Бесплатную медпомощь в России предлагают оставить только для детей, пенсионеров и инвалидов
Бесплатную медпомощь в России предлагают оставить только для детей, пенсионеров и инвалидов
Для работающего населения России предлагают ввести нормы по посещениям врача и вызовам «скорой». За превышение лимита придется платить. Бесплатную же медицинскую помощь оставят только детям, пенсионерам и инвалидам.
Читать здесь: http://eva.ru/health/read-28069.htm
А они сами при гипертоническом кризе пробовали в больницу своим ходом доползти?
А у них ведомственные клиники, персональные водители и врачи. И ни за что ОНИ платить не будут в отличие от НАС.
конечно они не понимают и причём искренние не понимают почему уборщица или вахтёр или учёный не может позволить себе вызвать личного врача на дом и лаборантку с экспрес тестами.
весь мир как-то ползает, доползут и Россияне. Это ж все для вашего блага, вы этого хотели. чего теперь жалитесь, что вам не так? вам внедряют лучшие мировые практики из области медицины.
вам завидно, что у россиян есть пока бесплатная мед.помощь?
о мы сами этого хотели - это вы о чем?
Вы уверены что весь мир доползает? А даже если почему мы должны брать худшее из опыта других стран?
Неэффективная Скорая это хорошее?!?!?!?!?!
Когда люди не следят за своим здоровьем, а потом вызывают Скорую по пустякам это хорошее?!?!?!?!?!
эффективная. очень даже эффективная. не надо утверждать то, что вы не знаете. это выглядит не умно.
я сама лично пару раз вызывала скорую. и взрослому и ребенку. знаю людей, которые вызывали. во всех случаях, к счастью, скорые показали себя только с самой хорошей стороны. и я и те, кого знаю, ими абсолютно довольны и очень им признательны. и я категорически не хочу лишиться возможности их вызвать в случае необходимости, которой, очень надеюсь, не будет.
хорошее когда люди, не важно какие, имеют возможность вызвать скорую и знать, что врач к ним приедет и поможет, а тащиться в полудохлом состоянии в больницу.
не надо вашу экономию бюджета навешивать нам и пытаться нас убедить в том, что черное - это белое.
то, что у вас прополосканы мозги и то, что вы очень хотите убедить себя, я вижу. но мы пока еще умеем думать своей головой.
если вам нравится жить так - живите на здоровье. но не надо тащить нас насильно в ваш рай. у нас он иной.
Ничем не болеем (ттт), это были экстренные случаи. Последний вызов - гипертонический криз.
А что не так со скорой в регионах? Мы несколько раз вызывали за последние 5 лет, всегда все было отлично.
Была... Когда-то... За этот год я вызывала скорую 2 раза. Оба раза - детям. Первый раз старшей. Когда у нее температура не падала даже с 2-й дозой 3 видов жаропонижающего (2-я доза каждого) лежа в ванне... Знаете что сделала скорая? Температуру померила 3 раза. ВСЕ. Литичку они колоть теперь права не имеют. Да она не полезна. Но иногда других вариантов просто нет... Потом предложили отвезти в инфекцию (при том что окромя температуры у ребенка ничего не было. Потом оказалось что у нее пиелонефрит)
Второй раз младшей. С обструктивным бронхитом. Послушала, поставила диагноз, передала вызов педиатру. Через пару часов когда я таки приехала в больницу мне рассказали что с таким бронхитом 2 варианта - либо ребенок ночью практически перестает дышать и идет асфиксия или просто через пару дней (при хорошем раскладе) у нее была бы пневмония.
Ах да еще бабуле вызывала. При давлении 240. Приехали-померяли уточнили какие таблеточки она пьет и дали добро пить их дальше. ВСЕ. В больницу не забрали, потому как она 3 как оттуда. Низзя.
Скорая сейчас это В ЛУЧШЕМ случае бесплатное такси до больницы. Не более.
Я не говорю про травмы-аварии. Там МБ. В простых бытовых болезнях - они далеко не скорая и совсем не помощь.
а у гос. чиновников, депутатов и членов их семей бесплатная мед. помощь в развернутых рамках. под это дело еще лет несколько назад то ли указ, то ли вообще закон издан. незаметно. года три вроде уже как.
У чиновников в обычных, только поликлиники не районные (правда, из серии "полы паркетные, врачи...").
У депутатов наверное поширее будет :) У них еще и страховка от болезней, несчастных случаев и смерти
у гос. чиновников., то есть у государственных служащих и членов их семей. у них офигительное мед обслуживание. сейчас не нашла эти указы и постановления, но там all inclusive
федеральному государственному служащему?
я не сказку рассказываю, а забывчиво припоминаю НПА, поверглий меня в некоторый шок
не у всех гос.служащих, конечно. только у высокоранговых
Если вы про указ о якобы бесплатных лекарствах всем, так его журналисты трактовали, как умели :) Если об изменениях в закон об охране здоровья граждан, это те же технические правки, как и в указе.
Высокоранговые - это кто? Министры и их замы? Начальники департаментов? Или если в чинах, то действительные государственные советники РФ 1, 2, 3 классов?
До какого уровня госслужащий считается высокоранговым? И как это было отражено в нпа?
Мне действительно интересно, потому что за почти 22 года госслужбы я что только не слышала о нас - и золотые унитазы в туалетах организаций, и бесплатные обеды, и зарплаты такие, что в кошельке не унести, и спортклубы даром... и спортивная форма к ним в комплект тоже забесплатно... Ажно самой себе завидно было :) Только по факту гора работы и нищенская поначалу, а сейчас средняя зарплата. Отпуск, правда, длинный и соблюдение ТК... и участие во всех демонстрациях и "патриотических" прочих х..евинах (простите, бога ради, за непарламентское выражение).
Что до медобслуживания... Я в разделе Медицина периодически отвечаю на вопросы о поликлинике на Сивцевом Вражке. Филиал института геронтологии, честное слово. Появляюсь там только у косметолога (за деньги) и раз в год на обязательной диспансеризации в минимальном объеме - психиатр, нарколог, окулист. Остальное - в платных клиниках, потому как мне мое здоровье еще пригодится. Муж не посещает вообще. Сын будет в детской до совершеннолетия (сейчас вожу к кардиологу и фтизиатру - для справок в школу и к окулисту за очками). Окулист предлагала занятия на тренажерах для глаз - за бабло (интересно, что в районных центрах это было бесплатно на тот момент). И в принципе любой шаг в сторону от стандарта - плати. А цены в поликлиниках УД будут повыше многих московских клиник. Родители прикрепляются только при условии совместного проживания. Скорая за МКАД не едет (если это не район Москвы), поэтому из Трехгорки, например, велкам в поликлинику самостоятельно. Что еще... Ребенка в роддоме ЦКБ чуть не угробили трижды: сначала на 5-6 неделе беременности (полагаю, что ВПС оттуда), потом во время родов (изговняли препаратами все, ажно родовая деятельность прекратилась), а потом добили прививкой от гепатита (без моего согласия), от которой развился отек мозга и нарушение дыхания. Потом не смогли понять ЭХО (аппаратура есть, а работать на ней нет), вызвали из Бакулевки профессора, которая за налик написала неверный (кстати) диагноз, перед выпиской опять без моего согласия добавили БЦЖ (фтизиатр в поликлинике была в шоке), после чего я на ЦКБ без содрогания смотреть не могу :( Хотя матушку там от инфаркта спасли и рак лечили.
Да, еще об олл инклюзив. Препараты для химиотерапии пациенты периодически покупали сами, а стент в кардиологии ставили на выбор: наш бесплатно, импорт - за деньги. Все, как везде
Да, и матушку умирающую с острым инфарктом (врачи мне потом сказали, что я едва успела) везла сама - в Трехгорку вызов врача невозможен, повторюсь. Сначала сорвалась за ней с работы, на месте осознала, что похоже на инфаркт, позвонила в вызов врача на дом, описала ситуацию, получила разрешение ехать в больницу - и вперед.
А оам сначала чуть не сбила шлагбаум - не пускали, пропуск не был готов, потом два с лишним (!!!) часа мать таскали из приемного отделения в терапевтический корпус и обратно (кардиограмму додумались сделать только в терапии), несколько раз она теряла сознание, как по дороге в больницу... В общем, олл инклюзив :) и поседевшая оставшаяся часть волос после ребенкиной операции - у меня
Нет. Я НПО о бесплатном обеспечении высших чиновников и членов их семей высокотехнологичной медициской помощью. уровень министров и зам.министров присутствовал. Искать сейчас времени нет. НПА весьма свеженький - полутора лет не прошло. Будете настаивать - найду, но, честно говоря, я слишком устаю, чтобы его сейчас искать.
Уровень медицинского обеспечения членов семей высших чиновников я знаю в силу дальнего родства с некоторыми из этих самых высших чиновников. Это из серии "вам и не снилось".
Не, не буду настаивать. Высших не так много на фоне общего числа. Десятки.
Это не значит, что такая ситуация правильная, вовсе нет... я о масштабе. Хотя как раз именно эти категории и принимают решения
Высших тысячи. Даже десятки тысяч. Потому, что те, кто в отставке, имеют точно такие же права.
Сомневаюсь :)
И что-то мне подсказывает, что вы имеете в виду этих людей http://base.garant.ru/10103572/#friends - Сводный перечень
государственных должностей Российской Федерации
Может быть лучше следить за весом, не бухать, не жрать все подряд, наблюдать гипертоническую болезнь планово и принимать прописанные препараты? Тогда и кол-во вызовов по поводу кризов сократится раз в 100?
сидят!!!! не, ну в очереди нет конечно. сказано - приходите к 12:15 - приходишь к 12:15. ну может на 15 минут будет попозже, но не на два часа - это уж точно. а вот если в больницу поехать, так там можно и целый день просидеть.
Температура 41 - это состояние, когда уже начинается бред (фактически на грани жизни и смерти). Сомневаюсь, что человек в таком состоянии вообще способен передвигаться, не говоря уже о сидении в очередях.
Я тут диспансеризацию проходила, заразилась видать в поликлинике кокраз, температура 37,5, но как же мне было хреново. В 41 я даже не могу себе представить. Крепкий, однако, люд в заграницах))
Кошел, ну ты ж почетный медик. Ну вот у меня например если с 40 темпу сбить, у меня так башка трещит, я до туалета еле доползаю.((
Кошелка, ну хорош! Уже стотыщ раз спорила в подобных темах! Приезжай ко мне и хоть раз сбей темпу у моего ребенка. Абсолютно конкретного ребенка. А я посмотрю))))) Есть люди со специфическим имунным ответом. И нихера ты не сделаешь! Потому как темпу ей можно сбить пока 37,3. Потом - только литичка. Желательно не вылезая из ванны. И да даже если вдруг эту 37,3 удалось поймать, то пока дойдешь до аптечки (не аптеки. Домашней аптечки) и обратно у нее уже будет 38,5. Так что жаропонижающие, которые знают не рассеях , оставь себе. И молись что бы тебе никогда не попался ребенок типа моего. А то ведь угробишь...
У вас специфический случай. Обычно температура сбивается очень легко. Я до 40-ка градусов даже и не пытаюсь её сбить. Зачем? Если ребёнок ещё скачет как горный козёл :-)
А я не спорю что специфический. Но и отрицать возможность таких случаев нельзя. И да, кроме своего я знаю лично 2-х таких детей. Ну и заочно (по профильным форумам) еще 5-х. Так что это не такая уж невиданная редкость...
Не у всех. Моя старшая болеет с температурой больше 41. В 95%. Т.е. у нее или 36,6 или 41,2-41,7. Нет она не живчик, конечно... Но если у нее нет ФС то она адекватна и не бредит. Передвигаться (дойти до туалета, слезть с кровати-чердака, дойти до ванны) вполне в состоянии.
Этой осенью я как раз сидела с ней в очереди на кровь. С температурой 41. При этом лаборантки не приняли ее без очереди как раз по причине "все вы врете, она бы у вас тряпочкой лежала". Не лежала. И когда подошла наша очередь и они опять начали хабалить я прям в кабинете померила температуру. 41,3. И да до машины она дошла не вися на мне. И до лаборатории на 4-м этаже...
и? ну пусть ходят, а мы не хотим. вам чем-то мешает, что нам не приходится с температурой сидеть в очереди и пахать? зависть выжимает остатки мозга или что?
Мне опять же интересно: к чему этот героизм? И только один ответ - выпихнут с работы.
да, именно так. если два раза в год болеешь - то выпихивают. если болеешь больше 3 дней - опять же, ты бездельник и сачок. вот и ходят на работу с температурой.
Хи-х))) Я знаю этого персонажа по МСиП. Это она тут пишет, чтоб не хотелось многим на Запад. Помните анекдот "За мной не занимать!"?
Люди с хроническими заболеваниями (гипертоники, диабетики и т.п.) разорятся.
Иногда трудно понять наше правительство: гуманитарная помощь в другие страны иногда нескончаемым потоком, а на свой народ денег не хватает.
Нет, я не против помощи людям попавшим в беду. Я не понимаю почему свой народ хотят вогнать в нужду.
Да работающие и так в поликлинику не ходят - не до того им.А вообще подобные законопроекты - издевательство над болеющим населением.
Скорые вызывают, а инвалидность при этом дают не всем. Или стационар....Прежде всего это относится к хроническим больным без инвалидности. Не удивляюсь, если т на инвалидность введут больше ограничений
Ой, да ладно. Во всем мире с темпой прутся в поликлиники и ничего, никто не умирает. Или по телефону консультируются
Конечно, это же прЭлесно с кишечкой , поносом и температурой 38.5 припереться в закрытое помещение с плотностью посадки 3 человека на квадратный метр!!! Только представьте то счастье и удовольствие полученное от такого променада;-)
С кишечкой, поносом и температурой в острой стадии никто и не прется - все отлеживаются дома. А вот если долго не проходит и есть вероятность осложнения - тогда прутся. Но тогда они, во-первых, не настолько заразные, а во-вторых, коли зря не прутся, то и народу там в очереди сидящего куда меньше.
если долго не проходит они перестают быть заразными?) какая прелесть) и там, куда они прутся еще и есть народ, пусть его и не много. каждый со своей проблемой. чудно, чудно устроена мед.помощь заграницей. какой счастье, что у нас нет пока такого бреда. и надеюсь как можно дольше не будет.
Наибольшая заразность все таки в начале. Потом уже у вируса активность ниже, если он сам не помрет. А бактериальные заразы не так заразны. Опять же, там ведь люди сидят, а тесно не контактируют. Ну и приезжают по записи к определенному часу, т.е. в коридоре особо много народу не скапливается. Да, а из-за небольших зараз народ с ума не сходит. Дети продолжают в школу ходить, если температура ниже 38.
если зараза не проходит, то заразность никуда не девается. заразны все заразы. кроме того, чтоб понять, что это за зараза, нужен хотя бы осмотр врача, а по сути - анализы. как люди могут не контактировать, если вместе сидят? чтоб заразиться, совершенно необязательно обниматься и даже близко находиться. вы в курсе, на сколько разлетается слюна при простом разговоре? а при кашле? чихании? узнайте ради интереса.
ничего хорошего в том, что дети ходят в школу с температурой 38(!!!) нет. это капец, выражаясь по-русски. ладно, я понимаю, государству начхать на чужих детей. как в анекдоте - этих отмоем или новых нарожаем. но почему плевать их родителям, не ясно. хотя, судя по экспресии кошелки, которая является хоть каким-то, но, все же, медиком, мозги у вас там промывают основательно. полагаю, еще и рассказывают как это здорово, из серии - закаляется иммунитет.
Но в итоге-то они нас здоровее оказываются. Смертность ниже, продолжительность жизни больше, сама жизнь качественнее.
просто качество жизни лучше. ну и еще, думаю, сказывается привычка наших начинать лечиться, когда уже все отвалилось. а у них все четко. деспансеризация. за свои денежки, но каждый год. вы возьмите наши регионы, особенно глубинку, как там лечатся и лечатся ли в принципе? но это не говорит о том, что наша медицина и наши медики хуже, а тем более о том, что нужно изничтожить скорые. улучшать - сколько угодно, но не уничтожать же.
Не знаю, детей куда меньше по врачам таскают. Как взрослые не в курсе, но не думаю, что сильно много посещают. Диспансеризация - это вообще не у них. Там все один врач наблюдает, он даже роды принять может.
Т.е. все настолько продвинутые, что в состоянии сами поставить себе диагноз и назначить лечение? Раз отлеживаются дома, не прибегая к помощи врача? Зачем тогда там вообще врачи нужны - упразднить их, да и дело с концом.
Какое лечение при ОРВИ? Отлежаться, отпоиться и пройдет. Вот если не проходит или чего-то не типичное, тогда обращаются. Кроме того, в приемной врачей работает медсестра, которой можно позвонить, описать симптому и она грамотно проконсультирует. А лечиться записывает тех, кому реально осмотр врача нужен.
При каком ОРВИ? Выше речь шла о ротовирусе как минимум. И отлеживание дома при таком заболевании опасно. У моей знакомой умер маленький ребенок, потому что запустили ротовирус. Откачать не смогли, время было упущено. Медсестра на расстоянии не может определить, кому реально нужен осмотр, а кому нет.
Потому что долго дома отлеживались и думали, что справятся своими силами.
А ротовирус и не лечат никак, против него нет лекарств. Надо не допускать обезвоживания, и для этого врач не нужен.
Это когда вы спец уже и хоть раз им переболели. А если первый раз люди столкнулись, то кто-то должен хотя бы объяснить, что с этим делать вообще. Особенно если дело касается маленьких детей - там все процессы идут очень быстро и очень мощно. Так что советы отлеживаться и общаться с медсестрой по телефону в этом случае могут стоить жизни. Нужен именно врач, который посмотрит ребенка и определит, что это ротовирус, а не какая-то другая разновидность заболевания кишечника. Но если с ротовирусом в начальной стадии прийти на прием, то часть пациентов точно заразится от больного.
Вовсе нет, особенно сейчас во времена интернета про такие болезни знают сильно заранее. Даже если ими никогда не болеть.
Но да, можно просто пойти к врачу или с ним проконсультироваться по телефону, если "в Гугле забанили" и ни одной книжки не было прочитано про уход за маленькими детьми. Чтобы знать, как и чем отпаивать и какие симптомы смотреть. Ну и ещё можно на дом врача вызвать, если есть такая возможность.
Ведь врач всё равно отправит домой и в больницу не положит, если всё идёт нормально.
Ну я, например, до появления ребенка о такой болезни слыхом не слыхивала. Хорошо, что у нас врача можно вызвать на дом, т.к. болел он этой фигней очень тяжело и первый раз заболел еще до года.
Почему ж не может? По телефону говорите как часто и как долго рвота, какая температура и насколько сбивается, сколько времени диарея и удается ли ребенка поить. Медсестра знает признаки обезвоживания и может задать вопросы об этом. Если состояние покажется опасным, то направят в госпиталь на капельницы. Если нет - отпаиваемся регидроном. А вот смысла тащить в поликлинику или врачу без ничего притаскиваться никакого нет.
Какой сарказм??? Заграничные дамы на полном серьезе всегда пишут, что везут детей на машине сами или такси при температуре 40 и подобных состояниях.
ПРи определенных условиях это не маразм, а очень продуманая схема. Но сначала условия должны быть выполнены, а потом старые схемы сломаны, не наоборот.
Да, везем в госпиталь где сделают сразу все необходимые анализы и тесты. А что сделает ваша Скорая дома?
Ахренеть....сделают укол, который ни один вменяемый врач в Канаде и близко не допустит потому что вредный это укол.
Ах, проверят на сахар, ах на сам сахар - только каким там боком этот сахар не подскажете?
Систему поставят - а ОТ ЧЕГО систему, и с чем?
Профанация эта ваша Скорая - чисто пустить пыль в глаза, а эффективности ноль.
вы кошелка, дубина, простите. вернее, ваше горячее желание всеми силами убедить себя, что вы сделали правильный выбор уехав, совершенно выключает ваш мозг.
успокойтесь уже. да, вы сделали правильный выбор. вы молодец. вы можете расслабиться и начать получать удовольствие.
Причем тут мой выбор?
То что подавляющее большинство мамаш в России не знают что делать с температурой у ребенка это факт, достаточно почитать Детское Здоровье. Колят эти треклятые уколы.
какие уколы кошелочка? димедрол с анальгином вы имеете в виду? да не колет их никто без очень веских причин. пользуются микстурами и свечками. но бывают ситуации, когда приходится выбирать из двух зол меньшее.
вы, получив хоть какое-то зачаточное мед.образование, должны это знать. и такие реакции даже бывают обусловлены генетически. сможете озвучить в каких случаях?)
Ну так читайте постинги в этой теме - все твердят "уколы при температуре", да и в ДЗ только об этом и слышу "приехала Скорая, сделала укол от температуры". Не такое уж редкое явление.
столько слов...))) то есть я права или вы не знаете, что колят при температуре даже после прочтения кучи постов? что такое ДЗ? детское здоровье? что вы там делаете, да еще постоянно?) учитесь у наших мам?)
Ну приехали ко мне, было мне очень плохо, померили сахар, влили в меня раствор, увезли в больницу. Ахреневайте дальше.
кошелка, вы или как говорят троллите, или тупите.
вам русским по белому написали - приехали, потому что было плохо, сделали тест и влили лекарство чтобы облегчить состояние. если для вас это = такси, то в канаде работают супер-таксисты, но что-то я сомневаюсь.
что влили и нафига она знает в том же объеме, что знала бы, если бы ей это влили в больнице. а может, и в большем, т.к. врач не просто сделал назначение, а сестра выполнила, а вскрывал ампулы напрямую при Родиоле.
У нас наверное очень хорошие медики на скорой работают. Померили сахар, он действительно был высокий. Что влили они мне показали ампулы, только я не помню уже что именно. В больнице несколько дней продержали. Сахар нормализовался, был как у космонавта, непонятный какой то скачок произошел, да еще и все болело.
Да все понятно, при тыжелой инфекции сахар может подниматься (механизм описывать не буду).
В загранице вам сделали бы тоже самое только в госпитале, на дому никто вам капельницы ставить не будет, сначала обследуют (что дома сделать невозможно).
Так этим на Западе никого не удивить, такие вызовы не лимитированы, едут быстрее ветра, но в больницу правда не возьмут, отправят к домашнему опытному в эндокринологии или к эндокринологу на амбулаторное лечение.
Моя мама любит такое устраивать, когда рядом жили, я бежала 3 квартала, сделав звонок в скорую, когда добегала. они уже в квартире были всем своим величием- 4 огроменных спасателя и врач.
Спасают от угрожающего жизни пациента состояния, сначала определив что случилось. Ударение на УГРОЗА ЖИЗНИ.
4 спасателя и 1 врач??? держат друг друга под локотки? или компетенции 1 спасателя или 1 врача не достаточно и они в состоянии спасти кого-то только впятером? знания в 1й голове не умещаются или что? один знает только про печень, второй про почки, третий про сердце и т.п. при чем и это в объеме - лишь довезти до больницы? у вас там у медиков атрофия мозга или что?
Я конечно занла, что русские врачи круты, но не знала, что один может одновременно провести анализ, поставить капельницу или внутривенно ввестии препарат, качать кардио-пульмональную реанимацию и снимать кардиограмму, фиксировать травмы и перевязывать кровотечения, да еще и при необходимости сам и вынести больного на носилках и вести машину с сиреной, при этом проводя реанимацию, все один единственный врач. Респект, что уж говорить, я покрылась краской от стыда за наших парамедиков.
мы говорим о скорой, а не о реанимации. это раз. два - чтоб поставить капельницу нужна медсестра, не врач, как и для того, чтобы сделать анализ. врач нужен только для оценки результата анализа.
реанимационные мероприятия ВО ВРЕМЯ установки капельницы, как и при заборе анализов не проводятся.
если уж есть в этом необходимость, СНАЧАЛА запускают сердце, а ПОТОМ берут анализы и ставят капельницу. если нужно ввести в сердце адреналин, то для этого ТОЖЕ прекращают иные реанимационные мероприятия на время введения.
фиксируют травмы врачи, но не реаниматологи. и выезжает скорая, а не реанимация. правда, при легких травмах народ обычно приезжает сам. и в травмпункты, а не больницы.
если угроза жизни сочетается с травмами, тогда реанимация. но, опять же, перевязывают кровотечения сестры.
скорую всегда ведут водители. зачем врачу еще крутить баранку?
все же, судя по вашем комментариям, я была права. у вас там все на редкость бестолково и наши сестры во многом с успехом могут заменить ваших врачей. либо я вас не верно поняла.
Ай, смех какой))) У нас нет разделения- скорая или реанимация, разве что детская отдельно бывает, хотя и обычная бригада справляется. У нас не ездят никакие медсестры- есть специльность спасатель, ассистент врача. Врач и бригада едут в разных машинах, не на все вызова врач вообще приезжает, он сам за рулем, т. как может не дожидаясь окончания мероприятий уехать на другой вызов, уравновесив ситуацию или отправив больного со спасателям в машине в клинику, если не требуется его работы во время траспортировки. Реанимационные мероприятия проводятся так, как того требует протокол и/или состояние больного, а не по факту обучености и комплектоности экипажа. Перевязки и фиксацию при травмах тоже спасатели делают, не врачи и не реаниматологи, хотя каждый врач приезжающий на вызов- он же и реаниматолог. Спасатель из четверки и ведет машину.
По числу больничных дней, выживаемости и инвалидизации после происшествий нужно делать выводы. Ну и по отзывам пациентов. За 21 год в Германи чем толко я не была недовольна, но не медциной и уж тем более не скорыми.
я же говорю, все совершенно нерационально. наша сестра = ваш спасатель и врач. больничные дни - не показатель. можно выписать не долечив и отправив в амбулатор, что есть бэд, а не гуд, простите за банальность.
про инвалидизацию и выживаемость не скажу, не имею статистических данных. подозреваю, что вы тоже.
если исходить из отзывов, то у нас все, кого я слышала (опроса не проводила, признаю) были довольны скорыми и их наличием. и никто не желал от них отказаться.
кроме того, в стартовом посте шла речь об упразднении скорой для большинства населения, а не повышения ее оснащенности. и это предложение нашло горячий отклик в сердцах заграничных жительниц, нашедших это предложение блестящим и настаивающих, что у них, т.е. у вас, скорых нет, все полудохлые тащаться кто как может до больниц сами, и счастливы от этого и совсем не желают чтобы врачи к ним приезжали сами.
сейчас вы, да и кошелка, кричите какие у вас крутые скорые.
так определитесь, все же, они у вас есть и крутые или их нет и вам не надо?
У вас не было ни малейшей возможности сравнить, вот вы и делаете такие выводы. пытаясь подсластить себе пилюлю. Выписав не долечив? Долечивают с огромным успехом домашние и специалисты амбулаторно, а не вылеживают в больницах. Когда нужно- то вылеживают конечно, и сразу после отправляются еще на 3-4-5-6 недель на стационарную реабилитацию, после инфаркта почти сразу из клиники например.
Вы сначала определитесь, что вы под Скорой понимаете, я уже написала- спасение при угрожающих жизни обстоятельствах. И как я уже тоже написала- за 21 год ни разу не пожалела, что той скорой, которая была у нас в мое детство-юношество, нет в Германии.
А, вот еще. Я- спорттерапевт. Врач на пенсии рассказывал, что у него в 50 лет, ка краз в объединение Германи, в один прекрасный день отказали ноги, грыжи дисков. От того что они вдвоем с медбратом выносили больных на носилках, без помощи. А попадались инсультники в 100 с лишним кг, а положно на вызов двоих, и хоть ты убейся. Надорвался, прстыми словами.
я никогда не пытаюсь подсластить себе пилюлю. вы пытаетесь перенести ваши желания на меня) напротив, чем больше я тут читаю ваших (я имею в виду заграничных) хвалебных речей, тем больше радуюсь, что у нас пока этого нет.
вот в отношении такелажников, соглашусь. их бы отправлять при вероятности инсультника или инфарктиника, любых габаритов, было бы не плохо. но называть такелажников спасателями, а тем более использовать реальных спасателей в качестве такелажников, фактически кощунство.
Ага, вы сначала обрабатываете их по своим запросам, а потом и радуетесь, а что еще делать остается, если не светит хорошая медицина. ну так мы и из чужой какашку сделаем. Все прозрачно, душа моя, все на ладони. Да называйте вы их как хотите, хоть биндюжниками, кому от ваших пуков плохо то?
ваша уверенность прелестна, если бы она была еще на чем-то основана, было бы совсем хорошо. а так, попытка сделать выводы и попробовать себя в роли психолога засчитана, но провалилась. однако, само желание попытаться поразмышлять и сделать выводы, уже похвально. правда, с лексиконом проблемы, с построением фраз. но это нужно просто больше читать. ну и дам еще совет - не пытайтесь в споре принизить мнение собеседника называя его мнение "пуками", т.к. этим вы показываете слабость вашей же позиции, а кроме этого еще и ваш же ограниченный лексикон с неумением вести переговоры.
как скорость, какая аргументация, какая точность высказываний! прям режете подметки на бегу, кошела!)
да вы не собеседник и не противник в споре вообще, вы не можете ни сравнить, ни узнать,о чем вам говорят, но с негативом уже заранее вылезаете. Похвалите себя что-ли за прочность позиции, что вы самая правая и на этом адьос.
Мой опыт общения с немецкой медициной заставил позавидовать, причем очень серьезно позавидовать.
Я не знаю что такое "идеал" в этом вопросе, но ничего лучше я бы не пожелала.
Да, это касается и работы скорых (тут опыт, правда, не личный, а коллеги по несчастью)
Вы не правы. Впятером они элементарно человека и на каталку положат и спустят вниз. У нас с этим проблема. :-(
ну у нас пока народ, к счастью, не таких габаритов, что его взромоздить на каталку(!) можно только 5м здоровым мужикам(!). все же, фастфуд еще не совсем одолел наше население. а чтоб спустить вниз есть грузовые лифты. иначе на кой леший каталка? или вы подразумеваете носилки? ну так, если речь идет о тушке, которую на 15 см. могут поднять лишь 5 здоровенных мужиков, то по лестнице они ее не стащат в любом случае. если только волоком. и лестничные проходы, наверное, не как во дворцах, иначе б был грузовой лифт.
Машины у вас не у всех далеко, до врача с сопелькам не доехать никак, а вот грузовые лифты повсеместно))) В пятиэтажках хрущевских, да?
я вам открою секрет - ребенка с несбиваемой температурой, да даже просто с высокой, пусть она вызвана и сопельками, очень и очень нежелательно куда-то тащить даже на машине. не, я не спорю, ребенок скорее всего выживет, но есть такая неприятная штука как осложнения. которая проявляется, что особенно противно, далеко не сразу. поэтому, очень вам рекомендую, если есть возможность, не мотыляться самой, а тем более не мотылять ребенка с температурой по три квартала с заходом в аптеки. и даже на машине не таскать.
если нет грузовых лифтов, а тем более в хрущевках, ваши 5 здоровенных мужиков уронят неподъемную тушку и до полноты ощущений свалятся на нее сверху. потому как поднять на 15 см. и переть по узкой лестнице, это, скажу вам, приличная разница.
Откуда такие шикарные познания что можно а что нельзя? И почему же ребенка нельзя куда-то везти?
в посте на который вы отвечаете, я подробно описала почему этого делать не стоит. прочитайте еще раз, раз не поняли с первого раза. только сначала остыньте.
Да кто вам все это рассказал, что детей нельзя никуда возить-носить? Если нужно- то можно. И даже нужно. И ничего не произойдет, проверено. Вся Германия конечно так и живет- от одного осложнения вылечится- другое заработает))) А про ношение тушек вы вообще что-то такое говорите, что на ум не натяжимо. Конечно, все в хрущевках так и остаются на полу лежать, пока не умрут и не разложатся, потом их в пакетик сметают и выносят)))
Ну тролль обыкновенный, что еще сказать.
Каталка тоже весит не пять грамм. Не во всех домах есть грузовой лифт (у нас, вот, нет) и лестницы, ага, далеко не дворцовые, и рельсы на ступени не положены. Так что приходится сначала грузить (но это не так сложно, а потом тащить. Не, можно, конечно, по подъезду побегать поискать молодых да крепких, кто поможет...
такую тушку, что могут поднять только 5 здоровых мужиков? только волоком. что с ними, что без них.
впрочем, возможно, для многих вероятность этого будет стимулом худеть.
А вы лично пробовали поднять хотя бы 70кг. живого, но бездыханного тела? Или хотя бы перевернуть?
пробовала. правда, не бездыханного, но близкого к тому. и не поднять. поднять я и 50 не смогу, т.к. сама вешу меньше.
а на ваш вопрос скорее ответите вы сама, т.к. это же вы работаете, ну пусть работали, если вы настаиваете, санитаркой. или у вас ко всем санитаркам прикреплено по 4 крепких спасателя?
а что же вы все это время делали?)) столько постов) или это были упражнения по развитию мелкой моторики?
Эк оно так! Уже и санитарке 4 спасателя в ассистенты положено))) ну фантазия у человека))) И главное как настойчиво то, и при том имея 0,0 % понятия, о чем говорит)))
Даже если и санитарка, то в стационаре. Есть приёмы для круччения-верчения-перекладывания пациента, основанные на элементарной механике. Но вот уже пересадить в каталку - здесь сила нужна. В нашей стране медбратья и санитары мало где есть, к сожалению. :-(
Ну зачем волоком? Каталка опускается на пол, перекладывается специальным захватом пациент, поднимается потом наверх. Может на плечи даже, а уж нет такого веса среди средних людей, а не крайних слонов, чтоб четверо не снесли по лестнице. Сразу предупреждаю, если вы сейчас вякнете- а свалится???- не сваоится, на каталке ремни и покрывало с замками плотное, всем этим и притегивается тело.
милая дама, когда я говорю, то говорю. как надо вякать и что это такое, не имею представления, зато, как видно, в этом вопросе весьма поднаторели вы. если вам сложно общаться без использования подобных фраз и выражений, я могу, конечно, попытаться начать общение на вашем уровне, но мне бы не хотелось, тем более, что беседа не предполагается содержательной.
кроме того, видимо, из-за своего скудоумия, я не очень поняла логическую цепочку - "Может на плечи даже," и "на каталке ремни и покрывало с замками плотное". Я, в общем-то, прорвавшись через изящество построенных вами фраз, могу предположить, что вы имели в виду разные варианты "сноса" пациента, в принципе, хорошо, что не яйца, но даже спрашивать вас, как и разочаровывать информацией об известности российской медицине такого понятия как ремни и покрывала на каталках, опасаюсь, боясь быть погребенной под изяществом вашего, как вы изволили выразиться, вяканья.
Беби, расскажите мне о ппяти способах выноса пациента из помещения, подробно, пошагово))) Вдвоем желательно, как вы выше настаивали. Пойду оптимизирую нащших спасателей, ТУТ ЖЕ ТааакОЕ НОВАТОРСТВО Капс опять нажался, их же на две бригады можно четверых раздерибанить! иЛи вообще одну медсестру прислать, она же врач+спасатель в одном лице, сильны русские медсестры.
киса, возьмите и прочитайте) можете даже выучить.
и русские, детка), вообще сильны. во всех отношениях. но вы к ним уже не относитесь. так что не выеживайтесь, ваши судорожные потуги смешны и нелепы. особенно с присказками, которые, по вашему мнению, видимо, придают особый вес вашим опусам, а на самом деле, делают их еще более убогими.
Спасатели читают, это их профессия. Про меня вы ве уже знаете. теперь пришла пора и про вас сказать- тупая тетка, знающая только свой маленький гадюшничек и пытающаяся доказать, как в нем хорошо, а в других местах- плохо. ну пусть вам там будет хорошо, от души желаю этого, может и ум проснется от векового сна.
В нашем доме нет грузовых лифтов.
Когда соседа забирала скорая, мой муж и еще один сосед помогали нести того вниз - врач и медсестричка (именно так - маленькая и хрупкая) не справились одни.
Мою тетку при наличии грузового лифта выносили в машину скорой соседи - приехавшая бригада не могла вынести 100 кило живого веса.
И это далеко не единичные случаи
делают тесты, потом уколы, ждут, если не помогает - везут в больницу.
"везем" - это за гос.счет приезжает скорая и везет? или каждый покупает себе страховку?
В Канаде медицина бесплатная. Скорую на температуру вызывать никто не будет. Этих дурацких уколов у нас не делают, потому что вредный он очень, температура и так сбивается.
"и так сбивается" - это очень весомый аргумент. главное - сказать уверенно, правда? и что вы докопались до этих уколов? ваши скорые кроме именно этих уколов ничего больше не могут?
Наши Скорые (на них у нас ездят парамедики) натренированы на критические ситуации, где действительно нужно действовать быстро, слаженно и профессионально что бы довести больного живым до госпиталя.
Эффективность вашей Скорой в таких ситуациях стремится к нулю. Я задавала Матре вопрос "каков у вас процент выживаемости при реанимационных действиях вне больницы", т.е. когда остановка сердца или дыхания. Она ответила - практически НОЛЬ, на минуточку, в Канаде этот процент 23. Вот вам и эффективность вашей Скорой.
во-первых, чтобы ответить на этот вопрос, нужно проводить статистические исследования. ну хотя бы работать на скорой. на сколько мне известно, Матра на скорой не работает, поэтому, позволю себе усомниться или в верности вашей трактовки, или в верности предоставленных данных. равно как вами, так и ей.
вы = Вы.
Матра работает в реанимации, я тоже работаю в реанимации. В России даже нет единого протокола что делать при остановке сердца - действуют кто во что горазд.
и как Матра может знать сколько довозят, если она работает в реанимации, как и вы? кроме того, вы, уж простите, работаете санитаркой, Матра - медсестрой. вы понятия не имеете, что происходит на самом деле. вы можете что-то где-то слышать, но не более. даже врачи, которые работают в реанимации, не могут иметь сведений, которыми вы апеллируете, потому как для этого нужно их собирать и систематизировать. хотя бы в рамках своей больницы. я уж не говорю про статистические данные.
Послушайте, ваш тупой троллизм уже завял.
Я давным давно уже закончила Универ, потом поработала в гастроэнтерологии и общей терапии, закончила годичный курс Critical Care и я все работаю санитаркой по-вашему?
кошелка, знаете пословицу - если человека назвали дураком и он обиделся, значит он дурак)
подумайте об этом))
ну и уж, простите, вы иногда выдаете такое, что да, приношу глубочайшие извинения, но больше чем на санитарку вы не тянете. прошу поверить, говорю не с целью обидеть. просто как есть.
хотя, судя по описанному в топе, ваши врачи = наши медсестры, поэтому, допускаю, что называетесь вы иначе, но суть от этого не меняется.
А вы, простите, кто по специальности будете что в состоянии оценивать несу я бред или говорю правильные вещи?
кошелочка, одно из образований у меня медицинское. и даже не сестринское. поэтому, как ни печально вас огорчать, я могу оценить бред вы несете или нет. он порой такой откровенный, что, вообщем-то, и медсестра без труда сможет оценить.
Ну мало ли какое образование у вас там завалялось. Вы думаете вы бред не несете? Еще какой, аж уши вянут.
ох, кошела, после того, что вы тут пороли, уж простите, не вам оценивать чье-то образование. особенно после заявления о том, что вы уже не санитарка. санитарке простительно ничего не знать. ее дело - мыть задницы. но даже медсестра уже должна обладать хотя бы зачаточными сведениями. а у вас и они отсутствуют напрочь.
Я не знаю по чему вас там гоняли и где. В России есть стандартный протокол для всех (врачей, медсестер реанимаций и т.д.)? Как он называется? Как часто вы проходите сертификацию?
У нас разные подходы к обучению, но, поверьте, не будь у нас правил, у нас бы люди мёрли б только так. Сертификация у нас каждые пять лет, но есть ещё и треннинги (некоторые раз в год, некоторые раз в квартал) по оказанию первой помощи, реанимации, эвакуации, действиям при ЧС и так далее.
Дело в том, что российское понятие сбивания "дал таблетку и должно сбиться сразу и навсегда". Канадское - за температурой надо следить, потому что это НОРМАЛЬНЫЙ ответ иммунной системы на инфекцию, при необходимости дается лекарство или делается прохладная ванна.
кошелочка, у вас весьма превратные представления о российских понятиях. не стоит вам о них говорить, тем более, уверенно. это вызывает, как бы помягче, ..... недоумение.
вы и здесь регулярно отвечаете. но это не значит, что отвечаете по делу.
меня в том разделе нет. что мне там делать, позвольте узнать?) самоутверждаться, вещая что-то не зная вопроса (а знать вопрос без осмотра невозможно), мне ни к чему. есть более интересные и безопасные способы проведения досуга. я не даю советов в части здоровья по инету. особенно в детском разделе. хочу спать спокойно. более того, я всерьез считаю, что советы по здоровью может дать ТОЛЬКО профильный специалист. ВРАЧ. и направить к профильному специалисту тоже может ТОЛЬКО ВРАЧ. потому что есть такое количество нюансов, переворачивающих картину с ног на голову, что неспециалист не разберется и исходя из самых благих намерений направит не к тому врачу, что может усугубить ситуацию.
приведу вам пример. вам могут пожаловаться, например, что болит палец правой руки. вы можете предположить травму, артрит, псориаз, подагру (как вы знаете, псориаз и подагра тоже могут вызывать боли в суставах) и т.п., а у человека может быть инфаркт; вам могут пожаловаться, что болит челюсть и вы отправите к стоматологу, а это тоже может быть инфаркт. в конце концов, вам могут сказать, что ломит левое плечо и вы отправите к кардиологу, а у человека так могут проявляться проблемы с печенью. слишком много нюансов, кошел, чтобы без осмотра, выяснения кучи вопросов, давать советы. поэтому, если вы там сама не учитесь или консультируетесь, поаккуратнее. впрочем, если сама, тоже.
а я и не говорила, что вы там говорите и советуете. я как раз спросила советуетесь ли вы или даете советы. и пояснила почему не стоит делать ни того, ни другого.
Диагнозов не ставлю, советов медицинских не даю, сама не советуюсь (у меня есть педиатр).
Законный вопрос - что же я там делаю?
Ответ - досаждаю таким как вы (не в меру говорливым и глупым).
аутотренинг - отличная вещь, говорят. вы как его активный пользователь скажите - помогает?
Мы тут тоже не пальцем деланные. И не будучи медиками все это знаем, но если ребенок не воспринимает лекарство, его рвет от всего, то вызвали скорую, как-то не хотелось экспериментов.
Не, не 46 :) 46 это если вызов оправдан, а если не оправдан (аки такси), то в районе 250 :)
То-ли у нас дети какие-то особые в заграницах растут, то-ли что другое, но Т сбивается свечками или сиропом, промежутка достаточно, чтоб ДОЙТИ 2-3 квартала до врача и в течении макс получаса быть осмотреными, сдать анализы и на обратной дороге купить лекарства в аптеке. Однажды уже подростка везла на машине с гриппом ужасным, и вы знаете, все закончилось хорошо.
Я еще раз спрашиваю: а зачем это окружающим в поликлинике, если ты пришел с каким нибудь желудком или вывихом, то плюс еще ко всему чтоб гриппом заболеть?
Каких полУклиниках? Не было в Германии с роду никаких полУклиник с травмой в одном кабинете и с инфекционистом- в соседнем, и чуть дальше еще гастро сидит. Праксис всегда располагается в жилом районе, прием без записи, тех кто свежезаболевший- с 7.30 до 9, потом до 12- по записи. С 15 до 18- опять прием по записи вперемежку, мало ли кто в школе заболел или в саду. Но если вас круто занесло и болезнь открылась в 9.30, или работа- то с подозрением на инфекцию вход через улицу в изолированный бокс, там и осмотрят. Анализы тоже там принимают и забирают, отправляют машиной в лабораторию более сложные тесты, некоторые простые делают на месте сестры. Схема ясна.
С гриппом идем сами или везем таки в праксис к детскому, обычно в пределах 15 минут пешком, вжилых районах, да в прнципе повсюду.
Трудно представить, что ребенка с гриппом, температурой под 40 и при морозе -30 надо тащить, пусть даже 15 минут пешком до вашего праксиса.
Да,-30 у нас не было за все годы конечно, было бы так холодно, сама бы сгоняла к врачу за рецепом или таки изловчилась машину найти. НО с под 40 и подростка в полуобмороке несла на себе от стоянки, в Пт вечером, когда свой детский уже уикэнд начал. 2 дозы антибиотика и забегала как новая.
А у нас во многих регионах -30 по три-четыре месяца, а то и все -40. И я своего 12- летнего подростка не дотащу даже до соседнего дома, в нем 180 см росту уже.
Таксист то чем вам не угодил? Зачем предавать инфекцию таксисту и далее по цепочке?
и в плюс 30 та же ситуация. и в плюс 10 и в минус 5. с такой температурой вообще, по идее, нельзя нигде шататься. даже по квартире из-за риска осложнений. особенно, если болит горло и есть подозрение на ангину.
2 дозы антибиотика и забегала?
вы почитайте, что вы пишете - человек должен сам ползти в клинику, какого бы ему ни было, там сидеть в очереди и заражаться от таких же страдальцев, потом тащиться домой. и это в любую погоду. в любом состоянии.
вы не видите, что это жуть? почитав вас и других, расхваливающих (что особенно ужасно) западную медицину, складывается ощущение, что вас там планомерно уничтожают. под девизом защиты и прогресса, конечно. как с толерантностью и беженцами.
да вы не читаете. Ттолько орете. НЕТ У НАС НИКАКИХ КЛИНИК с вашими очередями, так доходит? Орите погромче, может вас услышат все врачи мира и тоже начнут таскаться по квартирам со стетоскопом в виде медведя-шатуна, и скорые на сопли и сбиваемую свечкой или сиропом ездить начнут, вы только поднатужтесь и крикните погромче "НЕЛЬЗЯЯЯЯ!, Я, кобра с форума ева.ру так сказала!!!" Планомерно выращивают здоровое население при его сотрудничестве вы хотели сказать? медицина доступна все в рвных размерах? Это да, так и есть.
Даже если нет очередей, до клиники надо добраться. Так доходит? 15 минут туда, 5-10 минут в очереди, 15 минут прием, 15 обратно - немало получается, да еще во всех этих передвижениях можно заразить пару-тройку человек.
вообще говоря, орете только вы) не получается себя же убедить или вы в принципе истеричка, поэтому все время срываетесь на вопли и попытки оскорбления?
привожу примеры высказывания про очереди чтобы не быть голословной:
http://eva.ru/topic/77/3395389.htm?messageId=91108736
http://eva.ru/topic/77/3395389.htm?messageId=91111561
http://eva.ru/topic/77/3395389.htm?messageId=91110478
вы можете привести или умеете только визжать?
А вы в курсе, что грипп порой такие сложности выдает, если на ногах его переносить? Или на авось пронесет надеетесь? Лично двоих знаю, которые теперь с костылями.
они не верят, увы. и, похоже, их не убедить. а детей жалко, которых они таскают, по 3 квартала в разгар болезни да еще с заходом в аптеку на обратном пути, после ожидания в очереди таких же инфекций при ослабленном-то организме.
и самое поразительное - они кричат, что это круто. вот что удивительно. и это наш гарод, который, по идее, должен был привыкнуть к нашему качеству мед.помощи.
в общем, что запад умеет делать хорошо - это промывать мозги и зомбировать свое население. это им удается на 5. самое сложное убедить человека, что он должен радоваться, когда его лупцуют. а они убеждают постоянно. да так, что народ начинает радостно лупцевать сам себя.
Заинтересовало - а прививку от гриппа ежегодную вы не делаете? Ощущение, что вы регулярно с гриппом по врачам ходите. Зачем?
Я, как пациент, считаю это очень удобным :)
Наверное потому, что сейчас я, если и заболеваю (тьфу сто раз), то бегу в поликлинику с работы, сижу там в очереди к дежурному терапевту, если моя не принимает... долго и мучительно.
Если заболевает ребенок, везу его в поликлинику, жду на фильтре педиатра - опять-таки небыстро.
И даже в этом случае взятие анализов и проведение всех необходимых обследований никто не гарантирует.
А если вызывать врача на дом, то это вообще просто ради отмазки от работы - никаких анализов и обследований дома не будет
"Бедные немцы" при необходимости плановой госпитализации приходят в клинику, проходят обследования и ложатся. Так и у нас получилось: приехали в назначенный день, тут же ребенка осмотрел врач, медсестра в этом же кабинете взяла все анализы (кстати, контейнер для мочи мы не покупали - у них, бедняжек, сыну выдали одноразовый картонный стаканчик... сиротки :)), мне рассказали как будет проходить операция, какие могут быть проблемы, подошел анестезиолог и рассказал свои тонкости, оформили все документы - и до завтра.
А завтра мы пришли с вещами часам в 5 вечера и просто легли на указанное место. Поздно ночью сыну поставили катетер, на следующий день взяли на операцию.
Напомнить как плановая госпитализация протекает в РОссии? :) Каков "срок годности" анализов, сданных в поликлинике? Список анализов и справок?
Не, лучше быть, как "бедные немцы" :)
У нас другое ОТНОШЕНИЕ ко всему этому. Народ визжит не от того что нововведения плохие, а потому что они меняют ПРИВЫЧНУЮ систему.
Это же происходит когда чел приезжает в заграницу и начинается "да здесь медицина убогая" и т.д. Потом, когда обживется и начнет понимать что к чему, меняется отношение.
жуть какая. хреново вам приходится. вот он звериный оскал развитого капитализма. надеюсь, у нас такого никогда не будет.
Мне не с чем сравнить, я только работала в полУклинике, детей в вашей системе не растила. Представить себе на месте нашего семейного того терапевта из 7. детской даже не могу.
не знаю, что есть 7 детская, но на скорых у нас работают очень грамотные специалисты. пока еще. в поликлиниках, да, бывают педиатры, которых хочется стукнуть чем-то тяжелым по пустой голове. но, учитывая, вышесказанное про 1 врача и 4х спасателях, которые только в таком составе способны просто довезти больного до больницы, начинаешь думать, что у нас работают сплошь гении.
Самое несмешное, ЧТО ГИПОГЛИКЕМИЮ, О КОТОРОЙ Я РАССКАЗЫВАЮ, НИКУДА И НЕ ПОВЕЗУТ, КУПИРУЮТ НА МЕСТЕ капс нажался, пощения прошу. Бригада в таком составе способна справится с гораздо более сложными случаями, я тут рассказывала, как реагируют на отек аллергический при укусе осы. такой протокол, такая выверенная годами практика. А 38 у дошкольника и один не приедет лечить, это не угроза жизни и идите к детскому.
И? Во всем мире система построена иначе. Я ходила с температурой в платную клинику - соседний дом, до своей поликлиники не дошла бы.
Да что вы говорите? Вызывают и ещё как! С температурой 37,2 вызывают "Скорую" - и "Скорая" не имеет права отказать в вызове.
А почему не имеет право отказать? Или они говорят, что "под сорок"? Зато с почечными коликами отказывают, спросите форумчанку под ником Надюша.
И с почечной коликой не отказывают.
А не имеют право, потому что "а вдруг там менингит", "а вдруг напишут жалобу", "а вдруг..." и вообще - "клиент всегда прав.
Не верю. За последние 10 лет становилось только труднее. С какой стати теперь будет легче?..
У нас начинают пациентов посылать нафик, так, что возможно, и у вас начнут..... Я про скорую помощь. Но не из-за заботы о вас, из- за экономии.
Мало верится. Но посылания на фиг, конечно, будут - когда "Скорую" переведут на другой формат работы (будут два фельдшера, вместо нормальных бригад).
А почему бы и не вызвать если для этого есть основания? У моего деда нормальная температура тела была 35,0 и при 37,5 он уже почти бредил. Скорая ехать не хотела, а когда приехали - испугались.
Далеко не всегда это наглость и раздолбайство. Во многих вещах сами медики и виноваты. Мою подругу гинеколог лечила месяц. Потом сказала что уже ничего не понимает и пусть та вызывает скорую. В скорой удивились что по такому случаю к ним. Подруга спросила - а мне-то что делать?! Приехали, увезли в больницу - там врач оказалась хорошая, объяснила что и почему (дело вообще в позвоночнике оказалось). И что делать в подобных ситуациях?
На что/кого? Это врач в ЖК, к которой человек приписан по месту проживания + его рекомендовали как хорошего. Заболевание хроническое, обострения регулярные, лечение стандартное. Сам человек был на 100% уверен что это именно обострение. Почему врач не понял - другой вопрос.
Ну это вообще несерьезно. Просто в стационар направить нельзя, можно только по скорой туда попасть?
Понятия не имею, я там не бывала ни разу (ттт). Ситуация сложилась именно так. После звонка врачу был получен именно такой совет - звоните в скорую, хотя пациентка предполагала что ей надо самой пойти к врачу и получить направление или еще что. Я была свидетелем этого маразма. Порадовало только что врач в стационаре оказалась хорошей.
Чтобы просто в стационар направить, врачу пришлось бы писать бумажки, место искать, шевелиться... а тут так просто - вызывай скорую, ога
В подобных случаях надо просить направление в стационар или менять врача. Или обращаться самой в больницу с соответствующими объяснениями, а не вызывать "03".
Кого просить? Врача, который от тебя уже отмахнулся? Искать врача когда все болит? Ехать в больницу для чего? Врачи сами виноваты в такой системе и отношении. А пациенты должны делать так, как удобно им.
Просить именно врача. В случае отказа обращаться к заведующей поликлиникой. И не очень поняла, в чём трагедия обратиться в больницу?
Врачи виноваты в чём? В том, что чиновники организовали реформу здравоохранения?!
Если пациенты будут делать только так, как удобно им, то будет полный звездец (но государству такое положение дел, безусловно, крайне выгодно по многим причинам). Пациенты в этой стране вообще забыли, что имеют ещё и обязанности, кроме прав.
Лично я в данной ситуации на стороне пациента. Не поперлась бы я с болью искать врача/заведующую, качать права и пр. Скорую вызвать проще. Насчет самостоятельного обращения в больницу - не уверена, что у нас есть такая опция. Насчет обязанностей и прав насмешили. По-моему у нас как раз с обязанностями перебор....
Переться в поликлинику это чисто российское, в северной америке больничный не нужно оформлять - просто звонишь на работу и говоришь что болеешь.
Ну вот сидишь дома, болеешь, а тебе деньги на работе продолжают платить за все время отсутствия? И работодателю пофиг болеешь ты или просто решил отдохнуть (никаких ведь подтверждающих бумажек не надо) все и так оплатят?
В России , если нет оправдательной бумажки из поликлиники = прогулу. Есть бумажка - оплатит время отсутствия ФСС. Хоть что-то, но получишь.
Хотя в нормальных конторах работодатель полностью оплачивает БЛ.И в ЗП ты не теряешь. Естессно, если не наглеть.
Это порочная практика - народ попросту перестает о своем здоровье заботиться, ему и так все оплатят.
Да родила уже, аж 3 месяца назад. Что-то у вас позднее зажигание включилось и с санитаркой, и с родами.
у меня позднее зажигание с вашими родами?)) кошел, я, вроде, не ваш муж, чтоб быть в курсе)))
в любом случае поздравляю)
Больничные положены. У нас в Сиетле 5 дней обязаны давать в год. Никто тебя не спросит если заболел. Даже звонить не надо, у нас на работе на календарь общий ставишь что тебя не будет на работе и имейл отправляешь команде что бы предупредить.
В разных компаниях могут быть разное кол-во больничных, у нас больше чем 5 дней. Меньше 5 низя.Говорю за свой город.
И сколько раз в год такое можно? А если у человека, скажем, грипп, астма, панкреатит или любое другое заболевания, когда тремя днями не обойтись?
наверное это частная какая-то договоренность на рабочем месте, многие должны с первого дня иметь больничный от врача. О,погуглила, 3 дня в самом деле можно, нужно своему шефу сказать об этом, а то они всегда ждут больничного.
Что ж, вам можно толко позавидовать. Особенно если это "сколько хочешь" не повлечёт за собой каких-либо ответных действий от администрации.
Во многих местах есть определённое количество больничных в год. Соответственно всё сверх этого будет за свой счёт. Ну и если начальство узнает, что прогуливают, то могут и уволить :)
Нет, просто больничные. Больничных на детей не существует официально, хотя многие используют свои больничные для детей тоже.
В некоторых компаниях нет ограничений, но там такие суровые условия, что никто больше дня-двух болеть не будет, иначе потом придётся ночами дорабатывать :) Ведь работа никуда не уходит.
Во многих ограничивают. Например 9-10 больничных в год. Если повезёт, то больше. :)
Странно. Я живу в Германии и мне больничные на ребёнка дают. Тогда зарплату сразу оплачивает страховка. У нас с мужем по 10 дней в год, как законом и положено. Плюс у меня ещё 7 дней от предприятия есть. А на больничном уволить практически невозможно, для этого закон есть (Kündigungsschutzgesetz). Легче по согласию сторон за дополнительные выплаты расторгнуть договор.
У нас зарплату оплачивает не страховка, а работодатель :) Страховка только оплачивает, когда на disability уходят. А закона про это вообще нет, если я не ошибаюсь. Каждый работодатель сам решает, сколько и кому давать.
Администрация имеет право уволить после годового отсутствия на рабочем месте.
Мило, но в США у подруги, когда дочка сломала руку и нужна была операция, она позвонила и сообщила, что возьмет больничный. На что ей сказали, а кто работать будет? Не можешь вый - увольняйся. Ну что делать - уволилась. Правда, она неплохой спец и быстро находит работу, но факт.
Неделю в госпитале никто держать не будет, у нас основная масса операций делается вообще амбулаторно (утром приехал, после обеда дома уже).
Какая забота о людях! Разрываться между прооперированным ребенком и поиском няни.
А в агентстве сплошь идеальные няни, и ты это понимаешь за пять минут общения с ними:-)
Не няни, а специальный персонал по уходу. И они, таки, идеальные, потому что за ними очень строгий контроль.
и у нас не является. если их вменяемое количество, конечно, и мать видно, что работает, а не перманентно рожает.
Вообще-то основная масса людей имеют семейного врача и гипертония ловится на самой начальной стадии. После этого выясняется причина и подбираются таблетки для постоянного приема. Все это делается амбулаторно.
ПЫСЫ. Извините, но я практически не владею терминологией на русском, а лезть смотреть что такое "кризовый" желания у меня нет.
Это когда у человека при медикаментозной компенсации (допустим, 140/90), вдруг давление поднимается до 200/100 и как не скачи вокруг него с бубном, как не ищи, как не компенсируй, а оно либо не снижается вообще, либо снизиться чуть-чуть, а через пару часов опять на прежнем месте. У нас таких кладут в стационар под наблюдение. Там же и обследуют теми методами, которые амбулатории не доступны.
У нас так же - Лабеталол ставим, дозу корректируем, постепенно снимаем с Лабеталола (все делается в ICU, где я и работаю), после того как с Лабеталола сняли отправляем в кардиологическое отделение (что там делают не знаю, не работала в кардиологии).
жесткач какой. правительство канады относится к своим гражданам как к рабам на галерах. и операции платные, небось, по страховке. нет страховки - сдохни гад, да?)
почему? я совсем не против чтоб у вас было лучше. вы меня превратно поняли.
я совсем не против чтобы у вас были скорые лучше, врачи квалифицированней, больницы оснащенней.
всего лишь не хочу чтобы у нас становилось хуже, чем есть. а сидение в поликлинике с температурой, инфекцией, давлением, тошнотой и т.д. и т.п. без возможности вызвать скорую или участкового НА ДОМ, я считаю очень существенным ухудшением. и ни разу не удобством ДЛЯ ПАЦИЕНТА, поэтому против упразднения скорых, т.к. во многих случаях она действительно очень помогает. и не более того.
На самом деле хорошо после операции идти домой через день-два, если всё нормально, а не валяться в больнице неделю. Конечно, сначала убедятся, что всё хорошо и по плану, а потом уже выписывают. :)
тогда нормально. я уж почитав ваши сидения в очередях в полудохлых состояниях подумала, что и в больницах также выпинывают. лишь бы не отсвечивали)
да делать мне нечего, привирать. Она в маленьком городке живет, работает посменно. Если она не выйдет - работать может и вправду некому. Да она страшно плюется от такой жизни, но она замужем за американцем и дочка есть - уехать не может. Да и тут она уже чужая. По скайпу только и остается сопли размазывать. А ехала да, за ляпотой. (но она поздновато уехала, ей за 30 было)
Угу. ЧТобы избежать геморроя, будут меньше рожать, например. ВОт и ответственность.
У нас итак в поликлиниках непробиваемая очередь из пенсионеров, теперь окончательно к врачам не сможем попасть. А кто на пенсию и правительственные дома будет зарабатывать? Неужели они сами?
Прям даже не знаю как уложить у лимит свою вторую проблемную беременность. В больнице я провела с 15 января по 24 мая. А потом 9 июня родила и снова в больнице до 28... Я так понимаю программу активного размножения поддержки рождаемости автоматически придется прикрыть...
Лимит есть давно. Я была у гинеколога с заболеванием, требующим контроля и принятия решения в динамике. Мне было сказано: анализы 2 раза в год бесплатно, Узи 1 раз в год! За год - это не динамика. Я загнуь, если не дай бог что в течение этого времени произойдет. А платно не могу - не работаю... дети маленькие... болеют часто... пособие отменили... муж один на четверых работает....
"с заболеванием, требующим контроля и принятия решения в динамике"
Это что за заболевание такое?
Да любое аутоиммунное требует постоянного контроля.
А моя мама должна 4 раза в год контролировать гормоны щитовидной железы, так как находится на терапии и необходимо корректировать дозировку препарата, так как собственная щитовидка худо-бедно пока ещё работает.
Кошёлочка, милая, как же вас там учат, что Вы знаете лишь тоненькую прослоечку по своей специальности и больше ничего?
А в гинекологии нет места гормональным нарушениям? Вы в курсе, что есть специализация гинеколог-эндокринолог? Или при таких спецах, как Вы, в Канаде только реанимация и развита?:mda
Девочки, извините, влезу. У вас болезнь Грейвса в анамнезе и резекция части щитовидки? Если да, то этим занимается обычный эндокринолог. Эндокринолог-гинеколог уже смежная область. Работают в паре, так сказать. Причина-то не в яичниках.
Пока окончательного диагноза нет. Только предварительные: гиперплазия эндометрия, поликистоз яичников.... Сказали - наблюдать в динамике... срочного ничего делать не надо, но обычно лечат гормонами, а у меня на гормоны очень выросли протромбины... сменили несколько разных ОК и та же песня.... вот пока просто наблюдают: УЗИ + кровь на гормоны и прочее... Увеличены яичники, обильные кровотечения .... Сказали - все держать под постоянным контролем....
А Вы врач-гинеколог? Можете чем-то конкретным помочь? Или так для поддержания интересной беседы интересуетесь?!
Я не врач-гинеколог, но вы сильно драматизируете по поводу того ечли делать УЗИ раз в год, то вы загнетесь.
Только что перетерли
http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3395116
Так могут поступать с теми,кто имел до этого только платное обслуживание .прикрепление от работы.... все кто вышел на пенсию с госслужбы .все получают ежегодно больше 50 тыс на оплату поликлиники...значит пусть и остальным дают деньги .А МЫ САМИ РЕШИМ КУДА ИХ ТРАТИТЬ И КАКОМУ ВРАЧУ ОТДАВАТЬ
Вообще система поликлиник, как и профилактической медицины сформированная СССР была признана ВОЗ одной из лучших в мире.
Система Семашко - советская модель здравоохранения, хотя и подвергается в большинстве случаев справедливой критике, но в свое время она была действительно передовой. Только централизованная государственная медицина могла эффективно справиться с массовыми эпидемиями, охватившими страну. По мере развития система здравоохранения СССР стала одной из немногих сфер государственной деятельности, получавшей позитивные оценки экспертов капиталистических стран. Многие страны изучали опыт советской модели, ВОЗ рекомендовала использовать отдельные ее элементы в ряде стран.(с)
Система поликлиник, когда все врачи необходимые врачи под одной крышей и лаборатория при них, действительно была очень хорошей.
В общем, нововведения ожидаемые и не такие уж страшные. Вполне соответствуеют состоянию медицины на западе, где, кстати, в каждой стране по-разному. Про Великобританию слышу только плохое, даже от официальных лиц. В Германии люди гораздо меньше вызывают скорую и врачи на ней не ездят. Меня тут подруга, живущая в России, очень ругала, что я не вызываю скорую для 17-летней дочери, у которой была температура под 40. А мне такое даже в голову не пришло. Когда только попала в Германию, то была в шоке, что надо с температурой 38 самой идти на приём к врачу и сидеть в очереди. У нас ведь всегда на дом вызывали. Сейчас стараюсь ходить к врачу, когда уже полегче становится. А из-за обычного ОРВИ только тогда к врачу иду, если очень нужен больничный.
Все идет к тому, что скоро бесплатной медицины в России не будет, что, впрочем, неудивительно.
Да что вы, какая революция? Терпели и дальше будут. На Западе ведь и так всё хуже. И верят же, хотят верить.
Кроме того, все революционеры давным-давно уже уехали.
Ну, хорошо, устроили революцию, всех развесили по фонарным столбам. Дальше что? У нас реально некому встать у руля. Нет пока человека, который сможет повести народ. Потому бурчим, адаптируемся, ищем способы ухода от налогов.
Не, так не пойдет. Это неверная позиция, которая навязывается из всех утюгов с понятной целью. В огромной стране нет образованного и способного сформировать действительно грамотную и рабочую команду? Есть, конечно. И кандидаты в команду есть
ОК. И кто у нас годится в лидеры мощной державы, кто возглавит правительство, министерства и так далее? Главное, чтоб были патриотами, специалистами своего дела и не рвачи. Где тут на еве раздел фантастики? :-)
Вот так всегда: лидеры есть, но они все в глухом подполье, ждите, доедят огурцы с грибами и выйдут. :tongue2
Мы с вами на несколько разных позициях в отношении персоналий :) Поэтому превращать топ в беспочвенный срач не по теме нет смыЗла :)
т.е. сейчас у нас правительство, министерства и т.д. возглавляют исключительно специалисты своего дела и не рвачи? раздел фантастики, определенно, квартирует у вас в голове :)
М-м-м... Вообще-то я имела в виду, что в госуправлении должны быть люди с прямо противоположными характеристиками, что имеются ныне. :-)
Почему сразу революция-то? Почему нельзя потребовать, чтобы настоящее правительство работало в пользу граждан? А не во вред, как сейчас? Лодка от обычного предложения улучшить что-либо не раскачается. Уже вижу как бегут всякие уши с офицерами с рассказами как на Украине всё плохо.
Потому что Путин и Ко танцуют не под нашу дуду. Взгляните сами: сначала мы раздуваем щёки "драть с хохлов по полной", а потом, после ряда совещаний с... "не будем взимать долг с Украины". Более, чем уверена, что спустя время ещё и долг спишут, и газу бесплатно отсыпят. Были бы у нас нормальные лидеры, то и санкции уже б давно закончились (путём ввода ответных), и экономика у нас была бы на достойном уровне (а не ниже плинтуса), и чиновники не зарывались бы (у нас в стране кризис, все расходы сокращают, а Путин в Сочи обустроился - летайте к нему все за госчёт).:chr1
Только не рассказывайте мне про американскую дуду, хорошо? Правительство делает, что хочет, потому что мы молчим.
То, что финансовые отношения с Украиной пойдут именно так, стало понятно после первых же минских соглашений. Нужно быть совсем безголовым, что бы этим словесным сотрясениям кулачков верить.
Там дуда всех, кому не лень, к сожалению. Россия от всех зависима, увы. Я уже давно не верю громким заявлениям и красивым речам. Скорее, просто бесит уже всё это. А что Вы имеете под молчанием? Выходить на митинги? Ну, была Болотная, правительственная игрушечная оппозиция тут же влезла и всё обгадила. Народ сделал выводы, что любое их волеизъявление превращается в пустой фарс. Вот будет за кем идти, пойдут люди, а так, без лидера ничего не получится.
Лично я, будучи патриотом, ориентирую свою дочь на зарубежное обучение и дальнейшую карьеру где-то там, к сожалению. Да и сама посматриваю в сторону уехать куда-нибудь.
Я очень люблю страну, но видеть, что с ней творят спокойно не могу. Кстати, не все, кто иммигрировал в начале 20-го века были непатриотично настроены. Как раз очень много было людей, которые искренне любили страну, но категорически не были согласны с новой властью. Зря мои пра всё отдали (ну, почти всё) и не уехали.:mda
тот, за кем идти не появляется просто так. ни от кого россия не зависима. сейчас как раз уже все всё больше и больше зависимы от россии.
где-то там ваша дочь пополнит армии безработных или пойдет мыть горшки, если ей повезет, т.к. там сейчас уровень безработицы таков, что огромный процент своего населения не может найти никакой работы.
равно как и вы, конечно, можете посматривать и поезжайте наздоровье, но подумайте - кому вы там нужны, если там своих девать некуда? если там толпы беженцев? правда, есть австралия, новая зеландия. канада. но каково вам там будет? вы сможете там жить? не приехать в тур.поездку, а ЖИТЬ?
ну и говорить про патриотизм, собираясь бежать как крыса с корабля, по меньшей мере странно.
Кобра, простите, но узость Вашего мышления просто поражает. Впрочем, Путину такие как раз и нужны.
А что касается крыс, так это очень умные животные. Так что, спасибо за комплимент. :-)
За сим позвольте откланяться.:bye
потому что все гораздо сложнее, чем вам кажется.
вот скажите - есть смысл публично и официально требовать долг с того, кто не сможет его отдать? вам не отдадут хоть обтребуйтесь. просто не с чего отдавать. и как вы будете выглядеть? перекрыть газ? а газохранилища есть? а их нет. их вообще-то сначала построить нужно.
от санкций европа сама прилично так страдает. и какие ответные санкции мы можем ввести? сейчас? немедленно? не продавать газ и нефть? и где будет хранить? за счет чего будем пополнять бюджет? у нас нет производства. чтобы его запустить по всем фронтам нужно время. правда, ничего для этого не делается, увы.
революции не хочется категорически и путин очень нравится - вызывает уважение, несмотря на, но есть надежда, что это продуманная тактика. очень хочется так думать.
и как заставить исполнять требования?
А чего их искать? Все способы ухода от налогов уже найдены и с успехом используются во всех организациях.
А зачем народ надо куда-то вести? Он что, инвалид, этот народ? Недостаточно просто управлять страной как большим предприятием, умно и честно?
Ну зачем транслировать эту якобы истину о "нет человека"?
Ну как это "нет человека" в огромной стране с населением почти 144 миллиона человек???
Эту мысль вдалбливают с известной целью, а вы зачем транслируете? С той же целью или всерьез верите в это?
Да и зачем куда-то "народ вести"?
ладно б только негодования. закрученная пружина выстреливает с утроенной силой и разносит все, что попадается на пути.
навсегда запомнила, как 10 лет назад, на маме точка ру, при любом срыгивании ребенка и температуре выше 37 , молодые мамаши советовали " вызывайте скорую, но от госпитализации отказывайтесь, вы ведь лучше знаете,что нужно вашему ребенку". Меня еще тогда удивила эта беспардонность беспокоить скорую помощь по любому поводу в виде срочной консультации на дому.
а к нам на многократную рвоту фонтаном приехала, помницца, фельдшер, даже не врач, не то что педиатрическая бригада. К полугодовалому. Ну, неслись тогда с сиреной по встречке от коломенской до шмитовского...
в нашем случае врач Филатовской орал матом. на родителей-врачей-всех-всех привезенного самотеком ребенка...оперировали через 30 минут....у матери молоко пропало от стресса
А к нам (как раз таки 10 лет назад) приехала неспешно спустя 2 часа. И поставила ребенку гепатит с на основании перенесенного бабушкой более 15 лет назад...
А рвота у нее была на температуру (до сих пор так), а температура на зубы (на которые, конечно, не бывает, а у нее все 20 так выросли)
И да 10 лет назад я была на мамеру. И у меня был срыгивающий больше 5 раз в день младенец. При том срыгивала она фонтаном и до года. Чет не помню я таких советов, хотя мне вроде как актуально должно было быть...
Задолбали. В России МОГУТ ввести платную скорую помощь, В Россию МОГУТ прилететь инопланетяне! В России МОГУТ.
Ссылка на источник, открываем левый сайтик, статейка без подписи и ссылки на источник.
Не стыдно?
Уж и трусов то у нас кружевных нету, и православие мы все изучаем, что там еще было.. уж и не упомнишь. Но вот точно чего НЕ МОГУТ российские жкрналюшки , так это с уважением относится к своим читателям и не писать всякую ересь.
Она понятия не имеет о чём пишет. Любую тему с ней откройте: видно, что у человека ни жизненного опыта, ни ума.
Нет не все. Мы изучаем основы мировых религий. Всех крупных. В разрезе светского общества. Конкретно православие и конкретно в религиозной (а не общеобразовательной) форме - пожалуйте в воскресную школу. Добровольно и по желанию.
Речь о том, что РПЦ в школу всё-таки пробралась. В моё время такой курс, как вы описываете, в школе был. Ничего плохого я о нём сказать не могу. Было даже очень интересно.
Ну и в мое время был. Поэтому я и не вижу ничего страшного в нем сейчас. Что вы подразумеваете под пробиранием РЦП в школы?
И да если уж совсем начистоту говорить... Я полностью "за" основы мировых религий. Особенно сейчас.
И да если доспускать крайности - лучше пусть РЦП у меня дома поселится (уж особо острые углы я как-нить сглажу) чем какой-нить игил найдет хоть какую-нить религиозно свободную нишу в голове...
Священнослужитель не может преподавать религию исключительно со светской стороны. Опять же педагогическое образование должно быть обязательным для всех работающих с детьми.
А как раз смертники игила не редко новоконвертиты. Уроки религии там не особенно помогут, это особый склад характера. Нормальные люди любых религий убийства и террор нормой не считают.
А где священнослужитель преподает религию со светской стороны? Общеобразовательную религию преподают учителя. Светские. Священнослужители преподают в воскресных школах. Узконаправленный, не светский и ДОБРОВОЛЬНЫЙ курс.
Хотя общеобразовательный в школе тоже добровольный...
Возможно и не помогут. Но я предпочитаю что бы мои дети были в курсе основных религий. В их ортодоксальной форме. Ну хотя бы для того что бы отличить религию (как бы я к ней не относилась) от сектанства. В т.ч. и христианского.
Так в школах и преподают. Вот недавно читала: http://www.yaplakal.com/forum7/topic1251091.html
Ну как в общем-то и написано - это прямое нарушение прав. Хотя указанный город совсем рядом со мной и у меня там много знакомых имеющих детей школьников, о подобном не слышала. У нас в школах преподают учителя. Прослушавшие соответствующий курс. Данный случай - ИМХО самоуправство директора в чистом виде. И относится к нему надо как к любым незаконным действиям представителей образования. И уж никак не считать нормой.
Забугорное чучело, ты читало? А мы живем и знаем лучше, что тут происходит.
Читало оно...
Там специально для таких как ты фотографии есть. С попом в рясе посреди класса. Ты чего разоралась-то так? Делать мне нечего что-то выдумывать.
Не юродствуйте. Хорошие налоги бывают с больших белых зарплат. Наш народ любит присесть на серую зарплату, получая очень неплохие деньги, а потом возмущаться, что в больницах необходимого нет.
Все написано. Дети, инвалиды и пенсионеры - без изменений будут пользоваться медициной.
ГДЕ здесь про неработающих? Я имела ввиду взрослых неработающих, не являющихся инвалидами и пенсионерами. У меня в окружении почти все женщины такие, большие семьи, дети, не в декрете.
А что будет людям, ни разу не вызывавшим скорую? Скидки? Или деньги перед смертью вернут? Или после?
А вы молчите, молчите) как всегда) Вам плату за школьную продленку - вы тихо съели)Налог на жилье в пять раз выше -тишина) Цена бензина, будто его с луны доставляют - молчите.... Только ленивый вас не натянет по любому поводу.
Вы точно уверены, что я свалило? Не, я никогда не молчу, но поддержки от баранов еще ни разу не получила. Будем терпеть трудности вместе, тока мне это немного проще, знаете ли..
Все так возмущаются... А что, серьезно кто-то, не являясь при этом инвалидом, пенсионером или ребенком, вызывает себе скорую чаще 4 раз в год и больше 8 раз посещает терапевтов? Это ж совсем беда должна быть со здоровьем... Может, тогда стоит оформить инвалидность?
Бывают. Но четыре раза подряд?!? И восемь раз болеть? Я - не самый здоровый в мире человек, в самые несчастливые годы могла раза два за год брать больничный, это уже часто. Скорую еще ни разу себе не вызывала, хотя раза два опять же были скачки давления, при которых в принципе можно было бы и вызвать. Бывают всякие единичные форс-мажоры, да: аппендицит, камни в почках и прочие подобные случаи. Но четыре раза??
Если заболеете, то и больше 8 раз врачей посетите. У меня несколько лет назад были сильные боли в животе, пока нашли причину я посетила: терапевта раз 6-7, гинеколога 2 раза + УЗИ, хирурга, сделала гастроскопию и Узи живота, инфекциониста - 2 раза, гастроэнтеролога - раз 6. Итого за 5-6 месяцев была у врачей раз 20 если не больше, пока мне смогли диагноз поставить!
Мне один раз не могли год выявить такой диагноз, как апендицит. При этом и в больницу клали, и анализы, и узи делали, но выпускали оттуда без результата. Проверили все кроме того, что было надо. Потом еле на скорой успели довезти и сделать операцию. Правда, это было 20 лет назад, но, видимо, мало что изменилось.
Болезнь довольно стандартная оказалась. Не из ряда тех заболеваний, которые действительно могут потребовать месяцы обследований. Такой ответ устроит? Рассказывать анониму на форуме о своих диагнозах мне не очень хочется.
Согласна.
Среднестатистический человек не вызывает скорую часто. В основном скорая как раз к старикам и инвалидам частенько катается....
К слову, я за последние несколько лет скорую вызывала лишь 1 раз, и получилось, что смысла в этом особого не было. Ночью начались сильные боли в животе. Скорая приехала, меня осмотрели, живот пощупали, вкатили какой-то укол. Сказали - "кишечный спазм, покажитесь утром врачу в больнице". После укола болеть стало меньше, дождались утра, муж повез в больницу. Хирург осмотрел - "все в порядке, кроме чая с баранками ничего не ешьте". А живот болит..... Муж оттащил меня в платную клинику, где на УЗИ обнаружилось внутренне кровотечение (апоплексия яичника) и меня тут же отправили на операцию...
А что про взрослых неработающих, которые не пенсионеры и не инвалиды? Таких много среди замужних семейных
Если есть возможность сидеть дома, значит есть возможность оплачивать обращение к врачу.
Да глупости пишете. Зачастую, просто сидеть дома с детьми дешевле няни или частного садика.
О, что же это за волшебное место, где нет ни одного муниципального садика?
Причем здесь нет садика? Садик есть, но только когда ребенок идет в садик, он болеет (кто-то больше - кто-то меньше), бывают утренники, которые пропускать можно, но как обидно ребенку, если нет мамы, а он готовился, старался, стишок учил. Из перечисленных проблем вытекает, что женщина ищет работу попроще, поближе к дому, ну чтобы можно было брать бюллетени и иногда отпрашиваться на утренники-собрания. В итоге иногда дешевле дома сидеть.
я про закон спрашивала, что для этой категории предусматривается. И потом, есть неработающие, состоящие на бирже труда. Они тоже не ивалиды и не пенсионеры. Про них-то тоже написать должны
это все понятно, но меня не ваше мнение интересовало, а что в законе-то написано:)
Да мне все равно, меня интересует что про эту категорию пишут в законе. Если будет бесплатно, то буду ходить бесплатно. Если нет, то буду платить. Что вы так возбудились-то
+1 дыма без огня не бывает. Есть низкий % людей, кто гуляет по врачам ежедневно, не лечатся, не принимают таблетки, ходЮт ноЮт, вот им надо ограничивать запись через комп.
Надо изначально растить здоровое поколение детей, вести нормальную Б.
Без обид, все равно к этому придем. Дети, пенсионеры и инвалиды будут обслуживаться по прежнему бесплатно. Когда ко мне приходит сытый амбал, неплохо одетый или тетка не бедная(всегда смотрю на сумку) и просит сделать им бесплатно, то поражаюсь,нет такие меня бесят. Для них у нас имеется самый поганый и дешевый материал, чтобы больше не приходили.
И куда идут эти налоги? На зарплату чинушам. Каким боком здесь всё остальное, финансируемое крохами?
А какая у вас специальность?
П.С. Сейчас проходила лечение радиоактивным йодом. Поехала в Нижний за деньги, в Москве по квоте не пошла. Мой лечащий врач-эндокринолог(платный, в поликлинику не хожу) в Москве не рекомендовала- в Москве делают хуже говорит и отношение к пациентам погано-"совквое", не люблю это слово...но в общем, то плохое, что было в Союзе. Я к чему.. а ведь получают, наверное, эти рвачи больше...чем нижегородские умницы и красавицы.
В том то и дело, что все в моих руках и на моей совести. Делаю ВСЕМ одинаково хорошо, но люди не бедные могут себе позволить материалы получше, ведь потом отдадите намного больше денег.
Ирина, смотри не обкакайся от злости, все не в кассу говоришь. С такой злобой и отсутствием логики и мозгов нужно лечиться у невролога.
И так у них не лечимся, я поняла, что это стоматология бесплатная, а деньги перечисляем...Нафик, спрашивается?
Да вот таких, как дама с погаными лекарствами, вообще отстреливать надо за амбарами.
Я подумала, может,троллиха? Для поднятия градуса в топе. Иначе ее поведения с рациональной т.з не объяснишь, что-то в этом есть ненормальное.
На вас выделяют самые плохие материалы и все больше услуг выводятся из ОМС и становятся платными. Жалуйтесь в Страсбургский суд.
Прямо так в Конституции и записано - "этой с фурлой ставьте цемент"? Бред не несите. И советов не давайте, когда не просят
а вы где работаете? В личной клинике или все-таки в государственном учреждении? Если в последнем, то какого куя вы выеживаетесь? Что значит бесплатно не хотите делать? Вам зп именно от отчислений этого амбала и тетки платицца! Зараза вы!!!
Это вы еще не нарывались. Когда-нибудь вас за подобные делишки так нагнут, что небо с овчинку покажется. Устроить "веселую" жизнь врачу из госклиники - раз плюнуть.
Скоро бесплатных клиник в моей области практически не останется, будете за 2 месяца записываться все в одну поликлинику. Жалуйтесь в Гос.Думу.
да ладно в гос думу, мне ожин так рот открыл, что поликлиника для пенсиоонеров, что таким как я просто стыдно ходит в гос клинику. Я от удивления рот открыла, грю и вы вообще вообще не боитесь, что я сейчас вот все это отправлю в мин здрав??? Тут он открыл рот, грит, а че отправить?! Я грю ну да. Так и встретились мы через месяц на комиссии)))))) Какими ушатами его поливали я молчу, выговор в трудовую захереачили на нарушение этики. А как меня вылезали всю, круче чем платной клиники, такой сервис за деньги еще поискать надо. И так я получила направления в самые крытые клиники Москвы)))
Ну, какбэ гарантию на работу никто не отменял. Вывалится пломба через 1 мес, значит опять придет пациент и будете ставить ему. Вывалиться опять, значит - опять. И ,заметьте, все бесплатно.
Ну, а если пациенту после такого обслуживания нужно будет платно, то 100% в Вашу клинику он НЕ пойдет. И понесет свои деньги в другое место.
Рынок большой и всегда есть здоровая конкуренция в сфере УСЛУГ.
обиженная по жизни, жаль вас, таких. Гадят по тихому, трусливые, а все туда же - типа за правду. хвост поджав
+1, думаю, трусливый врачище не скажет в лицо - дамо, у вас сумка брЭндовая, я вам сейчас цемент подешевше вкачу, чтобы не выё...))
у меня нет привычки выпендриваться, мне это не нужно. У нас даже президент в фирме одет в джинсы и футболку, так что глядя на него вы никогда не сможете даже предположить уровень его достатка, да ему это и не надо. Так что пакостите дальше изподтишка, если вам это доставляет удовольствие, надо же как-то самоутверждаться. Зависть тяжелый крест
"Изподтишка" пакостят анонимно, а я вот открыто говорю, что одеваюсь как хочу. Завидуйте мне)
Значит на сумку не жалко( кусок кожи!), по выходным полные тележки в ашанах, ужраться, шмотья полные шкафы, а на пломбочку денег пожалели(копейки, по сравнению с предыдущим). Вот таких и не любям. Они считают себя умней всех, типа куда ты денешься и нахаляву хорошо сделаешь.
Чужие деньги считать некрасиво, я так думаю. Тем более, налоги платятся, почему бы и не пользоваться этим?
Ну, это совковое мышление, бесплатная медицина. К рнему склонны в основном нереализованные, нищие тетки за 40. Молодежь уже по другому мыслит. И вас вылечат, платно.
знаете, что я вам скажу. я тыщу лет не была в поликлинике. если что надо - иду в платную. не потому что не плачу налогов. просто подозреваю, что в бесплатных сидят такие торговки помидорами как вы. но, собственно, когда придете за бесплатной, гарантированной государством помощью вы, получите в ответ ваше же отношение.
кстати, на сумку и одежку смотрят только идиотки. поверьте, не с целью вас обидеть. вы слишком мало знаете, и, похоже, мало умеете. или вариант лайт - вы тролль.
ну раз отменяете всё бесплатное - так не ебите мозги населению и дайте значит зарабатывать, и качество услуг тогда уж! в горбольницах кмк бесплатно уже можно только перловки тарелочку получить и укольчик безобидный, а всё остальное - платить всё равно надо, хоть и на руки
когда уж с колен-то встанем уже, а?
никогда...понимаете, если человек при виде сумки дорогой считает себя в праве делать гАвенно свою работу....то никогда...А вообще уже готова преподавать бесплатно "бюджетную систему муниципальных образований"...ибо все оплачено давно теткой с сумкой, т.к. основное финансирование идет с НДФЛ (основная составляющая доходной части мун. образований).
долбоёбов на раб. местах везде хватает, не думаю, что тётка завистливая - это стандарт в отрасли, хотя и жутко неприятно. на таких тёток у нас есть интернет и знания как это звизда должна работать, ибо всё и за всеми надобно проверять, а если она считает себя в праве - значит вышвырнуть её с работы и всё, пусть права имеет над швабрами и ведерками с мистером проппером, т.е. чем больше мы даём обратной связи на такую работу, тем меньше волос у ней на жопе в итоге, активнее, граждане, активнее:)))
просто обидно, мы все это гАвно имеем отчисляя более 40% от зарплаты, примерно 30% от ФОТ -работодатель, и 13 мы....40%!!!! и получаем теток с цементом...никто уже зубы не лечит в госучреждениях, только если припрет...люди кредиты берут на зубы(при этом 40% их зарплаты ушли в никуда)....что-то не так в мозгах...
а вот представь себя на месте руководителя этих учреждений: у тебя штат гадюк, которых ты хочешь держать за яйца, НО! они работают, есть поток людей и НИКТО не высказывает недовольствия, что ты будешь делать? даже если искренне хочешь чтоб всё было ок.
ну, вот и меняйте кто может, если она сидит и делает через жопу, то ты, потом я, потом другие люди скажут ей, что она звизда тупая, организуйте фидбэк, иначе у неё нет стимула!!! сознание так и меняется - рублём и опытом, вот пусть недополучает рублей из-за обилия негативного опыта, значит, в след. раз будет умнее
вот и замечательно, осталось остальным перестать быть терпилами и это звизда задумается, в одиночестве
И приучили к мысли о том, что врач мало получает и поэтому плохая работа оправдана. То же к учителю, милиции и т.д.
приучили своим адским терпением!!! ну ладно там в масштабе страны все серут выходить и выражать недовольствие, но на низшем уровне-то можно
еще момент, как этот цемент попал вообще к ней в руки, по какому дерьмо-тендеру его закупили, импортозаместили набив откатами карманы...
сомнительно, но я думаю нет бесплатной стоматологии...или на ограниченном уровне, но в нашей стране не так малы налоги и мы почему-то всегда равняемся на Европу, у которой ископаемых нет и не было, а не на нефтяные страны...
У них там страховки от работы...Брату в США по страховке зубы лечат. У нас единицы организаций в общем масштабе оплачивает работникам мед.услуги.
у нас что платно ДМС, что бесплатно. У моих детей было в Филатовской врачи те же, очередь тоже есть...у мужа была неплохая, у меня в Управделами...так себе
Но смотря какие клиники, конечно. Если что-то серьезное, по-любому, лучше к проверенному специалисту...Но может, по ДМС цвИзда хоть цемент не положит, условно говоря.) Я когда-то лечилась по ДМС, страховка была так себе, за зубы пришлось доплатить, но сделали хорошо. А бесплатно зубы лечила, наверное. в 90-х последний раз.
Мне нравится как вы беситесь, не понимая, что все идет с самого верха. Людей уже практически отучили от халявы в последние 2-3 годы. Жаждят, мечтают отменить бесплатное, особенно в моей отрасли. А вы хоть обозлитесь, все равно не на что не влияете. Понимаю,что тронула за больное местных не работающих и зависящих от мужей кашелок. Проснитесь и смиритесь, уже идет полным ходом.
Так это работающий мужик.)
Может, вы написали некорректно...Но все поняли так, что вы спецом теткам с сумками плохие пломбы ставите.) А вообще, кроме пенсионеров к вам кто-то еще ходит?
Наоборот, тетки с сумками НЕ ХОТЯТ ставить хорошие и качественные материалы. Разницу чувствуете?
дама тролль...ибо не один нормальный врач не напишет такого, теткам толпами уже ходить некуда....да и пишет ерунду. Как раз у стоматологов (нормальных) есть свой(покупной) материал и выданный. Это известно с давних времен. И это негласная система позволяет им заработать, даже в поликлиниках. И обычно ведут себя стоматологи довольно прилично и еще, если руки хорошие и совесть есть, то и простой материал простоит хорошо и никто жаловаться не будет...
Я так понимаю, вы не совсем здоровый человек, раз по поликлиникам шляетесь, не собирайте лишний негатив еще и здесь своими бреднями.
это вы мне? почему вы решили, что я бешусь...я как раз таким как вы деньги перечисляла, поэтому знаю что и откуда идет...но то что вы себе позволяете...это любой главрач получит таких люлей, что мало не покажется. Вы свой материал приносите? Своих пациентов принимаете? Так вот, вы делаете это за счет средств и времени, оплативших НДФЛ. А я вообще давно бесплатной стоматологией не пользуюсь, ибо грамотных там ....ну скажем единицы, так как обучение и новые технологии денег стоят.
хороший совет....воспользуйтесь им, если вы не в состоянии усвоить простые вещи, которые преподают уже в школе...
А ты пойди поработай и поживи реальной жизнью, а не давай свои нелепые советы.
А почему на ТЫ? Вы же врач...интеллигенция.
Софора отчисляла налоги больше, чем мы вместе взятые,) Родила, имеет право сидеть дома. И мы с вами сидели с детьми.
Первая стоматологическая поликлиника по поиску- пишут про гуттаперчивое пломбирование каналов и светоотверждающие пломбы...Но я бы все равно не пошла. У меня приятельница работает в одной из в бухгалтерии. Про отношение к пациентам...как было во времена дефицита и блата.)
не хочется даму огорчать, но скорее всего у нее проблемы какие-то свои. Моя должность позволяла мне бы пользоваться бесплатным на высоком уровне, ибо ее главрач так бы ей за меня вынес мозг, а скорее отправил бы к более хорошему врачу..но хвала Господу и мужу, я пользуюсь уже 15 лет платной стоматологией, с очень хорошими врачами...и не встречаюсь с такими дамами...Вообще очень много хороших врачей и в поликлиниках тоже, неравнодушных и честных. я только вот недавно лечила отит ребенку и все в один голос советовали нашего лора из поликлиники, как наиболее грамотного ....и ее назначения совпали с назначениями платного лора. Педиатр даже не хотела ничего назначать без осмотра местного лора...ибо не верила платным. так что везде есть люди, а есть таак ...мелочь...
Ой... я в нашу взрослую вообще не хожу. У меня эндокринология, но я даже на учет не встала. Поимела от них уже...В детской пока еще ничего, но она у нас изначально хорошая была.
взрослая у нас тоже не очень....конкретно участковая -нормальная. Все это началось лет 10-12 назад, я еще тогда не была начальником, а просто в бюджетном отделе работала...изменилось сильно финансирование, не уменьшилось, а именно система начала меняться, и врачи стали уходить, а сейчас вообще все эти объединения, куча сокращений, благо я уже не связана с финансированием, распределением и планированием бюджета, а то бы ...всегда жаль когда наработанное годами рушится(одно время финансирование поликлиник шло как бы из трех источников...ОМС, бюджет и платные услуги, тогда и закупки были хорошие, и зарплаты нормальные, потом стали зажимать...
В нашей взрослой просто сами врачи, в основном терапевты, всегда были непрофессиональные...Ну не всегда, но лет 20-ть точно.
ну вот пишет тетка, якобы стоматолог....тот материал про который она пишет, что ставит теткам с сумками и им потом плохо, теоретически используется даже в платных клиниках в тяжелых каналах со свищом, и стоит годами, он просто не высверливается(не знаю термин правильный) легко...т.е. теоретически, если все сделано руками , а не жопой теткам не может быть от него ничего плохого, кроме того. что его сложно заменить...Но она же умудряется сделать так что кому-то будет плохо(с ее слов). Мрак...Но эту тему можно сворачивать, ибо дама не в адеквате и не понимает простого, что ей хотят объяснить...что она сидит в кабинете, и не платит за его аренду, наверняка принимает своих пациентов...и при этом калечит других, и не понимает, что не ей судить почему кто-то платит, а кто-то нет...
К чему этот выперд? Если вам мало платят в муниципальной поликлинике, то пациенты в этом не виноваты и злобу на них срывать вы не должны. Видимо, на большее вы не тянете как специалист. Но это проблемы только ваши, а не тех людей, которые к вам приходят и оплачивают ваш труд из своих налогов.
Зачем, придурок тупоголовый, мне хватает. А ты видимо этим самым подрабатываешь, иначе откуда такие мысли? Мне бы и в голову не пришло. Тем более женский форум, мужикам даешь, упырь?
Заметно, что хватает. Так хватает, что при виде любой тетки с дорогой сумкой начинается приступ бешенства и ненависти.
Не понятно, почему не бедный человек выбирает для себя заведомо плохие услуги, которые закончаться разрушением органа. Этого мне не понять. Вы из таких?
А вам это и не нужно понимать. Вам нужно честно и профессионально делать свою работу.
Желаю всем здоровья и денег. Спор бесмысленен, только укрепилась в своих взглядах. Всего хорошего.
Мужик без денег, униженно таскающийся по бесплатным услугам- полный отстой. Ты еще и на автобусе ездишь, уверена. А слабо пойти на прием в ГУЗМ и высказать свою точку зрения. В штаны наложишь 100%.
бесплатными услугами я перестал пользоваться году в 1996, ну, в автобусах я бываю крайне редко, и то когда совсем лениво на веле с другого конца города до дому ехать:)) так что пук немножко мимо, я с тебя и тут в штаны наложу, ну шо ты так сиськи в узел-то себе завязываешь:)))
лучше молчать той докторше, которая делает говно своим пациентам. сделать смешно глупому анусу задачи не стояло:)
Тебе будет говно НАХАЛЯВУ не сомневайся, везде и всюду. Негласный сговор.
Прикольно, а я вот работающая "кашёлка"-препод. Мне тоже давать бесплатным студентам паршивые знания, если у них кроссовки подороже? Или ваши дети на платном? На бюджет ума не хватило?
А вы им хорошие что ли даете? Нет, я не скажу, что я откровенно плохо работаю, но если б мне платили раза в 3 больше, то работала б куда лучше. А так мне в нерабочее и рабочее время надо еще на жизнь успеть заработать.
Работайте в частной клинике. Вас заставляли получать именно эту профессию и работать по ней?
С чего вы решили, что я гажу? Вполне нормально работаю. Но могла бы еще лучше, если б не подрабатывала.
То, что делаете вы и сумасшедшая врачиха, отметившаяся в этом топе, называется словом "вредительство".
Как связаны ваши подработки и качество основной работы? Вы прямо на лекциях и семинарах подрабатываете, что ли? Если нет, то почему не можете на них выкладываться полностью? Может, способностей и знаний просто не хватает?
На прямых я очень даже и нормально все делаю, естественно. "Врачиха", кстати, скорее всего так же. Просто использует дешевые материалы, которые ей выделяются. Но есть еще работа по улучшению процесса - самоподготовка, развитие новых программ, улучшение оснащения, издание учебных пособий, вообщем куча всего, что по идее тоже надо делать, чтоб оно лучше было. Вот эту сферу приходится задвигать в пользу подработок. Впрочем, некоторые, типа вас, наверное, и вообще об этой части работы и не догадываются.
Вернемся к названию топа, скоро вам будет некому претензии предъявлять, ибо вся медицина для здоровых кобыл и кабанов детородного возраста будет платной. Аминь.
Скоро вы станете безработной. За деньги к такому долбанутому доктору точно никто не пойдет. Так что наслаждайтесь последними днями. Скоро будете работницей швабры и ведра, или лопатой чистить снег.
Чем больше вы желаете зла другим, тем хуже становится вам. Если у вас какие то претензии к реформе здравоохранения жалуйтесь в правительство, выходите на митинги, пишите петиции, делайте что нибудь. От вашего исхождения дерьмом на форуме, страдать будете только вы .
А, так вы все-таки понимаете, что вне системы бесплатного медицинского обслуживания вы, как специалист, никому не нужны? Это уже хорошо, может быть, вы не настолько безнадежны, как кажется с первого взгляда).
Откуда вы чего знаете, кто кому нужен, а кому нет. Скоро будешь платить, достали нащета и под нищету косящие. Чем больше вы жалуетесь и желаете нам зла , тем скорее движется реформа. Ради кучки конфликтных уродов содержать бюджет не выгодно. Вы себя показали во всей красе. Всех ненавидете, желаете зла, агрессивные, психически больные сволочи, вечно выбивающие халяву.
Я буду только рада, если такие, как вы, лишатся работы. Представляю, какой негатив идет через ваши руки. Не дай бог попасть к такому стоматологу - хоть в бесплатной, хоть в платной вариации. В платной медицине все проще - несколько негативных отзывов, и вас выкидывают с работы. Это в бесплатной поликлинике вы имеете возможность сидеть, вонять и гадить. Так что реформа будет для всех полезна.
Это вы лишитесь бесплатной медицины. Остальное ваши бредовые фантазии. А потом удивляетесь А ЗА ЧТО это мне? Больше обсирай и желай зла . Вам никто ничего не должен тетя, пора понять, ваши отчисления в ОМС настолько ничтожно малы, что требовать королевский уровень мед.обслуживания по меньшей мере стыдно.
Я могу и платно сделать то, что сейчас делаю бесплатно, если припрет. А вы в платной медицине точно не выдержите конкуренции или окончательно сойдете с ума от вида большого количества отожратых амбалов и теток с дорогими сумками. В любом случае работать вы там не сможете. Так что уж вам-то злорадствовать совсем не пристало. Та задница, которая надвигается, надвигается в первую очередь на вас.
В тот момент, когда бесплатное, где вы сейчас работаете, превратится в платное, вы и лишитесь практики. Т.к. за деньги люди пойдут не к вам, а к нормальным докторам. Ваше единственное достоинство в бесплатности и есть, а вы этого не понимаете и злорадствуете не по делу.
Успокойся, уже давно превратилось, последние годы приучали народ к платным услугам и знаете, процесс идет успешно и с огоньком. А вы продолжайте нудеть и желать другим плохого,а то все вернется.
Не знаю, где у вас все превратилось в платное. Мы как получали бесплатные услуги в поликлинике, так и получаем. Есть некоторые, вроде вас, которые пытаются навязать платное. Но этот вопрос легко решается звонком в депздрав.
А к бесплатным стоматологам я не хожу принципиально уже лет 20, т.к. бесплатно работают только совсем рукожопые экземпляры. Все нормальные врачи давно ушли в платные клиники начиная еще с 90-ых годов. К таким, как вы, ходить просто стремно из-за низкого уровня вашей квалификации. А вы, вместо того, чтоб радоваться, что хоть кто-то еще пользуется вашими услугами (не от хорошей жизни), вредите этим людям. Хотя если бы не они, вас давно бы уже турнули пинком под зад из-за невостребованности.
Без тебя как нибудь обойдемся. Мне вот кажется, что вы гадина и сволочь по жизни, а еще стукачка, вообщем настоящая дрянь. Чем меньше вас тем лучше.
Чем меньше нас, тем меньше вы заработаете. А если нас не будет, то ничего не заработаете вообще. Но если вы ходите на работу не для этого, а просто для того, чтоб провести приятно время, тогда вам должно быть все равно, заплатят вам или нет. Будете сидеть и чаи попивать, и ни одного пациента вокруг - ваша мечта сбудется). Жаль, что недолго придется кайфовать. Убыточные предприятия, даже если они бюджетные, закрывают, как правило. А их персонал отправляется на поиски новой работы.
А ты куда будешь ходит, когда бесплатное отменят? С ума свихнешься, явно какие то тяжелые псих. проблемы, если для человека это важная часть жизни. Ходить в бесплатные поликлиники, "прикладывать" врачей оных и писать в департамент. Обычно это удел грязных, непромытых бабок и ... стоящих на учете в ПНД. Ты последняя.
На учете в ПНД должны стоять вы по всем признакам. И не только стоять на учете, а лежать в стационаре соответствующего заведения. А вы вместо этого ходите на работу и людям зубы сверлите. Вот где кошмар настоящий. К врачам, которые нормально работают и не страдают психическими заболеваниями, претензий нет.
Т.е. вы добиваетесь своего увольнения? А зачем такие сложные ходы, когда можно просто написать заявление по собственному желанию? И никакие бесплатные пациенты вас кошмарить больше не будут.
платят хорошим врачам, к хамам и бездарям за свои деньги не ходят, без бесплатной медицины эти "врачи" по миру пойдут, никогда бы не пошла к районом педиатру за деньги, она же тупая как пробка вместе со своей медсестрой, выписывают мне ребенка после ветрянки, в справки пишут ОРВИ, это же состояние УО
так я прочитала и просила их исправлять, считает нужно самой справку писать и контролировать медсестру ,что она там пишет ?
+1. Платят за хорошую работу. Наших бы врачей и медсестер аттестовать как следует - больше половины отвалятся.
Я не понимаю почему все так спокойно считают маленькой зарплату врача и орут о недофинансировании. Медицина получает финансирование из трех источников...ОМС, бюджет(из пресловутого НДФЛ -местного бюджета) и платные услуги, еще и федеральный бюджет -оборудование. Почему этого недостаточно? Я лет 6 назад ставила лимиты по зарплате и учитывала ФОТ больниц, очень был хороший ФОТ в целом, и средняя нормальная....
Дама стоматолог, прошу не надо мне писать, ибо вы беретесь рассуждать о вещах, которые не понимаете...
про все больницы не скажу, знаю, н-р про одну, подруга хирург по ведомости 80 тыс, на руки в лучшем случае 60, жаловаться бесполезно, главврач с охраной ходит, когда всех главврачей сменили его оставили , уж не знаем кто его там покрывает, но....
дело же тогда не в финансировании, даже школы финансируются хуже...там бюджет(опять же из НДФЛ) и немного платные услуги....
конечно не в нем, но поражает бесстрашие, я ее спрашиваю а вам квитки на руки дают, она-да, а зп налом или на карту, она- на карту, вот как так? их что налоговая,депзадрав не проверяет, у них же бухгалтерия вообще не должна сходиться. ЗП в образование хорошие, если к руководству близок и дружен,то и стимулирующие тебе хорошие выписывают, я юристом год проработала ( по совместительству) в СПО с радостью вспоминаю то время, были конечно загрузы, но в основном " где бы найти такую работу ,чтобы не работать":)) я появлялась там в лучшем случае 2 раза в неделю и получала минимум 50 тыс:)), а перед развалом и все 70:))
вы в курсе ,сколько сократили враче по мск в связи с реформой? оперирующим хирургом устроится не так легко, она по совместительству работает в частной клинике, но там только прием, операции очень редко с лета была только 1
Я знаете, в таком же ключе действую, когда москвичи ругают понаехавших, что мол умный у себя на родине запросто найдет работу)) а тут даже ехать никуда не надо))
Я не считаю что у врачей маленькая зарплата. Более того те медики, которые привыкли брать взятки, никогда не будут довольны. Им всегда будет казаться что все остальные вокруг зарабатываю намного больше и поэтому с них можно поиметь. Та же "врач" с сумками меня просто потрясла. Почему в голову не пришло что сумка подарок или привет из прошлой жизни?
У врачей в России действительно малюсенькие зарплаты если сравнивать с другими категориями работ, а у медсестер вообще нищенские.
Про сто "за Канаду" - ставка семейного врача 180 тысяч в год, ставка узкого специалиста 300-500 тысяч в год, нерсы (медсестры и медбратья) с ВО 60-120 тысяч в год. Это при средней зарплате в стране 40 тысяч. Правда и нагрузка и ответственность у тех и у других несравнима с Россией.
Вообще-то не у всех и не везде. Моя знакомая медсестра получала 5 лет назад 50т.р., средняя зарплата в регионе на тот момент не превышала 25 по офиц.данным (на деле еще меньше). Так что... Ну а про ответственность я вообще молчу.
Так это только в Канаде и Штатах так. В Европе совсем другой уровень медицинских зарплат. Вот например гляньте хирургов в Германии
http://www.payscale.com/research/DE/People_with_Jobs_as_Surgeons/Salary
Средняя зарплата 79 тысяч евро
вы считает зп хирурга общей хирургии в размере 60 тыс нормальной? и это с дежурствами , я юрист с опытом 3 года , сидя на работе четко до 18.00 получала больше . А у них график не нормированный, плюс ходит в свои выходные на работу и получает 3 копейки
Я считаю что люди знали на что они учились. Среднюю зарплату по стране знаете? 60 тыс больше нее, так что не надо...
И? Лучше бы удивлялись тому почему в М зарплаты выше чем в других регионах.
Самым примитивным. Один из вариантов - компания зарегистрирована в М и налоги платит там, а гадит в регионе.
А смысл? И много таких компаний вы знаете? Я, сколько ни пытаюсь вспомнить, ни одной подобной на практике не встречала
так если они гадят в регион, то должны там открыть как минимум филиал, иначе штраф открываем НК и узнаем для себя много нового:)))
я здесь читаю и понимаю, кошмар какой-то, совершенная безграмотность относительно налогов и бюджета, что и как формируется и тратится....живут мифами. про Москву, которая всех объедает и "бесплатную" медицину и образование.
вы мне сейчас новый бюджетный кодекс РФ открыли?:)) это как же деньги с ДВ поступают в региональный бюджет мск, если москва это не дотационный регион?:)
что значит не получают, когда она хотела бороться против главврача, я лично видела квиток на 80 и выписку по карте на 50-60 тыс рублей за год:)))а благодарность это да, как у нее еще диабета от этой благодарности нет:)))вы знаете парочку, а в курсе сколько враче в Мск, ее коллеги которые ушли в платные медцентры тоже получают больше 300 тыс
Получают за операции много, в обычных больницах. По-крайней мере, мои знакомые. Да, я про мимо кассы. И не любят, когда про хирургов говорят- бедные.
т.е экстренные больные, по скорое, плановые только за деньги? нет денег оставят в приемном? пенсионерок она е оперирует и без справки 2 ндфл не принимает?:) Я знаю как она живет, ее машина 2008 г.р была куплена ее мч,ее квартира в которой она живет с мамой пенсионеркой не видела ремонта еще лет 20, а одевается она в дешевых магазинах.
Не, сами несут. Не только же экстренные операции и пенсионеры идут, у нас принято подносить, и не конфетами. Многие хотят по договоренности, если у врача хорошая репутация. Хотя, смотря, что за больница и что за врач.
пока несут только конфеты и шампанское сладкое, коллегам мужчинам везет им хотя бы коньяк и виски тащат:)) большинство пациентов общей хирургии поступает по скорой, платно ( через кассу) она оперирует как сосудистый хирург
Вот теперь буду знать, что и такие врачи есть. А то в последнее время кажется, что все оперирующие хирурги очень богатые, на деньгах мимо кассы.
ну как мимо кассы? как можно занять операционную+анестезиолог+медсестры мимо кассы:)) она же не в подвале их проводит:)) думаете в других больницах врачи другие? к ним по скорой никто не поступает?
Не знаю как технически. Наверное, делятся.
Кроме того, можно и по направлению, но с договоренностью, что именно у этого врача( больные хотят иметь гарантию хорошего лечения) стоит столько и столько-то. Тут на еве врач писала как она делает операции онкобольным за живые деньги и без. Ну и люди просто несут...но эти благодарности, конечно копеечки по сравнению..
А меня потрясает абсолютно наплевательское отношение к своему здоровью, желание поэкспериментировать и сэкономить. Падайте в обморок тупые курицы, хоть иногда выползайте из под петуха в реальную жизнь. Дуры, бл..дь.
как раз у подруге в прошлом году, умер "наставник" от рака желудка, когда почувствовал себя плохо уже была 4 стадия...
А как определишь где выстрелит? Проверяем одно, стреляет в другом месте...Что не отменяет, конечно, необходимость регулярно проходить медосмотр.
никак, не будете же пэт делать раз в 3 месяца, и то есть агрессивные виды рака, которые вырастают за считание недли и месяцы
Точно. Коллега умер от рака поджелудочной. В марте прошел полную диспансеризацию, в начале августа увезли в больницу в остром состоянии с последней стадией :(
Омс перечисляет в бюджет больницы копейки, я уже сто раз писала, например: прием врача финансируется по тарифу 1200, больница получает из них 400-600, а врач около 150-200.
И так во всем, федеральный бюджет не на всех рассчитан , выбить новый рентген аппарат сродни чуду.
Медицина финансируется нормально, но если бы деньги шли напрямую и не рассовывались по карманам страховщиков и всяких глав и зам.
Наглая сучка-анонимша чуть выше, пророчествующая и желающря мне зла, ни разу меня не знающая, хочет чтобы за 200 рублей ей толстую вонючую ж..пу вылизывали. При этом будет хамить, обливать грязью и жаловаться в департамент. Чтоб тебя суку кто нибудь прибил, мир ничего не потеряет. Ты дрянь.
Гражданка, а вы по долгу службы освидетельствование у психиатра разве не должны проходить? Что-то мне кажется, что вы пару-тройку пропустили. Пора посетить данного специалиста, с такими вещами не шутят. Вы так сверло в глаз пациенту с дорогой сумкой можете воткнуть от злости. Знала бы, где вы работаете - отправила бы сканы ваших выступлений на этом форуме в депздрав.
Там над вашими жалобы ржут и сплавляют "вниз". Ну, не нужны вы никому, пора понять. Спасибо скажи, сволочь неблагодарная, что тебе бесплатно пока еще оказывают помощь. Пока еще....
По моим жалобам проводится работа и проблемы решаются. И еще звонят мне потом с извинениями за таких дебилов, как вы, которые с какого-то хрена пытаются кусать кормящую их руку. Помощь мне оказывают не бесплатно, а за бюджетные деньги. Из которых, между прочим, вам зарплату платят. Не будет бюджетных поликлиник - не будет у вас доходов вообще никаких. Так что это вы должны сказать спасибо людям, что еще пока к вам ходят.
Будешь сильно нагло нарываться, получишь по тупой башке. Все вы деловые и борзые пока не шуганули.
Я так понимаю, в бесплатных поликлиниках одних психов оставили на дежурстве. Нормальные все эвакуировались в более хлебные места.
Пока после моих жалоб получают по башке такие, как вы. Вы этих жалоб, как огня, боитесь, судя по реакции, которая наступает после них. Привыкли издеваться над безответными бабушками и другими незащищенными слоями населения. Но не все такие, не мечтайте. Если надо вас учить, как правильно работать - будем учить.
Просто смешно. Кащенко плачет по вам, таких пациентов, как вы, помечают(!). Мы уже знаем, к нам идет неадекват.
К вам лично идет неадекват, потому что вы сами неадекват. Одни только проекции с Кащенко на всех, кто тут выступил против вас, говорят о многом. Измените себя, и качество людей вокруг тоже изменится. Хотя вам измениться будет не просто, потому что вас надо лечить лекарствами, а вы, как и любой псих, на это добровольно не пойдете.
Я психически здорова. Меня клиенты с признаками достатка не бесят, я целенаправленным вредительством исподтишка не занимаюсь и смерти всем подряд не желаю.
Это вы куда-то не туда смотрите). Раздражаться-то зачем? Просто делаешь звоночек (можно прямо из поликлиники), а дальше система работает без твоего участия. На выходе тебе звонит заведующая (щий) поликлиникой и предлагает все, что твоей душе угодно. Сразу находятся талоны, которых якобы нет на ближайшие 10 лет в перспективе, бесплатные обследования, которые пытались впарить платно, и т.д. и т.п.
Зачем вам эти талоны на формальное обследование и лечение? Вам бы точно полечиться.
Вы тоже доктор-саботажник, судя по реакции? Вам вообще не стыдно сидеть в поликлинике и получать деньги, если вы знаете, что все ваши обследования и лечение формальные (а, значит, бессмысленные и даже вредные)? Я бы на вашем месте уволилась. С людьми ведь работаете, не с пеньками. К счастью, есть еще доктора в бесплатной медицине, которые подходят к своей работе не формально и делают ее достойно и качественно. Но такие здесь не выступают, потому что на них никто и не жалуется.
Не, я просто честно ушла в платную медицину. А вот что вы хотите выжать из бесплатной я никак не пойму.
Допишу. За малые деньги выполнять работу можно, если есть за спиной тыл в виде мужа, родителей, нобелевской премии.. Но и то недолго, потому что даже выполняя работу хорошо, получишь все равно пинки и жалобы и никакой благодарности и морального удовлетворения. И кому такой мазохизм нужен? Если можно работать в других условиях.
Если вводить такие ограничения, то нужно как минимум ввести обязательную диспанцеризацию раз в год для всех, когда обследуют весь организм от и до, анализы, узи, флюро и т.п. Вот тогда это будет во благо народа, а пока все введения только во вред.
И систему тогда надо менять полностью. Зачем нам много маленьких поликлиник? Проще иметь большие центры широкого профиля, где можно сделать все и сразу в случае необходимости или раз в год/два + при них же отделение скорой помощи, куда можно приехать самому + семейный врач для легких случаев.
То есть житель деревни должен будет ехать из-за ерунды в областной центр, по 3-4 часа тратя на дорогу в один конец? Это как?