Вы бы смогли отказаться от ребенка?
У ребенка наших знакомых остановился рост. При этом ребенок набирал вес, пузико такое хорошее было..потом заметили прогиб спины, ребенок казался каким то непропорциональным, ноги и руки худые, маленькие такие, а само тело нормальное и живот большой. Родителей тогда напугали, сказали что надо серьезно обследоваться, возможна какая то спонди....дисплазия,не помню названия, и руки и ноги не будут расти. Т.е. тело растет, голова растет, а ноги и руки останутся как сейчас. И тогда мать, начитавшись информации в инете и насмотревшись фотографий таких детей, сказала, что если подтвердится, я откажусь от ребенка. Говорит, это все, пипец, испорченная жизнь и ему и мне, мне такого не надо.
Там тогда ничего не подтвердилось, был рахит и искривление позвоночника, уже все пришло в норму, лечатся.. Но сам факт, что она готова была отдать своего ребенка в детский дом.
Вы бы также поступили? Тоже отказались бы от ребенка, чтобы не портить себе жизнь? Или растили бы инвалида, понимая сколько ограничений и трудностей у вас и у него впереди.
Сколько ограничений впереди? (трудности- понимаю. Про ограничения вопрос)
Нет, не отказалась бы. Естессно.
Да во всем. Взрослый с ростом ребенка-первоклассника. Даже машину без специальной перестройки кабины и педалей не может водить. А про все остальное прочтите под словом ахондроплазия.
Это какая-то грандиозная проблема- надставить педали?
Еще что, поконкретней, мне не симптоматика интересна, я знаю, что такое ахондроплазия. Вопрос об ограничениях, которые "придется терпеть" человеку низкого роста в 21 веке.
А вы считаете, что карлику ничего не придется "терпеть" в мире, сделанном под человека нормального роста? Элементарно трудно подняться по ступенькам или взяться за поручень в автобусе.
Разумеется, будут ограничения. Но не до такой же степени, что прям жить с таким ребёнком невозможно.
Понятия не имею. Но полагаю, что мужчине ростом в 150 см будет некомфортно из-за роста.
Не сможет водить машину!! Конечно, это повод, чтобы отказаться от ребенка, даже обсуждать нечего.
Зачем вам лично эта информация?что за опрос?обсосать косточки матери?не суди да не судим будешь.Займитесь своей жизнью
Никто не знает, как он поступил бы, окажись в такой ситуации. Каждому хочется думать о себе хорошо. "Нет, уж я-то никогда, ни за что!!!". Не дай бог оказаться перед таким выбором.
Да тут особо и нет выбора. Обычно, в таких семьях приспосабливаются, ищут, живут.
Причин остановки роста - великое множество. Ахондроплазия - всего лишь одна из возможных. Интеллект при этом не страдает. Отказываться из-за страшилок в и-нете, без обследований. Ну-ну.
я бы не смогла, но все люди разные. У многих материнский инстинкт только годам к 7 просыпается, таким отдать легко, они к ребенку не привязаны.
муж бы принимал решение
Мой муж вряд ли бы принял такое.
И, наверное, я бы была рада такому решению.
А почему у вас такое роковое решение принимает только муж? а ваше мнение не учитывается? мне кажется главное решение всегда остается за матерью, так как ей брать основной удар...
Учитесь понимать прочитанное)
Я и написала, что многое зависит от того, кто обеспечивает, ибо обеспечить нормальную жизнь инвалиду в нашей стране непросто. Именно он и принимает основной удар.
Ахондроплазия - Тулуз Лотрек болен был ею. Зачем отказываться, прогноз благоприятный. Я хотела взять себе такую девочку, но УРА! ее родители забрали родные, правда, много лет в детдоме она жила. Замечательная девочка. Знаю лично миллионера с таким заболеванием, очень умен и влиятелен. С ростом в 145 см примерно.
Совсем на произвол судьбы не оставила бы. Насчет жить вместе вопрос более сложный.
Не отказалась бы! Но жизнь бы скорее всего поменяла кардинально. Землю бы ела, но уехала в страну с сильной социальной защитой и гуманным отношением к инвалидам.
Я бы за городом жила, наверное. Вряд ли бы смогла противостоять людской молве(((
В общем... не смогла бы нести с честью гордое звание "матери-героини".
Я с Вами - не отказалась бы, потому как я родила такого ребенка и крест нести мне, ну и моей семье, но постарались бы оградить ребенка от злых людей. Я вообще не понимаю, как можно отказаться от своего ребенка, ведь он же все понимает или потом поймет(это как здесь писали, что отказались, когда ребенку было 3 года и он не будет больше расти!!) За что ему такое??
Очень трудно так судить: если бы да кабы. Пока не окажешься на этом месте, не поймешь. Вот сейчас кажется, что не за что бы не отказалась, а кто знает, как оно было бы на деле
гнусный вброс.
отказались бы те, кто без сердца и не любят своих детей. таких не так много.
Если к своему прикепела душой,то за такой вопрос надо морду бить.А та мамаша пустышка незрелая-такая и мать сдаст налево,если что.
Отказалась бы. У меня есть на руках ребенок-инвалид и я понимаю, что от тяжелого ребенка отказалась бы сразу. Когда бороться бесполезно.
смотря какого инвалида....тут вот иногда проскакивают сообщения мамы шизофреника, которого лечить отказываются, а она слушает ночью как он со своими голосами торгуется и боится что он ее убьет или себя...ИМХО помещение такого ребенка в гос. учреждение подвигло бы систему разобраться с его болезнью и найти способ чтоб он никого не убил. А мать осталась бы живой совсем, а не живой-мертвой в аду, как сейчас...У меня ребенка инвалидом по новому закону не признают(по старым признавали) и я в целом наверное даже согласна: никаких особых ограничений у нее пока нет, есть только бесконечные обследования и анализы, но у нее сохранный на 110% интеллект и не смотря на особенности развития, она физически очень даже развита, она ничуть не больше инвалид чем я, ее не отдам конечно никому. Трудности очень разные и со здоровыми физически иногда потяжелее, чем с детьми с особенностями....
Нет, не отказалась бы. Но, когда моему ребенку врачи пророчили жизнь с серьезной умственной неполноценностью, рассматривала вариант самоубийства с одновременным убийством. Растить была не готова, отдать тоже.
В вашем варианте растила бы дальше - ребенок-то нормальный, ну с ограничениями, так мало ли таких.
На слова матери в подобной ситуации особо внимания обращать не стоит.
вот нахера вообще вести такие рассуждения? когда окажетесь на ее месте ,тогда и рассуждайте. Мало л ичто она в стрессе сказанула, не значит, чт оотдала бы.
В роддоме - да точно. Прожив - сложнее конечно. Но вся эта возня с инвалидами - это точно не мое.
такая патология еще внутриутробно определяется, конечности отстают в длинне значительно, на УЗИ видно прекрасно.
да правильно. только выяаляется эта патология на сроке от 32 недель!у меня сын с ахондроплазией и я счастлива,что у меня такой умный сынок,а дефект костей все исправляется!
Думала над этим много.....я бы не смогла растить сильно больного ребенка, но и отказаться как-то неправильно.
Не знаю... думаю я бы могла отказаться от ребенка сразу после рождения. Смутно представляю себе именно ту болезнь, о которой пишет автор, но видела по ТВ разные варианты при которых точно задумалась бы об отказе. От подрощенного - вряд ли, к нему же уже привязаться успеешь.
Постаралась бы забыть что он есть, наверное. Родила бы других, здоровых. И при некоторых заболеваниях - что так, что эдак будет жить в мучениях... так стоит ли гробить еще и свою жизнь?
Ну это все из области предположений, как было бы на самом деле я не знаю. В реальности я только перестраховалась, сделав аборт из-за ОРВИ на раннем сроке - как раз потому, что меня пугала до жути возможность через несколько месяцев оказаться перед выбором, который обсуждают в данном топе.
Я бы я бы... Да откуда вы можете знать, что вы бы сделали? "Бы" - это такая забавная штука. Многие "бы" не поступили подло, плохо. Откуда ж тогда берутся осуждаемые персонажи топиков в ТД?)
Вы знать не знаете как бы поступили вы. И никто, не испытавший на себе подобного, не сможет ответить, как БЫ он поступил. А те, кто испытал, поступили не БЫ.
Раньше я тоже думала, что "а вот я бы". А когда ребенку установили инвалидность, да несколько лет помотались по больницам и реацентрам, да после бесконечных стычек с нашим "толерантным" обществом... Не, от своего, естественно, уже не откажусь. Но и отказывающихся больше не осуждаю.
У меня как раз именно в осуждение вот таких слабохарактерных организмов вылилась инвалидность моего ребенка. По больницам мотаемся с 5 лет. И, поэтому, не понимаю, как можно сдать своего ребенка, прожив с ним несколько лет.
И что с нашим обществом? Я сама с проблемами, я прошла через осознание собственной ущербности. Мне повезло, что-ли... Когда выхожу из автобуса (если прилично себя ощущаю, и рискну поехать куда-нить), то мне подаются две руки, когда случались обмороки в общественных местах, то до асфальта как правило не долетала, кто-то подхватывал. А однажды подхватил тот, который больше не отпустил. Правда одна дама, которая меня в глаза не видела, заявила: "Как! Он с инвалидкой!? Он извращенец что-ли?" Дураки будут встречаться на каждом шагу, это неистребимое явление.
Говорили мне, что больной будет, я краснухой переболела в 8 недель беременности. Ну что... В институт собирается. Слава Богу, врачей не слушала
Подругу мою уговаривали оставить ребенка...
Она без прописки, без мужа...
Отец ребенка настоял оставить. На подруге он так и не женился, но обеспечивал его, прописал к своим родителям, квартиру снимал...
Сейчас юноша учится на четвертом курсе МАРХИ - пошел по стопам отца)))
Но до сих пор проблемы со здоровьем...инвалидность не так давно сняли.
да. помогала бы, навещала. но жить с такой ношей-нет.особенно,если бы это был второй ребенок. мне жаль родителей детей-инвалидов. дети зачастую мало что понимают(не при диагнозе данного топика),я про всяких даунов. а жизнь родителей на этом заканчивается. я слишком молода
У меня соседка - шикарная красивая молодая девушка.
Родила без мужа двух мальчиков близнецов, один из них с синдромом дауна. Что то я не заметила что жизнь её кончена.
Ни от одного из своих детей никогда бы не отказалась. Несмотря ни на какие диагнозы.
Вот идиотка ваша знакомая, так о себе любимой думала, что рахит у ребенка пропустила. До такой формы, когда уже искривление позвоночника идет надо было довести, это же дело не одного месяца и даже не полугода. Вот о чем такие дуры думают? Довела и решила в детдом сдать, если не это неправимо. Стрелять таких надо.
но ведь у ребенка с ахондроплазией нормальное умственное развитие. навещали бы в хорошем доме инвалидов? и что б ответили на вопрос:"мама, почему я здесь, а не с тобой дома?"
Во-во, я чего-то не понимаю? Это все равно как ребенок попал бы в аварию, к примеру, переломался и стал инвалидом физически, но не психически-тоже сдать куда-нибудь? Пиздец какой-то.
Это эгоцентризм, они не могут ощутить чужую боль, понять что этот ребенок личность, что у него есть мысли и чувства, не могут примерить его судьбу на себя. Это недоразвитие и ущербность в моральной сфере. И сталкиваясь с подобным я даже не знаю что страшнее, инвалидность в физическом плане, умственная отсталось или вот такое недоразвитие в моральной сферы. По сути они такие же инвалиды.
Но ведь это не какой-то посторонний ребенок, а свой, любимый. Которого растил уже какое-то время, наслаждался...
Это же такая же инвалидность, как отсохшая рука, к примеру, человек ей владеть не может. Или умственная отсталость и никогда не будет понятна математика сложнее элементарной. Вот так и здесь, остановилось развитие и им просто не дано почувствовать другого человека, они не представляют как это. Это тоже ограниченность.
знаете, сколько детей бросают просто с заячьей губой? которую оперируют в младенчестве и никто не узнает? а бросают. типа как его соседям показать...
У родствеников второй ребенок УО ждали до 3х лет вдруг выправится, чуда не произошло, сдали в детдом, через пять лет родили здорового ребенка
Эти люди не стали делать заложником первого ребенка. Вот так бросаться словами каждый может. А как сложилась бы жизнь первого ребенка вы представляет вообще? У нас в доме есть такая семья, родили в няньки к старшему-овощу младшего здорового. Как на площадку приходят всей семейкой, все разбегаются, никто не хочет с младшим играть. Дети уже посмеиваться начали. И это только начало. А что будет в школе? Да и вообще как сложится жизнь этого младшего? Только сваливать поскорее из дома после школы.
Поэтому нельзя никого осуждать. Три жизни коту под хвост ради овоща, которому все равно. Вот эти люди действительно чудовища.
Можете не продолжать, мы уже поняли, что вы живете в городе чудовищ и гуляете на площадке с детьми чудовищ.
http://lib.rin.ru/doc/i/47854p.html
А вы в мире розовых пони? Хотели бы своей дочери зятя таким чемоданом без ручки? Или вашему сыну жену с таким багажом?
Да. Человек рожден человеком не чтобы только жрать, срать и размножаться. Человечность - не чемодан без ручки.
А что смешного наблюдается в младшем? Дети сами не могли такого придумать, наверняка взрослые внушили. Как он поступить - решит сам, когда подрастет.
если ребенок интеллектуально сохранен хотя бы до уровня дауна - нет, не отказалась бы, все физические проблемы так или иначе решаемы...
если интеллект отсутствует - отказалась бы... ни овоща, ни слюнявое мычащее животное я бы не потянула психологически (да-да, вот такое я слабохарактерное говно)...
Смогла бы "отказаться" только на уровне беременности. То есть если выявили бы генетические отклонения, то сделала бы аборт. Было бы тяжело, но сделала бы.
Если ребенок уже родился и прожил со мной некоторое время - нет, это мой крест на всю мою жизнь, какие бы отклонения у него не были.
Да! Смогла бы! Но каждый день начинаю с молитвы дать мне сил, чтобы этого не сделать. Уже доросли до 12 лет, более-менее учится в спецшколе. УО при этом синдромы дефицита внимания и двигательной активности. Аутоагрессия...
Моя мама рассказала,что моя тетка в молодые годы родила малыша с СД, оставила в роддоме. Вроде как навещает его.
Мне во 2 Б сказали в одной известной клинике, в 30 недель,что в голове ребенка что то не то,будет глубоким инвалидом, зачем мне это надо и давай аборт,мол время пошло. Как я тогда с ума сходила, вроде умом понимаю,что и ему и мне не жизнь будет.В итоге пошла я на другое узи, чисто случайно попала, для себя мысленно решила, что да,аборт.А врач говорит, да ты что, все у твоего ребенка хорошо!Сейчас сыну 8 лет) Хороший, добрый и умный мальчик) Как представлю, что послушала бы и аборт сделала, ужас.И при том, тот врач очень хороший, у меня все подруги,да и вообще весь город наш туда записывается.
преждевременные роды, вызывают. Ребенок зачастую рождается живым, но его не спасают.
его не спасают, но он все равно выживает....вот тогда точно абзац, т.к. осложнения от вынужденного рождения у него есть, а помощь вовремя не оказана....
не представляйте- сделали бы и знать не знали, вырос ли он хорошим-умным или был бы инвалидом. Моя подруга сделала такой выбор- там и не говорили ей ничего врачи, просто на ранних сроках переболела краснухой, ну и ребенок был в ее юном возрасте и не запланированным, с неизвестным отцом. Нашли знакомых, которые сделали такой вот поздний аборт. Не знаю, думает ли она о том, какой ребенок мог быть... Больше у нее детей нет и не знаю, будут ли.
из-за этого бросать ребенка? Боженьки... да это- практически без проблемный ребенок. Уверена, причина не в дерматите и астме.
Атопический в тяжелой форме требует тщательного и монотонного регулярного ухода. Средства дорогие. Но это, конечно, не повод так поступать.
Я иногда плачу, когда усилия не дают хоть капельку улучшения. Сменила несколько врачей. Сейчас у ребенка относительная ремиссия. Ждем лета, солнышка и моря.
я знаю, у моей дочери был, не в тяжелой форме. НО в курсе, как лечить, Бросать ребенка? Ну, это же даже не ДЦП и УО, когда вообще невозможно вылечить, а только нести свой крест.
Я о том же написала. Возможно, дело там не только в дерматите, как предположили выше.
В моем случае, причины его найти не могут. Предположительно - на молочный белок. Но пробы чистые. Прошли все стандартные. Обострения возникают на ровном месте. Плачу, когда вижу, как трескается и кровит кожа, а лекарства и мазилки не помогают. Очищается только летом на море. Остаются только белые пятна.
У меня так было в детстве. Я считаю, что это было на фоне нервозной обстановки вокруг. Как только я уехала из дома, в течение года все прошло, как и не бывало.
Анонимно напишу.
Речь о соседке моей, через стенку.
У нее был единственный ребенок - девочка с ДЦП. Интеллект сохранный. Перед школой и учеба - в интернате.
А когда ей исполнилось 20 лет, соседка ее забрала домой (и как раз в это время умерла ее мать, которая была против проживания с "неполноценной внучкой").
Поскольку сама сидеть она с девушкой, находящейся в инвалидном кресле, не могла (муж бросил, как только родился "урод") - то она взяла из интерната девушку-сироту, подругу своей дочки. У нее гораздо более легкая форма ДЦП... может передвигаться самостоятельно на небольшие расстояния, делать все по хозяйству... и даже уколы и массаж может.
Не... ну типа все понятно - соседи злословили в спину: "каждая может из себя героиню строить, если бесплатную няньку поимела. Да еще и домработницу бесплатную".
Ага, только вот два года назад родная дочь моей соседки умерла. Злыдни потирали ручки в ожидании, когда "домработницу" выставят из дома в интернат.
Х...юшки! Соседка оставила у себя 35-летнюю женщину-инвалида. И называет ее "дочуркой". А та соседку МАМОЙ.
Когда соседка приходит с работы, то они вместе гуляют, на инвалидном кресле. Потому что Людмила по дому-то может передвигаться, а вот на далекие расстояния своими ногами не может. Гуляют каждый день, в любую погоду.
В далекие 80-е в семье(у старшего брата) подруги моей сестры,родилась девочка без руки(Не было кисти) и родители ее оставили в роддоме,дом разделился на две части.шептались друг с другом,кто то осуждал.кто то был за,Бабушка была оперной певицей и такой ребенок в семье не подходил по статусу(потом там родились здоровые дети)
Так вот я о чем.В этой Жизни за все приходится Платить.
Прошли годы,подруга сестры выросла(у меня на глазах),окончила Щуку,вышла замуж за Зверева(диджей на радио),снималась в кино,забеременела,к этому времени брак трещал по швам и при родах умирает. Родители не выдержали горя,умирает отец,а потом и мать(певица),вот так и не стало большой семьи.Мы недавно вспоминали Дианку,такая хорошая девочка была и ушла в самом расцвете сил.За что Бог ее то покарал.Семья сделала ошибку и ВСЁ.
Как можно оставить ребёнка только потому, что кисти руки нет??? У моего брата нет кисти руки с рождения - протез.
Сейчас он доктор наук, второй раз женат, у него красивые и здоровые дети.
А вот они смогли,бабушка была певица москонцерта,а потом преподаватель,нельзя было наверно иметь такую внучку.Знаете кто бы что ни говорил,но я верю в высшие силы и плату за грехи.Осторожно говоря,семья получила наказание.
А вот неплохой фильм с ним где показано реальное отношение к таким людям в обществе. Заметьте, это не Россия, а Австралия. http://www.kinopoisk.ru/film/450503/
У меня был ребенок два года в инвалидном кресле и на костылях. Я хочу сказать, что это жесть. Наши люди - это жесть. Бытовые условия - жесть. Дети, которых воспитывают наши люди - жесть. Все, кто пишет здесь, что не отдал бы - это вы учите своих детей обзывать других? Думаю да, на словах все хорошие.
Если все здесь оставили, объясните, почему мне хотелось 95% теток и их детей убить на месте на реакцию на нас с ребенком на костылях или в кресле?
Анонимно вы можете писать все что угодно, в жизни все происходит по другому.
Это вы зря так, в классе у моей дочери училась девочка с дцп, ребенок был прикован к креслу, основное обучение было дома, но школу тоже посещала, особенно когда подросли. Умница, хохотушка, победительница олимпиад, в классе был буквально культ этой девочки, ее все любили и ею восхищались. В моем классе училась девочка после сильной травмы, ребенок лет пять жил в корсете, и тоже все старались ей помочь.
В своей массе люди нормально относятся, другой вопрос что моральные уроды они всегда найдутся и им все равно кого дразнить, от них страдают и здоровые дети ведь. А вы замечали только их.
Конечно замечала, к концу второго года меня уже лечить надо было. Мы выезжали на юга специально только туда, где наших граждан не было, ибо это не выносимо... И вот однажды к нам в отеле подходит русская няня (оказалось, что родители живут за границей наши русскоговорящие и няню взяли мальчику русскую, но отправили в отель к иностранцам), так она сразу - Это вам за грехи.Ух, поубывав бы усех...
А те моральные уроды они, поверьте. дорогого стоят , я бы их всех и сейчас расчленила бы и не пожалела.
А зачем их убивать? Они себя сами накажут. Или думаете, что человек, котопый другим делает больно, способен себя любить? Нет. Они поэтому и разрушают себя плохими поступками, потому что не любят.
потому, что вы видели только ту реакцию, которую вы хотели/ожидали увидеть
потому, что вам просто хочется убить 95% людей, а тут подвернулся хороший повод оправдать это желание
дети, которых воспитывают наши люди, относятся к другим детям не основываясь на их физических недостатках, а основываясь на их отношении к другим людям.
в нашем классе четыре инвалида. одного моя дочь терпеть не может за дурной характер, с одним дружит, с одним приятельствует, на одного наплевать, одноклассник и все. а одной девочкой-инвалидом из соседнего класса восхищается с горящими глазами.
ах да, забыла... если я потрачу месяца три на сбор справок, пробивание административных преград и прочие обследования, то моего ребенка тоже с вероятностью процентов восемьдесят признают инвалидом. она, правда, об этом не знает.
в жизни не "все происходит по другому". в жизни то, что ты инвалид имеет значение только первые две минуты общения. потом это НИКАКОГО значения не имеет.
и если вы не ожидаете отношения к себе или своему ребенку особого отношения только потому, что он инвалид, никаких разочарований людьми у вас не будет.
С нашими детьми на площадке играет девочка, родившаяся с тяжелым случаем волчьей пасти. Несколько операций восстановили, что можно, но внешность сильно отличается, и дело не только в шрамах. Нарушена сама речь. Девочку водят на занятия к дефектологам, когда подрастет, будет еще и стоматолог-ортопед. Да, дети не всегда понимают, что именно Настя говорит, но никто над ней не смеется, не издевается и из игр не исключает, она играет вместе со всеми, дети чуть старше ее возрастом ее стараются подстраховать, переводят, что она говорит. Моя как-то года в три с половиной спросила, почему Настя так от них отличается. Я объяснила, что она родилась с проблемой, которую врачи исправляют операциями, но Насте приходится самой долго и тяжело трудиться, чтобы нагнать остальных, а шрамы на лице от операций остались. Девочка хорошая, добрая, интеллектуально сохранная. Родители ее молодые, семья верующая, она очень долгожданный ребенок.
И мальчик-аутист у нас был, недавно они переехали. Он не говорил до пяти лет. Никто его не травил и не смеялся.
Я в Испании в бассейне аквапарка видела как стайка испаноязычных детей что-то выкликивала и плевалась в девочку с синдромом дауна, причём их совсем не смущало наличие (отца?) этой девочки рядом с ней, который просто стоял рядом и смотрел на все происходящее с глупой улыбкой.
Может, потому, что вас здесь никто не оскорбляет, в то время как вы оскобляете всех подряд? Может, дело было не в ребёнке, а в том, что вам "хотелось убить 95% тёток и их детей"?
несколько раз начинала писать... даже не знаю..... абсурд какой-то. Простого НЕТ тут мало.
Знакомая моей подруги родила.Вскоре они узнали,что их ребенок-карлик.Подруга говорит,что она оооочень стесняется своего ребенка,многих не показывает его вообще.Очень многое зависит от общество,наше общество в этом плане дикое,таких "необычным" людям очень тяжело в нем,а государство ничего не делает для того,чтобы их как-то адаптировать в обществе.
Государство не делает? Программа открытая среда, интеграция в систему обучения, постоянные рассказы о инвалидах и детях инвалидах, работа общества инвалидов с развитием спорта, проведением параолимпиад и соревнований, устройство на работу. Что еще-то вам надо от государства? Тем более, что речь о карлике, а не о ребенке с тяжелым заболеванием, которого сложно интегрировать, допустим, сильно уродующее заболевание или умственная отсталость серьезная. Таким и в просвещенном западном обществе несладко, можете посмотреть хоть одну программу на эту тему, в голос говорят родители о проблемах в общении у такого ребенка.
У нас нет достойных учреждений для таких людей. Например, здорового ребенка мы доращиваем до 3 лет, а дальше он идёт в сад, школу, потом становится самостоятельным. У матери есть возможность работать, ну и вообще она не привязана к нему 24 часа в сутки. А теперь возьмем дауненка, например. Для них садиков нет, в школу с сопровождающим, взрослых тоже одних не оставить. Получается, что жизнь одного взрослого полноценного человека должна быть полностью положена на обслуживание такого инвалида. Интернаты же для них ужасны.
Если там все так прекрасно, то сдать туда ребенка, выходит, очень хорошо и правильно?
Далеко не каждый здоровый трехлетка идет в сад без проблем. Полно несадовских детей. Так же как и есть сады вполне высокого уровня для детей-инвалидов. Да, их меньше, потому что не каждый инвалид нуждается в подобном садике-школе-интернате, да и пособие по уходу за ребенком-инвалидом маме платят вообще-то. По уходу за здоровым трехлеткой пособий нет.
Так что опять - кликушество и пустые разговоры. Да, рождение ребенка-инвалида - трагедия для семьи. В любом случае. И не государство в этом виновато.
Ну так это только ее выбор. Есть возможность определить такого ребенка в специальное учреждение. Предлагают всем. Мама не воспользовалась - ее проблемы. Какую еще полную потерю должно компенсировать государство????
Если в этих спецучреждениях все так прекрасно, то почему осуждают тех, кто сдает туда детей? Это ж идеально - ребенок в интернате, сытый и ухоженный, родители его регулярно навещают. Но чего-то мне сдается, что не особо прекрасно - в нашей стране вообще нет нормального паллеатива, ни для кого.
Ну, если вы чего-то не знаете - это не значит, что этого нет. У моей подруги дочка не слышит. С рождения полная опека государства, сад в два года (и раньше можно было отдавать, подруга не хотела) - мой старший здоровый попал в госсад к пяти годам, если что. Потом интернат, на посещении которого активно настаивают врачи и педагоги (подруга пыталась пользоваться инклюзией, дочка вроде как читает по губам, но в обычной школе учиться не смогла, эксперимент продлился год, весь год ее уговаривали вернуть дочку обратно в интернат), да, в интернате первые годы ребенка забирали в любое удобное время, хоть в девять вечера (это тебе не беготня в обеденный перерыв, потому что продленки нет, а няню на пару часов фиг найдешь нормальную). Лет с 10-12 дочка стала проситься оставаться там с ночевкой, подруга разрешала раза два в неделю ночевать (иначе девочка слишком глубоко уходила от обычной жизни). Потом девочку с руками оторвали в инвалидном спорте - на выбор куча видов спорта, все бесплатно в суперцентре спортивном (не какая-нибудь плохонькая секция, а новейший центр, куда простых смертных пускали только за бешеные деньги), включая поездки в самые разные уголки страны и зарубежья, даже когда девочка еще не показывала особо высоких результатов. Сейчас она призерка - с руками же оторвана куда-то в Питер учиться с предоставлением места в общежитии и приличной стипендии с условием, что продолжает заниматься своим видом спорта. Подруга переехала следом за дочерью и тоже живет в Питере. Про бесплатные санатории и реабилитации, пособия, мобильный телефон, комп и телевизор я уж стесняюсь упоминать. Ведь государство такое плохое-плохое, ничего не делает...
Это не значит, что я завидую подруге. Нет, ни в коей мере. И не значит, что рождение ребенка-инвалида - это счастье. Понятно ,что подруга все отдала бы ради слуха у дочери. Но государство делало и делает очень и очень многое для таких детей, если они могут этим пользоваться в силу своего состояния здоровья и их матери готовы оформлять необходимые бумаги. Например, инвалидность дочери в шесть месяцев оформила одна моя подруга под осуждение всех других мам слабослышек, ведь "списала дочку!" по их мнению, подруга очень переживала...
Да, подруга и дочь ее исходно жили ни разу не в Москве. А в весьма провинциальном городе.
"Несадовские дети" - миф и лишняя возможность оправдаться ленивым матерям, которые не хотят работать.
Пособие по уходу за ребенком-инвалидом 5,5 тыс. + пенсия 13 тыс. (это весте в ЕДВ). Льготы по квартплате с этого года прилично урезали, возмещают примерно 1,3-1,5 тыс. за месяц. Да и то, сначала надо заплатить 100%, а через 2 месяца только вернут эти льготы. Например, сейчас в апреле я получила льготу за февраль. Квартплата за полный месяц 8 тыс. зимой и 6 тыс. летом (и это при условии жесточайшей экономии воды и электричества).
А все эти якобы реализуемые программы по социализации, интеграции и инклюзии - пшик в реальности. Особенно, если больному ребенку "посчастливилось" родиться не в семье москвичей.
А зачем матерям, которые не хотят работать, вообще оправдываться? Достаточно одного желания. Кому какое дело?
О том и речь! Но нет, начинается "ах, у меня совершенно несадовский ребенок. Ну куда я его дену, если выйду на работу?"
А если заработок мужа позволяет жене не работать, а нормально заниматься с детьми??? перед кем оправдываться???? Социализация в саду - вот это миф, да.
Это все очень спорные вопросы и тема не об этом совсем. Суть в том, что женщина может работать в этом случае, если захочет, а мать ребенка с тяжелыми поражениями нет. У нее выбора нет в этом плане. И пособие по уходу мизерное, на него не проживешь. Если бы оказывалась помощь таким тяжелым инвалидам в виде социального работника, то мать могла бы работать. И это выход. И так делают в развитых странах.
+5 Потом даже если правда несадовский ребёнок, то он пусть не к 3, а к 5 или даже к 7 годам эту проблему перерастет. В конце концов разумного школьника с ОРВИ можно на какое-то время и одного дома оставить. Т.е. эта проблема рассосетмя сама. А если лежачий инвалид или умственная отсталость, то к нему привязка полная.
Д/т:
оправдываться ни перед кем не надо.
Там выше с сожалением пишут, мол, матерям несадовских детей не платят пособия. Так потому и не платят, что не положено, если женщина САМА не хочет работать.
А я бы и рада "бумажки перекладывать" с 9 до 18, но у меня нет такой возможности, а пенсия с пособием и на 75% не покрывают наши минимальные обязательные потребности (а у ребенка инвалида эти потребности повыше будут, чем у здорового ребенка).
И при этом еще и спец сады массово позакрывали за последние 3 года, а таким детям как мой эта социализация в саду под присмотром спец. обученных педагогов необходима как воздух.
Миф-не миф, но ребенок, допустим, с астмой и без инвалидности, сад посещать не сможет. Или ребенок-аллергик все без той же инвалидности при непереносимости курицы и молока... Дома - здоров, в сад ходить не может. Вот тебе и миф.
К пособиям добавляйте бесплатный проезд, путевки на отдых и реабилитацию, компенсации по ИПР и т.д. Да, не забывайте, что инвалидность и качество жизни совершенно разным будет у тяжелой УО и, например, той же карликовости. В чем проблема оставить в приспособленном доме одного сохранного умственно карлика и идти работать так же, как мать здорового ребенка?
И при всем прочем - спецучреждения никто не отменял, даже в моем недогородишке есть сад для детей с заболеваниями глаз, для проблем со слухом и позвоночником. И попадают туда больные дети (даже без инвалидности) без очереди и куда раньше обычных очередников, которым раньше трех лет вообще ничего не светит (вот бы где государству пошевелиться немного стоило).
При том, что я совершенно согласна с мыслью, что рождение ребенка-инвалида - это серьезное испытание для семьи и отдельно - для матери этого ребенка. Но в отношении государства - какие претензии?
С астмой и аллергией точно так же прекрасно оформляется инвалидность, если только это не очередной бзик мамаши, которая не хочет работать и ищет оправдание собственной лени.
Путевки на отдых и реабилитацию достаются далеко не всем, мы только на четвертый год инвалидности смогли выбить себе санаторий, да и то только после письменных жалоб. И это был первый и последний раз, когда нам что-то досталось. Проезд? А куда ездить-то? Даже если мы и выбираемся из дома, то едем на машине, т.к. в ОТ элементарно не влезть. По ИПР ребенку ничего не положено, а то, что положено в нашем регионе не реализуется. Вот, жалуюсь везде, где только можно письменно, но толку-то? Положена школа определенного вида, а ее нет. Просто нет. Есть только интернат 8 вида и массовые школы. А у ребенка интеллект сохранен, но в обычной школе в существующих условиях обучаться не может. Была школа для детей с ослабленным зрением, чисто теоретически мы могли бы туда тоже ходить, но ее тоже расформировали. Детей распихали кого-куда, в основном на надомное. И крутись как хочешь на эти 20 тыс. в месяц (это и пенсия и все-все-все доплаты и льготы).
"Для них садиков нет"
Они ходят в обычные сады. В группе у моей дочки такой мальчик, сад обычный (раньше был "глазной", но и обычные группы тоже были). Воспитателям тьютора не дают, директор считает что "сами справятся" и они справляются, кормят его, поднимают с пола, когда он валяется, одевают, следят за ним, при этом успевают проводить занятия с остальными детьми, рисуют,лепят, он участвует во всех праздниках. Мальчику будет 5 лет в этом году,не разговаривает.
вы где?В МОскве?Тогда допускаю,что у вас все это есть.Но МОсква-это не Россия,это лишь ее маленькая частичка.
И одновременно - уничтожение коррекционных школ и коррекционных центров, ужесточение критериев для инвалидности, сворачивание программ материальной помощи инвалидам.
Вы это о стране розовых пони под названием Москва? Так это да конечно. Да только в России всё несколько по другому.
знаю такую семью не понаслышке. Младший сын полностью недееспсобен, тяжелая форма аутизма, взрослый уже. Не говорит, себя обслуживать не в состоянии. Матери уже нет, не стало в 60 с небольшим лет. Сейчас его тянет один отец, пенсионер тоже. Жизнь родителей угроблена полностью, а оба были очень перспективными учеными. Звучит жестоко, но если бы ни его отдали в спец. учреждение, все могло бы быть совсем по-другому.
Не факт. Все же это огромное событие, которое не могло не повлиять на всю семью. И такое решение вполне могло разрушить жизнь сильнее, чем само наличие ребенка-инвалида...
О чем и речь. Сам факт рождения - это уже такой удар по семье, что говорить о чем-то просто бессмысленно...
Куда сильнее-то разрушить? У них сломана жизнь, даже дом разрушен. Большая часть квартиры планомерно уничтожается этим самым инвалидом. Переломана мебель, ободраны стены, даже потолок. Невозможно принести ни одну новую вещь в дом - все уничтожается. Все, что можно порвать порвано. Да что говорить, кто сам не видел, не поймет и будет думать, что можно каким-то комплексом вины испортить существование сильнее, чем наличием в доме здоровенного мычаще-орущего абсолютно невменяемого мужика.
у моей подруги такой младший сын. аутизм почему-то не ставят, но это он во всей красе. говорит только какие-то отдельные слова, причем просто произносит, не в тему. а так не разговаривает, очень часто кричит без остановки, весь в себе, неадекватный. пока ему 5 лет, и мать справляется с трудом уже, держит его силой, чтоб не бежал куда глаза глядят, дома ходит за ним по пятам.
старшему 6 лет, совершенно заброшен ребенок, жалко его до смерти. брата больного ненавидит, так и говорит - мама, как бы мы хорошо жили с тобой, если бы не Павлуша((
знаю обратную ситуацию- мои друзья не сдали никуда очень тяжелую девочку, там "букет"- и дцп, и УО... уехали в Израиль, сделали несколько операций, девочка начала немного становиться на ноги... возят в спецшколу. Смогли реализовать себя как врачи, родили еще двух здоровых дочерей. Успешны и счастливы. Конечно, останься здесь- ни у них, ни у дочери не было бы таких перспектив. С другой стороны, вряд ли они бы уехали, не имея ребенка-инвалида.
Нет. Тянула бы. Если интеллектуально не сохранный, то постаралась бы максимально за счет нанятых людей, а сама работать и зарабатывать на это. Единственное, наверное, при снижении интеллекта не стала бы сильно тратиться на лечение и реабилитацию. Обеспечивала бы только уход, а так - сколько проживет, столько проживет. Ну, а интеллектуально сохранным, конечно, надо заниматься.
да, для меня это определяющее, наверное
Ничего страшнее "неумности" для меня нет. Я могу воспринимать нормально только тех, кто равен или выше меня по интеллекту.
Остальное все могла бы принять - слепого, колченогого, уродливого...
Весна, а можно тогда Вас спросить, как бы Вы поступили, если бы, не дай Бог, в Вашей семье родился ребенок с УО?
Да и когда вылезает возможности коррекции очень высоки. Мозг растет еще, еще многое можно успеть реабилитировать. Я когда вижу тех, кто этим не занимается, я их просто не понимаю.
Ребенок выжил после менингита, но ему 2 месяца всего. Неврологи пишут списки что надо сделать, люди бездействуют. Ну понятное дело что к трем годам все возможности утеряны практически. Ребенок в саду, невооруденным глазом видно, что нужна помощь ему, реабилитация. Мама не чешется даже. Конечно, потом инвалиды.
Если бы я не реабилитировала ребенка после гипоксии и реанимации, упустила бы время и тоже был бы инвалид, у ребенка ни одного правильного рефлекса не было.
Ну то есть если бы вы родились с пороками, то вас тоже бы спокойно и не переживая отправили бы куда то в одиночку умирать. Как вы живите с этим пониманием?
На самом деле тут всё просто. Если бы родители автора оставили больного ребенка, то вряд ли бы они родили ещё кого-то. Потому что растить в нашей стране ребенка-инвалида очень тяжело, это требует огромных душевных сил, внимания и денег. На всех разорваться способны только единицы...
Ну вот отправили одного умирать, и если бы автор больной родилась, то тоже могли бы отправить. Да в конце концов можно упасть и повредив позвоночник тоже остаться прикованным к креслу и тоже тогда с глаз долой? Вот как живется с этим пониманием, что нет у тебя таких близких людей, кто тебя не бросит, не передаст когда ты беспомощен?
Умственно сохранного вряд ли кто бы сдал (но тут опять же, ключевое - БЫ). Я имею в виду тех, кто и не понимает кто он и что он... ИМХО.
Дети с ДЦП умственно сохранны. Не всегда, конечно, но ДЦП не синоним олигофрении.
Ведь всегда можно было (и сейчас) не отказываться, а сдать в интернат и навещать, и на каникулы брать. Очень хороший вариант и для родителей, и для детей.
Все эти "бы" ни о чем.Только тот,кто УЖЕ СДЕЛАЛ ТАКОЙ ВЫБОР, знает.
Сама я первую половину жизни думала "Нет,нет,никогда бы не отказалась!!!"
Сейчас уже не так уверена.А как в реальности было бы,не знаю.
Никто не знает,на самом деле...
+100. Жизнь так, бывает, бьет, что люди и не предполагают, как они поступят. Большинство из тех, кто здесь бьет пяткой себе в грудь "да...да никогда..." сдают больных детей, ибо нести такой крест очень немногим под силу. Конечно, мало кто сдает сразу( сдают сразу в основном, с физическими недостатками), такой решимости почти не наблюдаю, но через пару-тройку-пяток лет сдают ПОЧТИ ВСЕ(это касется даунов, и реже, аутистов). Иногда с подругой работаю с такими родителями. Психологически им непросто решиться. И я их не осуждаю, иначе "герои", которые оставляют больных детей(говорю об умственной несохранности), делают несчастными сразу всех членов семьи и сливают в унитаз жизни других детей, часто еще и "завещая" им инвалида.
Абсолютно согласна с вами. И еще ужасно жаль здоровых детей в таких семьях. О чем думают родители, непонятно.
А тут как ни думай, хорошо не будет. Сдадут в интернат - у остальных детей навсегда будет сформировано готовое решение "проблемы со здоровье у близкого человека" = "сдать куда-нибудь с глаз долой".
Очень многие проблемы решились бы разом, если б наше общество перестало относиться негативно к инвалидам. Родители тоже живые люди, и пока они выведут в свет больного ребенка, им встретятся как минимум 10 человек, которые не стесняясь выразят свой негатив в открытую. Потом приходишь домой и единственная мысль в голове - выйти с балкона. И детей всех вывести оттуда же, т.к. больному без меня жизни точно не будет, а здоровых я одних на этом свете не хочу оставлять.
дворфизм и глухота в наше время заболевания ни о чем. Т.е. люди и живут насыщенной нормальной жизнью, с семьми и с карьерой. Да, ограничения и сопутствующие заболевания есть, но тут не надо опускать руки.
У этой матери надо бы отобрать ребёнка в любом случае- она из него сознательно инвалида сделала. В 21 веке, когда вполне доступна консультация педиатра, патронажной медсестры, нет голода и недостатки в продуктах, детском питании, витамин Д доступен в любом виде и расфасовке, довести ребёнка до рахита можно только сознательно и намеренно.
да, что вы говорите?! у меня тогда тоже надо сына отобрать, т.к. у моего ребенка в обычной дозировке вит.Д был как слону дробина, не усваивался нормально. Только огромные дозы дали результат. И сама бы я признаки рахита не заметила, спасибо педиатру, она с первого взгляда при патронаже увидела, что что-то не так.
"С первого взгляда" заметила педиатр, но не заметил никто другой не равно "довели до искривления костей".
Справедливость ради этой мамашке не витамин Д прописали, а напугали сразу жутким диагнозом. Так что скорее надо ее педиатра уволить.
Мне кажется нельзя сравнивать физическую и умственную инвалидность. Физические увечья как-то можно компенсировать, ну или жить с этим, это в любом случае остается человек. А вот умственные, тут сложнее гораздо, я не уверена, что это в принципе имеет смысл.
+1, на даче у соседей родственница с СД, с коляской (с ребенком родственников) гуляет по дорожке, на кур ее приспособили, 40 лет ей. Но у семьи неограниченный ресурс, в реабилитацию и лечение вложили много.
зря они ребенка доверяют умственно отсталому человеку(( был случай, увела тетя племянницу в лес и погибли обе http://lifenews.ru/news/38085
Помню этот случай. Наша только по дорожке ходит, с коляской, несколько детей катала, старшему 11 лет.
Ну, надо же понимать, что человек ограниченно дееспособен. Не в правовом, а в бытовом смысле слова.
10-летнего ребёнка, например, вы отпустите погулять с коляской, но не оставите на целый день с малышом.
Ну и здесь как-то так.
В смысле- смысл? Самообслуживание, некий полезный посильный труд, чтоб общству не так трудно было их содержать. Здоровых детей же тоже воспитывают, а не держат на цепи, пока свой ум не придет.
Из тех,кто может заниматься самообслуживанием и посильным трудом-единицы.Остальных родственники на своём горбу тягают пока кто-то не сдохнет......
И никогда не сравнивайте здорового ребёнка с инвалидом,хоть УО хоть физически.Ты ипёшься с надеждой ,что ещё чуть-чуть и всё!ребёнок вырастет и сам себе ж..пу вытрет и ложку в рот засунет,а с инвалидом эта епля на всю жизнь!без надежды,что хоть когда-нибудь будет лучше.
Не единицы, отнюдь. Но заниматься их реабилитацией именно в смысле самообслуживания начинают очень рано. Сравниваю я не детей, а подход к воспитанию, он одинаков- и тех и тах нужно растить, учить, социализировать. С разными затратами труда, времени и с разным результатом.
Я в реабилитационном спорте работаю, вы знаете, у нас рук не хватает рассылать сотрудников по мастреским инвалидов, часто они и с пансионами совмещены, чтоб занимались посильным ЛФК с тамошними пациентами. Они да, каждый день ходят туда на работу и что-то там делают, есть заказы, есть оплата. И это в ГЕрмании, где дикая конкуренция прозводителей и КИтай завали все своей продукцией.
Нет, если он может себя самообслуживать, это уже вполне человек, я о таком не говорю. Я о тех, кто не выживет без помощи.
А если в самообслуживани нужна помощь? Не сделать за него, а обеспечить вспомогательные средства и реабилитацию, чтоб то, что подсилу сделал сам.
Вот карлику с очень короткими руками и ногами нужны будут везде ступеньки, низкая мебель, перестроеная под его параметры машины, постоянная физиотерапия, т. как из-за измененной длинны рычагов и строения позвоночника рано начнутся ортопедические проблемы.
Вот ниже показали фото мальчика, вы видите насколько кортки у него руки? Он не может сам достать себе до макушки, расчесаться. Надеть майку или рубашку. Значит делают щетку с длинной ручкой, к одежде пришивают петельки, чтоб натягивал воротник. Это малая толика средств реабилитации. Но без помощи он сможет выжить, у него ум сохранен.
15 лет назад в семье брата родился ребёнок без рук и ног. Они не забрали его из РД. Был на тот момент старший ребёнок.Семья из очень обеспеченных,бабушки на подхвате всегда. На 5-ть нянек были и есть деньги. Но вот не смогли. Умственно ребёнок здоровый,усыновили его американцы(может на органы повезли....),не знаю. Сама я не знаю что бы делала в такой ситуации....Но то,что они переживают говорит только то,что уехали они в другой город,туда где им в глаза каждый день не глядят те,кто знает их историю.Даже с нами ,с роднёй-не общаются,решили с чистого листа.Нового ребёнка завели. Живут.
То есть они ни одного УЗИ не сделали за всю беременность? Или знали, что ребёнок родится неполноценным, и нарочно родили, чтобы тут же бросить? А уж если американцы усыновили, то да, разумеется, "на органы повезли". Какие тут могут быть сомнения?
"Но то,что они переживают говорит только то,что уехали они в другой город,туда где им в глаза каждый день не глядят те,кто знает их историю"
То есть это у вас называется "переживают". Ну да.
"Есть многое на свете, друг Горацио" (с)...
Делали УЗИ.После их случая аппарат списали и только через 2 года поставили новый.Все беременные катались в областной город из районного на УЗИ.
По поводу переживаний....я надеюсь вам не выпадет такой случай,как родить неполноценного ребёнка.психи они проявляют себя не в первый день даже родившись.
Списывать там не аппарат надо было, а того, кто его эксплуатировал. Аппараты УЗИ не выходят из строя так, чтобы чётко, с замерами, показывать руки-ноги там, где их нет.
По поводу переживаний. По вашим словам выходило, что переживали люди не о сданном государству ребёнке, а об отношении (и потенциальном осуждении) окружающих.
"Психами" вы называете детей с несохранным интеллектом? Или кого?
Поймите, я ни в коем случае не влезаю на высоконравственный пьедестал с осуждениями. Ситуация тяжёлая, врагу не пожелаешь. Но некоторые моменты вашего рассказа прямо... проскребли. Странности с пренатальной диагностикой (вообще-то хоть одно УЗИ за беременность надо делать не в деревенской поликлинике...), отъезд в другой город, чтобы не осуждали, ваше с лёгкостью брошенное "может, на органы повезли", ваше же "психи"... картинка складывается... ну... определённая. Кстати, сдачу ребёнка государству в список не включаю, ибо за это не имею права судить. И никто не имеет. Даже на уровне "да как они могли". Тут вопросов нет.
Не везли никого на органы. Ну и бред. Наших тяжелых детей брали и реабилитировали. В какой -то момень просто стали препоны чинить в усыновлении здоровых детей, но и сложных тоже брали. Потом в Москве негласное распоряжение было не давать детей тем даже, кто связан с иностранцами.
Очень многие дети, которых успели усыновить смешанные семьи-прямо по фото уже уо (( и ничего-живут и радуются, ходят в школы. Тут бы их ждала коррекционная школа и пни потом.
я не готова осуждать вашу знакомую, могу ответить лишь за себя - все беременности рожу, всех детей подниму. Пока жива и здоровье будет позволять.
Несколько раз захожу в эту тему и понимаю, что у меня нет ответа. Я не знаю, как бы я поступила в какой-то конкретной ситуации в каких-то определенных обстоятельствах. Осуждать кого-то у меня нет права. Говорить, что я смогу и все вынесу, наверное, тоже самонадеянно. Никто из нас не знает, кому что в жизни дано вынести, что по силам, что нет. Поэтому рассматривать какую-то гипотетическую ситуацию - разговор ни о чем.
В советское время у моего близкого родственника родилась двойня. Первый мальчик нормальный, а второй слепой с огромной головой "овощ". Они обоих взяли, получили квартиру практически сразу, за двойню тогда положена была без очереди и сдали через год или два в интернат. Там он конесчно, умер. но он изначально не жизнеспособный был. В семье, конечно подольше бы пожил, но зачем?
а как поживает наша форумчанка, которая отказалась от мальчика с СД, а потом, после рождения здоровой дочки, не смогла с этим жить? Они с мужем нашли мальчика и забрали
Живут,третьего родили. Честно говоря про реабилитацию старшего не спрашивала, неудобно...
Вчера увидела в базе сирот фото 14-летних девушек, с СД и УО. В раннем детстве они еще милые, а сейчас ... Не смогла бы я ежедневно видеть такого ребенка, растить его(((( http://www.usynovite.ru/child/?id=czr77-vsmw
Если вас хватает только о себе думать, то вас и на обычного ребенка не хватит.
так это ВЫ бы его родили, а смотреть на него и за ним должно было бы государство?
а если бы со здоровеньким хорошеньким что-то случилось и его бы обезобразило, тоже государству сдали бы?
если бы она росла дома - она иначе выглядела бы, наверное...
Эти фото в базах данных.... такое ощущение, что детей специально фотографируют, чтобы поуродливее смотрелись...
Интересно, а почему престарелых родителей с деменцией сдавать в дом престарелых это ужасужас как вы можете этожевашаМать, а собственного ребенка легко выкинуть из жизни? Мать заслужила, а ребенок не успел заслужить, вот и на помойку?
Почему? В ДП с деменцией гораздо спокойнее ,чем ты ушла на работу,а мать полподъезда на воздух подняла. Нашу соседку тоже полоскали вдрызг-полыск,пока я этим бабкам рты не позатыкала.Прям так и сказала,скажите спасибо,что соседка ваша 2 года пахала как проклятая на ДП,у вас есть возможность спать спокойно в своих кроватях,а не жить под мостом.
Тоже самое с больным ребёнком. Кто будет оплачивать реабилитацию,круглосуточных нянек? Это нереально!На здоровых детей порой сил и денег не хватает,а на больных-тем более. если б пенсия по инвалидности была не 10,а 100 тыс.,возможно половина спецдетдомов пустовало.А так....пи..дёж на ровном месте. Что такое ребёнок-инвалид? Это мать-круглосуточная бесплатная сиделка и отец,который беспросветно вьё..вает на врачей. Вы готовы сами десятки лет так жить? Понимая,что только с его смертью вы выйдете из рабства? Я не смогу,поэтому я абортировала......даже когда был минимальный намёк. Я не могу взять и положить жизнь всей семьи на то,чтобы растить растение.
в субботу в соседнем доме такая бабулька пожар устроила. ее на носилках выносили, вроде еще живая.лучше б ее сдали куда следует в квартире над ними семья с двумя детьми!
Лет десять-пятнадцать назад бабулька в многоэтажке задымила квартиру (кажется старый телевизор у нее дымить начал) и убежала из нее, испугавшись, видимо тоже в деменции уже была ибо никому из соседей не сказала, ни в чьи двери не постучала, пожарных не вызвала. Трое детей квартирой выше задохнулись во сне.
Не обязательно быть в деменции :( У меня свекровь вполне в своем уме, но в экстренной ситуации ведет себя неадекватно.
Или уйдет, сделав вид, что она не при чем.
Или начинает суетиться и делать то, что делать в данном случае категорически не следует (например, тушить водой загоревшееся масло на сковородке, голыми руками затыкать прорвавшуюся трубу с кипятком итп ..)
Как она до сих пор сама жива и никого не убила - уму непостижимо.
Всегда думала,что никогда не оставляю больного в роддоме,пока своими глазами не увидела,что это такое и что за жизнь после этого.
Родила сестра мужа моей не близкой родственницы.У ребенка было ДЦП. Врачи уговаривали оставить,но они с мужем забрали.Сначала все было хорошо,ну чего там может быть плохо? Спит и ест как все дети,носили ее на ручках,кормили. Потом родили вторую здоровую девочку и тоже все вроде ничего.Ну эту носят и младшую носят. Обеих кормят,обе в памперсах.
Все стало печальнее,когда младшая подросла,она развивалась и радовала ,в то время как старшая становилась все больше в тягость.
Первым не выдержал муж.Просто надорвался содержать 3 человек.Причем вообще без права на отдых и перспективы сбросить когда нибудь это с себя.Потому что мама никогда не сможет выйти на работу. И ушел,оставив дом и отдавая большую часть своей зарплаты.
Старшая росла и из милого ребенка,который просто сам не ест и не двигается выросла в женщину весом 90 кг,которую мама с младшей тягают на себе,сорвав спину.Которая имеет весьма агрессивный характер,ест как они обе вместе взятые,мычит,кричит по ночам,ходит в туалет под себя.
Младшая хочет как все гулять,свою семью,детей.А не может. Совесть не позволяет маму со старшей бросить,мама просто физически не сможет ее одна даже переодеть.В итоге мама в свои 38 лет выглядит на все 50,худая,изможденная женщина.Сестра вместо юности и молодости вытирает говно за старшей.в доме вонь и крики.И конца и края этому не видно! Физически старшая очень крепкая молодая женщина,кто ее будет тащить если что с матерью? Младшая видимо.
Ну если вы сами свое видео смотрели,то во первых в нем на каждого ребенка по 1 взрослому,во вторых парень ходит,пусть и плохо.А девочка еще маленькая. И что будет,когда она станет старше и на ней повиснут 2 взрослых инвалида и еще и бабушка,лучше даже не думать.
Ужас(. Такие симпатичные дети, за что все это им и их родителям? Хорошо, что муж не оставил, но жизнью это трудно назвать, даже ролик смотреть было тяжело, а каждый день вариться в этом - просто кошмар.
Зачем нужно было откармливать старшую как на убой? Если она сама не ест, зачем давать ей больше, чем полагается?
Какая в 18 лет мечта о семье и детях? Нормальная мечта,как у всех девушек.
И что с того? Я, например, детей своих хотела лет с 15. Сестра мужа с 16.
Тоже знаю подобную историю. Молодая, красивая, здоровая пара родила ребёнка. Даун. Забирают из роддома домой. Это ребёнок, пусть такой, но наш.
Прошло 20 с гаком лет. Паре за 40. Выглядят за 60. Милый солнечный ребёнок вырос в кабана под 90 кг. Ни одного совместного отпуска, за всю жизнь у пары не было. И да, сейчас женщина призналась, что если бы знала тогда, какая жизнь ее ждёт, отказалась бы в роддоме и забыла как страшный сон.
Итог: жизнь спущена в унитаз, ребёнок? А он есть этот ребенок? Здоровья нет, внуков не будет никогда!
А зачем карлика куда-то "тащить"? Они живут, не страдают. У меня в знакомых есть пара таких людей. Они живут вполне полноценной жизнью, и в баню ходят, и в преферанс играют, и на Гоа отдыхают, и Мерседес водят. Что-то не заметила, что ущербными они себя ощущают.
В этом топе изначально речь шла об умственно сохранном ребенке с физическими недостатками.
Какое отношение невербальный аутизм имеет к карликовости, заданной в заглавном посте?? Карлики умственно совершенно полноценны, у них только конечности короткие. Они могут сами ходить и не только ходить, а и машину водить, например, обслуживать себя, жить самостоятельно, работать - вести совершенно автономную жизнь. Их трудности в мире нормальных людей - это ИХ трудности, а не проблемы их родителей или опекунов, как с невменяемыми и недееспособными инвалидами.
Я бы отказалась от серьезно больного ребенка в роддоме. Для меня всю беременность страх больного ребенка был кошмаром... К серьезным отношу СД (почти всегда диагностируют внутриутробно, но все же не всегда) и другие генетические синдромы, ДЦП сильной степени, микроцефалия и другие некомпенсируемые нарушения интеллекта.
Но такое отношение к детям не помешало мне усыновить грудничка-отказника. Проблемы у приемного ребенка вылезли на первом году жизни, но не такие, чтобы мне испугаться. Взяла ноги в руки и реабилитировала до такой степени, что даже врачи не сразу замечают наши нарушения.
А еще страшнее ребенка-овоща ребенок с мозгами и неподвижным искореженным телом((( как ему объяснишь, за что такая жизнь? (((
Конечно не дай Бог!!! Но если это случилось, то важна поддержка семьи, а не бесконечные дни в детдоме или интернате.
Вот какой мальчик! https://www.miloserdie.ru/article/sensatsiya-golosa-dva-orla-daniila-pluzhnikova/
и молодцы родители, что не бросили своего ребенка погибать в железной койке ДДИ!
Моя подруга (уже бывшая правда) - всегда когда видела больного ребенка говорила, что какие же дураки родители, что не отказались - такие дети долдны воспитываться в интернатах и не портить жизнь своими родителям.
У нее две дочки. У млпдшей в 14 лет диагностировали шизофрению. Никуда не сдала - бегает по врачам и рыдает.
Но при этом обязательно спрашивают, были случаи псих.заболеваний в семье ;)
В роддоме отказалась бы (хотя хз, там же всплеск гормонов), а уже от подросшего не смогла бы ввиду того, что привязываюсь сильно.
Но со стороны когда вижу семьи с сильно больными детьми, понимаю, что это ад. И этот ад мне не по плечу, меня бы в психушку лет через пять увезли с мигалками.
В детстве я думала, почему моя учительница биологии такая странная, такая вроде хорошо одета, а как жизнью побитая, неуверенная, трудно описать, отличалась она от других учителей психологически. И только в 11 классе узнала, что у нее дочь-даун моя ровесница.
Мне предлагали отказаться от ребенка. Через сутки после рождения оказался в реанимации. Десять дней между жизнью и смертью. Тяжёлые последствия реанимации, когда спасая одно, нарушили другое. Сказали, что, скорее всего, произошли необратимые изменения в мозге.
Даже не поняла, что говорили и что предлагали) конечно, не отказалась)
Если интеллект у ребенка сохранен, то нет, никогда. И неважно, какие у него физические отклонения. Если не сохранен, то смотря что. Дауна оставила бы еще в роддоме, если полная идиотия или как оно там называется, то тоже. Если степень отсталости легкая, ну то есть может обучаться в школе 8 вида, то тоже не отказывалась бы, естественно.
И что вы делали дальше? Я бы аборт сделала без раздумий. На любом сроке. Это морально проще, чем потом оставлять ребенка.
Мне кажется Даун это меньшее из зол. Прекрасные детки, обучаемые. А вот когда полностью отсутствует интеллект, то да, это страшно.
Не знаю - тяжелое решение, но и растить инвалида я бы не смогла....я слабая.
У моей подруги дочка с несовершенным остеогенезом и плюс очень редкий синдром. Глубокий инвалид: ножка и ручка не разгибаются, грудная клетка сильно выгнута, она не ходит и ходить вряд ли сможет. Ее синдром практически не изучен во всем мире, таких детей очень-очень мало. Девочка перенесла несколько операций, не помогла ни одна. Она постоянно ломается. Но она имеет высокий интеллект, рано заговорила, легко идёт на контакт с другими детьми. Как можно такую оставить, я не представляю.
ну а теперь представьте все тоже самое. но без мозгов. крик вой и какашки. зачем жить???
Не смогла бы оставить. Очень жаль детей, семьи, это очень тяжело.
Вчера фильм смотрела-временные трудности... но это кино....
На еве удочерила девочку не ходящую, глубокого инвалида, форумчанка. Кажется, Полина - так девчушку звали. Причем уже к имеющимся своим родным двум детям взяла и потом еще одного родила, кажется..... Еще она жту девочку в рекламе снимала, она оч симпатичная. Как дальше сложилась ее судьба, интересно....
Однозначно НЕТ. Ребенок умственно сохранен - неужели не жалко?
Умственного инвалида не знаю(( думаю, тоже не смогла бы отдать, если бы уже родила.
У каждого свой крест((
Вот от этой умненькой девочки отказались - https://www.youtube.com/watch?v=dzYNfB1giTQ
На этот вопрос можно с точностью ответить только если окажешься в такой ситуации, а это не дай бог ((( Никогда не буду ни осуждать, ни обвинять, это выбор самой матери (((
Я уже не отказалась. Уж на что я люблю себя больше всех, но своего ребенка просто не могу бросить.
Лучше не отдавать, ваша карма и продолжение, потом не вы, ваши дети и внуки будут расхлебывать.
Нет, не отказалась бы. Но и не клеймила бы позором. Осуждаю только тех, кто берет детей, а потом сдает обратно. Вот это для меня вообще за гранью.
Обычно все сложно.
Знаю близко 2 случая тяжело больных детей. Во обоих случаях более менее точно диагноз был поставлен в 1,5 - 2,5 года, ближе к 2,5 даже. К этому возрасту уже крайне сложно отказаться от ребенка.
Засада в том, что больной ребенок - это ад именно для матери или ее родных. В обоих случаях отцы ушли :(. Матерям дали возможность работать и строить дальнейшую жизнь их мамы...
мои родственники отказались от больного ребенка в 3г до этого все ждали поправится или нет, здоровый ребенок у них уже был и после еще здорового родили, так уже 30л прошло -не вспоминаем об этом
для меня такие люди - инопланетяне с каким-то врожденным повреждением в системе. 3 года наблюдать, отдать и забыть. я даже с собакой так не смогу.
Никогда бы не отказалась, т.к. фаталистка и считаю, что ко мне пришло, то мой крест и мне его нести. В моей семье у родственников есть больной ребенок, так что я очень хорошо представляю как с этим живут.
Мы все в любой момент можем стать больными или инвалидами и я очень надеюсь, что мои близкие будут обо мне заботиться, а не сдадут в богадельню
А я очень надеюсь, что в подобной ситуации (ттт) найдут возможность сделать эвтаназию.
Да, разумеется. Что это меняет? Я бы даже сказала - психически больному уже пофиг, там в первую очередь родня мучается...
Больной физически или умственно? Ведь это все решает. Если я заболею слабоумием, то я не против, чтобы родственники сдали меня куда-то. Я все равно ничего соображать уже не буду, а им будет намного легче. Единственное хотелось бы конечно, чтобы я там физически не очень страдала. На бытовые условия уже мне насрать будет, главное, чтобы не больно было, ну то есть пролежни там всякие.
я видела много людей с ментальными нарушениями, но я не знаю ни одного, кому было бы всё равно. Нет, не всё равно.
никогда не слышали, как взрослые умственно отсталые в интернатах придумывают истории про своих несуществующих мам?
От дауна бы в роддоме отказалась бы. Потому что не верю в солнечных детей.
Моя тетя отказалась так..каждый день бегала в дом малютки и носила ему молоко, а когда он заболел воспалением легких схватила в охапку и забрала обратно.
Нет, не смогла бы, для меня только мысль о том, каково ребёнку придётся в доме ребёнка с чужими людьми вызывает такой ужас, физически его ощущаю.
К тому же с нами тоже может случиться что угодно, вы можете себе представить, что вас все бросят?
Другое дело, что моральных и прочих сил поднять такого ребёнка я не осилила бы одна, наверное, то есть если бы муж ушёл, я бы даже не знаю, что могла бы натворить в отчаянии.
По этой причине я никогда не усыновлю - меня раздражают чужие дети (не абсолютно все, конечно, есть исключения), но особенно, если они нездоровые (в плане психики)
Я не испытываю к ним жалости, только раздражение, поэтому я бы ничего не смогла бы им дать в жизни.
Волонтером в детской больнице не смогла бы работать. Я помогаю только вещами и деньгами, личное участие для меня тяжко.
А вот животных всегда в дом тащила, лечила и никогда не выкидывала, они из нашего дома только на могилку выходили. Практически все животные, что у меня были - с улицы.
Мне скоро предстоит такой выбор. Ребёнок с псих заболеванием становится опасен и для себя и для окружающих. Интелектуально на уровне 5 лет,на самом деле 15.Выбор не так лёгок как кажется. Сначала попробуем поместить с спец интернат на время.
Ваш ребёнок агрессивен, или у него просто высокая степень дезадаптации и он не понимает, чо он делает?
Если дезадаптирован - то можно поискать реабилитационные программы. Есть центр Турмалин, например, попробуйте туда на консультацию сходить.
Но если он именно агрессивен - тогда, увы, кроме интерната вариантов нет.
Но тогда есть варианты у родителей как дальше быть - сдать и забыть или оставаться родителями ребёнка проживающего в интернате.
И агрессивна и полная дезадаптация. Точно не сдать и забыть.Просто сдать в интернат трудно морально, а когда бушует и крушит всё , готова хоть сразу что бы увезли. Но это в минуты отчаяния.
Когда я пишу про дезадаптацию и агрессию, я имею в виду, что бывает агрессия просто потому что агрессия. А бывает, что они просто таким образом пытаются достучаться. Недавний пример - в мастерской девушка вдруг стала нападать на меня, довольно зло наступать на ногу (а поскольку девушка тяжёлая это довольно ощутимо было), бить по плечу и т.д. А неправа была на самом деле я, потому что утюг не выключила, и она по этому поводу нервничала сильно, и была совершенно права. Но она уже в эту мастерскую давно ходит, и уже более-менее адаптирована для своего состояния. а так - могут быть и более острые реакции, но не от внутренней агрессивности, а от неумения взаимодействовать с миром.
Если это что-то такой природы - то в принципе вашу дочь можно более-менее социализировать. Сходите на консультацию в Турмалин, вдруг получится? Ребят туда родители приводят утром, забирают вечером, они работают в мастерских - керамическая, ткацкая, свечная, столярная. Все материалы натуральные. У них там общение, праздники.
Там бесплатно, но поскольку организация благотворительная, добровольные взносы приветствуются.
Возьмут или нет - это уже конкретно смотреть надо. Если поймут, что не справятся с ней, то не возьмут.
У неё УО ,без сопровождения ни куда. Без напоминания ни одежду не поменяет ни гигиенические процедуры не сделает. Это не разбалованность, нет такого понятия у неё. На резкие звуки, некоторую музыку ,падение кого то реакция ор сколько есть мочи(Басков отдыхает).После истерика часика на два с ором но тише.От скопления людей истерика. В школу ходим не каждый день так как устаёт от толчеи и дома крушит всё.
Пока, с ваших слов, я ничего экстраординарного не вижу. Напоминать про гигиенические процедуры нужно каждому первому из тех ребят, о которых мы говорим. Специфические реакции на отдельные раздражители и и общую усталость - тоже не редкость. Именно агрессии здесь не просматривается. Попробуйте, если в Турмалин не получится - я могу еще контактов дать.
Что за термин: "порог отказа"? В смысле, всё зависит, насколько сложный ребенок?
Ну да. Это не термин, просто криво выразилась. Кто-то и от здорового легко отказывается, у кого-то другие критерии. У каждого свой предел, но он есть.
Мой старший сын родился с сильнейшими осложнениями, врачи сначала давали неблагоприятный прогноз.
Мне много говорили, что "будет инвалид, мужья из таких семей уходят" и все прочее.
Даже мысли не было оставить ребенка.
Поскольку все то же самое ("будет инвалидом") говорили и моим родителям, и мужу - знаю и их реакцию : "будем делать все, что от нас зависит, вместе справимся". Об "оставить" не заикнулся никто.
Сын уже подросток, здоров (не идеально, но то, что есть - мелочи).
Сейчас для себя понимаю, что "сдала" бы только при ярких проявлениях какой-нибудь психиатрии - и только если бы угрожал жизни и здоровью окружающих. Но и в этом случае речь бы шла исключительно о помещении под квалифицированное наблюдение, а не "сдала и забыла".