве?
Мы уже не в полевых условиях давно давно, вы к чему это? Основная моя мысль во всем этом топе, что я не удтвлена взятками ибо знаю хорошо те условия которые слзданы врачам. Более того знаю что врач который не будет намекать на взятку или благодарность просто вылетит с работы, ибо обязан выполнить 'план' поставленный начальством.
Практически каждый врач считает, осообенно анонимно и в этом топе, что брать взятки - это нормально, потому что зарплата копеечная. С такой логикой мы с вами все очень далеко можем зайти.
Любая зарплата - это только зарплата. Учителя, милиционеры, водители автобусов и метро тоже могут сказать, что у них зарплата копеечная, и перестать возить, учить, защищать.
Да, можно сделать зарплату врачам 5000 евро, но и налоги они будут платить тогда, как в Европе - практически половину зарплаты.
Взяточники же хотят получать наличные и без налогов, не так ли?
Тогда необходимо исключить детей врачей-взяточников из государственных школ - пусть ходят в частные. Запретить им и их семьям пользоваться общественным транспортом - пусть ездят и возят своих детей на личных машинах. Пусть каждый визит в милицию стоит им хорошую сумму.
А то ведь получается - делаем операции в государственной больнице, на государственном оборудовании, с государственными лекарствами - а деньги себе и без налогов.
Кстати, я вот не смогла работать учителем за копеечную зарплату, и муж мой не смог преподавать в университете за 120 рублей - и мы уехали из страны туда, где за работу платят нормальные деньги. Но мы не стали брать взятки.
А то замечательно - налоги не платим, вовсю пользуемся государственными благами - как не позавидовать? Да еще и в глаза пациентов такие врачи смотрят совершенно бессовестно.
а кто мешает уволиться или уехать из страны? почему нужно издеваться над людьми? фашизм какой-то
Мне и тут хорошо. Ответила на то, что все врачи считают нормальным брать взятки. Не все так считаю. Но если вас не устраивает врач, то просто не ходите к нему и он умрет с голода вам на радость.
какая злость, дорогуша? :-7
это констатация факта. Вы ж сами выше написали, что забесплатно (читай - без дополнительной мзды) не работаете. Ну и, судя по тому, что с голоду еще не померли и страну, в которой вам платят зарплату, которая вам не нравится, покидать не собираетесь, то питаетесь вы хорошо, т.е. не по средствам :-7
http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90615231 Ответила только на это, что не нужно обобщать.
Скотство это большое в вашей профессии брать деньги. "От голода" умереть в нашей стране могут люди многих профессий, не только вашей. А вот пользоваться своим положением врача бесчеловечно, потому что кому-то другому не понесут, а врачу, особенно онкологу, принесут последнее и еще займут, потому что жить хочется.
вам платят зарплату. Не устраивает - ищите другое место. Ваше место пустым не будет.
Допишу. На кой вы вообще пошли в медицину, если там исторически - низкие зарплаты? Польстились на возможность вымогать деньги?
Если вы считаете з.п врачей в регионах и гос учреждениях достойной оплатой, то в вас порядочности тоже не на грош.
я считаю зарплату подавляющего числа населения страны недостойной - по сравнению с зарплатой отдельных индивидуумов и стоимостью жизни.
Но почему-то вас оскорбляет только зарплата врачей, на остальных вам покласть большую кучу :-7
милочка, откель деньги у народа на взятки хЕрургам, ась? :-7
Я без многих, вполне могла обойтись,т.к. многое умею и живу скромно. А вот без врачей обычно затык возникает. Откуда у народа деньги на отдых если они не заработали. С чего вдруг отдыхать, если еще и поработать не успели? ась?
Как о чем? Если не можешь сделать сам, то плати. Не только медицины касаемо. И все за все платят. А вот медицину хотят бесплатно. бесплатно только сам себе.
Значит Вы шли в профессию из-за взяток, чтобы на чужом горе свое счастье строить.
Я бы не отказалась)) Я только не пойму, почему так сместились понятия, что здоровье ваше личное должен охранять и восстанавливать врач, да еще за бесплатно? Т.е. одежда, машины, квартиры, дорогой отдых, еда, детские игрушки, развлечения почему-то за деньги, а ответственность за свое личное здоровье на чужого дядю перекинули. Расставляете уж по другому приоритеты. Если думаете что платить не за что, значит можете справиться сами. Я не иду в ателье подшивать брюки, считаю за что там деньги берут, но я сама их могу подшить. А вот справку у нотариуса что-то покупать приходится, хотя из года в год ничего не меняется, а нет, вынь да положь денежки за новую справку.
Да что за бред? Откуда это "бесплатно"? Налоги на ОМС регулярно начисляются на все доходы населения, большая часть из которого и не бывает в поликлиниках по ОМС, я про трудоспособное население. Все пытаюсь понять с какого перепуга зарплата врача и распил бабок страховыми компаниями должны стать проблемой пациента? Не устраивает уровень зарплаты, есть вариант - сменить род деятельности или место работы.
Не устраивают врачи, лечитесь сами. Я же пишу. Почему личное здоровье является проблемой врача?
Не устраивают платежи в никуда, и не устраивает откровенный бред о бесплатной медицине, не устраивают врачи-преступники. А это все должно устраивать?
какого хрена вы делаете в медицине, если считаете, что лечение пациента - это его личная проблема? какой урод вас на работу принял? и заодно расскажите, что медицинское образование получали платно, а не на наши налоги. но только все знают, что в нашей стране платно учатся только дебилы, что не смогли в силу скудоумия поступить на бюджетное отделение.
вам уже ни один человек написал - граждане все платят налоги. и за эти налоги хотят получать отдачу. если вас эта система не устраивает - пошла вон из медицины.
я не болею вообще и поэтому не пользуюсь никакой медициной. а сейчас даже страшно представить, что возможно столкнуться с такими, как вы. мои налоги просто улетают в трубу и кормят таких неблагодарных свиней.
Так я и поверила что вы не болеете, одни ваши слова чего стоят. Советую обратиться, а то явно, что вы не обследованы. Я работаю в платной медицине, омс с налогами со мной и рядом не стояли.
вы подтвердили только мое плохое мнение о платной медицине. всегда считала, что там одно гавно работает.
Вы реально не понимаете? Все налогоплательщики уже ЗАПЛАТИЛИ врачам своими налоговыми отчислениями.
Свое дитятко учу платно, бесплатный сыр только в мышеловке. По ночам не хожу и хулиганы ко мне ну ни разу не приставали( Но вообще как платят так они и отгоняют и учат.
Я работаю в платной медицине. Мимо кассы не проношу, работаю хорошо. Может по сравнению со взяточниками у меня не достаточно большая зарплата, но хорошая даже для Москвы.
а проблема в том, что пять тысяч евро это уже мало, там взятки непомерные просто, никакая зарплата их не покроет, они все равно будут в "убытке" и все равно будут поборы, ведь от них зависит жизнь иной раз, человек просто побоится идти жаловаться, поэтому другого выхода как сажать, просто нет. лет десять назад в компании одного из наших знакомых был один из ведущих онкологов Москвы, там уровень жизни не на 350 тысяч рублей.
по всем пунктам я согласна с вами, логика эта утопична.
Все кто учится в медвузе собираются брать взятки. Абсолютли все. Но те кто учится плохо и не имеет блата будут сидеть в поликлини и рвать Жоры за 30 тыс рублей . И им будет 3 кучами набрать на ваше здоровье, от них требуется только правильное заполнение бумажек . Те кто пробивается в стационар идет за деньгами . Одного взяли на его место придет другой который тоже будет брать . Но если раньше была такса и пациент ее платил и все, то теперь пациент будет за врачом бегать и умолять взять . И не обольщайтесь что откуда то из воздуха возьмутся честные бессеребреники лечащие вас бесплатно. Херачить в институте 6 лет потом еще 2 года в ординатуре, потом , если учишься на хирурга , еще 10 лет крючки держать , можно только в расчете на большие деньги в будущем . И хорошо если деньги будет брать хороший профессионал. Через 5 лет вам светит врач кавказской национальности купивший все экзамены и на госе не знающий сколько у человека кругов кровообращения, они и ординатуру уже всю проплатили, уже лет 7 в списках на обучение в ординатуре процентов 20 славянских( даже не русских ) фамилий.
Нет, не светит, я знаю к кому идти . А если бы вы постояли на операциях и видели как делают платно и как бесплатно, то несли бы денежки врачу со всей возможной скоростью . Профессура вообще бесплатно рядом с пациентом пока он в наркоз не ушел постоит, а потом ординаторы тренироваться будут. Или научную работу по такому профилю пишет, тогда да отоперирует.
вот поэтому у нас и не пускают далеко от входа в здание клиники родных и близких пациента. А то мало ли - увидят, как профессура отчаливает из операционной раньше времени, вони будет - ой :-7
Ниче, ординатор отоперирует. А если очень хочется к профессору и забесплатно то доведите себя до разлитого перитонита ,тут точно консилиум стоять будет включая завотделением. А вообще дискуссия ни о чем. Профессура у нас оперирует офигенно. Но никто не будет колупаться 4- 6 часов , что бы сделать все красиво, лапароскопически ,с минимальной резекцией тех же лимф узлов, с предварительной их биопсией, бесплатно. Даром как говорится за амбаром. Даром лапаротомия , вырежем все что можно , и кури бамбук.
Смысл в слово " бесплатно" вкладывает страховая. Для страховой чем дешевле, тем лучше. Самое дешевое это лапаротомия и ек. Для того что бы перед стаховой оправдать другие например виды доступа врач должен увидеть к этому некие предпосылки. А предпосылки дело такое , кто увидел, а кто и не увидел.
Извините, за бестакность, но т.к. вы анонимно и ник не на слуху, скажите, пожалуйста, сколько берут ваши хирурги? Тоже по300 - 400 тыров? Просто интересно.
Нет четких расценок. Все зависит от того кто оперирует и в какой больнице. Чем статусней больница, тем больше денег. Один и тот же хирург оперируя в разных больницах берет разную сумму. Но 300 тыс это ту мач. Я знаю только одного хирурга который так берет . Но его квалификация практически единственная в России и учился он за свои деньги, и на этом оборудовании работают только он и приглашенные звезды .А так 20-30 за что то простое . 100 могут взять там где действительно много ковыряться часов 6, но там чаще всего все очень плохо и бесплатно просто не возьмут из страха что пациент окочурится на столе и всех поимеют. То есть хирург берет под свою ответственность.
Жаль мне нашу страну. Не потому, что правители коррупционные, а потому что люди, такие как вы. Для вас люди - мусор, помните Жеглова? Вот оно тут и проявляется.
Объясните мне, если хирург в основной массе не будет думать и напрягаться, как он за деньги вдруг поимеет навык и опыт? Откуда все это может взяться, если за зарплату никто не хочет ни думать, ни делать?
Правильно, ниоткуда. Коновал он и за деньги коновал.
А вот это уже русский менталитет. Даже за деньги никто работать не будет. Непорядочность и продажность - отличительная особенность русской души, так?
И каждый врач, учитель, милиционер - каждый знает, что всем плохо, а вот лично у него есть, к кому обратиться. А в конечном итоге - в каждой семье есть люди этих профессий, все обращаются к проверенным своим врачам - и что? Даже за деньги эти врачи обманывают. Об этом почитайте рассказ из 80-х писателя Михаила Чулаки. Женщина обратилась к знакомому профессору за деньги, чтобы он провел ей роды, а он оказался с похмелья, и женщина умерла.
За 30 лет ничего не изменилось. И люди, дающие клятву гиппократа, оказываются самыми главными мошенниками и взяточниками.
В моей стране я бесплатно родила ребенка. Врач, молодая женщина, вела меня бесплатно всю беременность, потом приехала в 8 утра и провела операцию, шва от которой вообще не заметно, а я через 24 часа ушла домой. Меня не оскорбляли, не унижали, и оперировал меня именно мой доктор, который вел беременность все 9 месяцев. Абсолютно бесплатно.
С чего бы это. Кто заплатил денежки , тот получит все по полной. Денежки отрабатываются на 100 процентов. И антибиотик врач сам купит, и как фея вокруг вас будет прыгать. Не надо грязи.
хренасдва.
Даже заплатив денежки в карман светилу, далеко не все 100% заплативших получат все 100% требуемого. Светило, склонное требовать/ожидать мзду, в силу своей аморальности способно легко и непринужденно кинуть вас, и вы об этом даже не узнаете :-7
Не не кидают, если уплочено, то все получишь. Даже если вдруг само светило не будет оперировать, то это только из беспокойства о вашей же жизни. Многим светилам уже далеко за 70 они сами уже в живот не лезут, по крайней мере тем кто им заплатил, так иногда размяться. Но операция будет у его лучшего ученика и под контролем светилы.
Вы мне пытаетесь доказать , что за твои же деньги тебя кинут? Не надо , я на куче операций стояла и эту кухню прекрасно знаю. То что уплочено всегда отрабатывается. Никто из хирургов кидаловом не занимается. Пациент за свои деньги должен быть доволен, и советовать хирурга родным и близким. Хирург с безнадежного случая денег не возьмет, так как там хоть как делай пациент будет недоволен.
Вот вы на самом деле самый опасный человек. Пытаетесь убедить нас, что взяточник может быть хорошим врачом и учителем. Не может. Проверено не одной сотней лет. А вам обидно.
Дерьмо человек не может быть хорошим врачом. Гений и злодейство, знаете ли.
Я ни в чем вас не стараюсь убедить. Я просто доношу до вас информацию, что за 18-30 тыс никто над вами стоять не будет. Плохо ли это, хорошо ли, мне пофигу. Люди бесплатно после ординатуры пашут годами , что бы их в спец бригаду взяли, конечно что бы за 18 тыс потом работать. Ага. А эта спец бригада одна в Москве и они еще не всех пациентов берут, если им ваш хабитус не понравиться, и они предположат что вы на них стуканете, они просто вас не возьмут, и вы будете давать деньги тому , кто за вас поручится и им занесет. А для страховой ваш случай неоперабельный, и вы конечно можете сделать это за границей, попрыгав и поискав где, но там заплатите в 10 раз дороже, и если будут осложнения все равно придется сдаваться своим. И да они живут в шоколаде, только поработав бесплатно перед этим лет 20.
Вот когда меня спрашивают, почему мы уехали в конце девяностых - да потому что логика развития событий как раз и говорила о том, что вы сейчас имеете.
Врач не должен забывать только одного - каждый получает по заслугам.
Люди для вас - это бумажники. В глазах врача - цифры в долларах и Евро.
Надежда только на то, что нормальные-то люди еще существуют.
А что тут неправильно сказано? Я россиянка, я по многим пунктам поддерживаю внешнюю политику наших властей, но что сотворили с медициной и другими социальными сферами просто уму не постижимо, и немалая часть вины лежит на нас самих, пока мы будем все это поддерживать, безропотно давать и бессовестно брать, у нас так все и будет, это печально, но факт.
Она пишет о России "наша страна", а не "эта страна", в отличие от многих в ней до сих пор живущих. И никакого дерьма пока не написала.
Смылись, да. Потому что мы два преподавателя были не в состоянии прокормить себя и одного ребенка. А муж мой, работая в приемной комиссии одного большого университета, был поставлен перед фактом - либо взятки брать и выполнять распоряжения, либо до свидания.
Мы предпочли уехать. Выбора не было.
А с врачами у меня была такая история. Уже в Северной Америке, в компании одного очень уважаемого ученого физика, я услышала следующее. Любимый ученик этого с позволения сказать ученого привез из Москвы невесту. И наш ученый (ему было 58 лет на тот момент) с придыханием говорил - девочка детский хирург, вы же понимаете, какая денежная работа, родители больных детей отдадут все. Больше я в их компании не тусовалась. Стало противно. И много лет я думала и надеялась, что это исключение из правил.
Вот поэтому и надо таких ПОСАДИТь и делать сее регулярно и тех, кто все таки дает за компанию, начиная с страховой.
Бесплатно они пашут годами. Еже скажите на трупах отрабатывают навыки.
Это просто пдц что выпишите.
Сажайте, на место одного придут 2 берущих еще больше. Пока зарплата профессора будет 30 тыс. и все повышение квалификации он будет оплачивать сам будут брать. А про трупы вы зря так шутите сейчас на весь поток 1 труп для занятий, так что анатомию молодые хирурги только в книжке на картинке видели Так что простейшая операция для него, это еще час отдуплять надо где что находится.
:-D В итоге больше всех зекам повезёт - их будут лечить светила российской медицины! ЗАБЕСПЛАТНО!
Хе-хе врачей за это не сажают. А то все бы сидели. С позором выпрут. Он поплачет и через пол-года всплывет в другой клинике. И пациенты так же будут тащить и сокрушаться, кто же это такой бессовестный на нашего дорогого настучал. Какие люди со скандалом слетали со своих мест, и на каких тепленьких, но менее заметных местах всплывали.Сама иногда офигеваю, сам министр по телевизору позорит некую личность, а потом глядь, личность директор чего-нибудь очень сладкого. Попортить жизнь можно только участковому, который и так замучен и задрючен со всех сторон.
еще как кидают, желаю лично вам не столкнуться с этим, когда речь идет о вашей жизни или о жизни ваших близких. не может такое гнилье, которое наживается на болезни другого человека быть в круге доверия.
Вообще-то не все можно вылечить и ошибки возможны и за деньги, и без деньги. Вопрос только в вероятности этих ошибок. А так, мы все 100% умрем когда-нибудь.
Ну да. Вылечить можно не всё, но денежки надо взяяяять! И потом, когда уже знаешь, что ошибся, опять взять. Но промолчать. Мы же все умрём, в конце-концов!
Правильно, поэтому лучше совсем не браться за больного если прогноз или плохой или сомнительный? А как его лечить, кто будет?
Я пишу о конкретном случае: перелом ноги. Прогноз был офигительный! Но врач напортачил - и подруга инвалид.
А как Вы представляете оплату в "сомнительном случае"? Если больной в морге - попытка всё равно должна быть родственниками оплачена?
Если врач видит, что шансов нет и нужно решать радикально( например отрезать ногу), но есть мизерный шанс, что ногу можно сохранить. Но возиться долго, наблюдать потом, но это личный риск. Страховая подобное не оплатит, т.к. у нее на это случай инструкция - резать ногу. То тогда как?
Точно. При переломах резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!
Вам самой-то не смешно?
И ещё вопрос. Как Вы отнесётесь к требованию оплатить работу сантехника, раскурочившего Ваш унитаз при починке?
А плохой ремонт жилища оплатите с удовольствием? А чо, они ж старались, время своё тратили, а что плитка сикось-накось и обои отваливаются - так это у Вас стены кривые! Без гарантии!
Ну в первую очередь здоровье свое курочит, как вы выражаетесь, сам больной. Не все чинится. Если у вас разбит унитаз, и вместо замены вы требуете поставить обратно старый, склеенный суперклеем, то да, сантехнику, который согласится на это безумие, нужно заплатить. Или меняйте унитаз на новый или ставьте сами. Если привлекаете третьих лиц, то им нужно за работу платить.
Вы аналогий не понимаете. Страховая не заплатит за изыскания доктора.
Так ответить, как отвечаете вы, большого ума не требуется. Поэтому не вам судить о медицине.
А вы кто такая? Решать она тут будет, кому о чем судить! Повеселили, спасибо! :-D
Ступайте, ступайте, с таким умищем нечего тут двоечниц развлекать! :-D
+ еще и денег возьмут с ординаторов за возможность постоять рядом со светилой, в питере такса 3-5 тысяч$ ежемесячно. Не хочешь учится у профессора- свободен. Ну это к слову почему за операцию хотят денег.
То есть, они что, если бесплатно, то СПЕЦИАЛЬНО плохо все делают?? Ну и ну. Да это вообще не врачи.... фашисты какие-то.....
Молодежь тут вовсе ни при чем. Скажите, а проплаченные кавказцами ординатуры - эти деньги тоже идут корыстной молодежи? Или все же чиновничья верхушка от медицины устраивает все так, чтобы обогатиться?
Кто мешает людям, на чьи налоговые деньги обучаются врачи, заставить чиновников и ректоров работать по закону? По сути, на налоговые деньги весь этот банкет.
Давайте не будем закрывать глаза на очевидное. Не нравится медицинское образование - давайте будем что-то делать? От это зависят наши жизни.
Меня, конечно, с ума сводит от того, как здесь хаят про мою профессию, коллег, и главное, огульно, что реально троллить хочется, но вы, товарищ, перегнули. Либо вы очень молоды, либо, все же, приезжий. Я закончила институт в 98 году, ес-но в медицине из группы остались единицы, но оставшиеся, почти все работают в стационарах. Совершенно очевидно, что все живут на зарплату-понятно это и из разговоров, и из количества мест рабочих, и из настроения, и из имеющихся у людей благ. Так что вы за всех не говорите, пожалуйста
Девушка кстати тоже как бэ медик(((( и не профессию хаят, и не коллег, а взяточников и тех, кто их оправдывает низкими зарплатами, и еще кучей всякой херни
Я подозреваю, что пишет не девушка-это раз, два-любое обсуждение вещей, связанных со здоровьем сводится к тому, что врачи -уроды. У меня очень сильно изменилось отношение к пациентам именно после того, что я здесь читала
Я всегда заступалась за врачей в очередях, я заканчивала Первый Мед. После этого топа я заплакала....из-за вас.
Если вас не затруднит, объясните пожалуйста, почему вы заплакали ИЗ-ЗА МЕНЯ?
Вы врач? Если да то из-за вас. Я в анонимах путаюсь. То, что здесь написали врачи- за гранью добра и зла. Мне стало липко-противно и страшно.
Забавно, а от остальных отписавшихся вам не липко? Я врач, оставила в топе несколько сообщений, сижу на руках, чтобы не начать некоторым товарищам матом отвечать. То есть вы считаете нормальным то, что здесь ВСЕХ подряд врачей поливают? По какому праву? Почитайте КАК брюся ниже общается!
ЧТО вы про меня как про врача знаете, ИЗ-ЗА МЕНЯ плачет! Я вот и говорю, пока я здесь не почитала, КАКИЕ мы оказывается уроды все, думала благородным делом занимаюсь, а теперь выясняется, что и зарплата в 25 тысяч большая и две работы не много, и если не беру денег, то двоечница и лох, если предупредила, что надо к онкологу сходить, то тварь, потому что пугаю, если не напугала, то тварь, почему не сказала, что серьезно. Вы себя почитайте!
ЕЩЕ РАЗ. В жизни врачей защищаю РЕАЛЬНО. Но здесь не врачи, Здесь ласковые убийцы. Пусть им отольются мышкины слезы.
И еще, кроме здешних УРОДОВ, которых вы защищаете остальные - Люди, Врачи. Которым низкий поклон. Я лично писала и благодарила Врачей, а не рВачей. И лично, и на сайтах. Низкий им полон!!!
Не хочу вас расстраивать, но у пациентов, давно и стабильно, к величайшему сожалению, меняется отношение к врачам. И далеко не в лучшую сторону. Все понятно, низкие зарплаты, ненормированные дни, аттестации, без возможности сменить специализацию, но есть какие то грани добра и зла. То что написала "как бЭ медик" отвратительно со всех точек зрения. Не потому что она так на это смотрит, а потому что в такое состояние приведена вся система здравоохранения.
Я из семьи потомственных медиков, сама мечтала стать медиком, но не сложилось, опять же к сожалению. В профессию шли обычно люди добрые и милосердные в первую очередь. Моя прабабушка, заслуженный врач-педиатр и бабушка -профессор урологии, наверное сейчас в гробу переворачиваются от того, что происходит в целом. Профессия всегда была уважаемой, а сейчас люди только плюются в адрес друг друга не в силах ничего поменять.
А не ваши ли бабушки-дедушки потомственные обучают нынешних врачей в институтах? Именно они, потомственные. И что же вы не пошли в медицину? Да потому что видели все изнутри. И всегда это"изнутри" было циничным. Просто благодаря интернету стало доступно взгляду обывателей и завеса таинственности спала, вызвав разочарование.
Не все такие не только были, но и есть. Вы просто судите по своему окружению. У меня много родственников врачей- хирурги, заведующая инфекционным отделением, гинеколог. Именно нынешнему поколению мало. Те, кто годится нам в родители как раз милосердны в большинстве. Если сравнивать хирурга, который годится мне в отцы, и хирурга-ровесника. Первый- от Бога, второй...промолчу.
Моя прабабушка и бабушка уже не живы и довольно давно. И преподаванием не занимались, ни одна, ни вторая, насколько мне известно. Я не пошла по другим совершенно причинам, которые никакого отношения не имеют к сегодняшней ситуации, но жалею все равно очень, мне кажется я была бы хорошим врачом... (((
Ну в итоге я все равно им не стала, так что дайте помечтать, что я была бы хорошим врачом :)))
Да ладно, милосердные. Помнится мне в детстве аденоиды удаляли - одного ребенка режут, остальные у двери в очереди стоят и смотрят как он орет. Ужас. Родителей не пускали. Мама моя врач. Говорит, раньше даже с умирающими не пускали родственников в больнице попрощаться. Естественно, когда моему ребенку понадобилась такая операция, я сделала ее за взятку и так, что стресса у ребенка не было.
Учебники медицинские почитайте за 30-50 годы. На многое глаза откроются. В любом случае, в то время люди туда шли не за длинным рублем, как сейчас.
Кто и за чем шел не знаю, но медицина явно человечной не была. Сейчас хоть за деньги как-то можно себе условия создать.
Не соглашусь с Вами. Я в 6 лет попала в больницу с тяжелейшими ожогами. Дело было на даче, больница местная, маленькая. Меня выхаживали ВСЕ, кто там работал.
Помню, медсестра утром пришла закапывать мне в глаза, и я после этой процедуры сквозь повязку вдруг увидела её силуэт на фоне окна и закричала: "Тётя Шура, я вижу, я вас вижу!" Вся больница сбежалась, все рыдали - и врачи, и медсёстры и нянечки... А когда я заново училась ходить - мне все помогали, даже главврач.
И потом, когда я уже после больницы ходила по врачам - все относились с заботой и вниманием. И даже стоматологов я в детстве не боялась.
И с сыном так же - ни одного случая не припомню, чтобы к ребёнку плохо отнеслись.
Может, везло... не знаю.
А вот сейчас бывает, что нарываюсь на хамство - или сама, или родственники.
Да, и качество, на мой взгляд, ниже стало.
Мужу делали операцию, была инвалидность. Удаляли аденому гипофиза, стоял в очереди по квоте, с направлением как положено.
пришел к нейрохиргу - тот его отвел и на планшете пальчиками нарисовал цифры - тоесть не озвучил вслух, чтобы его кто-то записал на диктофон, а на своем же планшете показал мужу сумму в коридоре.
муж посмотрел, после операции чтобы получить выписку от этого же врача - нужно было к нему в кабинет идти, собственно с деньгами.
короче палка о двух концах, не передать словами как мы ненавидели того врача в тот момент, самое главное, мы думали о том, чтобы операция прошла удачно - потому что была эндоскопическая через нос в гипофиз.
в итоге все прошло хорошо, но все равно мужу колют уколы ежемесячно, так как что-то осталось из опухоли -была аденома гипофиза.
а не заплатишь - сами понимаете, что не выписку не рекомендаций не дадут - вообще разговоривать не будет. я думаю так почти все хирургы работают. лично с меня вымогал взятку анестезиолог в 67-й больнице, хирург видимо себя не подставлял. я в итоге не отдала ничего - так как не было денег - потому что по направлению была, а остальные в палате прооперированные уже имели ставки - и несли в конвертах - жуть.
мое мнение - благодарить нужно от души, а не так как они просят.
Ладно , закончу для себя эту тему. И помните настоящие и будущие пациенты , альтруисты в медицине остались только на скорой. Единственные люди которых имеют во все дыхательные и пихательные. Их имеет начальство, врачи приемников, пациенты их имеют так , что ни в сказке сказать ни пером описать. Но они любят свою работу и адреналин который она дает. Только умирают рано.
Вы мне очень напоминаете одну мою родственницу. Она была милейшей девушкой, закончила юридический, в конце восьмидесятых пришла работать в отдел кадров в торговлю. Через год девушку было не узнать.
И когда власть торговли рухнула, она произнесла такую фразу - никогда не будет такого, что дефицита не будет. И столько злобы было в ее глазах. Лишали человека взяточного места.
Ну, там потом цены отпустили, и вообще продавцы перестали быть властителями дум.
Так что, вам может быть только кажется, что все вокруг продажные, ибо вы выбираете окружение по себе.
Но так или иначе, это очень показательно.
А вы мне тоже напоминаете всю нашу страну, где пациенты считают , что врач это тот человек который работает бесплатно. А еще у него нет перерыва на обед , на поссать, а посмевших уйти на больничный или в отпуск надо расстреливать. Вообщем в вузы надо брать только тех, кто согласен работать бесплатно и круглосуточно, а еще желательно богатых, что бы они из своих денег оплачивали расходники, а то говном за казенный счет мы лечиться не хотим. А кто хочет денежек , тот недостоин гордого звания врача.
Если б все пациенты думали, что врачи работают забесплатно, то проблем со взятками не было б. Платили б и не жужжали.
А кто у нас за плату работает? Водитель, учитель или фармацевт? Но не все едят ртом и жеппой. И хотя, я всегда заступаюсь за врачей(не в описываемом, конечно, случае.) Среди врачей сейчас ОЧЕНЬ! много людей с низкой квалификацией...
Да, особенно если сравнить налог с 350 тысяч рублей и 9-30 миллионов долларов, я имею ввиду часы Пескова.
часы пескова теперь стали индульгенцией для хирургов-взяточников?
Вот он, наш менталитет: если ему можно, то почему мне нельзя, я тоже буду срать посреди улицы... Поэтому никогда наша реальность не изменится в лучшую сторону :(
А это уже...к рыбе, которая гниет с головы...В этом и суть песковских яхт, часов и прочего барахла.
А Песков тоже не инопланентянин, он и есть из нас, посади на его место практически любого гражданина, будет то же самое, это наш менталитет. Для любого уровня рецепт один - неотвратимое наказание. Все остальное ни о чем. Да и сомневаюсь я сильно, что коррупции нет хоть в какой-нибудь стране на уровне власти, другой вопрос, что никто не выпячивает свое благосостояние в отличие от наших властей.
Неа...мы все разные.
По поводу выполнения закона и неотвратимости закона согласна.
Так наши песковы с васильевыми и задают тон. Им-то нифига не будет.
Вот чтобы не думать о том разные мы или нет, нужен способ предотвращения, наказание - единственный как раз, имхо.
Ну так об этом и топ...И наказывать должны как за кусок колбасы, украденный из магазина, так и за взятки рвачей, и за украденные миллионы у государства ...
У них есть шанс выжить, у них нет времени ждать, когда им подпишут все направления все необходимые теперь инстанции. А если вам неправильно сделают бесплатный анализ вы вообще никогда не докажете, то вас должны лечить бесплатно.
Граждане заплатили своими налогами, поэтому и хотят хотя бы иногда к себе человечного отношения, вот же сволочи какие, еще и болеть себе придумали...
такая вот сансара случается с 90% людей, когда они засиживаются в одном теплом месте и забывают кому служат и что они не в боги переродились
Не только на скорой. Есть и среди остальных врачей., я все-таки с ними общаюсь, да и медицинский заканчивала. Но рВачей да, стало больше. Но у нас многие стараются уйти от налогов ... чеуж...Единственное, онкобольные и 350 тыров- это за гранью...
Но ведь согласитесь, многие на отдых ежегодно тратят большие суммы и не жужжат.
Ну так они на нескольких работах работают...И у нас принято благодарить. Без вымогательства.
Я про пациентов, которым не жалко на отдых таких сумм, а жалко на свое здоровье. И при чем тут несколько работ? Я когда работала на 3х работах и деньги были нужны не на отдых, валилась с ног от усталости, Думаете от меня была большая польза?
Про благодарит просто смешно. Врач, которого обсуждают, тоже считает что его отблагодарили.
И вы туда же? Я взяток не беру. Но и не жужу когда приходится платить за обследования у хорошего доктора или за учебу ребенка.
Скажите вашу специальность, я подскажу куда. Я вообще все за деньги... Но не оправдывают выбивание из раковых больных такие деньги. Они вообще не у всех есть. Раком запланировано не заболевают.... Почём, смертельно болеют и врачи и люди, ведущие здоровый образ жизни.
Вас с головой накрыла профдеформация. Вам бы святой водички попить все бригадой в ординаторской. Ну и исповедаться сходить.
Врач это призвание, врач это от слова врачевать. А у вас долг врача это ебать и грабить.. И я, надеюсь, вы и ваши рвачи платите честно налоги с каждого конверта? Как и те убогие налогоплательщики, что попали в ваши профессиональные лапы.
Если бы труд врачей адекватно оплачивался, как во всем цивилизованном мире, то и проблемы бы этой не было. Врачи в Италии, Швеции, Израиле или США не вымогают взяток с пациентов и их принято благодарить словами, открытками, в крайнем случае букетами цветов или подарочными корзинами с фруктами, которые присылаются в офис.
Деятельность врачей "во всем цивилизованном мире" застрахована. И если врач ошибется, то ему мало не покажется. А в этой долбанной России врача максимум лишат премии за последний месяц, если он где-то допустит халатность. Это первое.
И второе. Здесь зарплата врачей в той же "Каширке" вполне сопоставима с зарплатами врачей за границей.
более чем сопоставима. А в среднем врачи, почти везде получают немного, в сопоставимости с общим прожиточным уровнем, тем более если сравнивать с росейскими взятками.
считаете, что мало платят - http://echo.msk.ru/news/1526230-echo.html ? ЗЫ Ладно - это цифры из инета. А вот реальность - у нас на работе сотрудницы, мужья которые врачами "пашут", по 2 раза в год всей семьей на зарубежные курорты выезжают. И это не сраный Египет, а Франция, Испания, Вьетнам, Португалия и тыпы. Рассказать за какие бабки они туда ездят?
Ну так я не поняла - з/по у врачей 75 тыс, а они еще и взятки берут, или сотрудницы с мужьями -медиками в забугорье исключительно благодаря взяткаМ ездят, а заоблачные цифры только в интернете существуют?
а чего тут не понять? ЗП получают нехилую (это только здесь все забесплатно врачи типа работают, ага, щас)+ еще и в карман к себе кладут. А все ноют, что врачи мало получают. Дада, мало, конечно, бедненькие.....
А ничего, что там сложили зарплаты врачей, которые от 15 до 50 тысяч, и зарплаты главврачей, которые от 125 тыс. и выше?
да что вы как наивная ромашка. он за одну операцию получил 350тыс. таких операций он может делать хоть каждый день. это в месяц 10 млн.
вот скажите, какую зарплату ему должны назначить, чтобы он отказался от вымогания 10 млн? даже если у него будет зарплата в миллион, он все равно будет думать, что на взятках он брал бы 10.
Боюсь, никаких зарплат не хватит, чтобы обеспечить хотелки рвачей, берущих по 300 тыс с пациента.
Девочки, скоро таких случаев будет все меньше и меньше, т.к. наши правители сделали ПОЧТИ ВСЕ, чтобы развалить бесплатную медицину. Курс, который взяла страна - ПЛАТНАЯ медицина. Это раз. Второе- в 2012 году я оперировалась в 33 больнице, в отделении маммологии/онкологии, зав.отд. Школьник Л.Д. Там у хирургов по 10-15 операций в день. НИКТО ни на какие деньги не намекал даже. Врачи от Бога. Конечно, почти все женщины благодарили, кто сколько может, кто 2000, кто 20000. Но таким врачам хотелось отдать последние деньги.
+много, мы тоже у этого врача оперировали маму , согласна с Вашем мнением
В УЖАСЕ от двойных стандартов!!!! Ну как так можно??? Скоро убивать будут людей -потому что один не красивый, другой белобрысый! И скажет что это нормально!!! Люди опомнитесь!!!! ОН ВРАЧ!! А занимается вымогательством!!!!!!! Это не человечно!!!!!!!!!
Мне кажется, что еще несколько лет назад в такой теме не было столько людей, поддерживающих 350 тыс от тяжело! больного человека...Расценки, конечно, жуть...
Для меня- это много. Но брать со смертельно больного человека может только особо одаренный, не иначе.
По ОМС, не бесплатно, зачем придираетесь. Или в вы считаете, что 350 тысяч- это мало , как мне написала Вендетта? Это офигительно много для города со средней ЗП в 40 с хвостом и офиофиофигитетельно много для Ставрополя.
Вы будете ходить упрашивать заведущую, чтобы подписала вам бесплатное напрвление на бесплатное обследование и бесплатную операцию?
У меня дмс, но мне очень интересно знать почему с моей зарплаты налоги оплачиваются немалые на ОМС и почему за такие деньги я должна кого-то упрашивать? По дмс мне не приходится упрашивать, полис стоит меньше в несколько раз моих взносов в ОМС. Это нормально, что пациент должен разруливать финансовые вопросы?
для особо тупых - забесплатно никто не работает. зарплату платит государство, которое получает наши налоги. когда отменят налоги в омс, я буду покупать платный медицинский полис, потому что и сейчас моих налогов хватит на десяток полисов медицинских. почему, врач, получая зарплату, не считает нужным выполнять свою работу? может пора из профессии?
Так никому не отказали в лечении, просто полечили на сумму налога. Может пора налог поднять, как в развитых странах?
А у вас есть информация какой налог оплатил пациент? У меня вот он большой, иииии?
Вы думаете если в целом в стране бюджетный дефицит, то именно ваш большой налог покроет всю медицину и еще останется? Однако у вас самомнение.
Остроумно, браво. При чем здесь в целом и общем? Вы везде говорите, что никто налоги не платит, так вот платят, и это не должно быть вопросом пациента, куда ушел его налог, он не должен изыскивать дополнительные средства на повторную оплату, я только об этом.
Еще раз, платно будет дороже. Это факт. Я работаю в медицине платной и знаю, как хотят многие обойти кассу. Тупиковый путь, не правда ли?
Зачем мне что-то обходить, у меня дмс, который стоит в разы дешевле моих налогов, ни разу у меня не пытались что-то вымогать, а вот если я попытаюсь что-то получить по ОМС, я не получу ничего без взятки, не смотря на то что оплачено за эту услугу больше. Ненормальная система, имхо. А в топе вообще речь идет о полностью оплаченной операции и у пациента требуют оплату второй раз. Это действительно тупик :(
В данный момент я вообще сижу и думаю, ну зачем мне врачи. Но вот есть люди, которым они нужны в данный момент. И есть люди, которым не будет хватать на официальную платную медицину. Они будут стараться обойти кассу. В топе вообще идет речь о чем угодно. Статья, это просто статья, что там на самом деле мы не знаем и не узнаем. А при желании можно практически любого доктора подставить.
Статья статьей, если бы мой близкий человек не болел онкологией в свое время, я даже готова была бы поверить в безупречность доктора, но увы, бессовестные поборы цветут буйным цветом, особенно в этой области. Настоящим чудом было встречать людей, готовых лечить без двойной оплаты, но и они не отказывались от конверта из рук безнадежно больного, правда не вымогали.
Меня искренне поражает не только поддержка системы взяток, но и беспрецеденто жестокое отношение к людям и искренняя жалость к вымогателю :( удивительно просто! даже вопрос не в том подставили этого хирурга или нет, если бы он не участвовал бы в вымогательстве, он в принципе не мог бы подставиться, имхо.
Это поражает до глубины души! Люди искренне считают, что вымогать у тяжко больных и у умирающих людей - это нормально!
"мертвым деньги не нужны" - они могут уже прям над центральным входом этот лозунг повесить, чоуж стесняться.
Мой папа лежал в 62 онкологической больнице в Красногорске. Никто с него не вымогал. Отблагодарил после операции сколько смог, он пенсионер. Посмотрел, пообщался с врачами. Труд у них адский. Операции + осмотр больных, их всегда полный коридор сидело, куча писанины.
Но никаких намеков и отгибаемых карманов не делал никто. Только посильная благодарность пациентов. Низкий поклон этим людям.
Мне очень хочется верить, что среди врачей есть порядочные люди. Не все же такие упыри.
Кстати, знаю, что многие врачи, заболев раком, отказываются лечиться и принимать помощь коллег, зная исход.
Естественно, не все ротожопы. И болеют врачи так же как и простые смертные. И ...боятся попасть не в те руки.
Соглашусь. Мама там оперировалась, там не вымогали, но и не отказывались от денег, а медсестры вообще душки. Правда, вылечиться это не помогло, к сожалению.
Моя мама тоже там лежала. Отличные врачи, никаких вымогательств, медсёстры - вообще ангелы!
А топотыпа всех врачей в дерьмо окунула.
О странные люди, я где то писала, что операцию не сделают? Сделают и бесплатно и платно. Только бесплатно вскроют от лобка до уха, и почистят так что и какать и писать всю жизнь больно будет и лимфостаз по полной. А за деньги будет мааааленький шрамчик на память и все. Когда оперируют тот же рак можно все регионарные узлы одним куском снять, а можно все проверить и аккуратно вырезать, вот за второе и берут деньги. А сволочи в страховых сидят и не платят диагностам. И приходят люди с раком 3-4 стадии . В России вообще охрененно оперируют 3-4 степень, потому что 1-2 не выявляется. А не выявляется она потому , что диагностам мало платят и такой поток идет, что работают они на отъ бись. Платите диагностам, делайте ту же гастроскопию раз в год, и не надо будет хирургам денег давать.
У папы диагносты заметили рак на 1-й стадии. Мало того, когда делали узи внутренних органов, узисту не понравилось...почка! Он позвонил к урологу.. А папа пришел к гастроэнтерологу. Так, что ...человеческий фактор.
ну о чем и речь: если забесплатно, то получаем обыкновенный садизм и умышленное вредительство - сделать так, что всю жизнь будет больно. Хотя может сделать так, чтобы больно не было.
Вы вообще понимаете, что проповедуете?!
Вы читаете что я пишу. Бесплатно это по ОМС . Страховая вам оплатит только такое вмешательство. Стандарты нашей страховой дешевле, дешевле и еще раз дешевле. Нахера платить больнице за биопсию всех лимфоузлов если можно все удалить и забыть? Нахера делать лапароскопию длинной в 5 часов , если по старинке хирург за эти же 5 часов пятерых обслужит , а не одного. Нахера давать тому же узисту на осмотр не 5 а хотя бы 10 минут? Обучение всем новым техникам платное, и хирурги платят из своего кармана. Из человеколюбия конечно. Год всю зарплату откладывал что бы вас порадовать .Ага.
При чем здесь диагностика? "а можно все проверить и аккуратно вырезать, вот за второе и берут деньги" - за это ОФИЦИАЛЬНО нужно деньги брать, если эти расходы не покрываются страховкой. А вымогать деньги под музычку на мотив "мы вас распотрошим от лобка до уха" - это не просто сволочизм, это преступление. Не только уголовное. Преступление морально-нравственное прежде всего.
"сволочи" - это те, "кто вскроют от лобка до уха, и почистят так что и какать и писать всю жизнь больно будет и лимфостаз по полной".
Остановитесь уже.
Не в свое время вы родились, вам бы в концлагере хирургией заниматься, вот оторвались бы, от уха до глаза и далее поперек. Вы хоть перечитайте и задумайтесь о том, что настрочили.
"бесплатно вскроют от лобка до уха, и почистят так что и какать и писать всю жизнь больно будет и лимфостаз по полной". - это уже преступление.
Даже с точки зрения заживляемости. Ну как может такая топорная работа зажить без нагноений и осложнений!? Видала я эти стежки.
Диагностом мало платят.......
Да у нас дохера кому мало платят, но люди выполняют свою работу качественно. Они не ноют, они просто работают.
Да у нас дохера кому мало платят, но люди выполняют свою работу качественно. Они не ноют, они просто работают.
Полный ППКС.
Еще раз для тех кто в танке. Такой доступ стандарт по ОМС. При том же раке удаляют все регионарные лимфоузлы единым блоком. Стандарт-с. И работа не топорная, там тоже помудохаться надо.Все вопросы к страховой. Ей же любят у нас врачей пугать.
Кто качественно выполняет малооплачиваемую работу? Примеры пожалуйста. Обычно они не только не выполняют, но и немножечко вредят.
вы не бывали в топах про детские сады и школы? мамочки пойдут от заведующей до департамента образования, если их детей не будут обдувать со всех сторон. при этом только единицы доплачивают нянечкам или воспитательницам. никто - учителям. и никого не волнует, сколько они получают. ибо если не устраивает зарплата, то нефиг идти в эту профессию. изначально ясно, что у врачей и учителей зпл маленькие. если не готов с этим смириться, то зачем выбирать эту профессию?
Есть разные уровни, что учебных заведений, что лечебных. Те, кто хочет от муниципальных заведений инд. подхода, просто тупой. Не скрою, сама такой была, потом поняла, на каждом уровне работает свой контингент людей, для них это потолок. Если хотят большего, то идут в более сильное место работать. Из тех кто в самом низу этой лестницы ничего просто невозможно больше выжать.
Вы могли себе это позволить, не вы основной добытчик. Да и вообще у вас все хорошо, но работать за маленькую зарплату даже вы не стали, а могли бы продолжать. Вам же все же платили, но вам мало. Значит все я правильно написала, никто не будет.
Вы бы хоть читали о чем речь http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90619799
Врачам "платят" - они "лечат"
Не могла, муж получал мало. Родился ребенок. А воровать везде можно, в аптеке тоже. но я ж себя не на помойке нашла и совесть есть.
Уже и муж мало получал, и ребенок родился... Обычно вы пишете другое, что у вас все в шоколаде)
Так это как раз и совпадает с моими словами, ничего не делать(уйти с работы) или даже немножко вредить(воровать).
Вы как-то все перевернули, уйти с работы и некачественно ее выполнять - в разных плоскостях, а воровство вы вообще к чему тут приладили, не всех устраивает статус вора, поверьте, еще есть люди, которые себя уважают.
Ну вы бы все же читали бы повнимательнее на что отвечаете. Обычная такая сама написала про воровство. Те, кто уважает себя, те ушли и не стали воровать и обманывать.Но в первую очередь их не устроила з.п. Но кто-то же остался. Поэтому еще раз, за минимальную зарплату работник не будет ничего делать, а будет немножечко вредить. Народная мудрость.
11,5 лет назад родилась моя дочь и муж получал мало...Всегда я так писала. Ушла из-за нехватки денег....Что здесь противоречит? А кто-то стал бы приворовывать, как герой топика.
Да, вышла на работу не дожидаясь 3 лет ребенка.. Деньги нужны были. Но...Не воровала. 11 тыс на руки получала.
Вы тоже уже забыли на что отвечали? Я напомню http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90619799
Вы тоже не стали там работать, потому что маленькая з.п.
Я призываю взяточников уйти, как я, в коммерцию, там больше платят чем в гос. Но, конечно, таких шальных денег не будет....зато совесть чиста и в тюрьму не сядут
выв своем уме?? Тут считают СВОИ деньги и СВОЕ здоровье.
Вор, когда он украл у бабки пенсию, тоже по вашему уже не может быть осуждаем, это же теперь его деньги. И за что бедняжку посадить то?
Мой папа учит детей за зарплату, которая только недавно стала чуть больше 50 тысяч. При этом у него взращиваются олимпиадники-международники. Его дети поступают в ведущие технические ВУЗы страны.
Таких зарплат, которые устроили бы большую часть врачей не будет, потому что взятка выгоднее всегда будет, только уголовное преследование поможет угомонить. http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90615642
Ну может, кто-то из врачей или их жен напишет...Хочется понять какая это должна быть сумма. И как она соотносится со средними доходами москвича, среднего, Я не про частные супер-пупер клиники для богатых. Там свои врачи.
Русских похоже никакая не устроит. 5000 долX20 операций в месяц
-это 100000 дол в месяц, в год 1200000 наличными. Столько врачи не получают. В США тыс 500 в год грязными, минус 30-40% налогов.
для начала какая должна быть квалификация врача, чтобы платить ему высокую зарплату. а то у нас нормальных хирургов днем с огнем, остальные "от лобка до уха", а высокие з/п хотят все.
тут с европой зарплаты сравнивают, тока в европах врачи реально десятилетиями учатся и нитки с иголками на операциях подают, чтобы до скальпеля допустили. а высокую з/п начинают получать далеко за тридцать, а наши госы проплатят, печенку от селезенки отличить не могут, но бабла уже хотят.
Не переживайте, у нас тоже крючки десятилетиями держат, а потом только к столу. Но как дорвуться , понеслась. Все хотят сладко кушать и мягко спать. Вы хотите невозможного, что бы вас по новейшим методам оперировали, при этом хирург должен получать 18 тыс руб (зарплата кафедральника) из этих же денег оплачивать свое обучение, и наверное еще оборудование. Открою вам секрет, что те же самые лапароскописты покупают инструмент на свои деньги. Вы не поверите какими инструментами делают бесплатные операции ( инструменты которые предоставила больница) фраза - ну и хер с ним считаем что удалили характеризует больничные камеры. Там реально ничего не видно. Зажимы пластиковые врачи сами покупают. Зажимы раз-раз и все сосуды лигированы. А больница зажимов не дает дорого, шьют, операция раза в 2 удлиняется, наркоза больше, больше риск случайно что-то задеть.
А давайте всё, что спаситель хапает у больных он будет больнице отдавать в кассу и тогда и оборудование будет на что купить и зарплату платить врачам, но зачем нам в кассу миллион баксов отдавать, и получить сто тысяч баксов в год, лучше себе в карман этот лям положить и инструментик для лапры прикупить, имея его еще больше денег будет псевдо врач-спаситель иметь.
Так в кассе это не останется)) Да и стоимость вырастет у операции. Все есть захотят, бухгалтеры, завхозы и т.д.
А давайте как в Калиниграде сделаем, пусть страховые все что нахапали будут пускать в больницы? Сразу и инструмент появляется и аппаратура, и возможность оплатить врачам работу достойно. Тогда наверно не будет желающих получить к зп в 30-35 тр взятку.
Вы вообще с экономикой как ??
Предлагаете каждой поликлинике и больнице устроить свой фонд? А кто им будет заниматься и как расходовать? И что это повлияет на честность и совестливость?? Правда??
А что, когда не было страховой медицины, люди платили врачам, кто мог. А большинство не могло. Численность населения прекрасно редуцировалась и пенсий платить не надо было. И весело будет посмотреть, как это не разумное количество рвачей начнет бегать в поисках клиентов, и тд и тп и как они будут друг на друга войной ходить.
Я вам озвучиваю факт свершившийся, и таки повлиявший. Кому заниматься и тратить тоже прекрасно нашли, только страховым не понравилось без денег сидеть.
Приехали , врач еще и больнице оборудование закупать должен. А может еще и ремонт делать? И мебеля покупать? Хотя прецеденты есть, покрасить палаты в свободное от работы время самое оно. По страховке положено что инструмент вечный , значит вечный, лечитесь.
Так он покупает. Но купив, он же не будет это тратить на бесплатных больных. Выходит замкнутый круг.
это смотря где) в Москве держат, но не десятилетиями ни разу, а в городах поменьше или во всяких там поселках городского типа, где один-два хирурга на всю больницу, фигачат сразу после института тока так, заодно и учатся. я тоже немного в курсе реалий нашей медицины, т ч можете сильно не напрягаться.
О, теперь врачи еще виноваты что из поселков и маленьких городков валят. Как могут так и оперируют. Не нравится, пишите жалобы. Сразу молокососа уволят и трое опытных за его место бороться будут. В очереди стоят, ага. Это в Москве жалом крутить можно, а в поселках кто есть у того и лечитесь.
Знаете, вы в принципе все правильно говорите, но как-то очень неуважительно ко всем, с позиции - вас много, я одна.
Я от всей души желаю, чтобы вашей семье попадались на отдыхе пилоты, которые хорошо водят самолет только за взятки. Поверьте, зарплаты у пилотов тоже не ахти, а они отвечают за ваши жизни.
Я, конечно, извиняюсь, но пилоты в одной связке с пассажирами, так что они отвечают не только за чужие жизни, но и за свои.)
Я в своей жизни встречалась с врачами, которые страдали от врачей.... Вот где ужас- то. Ведь нельзя зарекаться от сумы и от ....тюрьмы
И я встречалась и сама страдала. Поэтому не надеюсь слепо на медицину. Когда слепо верила, то и накалывалась. Теперь выбираю врача нужного мне, если есть возможно, то бесплатно, если нет, то платно. В основном конечно платно.И стараюсь беречь максимально здоровье.
Я про Германию. У нас друг родителей там скончался от меланомы. 7 лет прожил после диагноза и операции. Все по страховке- отдельная палата, у жены палата рядом, где она может жить, обезболивание без проблем и все в этом же духе.
Вы написали , что за границей так же. Это ложь...только и всего.
Вопрос про деньги и мораль- это как раз тема топика, все уже написали.
Знаете, ко мне приезжают лечиться, когда приезжают в Москву, люди живущие за границей. Почему? Если там все бесплатно?
Вывод. Страховка есть не у всех. У кого есть у тех будет по человечески, у кого нет - не будет. И при чем тут взятки. Речь о том, что там оплачивает это страховая, а у нас хоть и страховка, но дорогостоящее в нее не входит
А взяток у них все равно нет..
А наши, видимо, и выходить за свои права не хотят потому, что, если поднимут на сотку, все равно таких шальных денег, как на взятках, не будет.
А что с немецкими страховками не так? Малоимущим государство эти страховки оплачивает. Мало того - именно для малоимущих страховки обязательны. Частным образом страхуются ИП, чиновники и люди с ооочень большими заработками.
Так это с нашими страховками не так. У нас тоже гос-во оплачивает, но минимум.
ДЕВОЧКИ!!!! ЕСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!
http://theins.ru/news/12912
Много лет назад он вымогал из нас деньги. ...отдала...в итоге,когда потебовалась его помощь он нас отшил и не помог..бог ему судья... ..
не скажите...миллионы-это конечно ДА!!!,но человек всю жизнь посвятил карьере,едицине,добился многого(хоть и не честно)..,а тут на тебе -крах всему!!! может и сломаться..
у меня это было 15 лет назад...тогда он еще был просто хирург...вырос до заведующего
а ведь знал,что денег нет...я с грудным ребенком была...муж не работал пол года...ужас ...прям как вспомню-дрожь
А кто что знает про Магнитку и лечение рака там? Тоже бурут вязтки и каковы суммы и кому надо платить?
Мммм...Так на вопрос СКОЛЬКО, чтобы не мимо казны, и не ответили...
Ну чего здесь трудного...Хороший практикующий хирург в обычной больнице сколько должен получать? 100-200-300-500, Напишите. Ест, учитывая доходы населения, а то можно написать и миллион и 10 миллионов.)
Это согласна! Если они у такой кормушки, тут какую ЗП не плати всё мало будет!
Да не ответят вам врачи, особенно берущие взятки, потому что зарплат таких не бывает.
В алмазова зп 350 в среднем, желающих брать взятки нет. Операции лимитированы, а не на износ, с прекрасными расходниками и организацией. Люди работают в свое удовольствие.
Рядом областная больница с зп у ведущего хирурга в 35 тр, это с дежурствами и прочими добавками, плюс тонны бумаг на оформление. Естественно берут взятки и благодарности, ибо 35 не зарплата.
А как учреждение добилось таких достойных зарплат? Интересно, есть ли в Москве такие учреждения?
Нне знаю как, но финансирование просто фантастическое, новый корпус за год от пустыря до первого пациента вырос, просто огромный и шикарный.
Знаю что плаьное лечение там не малых денег стоит.
Еще вопрос.:-)
Как вы относитесь ко взяткам преподавателей, полицейский и госслужащих?
Отрицательно. Но медицинские поборы самые кощунственные, имхо. Не знаю насколько это правда, говорят в полиции сейчас очень непросто получить взятку, если это так, то прекрасно :)
Мне хочется, чтобы ответили защитники взяток в несколько сот тыщ рублей с онкологических. Ведь учителя, полицейские и чиновники получают не больше их...Так же скажут- да вымогателям и спишут на маленькую зарплату или проявят двойную мораль...
Вымогать деньги у тяжело больных - это скотство!!! Гаишник берет взятку, за то что ТЫ сам нарушил и хочешь пойти мимо кассы. Тут - хочешь давай/хочешь нет. А врачу -НЕТ выбора! Это ужасно. Я просто в шоке. как можно делать деньги на болезнях и страданиях людей??? ВСЕ хотят хорошо зарабатывать и чем врачей считается привилегированный остальных работников? Тем что у нас нет выбора? Либо он тебя сознательно сделает полуинвалидом в лучшем случае, либо за деньги сделает как положено?
А самое ужасное, что даже если он за деньги не сделает как положено, за это никто не ответит.
приятно, что даже в такой непроходимой, казалось бы области, как взятки гаишников, навелся все таки относительный порядок. По-крайне мере сейчас так не берут. И учителя сдиректорами школ и садов уже умерели аппетиты, так что думаю и в медицине есть все шансы навести порядок.
А как выше пишет "врач" говоря о том, что это СЕЙЧАС довели медицину до такого состояния, и прям врачи ВЫНУЖДЕНЫ вымогать деньги, а то по другому никак не получится, без денег их руки режут "от лобка до уха"..... Так вот хочу заметить ТАК было последние 20 лет ТОЧНО! (Раньше не помню, мала была...) Деду-инвалиду вырезали то ли желчный пузырь, то ли поджелудочную, его распороли от края до края! еле оклемался. А знакомая дала 300 долларов, у нее 2 маленьких шовчика от аналогичной операции. Моему отцу дали показание на удаление почки, назначили операцию, ну и инвалидность следом светила. Дали денег, врачи прописали ему уколы, и через неделю ушел со своими почками.
Так что люди идущие в медицину видимо заранее знают, что самая выгодная профессия! Одно не понимаю, неужели они ничего не боятся?????
Вы в курсе что по квоте и омс очень скудный набор вариантов для действия? А за деньги врач берет ответственность на себя и делает манипуляции мимо инструкции.
Я уже миллион раз описывала ситуацию с суставами, когда страховая может предложить только операцию ( результат которой весьма сомнителен) и срок восстановления куда больше и не факт что приживется, а хирург владеет техникой восстановления , но может применить ее только на свой страх и риск и не в рамках омс а за отдельную плату.
Тоже самое и с разрезами, положено от уха до уха, значит так и будет по омс, что бы вопросов не было у той же страховой.
Вы знаете... Пожарный за свою зарплату может не спеша поливать Ваш дом водичкой. А может, рискнув жизнью, вытащить из горящего дома ребенка. Ага, предварительно с вами поторговавшись. Как вам такой расклад?
Ага, а может приехать и сказать, у меня ЗП оочень маленькая, а я кушать хочу, поэтому пока вы не скинетесь, я тушить пожар не начну! И пофиг что там кто-то сгорит заживо!
Я вас огорчу-пожарный может вообще не приехать. Летом загорелся соседний с нами дом в кп (60км от Москвы, новая Москва в 2 км от нашего дома), звонила 3 раза, ругалась, орала, ответ один- тушите своими силами, машин нет-это я не к тому, что оправдываю рвачей, а к тому, что в этой области у нас уже тоже "все в порядке"
и поэтому врач имеет полное моральное право не лечить больного, пока тот ему последнее не отдаст :-7
...а может наоборот, пожарный имеет полное право отказаться выезжать на вызов без дополнительной мзды, раз ему врач операцию сделал, предварительно обув на годовую зарплату? :-7
если он после этой самой операции вообще способен выезжать на вызовы, ибо "обуть на годовую зарплату" нихрена не гарантирует качественно сделанную операцию, т ч пожарный тоже попал)
Позвольте поинтересоваться, а какую область нашей жизни украсили вы своим профессионализмом? Людей, отточивших свое мастерство в обсуждении "как другие не умеют работать" в нашей стране, как грязи, причем могут все, даже не умеющие правильно изъясняться и писать. Я вот не вижу ни одной сферы жизни в России, где было бы все ровно и на высоте, но конечно, усвоила, что во всем этом врачи виновны.
Хотелось бы насладиться вашей деятельностью, практической, так сказать, подывиться да возрадоваться, врачей пригласить, чтобы посмотрели как надо, учителей, а то ведь читала недавно, что недовольны местные ноющими учителями, пожарным вот урок преподать могли бы
Вы, для начала, галочку "анонимно" нажимать перестаньте, тогда я вам позволю поинтересоваться и монеток заодно сэкономите.
А насчет "во всем врачи виноваты"- это вас мания величия долбит, лечитесь. Врачи виноваты только в том, что лечить не умеют (не все, слава Богу, но все больше и больше). И таки да, в России во многих сферах хреново, но медицина-не та сфера, где можно забить на то, что "не на высоте", это, простите, жизни касается. А когда со смертельно больного человека какая-то мразь еще и по 350 тыр за операцию вымогает, то таки хочется, чтобы посадили, может вам неповадно бабки вымогать будет.
Вас возмущает что вымогают у больного( а у кого вымогать? У здорового что ли?) Или сам факт вымогательства?
А что из перечисленного может не возмутить? И смешки с дурацкими шутками тут вообще не уместны.
Вымогательство отвратительно в целом, а вымогательство у смертельно больного больного человека вообще за гранью
Меня возмущает тупость анонимов, прежде всего) человек, задающий такие вопросы, может быть только конченным идиотом, больше никем. Если вы еще и врачом трудитесь, то вполне понятно почему нашей медицине настала хана)
Я ответила анониму, который спросил "а с кого вымогать?" Вы это были или Вася пупкин мне неведомого, ибо вас, серых, хрен разберешь.
Человеку, который хочет зарабатывать ,нужно идти в коммерческую медицину, все правильно. Или совмещать практику в гос клинике и частную, как в других странах делают. Человеку, который хочет сидя на жопе в гос клинике вымогать с пациентов и еще удивленно спрашивает "а с кого же еще вымогать предлагаете?" название жадный тупой ублюдок, а не врач.
Вы ответили мне. Но мне не понятно, почему нужно выделять именно сам факт, что у кого вымогают, тяжело болен? Т.е. если он не тяжело болен, то плохо, но все же можно вымогать? Я тут вообще со стороны смотрю. А если бесплатная медицина не дает какому-то тяжелобольному шанса, то как должен поступить врач? Вот он знает как можно помочь, но случай не страховой и вероятность выздоровления мала? Получается легче совсем не браться за такого пациента(?
меня, безусловно, возмущает вымогательство, в принципе, но у тяжелобольных сильнее, да. Это, примерно, как обидеть взрослого и ребенка- взрослого жалко, но ребенка безусловно жальче.
В наших онкоцентрах (Каширка, к примеру) вымогают в принципе, а не тогда, когда страховой случай не предусматривает. Не все, но большинство, тотальное. Вас просто не будут оперировать и т д. В бакулева просто никто пальцем не шевельнет, если не заплатите или дадут врачом стажера-дага-вряд ли он вас вылечит. Все эти рассказы про сволочные страховые не более, чем оправдание собственной непорядочности в профессии. Если бы еще понимать, что за эти 350 тыров тебя хоть хорошо прооперируют-хрен. Моя подруга, в Израиле, уже больше года таскает по врачам свою знакомую, после мастектомии на Каширке. За немалые деньги ей отняли грудь, сосок (реально!) пришили подмышку, сделали неправильную гисту и 4 блока химии (хотя по протоколу их должно было быть 6!) получила вообще не от того. Когда Израильские врачи увидели ее шов они в обморок попадали. Мой врач до сих пор говорит, что не понимает КАК так можно было сшить. Светило какой-то оперировал.
Вы хотя бы на секундочку себе представляете как у нас работает здравоохранение? То, что страховщики все лето отвисают под фонтанами черной икры на Лазурном побережье вас не смущает, я правильно понимаю?
Кстати, вы сильно заблуждаетесь, думая, что в коммерческой медицине сильно лучше.
В меня муж врач, по первому образованию, соответственно основное окружение-врачи. Мама пол жизни в реанимации оттрубила, т ч вы мне про нашу медицину не рассказывайте, ладно. И про страховщиков тоже нинада, ибо это любимый отмаз вымогателей-врачей. Все эти рассказы про пластику, хорошие операции и прочее бла-бла-бла для идиотов. То, что кто-то где-то отвисает не оправдывает непорядочное отношение к людям и отсутствие профессионализма.
В нашу медицину я ваше не верю, ни в какую, я с конца 2006 года решаю все основные проблемы зарубежном, чему бесконечно счастлива.
А можно поинтересоваться, это вы мне хамите на основании того, что я анонимно пишу на форуме, где треть -неадекват, который хамит , охотится, оскорбляет близких?
Вы , несмотря на то, что не анонимно- никто и звать вас - "никак". И ничего, кроме как неразборчиво охаивать все вокруг , вы, судя по вашим постам не умеете. Вообще не понимаю, чем вы отличаетесь от тех людей, поведением которых буйно возмущаетесь
Можно, интересуйтесь на здоровье)
Во-первых, я еще не начинала хамить
Во-вторых, если ссыте писать под своим ником, тогда нумеруйтесь или еще как-нить помечайтесь и глупые вопросы кому я писала отпадут сами собой.
В-третьих, извольте выражать свои мысли внятно, тогда я смогу ответить на ваши вопросы, ибо этот поток сознания, который вы щас возмущенно выплеснули про анонимов, которые оскорбляют каких-то близких и на кого-то охотятся, не читабелен.
И по теме: врач, который вымогает с тяжелобольного человека деньги за операцию-ублюдок, так понятно? Не принимающий благодарность от пациента, а именно ставящий условие прежде, чем прооперировать. В разделе "здоровье" висит тема про врача из кардиоцентра, который за 300 тыр помог получить квоту на стентирование. Это, бля, тоже "с риском для жизни и в обход страховых", да? Все лучшее людям, короче)
С мчс, слава Богу, не сталкивалась. А вот врачи мне всё больше попадались душевные и бескорыстные, от благодарности отмахивались. Низкий им поклон. А врачам-рвачам, если встретятся на моём пути, - как минимум, лучи поноса. Пусть знают, что есть такие пациенты и их родственники, которые если проклянут - никакие деньги не помогут.
Да все у вас будет хорошо, не волнуйтесь! Это абсолютно обратная связь/закономерность, хорошим людям, ВБОЛЬШИНСТВЕ своем попадаются хорошие врачи/учителя/мчсовцы) Все будет хорошо!
А что за поборы в мчс расскажите? Даже любопытно стало! На пожары уже перестали без мзды ездить??????
То есть, если больные не хотят вести здоровый образ жизни - это плохо-плохо и пусть платят за операцию по максимуму, а правила противопожарной безопасности соблюдать необязательно, и даже проверить нас не смей?
А мне интересно, откуда у врачей, оправдывающих врачей-взяточников уверенность, что мы, рядовые люди, в одной связке только с пилотами самолетов?
Предположим, уважаемый врач, имеющий все знакомства, и у вас все схвачено, за все заплачено. Предположим, ваша взрослая дочь, уже с другой фамилией, попадает в ДТП, а вас в это время нет в городе (стране), а она без сознания, не может объяснить, что у нее крутая мама. И попадает ваша дочь к хирургу, которому еще неизсвестно, заплатят ли родственники за качество или нет.
И он разрезает ее, как умеет бесплатно, от уха до уха (мне даже писать это страшно), а потом вы ее выхаживаете пять лет.
Как вам такой расклад? Почему вы решили, что мы с вами все не в одной связке?
Деньги - это все лишь повод, стимул для господства непорядочных людей.
Потому что в экстренной медицине сделают все бесплатно, ну от благодарности не откажутся конечно. За экстренное денег не берут, там не надо думать о том будет ли потом красиво и хорошо, там надо что бы вот прям сейчас не помер. А вот когда не помрет и захочет красиво, тогда сам придет и спросит что куда и кому. Не беспокойтесь, у нас никто просто так не помрет, тянут всех. Деньги берут не за количество жизни пациента, а за качество. То же лицо после сборки требует эстетики, а эстетику у нас ОМС не оплачивает. Так же и с грудью, отрезать- всегда пожалуйста, а пластику потом делать за денежки. Те же врачи и делают, у них в больнице наработка клиентов идет. Пупочная грыжа - нет денег нет пупка, кому-то он даром не нужен, а тем кому нужен опять же по ОМС не платят. Зачем делать в одном месте грыжу, а потом ждать и в другом формировать пупочное кольцо. Пусть на месте хирург все и сделает.
Вы ответили именно так, как я и ожидала. Да, есть прослойка "врачей-лохов", которые работают в экстренной медицине, и все делают бесплатно и хорошо. Хотя они тоже, как и все остальные врачи, 20 лет бесплатно вкалывали, чтобы получить опыт (ваши же слова).
И именно у этих "лохов-высокопрофессионалов" лечатся врачи-взяточники, которые хотят уродуют пациента бесплатно, а хотят - сделают операцию на высшем мировом уровне.
В этом-то п проблема, что преступники и взяточники всегда рассчитывают на мифического честного "лоха", который придет и всех спасет.
Но чудес не бывает. Обычно коррупционная система обрушивается, и под обламками погибают все - и хорошие, и плохие.
При этом термин "бесплатно" в медицине почему-то лишился своего основного значения. Мы платим страховые полисы, каждый человек, каждая организация. А это потом оказывается "бесплатно", и врачи полны гнева, что какие-то мелкие букашки вздумали лечиться бесплатно.
Кстати, вместе с нами 20 лет назад уехали и семья наших друзей. Муж моей подруги был прекрасный диагност, но ему просто не давали жизни. Уехали в Америку, и он, и его сыновья сейчас доктора.
Вы читаете только то что хотите. Нет придуманных вами высокопрофессиональных врачей-лохов которые работают бесплатно и хорошо. Все кто хоть чуть-чуть вертится в хирургии берут деньги. Я даже не знаю как объяснить, вы все по своему понимаете. Ну допустим у кого-то ожег естественно будут делать все что бы он выжил. Но пластика после ожога на усмотрение пациента. Если у кого-то рак молочной железы естественно ее удалят, но ходить со шрамом или делать грудь опять же на усмотрение пациента. И нет тех кто пришел и спас всех бесплатно, ну нет , за 18 тысяч ни один взрослый мужик (а хирурги в основном мужики) не будет пахать , ему мясо надо, ему поебаться надо, на 18 штук этого себе не обеспечишь. У всех есть где подзаработать, у тех же травматологов прайс на их приблуды, я плохо разбираюсь в них, в разы ниже того что мед фирма покажет вам. На разницу живут и детей кормят.
А я не хочу кусок мяса и секса?!
Между прочим я замечательный специалист в своей области.
У меня 10-часовой рабочий день. Иногда с одним выходным в неделю.
В ваших глазах я, наверно, мягкотелая дура, а в своих собственных порядочный человек.
Ничего, живу, как-то выкручиваюсь.
"Зачем делать в одном месте грыжу, а потом ждать и в другом формировать пупочное кольцо. Пусть на месте хирург все и сделает. " - пусть сделает ЧЕРЕЗ кассу. У меня была плановая операция в прошлом году, оплачивала страховая, во время операции мне сделали пластику (т.к. копались именно в том месте), врач вообще даже НЕ намекнула на левак, вся пластика оплачена через кассу.
А по вашему, человек умирающий от рака, - это не экстренный больной??? Или инфаркт, или еще что там? Я понимаю, что вы представитель своей професси, и на работу вы ходите деньги зашибать. Ну а о человечности ваша среда ничего не слышала?????
Желаю вам никогда не узнать где я работаю, это обитель скорби и печали. Если ко мне попадете, сами все предлагать будете, а еще и хвалить, на работе я ласковая, с пациентами могу подолгу разговаривать , нах не посылаю и все объясняю. Но хорошо кушать хочу, а так же оправдать 10 лет учебы , 2 языка и пост .повышение квалификации. Когда мне это надоест я уйду в фармконтору и буду давать откаты главврачам, они у меня будут покупать дерьмо , а брать с государства ( и с пациентов соответственно) как за конфетку.
Хоспис?
Вы так цинично написали.
Вы верите в Бога, ну или высший разум или что- то такое?
Десять лет училась
А вообще, видимо, есть люди, которым нравится чувствовать, что от них зависит жизнь человека, чувствовать власть над живым существом. С таким наслаждением это написано.....
Ну, психолог из вас никудышный. Я ни над кем не властвую, я делаю работу. Я вообще бы с удовольствие патоморфологией занималась, картинки красивые весь день смотрела, препараты делала. Тишина и колдовство. Но там мало денег
Вы пишете очень цинично и везде только о деньгах. Вам кажется, что все такие...Абсолютно нет
Так вы им условие ставите или они потом сами несут? Бывает и так, и эдак. Я в теме медицины и околомедицинских штучек в силу своей прежней работы и личного опыта.
Кстати, в фармкомпаниях таких шальных денег, как получают взяточники, не платят. Ну, если вы не большой босс, конечно. Поэтому и не идут...
Ой, вы таки не знаете как работают фармконторы, и сколько имеют те у кого есть выходы на главврачей. А еще не знаете сколько стоят лекарства и оборудование у них и для каждого учереждения в отдельности. Вам бы не на врачей говно изливать, а на главных экономистов больниц. Вот кто в шоколаде. Истории с закупками томографов помните? Так это детский лепет по сравнению с тем сколько делают например на физрастворе и одноразовых шприцах. Главный экономист одной очччень известной больницы на все вопросы про, с хуя ли у нас по закупкам все так дорого отвечает -они болеют потому что нагрешили. А на вопросы про зарплаты - вы знали куда шли , мало ? пиздуйте из медицины.
Я работала в фармкомпаниях, Большие деньги получают единицы! Многим просто кажется, что хорошо, где их нет. И уж таких ЗП (не у топ менеджеров фармкомпаний), как у жопоротов из Блохина,
точно нет.
Зарплаты врачам должны поднимать до уровня, как и учителю, милиционеру, водителю или инженеру. Но у страны другие приоритеты, и страна погрязла в коррупции с верхов и до низа. Но это не отменяет того, что не все опускаются до уровня ротожопного животного.
Год назад близкий человек по квоте делал плановую операцию, пришел врача отблагодарить, она аж вытолкала его за дверь, ни копейки ни за что не взяли в одном ЦНИИ.
Дочь подруги попала в тяжелейшую автокатастрофу, собирали по частям девочку, авария случилась в Балашихе, там же сразу реанимация, получили квоту очень быстро, перевезли в Москву в 9 больницу, прописаны они в МО, не взяли ни копейки ни разу, но доктор им сразу сказал, что они ребенку припишут дополнительных серьезных травм, чтобы за это лечение им по квоте денег перечислили тоже. Предупредил и разъяснил, что у ребенка есть на самом деле, а что приписано, чтобы мама не волновалась, что там в карте понаписано. В это же время мама подруги оперировалась в онкоцентре в Балашихе, авария произошла прямо под окнами больницы, когда они приезжали маму навещать. С бабушки никто не взял ни копейки, может, потому что знали о том, что у нее внучка в тяжелом состоянии, из-за этой аварии ей даже пришлось переносить операцию, давление и сахар подскочили, а может и так бы не взяли.
Хочется верить, что и среди врачей остались люди! Которые ходят на работу лечить, а не вышибать деньги!
¨талантливые хирурги должно очень хорошо зарабатывать как и хорошие врачи, но не все они талантливые и не все хорошие.
Талантливые инженеры должны хорошо зарабатывать, чтобы не обрушались их конструкции. Ну вы меня поняли....
Определитесь уже будем по всем ровнять врачей, или таки на них ответственность и они клятву гиппократа давали и просто обязанны всем и все:-)
Я тоже клятву давала, помню) Нет. Именно всем! хорошие зарплаты. Не только врачам.) Оценивать по труду(результатам). И бороться со взяточниками. И с ...новыми законами.
Но топотыга у меня лично поколебала веру в добро. Я не про деньги.
Поясню.
Можно отстранено относиться к тому, что богатый всегда имеет преимущество в платных клиниках. Но то, что государственное- это НЕ касается того, сколько кто дал в карман лично. Опустим налоги, поиметь государство для большинства у нас- норма, но конкретного человека....Это осуждается моралью. Не имеют у нас раковых. И точка.
И еще. Поразил ответ ласковой убийцы- тот, кто в доме скорби заплатит больше, получит преференцию.
Бобрез, вы как к этому относитесь?
К сожалению в большинстве 'домов' это так. И тех кто готов в порядкне благотворительности там работать шлют бодро накуй, им не нужны те кто сделает бесплатно, то за что они хотят бешенных денег.
Допишу, я уже миллион раз писала, пока законы не поменяют и не поставят раком страховщиков которые себе кладут 60% налоговых отчислений, все так и будет.
А, ну а пока врачи не зашевелились и работают плохо, то и остальным типа тоже можно работать спустя рукава?
А остальные типа работают активно? Не смешите, да в любой профессии ровно половина "тружеников" делает свою работу наотъебись
Задала поиск. Терапевт в Москве в среднем получает 80 000, а хирург! онколог...50000. Вот как так?
Петицию что ли составлять надо или на демонстрацию выходить? Я лично выйду и поддержу.
Так нужно протестовать! А врачи молчат.
Зайдите на суперджоб и полюбуйтесь ЗП участковых, я охренела. Потому, что толковых среди них, практически, нет. Смогли же им поднять.
А как им протестовать?? Перестать людей лечить? Всем составом уйти на забастовки?
Последний раз была у участкового терапевта 3 года назад и больше не ногой. Абсолютно бестолковые товарищи, работа которых -пить чай и хамить отвлекающим от чая. И за это 40-50 тыр без надбавок.
Сердечно-сосудистый хирург, врач анестезиолог-реаниматолог в Бакулевке -65 тыр. Ну как так?
Согласовать с властями митинг и выйти. Один день займет и это не значит, что ВСЕ операции прекратятся. С требованиями.
Пока только кучка выходила, когда сокращали, а требований поднять ЗП хирургам не было. Это как, если у начальства не просить, то оно никогда и не поднимет зарплату. Им кажется, что нас все устраивает.
А 40 - это так много за полный рабочий день? И может у них квалификация и так себе у многих, но работы-то реально не мало.
Я Смотрела аналитику по середним ЗП. Но может, врут, как у нас везде. Ну и вакансии на суперджобе смотрела.
Сегодня как раз прочитала отрывок из интервью М.Давыдова (директор онкоцентра) где он сокрушается, что чиновники только за границей лечатся... "Да. Они уже за границей лечатся и будут лечиться. У нас вся модель здравоохранения так деформирована, что получить медицинскую помощь за рубежом, в принципе даже проще, чес в России. Там заплатил деньги, и все в минуту сделали. За рубежом хороший уход, высокий сервис. В России этого еще нет. Но что касается лечения, у меня есть любимая фраза, которую я часто повторяю: если рак излечим, он излечим и у нас, если нет- заграница не поможет..." дальше не могу прочитать и найти в сети не могу... В России этого еще нет, даже если ты заплатил... Про материальное состояние этого персонажа даже говорить не буду, потому что лично знаю жену его сына.
это коррупция в чистом виде. торговля квотами.
какая разница какой он хирург? вор.
Уехать могу, но уже старая...В 90-х верила в светлое будущее. Березки было жалко, Родину...)
Я вот тоже все не готова была уезжать, хотя муж лыжи мылил. А теперь две основные причины, по которым хотим валить (несмотря на старость)- медицина и образование детей. Я реально не готова лечь мертвым грузом на плечи детей, если, не дай Бог, серьезно заболею. Как почитаешь про мытарства онкобольных на том же онкофоруме, дык хоть ложись и помирай прямщас от страха за будущее
зачем далеко ходить, на Еве есть тема http://eva.ru/topic/224/3373864.htm?messageId=90327123 уже больше месяца как поставили диагноз, а лечение ещё не начали! Как помочь человеку? А при таком диагнозе важно время не затягивать, а система такая как-будто специально тянут время, то одно, то другое, то потом анализы будут просрочены и опять начинай сначала.
Я завсегдатай мп, знаю все эти темы, к сожалению. И про тройняшек наших и вообще...
Моя свекровь умирает от рака сейчас и я реально в глубокой прострации от уровня нашей "медицины"
Не у всех есть деньги на это. Я бы тоже родных увозила лечиться туда, если что. Но прекрасно отдаю себе отчет, что не все могут себе это позволить.
я вам больше скажу: 300 тысяч тоже не все могут заплатить, особенно учитывая, сколько еще понадобится, помимо операции.
Я лично это всегда знала. Много в жизни несправедливого. И почему обязательно нужно заболеть? Кстати, даже если так, то циничному человеку легче принять к себе такое отношение. Опыт возможно поможет найти правильных врачей. Которые не то что захотят, просто будут лечить, если конечно это лечится. А старость не лечится и все мы умрем.
«Качества нет никакого»
Главный онколог России Михаил Давыдов о том, почему элита лечится за границей
В России ежегодно заболевают раком 500 тысяч человек. На учете с различными онкозаболеваниями стоят около 2,5 миллионов пациентов. Умирают — больше 300 тысяч в год. По количеству смертей от онкологических заболеваний РФ — на первом месте среди индустриально развитых стран. Почему так происходит? Если заставить чиновников лечиться на родине, поможет ли это отечественному здравоохранению? И к чему способно привести лекарственное импортозамещение? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил главный онколог России, директор Российского онкологического научного центра имени Н.Н. Блохина академик Михаил Давыдов.
http://lenta.ru/articles/2015/09/24/rak/
Вы зачем бредятинку постите?
Совсем покинули журнашлюхи и иже с ними границы разума:
"В России ежегодно заболевают раком 500 тысяч человек" -
типа, за 10 лет раковыми стали не менее 30% живых?
Недавно писали, что в Москве "кажлый 20-й - даун."
Внимательнее выбирайте чтиво
Не мытьем, так катаньем... эх...
Возбуждено дело о торговле квотами на лечение онкобольных в институте им. Герцена
По версии следствия, медики обманывали онкобольных, обратившихся за помощью, заставляя их оплачивать лечение
Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Правоохранительные органы возбудили уголовное дело по факту торговли квотами на лечение онкобольных в Московском научно-исследовательском институте имени Герцена (МНИОИ), сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
"Уголовное дело возбуждено по статье о мошенничестве в крупном размере, совершенном в составе организованной группы в отношении неустановленных лиц из числа руководителей МНИОИ и сотрудников частной клиники "Аско-Мед", - сказал источник.
По его словам, "медики обманывали онкобольных, обратившихся за помощью, заставляя их оплачивать лечение".
"Когда пациенты обращались в МНИОИ за срочной помощью, им заявляли, что мест и квот нет, но при этом рекомендовали обратиться в отделение платных услуг института в Каширском проезде", - отметил собеседник агентства.
"Там с больными заключали договор на оказание медпомощи от имени частной клиники, и взимали деньги. На самом деле лечение осуществлялось за счет средств фонда ОМС. Полученные средства присваивались участниками преступной группы", - рассказал собеседник.
Он уточнил, что на сегодня известно по меньшей мере о трех пострадавших от действий мошенников, сумма ущерба уже превышает полмиллиона рублей.
Обвинение никому не предъявлено.
http://www.interfax.ru/russia/496104
И кто дурак? Зачем сразу на Каширку? Почему люди не узнавали каким ещё медучреждениям выделен на данный год квоты? Про "квот нет" слышат почти все, ком они нужны. Элементарный звонок в страховую и запрос в департамент здравоохранения проясняют ситуацию очень быстро. Нам на следующий день ответ дали. Если квот нет, а время есть(или нет денег)-встаём в очередь. Если времени нет-получаем все необходимое лечение платно, а потом вернуть эти деньги через департамент здравоохранения, предоставив соответствующую документацию. Работает.
Думаю, не все в подобных ситуациях сохраняют хладнокровие и рассудительность. На это, видимо, и был расчет
Напишу и я. Больница в городе Реутово, кардио процедуры. Врач дагестанской национальности начал просить у моей мамы после инфаркта деньги за процедуру коронарографии. Человек в прямом смысле еле жив.
Если вы мне скажете, куда позвонить и пожаловаться, я позвоню. Мерзко и гадко от такого отношения к людям. При этом без денег не дал на руки результаты коронарографии.
Я бы очень хотела пожаловаться, потому что знаю день и время проведения операции.
Знаете, мне мама только вчера это рассказала. Этот врач ей в реанимации дал визитку с данными, куда деньги переводить. Я просто честно "охренела" от такого "сервиса".
Спрошу, осталась ли у нее визитка, сделаю скан и пошлю жалобу.
Просто очень хочется предупредить всех больных и родственников - будьте осторожны. Это ведь сердечники, им в момент инфаркта такие стрессы не нужны. Я и сейчас подробно выспрашивать боюсь, мама может разволноваться.
Какого цинизма и бесстыдства должны быть эти люди в белых халатах?
Если вы начнете жаловаться сейчас, пока ваша мама еще в больнице, то они всем отделением будут ходить и гнобить ее. Доведут маму вашу до повторного приступа.
кмк можно подойти к этому "дагестанинцу" и четко, внятно по буквам сказать - мама у нас ничего не решает, я настоятельно прошу ВСЕ вопросы по ее лечению обсуждать с близкими родственниками т.е. со мной.
Да, я тоже об этом думала. Дело в том, что я не в Москве, очень далеко, с мамой младшая сестра.
Маму уже выписали, но отношение, как она описывает, было очень плохим, в смысле, что человека в инфарктном состоянии возили из больници в больницу, после тяжелых процедур не давали опомниться, сразу везли обратно в больницу по месту жительства.
С одной стороны, я понимаю врачей, они тоже в безвыходной ситуации иногда, но с другой - ведь они же понимают, что инфакт это не простуда.
Я по этой причине никуда не жалуюсь, потому что боюсь об этом с мамой заговаривать. Попробую сестру науськать и вытащить эту визитку. Пусть не пойду в Минздрав, хотя бы здесь выложу имя и фамилию взяточника.
Понимаете, все пациенты суют врачам деньги. Это просто немыслимо, брать с больных пенсионеров. В моей семье тоже есть и учителя, и врачи, но взяточников не было, может люди старой закалки?
Короче, жалко, очень жалко больных и беспомощных.
Одно дело, когда пациенты суют деньги ПОСЛЕ лечения по своей доброй воле (ну хочется им так врача отблагодарить), и совсем другое, когда врач начинает вымогать деньги в обмен на лечение:((((
А я не понимаю врачей. что значит безвыходная ситуация???????
Надо идти и в Минздрав в том числе.
Одно дело ,когда пациент САМ что-то хочет дать врачу, а другое - когда врач вымогает деньги.
Сейчас, на волне скандала с Герцена, будут очень пристально все отслеживать.
Слов нет.
Даже так????? надо же - какой сервис. Жалобу пишите срочно. и на сайт МЗ , и в прокуратуру.
Совсем страх потеряли.
