Фамилия
очень хочется узнать свою родословную, мама мало что знает, так как ее бабушка почти ничего не рассказывала и ее мама тоже, фамилия моей бабушки Рейнберг, как думаете это еврейская или немецкая? жили они в Сибири, наверное их сослали? как это можно все узнать? в живых уже нет ни бабушки, ни прабабушки.
А у меня прадед отказался реабилитироваться, сказал, что никогда и не был виноват...Недавно у мамы узнала. До этого думала почему его в этих списках нет...
Там расстрелянных много. С стороны мужа тоже прадед погиб от режима. Но понятно, что это не весь список. И все равно нужно было согласие либо самого пострадавшего, либо его родственников.
Берг — Википедия
ru.wikipedia.org›Берг
Берг (нем. Berg — гора) — немецкая, шведская, датская, еврейская фамилия. Альтена-Берг — средневековый владетельный вестфальский дом, ветвь первой династии графов Берга. Берги — ряд фамилий остзейского дворянства.
Рейн, видимо от реки.)
видите там наверху закладочки "рее-рей", жмите.
Теперь ctrl+F сделайте, чтобы проще искать было, видите слева светится ваша фамилия, жмите. В правой части 5-6 человек найдете.
Тем не менее в списке все люди с этой фамилией - прибалты. Мой дед с типично немецкой фамилией тоже эстонцем в паспорте был записан.
не... Там просто девушка такая...увлеченная и вообще...прекрасная))
Четвероюродная племянница моя))
В основном закрытая. Это значит, что вам на руки не дадут ничего. Девочке дали архив -значит, он открыт.
Погуглите, эта инфа о процентах есть в сети. Открытых файлов процент ничтожный.
Это значит, что мы, нр, никогда не узнаем, в какую яму зарыли тело моего прадеда. А другие и вовсе концов не найдут.
вообще то существуют нормы и регламенты получения архивных документов. Вменяемые люди должны понимать, что есть дела (и люди) срок хранения по которым может быть и 100 лет.. И это, заметьте, не только в России...И вообще, что значит открыт архив? дело, да, возможно...Я лично получала из архива дело своего деда. Для этого отправила запрос, мне ответили, что дело есть...Но!!! для ознакомления с делом я должна была предоставить сведения о родстве- это совершенно нормально и законно...Для сведения, начала копать именно с приведенного выше сайта...
Я нашла только тех, кто точно не вернулся. Дедушек и бабушки, которые прошли трудармию, в этих списках нет. А еще, я так думаю, что не все лагеря тут представлены. Один мой дед сидел в Тульской области, братья его погибли в лагере в Акмолинске. Братьев нашла, дедушки нет.
Огромное спасибо за ссылку. Нашла старших братьев дедушки с маминой стороны и прабабушку, бабушку папы. Скорее всего там есть и остальные не вернувшиеся. Отправлю ссылку папе с мамой, они точно знают все отчества своих бабушек и дедушек.
Если с серьезными намерениями, я бы сначала посмотрела СВР мамы, если есть. Если нет - заказала бы в архиве. В СВР мамы будет полное ФИО, и национальность бабушки. Это то, что я сама делала и знаю, что это возможно.
Далее можно по найденным ФИО и национальности и дате рождения бабушки попробовать заказать ее СВР, трудовую книжку и подумать, что еще можно заказать... Мама место работы бабушки наверное помнит. От этого можно оттолкнуться.
А адрес в Сибири вы знаете? Если да, то по названию и истории населенного пункта можно что-то предположить. И можно в тамошние архивы обратиться. У нас все хранят и архивируют, реально можно найти искомое.
Я с 90% долей вероятности могу сказать, что фамилия немецкая. Встречаются еврейские фамилии с окончанием "берг", но начало вашей фамилии не имеет еврейского корня. Ищите среди немцев Поволжья или в других регионах, где были переселенцы. У меня бабушка немецкая еврейка, поэтому я влезла. Ее отец родился в Берлине, мать в Польше. Разница между немецкими фамилиями и фамилиями немецких евреев есть.
И я нашла прабабушку. Она 10 лет провела в ссылке за то, что отказалась в колхоз вступить.
1) по-немецки пишется Rhein
2) произносилось бы Райн-
И куча еврейских фамилий с немецким звучанием ;)
Спасибо за поправку, торопилась.
Немецкие и еврейские фамилии в документах часто переписывали на русский лад. Мой дед, Hepper, был всю жизнь Геппер в документах. Хотя в немецкоязычном свидетельстве о браке его родителей стояло именно Hepper. Тоже самое относится к фамилиям с "ei", "eu". Просто переписывали буква в букву на русский и все. Никто не задумывался, что это звучит как "ай", "ой".
Еврейские фамилии с окончанием Берг не редкость, но они обычно другие, более красивые, чтоли. :) Розенберг, Гиршберг (Hirschberg), Гольдберг, Вейнберг (Weinberg). А вот Rheinberg скорее немецкая фамилия.
А кто-нибудь может предположить, что за немецкая фамилия: человек помнит, что звучит как Злётте? Это немец, загорелся идеей революции и приехал из Германии в Россию в начале прошлого века. Потом был сослан в Пермь (или окрестности).
Не обязательно, у многих евреев немецкие фамилии,об этом в сети можно почитать почему так..
В каком смысле шикарной? и что мне может дать эта фамилия? не поняла если честно
Люди с такой фамилией должны жить в Германии уже давно :) Ну или в Израиле...
В начале 90-х уехал в Германию БМ моей одноклассницы.
Он был на четверть татарин, на четверть узбек, на четверть хохол и на четверть немец.
Внешне был похож на узбекскую бабушку. От немецкого дедушки не было них...я...
Все законно и официально. Перед отъездом долго собирал деньги на алименты - чтобы откупиться наперед...
Тут ключевые слова - в начале 90х. Но и даже тогда не мог он уехать, не имея в Германии ни одного родственника или не имея в паспорте национальность "немец".
Плюс много.
1) в начале 90х можно было чуть ли "весь пакет" купить, правда, немцы это быстро просекли и поток мошенников прекратился
2) уехать "по бабушке" можно только прицепом с бабушкой
Хм... возможно, он сделал себе национальность "немец" в паспорте. Ибо немец он как раз по отцу отца. Фамилия была у него материнская (родители в разводе)... Значит, вернул отцовскую предварительно.
Мне кажется ,фамилия немецкая. Мои деды тоже сосланные в Сибирь немцы ,их много там.
Странно, что вы в Германию не уехали, из нашего села мноооогие уехали в Германию ;-)
а что,все с немецкими фамилиями должны уехать?Расскажите быстрее как это сделать и кто нас там ждет ! )))
Да нет, конечно, мои деды не уехали никуда ;-).
то просто было к обсуждению чуть выше ;-)
А по теме, моя мама обращалась в архив.
О ) Моя тема )) Мы увлеклись генеалогией. В том числе молекулярной.
Для того, чтобы выяснить, еврейская или немецкая линия, лучше всего сдать генетический анализ на 23andme. Там это точно определят (если есть еврейская. Да и немецкую определят). Заодно, возможно, найдут родственников из сдавших.
Остальное - архивы. Мы пока работаем в четырех архивах: Орловском, Липецком, Ярославском и РГАДО. На очереди - Смоленский, Саранский, Одесский и Керченский.
Несколько веток уже в 16 веке. По дороге - масса интересного выясняется. По истории России )))
Не, не с гаджетов. Точнее, не только с гаджетов. Я просто держу руку на скобке все время, пока физически улыбаюсь. Уж сколько получается))))
позвольте спросить,а как вы работаете с архивами,делаете запросы через инет?Или едите туда?Какие затраты несете от этого?Ведь информацию наверно не за спасибо выдают.Давно тоже хочу заняться выяснением моего происхождения,тема для меня интересная.Максимум что узнала от родителей о бабушка-дедушках,прабабушках,прадедушках.
Ездим. Затраты - только на дорогу и проживание. В большинстве архивов есть читальные залы, в которых определенное количество дел в сутки выдаются бесплатно. А, например, в Ярославском архиве очень много оцифрованных материалов. Там надо съездить только один раз, они дают удаленный доступ. За, кажется, 600 рублей в месяц.
Некоторые архивы (например, Смоленский) дела в читальный зал не выдают, а выполняют только письменные платные запросы. Причем, запросы принимают только 1 месяц в год.
В РГАДО - бесплатно. Но в РГАДО документы, начиная с, кажется, 18 века. До него еще дотянуться надо.
Как ни странно, достаточно много можно нарыть в инете, на форумах. Но надо выходить на людей, которые тусят в Ваших архивах. Они с удовольствием делятся наработками.
Скорее всего немецкая. Но может быть и еврейская. Евреям начали давать (а чаще продавать) такие фамилии в немецкоязычных странах в позднем средневековье, до этого у них не было фамилий в европейском понимании этого слова. А были типа "Исаак бен Давид", то есть Исаак сын Давида.
И евреи "принесли" эти фамилии из Европы в Россию, Польшу, Белоруссию....
немецкая...
Вот не знаю... я всегда чувствую, немецкая или еврейская...
Вайндрауб, Гольдберг - еврейские...
Штильмарк - немецкая...
Ну и потом, по лицу всегда видно, а не по паспорту))) Даже если фамилия в десятом поколении передается. Еврейские гены - очень сильные.
Ну а вот это фамилии евреев (с мемориальной доски жертвам Холокоста). Половина этих фамилий вполне "арийские":
Почему вы думаете, что там только евреи? Полукровок тоже было море. Да немцев пострадало не мало.
А потому что там написано, что они "неарийцы" и погибли во время Холокоста.
Конкретно там написано, что 66 "неарийских" семей были выселены из данного дома, а ниже перечисленные из них стали жертвами Холокоста.
Ну а у главных героев Тяжелого песка была украинская фамилия Рохленко. Но... слышно же, что она НЕ украинская.
Ашкеназские фамилия создавались по образцу тех, что были приняты в данном месте у "титульных". Только вот основа (коренная) - выдает...
Я не спец в германских языках... Если интересно, спрошу маму - она германист.
История "немецких" ашкеназских фамилия примерно следующая. Евреям начали давать фамилии, кажется, в 17 или в 18 веке. Был указ о том, что - обязан иметь фамилию. И были посажены специальные чиновники, которые тем евреям фамилии выдавали. По собственному усмотрению. А уж что там за усмотрение было - определялось количеством того, как глыбако мог еврей того чиновника заинтересовать ))) Материально. Поэтому всякие там Розенблюмы и Гольдманы - потомки БОГАТЫХ евреев. Всякие Шнеерсоны - обычных. А Шнобели - скорее, бедных.
Точно! И еще у нас тут много т.н. Stolpersteine, где выбиты фамилии убитых евреев (а также репрессированных нацистами по другим причинам).
Очень часто там такие фамилии, что, если бы не табличка, никогда бы не подумала, что человек с такой абсолютно немецкой фамилией - еврей. (Подчеркиваю для неверующих - сейчас речь только об отправленных в лагерь именно из-за еврейской национальности!)
Ну вот, например
http://jewishcurrents.org/wp-content/uploads/2015/02/Hufferstrasse_8_Krause_Julitta.jpg
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/stolpersteine/frauensteinerstrasse.html
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/stolpersteine/kreuzgasse.html
И таких примеров - море...
Так что все, кто тут выше отписался, что прям точно угадывает, откуда фамилия - очень и очень сильно заблуждаются.