Кому не помогает "Соберись тряпка!"
Хочу узнать мнение разных людей. В случае непредвиденной ситуации или стресса кто-то мобилизуется, кто-то впадает в ступор и поступает неадекватно. Имеет ли смысл обижаться на вторых и требовать от них вменяемого поведения? Или нужно принять, что этот человек в данной ситуации не помощник и спасибо, если не мешает?
Вот примеры ситуаций, в моем окружении, участники разные и между собой не родня.
- Три подруги, или приятельницы. Одна умирает в молодом возрасте. Маму покойной поддерживает и (или) навещает одна из двух, много лет. Ничего приятного в этом нет, это просто долг. Другая на это говорит примерно так "вот ты сильная, а я не могу, моральных сил нет"
- На даче произошел несчастный случай, родственника сильно покусала собака на участке, хлещет кровь (из вены, вроде, в общем очень сильно). Другая родственница увидев это заперлась в доме изнутри и не открывает. Помощь оказывали соседи. Родственница сказала позже, что у нее был стресс от собаки, крови, она не переносит агрессию ни в каком виде.
- Две сестры. Больные родители. Одна из сестер живет с родителями и всю жизнь пользуется их помощью. Вторая отдельно. Когда родителям обоим по очереди требуется уход, организация медпомощи, первая сестра начинает всем рассказывать про свои фобии - с врачами говорить не может, ей страшно, уколы делать еще больше страшно, ездить в больницу - страшно. Но когда вторая сестра не может или в командировке, все-таки делает все кроме уколов. Вот эти разговоры, ах какая я нежная, я ничего не могу - их нужно пресекать? Вторая сестра постоянно получает обвинения в бесчувственности и непонимании тонкой натуры.
И второй вопрос, вытекающий из последней ситуации. Люди, которые могут убирать блевотину, лечить животных, менять памперсы, спокойно смотрят на кровь, обсуждают болезни и симптомы, занимаются похоронами, не рассказывают каждые пять минут, как им плохо, больно и страшно - им просто еще по голове хорошенько не ударило стрессами и они не понимают, каково это, впадать в панику и ступор? Их можно считать менее чувствительными? От чего зависит чувствительность?
Те, которые впадают в панику и ступор, получается, если рассуждать спокойно, всегда ставят себя в центр ситуации? Даже если помощь сейчас требуется не им. Это от нехватки внимания?
Те, которые впадают в панику и ступор - просто халявщики и манипуляторы.
Ну ещё и сволочи до кучи.
Те, кто не впадает и не ставит себя в центр ситуации, особенно если помощь сейчас требуется не им - нормальные хорошие люди.
О чувствительности ни в одном, ни в другом случае разговора нет. Те, кто делают дела, переживают не публично.
С собакой и кровищей - верю.
Есть люди, которые не в силах себя контролировать первые шоковые минуты.
Все остальные случаи неоказания помощи - сволочизм и желание откосить.
Человек, который говорит " ой, я не могу с врачами разговаривать" - просто уже нашёл на кого это можно спихнуть.
С собакой и кровищей как раз самый яркий случай.
Мог помереть родственник, если б не соседи.
Жалко, что статью об неоказании помощи отменили.
Если не в силах себя контролировать первые шоковые минуты - потом беги и помогай.
"неоказания помощи " ЛУЧШЕ 03!!! не умеешь, не лезь, чтобы не навредить или сам упадет в обморок, не успев набрать 03.
А где-то разве указывалось, что не умеет?
Рану промыть и шину наложить и пятиклассник умеет.
привыкают, неприятно но надо ухаживать менять памперс, делать укол.
А это ИСТЕРИКИ и ЛЕНТЯИ " Те, которые впадают в панику и ступор, получается, если рассуждать спокойно, всегда ставят себя в центр ситуации? Даже если помощь сейчас требуется не им."
пусть нанимают людей за деньги.
есть сильные, а есть все остальные.
"как им плохо, больно и страшно - им просто еще по голове хорошенько не ударило стрессами и они не понимают, каково это, впадать в панику и ступор? Их можно считать менее чувствительными? От чего зависит чувствительность?"-как раз ровно наоборот. просто кто-то выживает и не ломается, а есть те, кому удаются "закрытия в доме " и ступоры. ступор- это на 5 сек, никак не на 5 минут.
хорошо, когда есть перед кем впадать в ступори и грать нежных )) хреновей, когда сие уходит..))
Отвечу на последний вопрос: нет, этим людям так же больно, страшно и противно, как всем остальным. Просто в критический момент (или не момент, а ситуацию, растянутую во времени) думаешь не о себе, а о том, кому больнее, страшнее, нужнее помощь.
Зато потом тебя бьет с оттяжкой, да так, что мало не покажется. И начинаешь болеть сам, хорошо, если быстро выкарабкиваешься, но, бывает, зарабатываешь хронь. И кошмары снятся о том, ЧТО могло бы быть. Говорю по собственному опыту.
Нежные фиалки, чаще всего - законченные эгоисты. Есть органическая непереносимость вида крови и тыпы, но даже такие люди могут собраться, если кроме них, больше некому.
Пресекать ничего не нужно.
Страх крови реален.
Не все, боящиеся крови (неспособные лечить животных, менять памперсы), несобранные тряпки. Можно быстро и эффективно действовать в реально критических ситуациях, но при этом бояться крови или испытывать брезгливость к содержимому памперса.
Да, что до паники, есть такие люди. Бросающие руль и закрывающие лицо руками, например. Впадающие в тихую или громкую истерику в опасности или просто от растерянности. Это не лечится и это не показуха
Мне кажется сильные люди - это те, кто достаточно многое в жизни повидал, мудрые люди. А паникеры - счастливые, им в жизни везло больше, редко приходилось сталкиваться с проблемами, вот и ведут себя так
Вовсе нет. Мне ттт везло по жизни и стрессовых ситуаций ух как мало было в моей жизни, но мобилизоваться могу и в сложных ситуациях в панику не впадаю, меня в такие минуты можно даже бесчувственной назвать, ибо эмоции отключаю- только разум.
Муж- моя противоположность. Ему по жизни досталось, повидал многое и это его нервную систему подорвало и он может впасть в панику, особенно в ситуациях, касающихся здоровья своего и близких.
ИМХО тут от характера многое зависит. Кто-то более твердолоб, кто-то имеет более подвижную психику.
Все эти доводы о сверх чувствительности и ступоре - в пользу нищих. Я тоже всегда считала себя (и окружающие тоже) белоручкой такой белоснежистой. Когда восемь месяцев ежедневного ухода за отцом после двух операций провела в онко отделении, потому что надо и альтернативы нет никакой, то вся брезгливость, боязнь и страх улетучились. Приходилось еще и помогать тем, к кому никто не приходил - воды налить, бутылки с фурацелином поменять и пр. Да, домой приходила, могла коньяку выпить от усталости и чтобы стресс снять.
В первые шоковые минуты... да первая реакция может быть неадекватной, но потом то что мешает помощь оказать?
Я машину не вожу именно потому что при стрессе впадаю в ступор, он у меня несколько секунд занимает, но эти секунды иногда решают все. Сын на моих глазах ушел под воду, я стояла, видела как он погружается все глубже и глубже, а шевельнуться не могла секунд 10, потом пришла в себя и вытащила.
И я жутко брезлива, но когда было надо меняла памперсы и мыла лежачего больного, чужого мне человека. Меня потом рвало в туалете, но кроме меня было некому это сделать и я делала.
Моей маме становится плохо от вида крови. Реально плохо, падает в обморок. Помнится пришла я с прогулки с разбитой головой.маме плохо. голову мне промывала и бинтовала соседка :)
Мне на кровь пофик, в стрессовых и критических ситуациях, уже точно знаю, в ступор не впадаю, сделаю все как надо.
А вот ухаживать за стариками, особенно не совсем родными... скорее всего буду работать ночью, днем, и вообще круглые сутки, но лучше заплачу человеку, который сможет это спокойно делать за меня.
У вас все в кучу. Шок это одно, а бессердечие, эгоизм, лень, брезгливость это другое.
В первые минуты после проишествия люди делают кучу глупостей. Начиная с убегания как ваша родственница, и заканчивая тряской сбитого машиной, просьб воскреснуть и т.д. Это нормально, у всех разные неконтролируемые проявления.
А вот не ухаживать за больным. не позвонить маме умершей подруги узнать как у нее дела, не помочь ближнему и т.д. - этому можно дать кучу названий, но для меня например это ненормально.
Просто есть альфа, а есть все остальные. И это во всем не только в стрессовых ситуациях. Миллион раз наблюдала как люди в шоке не просто не помогают, а откровенно мешают.
Психика у всех разная и тем кто в состоянии "собраться" некогда сопли наматывать, у них инстинкт действовать, а все стрессы компенсируются выброской адреналина. Ну а те которые в стрессе и ступоре это то звено которое съест саблезубый тигррррр) Еще в вашем описании есть откровенные манипуляторы и не более того.
Что значит - альфа? Я вот могу и нежной ромашкой побыть, но, в стрессовой ситуации я действую. Потом буду сопли разводить, рыдать, рассказывать, как мне было плохо, но все это потом.
Это просто вы считаете себя альфой, как любой Жуков)) поэтому вам кажется, что и все остальные -такие же) либо альфа, либо конченная омега.
Не, просто я часто к сожалению попадаю в тяжелые ситуации и вижу как ведут себя люди. Омега к слову не конченная ))) а очень полезная в своей стезе.
Исключительно в случае самообороны когда деваться более некуда, обычно в случае надвигающегося армагедона мудрее убежать, а не строить из себя сенсея. Тем более я всю свою жизнь в мужской компании , они сами за меня дадут и по морде и по другим частям.
Не пойму, это двойные стандарты Евы или разные случаи. Если разные, то чем?
В соседнем топе большинство оправдывают коллегу, отказавшуюся лететь и даже просят ее не наказывать никак. Значит, все относятся с пониманием? Почему тогда отказ от ухода за родителями все осудили? У коллеги из соседнего топа тоже было понимание, что кроме нее никто в эту командировку уже не полетит.
Люди которые в экстремальной ситуации не могут собраться - психически неуравновешенные, мое ИМХО. Если действовать надо быстро(укус собаки, кровотечение, да мало ли ситуаций), то уравновешенный и психически здоровый человек всегда справится со своими страхами, отвращением и прочими "отговорками" и сделает все возможное, что от него зависит в данной ситуации, а остальные - закроются в комнате и будут биться в истерике, говоря при этом о своей тонкой душевной организации или о боязни крови.
Не всегда, я вот никогда в жизни не смогу сделать укол, при виде шприца у меня появляется слабость и предобморочное состояние, а иногда и обморок, от меня это никак не зависит
Не всегда, я вот никогда в жизни не смогу сделать укол, при виде шприца у меня появляется слабость и предобморочное состояние, а иногда и обморок, от меня это никак не зависит
Не всегда, я вот никогда в жизни не смогу сделать укол, при виде шприца у меня появляется слабость и предобморочное состояние, а иногда и обморок, от меня это никак не зависит
я без сознания буду, грохнусь как только в руки шприц дадут, было уже такое, у меня мама медик, уколоть себя не проблема перед зеркалом, но было такое, что неудобно игла вошла, просила просто лекарство ввести, я от вида шприца сразу поплыла и пришла в себя минут через пять только.
Не зависит это от меня и отец такой же был.
Ну, так поплыли бы, приплыли и повторили попытку. На второй раз уплыли бы на меньше и т.д. На самом деле почти ко всему себя приучить можно, вопрос какими усилиями. Нам тут котенку подобранному уколы надо было делать, и тоже в семье не оказалось ни одного человека, способного уколоть животинку. Ну, таскали его на уколы утром перед школой-работой и вечером после всего, 20 минут туда, 20 обратно, и иногда еще и очередь какая-то. Это было проще, чем заставить себя сделать это. Кстати, таких таскающих и не могущих укол сделать там довольно много было.
Тут не в воле дело, тут организм скорее всего начнет приспосабливаться. По крайней мере сколько я знала падающих в обмороки (я и сама почти падаю), но кого жизнь прижала и пришлось плотно лечиться, постепенно падать перестали.
Как и чем лечиться? Я не боюсь этих иголок нет у меня страха, организм сам по себе так реагирует
Психически я очень уравновешена, истерик за собой никогда не наблюдала, меня что бы вывести постараться надо, просто такая реакция организма, он еще у меня против инородных тел, например катетер в вену мне поставить нельзя.
Уверяю вас, когда будет стоять вопрос здоровья вашего ребенка , вы сделаете укол и никакие обмороки не вспомнятся.
Я вообще при виде крови в обмарок падаю, из вены кровь сдаю только лежа. Но когда было нужно собралась и помогала шить рану в лесу, на живую. И укол годовасу в попу делала- выбора не было и времени сопли пускать.
Ну а в пристутсвии мужа , когда он порезал вену я благополучно сползла под диван на пол, просто знала что там и без меня справятся.
Не а, не могу ребенку укол сделать,у ребенка много лет приступы крупа ложного были, научилась со временем до этих приступов не доводить, вот прям чувствовала, что будет ночью приступ, отделывались просто кашлем в результате
Есть первая реакция, которую человек не в силах контролировать. Моя мама, когда соседка ей крикнула, что я убилась, потеряла сознание. Не, потом она, конечно же рванула ко мне, но сначала она выключилась. У меня соседка была, чего только в жизни человеку не пришлось вынести, и она не их слабых и самую грязную работу выполнить могла, если надо и всегда на помощь прийдет, но порезала палец, увидела кровь и упала в обморок. От вида своей крови человек падал в обморок. Да, она потом приходила в себя и опять была сильной. Но первая реакция от нее не зависела.
В ситуации, когда нужно оказать помощь, у меня эмоции отключаются, на автомате делаю, что нужно, а после того, как все сделано, меня "догоняют" эмоции - могу и поистерить, и замутить может от вида крови.
Моему ребенку делали операцию. Врач разрешил проводить ребенка в операционную. Меня спрашивали: Все ли со мной хорошо? Я сначала не поняла, что может быть не так. Потом дошло, что опасаются вот таких неадекватных реакций.
Очень надеюсь, что в критической ситуации я смогу оказать помощь, а не биться в истерике
Какие там чувствительные нафиг - просто истеричные. Истерика хорошо лечится сочной оплеухой.
Если я этого не боюсь, как меня может накрыть? Фобий вообще нет. Бывает что-то страшно, неприятно, но я могу себя заставить это сделать. Поэтому я и не понимаю тех, кого накрывает, тем более по пустяковым причинам (вид крови, например).
Повторюсь, значит не накрывало... как накроет, так поймете, а так разговор ни о чем... как говорится «сытый голодного не разумеет»
бывает вот так например:
http://eva.ru/topic/77/3393628.htm?messageId=91043972
Многих с паническими атаками накрывает в разных местах. У них временное проходящее психическое расстройство. А вот некоторых не накрывает никогда.
Я думаю, что тех, кого не накрывало - уже и не накроет.
была у нас в компании девушка падающая от вида крови.
Она каждый раз падала, мы подхватывать не успевали, она старше, выше, крупнее. Один раз лицо себе разбила, второй раз череп треснул. Вряд ли НЕ падать было в её силах.
А мне вот наоборот, иногда даже неудобно, я вроде как должна визжать, рыдать, когда мой ребенок в опасности, травмирован, А я наоборот, вижу себя и окружающих как будто из-за стекла и без звука. Отстранённо. Всегда знаю что делать, куда звонить, как действовать.
Ну так всех накрывает по своему... у этой девушки такая рекция, у вас такая (у меня кстати такая же, только еще и головокужения такие, что реально пошевелиться не могу, ноги заплетаются, если только ползком, то доползу)... а некоторые как кони, их вообще ничем не пробить.... ЗАВИДУЮ!!! У меня тетя и свекровь такие. Ломом не зашибить!
У меня муж от вида крови, да даже просто от нахождения в больнице, теряет сознание. Ничего с собой поделать не может. Когда касается чего-то серьезного (похороны и подобное)-приходит на помощь.
Ну, некоторые люди в моменты паники/стресса не способны на адекватные действия. (Как с примере с собакой). У меня свекровь за мужем лежачим ухаживала полгода в свое время, всё смогла. Но вот оказание неотложной помощи - это точно не к ней :-) Или вообще ничего не предпримет ( в лучшем случае, позвонит мне или мужу) или начнет в панике делать совершенно не то, что нужно. Так что про собаку - очень даже верю.
А остальное - просто эгоизм/лень/малодушие итп.
Ваши примеры вообще не по теме, кроме второго про дачу и собаку может быть. В остальных речь идет только о манипуляциях и эгоизме.
+1, только хотела написать. "Соберись,тряпка" - это применимо к конкретной скоротечной ситуации, характеристике действий сиюминутных. А годами "не мочь" позвонить матери подруги и не общаться с врачами - это либо нежелание, либо есть на ком ехать.
Про собаку - первая реакция у всех разная.
Про подругу - сложно ответить, ибо не ясно, как человек себя в жизни вообще чувствует.
А вот дочь, не ухаживающая за родителями - это за гранью, имхо.
Ну вот я человек чувствительный, плохо переношу все, что вы перечислили. Когда мне по жизни приходится, я, конечно, и блевотину уберу, и памперсы маме меняла и гниющие от диабета ноги обрабатывала..... Потом я все равно выпаду в ступор. Если длительно приходится - буду лечиться успокоительными. Причём, если раны у постороннего человека, тоже очень болезненно воспринимаю. Высокий уровень эмпатии.
А вот жила у нас две недели сиделка, прекрасно-спокойно они с мамой жили, человек видимо абсолютно спокойный и умеющий абстрагироваться.
А у меня вот другая проблема: в критических случаях отсутствует реакция. Если на моих глазах что-то происходит, я не успеваю сразу же броситься на помощь. Давно за собой такое замечаю, а справиться с этим не получается. Недавний случай: ребенок проваливается между электричкой и платформой, я и другой взрослый стояли на одном расстоянии, только он подхватил, а я шелохнуться не успела.
Такая же реакция. Я сразу в каком-то ступоре, не думаю, не просчитываю варианты или еще что. Просто - бац и соляной столп, епта( Я из тех, на которых будет ехать машина, у них будет время отпрыгнуть, но они будут стоять на месте и таращить глаза в глаза надвигающейся неизбежности. Наверное. Тьфу-тьфу-тьфу.
Гм...заглавный пост и правда не совсем про "соберись". Но если по заглавному посту, то я из тех, кто очень плохо на стресс реагирует. тут же начинает "глаз дергаться, хвост болеть и лапы отваливаться" - причем серьезно, не симуляция. И ЗАСТАВИТЬ себя не могу, даже если очень хочу.
Но когда СОВСЕМ припрет - то именно я буду из тех, кто возьмет попу в горсть - а иногда и не только свою - и встанет стеной и других выстроит. Потом, правда, когда все будет кончено и успешно!) то опять упадет вобмараг и заболеет - но это уже такое. Потому мнение окружающих обо мне очень разное в зависимости от того, в какой ипостаси кто меня видел.
С возрастом стала несколько учиться не то чтобы контролировать, но стараться "подловить" такое состояние, когда жикий страх превращается в "хорошую спортивную злость". Не всегда получается, потому приняла для себя, что "не могу - значит не приперло, припрет - еще как смогу". И не парюсь. И другим не советую :-).
Ах да, получается, это и темы "соберись, тряпка" тоже касается :-).
Второй случай на даче с собакой вроде под статью подпадает? оставление в опасности или как его там.
Не могу себе представить людей, которые в критической ситуации уходят, просто не встречала таких. Если бы встретила, решила бы что у них умственные отклонения и держалась бы от них подальше.
Для меня крайним случаем и уже недопустимым поведением - является паника и бездействие. Моя мама такая, в сложных ситуациях вместо действий начинает тихо плакать и делать вид, что она старается на плакать и скрывает слезы. Бесит неимоверно - считаю это жалкой попыткой манипулирования и перетягивания внимания на себя, поэтому больных детей с ней оставить не могу, да и здоровых то страшновато :(
Несколько лет назад я поняла что пока в эту самую непредвиденную ситуацию не попадешь - своей реакции не предугадаешь. Я жила в регионе с высокой сейсмической активностью и на толчки никак не реагировала, привыкла. В тот день землетрясение было довольно сильным - из открытого шкафа упало все, что было легче телевизора (не плоского). А я как будто в кино оказалась - смотрела на все со стороны и была абсолютно спокойна, движения все замедленные, никакой паники и пр. В общем будь ситуация с реальными последствиями для жизни не уверена что от меня был бы прок.
ИМХО, только случай с собакой может оправдываться стрессом. Там ситуация скоротечная. Все остальное достаточно продолжительно во времени, чтобы была возможность "собраться" и "преодолеть".
Когда на меня и мою собаку напали 2 больших собаки, я ничего не соображала, и отбивала свою собаку от больших, орала на всю улицу, когда мне удалось растолкать собак и взять своего на руки, я забралась в остановившуюся машину и хозяева меня потом выгоняли долго...Потом подгрёб пьяный мужик (хозяин собак) и я дала ему по башке , потом поковыляла домой другой дорогой, и меня догнал парень, принёс мне потерянные варежки и шапку... А когда я пришла домой, я поняла, что у меня в руке ошейник с чужой собаки...Вот такая реакция (((
