А у Вас есть репрессированные родственники?
Давайте вместе сделаем это http://www.poslednyadres.ru/
В Германии организаторы похожего проекта размещают металлические таблички величиной с ладонь на тротуаре возле дома, откуда были выгнаны и уничтожены евреи, на табличках только имя и даты
А если выжили? а если сослали просто семьей на ДВ лесоповал, отобрав дом и хозяйство?
А если не еврей, а простой русский мужик, то можно? Только боюсь, что новые владельцы домов не захотят такую память... И людей тоже понять можно, хочется жить, а не переступать через мемориальную табличку, будут их убирать и все... Или еще хуже что сделают...
"... задачей народного мемориала является увековечение памяти «простых» граждан, жертв политических репрессий"
Не поддерживаю. Да, родственники такие есть (выжившие, с материнской стороны раскулачены, с отцовской сосланы а лесоповал). Но подобное считаю не памятью, а пиар акцией. Давайте покрасуемся, какие мы хорошие, а "старый" режим плохой.
К тому же, если вспоминать всех - не евреев, не только репрессированных, но и, например, погибших/пропавших в войну (а чем они хуже), то таблички надо будет вешать на каждый дом. А это уже не будет давать эффекта. Бросается в глаза, когда "помнят" только одну какую-то категорию, причем очень не большую, затирая память о других.
Погибших и пропавших в войну тоже увековечивают, разве Вы об этом ничего не знаете?
Во многих старых учреждениях, заводах, больницах, институтах висят мемориальные списки сотрудников, не вернувшихся с войны. И я в душе благодарю современных руководителей, которые чтят эту память
Одного из скольки увековечивают?
Я ничего не имею против того, что в каком-то замкнутом коллективе пытаются перечислить всех. Именно потому, что он замкнутый, количество кандидатов на таблички ограничено, есть списки и реально перечислить всех. Причем так, что глаз не будет замыливаться.
Ну можно искать какие-то выдающиеся подвиги и увековечивать их.
А просто на улице?.... Ну что делать, например, в селе, откуда родом родные моего отца? Там можно будет этими табличками мостить улицы. Потому как иначе не повесишь, домов не хватит. А ведь люди будут думать, что вот это и есть потери, то, что это даже не тысячные доли от потерь, станет ускользать.
А что делать с теми, кого до сих пор выкапывают? Я в юности этим занималась. Мы скелеты военного времени выкапывали сотнями. Причем далеко не все от взрослых мужчин, погибших в бою (расчищали как-то площадку, где пленных держали, причем и наши и немцы, раз пять из рук в руки переходила).
Достоин наравне с остальной сотней. Особенность человека в том, что при выделении одного об остальных забудут окончательно. К слову, есть множество возможностей обратить внимание на явление в целом.
Ну и еще одно. Те мои родственники, которые пострадали от режима, сгорели бы со стыда, если бы узнали, что их помнят только за эти прискорбные, но, в общем, случайные, события. За дела надо помнить.
Опять же подобные акции в 99% случаев выполняют какую-то злободневную задачу (например, очернить тот режим и выпятить что-нибудь страшное, а заодно замазать то, что происходило тогда же в других местах и то, что происходит сейчас).
Хотите помнить - учите историю. И не по табличкам и не по рекламе и трескучим статейкам. А не хотите - не топчите память предков.
В этом случае авторы проекта предлагают сделать подпись "На этом месте стоял дом, из которого...."
У немцев это на уровне государственной политики. И, возможно, я не знаю точно, в рамках международных соглашений.
Я бы с ума сошла каждый день ходить по этим табличкам, особенно если написано, например, "Моисей, родился 1940, депортирован 1942". Каждой нации свои неврозы.
Кроме того, в Москве есть дома, где таких табличек может оказаться больше, чем квартир. Не считая Дома на Набережной, навскидку знаю еще два.
У меня в паспорте в разделе "Берлин" есть еще более интересные иллюстрации к этой теме, чем таблички в асфальте. По-моему, это травмирование ныне живущих.
Своего репрессированного родственника я регулярно поминаю, вспоминаю, читаю о нем, о деле, по которому его репрессировали, хотя его даже мой папа не застал. О нем теперь в интернете информация есть на нескольких сайтах. Мне достаточно.
я тоже была против когда эти камни устанавливали именно на земле . а теперь только за .! Чтобы помнили это важно нынешнему поколению немцев.Заставляют задуматься о прошлом . ведь ясно что если стоит одно имя на камне напротив дома. то была уничтожена вся семья живущая в доме.
Действительно люди ходят и спотыкаются о надпись на камне. ни разу не видела чтобы наступили , обходят очень аккуратно.
а как насчет того,сколько русских и не только русских солдат погибло от голода в лагерях в той же Германии?Их не кормили и хлеб им не полагался,а тех,кто кидал им еду,как собакам,наказывали.Об этом почему-то не принято вспоминать,да и не напоминает никто.
На русских участках на кладбищах в Германии всегда стоят свежие цветы и памятники всем рууским пленным погибщим в Германии. Есть специальные общества состоящие из немцев , которые финансируют уборку и оплату этих участков.
Насколько я знаю, Германия обязана это делать пожизненно по условиям двусторонних соглашений и еще каких-то конвенций... И про Австрию такое же читала.
Я все больше про Москву... и без того слишком много кенотафов и в Москве и в Подмосковье.
В Германии не живу, бывала там максимум по полгода. Поэтому всей психологии не понимаю. Таблички в тротуаре на меня действовали ужасно. А как жить в квартале с надписями, которые у меня в паспорте, я вообще не понимаю. Но это их история и их национальная идея. На фоне стабильной жизни в стабильной стране может быть это и нормально воспринимается. И кто еще кроме Германии был таким источником мирового зла?
И я опять же о Москве. Сколько тех домов, на которые можно будет повесить таблички? Только в центре.
С другой стороны, я смотрела на сайте Мемориала, по адресам. Например, на месте нынешней гостиницы Рэдиссон-Украина до войны стояли деревянные дома, из которых очень много людей забрали и расстреляли. На "Украину" теперь вешать таблички?
На частные дома можно вешать что угодно, кто запретит?
А знаете, что кажется мне? С самого начала, как вы топик открыли. Что вы только вчера об этом задумались.
Да, самодостаточна. Почему нет? Но я открыта для новых и убедительных аргументов.
Мне кажется, что аргумент тут один, и он задекларирован организаторами акции - желание родственников
если у нас будут размещать таблички на тротуарах возле домов, где есть родственники, погибшие в ВОВ, вся страна будет в табличках
да есть такие камни в Германии в моей деревне тоже , всегда обхожу их действительно спотыкаюсь , когда вижу.
Сегодня видела немецких туристов около старой синагоги , которая давно уже жилой , частный дом . человек 30 стоялии слушали экскурсовода и я стояла ждала когда они разойдутся и за мной машины стояли и ждали. узкая улица . и не проехать. Потом встали в шеренгу вдоль дома машины проехали и снова в кружок , трогательно очень все пожилые люди.
Не поддерживаю, масса историй когда потомки подкраивали историю и отмывали имя предка. Будут люди ходить мимо и плеваться, что Пупкину табличку памятную навесили, хоть он и не заслужил , да и вообще за дело расстреляли.
И история у нас такова, что на каждом доме можно вешать табличку, не расстреляным, так убитым в ВОВ- чем они хуже или меньше заслужили вечную память?
А Вы полагаете, что на фронте погибли только герои? И среди них не было негодяев, воров, извращенцев и прочих маргиналов?
Так и здесь. Вопрос в памяти
Знаете каждому свое памятно, еще раз повторю, в России можно на каждом дм вешать табличку и враги окажутся на этих табличках рядом друг с другом.
И я против выпячивания одной определенной нации, особенно зная особенную любовь к выпячиванию себя. Ни один народ в мире не орет так о своем угнетении как бедные евреи, хотя цыгане, армяне и множество других наций страдали не меньше, а то и больше.
Категорически против. Люди, придумавшие эту акцию и поддерживающие ее в этом топе, активно хаяли "бессмертный полк". Репрессированные заслуживают мемориальных табличек не более, чем люди, погибшие в ВОВ, воины, исполняющие интернациональный долг и погибшие в локальных конфликтах, спасатели, сотрудники полиции, погибшие при исполнении, а также жертвы экономических реформ 90-х. Выделять какую-то одну группу более достойной памяти - кощунственно.
Надеюсь, установление этих табличек на многоквартирных домах признают незаконным.
П.С. Среди предков были пострадавшие от режима, раскулаченные.
полностью с вами согласна. Среди моих предков были расстрелянные - с одной стороны крестьянин , с другой- дворянин...и тот и другой обличается конкретными людьми и фио я их знаю. Лучшая память будет, если и дети мои будут знать, на что способен человек...
в заглавном топе вся загвоздка :"почитать память репрессированных евреев".
"...люди, погибшие в ВОВ, воины, исполняющие интернациональный долг и погибшие в локальных конфликтах, спасатели, сотрудники полиции, погибшие при исполнении, а также жертвы экономических реформ 90-х..." - почти все эти категории, кроме последней, имеют свои мемориалы, таблички и памятные знаки, которые, в свою очередь, тоже имеют своих противников.
Неужели Вы думаете, что "таблички", напоминающие по виду надгробия на жилых домах в память о композиторах, писателях, артистах, которых уже никто не помнит, гуманнее?
Жертвы политических репрессий тоже имеют свои мемориалы и официальный день памяти.
А памятники известным людям, внесшим большой вклад в развитие тех или иных отраслей страны, или повлиявших на историю этой страны, в том числе и на жилых домах, - это нормальное дело во всех странах.
Символично, как это "Эхо" с прихлебателями поливало грязью "бессмертный полк", но как эти же прихлебатели хотят по всей стране понаставить табличек.
И да, нужно поставить таблички жертвам экономических реформ 90-х с указанием виновных в виде ельциных\немцовых\гайдаров\чубайсов\"защитников" прав человека и пр.
Нет, Штольперштайне мне тоже не нужны, честно говоря. У меня маленькие дети, а об эти камни действительно спотыкаешься. Но в ситуации с Эхом у меня было другое впечатление.
Я прекрасно понимаю, что наша власть иногда сильно "перегибает" в организации отдельных мероприятий, особенно патриотического толка, и эти "перегибы" Эхо сотоварищи раздувают еще сильнее и устраивают откровенный шабаш, как это было с "бессмертным полком".
Но в данном случае, альтернатива Эха - как раз "пляски на костях". И если "бессмертный полк" - это все-таки победа, то цель таких "табличек" не в памяти, а именно в том, чтобы люди ПОСТОЯННО на них натыкались, читали, содрогались над прочитанным и высвободившуюся отрицательную энергию канализировали в ненависть к государству и власти и стыд за него (притом, что нынешнее государство не имеет отношения к тем репрессиям).
... или совсем наоборот, гордится, что память есть и государство больше такого не допустит?
Извините, но вы написали откровенную глупость. Думаете, немцы, натыкаясь на такие таблички, испытывают ГОРДОСТЬ? У любого НОРМАЛЬНОГО человека подобные памятные таблички вызывать ГОРДОСТЬ никак не могут, только сожаление, стыд, вину, ненависть и другие чувства.
Это было предположение в ответ на: "...канализировали в ненависть к государству и власти и стыд за него (притом, что нынешнее государство не имеет отношения к тем репрессиям). "
Т.е. если вы где-нибудь увидите мемориальные таблички погибшим и безвинно убиенным, у вас это вызовет чувство "гордости за страну, где чтят память"? Или вы знаете таких людей?
А если не было, что делать? Извиняться у камня и посыпать голову пеплом, что все были политически благонадежные? Но есть погибшие в ВОВ, Первую мировую и в 1812 году. Они не заслужили табличек? Так всю Россию табличками выложить можно, вопрос только в надобности
Были раскулаченные ,были репрессированные и был расстрелянный .
1. Раскулачивали всех кто умел работать и правильно жить ,у лентяя и алкоголика взять нечего .
2. Репрессировали по вине родного человека ( ну кто мог знать ,что родная сестра от зависти ,брата в Сибирь сошлёт ) .
3. Помните" свадьбу в малиновке " - точно так-же ,пришли одни коней увели ,пришли другие назвали пособником и расстреляли сделав круглой сиротой маленького 5ти летнего ребёнка .
4. Есть ещё и пострадавшие при немецкой оккупации - Немцы в село зашли ,поймали двоюродных сестёр моего деда по отцу и у старшенькой ( 12 лет ) на спине звезду вырезали - дочь красноармейца .
Мне не нужны таблички ,что-б помнить ,я своим детям сама это всё рассказываю и рассказывать буду .
Как Вы лихо всех разложили!
А как рассказываете? Как сторонний наблюдатель или как свидетель? Знаете подробности? Есть исторические документы? И всех их считаете априори героями?
Лично я очень хорошо знаю историю своей семьи. Как свидетель в силу возраста рассказывать не могу,но в архивы запросы делала и знаю все,включая тех, на чьей совести расстреляные родственники. И дети мои с детства об этом знают. Считаю это лучшей памятью. А на доме и так есть табличка с фамилией...но проходит как памятник архитектуры...
Ну а вы-то почему при неоткрытых архивах считает всех посаженных, несправедливо репрессированными? Откуда такая уверенность-то? Вот в 90-х реабилитировали Тухачевского? И что? Я сейчас прочитала книгу немца, участника ВОВ, бывшую шишку, так он утверждает, что у Вермахта были в - 35-37 контакты с руководством РККА, читаю историков - так они все утверждают, что заговор был.
Никому не верю, и не верю в большинство хороших репрессированных.
Осуждённые и репрессированные - это разные понятия. Репрессии сами-по-себе уже незаконны, здесь речь идёт об этом
Подробности знаю т.к. сами дедушки и бабушки рассказывали как их родителей раскулачивали ,как всю семью к стенке ставили во время войны ,как сестра моего прадеда потом всю свою жизнь бегала за моим дедом и просила прощения ( не простил ),а бабка Сенька с звездой на всю спину( двоюродная сестра моего деда по отцу ) всего два года назад как умерла .
Героями считаю пробабку Марию воевавшую в первую мировую и работавшую во вторую в колхозе ,не смотря на раскулачивание .
Прадеда Ефима ( муж пробабки Марии ) погибшего во вторую мировую и похороненного в Венгрии ( документы на захоронение имеются ) .
Прадеда Прохора ( того самого ,что сестра родная чекистам сдала с зависти . У него урожай крепкий в тот год уродился ,норму сдал ,а остальное оставил. Сеструху жаба задушила ,пошла и сказала ,что-" не справедливо - у брата дети в сытости будут ,а мои голодать станут" ). Когда война началась ,его в Мурманск переслали ,там в холодных водах и погиб ( тоже похоронка имеется ) .
Есть, евреев среди них нет. Идея идиотская, куда таблички вешать, если более 80 лет прошло и неизвестно, где те дома стояли?
У Вас есть шанс узнать подробности, а вешать не обязательно, это частная инициатива
Частная инициатива уместна быть на частном доме. Но если это многоквартирный дом, то частная инициатива тут может только табличку у своей двери на этаже повесить, если инициатор продолжает там проживать, ибо остальные жильцы могут не захотеть её вешать у всех на виду (я бы возражала, к примеру). А просто помнить и тыкать в глаза, чтобы помнили - суть совершенно разные вещи.
А если бы это была табличка, что в Вашем доме жила Людмила Гурченко? http://dni24.com/obshestvo/56822-k-80-letiyu-lyudmily-gurchenko-v-moskve-poyavitsya-memorialnaya-doska.html
Да мне вообще любые таблички не нравятся. БОльшую часть отабличенных людей я не знаю. Если и вешать подобные памятные таблички, то по профессиональному принципу: в этом НИИ работал академик XXX, в этом театре работал народный артист YYY. Во Пскове на бывшей мужской гимназии висят такие таблички - кто учился и выбился в знаменитые. Интересно увидеть знакомые фамилии, да и бОльшее количество людей увидят, когда все в одном месте, а не разбросанные по городу.
Домов на всех не хватит :) Достойны, но о простых людях есть кому помнить - друзья, родственники, ибо больше никто их и не знал.
А без попыток повесить табличку шанса нет? Всё, что могла узнать - узнала, не думаю, что официальными путями или за деньги узнаю на много больше, т.к. человека увели и всё, нету его ни в каких списках репрессированных на интернете, родственники когда-то давно не смогли ничего узнать о дальнейшей судьбе. Может просто вывезли в поле да и закопали в какой-нибудь балке, ведь лесопосадок, столь популярных позже в качестве мест для закапывания трупов, вроде бы тогда не было еще.
Есть, евреев нет. Ставить табличку банально некуда, мой репрессированный пра-прадед, расстрелянный по приговору "тройки" за сопротивление коллективизации, жил в деревне, дом давно разрушен.
У меня есть репрессированные родственники. Нескольких расстреляли в 37-38гг, некоторые выжили, пройдя лагеря. Я бы с удовольствием присоединилась к акции, но тех мест, откуда их уводили, уже нет, стоят там давно другие дома.
Не ожидала такой циничной дискуссии. Для тех, кто поленился почитать:
"Каждый из мемориальных знаков, размером не больше ладони, установленных по тысячам «последних адресов» наших погибших соотечественников, посвящен только одному человеку. И инициатором его установки – по этому конкретному адресу и с этим конкретным именем – становится также один совершенно конкретный заявитель. Проект предполагает создание общедоступной базы данных, в которой любой желающий может осуществить поиск, отталкиваясь от любого интересующего его адреса либо от любого интересующего его имени.
Чрезвычайно важно, что задачей народного мемориала является увековечение памяти «простых» граждан, жертв политических репрессий, а вовсе не только «вип-пострадавших» из числа государственных деятелей, военачальников, писателей и деятелей искусства, которые обычно удостаиваются мемориальных досок и памятников."
Странно, что большинство хочет просто забыть то, что было, очень это странно...
Вы не в курсе, что идея по вашей ссылке не оригинальна? Такие базы данных уже есть. Что это еще как не увековечение памяти? В 2004 году, или раньше, уже был сайт, где можно было изучить этот вопрос,именно по адресам. Наводку на ресурс давал Александр Плющев на Эхе Москвы.
Нежелание заказывать табличку означает всего лишь нежелание заказывать табличку.
Спасибо, про базы данных конечно знаю, так как эта тема для меня не праздный интерес. Но эту идею считаю вполне жизнеспособной, особенно её инициация
Странно, что при закрытых архивах, вы решили, что знаете, кто невинно осужден, мы же в правовом государстве, не забывайте.
Вы так здорово сказали, вы не представляете даже, как.
Во-первых, закрытые архивы. Почему государство боится их открывать? Почему позволяет "плясать на костях", "домысливать"? Страшно, да?
Во-вторых, "мы же в правовом государстве живем, не забывайте". То, что делает "последний адрес" - это как раз про "не забывайте". А вот государство практически не показывает нам, что оно правовое(интересно? посмотрите статистику по количеству судебных процессов и количеству оправданий, сравните число осужденных в России и любой другой стране с похожим количеством человек), и отсюда вопрос - как помнить о том, чего не видишь и не ощущаешь.
А у нас и так на каждой площади кладбище, мы живём в трагической стране. Беда в том, что на этих кладбищах устраивают скоморошьи игрища....
Вы не поняли...У вас было слово, которое людей подбешивает. Без него была бы, возможно, несколько другая дискуссия.
К слову, меня такие таблички не вдохновляют. И так вокруг только негатив нагнетают.
Про слово поняла уже, в этом вижу особенный цинизм.
Конечно всех так не увековечишь, особенно тех, про кого вообще никто не помнит, не осталось ни родных ни знакомых....
Но вы можете уехать! В ту же Германию, где миллионы людей погибли в газовых камерах, там так приятно! Во Франции тоже много, где кровью полито, и по-страшнее, чем в России, но каяться и таблички должна класть наша страна))) Ага, хрена с два.
Я хочу, чтобы выделялись деньги на поиски солдат, погибших в ВОВ, и на кладбища для них.
Вам сейчас скажут , что у всех есть. Но если взять и серьезно этим озаботится, может получится. Что легендарный прадедушка борец с режимом , был например махновцем и участвовал в еврейских погромах, за что и был посажен и да.. Ими занималось НКВД. И они были... Или честно трудился в концлагере полицаем, за что был расстрелян. Или еще проще ограбил в 37 сберкассу , зарезал кассиршу и инкассатора. Ну не говорить же об этом внукам? В 90 годах в России задумали мемориал жертвам репрессий. Собирали деньги, собрали. Серьезно взялись за составление списков. То есть не просто на слово верили потомкам репрессированных, а изучали их дела из архивов НКВД. Оказалось, что многие не знают, что их предок был убийцей, вором итд. Сейчас зайди в любую зону. Ну ни одного преступника не встретишь, все жертвы милицейского произвола. А в дело заглянуть, так выясняется что все расследовано и доказано. И этим "одуванчикам" человека убить как за здрасте. Но хуже всего то что оказалось, что среди репрессированных полно НКВД-шников, которые в свое время, превышали полномочия, шили липовые дела, сажали ни в чем не повинных людей, за что и сами в свое время, поплатились. Доносчики, погубившие много людей, на которых потом тоже кто то донос написал.. ИТД. Ну для примера, товарищ Берия ведь тоже репрессирован был. И не он один. Так вот теперь проблема, те чьих родственников действительно невинно репрессировали, не хотят что бы имена их предков были рядом с именами их палачей и уголовников. Чем кончилось не знаю. Я передачу по телеку смотрела.
Вот вот. Сейчас народ в архивы бросился,а оказалось что не все невинно пострадавшие...есть и заслуженно
Тухачевский, Ягода, Путна. Гамарник - были отъявленными негодяями, теперь они "жертвы"
Вот-вот, у меня есть такой предполагаемый родственник. Почему предполагаемый? Потому что фамилия ооочень редкая даже в наше время, а отчество совпадает с отчеством моего деда (тоже не "Иванович") и разница у них 5 лет, да и место проживания - одна область. Хотя мама утверждает, что о таком дяде не слышала никогда, т.е. никто никогда в семье его не упоминал.
*Иванов Иван Иванович*
Родился в 1910 г., б/п; СТРЕЛОК ВОХРа.
Арестован 15 декабря 1936 г.
Приговорен: Военный трибунал внутренней охраны 8 января 1937 г., обв.: по ст. 58-10.
Приговор: 5 лет.. Военной коллегией Верховного суда СССР 29.01.1937 г мера наказания снижена до 3 лет. Реабилитирован по Закону от 18 октября 1991 г.
Вот-вот, тогда малина цвела, и многих наказывали ЗА ДЕЛО - по словам тех же стариков.
Дед, за то, что попал в плен к немцам в ВОВ 2. Узнала об этом недавно, дед умер задолго до моего рождения. Жесть. Бабушкину семью раскулачили, она была ребенком, рассказывает, что мать и отец умерли от болезней. Но как-то много несовпадений, и одновременно они умерли получается, а она, соответственно, осталась сиротой в одночасье, в 12 лет. Думаю, что тоже или репрессированы были или что...хз. Все тогда пытались эти факты биографии закамуфлировать как-то. Она-то, эта бабушка и не сознавалась до самой старости, что второй раз замужем оказывается)) Мы все узнали об этом, когда ей было уже за 70 лет. Неприлично было раньше такое поведение.
Спасибо, не надо. Сибиряки мы, с обеих сторон репрессированные были. Pеабилитировали посмертно одного деда. У них была тяжёлая жизнь, не надо на них ещё и пиариться. Начинается всегда с благородной личной инициативы, заканчивается фарсом с политиками. Оставьте репрессированных и их семьи уже в покое.
Кстати, мой дед(русский, если, что) отказался от реабилитации. Несколько раз к нему приходили. Сказал, что никогда виновен не был и реабилитировать его не надо.
Простите, но если бы он не выжил, то не смог бы так активно за себя постоять. Разве Вы не стали бы в этом случае отстаивать его честное имя?
Там кроме меня столько родственников- мама не горюй! После смерти к его дочери приходили, моей двоюродной бабушке, она сказала- батяня не хотел и точка.
К чему это????Где я cделала такое утверждение? Я вообще за свободу выбора- хочешь вешай, хочешь нет. Я бы не повесила.
Да Вы уже повесили! Доказываете тут недоказуемое! Кричите громче всех о своих дедах-героях
Именно воры и репрессировали. Только потом бедняжек самих расстреливали в ходе очищения рядов.
Сколько тысяч людей они до своего падения на смерть отправили? Я сейчас не говорю о работниках НКВД и т.п., я имею ввиду простых смертных, которые пострадали из-за чей-то жажды наживы и желания выполнить план по поимке несознательных.
Но вот как раз те миллионы...Кто-то может, и вором был, но я больше все обычных таких знаю...
Я из города репрессированными построенного. У нас никто в Солженице что-то не сомневается. И только в зажравшейся Центральной России всё борются с памятью.
У вас видно мозг катапультировался. Это ничтожество мечтало, что бы на СССР скинули атомную бомбу.http://www.youtube.com/watch?v=XQWRR4_CxfU
Да, и по по воду евреев. Именно советских евреев уничтожали в Бабьем Яру. Когда Молотов обратился к Бен-Гуриону, Беня сказал " Зачем мне сотня пейсатых, у меня есть дойная корова Палестина" Затопил целый корабль с евреями,"хороший Беня"
У меня среди многочисленных предков-крестьян никого не репрессировали. Есть одна родственница, присевшая за хищение госимущества в особо крупных размерах))) Есть подозрение, что большинство репрессированных из этой же серии))) Так что таблички оставьте)))
Спасибо за комментарий, считаю, что именно он не уместен. Тема с репрессиями раздута специально. Подавляющего большинства населения они не касались, летели военные, номенклатура, да были и зря осужденные, вот только их доля при закрытых архивах не ясна.
Да, кстати, миллионы репрессированных - цифра неверная, по данным, с которым работают историки, речь идет о 350 000 человек за 25 лет.
На одной Еве скольких коснулось. Мне лень, но, если заведете тему, то ужаснетесь.
Не верю, что миллионы русских- это предатели. Что ж страна такая предательская получается...
Так, что смешок, что все как ваша воровка-родственница- оскорбление невинно осужденным.
Вы понимаете, что при закрытых архивах, говорить о миллионах невинно осужденных смешно? Что миллионы погибших взялись из статей, когда разваливался СССР и нет доказательств? Архивы закрыты?
Солженицын был связан с ЦРУ, это доказанный факт - миллионы из его произведений - плод воображения.
Я не знаю точных цифр, но я знаю мнгоих людей, кого коснулось...Для меня это было открытие! Я не думала, что их так много. О конкретных цифрах спорить не буду.
Ну вот я и говорю, что нужно открывать архивы. Потому что многих коснулось не аргумент. Наверняка все, кого коснулось были не простыми людьми. Мои же предки - нищие крестьяне, босота, и в этом слое репрессий не было. Но таковыми были большинство населения, репрессии выкашивали элиту.
Мой прадед- крестьянин. За то, что не стал циферки приписывать, он счетовод в колхозе был, да еще председателю колхоза в лицо сказал, что тот свою мордатую жену на поле не посылает, а больных детей- да. Вот и вся правда.
"Наверняка все, кого коснулось были не простыми людьми." Вы ошибаетесь. Семья моего мужа была раскулачена и сослана в Сибирь. Они были простыми крестьянами, правда поляками. В Сибири тоже пришлось жить в селах. В 37 арестовали практически всех , обвинение в участии польской организации (абсурд полный), половину расстреляли, половину посадили. Реабилитировали всех. Вина этих людей была в том, что они продолжали общаться друг с другом и праздновали свои праздники. И таких примеров немало.
А какая разница, простые-не простые? У моей бабки двоюродную сестру посадили на 20 лет просто потому, что она вышла замуж за переводчика. Естественно, в 30-х он оказался шпионом трех разведок, расстреляли в ту же неделю после ареста. Быстро как разобрались-то, а? Ни тебе оперативных разработок, ни игр с лжеинформацией... Ее взяли на следующую ночь, ну и все. Член семьи изменника Родины. Двух детей куда дели, неизвестно, пропали с концами. Мой дед был простой шофер, арестовали в 37-м. Просидел 9 месяцев, даже на допрос ни разу не вызвали, столько нахватали, что не справлялись уже. Через 9 месяцев ночью вывели к воротам, дали пинка и сказали, вали отсюда, и помалкивай. Элита, блин. Там тюрьма была битком набита такой же "элитой", спали по очереди. У нас большой район города практически "на костях" стоит, тут были пересылки. Люди мерли, как мухи. Тысячами.
Архивы да, ещё не все открыли. Но как быть с памятью? С дневниками, воспоминаниями переживших это людей? Просто вычеркнуть и забыть?
А у меня либо репрессированные, либо раскулаченные. В той местности, где они жили, разоряли и ссылали всех, кто хоть сколько не нищеброд.
Она скорее поверит, что вас Обама лично в Россию заслал. У дамы с логикой большие проблемы. И с образованием.
Я в другом топе писала про деревню , где жил репрессированный прадед. Там большого военноначальника объявили врагом народа, за дело или нет не знаю. Но всех его родственников, а это, считай, пол деревни, увезли...За что???
Так как она так глубоко не думала, она вам сейчас скажет: "Значит было за что." Там нету мозгов.
Я-то как раз думаю, в отличие от многих, даже книжки читаю, это вы прочитали журнал Огонек в 90-м году и все вам стало ясно на 10-ки лет вперед
И что? За что репрессировали военноначальника, вы знаете? Я вот прочла книгу, изданную в 60-х годах на Западе, автор немец, входивших в достаточно высокие военные круги Германии, так он УТВЕРЖДАЕТ, что у у Вермахта были контакты и велись переговоры с верхушкой Красной Армии. С чего вы взяли, что это военный осужден не справедливо?
Большинство историков уверены, что Тухачевский участвовал в заговоре, у нас же он реабилитирован, а заговор - был!
Моя точка зрения - что репрессии были, но далеко не все репрессированные невинные овечки, надо открывать архивы, делать это публично. Да - было, но количество и причина до сих пор не ясны. А сами репрессии используются, что бы очернить советское прошлое, в котором было много и хорошего.
Вы одну единственную прочитали и уже в четвёртый раз этим бахвалитесь. Перестаньте писать, я ржу в голос в бюро :-)
Дополню. Я вас, вообще, как фрика читаю. Такую ограниченность сознания ещё поискать нужно.
Так у нас всех нет той замечательной книжки, которую Вам довелось почитать, куда уж нам....
Вы такие категоричные выводы делаете на основании одной книги, которая не более чем частное мнение какого-то человека?
Вы видимо, правда, не читаете. Обычная выше писала историю, как всех родственников одного военочальника, которых было полдеревни, увезли за то, что они его родственники. Увезли = сослали,и скорее всего погибли.
Ну, скажем так... С точки зрения советских законов все репрессированные совершали преступления.
Мой прадед был крестьянином-единоличником, отказывался вступать в колхоз, передавать туда свою землю и имущество. Когда его попытались принудить, собрал группу таких же единоличников.
Его осудили и расстреляли. Его семью выгнали из дома. Его сын попал в лагерь на 5 лет. Его внучка (моя бабушка) в 4 года побиралась, чтобы было что покушать.
Достойна семья носить звание "репрессированной" или это семья преступников? И если последнее, то заслуживали они такой жизни даже с учетом этого?
Как думаете?
Если захотеть все возможно. Я подтвердила родство с двоюродным дедом. При этом в материалах дела есть запись о том,что родственников нет...
Ну сами посудите. Бабушкина сестра 1881 г.р. И бабушка, и её племянник были рождены в 1900 году. Единственный документ, который у меня на руках - это бабушкино свидетельство о рождении. У бабушкиной сестры, у бабушки и у меня - разные фамилии. Ну, мамино свидетельство о браке, мамино свидетельство о рождении - не проблема, найду. Но вот со свидетельствами о браке бабушки и её сестры - загвоздка. Существуют ли они в природе? Скорей всего - нет. Опять же, свидетельства о рождении бабушкиной сестры и бабушкиного племянника - где искать? Как? Я не знаю.
Запросы во все архивы...сейчас даже в открытом доступе есть метрические книги 19 века...вы просто сразу решили что не получится,ничего не делав
Блин,но что за люди...нет,не спросят...такое чувство,что вы ищите причину что бы ничего не делать...а ведь за спрос денег не берут...
Вы так нервничаете, что мне прям неудобно... Я действительно думала, что это дело бесперспективное, плюс ко всему, я полный профан в этом, но Вы дали мне надежду. Попробую.
Моя бабушка очень хотела, чтобы её отца реабилитировали. Куда она только не писала. Несколько раз по московским архивам звонила. Везде её отфутболивали, в плоть до того, что якобы такого человека вообще не существовало. Через несколько лет реабилитация и даже деньги какие-то (я могу ошибаться) пришли сами. Это очень долгосрочный процесс и это совсем не просто.
Мои мне вообще ничего об этом не рассказывали. Туманно обмолвились как-то - и всё, тишина...
У нас эта тема вообще не затрагивалась никогда.
Я сама нашла его в расстрельных списках недавно, как-то по наитию, буквально споткнулась взглядом о его имя, почувствовала, что это он, и только потом увидела место рождения и московский адрес - и убедилась, что это действительно он.
Предлагаю, чтобы немцы на каждом доме где жил эссесовец или ему подобные прям на стене доску мраморную вешали - с именем , фамилией и перечислением "заслуг" .Типа "Служил в Аушвице, в газовой камере уморил 1000 славянских детишек" А почему нет? Наверnое родственники до сих пор гордятся.
Земсков о репрессиях http://www.youtube.com/watch?v=bTxzTywfTOY
А вот сейчас в год вымирает 4 миллиона человек.http://www.youtube.com/watch?v=hlYTNt4sIhQ
http://www.youtube.com/watch?v=VauFdHpGfrk
Репрессированных в роду нет. Прабабушки и бабушки много чего рассказывали про довоенное время, и про военное и про послевоенное. Все репрессированные, кого они знали, либо зерно воровали, либо вслух выражали недовольство властью.
Бабушкиного отца (моего прадеда) - председателя колхоза в Сибири - кулаки сожгли в стоге сена, осталось четверо детей. Нам табличка положена?
Вообще, считаю, много евреи носятся со своим еврейством. Прям, ущемляли их. А посмотрите - кто, люди каких национальностей - были у власти после революции?
Отец моего бывшего мужа рассказывал, что его в МЭИ не принимали 2 года подряд, из-за того, что он еврей. Ага, а на 3 год приняли. Просто поступить не мог, а всё на "5 статью" списывал.
А за недовольство властью нужно убивать и ссылать? Вы готовы любить ЛЮБУЮ власть лишь бы не убили?
А закон о шпионаже в США принятый в 1917 году, читали? Почему расстреляли супругов Розенберг?
Почему Трумэн расстреливал всех коммунистов? вот на нем крови...............
И за горсть зерна, конечно же, тоже нельзя убивать и ссылать. Но тогда было другое время, другие обстоятельства. Горсть зерна тогда была на вес золота. И предатели в то время дорого нашей стране обходились.
Я не оправдываю ссылки, но надо понимать, что было другое время и что сейчас нельзя уже отделить - кого за воровство сослали, а кого случайно. И кстати, почему речь идёт только о евреях? ссылали то русских тоже.
У нас, например, в семье бабушкиных двоюродных братьев 13 летних фашисты расстреляли на глазах у матери. Тоже не меньшее горе, чем репрессии, даже гораздо большее. И деды с войны ни один не вернулись.
Так почему герои, погибшие за Родину, не достойны такой таблички на доме, а вор, укравший у детей хлеб, достоин?
Справедливости ради, давайте всем пострадавшим в прошлом веке, делать таблички на домах.
Я поняла, это идея - лобби цветметпрома. )
Я автору уже написала, что сказав слово "еврей", он испортил весь топ. Я так поняла, что на примере евреев в Германии, она хотела обратиться к нам, независимо от национальности- мы многонациональная страна, у нас и русские, и украинцы, и белорусы, и татары, и грузины...Я тоже против табличек в нашей стране. Но, когда утверждается, что репрессированы были только из-за воровства............хочется дать пощечину.
Чтобы установить точные причины ссылок конкретных людей - надо открывать архивы.
Утверждать однозначно, что все были "невинные жертвы" - неправильно.
Я знаю историю предков до прапрапрадедов, у нас хранятся фотоальбомы, много рассказывали бабушки - очень тяжёлое время было. Но ни разу не слышала от своих, что ссылали невинных,семьями, "по пол деревни".
Думаете моя мама врет? Ссылали родственников врага народа. То, что были во времена репрессий,как виноватые, так и нет- это понятно. Но опять же, представляете сколько!!! в стране было виноватых воров и предателей... А прадед мой правильно сделал, что отказался от реабилитации, не виновен и не фига реабилитировать. А прадед мужа помер через месяц после пыток. Его, кстати, отпустили как невиновного. А еще дед мой не стал работать по полученной специальности агрономом, и тоже правильно. Доносить на своих же соседей за колоски надо было, пошел строить дома.
А можно фамилию, имя, отчество? "враги народа"-это патология.Марат Жан-Поль покоя не дает?
Вы со мной так не разговаривайте. Меня много раз пытали( образно) на форуме, я предоставляла информацию, включая свою девичью фамилию, а на мои вопросы была тишина... Вам фамилию чью деда, прадеда, прадеда мужа, или земляка прадеда? А вы мне ссылки будет кидать. Нет. И точка.
А зачем мне лгать? Ума не приложу...Сталин тот уже много лет как в гробу лежит...фик с ним. Деды-прадеды ушли уже все, а мне на него пос"ть. А то, что вы сталинистка и будете везде кричать"ложь" и кидать ссылки я и так знаю...Весь форум знает.
А в архивах поди так и писали: Петров заложил Иванова, т.к. хотел его из совместной коммуналки выжить. Обвинения не подтвердились, но Иванова для профилактики сошлём, расстреляем и т.д.?
На какие места Вы этих поставите? Они реабилитированы все: http://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm
Вот и посмотрите.
Только сомневаюсь, что вас туда допустят. А в сети есть люди, которые там работают. Почитайте на досуге.
13 мая 1931 г.
п. Городок
1931 года, 13 мая настоящий акт составлен в присутствии пред. Эуштинского с/с ХАМИТОВА Шамшутдина, уполном. горсовета Соломенникова, уполном. п. Городок Курбамбаева Ахметвалея и Сулиманова Федлахмета, представит. колхоза Аронова и понятых Сулиманова М., Сулиманова М., Хамитов Вакас в том, что сего 13/V-31 года произвели опись имущества в хозяйстве, явно кулацком, Хаджи-Оглы Хамза, при описи оказалось следующее имущество:
http://allin777.livejournal.com/322652.html
Впредь до изменения законодательства, согласно постановления ЦИК и СНК от 7 августа о борьбе с хищениями, предлагается: первое, хищение грузов на железнодорожном, водном транспорте передавать линейным судам и водным камерам с применением расстрела, при смягчающих обстоятельствах – десять лет с конфискацией имущества. Второе, дело о хищении, воровстве имущества колхозов, особенно хлеба, кооперативов, торгующих госучреждений передавать на рассмотрение крайоблсудов с применением расстрела. Народный судья и районный прокурор по совместному соглашению могут оставить дела о мелком хищении, воровстве на свое рассмотрение с применением – не ниже десяти лет лишения свободы с конфискацией имущества. Дела о высшей мере с санкции крайсуда могут рассматриваться запасными членами крайсуда на местах. Все дела этой категории взять особо на учет. Срок расследования пять-двадцать дней. Третье, дела о насилиях, угрозах в отношении колхозников в целях побуждения выхода из колхоза или в связи с общественной работой, рассматривать по ст. 73, п. 1, с применением лишения свободы не ниже пяти лет, заканчивая расследование в те же сроки. Настоящее постановление заменяет по этим делам статьи 162, пункты "г" и "д" с сохранением примечания, 73/1, 58/7 в отношении хищений у государственных торгующих, снабженческих организаций. Подробнее особо. Доведите до сведения всех народных судов и райпрокуроров.
http://allin777.livejournal.com/322111.html
10 лет концлагерей за куль картошки
http://allin777.livejournal.com/321910.html
Был такой пункт в знаменитой 58-й статье! Под него попадали "члены семьи изменника Родины"! Жены, мужья, родители, братья и сестры, иногда и до дедов-бабок добирались, и даже до каких-то дядей-племянников, которые жили вообще хз где и в глаза того "изменника Родины" не видели много лет, а хули, план-то надо выполнять и перевыполнять, вон, целое вражеское "гнездо" накрыли.
"Упекли пророка в республику Коми, а он и перекинься башкою в лебеду...
А следователь-хмурик получил в месткоме льготную путевку на месяц в Теберду".
По этому пункту десятки тысяч человек сели в лагеря и поумирали или стали инвалидами там от голода, холода и непосильного труда, дети шли в спец детдома для детей врагов народа.
я вам открою секрет, если вы не знали. насчет вашего родственника, может и не получалось поступить. НО... в Советском Союзе действительно было такое - если ты по национальности еврей, поляк, немец, кореец и т.д. , то есть, ты как бы выходец из другой страны, и неважно, что ты немец в 5 поколении, а с европейскими евреями вобще непонятно, может и вышли они из израиля 1000 лет назад.
Факт - в вузы брали ограниченное количество людей с этими национальностями. а были вузы, в которые вобще не брали. в 70 годах мой родственник поехал подавать документы на психологический факультет (которых в союзе было очень мало). у него даже документы не взяли. моя мама в свое время после получения диплома биофака и отец- инженер пытались подать документы чтобы поехать работать на Шпицберген. очень приятная дама сказала что им запрещено даже документы принимать.
репрессированных нет. с обоих сторон жили не в союзе. польша и литва.
хочу вас успокоить. больше с нашим еврейством носиться не будем. я уже 25 лет живу за границей. гарантирую - никогда не приеду раздражать вас. и память о моих убитых родственниках вас тоже раздражать не будет. документы и свидетельские показания находятся вне пределах вашей страны. вы их не увидете никогда. мы донбассу тоже мешали. уехали, и что теперь? вроде лучше без нас не стало. зато теперь хоть не обвинят, что евреи виноваты.
Да, такие "прабабушки и бабушки" и писали на "воров зерна" (которого в стране и не было) и на "недовольных властью" (благо это поощрялось той самой властью). А потом въезжали в их квартиры и занимали их служебные места.
Мой муж, например, совсем не еврей, 5 лет не мог поступить в аспирантуру. Даже не знаю кого винить теперь, не подскажете?
У вас ничего святого.
Мои бабушки были детьми, работали на заготовке зерна. Женщину (кстати, еврейку, но не хотела сразу об этом писать, чтобы не усугублять), поймали на выходе контроль, высыпали из её сапог зерно, которое она таким образом пыталась вынести. Надо было пожурить и отпустить её в то время, когда страна голодает? Именно в то время это было страшным преступлением, которое нельзя оправдать тем, что "есть было нечего".
А муж ваш не еврей - просто бездарь и глупец. 5 лет поступать в аспирантуру - беспрецедентная глупость. За это время можно было самому написать диссертацию и идти её защищать.
Беспрецедентная глупость - делать скоропалительные выводы о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия!
Вы имеете понятие об истории своей страны на основании бабушкиных сказок. Оставайтесь в сказке, это даже лучше, безопаснее для окружающих. Глупость - не порок
Понятно, когда нет аргументов, надо переходить на хамство. )
Вы то тоже имеете понятие об истории на основании чьих то рассказов.
Если перечитаете внимательно - я ни в коем случае не отрицаю того, что были аресты и ссылки. Я лишь против утверждений, что все без исключения репрессии были безосновательны и сажали исключительно невинных.
Я просто привела пример - что в моей семье никто не воровал, антикоммунистическую деятельность не вёл, подполья не организовывал, потому что все работали, работали, работали, на всё остальное времени не было. И именно потому считаю, что мои предки не менее достойны табличек, чем репрессирванные воры и подпольщики.
Ну вот откуда такая уверенность? Откуда?! Просто потому, что они Ваши родственники?
Именно так.
Мою прабабушку отправили в Сибирь за то, что она отказалась вступить в колхоз. Дочки председателя колхоза потом щеголяли в платьях ее дочери.
В чем-то Вы правы. Но не забывайте про перегибы на местах.
Если Ваш прадед жил в Сибири, почитайте источники.
Тогда зерно вычищали под метелку, зерно шло на экспорт. Не было голода, ни у кого люди не вырывали последний кусок изо рта. Нужно было больше-больше-больше. Даже советские власти потом признали, что в Сибири, Урале и на Дальнем Востоке коллективизация происходила с большими нарушениями. Людей восстанавливали друг против друга. Мой прадед никого не убил, хотя был кулаком. Табличка нам тоже не нужна, но чуть-чуть справедливой памяти хочется.
...."Тогда, осенью и зимой 1937-го года, по всей Москве открылось множество странных магазинов. Странных потому, что даже вывески на них "Распродажа случайных вещей" были написаны на полотне, наспех Они были заполнены старой мебелью, потертыми коврами, подержанной или даже новой одеждой, разрозненными сервизами, предметами антиквариата, картинами...
Это были остатки того, что было забрано, просто награблено энкаведэшниками. Некоторые из них получали готовые квартиры со всем, что в них было: мебелью, книгами, бельем, одеждой. А другие, на каких-то базах, куда свозили все это добро, выбирали себе по вкусу. И, конечно, по чинам. Которые повыше, снимали сливки — картины, дорогие ковры, антиквариат, книги в красивых переплетах... А уж то, что никто не хотел себе забирать, свозилось в эти магазины.
Осенью 37 года я проходил по Сретенке мимо одного такого магазина, и что-то меня толкнуло зайти туда. И войдя, сразу же, в глубине магазина увидел наш диван... Длинный, неуклюжий диван, обитый потертой тисненой кожей... Он стоял в столовой, множество раз я спал на нем, когда еще был на Спиридоновке гостем и оставался ночевать... А рядом с диваном в магазине стояла мебель из кабинета Ивана Михайловича: огромный письменный стол, высокие неудобные стулья...
И хотя я тогда еще ничего не знал, но понял — это и есть конец. В бумажках о смерти и о реабилитации Ивана Михайловича указываются разные и все лживые даты его смерти, но теперь-то я знаю, что в этих магазинах продавались вещи уже убитых. Их убивали в тот же самый день или даже час, когда им прочитывали: "...с конфискацией всего имущества". И после этого начиналась дележка этого имущества.
Они ведь были не только убийцами, но и мародерами. И — как всякие убийцы, грабители и мародеры — они все свои дела обделывали в глубокой тайне, скрывая убийство за "без права переписки", грабеж за "распродажей случайных вещей".
Прошло почти полвека, но наследники грабителей, а может, и еще сами грабители и убийцы живут среди награбленных картин и ковров, едят с награбленной посуды"...
==================================================
Михаил Байтман
Вот, кстати, про "факты, которые невозможно проверить" и ложь советских русофобов.
Письмо маршала Чуйкова А. СоЛЖЕницыну о его лжи в книге «Архипелаг ГУЛАГ»:
http://komuza.info/istoriya/a/1734
"Передо мной на столе книга под названием «Архипелаг Гулаг», автор А. Солженицын. Не знаком с Солженицыным, который, оперируя выдуманными «фактами» (попробуй проверь их!), снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу Родину и на наш народ..."
"Как могли вы, Солженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые стояли насмерть и победили смерть?!"
"Вы, Солженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество."
я не поняла, вы что пытаетесь сказать, что люди вам здесь врут про своих родственников? или что они, по словам вашей бабки были справедливо расстреляны за украденное зерно (а воровали они от того, что пухли от голода, - вдруг вы не знаете)
вобще вы напомнили мне одну тупую особу. были как-то в гостях, зашел разговор про то, что если ты был в плену, то потом родина твоя еще и в лагеря отправляля. и вдруг эта звезда заявляет - не было такого, все вранье, потому что... Внимание - ее дед был в плену и в лагере не сидел. при этом, совершенно не стесняясь, она говорит что дед вернулся после плена с сифилисом и туберкулезом костей. то есть - человек сделал выводы, судя только по своему деду.
кстати, она не еврейка, заберите ее, очень хочет жить в россии. вот она вас, точно, раздражать не будет свой тупузной.
добавлю, для смеха. эта же дама заявляет всем, что вот, она мол живет за границей, а сына назвала русским именем Иван. наивная чукотская дама.
Этим я пытаюсь сказать, что "не всё так однозначно", что абсолютное большинство фактов о репрессиях НЕДОКАЗУЕМО.
Что касается непосредственно темы - сущий бред ставить таблички ВСЕМ репрессированным, считая их "невинно убиенными". Сейчас уже практически невозможно достоверно установить - кого правомерно сажали, а кого нет, кто за дело пострадал, а кто невинный.
Не надо передергивать по поводу "справедливо расстреляны за украденное зерно". Можете привести конкретный пример расстрела за зерно? Я - нет. Бабушки рассказывали, что сажали, но не расстреливали.
Оправдывать воров тем, что они голодали - кощунственно! ГОЛОДАЛИ ВСЕ. Они себе забрали у чьих то детей.
Мои бабушки работали детьми в войну. Одна, например, чистила картошку в ледяной воде "для фронта". Они ВСЕ ГОЛОДАЛИ. Но уносить что-либо домой себе, маме, младшим детям - и мысли не было. Довольствовались тем, что было положено. Всем нужно было выживать. И именно для того времени, считаю, арест за воровство зерна был необходимой и адекватной мерой.
И? Можете поклясться, что Чуйков - кристальный человек, которому можно верить априори? Все врут, и Солженицын, и Шаламов, и Гинзбург, всё - исключительно их художественный вымысел? Не было ни 58 статьи, ни понятия "член семьи врага народа" - это вам о чем-нибудь говорит?, ни специальных детских домов для детей "врагов народа", где маленьким детям меняли имена и фамилии, чтобы родители их уже никогда не нашли, это все вранье и русофобия?
Чуйков - МАРШАЛ, и одного этого достаточно, чтобы верить его фактам больше, чем рассказам Солженицина - всего лишь писателя и поэта, занимавшегося антисоветской деятельностью.
Речь не идёт о том, что у Солженицина ВСЕ вымысел. Но то, что большая часть вымысел и преувеличение - очевидно.
ОЧЕВИДНО? Это на каком основании? Пусть хоть десять раз маршал Чуйков, его мнение не истина в последней инстанции. Просто вам больше нравится верить Чуйкову, его слова подтверждают ваше мнение, что репрессий не было, просто так не сажали и не расстреливали и, о ужас, не пытали.
Вы точно прочитали Чуйкова? Где у него про "не было репрессий"? В каком конкретно месте я написала, что не было репрессий?
Основания верить Чуйкову больше такие, что он реально сделал очень много для Родины и излагает только факты.
А писатель-поэт Солженицын создает произведения, наполненные не столько фактами, сколько вымыслами, художественными приемами, в т.ч. гиперболой.
Да и репрессии были, и сажали, и расстреливали, и, о ужас,, пытали. Но нельзя однозначно сказать, что страдали исключительно невинные несчастные евреи! Также много людей погибло в фашистских концлагерях (причем в концлагерях ВСЕ без исключения были невинными жертвами, в отличие от репрессированных), много людей погибло из-за своих же предателей, которые сдавали своих фашистам. Как надо было поступать с такими предателями? Таблички им теперь на дом вешать, как несчастным репрессированным?
Господи, да что вы к евреям прицепились-то? Я про евреев слова не сказала. Какие факты Чуйков изложил? Очень характерная советская риторика и пропаганда, боле ничего. Но зато вы уверены, что у Солженицына вымыслы и гиперболы, потому что такая правда в вашу картину мира не укладывается.
Так маршалы и генералисимусы тоже могут быть г..но и лгуны. Я не про цифры, про логику.
Не могу сказать какой человек Чуйков, но он описал ФАКТЫ, исторически подтвержденные, которые переврал Солженицын.
Писатель, да. А правда его в том, что воевал и сидел в лагерях. Правда из окна Ставки - совсем другая правда, конечно.
да большое дело - Маршал. вот генералисимусу верить надо! слушайте, признайтесь, что вы - тролль. ну не может современный человек быть таким... ну вобщем, как в танке. не хочу вас обидеть
А какие основания верить Солженицыну - писателю-поэту, часть жизни прожившему за границей и финансировавшемуся Западом?
А Вы почитайте, он множество источников приводит и множество РЕАЛЬНЫХ историй, такие истории невозможно выдумать никакому писателю.
Вот это тоже факты. Посчитайте количество людей, которых арестовали, расстреляли, переселили по национальному признаку всего за 1 год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1937%E2%80%941938)
В нашей семье много репрессированных. Бабушка была из "неправильной" семьи, происхождение подкачало. Сидела ее сестра 10 лет, и муж сестры, брат расстрелян, его жена тоже. Мужья двух сестер расстреляны. У другой бабушки брат расстрелян в 37 году, военный. У многих моих знакомых похожие истории в семьях. С ужасом читаю тех, кто пишет о том, что это неправда, что все преувеличено.
Что характерно, о том, что в семье были невинно репрессированные, пишут в основном анонимы.
Я написала, неанонимно. Но меня поставили к стенке и сказали- фамилии! Не хочу именно той тете фамилии ничьи давать. Я уже свою давала, хватит.
Вот одна только вы и написала. Остальные анонимно. Может это один и тот же человек пишет.
Так опроса на эту тему не было. Люди в основном писали голый факт- репрессированы. Опрос- и ответ не анонимно.
Невнимательно читаете. Я писала открыто. Могу и фамилию сказать. Нагайцев. Алтайский край.
Я не анонимно писала. Бабушки с обоих сторон рассказывали про черный воронок в ночи. Дед репрессирован, куча родни деда, муж двоюродной бабки. А уж раскулаченных и сосланных в лагеря, без счета.
А зачем светиться? Вы всё равно не верите. Вы в тему уже зашли с намерением отписаться о либералах, финансируемых Западом. Я не знаю ольгинская ли вы или просто на голову упавшая, но спорить с вами я не собираюсь. Я вас даже не читаю. Сейчас я просто ответы вам перечитала и решила написать.
Репрессированных нет. Были слегка раскулаченные. По маминым рассказам - отобрали какие-то вещи, корову, как у якобы зажиточных.
Родителей моей бабушки под Самарой раскулачили: отобрали коров. А в семье шестеро детей было. Родители в ту же зиму от голода умерли. Дети просили милостыню и воровали. Потом, когда подросли, уехали целину поднимать. Тоже за еду считай. Что интересно, за скотом никто не следил и он пал в холода. Остатки потом по дворам раздали.
Мои родственники из Костромской и Ивановской. Никто не умер тогда от голода, к счастью. Жили бедно, много работали, но жили и детей растили. Тяжелая жизнь не помешала моей бабушке поехать в Ленинград учиться в институт после войны.
В моей семье моя прабабка сидела 10 лет до войны, это, правда, не помешало ей стать потом главным бухгалтером завода и коммунисткой:scared2. В семье мужа расстреляли его прадеда за антикоммунистическую деятельность и организацию подполья в 38 году. Других родных моего мужа раскулачили, они были очень зажиточные, брали батраков на сезонные работы, очень хорошо жили, отдали все колхозу в один день добровольно-принудительно ( прабабке мужа родственник шепнул, что их придут брать, и чтобы она бежала отписывать все колхозу, иначе их сошлют. Прабабка всю ночь прорыдала, а утром ушла в колхоз, все им отписала и с семьей уехала в Москву.)
Скорее всего завербовали, на заводе нужен был "свой человек", но вам это вряд ли расскажут.
Как ваша прабабка устроилась в Москве? Кем? Просто интересно.
У меня есть знакомая, которая родилась в коммунальной квартире, до революции принадлежавшей полностью ее семье. Потом они оттуда переехали в отдельную, при Брежневе. А после перестройки ту старую расселили и купили, вернули в семью дореволюционное имущество.
Ну это прабабка мужа, я у него спрошу, насколько знаю, они всей семьей уехали в Москву на заработки, снимали углы, часть семьи потом осела в Подмосковье в частных домах, бабка моего мужа выучилась на машиниста и водила поезда на Кавказ, ей дали комнату в центре ...вот.
1. Количество заключенных при Сталине и в современной России
Максимальное количество заключенных при Сталине приходится на 1 января 1950 г., составляло 2,6 млн. человек. Из них уголовников было 77%.
Для сравнения - в США в настоящий момент в тюрьмах находится более 2,3 млн человек.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2009 году – примерно 1,1 млн человек.
В расчете на 100 тыс. человек населения в современной России (на 2009 г.) приходится 735 заключенных (второе место в мире после США). - это приблизительно в 6 раз больше, чем в среднем в Европе (!).
При этом современная Россиия является мировой "тюрьмой" - 1/8 всех заключенных в мире сидит в Российской Федерации, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества.
2. Роль заключенных в сталинской экономике
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн). Утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - ложь.
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0,8 % от трудовых ресурсов СССР.
3. Смертные приговоры и убийства при Сталине и в современной России
За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек.
Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором.
При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств).
В современной России без смертной казни в мирное время совершается свыше 30 тыс. убийств, пропадает без вести около 20 тысяч человек . Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. криминальных смертей!
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21,5 в расчете на 100 тысяч населения в год.
Учитывая, что население РФ меньше, чем при Сталине было население СССР, в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России
При Сталине система государственных репрессий не была кардинально более масштабной, чем в современной России.
Система репрессий при Сталине не носила массовый характер (в отличие от режимов Мао или Пол Пота), и не касалась большинства простых людей.
Сталинская система репрессий была ориентирована главным образом на партийно-государственную элиту. Поскольку в современной элите преобладают ее потомки, именно они заполоняют общественное сознание семейными мифами о тотальном характере репрессий.
Сталинская система репрессий компенсировалась достижением (в том числе при ее помощи) высокой общественной безопасностью.
Как следствие, репрессивный режим обеспечивал низкий уровень жертв, по сравнению с современной Россией, где без смертной казни людей гибнет от насилия в
"При Сталине система государственных репрессий не была кардинально более масштабной, чем в современной России." Совесть поимейте. Идите в мсип свою бредятину постить. Вы там Сталина-то долюбили уже, или все продолжаете?
Честно, понятия не имею, это родная сестра моей прабабки, если набрать фио в поисковике, сразу выпадает как жертва политических репрессий, таковой по сути не являясь...
Да уж.. А я наоборот прадеда не нашла в списках, что давали на Еве....Хотя реабилитироаать к нему приходили. Думаю, неполные они и путаницы много. Или не попал потому, что отказался от реабилитации?
А точно она? Может, полная тёзка? Я искала дедушкиного брата, нашла двойника: ФИО, год рождения - всё совпадает, только судьбы разные.
Точно, фамилия редкая, плюс совпадает место работы, рождения год и место, год ареста и срок
Возможен ещё один вариант: аборты - это легенда такая, чтоб врагом народа среди соседей не числиться. Раньше к абортам проще относились.
Да нет, не легенда, я с её дочерью очень плотно общалась, до самой её смерти, документы видела. Да она и не отрицала никогда, за что была мать арестована, ей на момент ареста матери уже 21-22 года было...
Дед мужа, "старший" мастер Тульского оружейного завода. Числится в списках расстрелянных. Вся семья дети "врага народа", реабилитирован посмертно. Мой дед раскулачен, там после "раскулачиваний" и голода 20-30-х прекрасные 4 села огромных вымерло, на войну некого было призывать. И бабушка моя войну вспоминает с меньшим ужасом, чем конец 20х начало 30х.
в те времена по всей стране стоял стук...нет, даже не так- СТУК... и если бы вдруг на один день по настоящему вернулись те времена (а не так, как кликуши завывают) то приемные соответствующих органов завалили ли бы доносами....
Да, прадед. Жил в крошечной деревеньке в Коми, был охотником. Говорят, взяли его вместо соседа, которого не оказалось дома, офицер нквд (или как там эта срань называлась) не хотел возвращаться с пустыми руками из такой дальней поездки. Расстрел, конфискация имущества. Но дети его были уже взрослые, так что семья выстояла. Реабилитирован в начале 90-х. Я бы хотела посмотреть документы, но не знаю, как к этому подобраться. На сайте Пермского архива все написано каким-то ужасающим и непонятным канцеляритом, на письма по электронке они не отвечают, а самой туда тащиться, чтоб получить от ворот поворот как-то не хочется.
Моих пра пра раскулачили. Отобрали землю, скотину. Но мать умерла, остался один отец с пятью детьми на руках. Его пожалели и не сослали. Все выжили. Но уже и той деревни нет. Может пожалели, что он из крестьян сам, а она была незаконнорожденной барской дочкой. Он ее вырастил, но своей фамилии не дал, так и была она Баринова. Замуж выдал, землю и скот выделил. Сам барин был немцем, архитектором. Две церкви построил под Псковом и в Питере. Что с ним стало не знаю, вроде успел уехать. В усадьбе сейчас психбольница. Но от нее мало что осталось.
Меня потрясли воспоминания Чуковской, о расстреле ее мужа - великого математика. Страшные были годы.
По её сценарию фильм снят "Софья Петровна". Сценарий написан в 1939 году, как раз в ТО время. Очень правдивый и страшный
А, ну если целых две, тогда конечно...Хотя, знаете, наверное на эту тему можно выбрать и две, только хорошо выбрать. Шаламова, например. Лучше никто ИМХО не написал. Воспоминания Н. Мандельштам. Хотя, нет, две все же очень трудно.
Лидия Русланова тоже была "репрессирована". А была она мародеркой и воровкой.
И сколько было таких?
А вы откуда знаете, кем она была? Вместе воровали или совецких газет начитались?