Жалобы на пациентов.
Смотрю, везде на врачей жалуются, а можно ли пожаловаться на пациента? Или хотя бы как-то наказывать? Опоздал по записи на час оплати в кассу 500 рублей. Не пришел и не отменил запись 1000 рублей. Не оплатил штраф- не можешь 2 месяца к врачам записаться. Я не врач, но близкая подруга врач, каждый день на валерьянке. Очень жалко ее, человек она хороший, любит свою работу. Не смотря на то, что зп не большая. Говорит идешь радостная на работу, а зайдет один хмырь, оскорбить пытается ни за что. И не хочется уже лечить никого. Хочется, чтобы на пациентов тоже можно было жаловаться.
Ну это к администрации поликлиники вопрос :)
А по существу согласна. Очень много необязательных людей. Я всегда записываюсь так, чтобы прийти вовремя. Если не могу прийти-выписываюсь.
Непонятно, если пациент опоздал, то очередь пропустил, за ним ведь тоже люди записаны. Пусть ждёт конца приёма, если время останется.
А ваша подруга, идя во врачи, не понимала, что ей придётся общаться с людьми нездоровыми и, возможно, капризными?
Я вот очень редко вижу действительно приятных врачей, которые видят во мне человека, а не объект. Приходится с боем получать то, на что имею право.
" А ваша подруга, идя во врачи, не понимала, что ей придётся общаться с людьми нездоровыми и, возможно, капризными?" - а что, это понимание дает право любому утырку оскорблять врача, не являться на прием, требовать услуг вне положенного времени и т.д.?
Вот буквально вчера сидели в очереди на прием с ребенком, явилась фифа с талоном на вчерашний день и давай орать и требовать приема, рвалась в кабинет, орала на врача матом (детская ПК). На врача хотя бы есть куда пожаловаться (моя сестра работает в частном мед. центре, их за жалобы пациентов лихо штрафуют), а на пациента, получается, действительно нет управы?
Есть, врач легко может отказаться от пациента, и это право прописано законодательно.
Статья 70 федерального закона от 21 ноября 2011 года «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» предусматривает право лечащего врача отказаться от наблюдения и лечения пациента и от искусственного прерывания беременности. Одно из обязательных условий – в случае отказа не должно быть непосредственной угрозы жизни пациента и здоровью окружающих.
А ты докажи, что угрозы нет? Вот он под дверью ведет себя как свинья, а может, у него инфаркт или пневмония? И что значит "нет угрозы"? Я сейчас откажу идиоту с ОРВИ, припершемуся в полседьмого (а у меня дети, сад и школа, и никто мне банк и магазин открытыми держать не будет, хоть заистерись под дверью), он неделю дома проваляется (потому что идиот, простите), а потом помрет от пневмонии? Думаете, меня по головке погладят? И не на пустом месте говорю, давно уже принцип любых скандалов в медицине "врачи-убийцы". Вечная тема.
Если что, профессию свою люблю, бросать не собираюсь (разве что совсем платить перестанут), более того, не собираюсь никуда переучиваться с терапевта самого простого, не хочу бросать своих больных - кто с ними возиться-то будет, посадят какого-нибудь нерусскоговорящего к моим пенсионерам... Спасибо мужу, дает возможность выбирать.
Вам бы это, отдохнуть, как то вы нервно реагируете, так и приманиваете всех истеричек.
Отож, конечно, я виновата. Не переживайте, это мне тоже регулярно говорят.
Спасибо Вам. За пенсионеров.А то многие врачи порой считают так, что если пенсионер, то... Свекор в больнице так умер ...
К счастью, и хорошие еще есть, дай Бог вам всем здоровья.
Право, конечно, не даёт. Но работа врача изначально связана с людьми, поэтому надо быть психологически готовым.
То, что вы описываете, неадекват, который не так часто встречается. Врач имеет полное право не принимать. А ещё, наверное, можно было вызвать полицию, если дама рвалась и материлась. И охрана есть в пол-ке.
Если пациент пишет жалобу, то должен изложить всю ситуацию. Он напишет, что со вчерашним талоном хотел попасть к врачу? :)
Он напишет, что у ребенка была температура 42 градуса, талон ей дали неправильный в регистратуре, пенделя получат все, от собаки регистратора до главного врача соседней больницы.
Не могут дать талон на вчера,емиас рулит. 42 темпа значит в бокс, при условии, что ребенок еще не потерял сознание от такой темпы, а не в очередь. Или впще скорую, ибо угроза жизни идет .
Ну так перед скорой врач (любого профиля) обязан осмотреть пациента. А для этого надо собрать себя в кучу и выслушать любую истеричку, даже если время твоего приема давно закончилось. И это, талон могут и не дать. Но ты докажи это, когда в жалобе будет так написано...
Соглашусь, когда жалоба все на ушах даже, если она и необоснованная и поди еще докажи что-нибудь, чаще всего врача крайним сделают.Уже всех нормальных врачей этими жалобами повыживали и опять недовольны в итоге.
Тогда и врачи пусть за свои опоздания платят. Начал прием на 15 минут позже - каждому пациенту в этот день по 100 руб раздает. И так далее.
А если опоздал с операции или от лежачего больного, с домашнего приема, кого штрафовать будем? Предлагаю больного, как он сцук посмел всех задержать !?:animal2
О, да! А если у больного на приеме серьезная болезнь - выпинывать его через положенные 12 минут, пофиг, пусть второй талон берет, нечего со своим инфарктом остальных задерживать. :-))))
Это у вас 12, а у моего мужа 7минут было-хирург. Так бабуленции Питерские блокадницы только до стула ползли по 3 минуты, а уж раздеваются и того в 3 раза больше.
Думаете, от этого 12ти терапевту становится достаточно? Когда жалоб двести штук, они от левой пятки до правого уха с заходом по дороге во все внутренние органы? :-) У хирурга хоть повторников на перевязках можно побыстрее пропускать, если медсестра толковая. А у терапевта без личного осмотра никуда. И бабушки ползут и раздеваются ничуть не быстрее. :-)))) Да фигня это все на самом деле. Зато работа интересная.
А если больной опоздал или не пришел с операции, от ребенка, которого не забрали вовремя, от лежачей свекрови, которой стало плохо и т.п.?
Обязательно дозвонитесь, даже если вас Скорая увозит. Сидите и звоните. Если из сада позвонили, что у ребенка вашего температура 39.8, звоните и пока не дозвонитесь не смейте собираться в сад.
А он и не звонил. Я, например, с сайта записываюсь и отменяю запись там же. Но интернета под рукой ВСЕГДА и ПОСТОЯННО у меня нет. И вполне допускаю ситуацию, что я не смогу отменить запись.
Послушайте, но даже для неявки на работу существуют уважительные причины.
Как пример, последнюю неделю ЕМИАС сбоит и выкидывает из системы, соответственно, дозвониться тоже стало проблематично, все звонят.
А я вот буквально вчерась ходила в больницу. Там пациент спросил врача до скольки работает. Знаете что врач сказал? Пока всех не примем.
и это по-вашему нормально? вообще-то врач - такой же человек как все остальные. он тоже хочет отдыхать. более того, отдых необходим, т.к. рассеивается внимание. не от злобности и халатности, а чисто психологически и физиологически.
Конечно, отдых нужен. Я просто к тому, что есть ответственные врачи, жертвующие своим временем ради пациентов.
Вы же не знаете почему у одного толпа, а у другого нет. Сейчас сама наблюдаю одну такую с толпой и после ваших слов прямо злорадно хихикаю.
Там кобра ниже уже ближе к истине ответила. Есть еще варианты. Но не все то золото, что блестит(с)
ну так у одного может быть толпа бесплатно или за 2 копейки, а у другого 1 в час за 100 рублей)
Чтобы врач был опытным он должен поработать с большим количеством пациентов. Если ты идешь к врачу за сто рублей, еще не означает что врач хороший)
Если врач осмотрел 100 человек за 1 час, это не значит что он стал опытным. "Опытный врач ищет пациентов для опытов"(с)
с какой стати кто-то должен жертвовать своим временем ради посторонних людей? ответственный врач - это тот, кто качественно выполняет свою работу в свое рабочее время. точно также как ответственный учитель, экономист, бухгалтер, инженер и прочее. врач, жертвующий своим временем, называется не ответственным, а одиноким.
возможно, бывают экстренные случаи, когда необходимо принять кого-то/приехать к кому-то во вне рабочее время или остаться после работы, но это бывает на любой работе и является не нормой, а форс-мажором.
Ну наверняка все же врачу оплачиваются его принятые пациенты.
Это конечно плохо что такая нагрузка идет. Но если дверь закрыть как истечет время приема, сказать приходите завтра, то завтра толпа возрастет в два раза. Возможно, даже скорее так и есть, что бесплатники. Ну поставят плату за прием, многие отвалятся за неимением финансов, конец будет ближе, делов то((
Это не проблема врача. Еще куча народу просто не смогла записаться, и это его тоже не должно волновать.
А кто ребенка врача заберет из сада/школы? С какого жертвовать своим ребенком или семьей медики должны? Собсна прием закончен, досвидос.
Не должны конечно. Но такие врачи досвидос обычно не имеют крутую карьеру. Но для поликлиники вполне.
Остающиеся после своего приёма тоже крутых карьер не имеют. Иногда и "спасибо" от пациентов не имеют.
в поликлинике никто не имеет крутую карьеру) а уж особенно тот, кто забыв обо всем принимает пациентов. так может поступать молодой врач. именно чтобы потом построить карьеру. если он хочет строить ее именно как врач, а не как административный работник мед.отрасли. для административки в мед.отрасли пациенты совершенно не нужны.
а вы уверены, что врачу нужна эта оплата? и, кроме того, с чего вы взяли "наверняка"? я бы скорее сказала наверняка нет)
такая нагрузка, не то, что плохо, такая нагрузка означает, что врач никого не лечит. в принципе, исходя из банальной психологии с физиологией.
то, что многие отвалятся - не проблема врача. вы же, в конце концов, не приходите в магазин с требованием отсыпать бесплатно продуктов, в аптеку с требованием лекарств. ни разу не видела, чтобы к учителю кто-то приставал с требованием бесплатно заниматься с ребенком вместо репетиторов. а образование - это точно такой же вопрос выживания. по большому счету.
так почему же врач-то всем оказывается должен?
это я) но я просто общаюсь) то, что под руку попали вы, совершенно не означает, что я пишу именно вам) я отвечаю на сообщение и то, что его написали вы, меня совершенно не колышит)
Да, в Канаде именно так. Не отменил запись к семейному плати60 долларов, не отменил визит к узкому специалисту плати 200 долларов.
Очень хорошая это по сравнению с кем? И сколько конкретно получает врач и учитель, какова средняя зарплата по стране?
в Москве зарплата нормальная у врачей
https://rabota.yandex.ru/search?text=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%82%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8&rid=213&from=wizard¤cy=RUR&page_num=1
Учителя получают в среднем 70 тыс и выше
Не надо говорить о том, что мало. Денег всегда мало и не хватает
Зарплата у учителей от 60тыс до 100 тыс.Но вы хотели среднюю услышать.
Врачи то же получает хорошо и плюс они получают в карман взятки(с операции минимум 1 тыс дол и выше). Да -да, врачи у нас берут и плачутся о плохих зарплатах. Денег много не бывает.
Этого нет в Канаде
Про Канаду и какие зарплаты я в курсе) До кризиса врачи и учителя в Москве получали 2-3 тыс канадских долларов. Только с падением рубля, ситуация изменилась (если считать в валюте)
У вас в Канаде не у всех зарплаты высокие). Родственники, проживающие в Канаде, работают в медицине, поэтому я в курсе)
Так не у врачей меньше....Мы ж рассматриваем средний уровень жизни конкретной страны.
Ну, расскажите мне, врачу, какая у меня зп очень хорошая. Оклад 27, с надбавками, стажем выходит 45 с натягом. Моя медсестра, стаж 20 с чем-о лет. Оклад 18, с премиями, категориями высшими и стажем не больше 30. Зажрались мы, да?
Ни за что не поверю в это :)
У тех, кто работает с людьми есть очень крепкий иммунитет к стрессовым ситуациям, железные нервы и отходчивость.
Иначе просто нельзя.
На тех, у которых иммунитет, т.е. крепкая шкура и пофигизм, как раз и жалуются пациенты. Нежные сочувствующие натуры или черствеют или вообще уходят из медицины.
Неправда. У дочки очень хороший врач педиатр, добрейшей души человек. Никуда не уходит! Ну не знаю, может, кто и жалуется.
крепкий иммунитет к стрессовым ситуациям - это полнейший пофигизм. а если уж пофигизм на себя, то на совершенно посторонних людей - тем более) именно такой врач по окончании приема закроет дверь и пойдет домой и стоны очереди под дверью ему будут совершенно до лампочки. и это именно те, кто опаздывает и пьет чай во время приема.
На какие на ваши? Вы, лично, платите в год сто тысяч за обслуживание, врачу в Кассу? Если вы про отчисления налоговые и ОМС, так это тьфу, я не считаю это оплатой мед.услуги. Это бесплатная медицина называется. Этот налог все платят и медики в том числе.
Забыли еще, что громче всех орут и возмущаются те, у кого черные и серые зарплаты. Отчисляют они! Бешеных денег наотчисляли.
и много вы платите?) врачам?)
к гос.аппарату у вас претензий нет? президенту, министрам, депутатам и прочим? они, вообще-то точно также как врачи работают за ваши) налоги. только им этих налогов отстегивается куда больше, даже, если расценивать чисто зарплату, на которую они должны жить. и работа у многих из них значительно попроще, чем выслушивать бесконечные жалобы далеко не всегда адекватных и приятных людей)
давайте вы начнете именно с них, раз такая прыткая?)
А чего она них обидеться и воспринимает нто как личное оскорбление?:) если опаздал она может его не по есть?
Действительно, ведь пациент может и из вредности накатать жалобу, просто так, не видя врача в глаза. А ты докажи потом, что не дурак. На самом деле, врач/медсестра очень не защищены в этом плане. Надо Собянину внести предложение. Может решат что нибудь? А то получается врач не человек.
Да ладно вам! Сколько врачебных ошибок совершено! И не докажешь ведь!
И учителя, бывает, гнобят детей, и тоже не докажешь.
Ща топ в срач перерастёт, чую.
Все дело в людях, кто-то когда-то решил, что врач это прислуга. И соответствуещее отношение стало нормой, по отношению к врачам. Я не могу понять, когда настал этот момент. Что медиков за людей перестали считать. Ведь врачи, медсестры это уважаемая профессия, интеллигенция. Вспомните старые фильмы, как относились к медикам. И ведь самое обидное, хороших врачей ведь реально в разы больше, чем коновалов, купивших диплом. Про учителей тоже самое могу сказать.
Такие врачи. К таким как боец из Вологды, какое может быть уважение? Меж тем, на моего невролога люди буквально молятся. Присутствует и уважение, и деньги.
+ 1
Читала ваше сообщение и хотела добавить сюда учителей, а вы в конце сами их и добавили :). Согласна с вами полностью.
врачи-рвачи сами себя дискредитировали!
когда втюхивают пациентам (вместо помощи) всякие БАДы, и прочую муть!!
прописывают всякие ненужные процедуры платные и пр.
вот с тех пор и уважение к ним исчезло.
Я не врач, я медсестра. Работаю всю жизнь в поликлинике, когда говорят, про то, что врачи бады втюхивали, или фармкомпании рекламировали, получал деньги с продвижения препарата например, становится обидно, ведь этого нет и не было. Может дома, после приема и пытались заработать. Но на работе нет. Стаж мой 29 лет. Уж за эти годы я бы точно поймала, читай увидела, врача-процентника.
Могу вам точно сказать что такие есть, правда за них стыдно всем остальным. У нас есть такой знакомец, фарм компании оплачивают ему отчет и статистику по препарату. Он назначает конкретный их препарат 50% больных и сравнивает с другой группой на ином препарате, работает сосудистым хирургом. Имеет не только %, но и за каждый отчет по группам и препарату. Пациентов даже не ставят в ихвестность что они кролики подопытные.
А я помню в пол-ках ходили молодые люди с папочками, входили в кабинет без очереди и "продвигали" свой препарат. Это в 90-е было.
Им запрещено ходить давно. Даже блокнотик нельзя им нам подарить. Я страдаю. У них шикарные ручки всегда были и качественные блокноты. Ну и пусть, что с рекламой. И лекарства давали нам, на пробу, но мы их себе забирали. Помню первый линкас, настоящий, очень хорошо ребенку помог моему. Сейчас он другой. И на лекции приглашали, как ниже пишут. Мы не ходили, некогда было , кто ходил, говорил интереснейшие лекции.
Такие и сейчас ходят. Сама видела в детской поликлинике - атрибутику раздают фармкомпаний и пытаются разрекламировать, но врач обрывает их - мол, спасибо, знаем.
в 90-е такие молодые люди порой были единственным "окном в мир", т.к проводили фармобучение, рассказывали о новых препаратах, семинары всякие организовывали. Клиники элементарно не могли врачей на курсы повышения квалификации отправить, т.к оплатить эти курсы клиника должна была за счет своего бюджета, сохранить врачу з/п + командировочные и еще без специалиста остаться на время обучения. Сейчас даже календарь с рекламой препарата нельзя повесить в кабинете врача, в аптеках тоже запрещена всяческая реклама лекарств
Бесполезно. Не объясните. Приносили медпреды ручки и возили на конференции бесплатно (только в свободное от работы время, отпроситься даже на суперинтересную лекцию у нас никак - а вдруг что подумают!). Но каждый раз "наверное, деньги платят, раз это назначает!".
А мне с коллегой моей "повезло", попался такой продвигальщик препаратов. ЛОР в мед.центре, где мы наблюдались по страховке. Кандидат медицинских наук, весь такой якобы знающий. Втюхивал жутко дорогие какие-то капли от насморка. Говорил, что ничто, кроме чудо-капелек, мне уже не поможет. Когда я таки отказалась, у него физиономия перекосилась так..это надо было видеть, от злости чуть ли ни шипеть начал. А коллега повелась на его рекламу, но от чудо-капелек как-то толку 0
А еще мне попадались следующие "замечательные врачи":
В районной поликлинике ну очень "бескорыстная и знающая" окулист: упасть со стула и не встать. Я к ней пришла во время беременности, по направлению от ЖК, обычная проверка зрения. Зрение у меня плохое, и я, естественно, беспокоилась, не ухудшилось ли. Врачица меня даже и не думала осматривать. Зато первый ее вопрос при входе в кабинет: "ой, какие у Вас замечательные духи. Французские, наверное? Дорогие?" Я говорю, что это, собственно, к делу не относится, но если ей надо, скажу название духов. Она на меня смотрит в упор и тааак настойчиво спрашивает: "Дорогие духи, да?" Нормальненько, правда?
Тогда же, во время беременности. В Центре планирования семьи терапевт, к которой всех направляют, чтобы она дальше к специалисту послала (у них такой порядок был). Смотрит в карту: "У Вас -7, другой глаз -5? Да как же Вы рожать собрались, нельзя рожать с таким зрением. ОСЛЕПНЕТЕ." Таким тоном, мол, все, приговор вынесла. Грымза мерзкая. Кстати, рожала я сама, и зрение после родов не ухудшилось. Но представьте, как эта сволочь мне тогда испортила настроение..
С другой стороны - иногда вот сидит такая бабулька-одуванчик на приеме, как что ляпнет - так перед пациентом стыдно. И про цену духов спросить может, и про погоду на улицу.
И при этом нюх у нее медицинский как у овчарки из наркоконтроля. И пациентов своих помнит с полной родословной в три поколения. "К Ивановой зайду, что-то она гулять не выходит, небось, опять отеки, надо посмотреть. Вчера парень приходил, жалоб нет, а вот что-то какой-то он не такой. Отправила на обследование - представь, такое-то серьезное заболевание на начальном этапе. И ведь не жаловался совсем, я его спрашивала. О, а вон Петров идет, надо у него спросить, жену-то уже из больницы выписали, а то она такая - сама на прием пойдет, ей нельзя после операции. А Козловой вот это лекарство не идет, вроде и хорошее, а ей не помогает совсем, ей вот это лучше назначать, хоть оно и считается попроще и похуже"
Ну в моем случае они только "ляпали", ибо окулист вообще не хотела мое зрение проверять и хотела чисто для формы в карте что-то чиркнуть. А грымзу из Центра планирования мое зрение вообще никаким боком не касалось, со зрением уже все ясно было, меня туда УЗИ делать направили, И, знаете ли, уверенно "ляпнуть" беременной женщине, что она вот прям обязательно должна ослепнуть, - это скорее даже не "ляп", а садизм какой-то..,
окулист не права, что так сказала, но все остальное... с одной стороны, они, конечно, на работе и должны выполнить осмотр по плану. с другой, я думаю, пациенты портят им настроение и нервы похлеще, чем испортили вам.
Было - абсолютно со всей ответственностью заявляю -что "втюхивали" китайские бады, прям в кабинете во время приема. Врач была хорошая, претензий нет и не было. Послушали, головой покивали, сказали спасибо и ушли. Было это лет 20 назад. К врачу мнение не изменилось, что место имело быть такому факту.
Да ладно, с развалом СССР оно исчезло, когда еще бады не появились.
У меня с мужем знаете какая разница была в ЗП?
Я на часах в ЦДМ получала в среднем в 25!!!!! раз больше? чем муж в нии Джанелидзе оперирующим хирургом.
Я помню, моя зп в 97 году была такая, что только на проездной хватало, помню с первой зп упала, что купить домой поесть. На что хватит! Пипец да? Я медсестра. Благо рядом с домом работала. Ужас , это если бы я сейчас получала 2,5 -3 тысячи рублей(
Но пациенты же в этом не виноваты? Думаете мы вам такую з-п начисляем, я бы сама была рада, если бы воспитатели, нянечки, учителя, врачи и медсестры больше получали, чем особенно наши слуги народа. А ведь в оправдание халатности и ошибок часто приводят коронную фразу -ведь з-п у врачей маленькая, чего вы хотите?
Да ничего. Но если человек, идя учиться в мед, понимает, что его ждет, то он готов на это или на что он надеется?
Он надеется, что ему не будут говорить- ты же пошел врачом работать вот и паши холоп задаром! Но почему то этим регулярно злоупотребляют, еще нравится- ты же врач, ты должен! Еще ощущение что ты работаешь семейным врачом по страховке в 40000$ c человека не покидает, особенно ближе к 12 ночи ощущаешь себя таки королевским доктором :) их высочества требуют сиюсекундного внимания вотпрямщаз.
На счет того, что должен - да врач должен оказать помощь и предоставить информацию о возможном лечении, что не так?. Клятву Гиппократа не отменяли. Или вы хотите сказать, что врач не должен работать и выполнять свои обязанности? И опять -разве пациенты заставляют его работать даром? Мы разве назначаем зарплату и т.д.? Если не нравится оплата -уходите, зачем себе жизнь портите и другим. Вот так уйдут 50% врачей, авось государство и призадумается об оплате достойной врача. Так нет - и нас ненавидят, и работу и все остальное. У меня коллега по работе был -всегда ныл -работы много, платят мало. Молодой, без детей - лети куда хочешь. Работу в моей отрасли найти можно. Так нет -он только и мог, что сидеть и ныть и работу делать тяп-ляп.
Твою ж мать. Вы на глобусе Москвы живете, да? Вот у меня небольшой городишко в Подмосковье, ушли врачи. 12 участков, 5 терапевтов. Думаете, они стали от этого душевными и добрыми? Да они света белого не видят и хорошо, если будут отличать голову от задницы. Остались пенсионеры, молодежь перед декретом, один инвалид. У педиатров та же ситуация. Ребенок мой вот сегодня с температурой высоченной, я даже звонить в поликлинику не стала, придет замотанный врач в лучшем случае, что он увидит? А платный врач 2600 стоит, на минуточку, пришла, послушала...
Увы, ниже пишут, что врач должен быть оплачен из кармана пациента. Что ж -значит переходим на платную систему - у кого есть деньги, того лечат, у кого нет -ну что ж.... Какие предложения? ГОсударству плевать, на платного врача не у всех есть....Зато все друг-друга ненавидят.
Если что я из страны беднее российской глубинки -так что все прелести знаю. И половина моих одноклассников - врачи, т.к. учились в лицее на отделении по подготовке в мед. Знаю кухню и с другой стороны.
Клятва Гиппократа не включает в себя ангельское терпение перед хамлом и дармовую работу на износ. Вы удивитесь, но тот же Гиппократ писал, что лечение должно оплачиваться из кармана пациента, иначе уважения к врачу и назначениям у пациента не будет! А Ибн Сина писал- “Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте”.
Ток у нас все помнят почему то первую часть, о том что врач должен ,а что остальные должны забыто напрочь.
правильно ,поэтому на тех кто слабее и зависит от тебя (пациент) -на тех надо и срывать свою злость?
PS так из-за такого отношения при мне был случай гибели новорожденного(((( Запомнила на всю жизнь.
никто ни на ком злость не срывает. просто нужно понять простую вещь: врач - не робот. и претензии за то, что творится в медицине, да и не только в ней, нужно предъявлять не врачам, а нашему замечательному правительству. и вы это знаете.
возмущаетесь, что врачи срывают злость на слабых - пациентах? а вы сама что делаете? разве вы срываете злость на том, кто сокращает расходы на пациентов и врачей? нет, вы срываете злость и обвиняете того, кто слабее - враче.
и как вы можете позволить себе предъявлять претензии врачу, обвиняя в злости на более слабых, если сама поступаете также?
Я в жизни не нахамила и даже не повысила голоса на врача, я всегда в ситуации врач-пациент более слабое звено -ведь я завишу от врача -ведь он ведет лечение и я должна выполнять его указания. Да и на меня , в принципе, не повышали голос, кроме одного раза, но это явно была неадекватная команда врачей, т.к. конфликт у них начался с фельдшером скорой, и так они решили на мне отыграться - но хамство там видно в крови, не зависимо от ситуации. Но, увы. я не могу закрыть глаза на существующие проблемы -да есть ошибки врачебные и летальные, да есть хамство. И я понимаю, что они в тисках системы, с одной стороны давит наше законодательство и их невысокая оплата, с другой стороны пациенты. Увы, для меня, как пациента выхода нет. Максимум я подписываю петицию под решением вопроса о врачах, или учителях, я веду себя адекватно, но я не могу повлиять на наше правительство - я пыталась бороться, в принципе в любой проблеме -пытаюсь достучаться до правды. НО, увы, это бюрократия, и все попытки добиться ответа и привлечь виновных к ответу бесполезны. Так в своей время я писала о коррупции в комиссиях по укомплектованию детских садов (я не место себе выбивала), я просто писала о вопиющих случаях (откровенных) коррупции. И что? год я писала всем от ДО, до мэра и приемной президента - все это спускалось -мне приходили глупые и смешные отписки. Поэтому для себя я выработала такую программу -я живу и поступаю правильно и законопослушно, по возможности пытаюсь хотя бы добиться ответа при неправомерных делах. Я добросовестно выполняю свою работу (кстати, она тоже невысоко оплачиваемая и также достаточна важная для нашего общества). Такого же я бы хотела от других людей, вот и все. Но мы любим все свалить на правительство, на отсутствие достойной оплаты, на отсутствие урны или еще чего-то, но только не на то, что это мы сами многое творим и это с нашего молчаливого согласия все происходит.
я с вами согласна, вы правы и в том, что врачи не должны отыгрываться на пациентах. но, в тоже время, я не могу сказать, что их не понимаю. толпа народа с жалобами, которая все время что-то хочет, горы макулатуры, которые нужно оформлять и крошечная зарплата не могут в конечном счете не приводить к тому, чтобы врачи когда-то на ком-то не срывали злость.
Знаете, а я часто вижу со стороны врачей безразличие, нежелание сделать даже то, что должны. Иногда откровенное пренебрежение и хамство.
Конечно, не всегда, но в более половины случаев, к сожалению :(
Ну и без этого никуда. Какие зарплаты - такие люди шли в мединституты десятилетиями, мне тоже порой стыдно за коллег.
Но все же очень тяжело работать, если у человека исходный негатив, причем негатив на систему выливается лично на тебя. А в моей говорильной профессии без личного контакта никак, без доверия, без откровенности. Все же как бы нас не записывали в сферу услуг - в формате услуг и получается бездушие и безразличие... За что боролись, как говорится...
И еще. Мы тоже не всемогущи. Можно вывернуться наизнанку, а человек все равно умрет (или ему придется провести два часа в очереди за талоном). И тогда ох, как тяжело слышать, что ты во всем виновата, без единой попытки понять, что зависит от врача, а что - нет.
:-) ну все, порвали шаблон и довели до инфаркта, ждите теперь на вас жалобу накатают! :D
Тогда бы не искали оправдание в своем поведении, халатности и врачебных ошибках - маленькая зарплата. Если идут помогать, значит понимают -и неадекват может придти , и работа с людьми очень выматывает, значит врач должен быть выше этого и понимать, что зарплата, увы, не по заслугам. Ведь часто слышишь, а что вы хотите от нас (врачей), вот вы поработайте на такую зарплату. Не думаю, что эти люди шли помогать больным(
Да все шли с такой мыслью, с возрастом, с годами, обрастают шкурой, перестают плакать ночами из-за умершей бабки в смену, думают, куда бы свалить, чтоб зп платили больше. А то дети моря 5 лет не видели и икру только на новый год едят.
Ну так пусть и уходят и себе жизнь лучше делают и свой негатив на пациентов не переносят.
Так и ушли. Вы еще не заметили? У нас одни иностранцы работают. У нас Бомбомурадов Бахтияр Солохетдинович, Сефербекова Бэлла Абакаровна, она не Бэлла, имя не выговорить, Сагитова Гульдар Махмудовна...
Увы, да -вот я этот момент забыла, что на место наших врачей приходят пришлые малые народы.
ошибки есть у ВСЕХ. не бывает никого, кто бы не доа=пускал ошибок. это невозможно в принципе. работают чтобы зарабатывать себе на жизнь. даже, если выбор профессии был обусловлен желанием помогать.
Не спорю, но любые ошибки влекут за собой разные последствия. У врача -это жизнь и это большая ответственность и он должен это понимать. Другой вопрос, что такая ответственность и обязательства перед человеком должны оплачиваться достойно. Ведь согласитесь -одно дела ошибка в ведении бухгалтерии - максимум штраф, и другое -человеческая жизнь.
Ответственность за жизнь прежде всего на самом себе. Если человек безответственно гробит здоровье, то не нужно считать что врач ответственен больше него самого.
Не смешите меня.....хотя анонимно что угодно пишите.
Моей маме в поликлинике (либо при анализах, либо в стоматологии) заразили гепатитом С - вот и следила она за своим здоровьем и что? Она человек, который всю жизнь следит за свои здоровьем, вот только в 22 года при аппендиците ей что-то не до конца вычистили, или что-то осталось, но через некоторое время она была увезена с перитонитом - и чтобы вытащить ее с того света, т.к. все внутренние органы были в гное и в их прям вынимали и промывали (как сказал врач), ей вкололи лошадиную дозу антибиотика - и она частично потеряла слух. Где ее безответственное отношение к себе? У нее была миома -она, как примерный пациент раз в пол-года наблюдалась, во-время пресекли и все удалили, чтобы не рисковать при имеющимся в анамнезе родных онкологию. Второй случай -женщина лежала в роддоме, начались роды, она вызвала врача - тот ей поставил доплер. сделал узи и говорит вы все придумываете -вы не рожаете -у вас просто угроза. Лежите и не мешайте мне, у меня 19 рожениц в родовой. Он ушел, она осталась в палате. Минут через 10 она попросила нас вызвать врача -говорит -я родила (да она не орала, она уже второй раз рожает и все же примерно знает свои ощущения, она тихо говорила, что ей безумно больно, она от боли сейчас умрет, на что врач отмахнулся от нее). Пришла медсестра, откинула одеяло -а там лежит ребенок живой. Пока она репу чесали и принесли какие-то простыни - завернули ребенка и увезли роженице -прошло минут 15. В итоге девочка умерла на 7 день от инфекции. Но если бы врач отвел роженицу в родблок и чистых условиях и моментальной обработки ребенка приняли -инфекции не было бы, либо риск был бы минимизирован. Конечно - роженица плохо к себе относилась.
Для меня врачи все равно профессия почетная, но увы безответствнные, меркантильные и нахальные и среди них есть.
Что вы мне хотите доказать? Из за того, что много пациентов у врачей, которые сами загубили свое здоровье( но кто же признается в этом) , страдают даже те. кто якобы следил за ним. И про перитонит не надо. У меня отец два раза себя до него довел, а вроде всегда умный был и книжки медицинские читал. Вот лучше бы не читал, а доверился врачам.
Ничего не хочу доказать, только не надо всех под одну гребенку грести и однобоко смотреть на проблему. Если ваш отец вас себя довел (печально) , в моем случае никто себя не доводил до такого состояния и врач сам подтвердил халатность тех, кто делал первый раз операцию.
Ну правильно, других не утопишь, то сам не герой. Про свои недочеты он вам тоже сказал? Иногда бывает наоборот. Вообще главное красиво сказать. Экспертизы не было? Остальное лирика.
А об экспертизе мы и так наслышаны. Когда произошел случай с гепатитом, нам открыто сказали -мы своих не будем подводить и не докажите вы ничего. Вот и вся экспертиза. У них своя профессиональная этика.
А я уверена, что каждый человек может сделать для своего здоровья больше, чем делает.
Вы наверно тот педиатр, который пришел на вызов и говорит:"ну что будем пить антибиотики?" Мама пожимая плечами, говорит -как вы считаете нужным, я же не врач. Врач:"Ну что будете пить - какой антибиотик" Занавес. Хотя, что с анонима возьмешь, видно вы из одной лодки с такими же врачами.
А вы наверное там мамаша, которая отказывается травить ребенка ненужными антибиотиками при воспалении от нелеченного молочного зубика. А у ребенка уже глаз заплыл и температура 40.
Мамаша- это вы. Я стараюсь быть адекватной и слова врача для меня закон. И антибиотики- при необходимости даю, увы, т.к. сама понимаю, что бактериальную инфекцию- шиповником с малиной не вылечишь. Так-что анонимно можете мимо проплывать-докторишка. Точно- это вы тот педиатр. Вот объясните мне- как можно у мамы спрашивать- какой хотите пить антибиотик? Мы не врачи и сами себе назначение не делаем, поэтому и обращаемся к вам. Но как писали выше- мы должны сами за свое здоровье отвечать- не спорю, но и назначать лекарства тоже сами должны? Зачем тогда врачи?
Я не знаю зачем вам врачи, не знаю зачем собираете всякие сплетни. Вас не удивляет, что сейчас лечение начинают только после подписи пациентом, что он согласен на лечение? И я не педиатр, тем более не тот. И да, у некоторых спрашиваю, т.к. они с порога уже заявляют что лечатся только скорлупой и листьями подорожника. Вы знаете только часть, которую вам рассказывают недовольные про врачей, про себя ни один пациент слова плохого не скажет.
Мне врач необходим для лечения и назначения лекарств и т.д. я с вами согласна- есть всякие пациенты и мы тут уже обсудили, что , увы, врач, должен быть готов. Я сплетни не собираю, а показываю ситуацию с другой стороны. Но если врачи пишут, что они должны общаться с неадекватными пациентами, так и нам приходится иметь дело с непрофессионалами иногда. И спор ни о чем ((( каждый найдет историй и с другой стороны.
надеюсь, учите пациентов своим примером?
или роды приняли - и тут же курите при новорожденном в окошко?
выпили - и пошли в жж строчить о вреде хурмы?
Именно своим. Не курю. алкоголь не употребляю. Питаюсь скромно и без излишеств. Болячку стараюсь поймать на начальной стадии, а не жду рассосется или нет. У меня куча примеров, как сохранить здоровье. Другое дело это скучно. И не на кого переложить ответственность.
человеческая жизнь имеет значение для этого конкретного человека и его близких. в остальном, ошибка есть ошибка. и уж, если исходить из важности, как вы, в принципе, совершенно справедливо заметили, нагрузку врачей нужно сокращать и максимально избавлять от перегрузок, именно исходя из важности недопущения ошибки.
уставший, замотанный человек не может нормально лечить и не ошибаться. это невозможно даже, если опустить эффект выгорания, т.е. полнейшего, абсолютного равнодушия. более того, не может нормально работать и не ошибаться человек, не чувствующий адекватной оценки своего труда, понукаемый и унижаемый.
Согласна, т.к. сейчас они просто замотаны. Количество растет, срок приема строго ограничен, плюс все надо вписать в карту, да еще и на компьютере отметить. Что-то не так сделал -теряешь время, на то чтобы переоформить и сделать активным прием и т.д. Вроде бы как должно облегчить их труд компьютеры, но пока двойная работа. В карте напиши, в компе тоже. Полностью согласна, что система в целом страдает. То же касается и образования - это не учителя стали хуже, а система все сводит к печальному результату.
образование уже давно и плодотворно разваливают. яркий пример - егэ. не дает необходимости знать, думать, мыслить. только выбирать из предложенных вариантов, что ведет во-первых, к возможности банального угадывания, а, во-вторых, даже отлично знающий материал человек, может ошибиться, отвечая на конкретный вопрос. кроме того, необходимо писать четким калиграфическим почерком и четко в графах, иначе ответ не будет засчитан. но оцениваться-то должны знания, а не почерк и попадание в графы.
Ну, а что должны, например. Я вот когда хожу по врачам, не могу сделать замечание. Тк не к чему придраться. Посмотрел, послушал, живот пощупал. Недавно ходила я лично, нужна справка была, что здорова, для поездки. Врач слушал, потом говорит, не нравится мне, что у вас сердце бьется так, как будто вы болеете. Положил, пощупал, постучал. Уж не знаю, как он догадался, но сказал, что-то с почками. УЗИ надо, срочно. Отеков не было. Ну, в плане, что по отекам мог понять. Попросил узистку принять меня по cito, а у меня пиелонефрит махровый, анализы сдала в гемотесте,мне аж позвонили, сказали все плохо. А так и нет ничего, чуть слабость была, потливость, но думала возраст дает знать. Так что, если врач что то не делает, по вашему мнению, значит не считает нужным, это ведь не значит,что у вас все плохо, а он отказывается лечить.
если бы на вас навалили в 10 раз больше, чем можно унести и еще присыпали сверху ворохом бумажек, последнее, о чем вам хотелось бы думать - это чье-то здоровье. даже, если бы вы шли в профессию с горячим сердцем.
и безразличие = равнодушное, спокойное отношение - совершенно нормально. главное, профессионализм. а болеть душой за всех подряд невозможно, да и не нужно.
Мне кажется, это сами врачи и придумали, что пациенты о них так думают. Всегда это была почитаемая профессия, никто из моего окружения не считает ни врачей, ни педагогов прислугой. Но сами врачи как раз так и пишут и говорят, что их считают прислугой.
Так почему пишут так? не задумывались? Видимо потому, что относятся так. Врачи же не слепые.
Сами себя жертвой сделали. Никогда (особенно в советское время) - врачи не считались прислугой. Эта профессия всегда была уважаемой.И сейчас никто ее не считает прислугой, а вот врачей коновалов и хамов вряд ли кто ласковым словом будет вспоминать. А сейчас, я даже себе не могу представить, что ставлю врача на один уровень с уборщицей. Нет -ее труд тоже важен и нужен, но от врача зависит жизнь моя, моей семьи, моих детей... Так же я и воспитателя не буду считать низшим звеном - она проводит 8 часов с моим ребенком - она становится почти матерью на это время.
Старшее поколение точно еще живет теми заветами. Мы -дети 80 - все еще ухватили. Дети 90 и 00 - еще малы, либо с родителями ходят, либо совсем не ходят -т.к. молодежь не любит по поликлиникам сидеть. Но в целом согласна(((( Не рай был в СССР, но иногда людям нужна идеология и определенные ценности.
Одно дело быть недовольным (по разным причинам и возможно неадекватным) и другое дело считать врачей обслуживающим персоналом.
Так большинство недовольств и проистекает из точки зрения, что врачи - обслуживающий персонал.
Не знаю, на мой взгляд это поверхностное суждение. Возможно, есть часть людей, которые считаю, что все им обязаны. Для таких все вокруг обслуга. Но в тоже время бывают реальные факты и халатности и хамства со стороны врачей (как впрочем и со стороны пациентов).
Видите ли, сейчас тех, кому все и везде обязаны, развелось слишком много. И правительство поощряет их разведение, бо они ОЧЕНЬ выгодны государству до определённого момента.
И вот эти мневседолжники и составляют основную массу недовольных.
Не согласна. Не ко всем врачам такое отношение. И не всех пациентов. Про учителей тоже самое могу сказать. Про норму в данном случае нельзя все-таки говорить.
у вас с русским языком проблема(
они не прислуга, но медицина и образование относятся к сфере услуг, а не к касте жрецов, как бы вам ни хотелось другого.
Ваше предложение не ново. За границей, где у врачей частная практика, так и есть. В зависимости от аппетитов врача, вполне может быть штраф 50 дол. за отмену визита меньше, чем за 48 часов и 100 дол. за неявку в назначенное время. И вообще врач может отказаться от пациента, если тот по каким-то причинам ему не понравился.
Ну это, где частная практика...А, если госучреждения, как там с этим борются?
И, еще, многие же обслуживаются по страховке от работы. И врач может сказать страховой, что не будет обслуживать пациента?
Какие госучреждения? Откуда?
Да, предусмотрена опция отказа от пациента или проведения определённых процедур. Например, по религиозным соображениям. Главное, чтобы это не попахивало дискриминацией и не выглядело отказом от мед. помощи в целом. Например, в эмердженси, когда один врач на всех. А сам пришёл, сам ушёл - сколько угодно. Из офиса могут позвонить и попросить к этому доктору больше не приходить.
У страховых обычно не один врач, можно пойти к другому.
Насчет госучреждений спросила, т.к. у меня родственница в такой больнице в Израиле работала(ет?). Может, я неправильно поняла. Но не частная практика.
Про Израиль я не в курсе, как там организована медпомощь, а в другом мире "государственных" больниц как таковых нет. Есть те, которые частично спонсируются из федерального или муниципального бюджета. Это будет "государственные"? Но врачи с ними всё равно сотрудничают на основе частной практики. И оплата врачам идёт не от госпиталя, а от страховых. Но это только врачам, мы говорим у них. У медсёстёр, уборщиков, медстатистов и т.п. другой формат работы и оплаты. Некоторым врачам нет разницы, где принимать. Они могут пригласить, куда удобнее - в свой офис или в госпиталь. Всё равно, будет одинаковая сумма за приём.
Вам об этом и сказали выше. Что государство через страховой фонд, а не госпиталь из своих средств.
Точно так же, штрафами. В Канаде государственная страховка (т.е. медицина бесплатная). По почте придет штраф если не отменил визит к врачу и не пришел.
Может, конечно. Вы чего? :)
Права качать начнёте или указавыть доктору, как вас лечить, и что вам выписать, потом позвонит ресепшинист и попросит найти другого врача.
Вроде собирались какие-то наказания за пропущенный и не отписанный приём ввести, читала я. Но, видимо, не решились, у нас же основной контингент поликлиник бабульки, они записываются по полчаса у автомата с консультантом, какие там отписки.
Во, нашла
"Московские поликлиники должны напоминать пациентам о запланированном визите к врачу. Об этом, как сообщает агентство «Москва», заявила председатель комиссии Мосгордусы по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова.
По ее мнению, пациентов не стоит наказывать за «прогул» запланированного приема.
«Мы сегодня не можем наказывать пациентов при том качестве медицинской помощи, которую мы оказываем. Нам сначала надо поднять планку, мы хорошо продвигаемся, но учитывая и то, что и так социальная напряженность существует, штрафы вводить — совсем безобразие», — сказала Стебенкова.
Ранее сообщалось, что власти Москвы могут ввести наказание для пациентов, которые записались на прием к врачу, но не пришли и не предупредили о неявке заранее. Об этом заявлял заместитель мэра по социальным вопросам Леонид Печатников.
Вопрос о возможном наказании для «прогульщиков» вынесли на обсуждение на сайте проекта «Московская поликлиника», где можно оставить отзыв по любому вопросу политики здравоохранения.
Пользователи предлагали в качестве санкций отказывать в возможности записаться на прием через интернет — только в регистратуре. Также предлагалось ввести рейтинг посещаемости, где за посещение баллы начисляются, а за пропуск без предупреждения — списываются."
Пока медицина бесплатная, так и будет, омс- я считаю, бесплатная медицина. Вот когда будут платить по 100 тысяч в год. Тогда и изменится отношение.
Так эти деньги половина наcеления не сможет собрать даже в год, учитывая, что нужно еще есть, одеваться и растить детей. Или вы про государство? Оно никому ничего не должно(С).
Я получаю меньше...И муж получает меньше..И мы в Москве. Зачем утрировать-то. Думаете, что обычные люди больше врачей получают? Да и врачи не застрахованы. В ФБ, в отличие от Евы, очень много адекватных. Очень негативно относятся к тому, что вы предлагаете.
Гонят, конечно. Уж особенно на риэлтеров.:) Про врачей говорят, что они бывают разные...что правда. .А про риэлтеров.,...ну вы меня поняли. А продавец, что...вреда от него нету.) На туроператоров не знаю...у нас люди в массе своей никуда не ездят. Лично меня туроператоры никогда не подводили.
Я уже давно поняла, что к врачам у вас личное)) Бывает. У меня зуб на учителей))) Но не на всех, а на определенный типаж.
Неправильно поняли. У меня обиды на врачей нет. Откровенные гады мне не попадались. Отличные -да! Непрофессионалы или -хамы попадались..., так и в моей специальности их опой жуй.....А вот у вас пунктик, обида за свою профессию....может, выгорание? Профессия такая, что не каждый сдюжит. Мне было бы слабо, честно. А вот с вашим предложением выше я не согласна. У наших людей стока денег нет- это раз, и во -вторых, пойдут они страховым компаниям...
Вы уже и диагнозы ставите? Обида за профессию? Я сама кузнец своего счастья. А пунктик у вас, но вы даже не замечаете.
Я через месяц выхожу на пенсию, совместный с мужем бизнес развалился - нет заказов, пока не перестроились. У меня есть подработка небольшая, но с очень скромной зарплатой. Родители пенсионеры. Сын-инвалид.
Я понимаю, что с вашей точки зрения нашей семье жить незачем, но убейте нас тогда более гуманным способом, что ли...
А кого в этой стране волнует население? Как отобрать побольше денег у этого населения - это да, это волнует.
Однажды видела ситуацию, когда врачи вызвали наряд милиции, пациент сбежал, правда, не знаю, чем дело кончилось, но полиция приехала, брали свид. показания. Дело было давно в стоматологической поликлинике, огромная очередь к хирургу, практически каждый с острой болью или пенсы, один мол чел с женой, у которой острая боль не выдержал и ворвался в кабинет и накинулся на врача, вроде разняли, кто то вызвал наряд, пациент с женой сбежали. К слову врач тот от Бога, я, порядочнее, терпеливее и профессиональнее хирурга не видела, удивительный человек работает в гос поликлинике, к нему очереди всегда огромные.
По поводу записи "штраф 500 р если не пришёл " . а вы не ох уели ? . Я была записана в мамо центре на узи молочной железы аж на пол года - заболела ,в лёжку t мпа под 40 - какие нафиг прийти ,позвонить - тут лишь-бы не умереть и детей не посиротить . Грудь ( сука )болит - запись опять на 8мь мес . ИДИТЕ НАХ !!! И не удивляйтесь ,что у нас много онко больных .
Ни себе ни людям. Сама очередь просрала, и другой человек не попал. А мог бы! Уж отменить прием можно по телефону, это не переться на другой конец Москвы. Муж мог бы позвонить. Или родственник.
Вы себе представляете бред больного человека с высоченной темпой ? Попробуй до звонись до мамо центров ( их в Москве и области всего 2 )
Мадам-я вам такого не желаю . И не судите да не судимы будете .
Меня больше убила фраза самих врачей " У вас деньги есть ? оплатите и в течении ТРЁХ !!! мес вам сделают узи " Ё,О ,Б ВАШУ ДУШУ !!!
Язык то у вас не отсох.позвонить ведь могли и отменить .Или родственники бы позвонили. Чмо.
Да вы и сейчас невменяемая,что же с вами при температуре 40 бывает ? Наверняка такую невменько одну не оставляют,родственики могли позвонить.
Вменяемая--- ,а вот что наша медицина с нами делает - это другой вопрос .
У меня проблемы с грудью ещё с 20 ти лет и раньше ,такого длинного срока на запись к мамологу ,узисту , мазки с груди - НЕ БЫЛО !! Всё делалось в течении 3х месяцев !!! ( это 2000 годы ) . А сейчас прям проблема какая -то
. Сидит ветеран войны ( мужчина ) ,а ему 6ть мес ждать узи + 6 мес ждать пробы + 6 мес ждать приёма мамолога .
Я с таким ( после 2000х ) в первые столкнулась . Это скотство ,а не приём .
И ещё ... Когда сами врачи говорят " плати и быстрее в два раза будет ( т.есть. не 6ть мес ,а 3ри !!!) но цена аж под десятку )" В вас стрелять надо . У меня полис Московский получается ,что после 2000 я биоматериал? .
Не..вы не биометериал.Вы -отработанный материал!!!
Обратитесь в МСЭ на предмет устаноления инвалидности по диагнозу F
А что не так? Бесплатно везде так. В кассу плати и иди раньше. Логично же. Думаете бесплатная медицина в других странах лучше?
Вот ,что-б вас всех так прихватывало . Глядишь и кладбища по больше станут . А чё --- вон как за генералов самострелов переживаете - мол застрелился от боли. А кто довёл ?? Вы суки со своими долларами в глазах .
Вы наглядный пример жестокого человека. Были бы врачом, представляю что творили бы, если просто за справедливые фразы в ваш адрес готовы разорвать собеседника, прикрываясь заботой о ближнем.
Странно, у нас в районной поликлинике делают и узи, и мамографию, запись в течении месяца, можно записаться на определенные дни своего цикла. Рядом онкро-поликлиника, запись к мамологу на ближайший месяц.
Где вы такие мамоцентры находите? Больше вообще некуда податься?
Ну если её оставили на такое количество времени в каридоре с судном ,в которое она смогла и поссать и посрать ,а потом ей грёбаные сестрички " Ты сыкуха и засранка долбаная " . Говно в лицо - это малый ущерб .
да, больница - это ад, особенно, если нет денег заплатить за бесплатные услуги, стухнешь в своем говне.
дай богиня сдохнуть до старости и избежать ангельской заботы сестричек и врачей-бессеребренников!
не пугайте народ!
я 4 года назад лежала в хирургии 1 градской, все отлично, прекрасные врачи, отличный персонал, медсестры и санитарки в основном все из соседних областей, вежливые, обходительные, уборка 2 раза в день, чистота в палатах.
в каком вы отделении лежали? в каком корпусе? надеюсь, ту больную перевели в дурку сразу?
О, да. Провизоры - отдельная песТня. Прошу инсулиновый шприц, а мне провизор пытается продать обычный и не понимает, почему я настаиваю на своей просьбе:)
А вообще, соглашусь. У нас ,как и у врачей, большие проблемы с кадрами. Платят мало, кто может, уходят на фирмы. А берут....Помню, в ИФК работала. Найти фармацевта и провизора- анреал какой- то.
Разницу в последствиях осознаете? Помню лежала в одной очень неплохой больнице, так там пациентке пожилой медсестры (!) кололи короткий инсулин вместо длинного, ибо не видели разницы. Сообщила врачу, исключительно из-за человеколюбия, ибо бабушка могла и не пережить такое лечение.
Именно. Мне жаль не только врачей, но и продавцов. Заступаюсь и за тех, и за других. Труд с людьми- адовый.
Я считаю, что хороший врач всегда заработает, если посчитает нужным, конечно. Или деньгами или борзыми щенками. Я не про подарки всякие типа алко и конфет. Имею ввиду услуги и т.п. благодарность, кроме денег. Встречаются бессребреники, которые ничего именно себе не берут, но просят кому-то помочь, или оборудование или что-то купить в клинику. Т.е. они не богатеют лично при достаточных к тому возможностях, но это их выбор.
Да, и совсем часто бывает, что очень хороший врач недооценен. Т.е. он имеет достаточно и м.б. больше, чем в среднем обыватель и по зарплате и по другим источникам, но все-таки он стоит намного -намнго больше. Т.е. он обеспечен в общем и считает, что ему достаточно, хотя мог бы и больше получать. Вот таких много знаю, кто работает без выходных-проходных и не уходит из городских больниц, с огромным потоком операций, хотя мог ли бы уйти в коммерцию и тыпы, менее пыльное и денежное
Ну опоздал это одно. А не пришел, за что платить? Я как ни запишусь, времени свободного полно у врача, а в итоге мне только спросить, мне визу получить, мне расписаться и образуется очередь все равно.
Это особенности работы с людьми, не только у врачей. Я думаю любой учитель, операционистка в банке или менеджер по продажам могут рассказать про кучу неадекватных людей, с которыми им приходится сталкиваться ежедневно. Невозможно заставить всех неадекватов платить за все свои поступки. Единственно, что может сделать каждый это начать с себя и следить за своим поведением всегда. Правда большинству это лениво, проще выдумать способ наказания для других ;)
Ну так и жалоба не на медицину. Автор же не пишет, что надо наказывать пациентов, которые не пьют назначенные таблетки. Она предлагает наказывать за опоздание на прием.
В принципе, да. Тут выше про ненормальных пациентов писали. А сколько таких просто по магазинам ходит ....а ведь продавцы - тоже люди
Да чего спорить. Методы воздействия должны быть Конечно, бывают случаи что человек при смерти, грубо говоря. Например, выше форумчанка писала про температуру 40. И , наверняка, врача вызывала. Это уважительных случай, штрафом облагаются не должен.
Как можно жаловаться на пациента.
Вы где работаете? Ну например сейчас много развелось))) менеджеров по продажам))) хы. Так вот - представляете они начнут жаловаться на клиентов.
А ведь именно от того, что они обслуживают (в данном случае продают) этим клиентам - они имеют возможность ходить на работу красивые и нарядные и получать свою зарплату.
Я так понимаю, что наказывать штрафом за непредупрежедение об отмене визита. А просто жаловаться на пациента...это смешно.:)
Вот и вы поставили врачей на одну доску с менеджерами по продажам, официантами прочим сервисом...
Не знаю. Минимум отказать в приеме по записи, скорую помощь оказать обязаны любому. Но у нас праксисы врачей частные, хоть и подлежат сертифицированию и строго контролируются.
А за что наказать? Конкретно?
Не очень я поняла из первого поста. Если за прогул без предупреждения, я согласна.
Насчет профессии Врача, совершенно согласна, что ее нельзя ставить в ряд со многими другими. На меня так бухгалтер с Евы обиделся...) Я считаю, что моя профессия провизора не так важна как ВРАЧА, Но! Тут палка о двух концах. Чем важнее, тем ответственее со всеми вытекающими...
А вот тут возникает очень серьезная проблема. Врач - ответственно, провизор - поменьше, а слесарь еще меньше, да?
Провизор бумажки перепутал - бабушка в больницу попала, не ту дозировку пила или того чище - не то лекарство. Сделал слесарь плохонький болтик, а от него паровоз под откос ушел. Подписал начальник пожарной инспекции не ту бумажку - и раз, сгорело здание с людьми, а пожарных выходов там и нет. Мамочка спать легла, а окно забыла закрыть, а ребенок проснулся раньше обычного...
Ответственность на любом месте работы должна быть. У всех. За себя. А то за врачей каждый переживает, а на себя смотреть...
Естественно. Но у провизора она меньше, чем у врача. Ну мы ж взрослые люди...Сейчас у нас в основном, и не готовят в аптеке что -либо. По розовым бланкам тож далеко не везде отпускают. Мало, кто от провизора помер...А вот от врачей...у нас в семье убили маму мужа из-за халатности, но это было в 90-х, время такое. Я не пишу, что врачи плохие, они лучше нас!, но ответственность на них выше и квалификация должна быть очень высокой. Поэтому я не пошла работать врачом, кишка тонка. Разговаривала с братом, он в США. Ну вы знаете, что там врачи получают больше, чем где-то не было. Но есть один момент. Они ОЧЕНЬ держатся за лицензию. Если что-то не так, могут потерять работу навсегда. У нас как с этим...?
Да так же. Только чтобы лицензию потерять - надо что-то серьезное совершить. А у нас журналюги напишут, раздуют - и все, сольет начальство. И все прекрасно это понимают.
У провизоров, говорите, ответственность меньше? На днях иду покупать мужу лекарство. Дайте, говорю, рабепразол в какой-нибудь форме. "Нету!" Прошу посмотреть в базе. "Нету!" На витрине лежит париет. Показываю на него. "Это же париет, а не то, что вы сказали!" Тетке, на минуточку, лет 45, не дурочка малоопытная... Что такая напродает? А пациент попрется по холоду в другую аптеку за лекарством. Знаю ситуации, когда пациенты пили дозировки в разы больше назначенных, потому что в аптеке без предупреждения давали препарат в большей дозировке, а пациент и не понял, что там за циферки на упаковке, сказали по полтаблетки - он и пьет. Знаю, когда амоксициллин заменяли на ... сульфасалазин. Маленькая ответственность? Не думаю.
И еще раз - каждый на своем рабочем месте должен думать об ответственности и правильном выполнении своей работы. А то потом лифт падает - и никто не виноват. Ни лифтер, ни монтажник, ни чиновник, подписавший бумаги. Ведь у нас единственный человек, который должен думать об ответственности - врач.
Окей. Просто до ваших слов я считала профессию врача самой главной на свете, самой трудной и ответственной. Теперь поняла, мы с вами на одной ступеньке.:)
Да все по сути на одной ступеньке. Просто мало кто хочет это осознавать. Врачу с первого курса долбят "ты должен, от тебя зависит, учи, думай и т.д." А рядом в политехе гуляют и водку пьют. Через 10 лет какому-нибудь физиотерапевту или дерматологу существенный вред человеку причинить почти нереально... А шахта обвалится, придавив три десятка человек. Меня это периодически довольно сильно пугает, особенно на фоне истерик медицинско-журналистских. Такое ощущение, что кроме врачей - у нас нет профессий, требующих профессионализма и отсутствия халатности. И ведь такие псевдоспециалисты, имея серые зарплаты, делая свое дело вполсилы, тусуясь по полдня на Еве вместо работы - тоже кричат "Ату его, халатный, ничего не делает!"
А так да - провизор, хороший провизор на вес золота просто. Профессионала за версту видно и без него никуда. Жаль, что найти такого - редкая редкость. И тем больше радует, когда он понимает разницу между препаратом и действующим веществом, поможет бабушке подобрать аналог подешевле, подскажет количество упаковок на курс и сможет вовремя сказать фразу "Я не могу вам помочь, обратитесь к врачу". :-)
Ну так это реальность....И хороших провизоров на счет золота(раньше было больше) и врачей...
Про остальных специалистов не скажу, просто не в теме.
И тем не менее, вы меня не переубедите. :) Ваша профессия более сложная, чем моя, и ошибки могут привести к смерти чаще, чем у меня. А саперы вообще ошибаются вообще один раз...Вот кто туда идет?)
Как-то после перестройки сложилось, что престиж врача упал. С одной стороны, типа клиент всегда прав....хотя, пациент не совсем клиент. Мы с вами понимаем. С другой...очень упал уровень. На молодежь посмотрите, хотят они идти УЧИТЬСЯ в госпитали, больницы? Сразу в коммерцию. Что в перспективе нас ждет? Чего они на приеме научатся. Это слова врача, очень хорошего, не мои.) Ну и конверты...раньше в таком количестве этого не было. Опять -таки работа врача должна оцениваться выше, с другой...так ц у нас все так живут.:( Я вообще, за соц защиту. Лучше меньше иметь, но спать спокойнее. ИМХО.
Сложная - да, наверное. Особенно у врачей первого контакта, понесло ж меня туда. :-) Но это не отменяет того факта, что профессионалом надо быть на любом месте, даже если ты всего лишь домохозяйка, воспитывающая детей. Внимательным и думающим, что делаешь. Потому что кто знает, какая ошибка к чему приведет... Недавно моя очень дальняя знакомая ночью ехала чуть быстрее, чем положено, торопилась домой к детям. На обочине шла семья. Дождь, плохая резина... А ведь могла бы подумать, предупредить, не относиться халатно к машине и к правилам. Больше у нее ответственность, чем у физиотерапевта? Больше риска навредить исходно было? Не знаю, как это измерить.
А по поводу молодежи. Думаю, были бы зарплаты и условия - были бы люди. И отношение людское было бы получше. У меня коллега-умница ушла после жесткой жалобы на нее, вины не было, но были разборки, чтение каждой буквы в карте, выяснения и объяснительные. Работает медпредом, скучает, но говорит "нет, никогда больше не пойду лечить".
Да с выполнением работы на отлично я согласна и согласна, что уходят в коммерцию , т.к. платят мало, а спросу много и главное...больные люди.Я ведь т сама из патеке поэтому ушла. А мне люди благодарности писали и до сих пор здороваются....То, что сейчас в медицине происходит меня очень пугает....Больше, чем где бы то не было.
Да с выполнением работы на отлично я согласна и согласна, что уходят в коммерцию , т.к. платят мало, а спросу много и главное...больные люди.Я ведь сама из аптеки поэтому ушла. А мне люди благодарности писали и до сих пор здороваются....То, что сейчас в медицине происходит меня очень пугает....Больше, чем где бы то не было.
Вы почему у меня о наказании спрашиваете, если я о нем ни одного слова не сказала? за что? Как? Кому наказывать еще спросите, для полноты картины вопросов в воздух.
Беременная ходила в ЖК, старалась с утра, как можно раньше, чтобы потом на работу успеть, будь она неладна...
Медсестра опаздывала на полчаса минимум, врач на 40 и более минут стабильно. Это вообще нормально? Врач работает до сих пор и также опаздывает (знакомые рассказали).
а еще очень "удачно" попасть на их "перерыв" на чай или покурить, тут я так недавно попала...просидела минут 40 в женской консультации, в другой раз "удачно" попала по записи на собрание, причем у нас с ребенком все было по минутам буквально распланировано, надо было в 2 клиники успеть- прибегаем к нашему времени, а на двери записка, мол врач ушел на собрание к главврачу, так и сидели минут 30
Да, не поверите. Есть еще срочные пациенты, есть люди, которым стало внезапно плохо (и иногда это даже сами врачи), есть необходимость срочно прослушать какую-то информацию (например, о заболевании на участке или новой схеме выписки препарата), срочный вызов к главному для решения каких-то срочных вопросов по госпитализации сложной или выписке лекарства, есть возможность не прийти вовремя с вызова или, наоборот, срочно с приема пойти на этот вызов... Так и живем, потом выслушиваем "что, опять чай пили?"
Да, я не опаздываю принципиально, у меня болезнь такая, не могу опоздать. Что не отменяет правильности возмущения в адрес тех, кто реально опаздывает. Но бывает это куда реже, чем врачей в этом обвиняют. Особенно в поликлинике, ведь запись-то никуда не девается, и чем больше опоздание (даже по рабочим причинам), тем сложнее потом работать - начинаются разборки по поводу очереди, кому-то тяжело сидеть долго, у кого-то другие врачи по времени назначены и т.д., это в первую очередь усложняет мою работу, а значит, в моих интересах открыть дверь вовремя. Но не всегда это возможно, увы.
А каким образом вы можете это видеть, если 60-70%, например, моей работы вы просто не замечаете или не можете наблюдать? Не замечаю, значит, они не работают, да? :)
И таки правильно уже сказали выше: не надо ходить к врачам, раз они всё равно не работают.
А меня волнует вот что...когда закончится т.н. медицинская реформа, от которой пока кроме проблем, ничего хорошего?!
Хорошо еще что детскую пол-ку это сильно не затронуло, хотя сократил (и) ось хороших врачей уйма.
Закончится одна, будет какая-нибудь другая. Все же медицина в той форме, в которой она мучительно существовала с момента распада союза - дальше существовать в любом случае не могла.
Спрошу здесь, может кто знает...
Что делать, если на жалобы на боль, врач говорит :не может у вас ничего болеть, не выдумывайте! ?
Врач-кардиолог, если что, в районной поликлинике. Главврача на месте не застать
Это очевидно, но в рамках ОМС, получается, невыполнимо. А если за деньги- надо знать куда идти ((
Может ,конечно, отдавать. Нюанс в том, что человек после обширного инфаркта и выписан из больницы как раз к этому врачу под "наблюдение" и " реабилитацию".
Мда...это совсем другой случай...
Я хорошего кардиолога не знаю, но может, в таком случае обратиться в профильный ин-т(нии кардиологии им бакулева), или спросите в разделе Медицина.
да было дело, пришла к ЛОРу, говорю ухо болит, ща умру, посмотрел и отправил к неврологу))))) Гит это точно не мое)
Потребуйте с врача подтверждение его слов в письменном виде. Они этого очень боятся.
У нас врачей-гинекологов нет, сначала сократили половину, вторая половина сама разбежалась, осталось 4 врача(2 пенсионерки, и 2 странные дамы) и новых найти не могут! Ити не к кому, т.к. у единственного нормального врача свой участок и аншлаг всегда полнейший. Москва САО. я в шоке и ужасе, на платную медицину не всегда есть средства, к сожалению.
Я вообще не понимаю, как кто-то может ходить в муниципальные ЖК. Я единственный раз 13 лет назад оказалась на приеме, не предполагая, что нарвусь на подобное хамство со стороны врача. Ужас. С этого времени наблюдаюсь у одного единственного специалиста, хоть и езжу с другого конца Москвы вообще.
+ исключительно страшное место, меня как обхамили лет в 14, так я и не хожу туда. Считаю что очень повезло в сове время попасть под программу цпсир, так я там до сих пор и наблюдаюсь и беременность там вела.
ну вот а теперь представьте, что ваш врач еще и бесплатно в ЖК принимает, и чего б к нему не ходить то? Почти все платники во всех областях, где то работают бесплатно.
Правда чаще то оно бывает наоборот, человек идет от бесплатного в платную и опа, все теже люди) И надежда на хорошее лечение падает)
Но бывают и приятные сюрапризы, что через десятые руки находишь супер платного врача, но тебе реально дорого, он говорит надо сдать это и это .Ты идешь сдаешь, но денег на повторный прием пока нет, ну дамаешь была не была, пойду хоть бесплатно схожу, а там опа, и тот врач, на которого ты денег копишь)))) Это все реальный истории из жизни.
Да нет сейчас уже такого. Практически не осталось совместителей. Или совмещают две платные клиники.
Ох мадам, иногда лучше жевать , чем говорить.... Это ж надо было такое написать.... Наверное голова сильно у вас замерзла сегодня, не каждый день с ней такие проблемы....
Вы сами на что отвечали видите? "Да нет сейчас уже такого. Практически не осталось совместителей. Или совмещают две платные клиники" Для особо одаренных: совместители - это врачи которые совмещают несколько мест работы.
Ну для меня лично несколько мест работы эты это два адреса, например гор поликлиника √ ххх и платный центр медси. Но не гинеколог- стомотолог-лор. На западе, да приняты врачи общей практики, у нас нет. У нас все же отдельное профельное образование на стоматолога и отдельное проф обучение на гинеколога .
Нет практически врачей, которые совмещают коммерческую медицину и р-ную п-ку. Это два мира. Не может один человек работать бесплатно так, как можно работать в условиях платного приема. И какой смысл работать бесплатно? Все уже давно разбежались из бесплатных поликлиник.
По кругу пойдём?)))) ну давайте.... Может у вас и нет, у меня все остались на своих местах.
Вы шутите?) Какое бесплатно? в пол-ках врачам хорошо так повысили з/п, какой резон терять насиженное место? Наш уролог сейчас принимает в 3-х! пол-ках района (филиалах от одной) и в платной клинике. К слову, пофигист полный, отношение к пациентам хреновейшее, но..денежку имеет.
Какая куча? Где они? Ушли из бесплатной те, кто познал прелести работы в платной.
А изменился закон, что обязательно хотя какая-нибудь доля ставки должная быть в гос учреждении для стажа? У меня врачи совместители из стационаров, не из поликлиник. Несколько. Высококлассные. Я к ним обращаюсь(лась) в частном порядке.
Пофиг стаж. Хоть работать можно в человеческих условиях и без кучи бумаг. Есть бумага, но не в таком количестве.
У нас врачи из пол-ки как раз в последние 3-4 года стали плотно совмещать ее с работой в платной в нашем же р-не. По своей пол-ке скажу что это примерно 70% врачей, и это только те про кого точно знаю.
Это иллюзия. Работаю в платной. Если врачи и совмещают, то совмещают с работой в др. платной. Зачем им еще в бесплатной с горой бумаг работать?
так стоматологам и на двух стульях не плохо ;) Особенно протезистам, они в гос клиники в день могут делать до 50тр ... а то и больше....
Да по сути не важно кто они, и мед сестры работают и там и там, урологи не исключение. А левачат везде и в госах, и в платных, в платных делить больше надо.
я от нее вообще не далека, я живу в семье медиков)))) И знаю отлично все цены ))) У меня не протезы,у меня коронки. Да, делала таки у мальчика, который работает и в платной и в бесплатной. Очередные коронки вот поставила в том году, предыдущие ношу уже..... 11 лет наверное, как то так. И о боже, я еще и стрижку делаю у мастера, который принимает и дома и в салоне))) Просто дома 500р, в салоне 2000р))) предпочитаю ходить домой, руки те же, кофе вкусный ;)
я вам уже по моему не первый час говорю, что да, работают в двух местах, и не только стоматологи и протезисты, есть еще педиатры, хирурги, лоры, неврологи. У вас видать с пониманием проблемы, только доперло.
Странно, что человек хочет убедить нас в том, что то что мы видим это оказывается иллюзия) конкретно из нашей пол-ки невролог, уролог, гастроэнтеролог, окулист,эндокринолог, терапевт, узист женской консультации работают также в платной конторе. Причем большинство в одной и той же!
Какая еще иллюзия?)) Я говорю что знаю точно, Хорошо знаю всех врачей из нашей пол-ки и бываю в районных платных, полно там наших врачей совмещают.
Работала она в обычной ЖК, действительно, но с 2000 года ушла в платную, а через несколько лет и вовсе стала заведующей отделением гинекологии в медицинском центре. Если бы прием шел параллельно на бесплатной основе, то в период финансовой задницы пошла бы конечно, куда деваться. А так.. не знаю, может мне так повезло, но реально испытала все прелести приема и осмотра. Как в гестапо чесслово. И это.. лежать, сверкая манькой для проходящих мимо окна, когда этот, с позволения сказать, гинеколог что-то все пишет и пишет, удовольствие сомнительное. Поэтому предпочитаю платить за собственный комфорт, не скрипящие кресла и человеческое отношение врача.
Не знаю о чем вы, отличная у меня тётка ( в декрет сейчас ушла, эх). Ни кто в окна не заглядывает, сама просто душка. Кресла уж давным давно как в платных центрах, как и бахилы, и все одноразовое. Короче, люблю я своего врача очень очень)))) очень жду когда выйдет из декрета)))
Да ладно, у нас отличный врач в районной жк..нет, ОТЛИЧНЫЙ. Подозреваю что не она одна, к другим вижу сидят тетеньки, которые на вид вполне в состоянии обслуживаться в частных клиниках. Наверное, тут не будет столько улыбок и ласковых слов как в последней, что понятно...поток людей совсем другой по численности. Но в таком вопросе мне скорее важне профессионализм, который конечно не оправдывает хамства!
Кстати, муниципальные врачи сейчас в большинстве своем параллельно принимают в платных заведениях.
