аристократическое воспитание
Дамы, у тех кого из вас были в роду аристократы, как вас в детстве воспитывали? Понятно, что в строгости, но все-таки... Как воспитывается сила воли, сдержанность, характер, манеры? Расскажите...
но может есть кто из "белой эмиграции" или просто скрывались от советской власти под маской "служащий" ?
Вы правда хотите на еве найти нынешних потомков белой эмиграции? Эээ. Как бы 100 лет прошло, и они вообще не говорят по русски, а зачастую даже и не знают, что их пра-пра-дедушка был родом из России.
Говорят они по-русски, и пишут. Сейчас даже практически также, как и мы, а вот 20 лет назад было странновато, русский язык и манера письма были как в дореволюционных гимназиях. В русскую церковь ходят не только на Пасху, а регулярно, очень радушно общаются, собираясь большими русскими компаниями, поддерживают контакты с русскими, уехавшими в другие страны, воспитывают детей в русских традициях и водят детей в русские школы на выходных. Что не отменяет того, что имена могут быть полностью иностранными, типа Paul Smith, в жизни ни за что не догадаешься, что, например, управляющий отделением банка - русский по происхождению.
На Еву одна дама заглядывала, ещё в благополучные времена, но не прижилась...
советская власть реально так замордовала, не то что аристократов, интеллигенцию( что мой дед, потомок знаменитой фамилии твердил единственное: любите друг друга и радуйтесь каждому дню! Так и живем
А вот его мама, моя прабабка, умудрилась в русской избе обстановку завести и жила как одуванчик, трое сыновей оберегали ее от всех трудностей жизни, умерла в 92 года. Помню только, что мы, правнуки, ее на "вы" называли, а она нам деньги совала, когда мы по настоянию родителей делали уборку в саду:-) И чаепития такие церемонные - с самоваром
В честь моего предка город назван, я, выйдя замуж, не стала фамилию менять
А есть тут те , кто считает себя потомками российских аристократов?"
http://eva.ru/topic/77/3407689.htm
Ой, у мамы есть троюродная сестра ( наверное), на 3/4 дворянского происхождения. Увы, так логистически случилось, что к нам ее дворянская кровь никакого отношения не имеет. Жили-были два брата, построили один общий дом на двоих, один женился на дворянке, потом его сын женился на дворянке, у них родились девочки близнецы. К сожалению, в сталинские времена разнюхали про дворянское происхождение дамы, она была химиком и почувствовала она неладное и отравилась, слишком горда была, ну а муж безумно ее любил и вскоре застрелился. Девочек воспитывали дедушка с бабушкой, они жили в Арбатских переулках.Одна уже умерла, а другая, Татьяна Сергеевна, нежно мною ценима с детства пока в здравии, тьфу тьфу. . Виделись недавно на похоронах моего дедушки, она меня очень поддержала. Статная, строгая, немногословная, супер-крутая :)
Про воспитание можно одно сказать, что есть несколько столпов на которых основано воспитание определенного круга людей, так и у нашей родственницы и кстати, у бабушки моего мужа буржуазного происхождения:
No explain , no complain - а именно не жалуйся и не объясняйся
будь всегда безупречно причесана, красиво одета с красивой осанкой
умей принимать гостей, накрывать на стол и вкусно готовить
даже если ты не удовлетворена своим браком, никогда этого не демонстрируй и будь преданой супругой и в горе и в радости
Странно, нас никто не трогал. Прадед со стороны мамы помогал на своих же землях колхоз организовывать. Он он, вообще, продвинутым был, у него и школа, и фельдшерский пункт для работников был. Да и на земле он работать умел. Прадед с другой стороны имел экономическое образование (таких спецов очень ценили). Прабабушки, разумеется, не работали. Прабабушке со стороны папы предлагали работать в школе: учить детей языкам (она свободно говорила на четырёх языках), русскому и литературе, но она отказалась. А вот бабы-деды уже во всю трудились на светлое будущее коммунизма. :-)
И родню мужа тоже. Его дед, вообще, ГРУшником был, бабушка занималась внешней торговлей.
Михалков в своем док фильме рассказывал как запрещалось матерью резать веревки на торте например. Надо было сидеть и развязывать.
Ха, у нас в семье тоже развязывали. У нас, конечно, есть предки-аристократы по линии деда, но веревки мы развязывали просто потому, что они потом удачно пригождались, а не из-за голубых кровей :-D
Да-да, это понятно :ups1 У нас тоже много семейных легенд ;)
Подобное очень действует на наивную восторженную публику, а Михалковы любят и любили производить впечатление.
Меня правилами этикета терзали почему-то исключительно за едой. К счастью аппетит был, как у новобранца всегда. До сих пор терпеть не могу есть ножом и вилкой... Ну и за каждое дворовое словечко я получала люлей. Бабушка меня блюла ( она из дворян потомственных), но что выросло, то выросло...
Аристократы сейчас? Сомнительно, конечно, ибо все наше русское общество - это кухаркины дети, понаехавшие в города из деревень после революции.
Аристократизм - это чувство собственного достоинства, которое ты не можешь уронить в повседневной жизни, так?
Аристократов я не знаю, но тут на Еве есть явно не аристократы, хотя умные тетки. И они меня всегда расстраивают своим "неаристократизмом". Например, Весна и Мизрекордия. Обеим уже почти полтос, а матерятся по любому случаю. Неприятно, хотя опять же - тетки умные, остроумные и интересные. Вот это, я считаю, недостойно.
Или смотрю на фотки Мизрекордии - умно, тонко прокомментировано, отлично снято - но вспоминаю, как она по хамски тут общается, и красота фоток меркнет.
Как можно воспитать достойное поведение? Никак.
О каком аристократизме речь, если в нашем обществе самые популярные слова - прислуга, нищеброды, понаехавшие? Каких аристократов вы ищете, автор?
Хотя нет, были, были. У нас двадцать пять лет назад на кафедре русского языка были 4 профессора с мировыми именами. Так вот они всегда к нам, студентам, на "вы" обращались, никогда не грубили, если задавали им вопрос, никогда не отвечали в стиле "ну ты дебил, что не знаешь". А всегда очень вежливо разбирались с любой проблемой, очень часто перепроверяя себя и не стесняясь заглядывать в словарь. И в бытовом плане с ними было комфортно - очень порядочные и достойные люди, проверяли всех в фольклорных экспедициях.
Наверное они и были советскими аристократами. По крайней мере, я стараюсь не ронять свое достоинство, не материться, не быть категоричной, не презирать людей, уважать тех, кто рядом со мной.
В России может быть и нет а в английских частных школах воспитывают таких. Мой сын к примеру. Его друга и одноклассника мама повезла в Россию ставить на учет в военкомат, на медкомиссию, так говорит там сбежались все посмотреть на мальчика. который шустро ответил на все тесты и само его поведение шокировало их в положительном смысле слова.
Мой сын в 16 в России был несказанно удивлен окружением его сверстников, речью и повдедением. Какая то ситуация у них случилась там, он сказал что по этому вопросу следует обратиться в полицию, парни и их водитель ввели его в ступор, сказав что еще хуже может быть, если обратиться в полицию.
В его школе уважительно относились к каждому ученику ( уже окончил) и это прежде всего от директора. Как то жаловался он на классную, я послушала послушала и пошла к директору выяснять. В итоге вытащили на ковер сына и классную, они друг перед другом извинились, обьяснились и отношения наладились.
Именно в этой школе в частной беседе учитель математики рассмотрел в моем сыне его будущую профессию ( свяанную с музыкой), посоветовал друга, сын у друга отработал три года, сейчас учится, счастлив.
В другой английском школе у наших кресных сын влюбился в учителя математики,тот ему так интересно рассказывал про бух учет, что парень твердо был уверен что ему нужно, выучился в Лондоне, работает в русской компании, счастлив.
К детям здесь относятся по другому, в России нас гнобили в детсадах и школах , мы выросли и ничего не забыли. Так вот и слетают ругани с уст вроде бы приличных теток, потому что нет моральных сил перековать себя маленькую и понять что все детские обиды уже давно остались в прошлом.Так и идут по жизни поколения. калеча следующие.
Вот реально, сколько знаю историй, когда дурней посылали учиться в Англию, возвращались совершенно другими людьми.
А сами анличане? Я когда попала в Лондон была поражена вежливостью и учтивостью совершенно посторонних прохожих. У меня было ощущение что я в какую то добрую сказку попала. И это я еще живу не в России, а в более терпимом друг к другу обществе.
Профессора у которых я училась, англичане, просто образец аристократического поведения. Академические знания и этикет у них был превыше всех остальных, тех же американских.
Конечно все они люди, есть и говнюки, но я их не встречала, или они все это прячут очень хорошо от посторонних глаз.
Сын так вообще влюблен в Англию, даже домой не хочет на лето , хочет там время провести ( а у меня море за окном, пляж, солнце, все знакомые уже на лето забивают места пожить у меня).
Вот нам бы наших учитлей отучить там, а потом в наши школы внедрить, чтобы сеяли доброе и вечное. Но тогда и мужей им надо побдирать нормальных:) в общем невыполнимая задача .
я вас шокирую, наверно, но в моей школе №67 (ныне гимназия 1567) учителя называли нас на ВЫ и никогда не позволяли себе делать какие-либо унижающие наше достоинство замечаний.
самым страшным наказанием было привести к директору, Роне Михайловне Бескиной. Мощная такая дама с невероятно высокой грудью... Она долго и серьезно смотрела на тебя, а потом гневно произносила своим громовым хорошо поставленным голосом одну и ту же фразу: "я не понимаю, что здесь происходит!" - на этом все кончалось, но уверяю вас, это было самое худшее наказание!
позже я случайно встретила ее в доме пионеров, она была настолько добра и приветлива ко мне, хулиганке, что я просто растерялась! она была исключительно добрым и мудрым человеком, но при этом ее не столько даже боялись, сколько безмерно уважали все - и учителя, и ученики. царствие ей небесное!
Вы в каком классе учились?))
Я в 1983-85 училась в "филологическом", у Соболева))
Звавич, Ступаченко, Монахов... Пном Пень(Пень пнем)-Пеньковский:ups3... Левчинский(?)... Чеботарев...Топаллер... Фидлер... Роза Дмитриевна)))
Подтверждаю: учителя обращались на ВЫ...более того, у нас в классе было принято друг к другу тоже обращаться на вы...пока не выпили на брудершафт...ну, или просто по взаимной договоренности:ups2
Однако...
К русской аристократии это все имеет...перпендикулярное отношение:ups3
Вы должны знать, что в Киевском РОНО нашу школу называли "синагогой" ...но к нацменьшинству типа меня относились очень толерантно)))
ЗЫ: встречала на Еве других выпускников нашей школы, но младше... А вы,:-Pпохоже, постарше даже... Если хотите - объявляйтесь в личке)) Я Петровская))
я окончила гуманитарный класс в 1981 году. все остальное как у вас. про синагогу мне известно :-)
да пусть синагога - но годы, проведенные в этой школе я вспоминаю как самые светлые в своей жизни. особенно я это могу оценить по тому, что до этого училась в рабоче-крестьянской на окраине Москвы. так что к своему глубочайшему сожалению, имею представление о разнице.
мне посчастливилось получить действительно очень хорошее образование, школа 67 + МГУ, причем, надо честно признаться - я действительно его выбрала, добилась и окончила сама, никто меня не направлял, не тянул и даже не подсказывал.
все-таки я не считаю, что это не имеет никакого отношения к теме: в нашей школе работали не просто учителя высокого класса, а учителя от бога. И не просто учителя от бога, а в высшей мере интеллигентные и образованные люди (пусть "лапоть тульский" останется исключением, лишь подтверждающим правило). они дали нам намного больше, чем просто хорошие знания - они дали нам воспитание и культуру, которую я дома просто не могла получить (вы, может быть, и могли, но у меня такой возможности не было). и да - не все впитали это, ну так тут на какую почву упадет... видимо, моя была благодатной...
извините, но открываться не буду. Вы или другие евочки будете сильно удивлены, если я это сделаю :-). К тому же, я не распространяюсь о личных данных и ситуациях в открытую, если что и пишу - то только анонимно. прошу меня понять, на то есть причины.
мне с вами было очень приятно пообщаться....
А вы не приходили "зачеты" принимать?))
Или на спектакли? Может, мы с вами виделись))
Я тоже в МГУ поступила без репетиторов - подготовки, полученной у Соболева, было достаточно.
Правда, я не закончила - ушла с 4 курса...
ЗЫ: кто такой "лапоть тульский" - я не помню... Ступаченко?
Не... он уникальный Педагог... с мощнейшей харизмой. А уж скольких людей он довел без репетиторов до любых мЕдов, до химфака МГУ и пр.вузов - не перечесть:ups3
Конечно, у меня была "тройка" по химии. Но его "лекции"-перформансы - "это просто праздник какой-то!":ups3
не, я окончила школу на 4 года раньше вас и никогда не страдала любовью к педагогике. после нас через год начался кап.ремонт, а потом, после него, я зашла только 1 раз и ушла сразу же... было очень больно - ничего, камня на камне не осталось от нашей любимой школы. я хотела помнить ее такой, какой она была в мое время. такой и помню, а то посещение забылось, как кошмарный сон.
больше на "пепелище" я никогда не возвращалась.
я Ступаченко не любила. Да, он был хороший учитель, в Эстонии у меня были также нормальные отношения с ним (я была в Локуте, в самый первый год). Но в классе - нет. Его ужасная речь была бы еще ничего, но он обожал, чтобы его словесные штампы повторялись нами...
вообще, после окончания школы я очень сильно разочаровалась и в Звавиче, и в Топалере...(были причины) Ну Левушка всегда был скользким типом... умел подколоть, с улыбочкой и витиеватыми выражениями... у меня не было с ним близких отношений (я имею в виду духовных, это ясно). в общем, после окончания школы было большой ошибкой возвращаться туда. светлые воспоминания должны таковыми оставаться, а не изгаживаться... к сожалению, тогда я этого не понимала.
в МГУ я училась на ВМиК. такой вот "странный" выбор после гуманитарного класса, не правда ли? на самом деле выбор гуманитарного класса объяснялся лишь тем, что я не хотела идти в математический (там слишком трудно), химия меня не интересовала, а Ступаченко отталкивал, а в производственном был уровень соучеников не тот... методом исключений.
Ну и в чем заключался педагогизм директора школы? Она не хотела тратить свои нервы и время на вас. Не разговаривала по душам, я вот со своим сыном раза три ходила к директору, все мы по душам разговаривали и мозги сыну вправляли ( по моей просьбе) .Наш директор единственный в городе из директоров школ кто имееет профессорскую степень по педагогиге, его заслушаться можно на собраниях. Школа принимает активное участие в жизни студентов даже после армии и окончании школы, я имею ввиду помощь при поступлении в академичесткие заведения. Прямо за ручку можно сказать ведут, если обратишься.
Но насколько я знаю, если директор сволочь, то учителям достается, а потом и детям. У нас в одной школе директор продлевает контракты только на год, даже тем кто более десяти лет отработал в этой школе. Стращает учителей, если по какому то предмету госэкзамены будут сданы ниже б, то учитель распрощается с рабочим местом. Детей там дрочат конечно, результаты не знаю.
А вот чисто человеческое тепло и участие в судьбе ученика, такое бывает в русских школах? .Я на себе помню как поступала , мне нужно было к сочинению подготовится, моя классная мне помогала уже через два года после школы, до сих пор помню ее. А в школе как то не заметила я ее доброты, она была простая без изысков тетка, но не хамливая.До сих пор навещаю ее, когда приезжаю домой к маме, а те, кого она на ручках носила во время учебы ( дочки врачей, ментов и тд и тп) , живущие с ней в одном городе вообще не заходят к ней, и отзываются о ней очень грубо. Сама она как то рассказала что пригласила наших фартовых к себе домой торт стряпать, я была удивлена, этого никто не знал в классе, а девчонок было четверо, все смолчали..... Я в школьное время даже подумать не могла чтобы прийти к ней домой, а тут еще и приглашение такое.
Мизекордия - хамка редкостная. Вкус, может, у неё и есть, но наглая она, самовлюблённая
Мою подружку воспитывал дед - выпускник кадетского училища, успевший повоевать офицером в Первую мировую...
Еще до революции был знаком с Тухачевским.
Потом "перешел на сторону соввласти"... Работал в каком-то комитете...
В конце 20-х уехал из Москвы в д.Угольники (под Мышкиным), где его семья летом снимала дом... Там работал счетоводом.
Жена за ним не поехала, ее расстреляли в 30-е...
В ВОВ не участвовал по болезни (последствия ранения и отравления газами в Империалистическую)...
После войны вернулся в Москву, снова женился.
В 50 лет у него родилась дочь - мама моей подруги.
Таньку он воспитывал. Каждое лето они на теплоходике ездили в Угольники...где жили по три месяца.
Я этого деда помню с 1986 года. Ему было 90.
Прямой, как палка. Всегда в белой рубашке.
Он занимал одну комнату в крошечной хрущевке, Таня с мамой вторую.
"Девочки, к чаю прошу!" - приглашал нас на кухню...
В маленьких розеточках было разное варенье... И на большой тарелке сыр, порезанный маленькими кубиками))
Умер он в 1990 году, в день моей свадьбы.
Поэтому свидетельница не смогла присутствовать((
Вот...мощный старик был...
В подруге моей этот...стержень заметен был всегда. Были вещи, о которых с ней нельзя было говорить... запросто. Просто нельзя - и все. Например, обсуждать подробности интимной жизни - своей, ее, и третьих лиц... Ну...много всего разного такого.
Кстати, мама ее, наоборот, простая-душевная...богемная-увлеченная-безалаберная...
Татьяна к маме свысока относилась всегда...
а я ужасно жалею, что мой дед 1900 г.р. и в гимназии учился, и в гражданской войне участвовал, и вообще был умница и душа компании, но умер в 51 году, мама маленькая была и мало что помнит. А как было бы интересно с ним пообщаться.....
а мой дед 1900 г.р., был из деревни. Погиб на ВОВ в 1942 году, оставив сиротами 5ых малолетних дочерей(
ужасно это все, моя прабабушка четырех поднимала (младшей было 4 г), плюс сестра на ней
А искали? Сейчас на ОБД можно посмотреть. Если не пропал без вести, то можно найти информацию. Мы бабушкино брата так нашли. Она всегда говорила, что погиб под Москвой, а оказалось, что подо Ржевом, в 1000 метрах западнее такой-то рощи. Братская могила, памятник - все есть.
Искали по сайтам, нашли другого деда. Он с войны вернулся живой и имел несколько наград.
Папа голубых кровей, родословную свою знаю с 12 века по его линии, со всеми ответвлениями. Европейские монархи прямые наши предки + много кто еще из всем известных исторических личностей в семейном дереве.
Воспитывали ОЧЕНЬ строго. Во всем. От общения с окружающими до муштры со всеми возможными столовыми приборами (прапрабабушкино столовое серебро с семейными гербами/инициалами чудом сохранилось после всех перипетий советского периода, включая репрессии и лагеря. Им и дрессировали лет с 2х:-) к 1 классу знала все тонкости этикета. За ошибки могли хлопнуть линейкой по рукам, всегда у деда рядом лежала). Основное, что осело в подкорке с младенчества - меньше говори, больше слушай. Не перебивай. Уважай другую точку зрения. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Не унижайся, не проси, не прогибайся - это все стыд и позор. Старший всегда прав и уважаем, даже если неправ:-). Просто потому что старше. Простите/извините/спасибо/пожалуйста/тп говорить начала, наверное, раньше, чем мама. Жестко пресекались любые сленговые, нелитературные, вульгарные слова и фразы (слово жопа я смогла произнести вслух лет в 30, до этого не могла пересилить воспитание))), региональное произношение (жили на юге, за Гх-канье били по губам). Что еще - спина прямо всегда, ноги держать вместе, когда сидишь, и набок, как приличная девочка. К спине иногда привязывали палку, если несколько напоминаний не помогали. Будь скромной, не хвастай, это неприлично. Ну и мноооооооого еще всего.
Кроме этого, конечно, огромнейшая библиотека дома, книги и пластинки классики были в приоритете в расходах, все прочитала/прослушала. Попса в любом проявлении не одобрялась. Учись искать смысл в искусстве. Если его нет - это не искусство, а жвачка для народа.
Были ограничения по персоналиям друзей моих. Далеко не все одобрялись. Да и в целом меня держали под строгим контролем. Гулять можно было только в поле зрения родителей, с одобренными друзьями, ограниченное время.
Физическое развитие - умеренно-сбалансированное. Очень структурированное питание. Хлеб до сих пор ем только утром, в виде бутерброда, и один ломтик с супом в обед. Суп вечером есть не буду никогда. Мне это странно. Может быть, в таком привитом стиле питания и секрет отсутствия проблем с весом. С 16 лет размер одежды не менялся, спортом не занимаюсь, диеты не держу. Научили умеренности в еде, ругали за излишества.
Еще до школы научили вышивать всеми способами, вязать крючком и спицами, макраме, основы рисунка. С пением не вышло - слон на ухо наступил:).
Аккуратность, порядок культивировались, как внешнее проявление самоуважения. В самых незначительных мелочах и деталях. Выше про веревки и торт - в страшном сне я не представила бы разрезание в нашей семье)) Культ семейной трапезы. Только все вместе садились за стол, все сидели, пока последний не доест. Вставать из-за стола раньше - табу. Никаких "кусков" и перекусов на диване. За столом, семьей, со всеми приборами. Никаких лотков и мисок) только нормальная посуда. Хоть камни с неба - стол должен быть красиво накрыт утром, в обед и на ужин. + два раза чай в выходные между основными трапезами:-)
В выходные всегда общий обед с семьей в полном составе: мы, папина сестра с семьей и бабушка с дедушкой. Всегда это было, исключения по пальцам сосчитать.
Учили быть выше склок и скандалов. Так и привыкла. Никогда не ввязываюсь, это почему-то многих наоборот еще больше бесит:-)
Учили помнить историю рода, уважать её, вести себя всегда соответствующе, но никому об этом не говорить (советский период). Просто помнить и держать себя достойно.
В целом - счастливое детство, школа и универ на пятерки, сейчас уже под 40, состоялась на 200% и финансово, и профессионально, и личностно. Воспитание в детстве дало свои плоды - мне очень легко и радостно жить. Грязь переступаю и не замечаю, хороших людей храню в своей жизни, от не очень хороших отхожу на большое расстояние:) человек я открытый, общительный, с хорошим чувством юмора (скорее даже иронии). Многие спрашивали в свое время, не из аристократов ли, в провинции сильно в глаза бросалось. Отрицала))) сейчас тоже иногда спрашивают:) отрицаю, тк боюсь сочтут за хвастовство, это не моя заслуга, а бабушки, дедушки, отца.
Кстати, маме было ОЧЕНЬ тяжело первое время замужем, она из крестьянской семьи)) рассказывала. Даже плакала ночами от количества правил, гласных и негласных. Помню пару раз фразу от нее "аристократы чертовы"))) но потом все пришло в гармонию. Сейчас мама даст фору папе, перевоспитание они её в итоге))
Примерно так.
В СССР, в маленьком провинциальном городке, 2000 км от Москвы))) так и было.
Да, были с братом белыми воронами во многих вопросах, но темперамент и характер достались мамины, так что нас дети уважали:) мы не были ботанами или затюканными тюфяками. Наоборот, активные общительные нормальные дети с кучей друзей и интересов. Все правила были вбиты в подкорку в ясельном возрасте, по-другому мы и не знали, как себя вести, поэтому не считали себя особенными. Были как все, только вежливые и воспитанные + с умением правильно себя вести и держаться с достоинством в любой ситуации.
Папа ваш из столбовых что ли дворян?
Если 12 век...
Или не русская аристократия?
Вообще, многое из вашего описания подходит к "требованиям" (к себе прежде всего) моей прабабки - стопроцентной крестьянки))) Правда - и она всегда это отмечала - "мы из монастырских, под барином никогда не жили - непоротые мы".
Еще прабабушка никогда не позволяла себе улыбаться "во весь рот"..."зубоскальство" и "хабальство" были для нее почти синонимами.
Я лично, правда, ее плохо помню... Мне было 3, когда она умерла...
Знаю о ней по воспоминаниям мамы, бабушки, тети и пр.
Почему в Россию переехали?
Много французских аристократов бежало в Россию после Революции... Реально от гильотины(((
Польских аристократов много выслали после Восстания...в Сибирь(((
Мои знакомые поляки приезжали искать родственников в 90-м году... целый клан в Иркутске обнаружили...
А немцы... Колонисты в основном из простых были...
Да, правильно, именно после французской революции.
До высылки в лагеря на Урал в начале 30-х бабушка жила в Питере, дед в Москве. У них разные истории переезда в Россию, но причина и время одинаковые.
Ну а каким боком к немецким и шведским дворянам репрессии в отношении аристократии после Великой французской революции?
))) долго рассказывать, так сложилась история семьи. Браки заключались между разными династиями, именно моя ветка оказалась с такой закрученной предысторией. Я не виновата))
какой прекрасный рассказ. вот казалось бы - такое строгое воспитание, а какие прекрасные плоды. а сейчас призывают детей вообще не воспитывать - типа, это калечит детскую психику, а плоды - озлобленное быдло, несчастное само и несущее только грязь и разруху другим.
как жаль, что те времена бесследно ушли.
озлобленное быдло-потому что детей не любят,ими не занимаются.Раньше дети росло в больших семья,жили порой вместе несколькими поколениями,дети были в центре внимания.А сейчас:бабушке видеться нельзя-она ненавистная свекровь,родители по уши в своей жизни,а детям остаются огрызки-планшет и компьютер.Вот и вырастают злобными,недолюбленными,жерствыми
монархов-то много ?
простите, если бы написали, что вам около 60-ти, то было бы более правдоподобно
По прямой ветке 2 монарха. Шведский и немецкий. Остальные непрямые, ответвления, браки. Нам много не надо:) что есть, то и есть.
Мне 40. В чем принципиальная разница для этой темы с 60-ю?)
Простите, но шведский же из Бернадотов. Не монарх с многовековой историей рода, мягко говоря:)
Да, тоже хотела спросить. Английский королевский дом, помнится мне где-то читала, не очень жалует шведов из-за того, что они Бернадотты. То ли к себе не приглашает, то ли на свадьбах не присутствует.
Вечный исторический анекдот на свадьбы приглашать, наверное, стесняются:))) Хотя история получилась поучительная:)
не разрушайте даме иллюзию ее исключительности!)))) у нее там байки из поколение в поколение передаются, а тут вы со своим разбором истории))
А у вас все исключительно по прямой выстраивается?:) бабушка и дедушка не были родными братом и сестрой. У каждого из них свое отдельное генеалогическое дерево, которое уже для отца и меня стало одним единым. И в итоге половина стран Европы вплелись:)
Про исключительность - много раз повторила, что это не моя болезнь:). Никаких преференций история предков мне не дает. Живу и работаю, как и все. И никому не рассказываю, чтобы с такой вот реакцией не сталкиваться.
Про байки - родословная переписывается каждым поколением, чтобы не растерять знание о предках, там все даты, география, степень родства. 12-16 века - только факты, с 17 века уже с разными комментариями. Все легко подтверждается библиографиями, книгами, исследованиями историков, архивами. Геральдика в том числе. Иногда новые факты узнаем, когда какие-нибудь новые исследования или публикации случайно попадаются.
Больше объяснять ничего не буду, не люблю негативных людей. Ответила бы в нормальной беседе, но думаю, что Вам это неинтересно:-)
Удачи! И считайте, что все тут насочиняли, если Вам так легче (искренне).
не обижайтесь) исходя из тезиса, что все люди врут, сами понимаете, что поверить в то, что 2-е потомков европейской династии столкнулись в 30-ые годы в СПб, 20 лет мотались по ссылкам, но сохранили фамильное серебро и гербовые сервизы да в придачу и фолианты родословной, мммм)
моя бабушка 1907 гр, практически все "наследные сундуки" семьи были снесены в торгсин и это не связано с бездельничанием семьи и арестов тотальных не было. В семье ставили во главу угла образование, так что в анкетах все писали - из служащих и не распространялись. Хотя и скрывать особо нечего было)
у мужа вообще все непонятно - его дед фельдшер ушел с белыми в Харбин и прислал письмо - простите, живите, не поминайте лихом, бабушка умерла оч скоро, отец мужа остался с младшей сестрой, они подались в ташкент (классика, про хлебный город, где сестра и осталась), потом шахты на украине, потом война, женился он уже возрастным после войны, не то что родового лоскута, но и воспоминаний никаких нет(
Я была бы очень признательна, если бы с Вами можно было поговорить. У меня тоже есть некоторые генеалогические аспекты, благодаря которым у меня не возникает сомнений в достоверности Ваших слов. Если Вы найдете возможным мне написать ЛС, я буду очень рада.
Причем тут обязательно французские корни? Французская революция не закончилась в Париже и затронула не только французов, после нее была война новой республики почти со всеми монархическими соседями (антифранцузская коалиция) , в тч на территории Нидерландов, с вовлечением гессенцев, пруссаков, австрийцев и тп.
Европейские монархи, ыыыы. Кстати, "не проси" - это пришло из лагерно-тюремного быта. Нормальные люди и уж тем более аристократы никогда не стеснялись озвучить просьбу. А линейкой по рукам - это из школ для детей разночинцев и бедноты. Хотела бы я посмотреть на того, кто отдубасит принцессу крови. Вообще в одном сообщении собрали все мифы об аристократическом воспитании, и не лень же было.
Я написала, что семья прошла репрессии и лагеря в период 30-50х. Это оставило свой отпечаток, несомненно. И воспитывали меня в 70-х, когда слово аристократ было ругательным. Поэтому все было исключительно внутри семьи, запрещали рассказывать кому бы то ни было, это было не популярно, как сейчас, а вовсе даже наоборот.
Про мифы не знаю, ничего оспаривать и доказывать не буду. Родословную свою знаю, о нашей семье (имею ввиду предков) отдельные книги есть. Воспитывали, как описала выше. Возможно, аристократов в других семьях воспитывали иначе, моя была неправильной:) не знаю, спорить не буду, не вижу смысла:) о моем происхождении знает мало кто из окружения - муж и пара подруг. Плюс семья. Остальным я это не рассказываю, не люблю расспросы.
Перебор, сорри...
В 70-80-е это было не только уже абсолютно безопасно, но даже..."модно" и "тонно"...
Уж ни разу ругательным не было...
"У нее бабуля из "бывших" - гимназистка", "Дед у него такой...старорежимный" - это с придыханием и "значением" озвучивалось:ups1
В маленьком провинциальном городе это было не модно и не томно. Это грозило косыми взглядами, пересудами и неприятностями на работе. Увы, это было. Я успела свою порцию отхватить просто из-за фамилии в начальных классах. Учительница в лицо говорила все, что думала о "царских пережитках". В Москве, возможно, было иначе. Провинциальная жизнь гораздо более консервативна. По крайней мере, у меня было именно так. Не претендую на массовость и обобщения, рассказываю исключительно свой опыт.
Божемой...вам лет на 10 меньше, чем мне...
Но даже я не застала выражения "царские пережитки"...
Ну разве что ваша учительница была из поколения "краснокосыночниц"...и ей было лет 80:ups3
Ей было 65, была идейной партийной активисткой:-) В почете были дети рабочих, остальных называли "гнилыми интеллигентами", ну а я была царским пережитком и "таких как вы раньше на пушечный выстрел бы к нашей школе не подпустили, но советская власть милосердна и дала вам второй шанс":). у нас в школе все такие были, пара молодых учителей появились уже в моих старших классах, а до этого от 50 и старше. Это была спецшкола с английским и математическим уклоном одновременно, с большим конкурсом, набором всего 2-х классов в год, не более 25 человек в классе. На последние два года оставался только один класс, остальных отправляли в обычные школы. Ныне гимназия. Тогда славилась адской дисциплиной и промывкой мозгов. Ненавидела их. Один плюс - знания дали отличные, старая учительская закалка.
да ну не гоните жежжжж!
Никакого "почета рабочим" не было и быть не могло в начале 80-х;-)
В почете были номенклатурщики и "нужные люди"... на югАх - вплоть до цеховиков;-)
Мадам, ну кому вы тут горбатого лепите?:ups1
Я вам пишу о своей учительнице, о своей школе и своем детстве. Я жила в такой реальности. Вы - в другой. Дети дипломатов - в третьей. Дети в детдоме - в четвертой. Дети цеховиков - в пятой. О чем сейчас мы должны спорить? Я не могу написать что-то другое, тк это не будет правдой, в моем случае. Как у меня лично было, так и пишу. Верю, что для вас это может звучать дико. Как во времена перестройки для меня было дико узнавать о цеховиках, жизни партийной номенклатуры в столице и пр. Вы в то время как питались? Помните? Я помню. Бананы, пастилу и зефир в шоколаде я видела 1-2 раза в год, например. После поездок родителей в Москву. У нас их просто не было как факта. Хотя, наверняка, у вас было иначе. Не сравнивайте жизнь разных слоев населения и не меряйте одним аршином. Мы жили очень скромно, хоть и работали родители на 2-3 работах всегда. Папа не умел "права качать" и маме не разрешал. Просто работали, получали зарплату, копили на кооперативную квартиру (до моих 14 и покупки - жили в общежитии, в одной комнате вчетвером. Кухня, умывальник и туалет - на этаж, 40 комнат. Душ на все 5 этажей, М и Ж. Горячей воды большую часть времени на нашем 5-м этаже не было. В очередь на квартиру папу не ставили из-за фамилии. Она слишком очевидная), возили летом нас на Чёрное море на турбазу, в палатках. Осенью и весной - в горы, тоже с палатками. Одевали скромно. Много тратили на книги, наши хобби, пластинки. Мы ничем не отличались от среднестатической семьи в провинциальном городке с населением 60 тыс и двумя небоскребами-девятиэтажками.
Изменение отношения к вопросу "аристократов" я почувствовала уже ближе к старшим классам. До этого были нескрываемые никем ограничения для родителей в плане карьеры. Говорили открыто - фамилия вам мешает. Заграницу не выпускали, ни по тур.путевкам, ни по работе (хоть и была необходимость, делали запросы, но не выпускали). было сложно. Часть родственников (папины двоюродные) сменили фамили на обычные, за взятки. Чтобы не сталкиваться с таким отношением. Папа принципиально не делал этого. Маме предлагал не брать его фамилию (начало 70-х), объяснял сложности. Мама отказалась от таких полумер, сказала, что вместе так вместе:) Мамина семья была категорически против брака. На свадьбу не пришли, отказались от каких-либо отношений, с внуками начали общаться лет через 10. Так и остались мне чужими. Правда, папина семья тоже были не в восторге - особенно его бабушки. Мезальянс! Но приняли внешне. Внутри нет:) только внуков любили:).
Опять ушла в воспоминания))) ностальгический вечер выдался.
В общем и целом, спорить не хочу и не буду. Считайте, что я все придумала, не обижусь:) ваше право.
Напишите нам уже, что за фамилия, что аж все в обморок от нее хлопались - училка в школе гнобила, квартиру не давали... У нас в школе каких только фамилий не было, и всем было пофиг. Тоже не Москва. И какой такой нафиг мезальянс в российской глубинке в советское время?! Где бы ваш папА себе прынцессу голубых кровей в вашем Х-во -Кукуево нашел?
Фамилию не скажу. На форуме есть пара людей из моей компании, точно знаю:), не хочу, чтобы узнали меня. Слишком личное.
Ниже немного написала, потом сотру.
Рюриковичи или Габсбурги - ясен-красен:-7
Есличо, то моей одноклассницей была Фролова-Багреева (ее прадед замутил производство российских игристых вин...которые потом стали "Советским Шампанским")))...
И вот прям эта фамилия фигурировала в классном журнале)))
И никто ТатИАну не третировал...наоборот)))
как Фролову)))
Эта же фамилия первой была...
У нас еще была Устименко-Букумовская))) но с ней все проще - из рагулей- "западэнцев" Лариса наша была))
Бендер-Задунайский, -- грубо ответил великий комбинатор, сразу сообразив, что опоздал на праздник любви…
-- Да, Задунайский. Ведь вы тоже уже не только Синицкая? Судя по носкам...
-- Я -- Синицкая-Фемиди.
Бедные ваши учителя :)
Повезло с учителями. Ну и национальность у меня была непопулярная. В совокупности все давало такой эффект. А вообще у каждой семьи своя история, не бывает одинаковых. Какой смысл сравнивать? С этим то согласны?:)
про мою школу см.выше;-)
Если и могли третировать потомков русской аристократии - то исключительно из комплексов, связанных с "чертой оседлости":ups3
Но наши преподы были выше этих комплексов, дааа:-7
Весна, почему Вы так непробиваемы? Человек пишет как было у него, а Вы про своих одноклассников. Если бы Ваши одноклассники учились в той же школе что и эта героиня, то вероятно к ним было бы точно такое же отношение, а если бы она училась в Вашей школе, то к ней не придирались бы как и к Вашим одноклассникам. Ну к чему тут спор, разные люди на жизненном пути, разное отношение...
Вам бы романы писать)) Я вам верю, у самой по отцовской линии подобная семейка. Видимо, как у тех ваших родственников, которые взяли обычные фамилии. У бабушки таки хватило здравого смысла взять фамилию мужа, чтобы не делать своих детей заложниками происхождения. Он тоже не подкидыш был, но фамилия попроще. Никому слух не резала. Многие родственники были репрессированы, дед в том числе. Но у меня лично, гены сложились так, что весь этот "аристократизм" слетел, как прошлогодний снег. Да он и не начинался. Еще в детстве не понимала, зачем на обед тратить такую гору посуды, ее же потом мыть. Зачем десяток лишних тарелок и приборов, супница, льняные салфетки, потом все это стирать... Но у бабушки так принято, ну и ладно)) Почему нельзя ходить с распущенными волосами, тоже не понимала. Научили сидеть ровно, постоянно пинали за сутулость, прибором пользоваться, и книги читать. Вот и вся аристократия.
Нет, дед музицировал отлично, бабушка талантом не обладала, именно она учила меня всем видам рукоделия. Причем важно было не только, что ты делаешь, но и как - спина прямая, нитка короткая (длинная ниточка - ленивая девочка), изнанка и лицевая сторона вышивки, например, должны были быть практически одинаковы. Узелки маленькие и крепкие:) и тд. Все, что неэстетично получалось, должно было быть переделано. Все, что начато, должно было быть доведено до конца. Я очень психовала, рыдала, бунтовала, тк темперамент не нордический, но так они во мне терпение воспитывали. По сей день мысленно благодарю. При моем характере с иным воспитанием была бы я дамой буйной и несдержанной)) до сих пор еще терпение - не самая моя сильная сторона (хотя мало кто даже догадывается, КАК постоянно себя контролирую в сложных ситуациях). Бабушка научила. Вот даже сейчас в ушах её слова: терпение, моя дорогая, самое сильное оружие в любые времена. Сама себе это как мантру часто повторяю:))) и в семейной жизни, и в работе. Бабушка была права)))
И воспитывали меня в 70-х - и вам сейчас ПОД СОРОК? Пи.здеж и провокация:))))))))
Лагерно- тюремное "не плачь, не бойся, не проси" пошло как раз от аристократии, отбывающей сталинские сроки. Так что,все правильно
не шиздите...
От "законников" это пошло..."каста" которых сформировалась еще до Переворота:ups1
Дооо. Аристократов ведь как раз в сталинских лагерях был каждый второй, чтоб такой устойчивый тренд ввести.
"Не верь, ... " в оригинале. Это не равно "не плачь". И это не имеет ничего общего с аристократией.
Если написанное правда, можно было не торопиться публиковать, а подкорректировать.
И хочется верить, но местами микс несусветицы, простите, но слова имеют значение.
У меня не было цели писать пособие или даже внятный рассказ. Писала поток воспоминаний так, как он прокручивался в голове. Даже не перечитывала. Как было, так и было. Возможно, несусветица. Но так я выросла. Не претендую на образец или типичный пример, выше уже написала:-)
просто ваши моральные максИмы могут происходить не от неочевидных "потомков европейских монархов" со стороны вашего батюшки, а по линии вашей "крестьянской" матушки...особенно если она из казаков будет:ups1
Так...навскидку:ups1
Мамина семья с нами не общались. Были против брака и открещивались от общения, чтобы не иметь проблем. Казаков там не было:) сибирские крестьяне и ...цыгане, да....дед цыган, ушел из табора из-за бабушки)) До сих пор предмет шуток над папой в нашей семье, как он "предал" весь свой монархический род и заставил в гробах перевернуться таким вот браком)))
Папина семья воспитала и меня, и брата, и даже маму в итоге:)
Что касается монархов и прочих известных личностей - никакого культа или фетиша нет. Это просто история моей семьи. В письменном виде на десятках листов, с датами рождения, смерти, ответвлениями и пр. я с этим родилась, я это всегда знала, мы это не обсуждаем и не культивируем. Есть и есть. Не избавляет, к сожалению, от необходимости работать))) мы же не наследники Рокфеллера))) (ок, анонимно, могу примеры привести, потом сотру - ....стерла.....- У нас там такое наворочено из разных стран и национальностей..... Гессенский дом настарался))) ну и цыгане теперь ...
Люди! Нету, никакой аристократии в России, нетути)))) Да и в нероссии тоже нет(почти). Есть невеликая когорта небожителей, но на еву они не ходят)))
Ну не знаю аристократы ли? Дворянские корни. У прабабушки по маминой линии - наследственное дворянство. У прадеда, её мужа - личное, данное за заслуги в области медицины. Родной брат этой прабабушки дружил с Шаляпиным и был женат на родной племяннице М.Е. Салтыкова-Щедрина. Могила, где они похоронены на Ваганьковском до сих пор принадлежит нашей семье. У мамы дома много фотографий всех, в том числе дочерей Салтыкова-Щедрина. Очень похожи на папу.
Евреи Коэны, Коганы - не дворяне :). Просто их прямые предки были жрецами в храме, когда не только слова "дворяне" не было, когда еще языка с этим словом не придумали :)
при чем тут Коганы?
С ними все ясно...
Но выкресты, лояльные и полезные Империи - получали дворянство))
За особые заслуги перед Отечеством))
Дворянство получали за орден св. Владимира, за 6-й чин в табели о рангах, много за что :) Суть-то не в этом, по большому счету, любой род на Земле абсолютно равен другому :) Все появились примерно в одно и то же время :)
Меня тоже смутило, что именно аристократы. Я из дворянкой семьи, но ленинградской. Среди знакомых семьи Ахматова, Есенин.
В начале 20 века, выходцы семьи были врачами, учеными и архитекторами, кто кем.
А вот над бабушкиной квартирой, жила бывшая фрейлина. Мама дружила с ее внуком, ну и по-соседски. Они в одном классе учились.
Мама рассказывала, что когда у них обедали, то обязательно была полная сервировка, а бабушка (та, которая фрейлина) обязательно душилась выходя из кухни. Бабушкой-то она все равно оставалась и обед сама готовила, но запах кухни считала унизительным).
В нашей семье никакой строгости не было, а была бесконечная любовь, уважение друг к другу. И никаких разговоров на повышенных тонах.
в нашей семье все сословия перемешаны. Так что, есть у нас в роду и "верхи" и "низы". Что могу сказать, с детства меня выбивало из себя (из колеи, делало несчастной), так эта манера бабушки и мамы - как, что сразу переходить на крик, а иногда и на короткий мат (1-2 слова). Просто убивало такая реакция. Как же я мечтала, чтобы в нашей семье никто не переходил на высокие тона и на психи. Думаете, это во мне отголоски аристократов :)?
"Как воспитывается сила воли, сдержанность, характер, манеры?"
На лабутенах, нах, и в офигительных штанах!
Это врожденные качества. Причём вовсе необязательно наследуемые по аристократической линии.
Интересное обсуждение получилось. Даже не ожидала... ))). Самая важная черта в таком "высшем воспитании" - это этика общения и взаимодействие с другими людьми. Только мне все равно не понятно, как "аристократы" (пусть будет в скобках, т.к чистокровных не сыскать) отношения между собой выясняли? Как ссорились, как конфликты решали, но при этом "лицо сохраняли"?
Можно ли сделать вывод, что женщина с аристократическими манерами не может быть истеричкой, психануть на мужа (т.е. в душе, конечно, может, но не позволит этому вырваться наружу)? Что за самообладание такое?
Чтобы решать конфликты без истерик и не орать на других людей какое-то осоебнное воспитание должно быть? Я не психую никогда, при этом в роду аристократов не было.
А девушке, которая рассказала о своей необычной семье с европейскими аристократическими корнями - двойной респект. Очень интересно было вас читать. Я вам верю, только, к сожалению, не успела прочитать фамилию рода, к которому вы принадлежите, прежде чем вы ее стерли.
она фамилию не писала) там были фамилии (разные), которые были в роду. А про свою написала, что их всего два человека в стане с такой фамилией)
Эх, как же все переплелось в нашем обществе.
Особенно порадовали ленинградские аристократы, у которых в друзьях были Ахматова и Есенин. Где Есенин, а где аристократы?
Скажем так - значение у слова "аристократы" получилось у каждого свое. Так бывает, когда с самого начала не договорились о терминологии.
Правда есть еще ответвления - дворяне, потомственные дворяне, получившие дворянство по службе. Короче, что такое аристократы, с чем их едят и каковы их признаки - так и осталось невыясненным.
Вот, к примеру, возьмем семью Михалковых. ЧТо там от аристократии? Барство, лизоблюдство, конформизм. А ведь гляди-ка ж, дворяне МихАлковы. Породнились в ходе времени с грузинами-бандитами, а ведь дворяне же ж.
Лично для меня аристократизм - это академик Лихачев. Ум, скромность, воспитание. И мне не важно, были ли в роду у него дворяне.
Аристократизм сам по себе - это номинальная принадлежность к знатному (читай, королевскому) роду. А сами знатные люди - это по сути те же крестьяне, но разбогатевшие, если уж смотреть в историческом аспекте.
То есть, в человеке, в любом, есть и крестьянин, и аристократ. Вопрос лишь в том, кто побеждает. Есть базарные бабы, есть истеричные мужики. А есть сдержанные дамы и галантные мужчины, при этом не впадающие в панику от любых проблем.
Согласитесь, ведь не одежда и не умение помыкать "прислугой" определяет аристократизм, так ведь?
Ну, не совсем так. Аристократа или крестьянина, помимо происхождения, формирует среда и преемственность традиций. Это как 300-летний английский газон, достигается долгим правильным уходом. СССР разрушил почву для передачи традиций на корню, так что никаких аристократов в чистом понимании у нас сейчас нет и быть не может. В СССР на роль культурных сливок общества претендовала интеллигентская часть общества, и вполне заслуженно.
==Аристократа или крестьянина, помимо происхождения, формирует среда и преемственность традиций.
А их повсеместно и до революции не было, поэтому среди голубокровых были и пройдохи, и казнокрады, и никчемные Скалозубы или Митрофанушки.
Были и другие. А полковник Скалозуб - участник Отечественной войны 1812 года, не такой уж и никчемный, не верьте советским учебникам.))
И про Митрофанушку мимо, это сын уездных помещиков.))
В Отечественной войне 1812 года только ленивый или совсем уж трусливый не принял участия:) Не показатель.
Ok, был Толстой-Американец (надеюсь, "И крепко на руку нечист" опровергать не будете - он сам не опровергал:)) Был знаменитый "князь-Дундук".
Была, простигосподи, Екатерина Долгорукова, которая при живой (нездоровой, ага) жене спала с императором, прижив в этой связи детей. Много примеров знает история, много - аристократы, даже если мы возьмем тех, у кого в обозримой родословной не было певчих или торговцев пирожками, были ОЧЕНЬ разными людьми, хотя и выходили из одного семейства.
Вы не путаете аристократизм - принадлежность к высшим слоям общества с интеллигентностью, как у Лихачева?
Эх, дама вы дама))) Плохо вы мой пост прочитали. Я не писала, что мы аристократы, а наоборот написала о смущении, что аристократизм вынесен в заголовок автора.
И я писала о людях известных всех и каждому, а не потому, что Ахматова и Есенин были наши родственники. Бабушкин брат вращался в творческих кругах Серебряного века, он был старше бабушки на 22 года.
У нас польские корни, но прапрадед полюбив и женившись на прапрабабушке принял православие.
Обычная, небогатая дворянская семья была, выходцы из нее все были не баре, а вполне себе творческие и ученые личности.
Я и про Михалкова пост написала, что он тоже не аристократ.
Интересно, упомянутая мной моя бабушка тоже общалась с Есениным. Еще с Ильфом и Петровым, Олешей, Д. Бедным, М. Голодным, ходила на лекции Маяковского, училась на курсе В. Брюсова. С Есениным потому что за ней серьёзно ухаживал друг Есенина, Василий Наседкин, тоже крестьянский поэт. Даже посвятил ей несколько стихотворений. Но, получив отказ (пьяница был), потом женился на сестре Есенина, тоже Екатерине.
В чём-то согласна. Вспомнилось, в мои школьные годы к моей бабушке в гости часто приходила её подруга по университету - такая худенькая старушка, очень эмоциональная, тоже дворянского происхождения. Она помню упоминала, что её мама и бабушка где-то пересекались, общались с родом МихАлковых и отмечала, какие они все неприятные, непорядочные люди. Т.е.наверное имелось в виду поколение родителей или прародителей С. Михалкова.
как бы нам всем ни было неприятно, но Михалковы - старинные дворяне...
Допетровские...
Наверное, не столбовые все же...
Из опричников(??)
Одна знакомая аристократка (не в России) жаловалась, что в детстве у нее совсем не было друзей, так как не могли найти ей ровню. Домашнее образование, естественно. И всегда вокруг только взрослые.
Не знаю как на счёт "аристократизьма", но меня бабушка воспитывала строго. Прямая спина, аккуратный вид, чистая одежда, книги. Она даже в деревне умудрялась так стирать постельное бельё (белое!) крахмалить его и полоскать в синьке (что-бы был красивый белый цвет, а не не дай Бог- желтоватый) и что-бы ни одного пятна!
Пыли в доме не было вообще. Да, и вставала она , блин, вместе с радио, если кто помнит- как гимн в шесть утра заорёт- так она поднимается... Во люди были!
так,похоже,раньше в основном все жили.:-)время такое было:были трудолюбивыми,чистоплотными,аккуратными,рано вставали,рано ложились.При чем,так жили не только в деревнях и маленьких городах,но и в больших городах.
Мой муж имел отношение к выпуску книги князя Голицина. На презентацию пошел он, я и наша дочка - http://www.bfrz.ru/?mod=news&id=799.
Там собрался как раз весь "цвет" - в доме русского зарубежья это не редкость. Все на вид простые люди. С виду. Оценивают друг друга и других строго по "табели о рангах". После заседания муж повел дочку пообщаться с князем - ога, тот нос воротил. К слову тем, кто скажет - что это было не время и т.п. отвечу - не первая презентация по счету и весь "канон" нам известен. Т.е. "общение" является как бы обязательным элементом, т.к. именно благодаря мужу была выпущена эта книга. В таких случаях noblesse oblige - хочешь-не хочешь, а пару минут меценату уделить надо. Но аристократы - это же голубая кровь, хе-хе. Мы - те, кто работал над книгой - для них холопы, они это ясно дали понять.
Так что все вышеописанные рулады дамы о "высших домах" и воспитании идут мимо.Жутко чванливые и претенциозные эти аристократишки, только и смотрят - кто выше их, кто ниже, кто поаристократее и т.п. Но это можно и у наших классиков вычитать - тут тайны нет.
Ну и в продолжение темы - Во-первых, странно, что даму - назовем ее условно "Муравьев-Апостолова" - на такие официозы не приглашают и не светят нигде - а это модно и вообще надо "корни" искать, а во-вторых, муж спросил у князя что это за восхитительный род такой проживает в наших краях со связями в эуропейских монарших домах. Тот не знает.
Собсно князь - http://www.bfrz.ru/data/images/2011/news0911/190911/30_1.jpg
Я еще не все описала, там был банкет до этой презентации - вспомнила, муж мне тоже говорил, что "аристократы" отличились)
Правильно их тогда, в 17. А все это "аристократическое" воспитание лично я получила от двух бабуль в 80-е - прямая спина, музицирование, консерватория, танцы (бальные - с балами, ога:), вежливое обращение и прочее.
Аристократы ненавидят обычных людей, как бы вы ими не восхищались. Всегда будут нас - пролетариат - презирать, найдут за что. Или снисходительно дать "прикоснуться" к их культуре. Конечно, они все разные - опять же, читайте классиков, но особенно сейчас вынужденны жестко дистанцироваться от обычных людей, чтобы совсем не "опроститься".
У меня бабушка успела пожить в людях, в няньках прислугах с 12 лет у аристократов. Они и при Советской власти были при положении, потом уехали работать заграницу. Так она сама простая деревенская девчонка-сирота понахваталась замашек барских, и свой дом вела и детей воспитывала, что тебе сама аристократка. И сервировка, и детские праздники, и выпечки и блюда не пальцем деланные, а все с подвыподвертом, и обстановка в квартире, и сама всегда достойного вида, за собой следила не опускалась, и много чего. И все это без чванства какого-либо, просто взяла все лучшее, что смогла от той семьи. Она к ним попала ещё ей 12 не было, прожила до 19 кажется, очень хорошо с ней обращались и добры были, и по сути довоспитали и дообразовали её. Все её дети , четверо - с вышкой, с музыкалками-танцевалками, дом полный книг, по ней самой никогда не скажешь, что 4 класса церковно-приходской ( да и четыре есть ли), очень достойно умела держать себя. В общем семена упали на благодатную почву)).