Финны депортируют пожилую россиянку, ученого
Финские власти намерены депортировать 74-летнюю россиянку, Людмилу Маркианову, которая страдает болезнью Альцгеймера, и три года назад переехала к дочери.
При этом Людмила Маркианова — учёный, автор русско-карельского словаря.
Финляндия не раз вручала Маркиановой премии за изучение карельского языка.
http://lifenews.ru/news/185281
так написано, законы у них такие, нет оснований для ВНЖ, при чем тут возраст и прошлые заслуги?
да ни при чем)) конечно, ни при чем)
пинок под зад старой учителке - тут вам капитализм!
вы с таким же успехом можете ходить воровать по магазинам, и потом кричать о несправедливости закона, но он един для всех, не бывает такого, что кому-то воровство простят, а кого-то накажут вдвойне. Так и с ВНЖ, закон для всех один.
кто не принимает? она к дочери банально приехала для досмотра и ухода. Такие больные недееспособны.
Капитализм он везде почти. У нас тоже вполне себе капитализм, только убогий очень.
А то, что под зад, так то бюрократия, а не капитализм. У нас тоже вполне себе развита бюрократия. Можешь быть сто раз признанным человеком и быть брошенным государством.
Фиговая училка значит, если не объяснила дочери что нефиг под иностранцев ложиться и если русская, то и спи с русскими и береги свою кровь и уважай свои корни
вот была бы она не старой русской, а молодой - точнее:
молодым
здоровым
мускулистым
арабом
тогда бы ей в Финляндии все дороги были бы открыты, конечно. Добро пожаловать, располагайтесь.
Не вписалась...
И араб бы не вписался, если не подпадает под закон об убежище. Не фантазируйте.
Причем здесь араб? Такие законы - о ВНЖ и об убежище. И все эти арабы тоже на птичьих правах на самом деле, "белый человек" не захотел бы и не смог так жить, как они...
Дети могут вернуться в Россию и ухаживать за ней там. Матери никто за счёт финских налогоплательщиков уход организовывать не будет. У детей всё оплатить - денег нет.
Да, родина, на которую она всю жизнь проработала - ничего не должна, кроме дома инвалидов, а Финляндия должна все, ога! очнитесь уж в вашем оголтелом псевдопатриотизме, вы маразм несете. Страна не обязана выдавать чужому гражданину вид на жительство только потому, что он бедненький и старенький. и очень хочет. Вот доча пусть бы маму полностью маму сама содержала и лечила, раз в сколько нужно в Карелию вывозила отметиться - в чем проблема тогда? А так Финляндия им плохая, россиян везде обижают! Что ж вы все туда переться стремитесь, раз вам так так плохо?
Вы меня не поняли, я и пишу, что Финка тут вообще не причем, это проблемы ее дочери, в России эта бабушка от государства получит столько же, сколько и остальные старики, а ждать этого от Финки просто нелепо.
Европейское законодательство в этом смысле едино. Это ОЧЕНЬ сложно и очень дорого. На практике: знаю очень много желающих привезти на этих условиях пожилого одинокого родителя и реально ни одной истории успеха на этом пути...
Вроде, небольший шанс есть в течении полугода-года после того, как самому дали ПМЖ. И то перевезти можно одиноких и экономичели и психологически от тебя зависящих (и это надо доказывать), проживание до отьезда должно быть совместным, и зависимость тоже должна существовать ещё до отезда в Западную Европу. Реально тоже таких, кому удалось, не знаю, самой удалось перевезти родителей только благодаря тому, что у них гражданство ЕС.
Да вот да, я все эти подробности, к сожалению, знаю... И, вот серьезно, не знаю ни одной успешно закончившейся попытки все это провернуть...
Вот верно - все в итоге пытаются какими-нибудь другими путями, идеально, если есть гражданство ЕС :) Вам очень повезло!! :)
Именно так у них написано в законе. Но ДОКАЗАТь всё это не возможно. Мы доказывали, доказывали... Потом нам прямо сказали: "Мы не будем создавать прецедент"
я сейчас в Прибалтике, свекрови как опекаемой дали ВНЖ без проблем, тягомотина- только суд по признанию недееспособной. Никому не платили,кроме помощи по документам для ВНЖ,хотя можно было не платить
В Германии плати-не плати (то есть, платить лучше и не пробовать :) ) - так просто не работает.
Сравнили Прибалтику и Финку! В Прибалтики вас никто даром лечить не будет, там своих налогоплательщиков не лечат бесплатно, а мадам планировала сесть на шею финскому социалу.
откуда дровишки? У меня мама болела так же- так я ни на кого/что не рассчитывала. Просто это мама-и она нужна всегда.
???? Откуда вы это взяли? НЕ пускают даже на содержание в семью. Причём тут социал и медицина? Медицина, кстате, у нас Говно в Финляндии.
если бы дочь доказала, что в состоянии оплачивать матери уход и лечение, то никто б её не выпер. С деньгами всех любят
Хм, а у нас выдается, если в России нет близких родственников. Странно, Европа одна и законы по идее одинаковые.
Тоже думаю, что пошумят, и оставят доживать.
что-то подобное уже было, правда, там, вроде, депортировали просто пенсионерку.
а в целом, что вас удивляет? видимо, у дочери нет ресурсов на содержание матери и ее жизнеобеспечение
Обсуждали это уже, в Финляндии она по гостевой визе, с какого перепугу ее должны там оставлять?
а чё уроды-то?? с чего ей альцгеймер лечить за налоги, которые она не платила??
Это правда. Не знаю насчет процентов, конечно, но мигранты идут в те сферы, куда местные очень неохотно идут, и в "жопомойках" их много.
жопомойки-жопомойки, заладили, можно немного уважения к тяжелой профессии санитарок.
Решение о депортации и отказ в ВНЖ- еще не означает, что депортируют. Дочь должна подавать пртесты, и ВНЖ продляется на период рассмотрения, А потом новые протесты, и мать живет пр ней, еще и медициной обеспечивается.
Если она уже три года незаконно живёт, то все протесты поданы и отклонены.
"Обеспечивается" только за собственный счет, и ВНЖ у нее не может "продлеваться", ибо у нее его по определению никогда быть не могло.
Так получается что она нелегально после туристической визы осталась?
В Германии мы бабушку хотел оставить, были у адвоката, тот клятвенно обещал, что один раз начав процесс его можно тянуть годами, и медицина будет. Но бабушке захотелось квартиру свою, а у нас не хватало денег снимать отдельную ей, только самим снять бОльшую и жить вместе. Тогда та гордо собрала чемодан и отбыла назад.
Вас адвокат хотел развести на деньги, честно. Этот вопрос уже столько раз поднимался на germany и на ru-de... Если бы так просто было "тянуть процесс годами", все бы уже давно навезли своих мам и бабушек. А пока тут только мамы-бабушки-дедушки из "поздних переселенцев". Ничего там не тянется, нет оснований - и все.
Некоторые все-таки перевезли. У меня знакомый мать перевез, причем серьезно больную.
Через суд - вот по этой процедуре? В западную Европу? Если есть хоть один позитивный пример, я буду серьезно этому очень очень рада...
(И он, видимо, платит просто бешеные деньги за мед. страховку в этом случае :( Но это уже другой вопрос...)
Понятно... Эх, вот о том и речь - что ищут любые обходные пути с ВНЖ в третьих странах и пр. и пр. Но по прямой процедуре - признание родителя одиноким требующим ухода - не удается.
Но, правда, я очень бы хотела найти позитивный пример.
У нас страховка на защиту прав и адвоката, они регулируют оплату.
И есть знакомая семья с гражданством США, которых вот тоже депортируют-депортируют да... Именно что годами. Блу-кард программма, заработка нет достаточного, оканчивается виза. не продлевают власти, адвокат подает протест, рассматривают, продлевают на время расмотрения и тд и тп.
Ну вот и там три года порассматривали, и надоело. Тем более, что сейчас другие проблемы. Из-за беженцев правила стали строже, нормы рассмотрения кароче и бесконечные возможности обжаловать сократили до минимума.
Все, кто возмущен отношением финских властей к старушке, вы будете рады, если все работающие в России узбеки-таджики привезут своих стариков и будут их лечить тут и содержать за счет ваших налогов? Когда люди решаются на эмиграцию, они должны и о родителях думать, не? Узнать законы страны на этот счет как минимум.
Этот узбек-таджик НАПИСАЛ КНИГУ-УЧЕБНИК предположим ЯЗЫКА народов типа МЕРИ, НЕНЦЕВ?
Это такого уровня узбек-таджик?
А это тут при чём? Может, и написал в своём узбекистане, вот там, по идее, и должны ценить его вклад, как вклад той тётечки - там, где она издала свою книгу - в Великой России. Написание книг, как причнина выдачи ПМЖ нигде не упоминается, в правовых государствах все равны - и кто пишет книги, и кто не пишет, а только читает.
какая разница какого он уровня? ну, написал, молодец. если кто-то напишет книгу об изучении русского - это причина посадить его на обеспечение за счет налогов страны, в которой он ни дня не работал?
и не просто посадить на соц.обеспечение (типа денег на еду), с учетом альцгеймера там рассчет получить по полной программе - сбагрить на плечи налогоплательщиков в полном смысле этого слова.
ну и, как ни печально, при альцегеймере от человека уже ничего не осталось.
и чо? А если китаец в Китае написал книгу, его сразу нужно в России посадить на социал и лечить бесплатно?
А выход? Оставить эту старушку, а всем остальным эмигрантам объяснить, что их старики не изучали карельский язык, поэтому они могут помирать в одиночестве на родине? Закон есть закон. Переехала дочь, не смущал её тот факт, что оставляет родителей в России, не думала она об этом, а теперь всем виноваты.
Что-то мне последнее время наш вождь не нравится.
Не нравится - не ешь.
Как-то так.
Да, всегда у них на первом месте забота о своём населении, в том числе и о стариках. Мерзкая нация, что и говорить.
Ну, они о вашем существовании вообще не подозревают, о вас не думают и на форумах то, что надумали, не высказывают, так что им на вас плевать куда как более :-). А вы не забудьте ещё раз зайти и сказать им здесь своё фу, чтоб совсем добить:-7.
А я своё мнение о них тут и не высказываю, в отличие от вас. Мне они пох, реально.
А не нравится, что вам пишут на форуме - не читайте, всё-таки, в свободной стране живёте, цепями к компьютеру не прикованы, вас никто не заставляет ни читать, ни мне отвечать, ни даже о финнах своё авторитетное мнение высказывать, и даже оправдываться - что реально-то я к ним равнодушна, но вот не читала, но осуждаю:-). А при чём здесь то, что форум российский - простите, вообще не поняла. Это как-то обязывает глупости писать?
Имею полное право высказываться. Все остальное обдумайте и переживите самостоятельно.
Ну и высказывайтесь. Только не надо прикрываться своим якобы равнодушием и не следует делать попыток заткнуть рты другим каким-то странным упоминанием "российского форума":-7. Будет более легче жить.
Наши граждане мечтают о таком законадательстве, чтобы мигранты не тащили свою многочисленную родню в Россию, и о том, чтобы закон не был как дышло. Но в сторону соседа по этим пунктам плюется.
А при чем тут кто она ? Хоть дворник ,хоть ученый ,она порблема своих детей ,а не финляндии.
В Финляндии объявили дома россиян угрозой для безопасности страны
Финские власти хранят в секрете, какие именно дома россиян угрожают безопасности Финляндии.
Как отмечают эксперты, Финляндия стала приобретать формы отсталого государства, где не уважаются права на частную собственность людей, где с недоверием относятся к иностранцам.
Напомним, что финские власти в 2011 году также называли собственность россиян в Финляндии угрозой безопасности страны. Тогда даже речь шла о том, чтобы отобрать у русских их коттеджи в Суоми.
Такие разговоры в конечном итоге привели к росту антироссийских настроений в Финляндии. И даже к нападениям на россиян. Так, например, в провинции Южная Карелия в 2011 году произошла серия расистских преступлений: преступники громили и грабили дома русских, рисовали на их домах свастику, ломали мебель, пачкали стены, выбрасывали еду из шкафов.
http://rg.ru/2016/02/15/vlasti-finliandii-obiavili-doma-rossiian-ugrozoj-bezopasnosti-strany.html
Дочь должна миллионами ворочать, чтобы самой иметь возможность оплатить медицинское обслуживание пожилого человека. А так-как понятно, что миллионов у неё нет, то таких бабушек, при первом серьёзном случае, кидают на попечение государства. Один день в палате интенсивной терапии может стоить столько, сколько дочь зарабатывает в месяц. Вот чтобы такого не допускать, никакого такого "на свой счёт" для не граждан ЕС не предусмотрено.
Думаю, нет. Загвоздка в том, что у них, скорее всего, нет такого понятия "жить в стране не имея никаких прав за чей-то счет". Или ты турист (и тогда должен уехать по истечении срока визы), или ты имеешь постоянный вид на жительство и тогда автоматически пользуешься практически теми же правами, что и граждане, т.е. тебе положена минимальная пенсия, медицинское обслуживание, льготный проезд и т.д. А поскольку бабушка не платила никаких налогов в Финляндии, понятно, что никто не рвется давать ей вид на жительство со всеми вытекающими последствиями. Тем более известно, что бабушка больна.
Почти так - в плане вида на жительство. В смысле права на мед. обслуживание - если кому-то удастся пройти вышеописанную процедуру получения ВНЖ для родителя (т.е., признание абсолютно одинокого родителя в другой стране жизненно нуждающимся в переезде, - но проблема в том, что в Зап. Европе я пока успешных примеров не видела), то опекун должен приобрести на родителя мед.страховку за свой счет, и при серьезных заболеваниях сумма получается космическая.
Ну вот смотрите - у нас, в соседней стране, посещение врача за полную стоимость обойдётся в 200 евро. Рентген - от 70, петреливание крови - 2000, сутки просто полежать в палате - 900, если с аппаратурой - в разы дороже, исследование на наличие злокачественной опухоли - от 25 т. евро. 25 т. - это неплохая годовая зарплата после вычета налогов. Ну, и так далее.
Вам цены на страховку? В Канаде для человека 80 лет это будет порядка тысячи долларов в месяц. А после 85 вообще не застрахуют.
Нам называли суммы порядка 4-5 тыщ евро _в месяц_, и то, без учета серьезных хронических заболеваний. С ними могут просто не страховать.
Моя знакомая во Франции перевезла свою мать, говорила, что достаточно таких случаев, главное соответствовать всем критериям.
Беженцев им навязали. Они бы не принимали, но Меркель с Обамой велят, они не могут отказаться в силу общеевропейских законов. Русских старушек они принимать не обязаны, поэтому и не принимают. Что не так?
Ну пусть дочь помогает. Например, полностью оплачивает маме лечение и пребывание в социальном учреждении, о котором чаще всего заходит речь, когда у человека Альцгеймер. Видимо дочь не может подтвердить свою платежеспособность на этот счет, а финские налогоплательщики не готовы взять эти расходы на себя. Во многих странах эмиграция пенсионеров возможна только в случае, когда в казну гос-ва делают нехилый взнос. Я уже не помню эти цифры, но очень приличные. Сопоставимы со стоимостью московской квартиры.
Ну соврешенно идиотские законы, которые обеспечивают медициной и содержанием нетрудоспособных СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН и легально проживающих на территории страны. Умные законы никого ничем не обеспечивают, всем- дулю в нос и катись колбаской.
так,а почему бы не сидеть на прекрасной родине с человеческими законами и замечательной медициной?? Какого хрена тащиться к буржуям??
Вот именно, что закон. Беженцев принимают, потому что соблюдают закон евросоюза. Беженцев. А не старушек с альцгеймром из стран, где нет войны. Дочке никто не запрещает ухаживать за матерью. Она может беспрепятственно выехать из Финляндии в Россию и ухаживать за мамой.
Желаю вам не дожить до момента, когда закон для вас и вот этих арабов общим станет.
Ревнует, наверное. Дались россиянам эти арабы, как красная тряпка быкам, чуть что - их поминают.
Послушайте, вот ВАМ какое дело кого там принимает Финляндия? Или вам бы быстрее своих российских стариков туда сплавить?
Есть законы. их надо соблюдать. Что непонятного. Практически во всех странах такие иммиграционные законы - мать (бабушка) не является членом семьи, это отдельная семья.
Ее дети хотят посадить ее с ее дорогостоющим лечением на шею финским налогоплатильщикам. У них не получается.Поэтому они и раздули эту историю. По закону бабушка не может получить ни ПМЖ, ни ВНЖ. Она погостила и должна вернуться домой.
А ее диагнозы и ее заслуги здесь совершенно ни при чем.
А вы, жалеющие бабушку, хотели бы чтобы в ваших российских городах стали постоянно жить не только ваши "понаехавшие" из бывших республик, но и их мамы/папы/ бабушки/дедушки.... Без особого здоровья, но претендующее на медицинское обслуеивание.? Без знания языка, но претендующие на какую-то социальную помощь... Вы ведь налоги платите, почему бы вам не пожалеть каую-то туркменскую, к примеру, бабушку, которой не разрешают постоянно жить, лечиться в вашем городе?
Так у нас как раз живут. Если есть гражданство и больше некому ухаживать (как той бабушке), то можно оформить разрешение на пребывание. Это если официально. А неофициально - вон, как раз пару лет назад показывали, как женщины из Киргизии приезжают рожать в Россию (бесплатно со схватками), чем оно сейчас закончилось, не знаю. Это вот если прямо про национальных понаехов. А русские из той же Туркмении - часть из них даже имеет российские паспорта, между прочим, и родились те же бабушки в России, и имеют право на российскую пенсию.
У вас свои законы, в Финляндии свои. И те, и другие надо выполнять. Сравнивать бессмысленно.
Это ответ не про финские законы, а про вторую часть поста - "что сказали бы вы, если бы к вам явились бабушки понаехов". Я написала, что да, они к нам явились и да, их не депортируют, а учитывают факт того, что за пожилым человеком может быть нужен уход.
P.S. Кстати, именно это и может быть причиной обсуждения темы и удивления действиями финских властей - подобная разница в мировосприятии
А не на нужном? Мы здесь в 90-е почти все не могли жить на нужном уровне, поэтому надо было сразу застрелиться?:-) Почему бы Финляндии просто не отказать бабушке в бесплатной мед. помощи, если для нее это накладно, а дальше про нужный уровень пусть семья решает.
Выше приводились цены на платную медпомощь. Визит в больницу, осмотр врачом-специалистом и пара анализов- это месячный бюджет той семьи. Дом престарелых в России гораздо более гуманный вариант. И под эту семью никто новые законы создавать не будет.
А они вот прямо обязательны, эти анализы? Вот если у меня собака больная, допустим, а на дорогую ветпомощь денег нет, ее как, сразу из дома надо выставить, раз ее содержание не на должном уровне? Не на уровне законов, а на чисто человеческом уровне? И где той собаке лучше умереть - в доме у хозяев или в российском приюте для собак?
Ну это так... а в российский дом престарелых без поднятой в прессе шумихи ее, возможно, бесплатно тоже не возьмут. Читала на семье обсуждение, что пристроить человека при наличии близких родственников в гос.дом престарелых почти анреал сейчас.
Ну правильно, что старушка, что собака - одно и то-жа, обе помрут, чем раньше, тем лучше. Вот это человеческий уровень. Ни к врачу не сводить, ни в больницу не положить, лекарств не выпишут, всё-ж по рецептам а рецепты врач выписывает после приёма, зачем это надо, баловство одно.
Российский дом престарелых могли бы оплатить за счёт проданной дочей квартиры.
Вы бы сами так хотели, чтобы с Вами поступили в будущем, выслали от родственников из-за того, что, по представлениям государства, они не могут обеспечить достойный уровень ухода? На один визит врача в месяц денег уж, наверное, бы хватило. А лекарства. например, некоторые из России по этой причине везут чемоданами (что только по рецептам продают), легко могли бы в том же Петрозаводске на год вперед купить...
Мне просто буквально на этой неделе рассказали, что умерла одна наша соседка, умерла совсем одна, несмотря на то, что у нее 2 взрослых успешных сына. Просто они как раз в 90-е уехали работать по контракту за границу, так как здесь кушать было нечего, вот так там и зависли... Жалко ее очень
У дамы был муж, надо заметить, и еще папа. Вы мне про фамилии и этнических переселенцев не рассказывайте, я тут таких этнических немцев с русскими и национальными (но не немецкими) фамилиями сразу человек 15 назову. Да что далеко ходить, вон брат двоюродный год назад в Германию уехал, трое детей, угадайте с трех раз, немецкая ли у них фамилия?:-)
И я точно так же знаю, что даже некоторые чистокровные переселенцы справки с трудом собирали
Ещё раз - финские корни, если они есть, доказываются на раз-два. И с ними - вэлкам в Финку.
Я бы не хотела, поэтому я сама себя обеспечиваю так, чтобы не быть в будущем обузой детям. Тем и хороша жизнь на Западе - старики - обуза государства, а не детей. Поэтому государство и ограничивает ввоз обуз на свою территорию. И отказывают им поэтому, а не потому, что родственники что-то не могут обеспечить. Не предусмотрено это просто, потому, что нереально относится к людям, как к незастрахованным собачкам. да тут и все собачки с котиками застрахованы.
Дочери надо было думать о том, что будет с родителями, когда она собиралась уезжать.
Если бы да кабы... Дочь когда уезжала? 20 лет назад, как сыновья моей знакомой? Тогда и мать была молодая, и дочь в таком возрасте, когда о будущем если и думают, то только с ожиданием, что завтра будет лучше. Можно подумать, что тогда кто-то что-то просчитывал, банально речь щла просто о выживании.
И ниже вон пишут, что в Италию разрешают привозить без особых проблем. Видно, дело ве-таки в менталитете
Тo есть дочь думала, что родители будут вечномолодые?
В Италию разрешают - значит, итальянца надо было искать, а не финна. Или сейчас всем вместе в Италию рвануть. Финляндия тут при чём? Что за мечты, что под каждого приехавшего русского будут законы переделывать?
Вы где живете, что так за Финляндию переживаете? Мы что хотим, то и обсуждаем, например, писали о обсуждали депортацию из Санкт-Петербурга таджички, сын которой погиб в больнице (предположительно по вине врачей). Депортация тоже была законной. казалось бы, что тут обсуждать, однако о ней везде писали и показывали в новостях. Потому что с человеческой точки зрения это дикость. Ровно такая же дикость депортация матери, которой нужен уход, и у которой нет других родственников. Поэтому и обсуждаем, так понятно? С точки зрения человеческих законов, а не юридических. И волну, кстати, судя по статье. поднял финнский правозащитник, а не наши.
А дочь, когда уезжала, вообще ни о чем не думала, или думала, что едет в цивилизованную страну и дальше все будет только лучше, что еще мы тогда могли думать:-)
P.S. Считаю, что вот с этой точки зрения подобные новости и статьи очень полезны, что, возможно, такие вот невесты больше задумаются о проблемах иммиграции
Я живу в стране с подобным законодательством - где ПМЖ означает автоматическое присоединение к нехилой кормушке пособий, которая, кстати, формируется из очень нехилых налогов работающей части населения. Например, можно ухаживать за своей-же матерью или ребёнком, и получать за это зарплаты в пару тысяч евро. Так что одна сплошная выгода в той семье получится, не мама, а клондайк, сначала квартира, потом на уходе за ней деньги зарабатывать.
С человеческой точки зрения дочь должна была решить проблему содержания своей матери в России, а не продавать и прогуливать её квартиру. Дочь прекрасно знала, что мать на 100% НЕ оставят, поэтому её поступок, на фоне продажи и прожора маминой квартиры - вдвойне свинство.
Дочери надо было думать, именно тем цивилизованные страны и отличааются от нецивилизованных - закон обязателен и одинаков для всех, а все проживающие имеют возможность пользоваться огромными льготами, поэтому эти страны экономических беженцев НЕ принимают.
Правозащитник этот делает себе имя вот на таких случаях - много шума на пустом месте. В Финляндии он известен только уклонением от оплаты налогов и как отец, лишённый родительских прав в пользу матери, русской, кстати. Для финляндии лишение родительских прав - это очень необычно, надо хорошенько заслужить особенно свинским отношением к жене и детям.
Вы мне? Так у меня коллега в прошлом году вид на жительство (или как оно там называется) папе из Узбекистана оформлял
Так это их личные причины, почему они так поступают, может, квартира еще не продана (или наследство, наоборот, ожидается). Моей маме, например, в Казахстане нотариус сказала, что будут проблемы, если дочь, имеющая российское гражданство, примет наследство с квартирой (эта квартира должна быть в этом случае продана быстро, что ли)
А так вот, статья 14, 2, пункт в
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/255a00ae21c0db18ec7a435d44c9ec751582ea99/
Временный вид на жительство бесплатного медобслуживания не предусматривает.
Я не пойму, что конкретно Вы считаете сказкой, а внятно это не формулируете. Итак, по пунктам. Я написала, что понаехавший с российским гражданством может привезти сюда (в Россию) престарелых родителей вполне официально. Варианты - вид на жительство или оформление гражданства в упрощенном порядке (статью, по которой это можно сделать, привела выше). То есть бабушку бы уже , как минимум, не депортировали в неизвестность. Про медобслуживание - написала, что его еще несколько лет назад получали даже неофициалы (срочная медицинская помощь, а не плановая), чем и пользовались жители ближнего зарубежья, приезжая на халяву рожать в Россию. Как сейчас обстоят дела с неотложной медпомощью для лиц без ОМС, не знаю, о чем тоже написала (но подозреваю, что по экстренным случаям в больницу возьмут и лечить будут).
По поводу официально находящихся здесь - с оформленным гражданством все понятно, вид на жительство как раз предусматривает выдачу ОМС (вид на жительство = постоянно проживающий иностранец без гражданства), то, о чем написали Вы - это разрешение на временное проживание.
На сайте Росгосстраха написано, что временно проживающим ОМС выдается на срок временного пребывания.
http://www.rgs-oms.ru/description/index.wbp
А вот и ссылка из закона об об. мед. страховании
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107289/7e136daa780a2b64dd6976678206b3196fa2b54d/
"
Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие в Российской Федерации иностранные граждане, лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов и членов их семей, а также иностранных граждан, осуществляющих в Российской Федерации трудовую деятельность в соответствии со статьей 13.5 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), а также лица, имеющие право на медицинскую помощь в соответствии с Федеральным законом "О беженцах":
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 390-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"
Ну и тут не в неизвестность депортируют, а туда, куда вон узбеки своих родитеклей стремятся перевезти. В неизвестность, в Сомали или Эритрею с Сирией депортировать бы не стали. Чем Россия то так страшна? Вон и доча с мужем могут поехать, гражданство по упрощенному способу получить.
1) Скорее не узбеки, а русские (русскоговорящие), причины, по которым они едут в Россию, в общем-то, понятны. Узбеки-таджики стремятся здесь в основном срубить бабла. Если уж остаются, то да, стараются всех родственников перетащить. Потому что родственники, а не потому что Россия:-)
2) Вопросы, наверное, к мужу и детям. Спят и видят просто бросить дом работу, школу, родственников... Тетка, как я из статьи поняла, даже подумывала о том, чтобы поехать одна, муж ее отпускал. Вот как Вы себе это видите? Ну и вот, например, брат мужа живет в США, у него доход больше 120 тысяч годовых, как Вы думаете, найдет он аналогичную работу (с меньшим доходом, фиг с ним, но просто чтобы это была аналогичная позиция) в России, в возрасте за 40, где у него нет знакомых в профессиональной сфере и как специалист он неизвестен?
3) Ну и Вы просто уже не понимаете, похоже ... Например, сестра мне рассказывала, как ей было ужасно неприятно, когда на курсах учительница-казашка катила бочку на Россию - что вот де, у них ЕСТЬ дома престарелых и ОНИ отправляют туда родителей. То есть это просто на редкость аморальный поступок, примерно как поедание людей:-) Не допускаете, что дочь, выросшая еще при СССР, может чувствовать себя примерно таким же людоедом?
Ну, вот я вижу так - Финляндия спит и видит, как получить на своё полное обеспечение больную деменцией старушку. Можно подумать, доча с зятем будут за ней присматривать. вы в курсе, какой досмотр нужен больным Альцгеймером и что они вытворяют? Если старушке датут ПМЖ, то в первые-же часы после получения она поедет в дом престарелых для больных деменцией, поскольку тогда её содержание доче будет практически даром. Вот что дочь чувствует, а не что-то другое. размазанные по стенам какашки она и в России может отмывать, если ей так хочется. Не прикрываясь тем, что она вот прямо стремится ухаживать за мамо именно в Финляндии, а в России - никак.
Думаете, она в Финляндию переезжала знаменитым спецом? Вот точно так-же и в Россию бы могла вернутся. Дети уже взрослые.
Если ты такой чувствительный, может тогда не надо было уезжать от мамы не имея уверенности в том, что сможешь ее забрать и зная, что родных в России у нее нет?
А то сначала уезжаем от мамы, потом продаем мамино единственное жилье, а потом плачем, что ее девать некуда и в России жить негде. Причем пока мама была при памяти, работала и была бодра, способы ее привезти в Финляндию не рассматривались. Дотянули пока Альцгеймер долбанул по полной. А виноваты, разумеется, жестокие финны.
Это они дочь из России силком вывезли и от мамы оторвали.
вы все таки сказочница, у меня знакомая есть, она привезла свою мать из Азербайджана и вечно у них проблемы то с ее документами, то с пенсией матери, уже много лет борьба с чиновниками. Даже себе не может получить рос.гр-во, хотя живет в Москве уже лет 10.
В чем конкретно я сказочница - внимательно свою же фразу перечитайте:"Даже себе не может получить рос.гр-во, хотя живет в Москве уже лет 10. " На каком основании должны матери дать гражданство, если дочь не гражданка России? Статью из закона я привела, и русским языком тоже внятно объяснила несколько раз - при наличии российского гражданства у детей престарелый родитель имеет право на упрощенное получение гражданства. При его отсутствии у дочери мать живет здесь, заметьте, еще и пенсия, удивительно?
Чтобы получить гражданство без проблем (взрослому дееспособному человеку), должны быть некие основания - она должна была родиться на территории России, или ее родственники по прямой восходящей линии родиться на территории России, или быть тут прописана в 91-92 годах и т.п, или по программе переселения соотечественников . Это что касается русских. Как получают те же киргизы, понятия не имею - может, женятся фиктивно, может, справки фиктивные делают о родственниках по прямой восходящей, может, получают, но только через определенный долгий срок проживания по ВНЖ
некорректное сравнение у автора выше, давайте возьмём китайцев :) Прикиньте что они понаедут рожать и перевезут с собой стариков с хронью, вы тогда в поликлинику очередь занимать будете за 2 года.
Ну так поэтому, эмигрируя куда-то, надо смотреть заранее на законы страны и думать, устраивает тебя это или нет. Например многие поэтому в Канаду и едут, тут можно спонсировать своих родителей, бабушек-дедушек и несовершеннолетних братьев-сестёр. Если бы такого права не было, сюда бы многие и не ехали.
Как оказалось, доча с мужем старушкину квартиру в Петрозоводске продали и проели, или себе что-то на эти деньги купили, так что сейчас старушка ещё и бомжиха в России. О какие борцы за права русских старушек в Финляндии. Сейчас уже даже там никого не нанять, кто бы за жилплощадь ухаживал.
О как - нам деньги за квартиру, Финскому государству - тысячи евро в месяц расходов на мамо. Старушку жалко, но, надеюсь, её не оставят.
а где Вы про квартиру подробности прочитали? Я то поняла примерно так же проблему (в репортаже по радио сказали - в России не осталось ничего и никого), но муж сказал, что я все выдумываю, что в России просто нет родственников и знакомых. Про проданную квартиру прямым текстом нигде не говорили...
В российской прессе. Прогуглите бабушкино имя, в нескольких статьсях пишут, что жить ей негде, квартира продана.
Oдно время она подумывала было вернуться вместе с ней в Петрозаводск, и муж не возражал. Но — куда? Квартира родителей давно продана. На что жить? Покупать матери лекарства?
http://svpressa.ru/world/article/142698/
История Людмилы Маркиановой во многом похожа. Если и возвращаться ей на родину, то только в дом престарелых. Больше некуда. Она жила в Карелии до 2013 года, пока не умер ее муж. Потом все имущество на родине было продано, и пожилая женщина переехала в Финляндию в город Вантаа к своей дочери, которая живет там уже 20 лет.
http://rusplt.ru/society/obratnaya-storona-tolerantnosti-21417.html
А вот этот коммент правда? Это действительно так?
"Внутрисемейные нравы, устанавливаемые законами Финляндии, вообще очень особенные,и мне кажется, на гос уровне направлены на разрушение семьи. Финны, конечно, в большинстве сопротивляются, но все равно, я испытала культурный шок, когда узнала, что ребенок считается принадлежащим финскому государству, а не матери и отцу, мать и отец обязаны дать ему все необходимое, а после достижения совершеннолетия ребенок обязан покинуть родительскую семью и выплатить родителям своеобразную "контрибуцию". Так что, прежде чем ехать жить в другую страну, лучше изучить её законы заранее, чтобы потом не было мучительно горько от того, что у тебя отбирают ребенка, или требуют выезда твоей матери."
Нет, это заказной бред. Не обязан покидать и не обязан платить какие-то контрибуции. Что ребенок - не родительская собственность а личность со своими интересами, которые родители должны соблюдать - создавать условия для нормальной жизни и развития, а если не справляются, то эту функцию берет на себя государство- правда
про контрибуцию не верю, а в остальном везде так, в России тоже, если не выполнять свои родительские обязанности, ребенка отберут.
другой аноним
Тут многие на стороне Финляндии. Но на самом деле есть один нюанс. Закон гласит одно, в реале происходит другое. Было Бы честно не пудрить людям мозг и сказать прямо "Финский гражданин не имеет права привезти к себе на проживание свою больную и старую мать". В законе же написано, что имеет право, и это многих запутывает и даёт людям ложную надежду.
она финская гражданка? но право то она имеет привезти, но под определенными условиями, а их она видимо выполнить не может, иначе не продала бы имущество матери в России.
Условия - что матерей или совершеннолетних детей перевозят сразу, как сами получают ПМЖ. И что до переезда проживали вместе, вели совместное хозяйство, т.е. действительно было одной семьёй, зависимог друг от друга. Не помню точно, когда надо подавать прошение, в течении максимум полугода, вроде. А она 20 лет жила без матери, считается тогда, что это две разные семьи, а не временно разлучённая на пару лет одна. Всё логично.
Кто вам даст гражданство в момент переезда на ПМЖ? Никто не пустит, иначе все Бы везли всех своих родственников. Гражданство, работа и квартира должны уже быть, когда вы захотите родственника перевазти. Но это всё равно - бесполезно.
При чём здесь гражданство? У меня нет местного гражданства, я обладаю такими-же правами, как и граждане.
Я изучала закон, чтобы знать, могу ли я привезти или нет. По нему получалось - что НЕ могу, так-как когда я получала ПМЖ 100 лет назад мои родители переезжать не хотели. После этого их страна проживания вступила в ЕС и правила изменились.
Наличие гражданства страны роли не имеет, имеющие ПМЖ имеют в вопросе по воссоединению одинаковые права с гражданами. В моём случае оказалось, что даже бОльшие - я из Швеции, и вот сейчас перевезла родителей, как граждан ЕС и членов семьи гражданина ЕС. Если бы у меня было шведское гражданство - они бы не смогли зарегистрироваться по воссоединению семьи, а только как независимые иммигранты с кучей денег (которых у них нет, поэтому был бы отказ).
Примерно одинаково раньше было, сейчас, может, поменялось. Шанс был, но очень маленький и надо было действовать очень быстро. Плюс, многие действительно не в курсе, что получения ПМЖ достаточно. На местном форуме сталкивалась с таким, ждали гражданства ещё несколько лет и упускали время для воссоединения. Или вообще почему-то считали, что воссоединиться можно будет когда угодно.
К тому, что правила были примерно одинаковые во всех странах. повыше, кстати, написали, что и в Германии было возможно на описываемых мниой условиях.
Вам я сочувствую, конечно. Печальная ситуация.
Так уже лет 10 прошло с тех пор. Бабушка умерла 7 лет назад. Таких историй в Финляндии очень много. Мы и гражданство то получали только с целью забрать стариков, 5 отказов было.
я знаю, что в отношении совершеннолетних возможно только простое усыновление, а оно не даёт права на гражданство автоматом. Проще уже таким детям на учёбу ехать или по браку/паксу. Да к тому же во Франции обязательно согласие совершеннолетних родных детей на усыновление, а они редко бывают согласны.
простое усыновление не дает права на наследство приемного отца, поэтому с чего бы детям возражать? А если на учебу или пакс, так там как получится.
"нет оснований" это означает как раз то, что родители не являются "привозными", т.е. НИКАК нельзя их привезти, НИКОМУ нельзя (если вы совершеннолетняя).
А "прецедент" означает что закон говорит нельзя, а именно вам разрешат. Но если вам разрешать В ОБХОД ЗАКОНА, то и другие ломанутся.
Неужели вы не понимаете этого?
Я же пишу, что в законе есть нюанс. НО никому не удавалось ещё воспользоваться этим. Т.е. ДОКАЗАТь, что ваш родственник без вашей помощи умрёт. Нам было сказано: "Вы же можете переехать назад, или переехать в какую-нибудь третью страну..."
Вот, кстати, прочитала на сайте вашего иммиграционного бюро - там ясно и отчётливо написано, кого считать членами семьи (т.е. с кем можно воссоединиться). есть только муж/жена, зарегистрированные партнёр/партнёрша (ну, это для геев), дети младше 18 лет, сожитель/сожительница, родители/опекуны детей младше 18. О родителях ни слова. Они семьёй не считаются, значит воссоединение с ними не предусмотрено. (Это не относится к гражданам ЕС).
Там и есть как раз подпункт о том, что в некоторых случаях, если есть работа, жильё и гражданство - воссоединение возможно. Родственник должен быть полностью зависимым от вас. Это надо доказать. Мы на это и понадеялись.
значит не смогли доказать, для этого должны были быть регулярные переводы приличных сумм в Россию в течение многих лет.
Да никто ничего даже не рассматривал скорей всего. И деньги тут не при чём. Ведь власти всегда могут сказать "У вас есть возможность поехать назад помогать родителям, а если не назад, то в третью страну" (как нам и сказали) И ещё сказали "И не пытайтесь больше. У нас знаете сколько таких заявлений?... И НИКТО не получил ещё разрешения..."
закон предусматривает, но никто не получил, занятно, а как вы узнали про всех?
а вам самой не понятно, что доказать материальную зависимость родителя возможно только регулярными денежными переводами и никак иначе?
Ясно. На понятном мне языке подпункта не видно:-). Тогда это напоминает наш вариант - проживание вместе непосредственно перед отьездом, психологическая и экономическая зависимость. И у нас были ограничения на время подачизаявления. Но гражданство не требовалось. Виртуально сталкивалась только с одним человеком, которому удалось так воссоединиться с мамой и несовершеннолетним братом.
Вот этот пункт на финском
Oleskelulupa muulle omaiselle
10. Voinko saada vanhemmilleni oleskeluluvan Suomeen? Muulle omaiselle kuin ydinperheen jäsenelle voidaan joissain tilanteissa myöntää oleskelulupa perhesiteen perusteella. Lupa voidaan myöntää vain Suomen kansalaisen tai kansainvälistä suojelua saaneen muulle omaiselle.
Jos hakijana olevan omaisen ja Suomessa asuvan omaisen kiinteä perhe-elämä on jo päättynyt aiemmin tavanomaisista perhesyistä, esimerkiksi aikuisen lapsen alettua viettää perhe-elämää aviopuolisonsa kanssa, oleskelulupaa ei voida myöntää aikaisemmin vietetyn kiinteän perhe-elämän jatkamisen perusteella.
Oleskelulupa tällä perusteella on tarkoitettu myönnettäväksi lähinnä tilanteissa, joissa iäkäs vanhempi muuttaa aikuisen lapsensa kanssa samaan aikaan Suomeen. Jos oleskelulupaa haetaan vasta sen jälkeen, kun aikuinen lapsi on jo muuttanut Suomeen, perhe-elämän katkeamisen on aikoinaan tullut tapahtua pakottavasta syystä, esimerkiksi pakolaisuuden vuoksi. Näissäkin tapauksissa edellytetään, että aikaisemmin vietettyä kiinteää perhe-elämää pyritään jatkamaan heti sen jälkeen, kun aikuinen lapsi on saapunut Suomeen ja saanut yhteyden omaiseensa.
Lupa voidaan myöntää myös, jos lähiomainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta henkilöstä. Riippuvuus Suomessa asuvasta perheenkokoajasta tarkoittaa sekä fyysistä että psyykkistä riippuvuutta. Pelkkä taloudellinen riippuvuus ei merkitse täyttä riippuvuutta.
Yleensä tähän ryhmään kuuluvat henkilöt ovat täysi-ikäisen Suomessa asuvan henkilön iäkkäät vanhemmat sekä täysi-ikäiset lapset ja naimattomat sisarukset. Heikon terveydentilan ja hoidon tarpeen vuoksi ei yleensä myönnetä oleskelulupaa, jos hakijalla on kotimaassaan mahdollisuus saada hoitoa sairauksiinsa.
Jos lupaa haettaessa vedotaan hakijan huonoon terveydentilaan, on hakemukseen liitettävä lääkärintodistukset.
Болезни - не причина для получения вида на жительство, когда можно лечиться в своей стране.
Ок, понятно. Гуглтранслэйт ещё попробуй пойми. Правила немного другие, результат один - перевезти взрослых членов семьи практически невозможно.
ну финны правы в общем то, раз родители сразу не переехали с детьми, значит и не больно надо было, а под старость решили вдруг ехать, на финских налогоплательщиков скидывать свои заботы.
привезти к СЕБЕ на проживание и полностью обеспечивать за свой счет ВСЕМ необходимым, может, и имеет. привезти и попытаться водрузить в качестве нагрузки на чужой бюджет - нет.
Объясните мне, в Европе так сильно различаются законы? Моя подруга уехала в Италию, живет там 8 лет, после 10 лет будет гражданство, родила ребенка, у подруги ПМЖ, у ребенка гражданство. Подруга живет с итальянским гражданином, не замужем за ним, он- отец ребенка. Маме подруги дали ВНЖ, продлевает постоянно, через сколько-то лет получит ПМЖ. Никаких проблем с документами и оформлением у них не было. Бывает, что приходят проверять маму, а ее нет, она фактически живет в России, в Италию в гости приезжает, тогда придираются, она срочно звонит, мама приезжает и идет отмечается.
В теории не различаются: по закону ЕС не могут депортировать близких родственников гражданина ЕС (включая родителей, свекровь и свекра), однако гражданин ЕС обязан родителей содержать и с ними проживать... Посему интересно, что в этой цепочке пошло не так: или отсуствие гражданства ЕС у детей, или отсутствие возможности с мамой проживать и ее содержать, или дама не проживала 6 месяцев в году в Финляндии, или являлась угрозой нац. безопасности.
В нашем конкретном случае вообще итальянское гражданство только у внучки, сожитель подруги, он же отец ребенка, может содержать маму, и у них ни разу не было проблем ни с чем, кроме того, что мама там не проживает постоянно. Подруга объясняет, что в России живет ее бабушка, мамина мама, она за ней ухаживает, и им всегда идут навстречу. Но это частности, формальности выполняются легко и без усилий.
Ну как раз, болезнь близкого родственника является основанием для нарушения правила о 6-ти месячном пребывании. А то, что все выполняется без усилий, это Вам подруга привирает, я сама - итальянская гражданка, но свои взаимоотношения с Квестурой помню ооочень хорошо...
Может, и привирает в чем-то, но никаких серьезных проблем точно нет, ВНЖ у мамы имеется. Да, Квестуру она всегда упоминает:)
как невозможно? в Финляндии полно русских с недвижимостью, они не могут получть внж?
Нельзя в Италии получить внж при наличии недвижимости:), максимум мульти-визу. Я не говорю про итальянское законодательство, то что касается граждан ЕС регулируется на уровне ЕС, и там подход к проживанию на территории родственников граждан ЕС - один и тот же, теоретически:), на бумаге:)