Понизить градус антисемитизма
Чудесные фото... Люди, как живые.
Жил на свете человек со смешным именем Альтер Кацизне. Был он писатель и драматург, и даже в чем-то поэт. Пара его пьес шли на варшавской сцене, он был председателем еврейского пен-клуба, ему доверили распоряжаться своим наследием такие люди, как С. Ан-ский и Ицхок-Лейбуш Перец. Но любимейшим из искусств для него была фотография. Его фотостудия в Варшаве была достопримечательностью, его архив насчитывал сотни портретов польских знаменитостей и простых граждан, сценических фотографий и городских зарисовок. Кроме того он часто отправлялся в путешествия с фотоаппаратом по стране. А еще у него была премиленькая семья – жена и дочка, вот они все трое:
Он умер 7-го июля 1941-го года. Его забили насмерть погромщики-украинцы в оккупированном немцами Тернополе. Весь его варшавский архив погиб подчистую, не осталось и обрывка фотокарточки. Но оказалось, что когда-то давно, в конце двадцатых, Кацизне послал небольшую подборку своих работ в Америку. Это результаты тех самых путешествий, предпринятых им по польским еврейским местечкам. Я отсканировала немного. Всё сразу, наверное, получится слишком громоздко и многобайтно, поэтому поделю на пару постов.
http://toh-kee-tay.livejournal.com/466272.html
Бедно и русские жили. Это к вопросу о том, какую Россию мы потеряли. Вот такую - с нищим населением.
Вес/на, вы точно узнавали, что эти погромщики были украинкой национальности? А то вдруг это были поляки или румыны или белорусы или немцы или венгры? А может они были нечистокровными украинцами, и среди них были те, у кого (о, ужас, это же невозможно) были среди предков и евреи. Или, может быть, это были русские? В городе, который был частью Речи Посполитой, и даже Австрийской империи.
Вообще великолепный подход - разжигать ненависть к одной нации за счет другой. Вполне в духе Геббельса. Апплодирую.
Кстати, после таких статей, как ваша, антисемитизм и возникает.
Не после фотографий, не после историй о жизни, а после подобных акцентов.
Шалтаечка, вы же умная вроде...
Это перепост перепостаааа:dash1
Я дала ссылку на Автора. Вы можете задать эти вопросы у нее в ЖЖ.
Моих слов в начальном постинге ВСЕГО ПЯТЬ.
Из уважения к вам я могу вам в личке дать ссылку на моего френда, который сделал перепост ЖЖшки у себя на странице - откуда это и попало ко мне в ленту.
Он НЕ украинофоб. Он еврей по папе, русский по маме и человек...старающийся придерживаться в хохлосрачах интеллигентной позиции
Двух станов не боец, но только гость случайный,
За правду я бы рад поднять мой добрый меч,
Но спор с обоими - досель мой жребий тайный,
И к клятве ни один не мог меня привлечь(с)
…
сам пост мог быть нейтральным. перепост поста персонажем, который публикует его в контексте "все уропы уроды" - разжигание межнациональной розни. и ваше отношение к украинцам ничуть не лучше антисемитизма.
и вы, вроде неглупый человек, повелись на мерзкую подспудную пропаганду, которую заварили специально, целенаправленно, в рамках информационной войны.
я не об этом конкретном посте, а так... по жизни
а мой дед после 45 го, еще пару лет на Украине воевал с Бендерами, тоже просто так думаете? и это разжигание межнациональной розни? факты есть факты...
вы всерьез, что ли думаете, что все украинцы бандеровцев поддерживали? или вы не в курсе про русских полицаев, которые поддерживали гитлеровцев в самой что ни на есть России?
большая часть украинцев очень отрицательно относилась и относится к бандеровцам. из тех, кто пережил войну, большинство считали их просто бандитами. говорю "большинство", поскольку все встречавшиеся мне считали так. искренне. возможно, были и другие, но я об их мнении не в курсе. но большинство - считало бандитами и ... боялись.
Тернополь за два года до войны принадлежал Польше.
Бендеры- это город в бывшей Респ. Молдове, ныне банановая республика Транснистрия (приднестровье). С кем еще раз воевал ваш дед?
теперь надо избегать называть вещи своими именами, дабы не обидеть кого что ли? что вы в самом деле.
Я поняла о чем вы. Тоже считаю, что зря. Что было, то было. И вообще, не стоит на этом акцентировать внимание.
Тань, для меня стало откровением, как бедно жили эти люди...и какие труженики....
И какое благородство лиц...
Как бедно жили евреи, и что они могли быть труженниками?
И, черт побери, кто же тут антисемит?
Или, может, мне рассказать, как голяком (в одной летней одежде) ссыльных украинцев в 30х годах селили в неотапливаемые бараки в Вологодской области? Зимой. И фотографии их найти... еще в благополучной, хоть и не особенно богатой жизни.
И как мне тогда тему назвать? Национализм против евреев называется антисемитизм, а как называется национализм против украинцев? А национализм против русских?
Национальность достойные люди сохраняют в СВОЕЙ культуре, а не в ненависти или презрении к другим нациям.
я процитировала автора публикации и дала ссылку...
Иначе это были бы "ворованные" фотографии...
Ну и - да, я считаю нелишним знать жизненную историю этого фотографа и его архива.
Это история ХХ века
Может, автор с собой борется. Пожелаем ему удачи! Когда-нибудь и градус укрофобии понизится в той же голове.:-))
На данный момент задача автора поднять градус укрофобии в незаинтересованых массах. Евреи тоже в дело пошли.
Именно на нашем форуме у некоторых - да...
Ну и ирония...пусть - самоирония...
Вы никогда ни от кого не слышали обобщений типа "еврев-рабочих не было - одни ростовщики, шинкари и мироеды"?
Да вроде как кроме вас тема евреев никого на еве не интересует, не переводите стрелки. Идите мужу, что нить постненькое сварганьте и то польза будет.
Зайдите хотя бы в топик про женщин Ленина...
http://eva.ru/topic/77/3427269.htm?messageId=92423532
Анонимно в основном, конечно...
Вы думаете сейчас таких людей нет? Мне вот сразу на ум пришла мама моей будущей невестки и сама девушка. Они очень сильно отличаются от меня и тех людей, которых я встречала в жизни.
Прабабушки и прадедушки бежали из Польши во время мировой войны ( вот какой. что то я не уточнила у мамы) в Германию. По национальности немцы, но у них есть это неуловимое дыхание , как в этих фотография. Скромность, достоинство, честность , к сожалению это встречается очень очень редко..Среди русских у меня только одна такая знакомая. Я не такая, но прекрасно осознаю внутреннюю силу и мамы и дочки.
Евреи они или нет , не знаю, светлые, в принципе похожи на поляков. И эти фотографии, выложенные здесь не отражают главной мысли топа, что мол вот евреи жили бедно и трудились и были просветленными. Много таких людей , думаю , было в то время, вспомните даже старых русских бабушек. Фильмы корейские и японские, есть такие герои везде.
Фотографии на самом деле чудесные, спасибо за них.
Считаю, что антисемитизма в России практически нет. Нигде не сталкиваюсь, в т.ч. на Еве очень давно.
Наверное вы жили с закрытыми глазами. Невозможно было его не заметить даже не являясь евреем. Я не еврейка и родни среди них нет, но были одноклассники, знакомые, учителя, девочки-еврейки со мной ходили на кружки. Отношение советских взрослых и подрощенных детей (мелким все равно) к евреям вызывало, мягко говоря, недоумение.
А когда уже не советские, а просто российссийские люди узнавали, что мою маленькую дочку зовут Сара, начинался цирк с конями, неприятно вспоминать.
Не знаю, может сейчас ситуация в России стала лучше, я туда редко езжу, но антисемитизм так просто не исчезнет, у него глубокие корни. Почитайте, например, какую хрень придумали о хазарах, или что якобы семью Маделен Олбрайт во время войны прятали сербы, которых она, как истинная еврейка, "в благодарность" разбомбила - Саидушка с упоениме ссылками делился, якобы это доказаные факты.
Я, как наполовину еврейка, могу сказать, что в 90-е годы была жуть... Сейчас не чувствую нтисемтизма вообще. Только, если, на еве...
Я тоже не помню ничего такого. В 90-е против кавказцев волна пошла, они как раз хлынули в Россию тогда массово
я думаю, что Таня имеет в виду что-то такое...
Общество "Память" - красная власть
Выстрелил в спину и душу долой
Кашель кровавый - медовая сласть
В мутный колодезь да вниз да головой
Общество "Память" - русский террор
Праведный палец нащупал курок
Щедро заточен народный топор
Завтра наступит безвременный срок
Шашка сверкнула - кому-то пиздец
Штык ковырнул ненавистную плоть
Общество "Память" - святой наш отец
Нас поведет раздирать и колоть
Вспыхнули раны рассветным лучом
Гордое племя на битву вставай!
Мы призываем крестом и мечом:
"Вешай жидов и Россию спасай"(с)
Замечу: это ни разу не личная позиция Егора...это его "отражение действительности"...
Гм... вы бы еще в Кащенко проверили. На Арбате собирались тогда все выходцы из 15й на Каширке и из Сербского. Им там нравилось. Типа свобода попугаям.
Не совсем так. Антисемитизм был, только он намного раньше появился, чем мы с вами в сознательный возраст вошли. Кого-то затронул, кого-то нет, каждый своё вспоминает. Причём антисемитизм был не только на бытовом уровне (что в большинстве случаев не особенно страшно), но и на уровне государственном (когда не брали на работу или даже увольняли по национальному признаку, когда в определённые ВУЗы еврею поступить нельзя было категорически). То, что мы иногда на еве.ру наблюдаем -- разновидность бытового антисемитизма (его можно проигнорировать и/или отнестись к нему с юмором), а государственный антесемитизм в прошлом остался (но рассказов о нём и реальных историй, подтверждающих его существование, я знаю немало). Если об известных людях говорить, можно "Подстрочник" Лилианны Лунгиной в пример привести, она честно и достаточно подробно про это рассказывает.
А возможно, и так...
Помню была шокирована, когда по Арбату( у нас там был деканат) шла тетька и с плакатиком и что-то выкрикивала про жидов. В метро таких тоже встречала...почему-то бабы все были. В группе были тоже антисемитки. ЖидА называли евреев.) Я типа и не еврейка была в их понятии, поэтому позволяли себе иногда.... А еще на работе дядька был...Так он, когда узнала, что я наполовину еврейка, прям расстроился...Бедная- сказал мне.) Я ему очень нравилась...:) Но на работе его все вместе поставили на место.:) Сейчас все больше про понаехов из СА, украинцев...
Был конечно. Мама моя после института не могла на работу устроится, проходила прекрасно собеседование а потом вдруг отдел кадров говорил - нет вакансий. И продолжалось это пока моя бабушка блокадница, надев все медали не пошла на прием в горисполком и не пристыдила главного секретаря, после чего на одно из предприятий позвонили и сказали такую то принять.
А так да, с антисемитизмом первый раз в жизни на Еве столкнулась, была в шоке. Правда я с 16 лет в Израиле живу.
Я, когда в институт поступила. Но чисто с бытовым, на улице народ горланил. А так, никто не зажимал уже. Я, кстати, тяжело переживала, т.к. была не готова. В школе у нас такого не было. И вообще, в Купавне не сталкивалась с явлением антисемитизма. А сейчас только в сетях встречаюсь....но уже не особо трогает, если честно. Мало ли всяких фобов на свете...
Меня скорее веселит, особенно когда говорят "все евреи такие то" так сразу и представляю 6 миллионов одинаковых людей, которые все друг друга обманывают или все например воняют или в чем там еще евереев обвиняют. Довольно забавно надо сказать:).
А еще смешно когда на форуме читаю негативные мнения про украинцев/евреев/кого там еще не любят и понямаю что периодически слышу такие же точно, слово в слово обобщения про русских:)
О чем и речь...Но и у украинцев с евреями есть такие националисты и фобы...
Ну украинцы мне чужие, а вот от евреев не ожидала.) В сети прям с нацистом даже столкнулась. Главное, чтобы на гос уровне это пресекалось, конечно.
Они у всех народов есть, каждая нация и каждая религия считает себя лучшей и избранной. Только не все это осознают. На самом деле ведь разговоры об избранности евреев мало чем отличаутся от разговоров о великой русской душе и единственном оплоте морали среди развратного запада. Смешны и нелепы и те и эти...
А вообще вы сейчас туда же - от евреев не ожидали - евреи все разные, так же как и русские, поляки и т.д.. Почему от евреев именно надо что нибудь ожидать или не ожидать? Что вы можете ожидать или не ожидать от незнакомого вам марокканского или йеменского еврея?
Ну вы даете, прям испортили настроение...Почему ожидала? Идеализировала, а оказалось, что моя еврейская половина, ничем не лучше русской...Народ, прошедший тысячелетия гонений, казался святым.) Но человек везде одинаков. И в общем, в большей степени хороший.) Просто век живи, век учись...
Простите, не хотела вам настроение портить, вы мне очень симпатичны.
Израиль быстро развенчивает иллюзии о святости народа:) если что - я Израиль очень люблю и мне здесь более чем комфортно.
Бытовым был античукчизм. Больше всего анекдотов ходило про чукчей. Их же, бедных, считали идиотами.
Антисемитизма не помню.
Никогда в детстве вокруг себя не видела особого или какого-то иного отношения к евреям. Собственно говоря, вообще в детстве не задумывалась, кто еврей,а кто нет, и что вообще чем-то евреи отличаются от остальных людей. Про цыган было - детей предостерегали. Больше ни про одну нацию не помню.
Задуматься об этом заставила одна еврейская дама, которая на мое "а что, евреи чем-то отличаются от других людей? такие же, как и все" сообщила мне, что, в этом выражается мой антисемитизм. Что я была удивлена - сказать мало.
Впрочем, возможно она считала меня еврейкой, в этом случае это действительно может быть антисемитизм с ее точки зрения)
На встрече выпускников году на двадцатом после выпуска внезапно осознала, что, оказывается, трое из моих подружек детства - еврейки. Уже накачанная на форумах "особой миссией избранной нации"
Честно скажу - достало...
Белорусов во вторую мировую уничтожили не меньше, чем евреев. И точно так же целенаправленно и жестоко.
Один раз только помню разговор о том, что девочка из соседнего класса эмигрирует потому, что ее родители - евреи. Ну евреи и евреи. Потом другой знакомый эмигрировал потому, что этнический немец.
ага...босые дети, женщины в платках...
А дед-портной на третьем фото - оч.похож на Льва Толстого, имхо
А что, на еве этот градус был высок? Не замечала что-то. Или личный градус понижается таким образом?
Ну данная тематика очень в тему. сегодня первый день Песаха, так что всех причастных с праздником)
Ни одного еврея на моей памяти не обидели. Наоборот, многие просто в привелегированном положении, хоть и ведут себя иногда не очень.
вот!
Я для вас выложила))
Согласитесь, что люди на фото не выглядят...привилегированными...
Очень сильный фильм. А дети из семьи, приютившей комиссаршу, - вот прям как на фото.
меня подруга дачная в детстве обозвала. Я пошла у бабушки спрашивать что такое "жито" и почему меня так назвали))))
я в детстве книгу читала...
Про девочку Марийку...тяжелое детство в царской России, то-се...
Мама ее была прачкой, а папа - еврей... Но папа на маме был не женат...
И ее соседские дети дразнили:
"Кудрявый баран, не ходи по дворам"... А она не понимала, что к чему...
Просто вдруг вспомнила..
Не знаешь эту книгу? Я ее в библиотеке брала... старая, "Детгиз" ... 40-50-е...
Вера Михайловна Инбер Как я была маленькая (издание 1954 года)
http://litfile.net/web/229767/277000-278000
не, не то...
Эту книгу я тоже знаю - досталась от мамы)))
Но там совсем другой девочки история - "благополучной" девочки из обеспеченной семьи...
Дядя Оскар, скрипач...и папа - вроде учитель гимназии, да?
тогда это "Марийкино детство" http://www.e-reading.club/bookreader.php/8461/Brodskaya_-_Mariiikino_detstvo.html
Одна из моих любимых книг. Читала-перечитывала раз сто, потом даже стырила из библиотеки :oops - никак расстаться с ней не могла. До сих пор куски помню наизусть.
З.Ы. Михельсон - папа Марийки, умер от воспаления легких за несколько месяцев до рождения дочери. А так-то Соломон и Поля собирались пожениться. Все честь по чести.
Таких душещипательных историй можно много найти... и нации здесь совершенно не причём! Речь о конкретных людях, из видении мира и их трагедиях((
наверное, можно поискать концы...)))
Сейчас столько возможностей...
Из одной моей четвертинки дальние родственники (респект им!) очень далеко "нарыли" по архивам разным...
Хорошие фотографии. Хотя, мне кажется, любые старые фотографии интересны.
Вот, например, из архива моей семьи фотография (это 1919 год):
(Тут прадедушка мой, он очень хорошим портным был.)
У него две дочери было (одна из них -- моя любимая бабушка). Он с коллегами, как я понимаю. Это уже после революции (и после переезда в Москву из Петербурга).
А вот это фотография в Белоруссии сделана (одна из девочек -- моя бабушка, они с сестрой приехали к своим бабушке и дедушке на лето):
(В Белоруссии в те годы много родни было, но во время войны все погибли, теперь никого там нет.)
Классные фотки! Мои более бедные были, фоток практически нет. На одной со стороны отца - бедные-бедные с лаптях и рванине.
В те годы фотографирование вообще было делом более редким и дорогим, не всем было доступно (тем ценне то, что сохранилось).
Мне тоже кажется, что все фото около 100 летней давности всегда интересны. У меня их много, большие альбомы, очень люблю рассматривать. Вот, например, моя бабушка с сестрой, примерно 1919 год.
Да, вроде и не очень это много (100 лет), а совсем другая жизнь была, даже лица на фотографиях совсем другие.
Здорово, когда в семье есть такие фотографии. Спасибо, что поделились. Интересно рассматривать.
Как грустно, такие оба красивые и нежные, и так страшно погибли. А девочка счастливо всю жизнь прожила.
А жизнь у людей была тяжелая. Дети все босиком, и ведь не замечали этого, привычно.
В настоящее время тоже очень много людей гибнет страшной смертью, в Сирии, например. Беженцы сотнями тонут, мрут от голода и жажды, пытаясь добраться до других земель. Возмите бедных беженцев к себе, откройте границы. Там ведь тоже страшно гибнут, дети и женщины в том числе, сотнями. Или это уже не так задевает?
У каждого своя судьба. И за эту короткую жизнь нужно успеть хотя бы помочь себе и своим близким прожить как можно безболезненнее. Возможно и я погибну при не самых приятных обстоятельствах.
Сирийцам мне помогать не хочется. Пока сами себе не помогут - никто им не поможет.
И по этой фотографии.... Не поняли, что я только и хотела сказать, что жизнь непредсказуема. Через 10 лет после того, как их вот так сфотографировали, красивыми и нежно любящими, их убили.
Настя сейчас специально ищет, кого убили украинцы. Новый фетиш. Евреи волнуют постольку-поскольку.
Нинада! Правители современной Украины, все как на подбор - антиукриты!((
И новый премьер тож!(((
За них, за братьев Славян переживаю, что под гнёт иудейский, да в их ярмо "пропагандистское" попали!((()))
Не собираюсь оправдываться... Но это "упало" мне вчера в ленту.
Автор публикации тоже "вбрасывает"?...
Надо было изменить в публикации одно предложение, да?
Чтобы не заподозрили в заказухе?
"Он умер 7-го июля 1941-го года. Его забили насмерть погромщики-украинцы в оккупированном немцами Тернополе" - стоило бы заменить на обтекаемое "Он трагически погиб при невыясненных обстоятельствах 7-го июля 1941 года в оккупированном немцами Тернополе"?
НЕТ... У евреев - во всяком случае, известных мне - всё хорошо с памятью. И "пепел Клааса стучит в сердце"(с)
Мои четверо знакомых уехали в конце 80-х-начале 90-х, но потом вернулись в Россию))
Знакомые мне евреи не винят потомков за грехи отцов. И не ворошат прошлое ради... Впрочем, они в принципе его не ворошат. Хотя, полагаю, помнят.
Тема-то хорошая, но акценты расставлены так, что звучит фальшиво.
Вы про Автора ЖЖ?
Или про меня?
В начальном постинге МОИХ слов - первые пять (включая служебные).
Или сам факт того, что я сделала перепост этих фото - навевает вам фальшь и мерзость?:sad3
лично я никого не обвиняю в этом топике.
Уважаю вас ,Весна ,что пишете всегда не только под ником ,но и много личного ,т.е. от души.
Но вот заметьте ,вы вдруг увидели ,что на снимках "у евреев такие хорошие лица" ,поверьте через пару лет вы и на украинцев по-другому посмотрите ,так что баста какашками метаться.
Вот подпишусь! Достойно уважение ваша позиция- подписываться под всеми сообщениями...
Насть, у меня пра- со стороны бубушки и дедушки(еврейских)..:) были лесничими.:)
Дедушка уже учитель русского языка, потом журналист. Бабушка экономист на заводе.
Я думаю, что можно самые разные примеры найти. По маминой линии прадедушка был портным, бабушка модисткой (шляпы шила). Дедушка (по маминой линии) водителем троллейбуса был (потом война, погиб молодым), а бабушка мечтала о литературном образовании, но в юности происхождение не позволило, закончила техникум водного хозяйства, потом война, а потом всё таки в литературный институт поступила и довольно долго работала в заводской многотиражке журналистом. А по папиной линии -- все почти геологи и математики. А если о материальном говорить, то очень по-разному все жили, кто-то лучше, кто-то хуже (но в общем и в целом жили как все, то есть небогато).
Тань, я кстати, не знала до недавнего времени, почему в Европе и в России не было евреев - классических таких крестьян-земледельцев. Ответ был на поверхности... Вовсе не потому, что они "не хотели пахать". Просто им было запрещено владеть землей((
Да я вообще..как-то мало знаю об еврействе..:( Позор, если честно.
Но вот, что на меня действует - еврейские песни. Иногда до дрожи и слез...И все как-то...Генетическая память что ли...Ну , ясен пень, что чувствую я себе русскою.
Сходи обязательно в Еврейский музей)) и дочь веди.
Вообще, просто музей очень хороший...современный, с интерактивом))
Да знаю, что надо. Сходим обязательно, все вместе.) Верка тоже себя считает русской, но и про еврейскую кровь не забывает.
Не только владеть землей, ограничений было очень много, по этой причине средний еврей был очень беден и поддерживал революционные настроения, т.к. нечего было терять кроме собствбенных цепей.
даже дворяне получили право на владение землей только в 1785 году
кстати, в 1783 году евреи получили право вступать в купеческое сословие, так что слова о том, что у них ничего не было, несколько преуменьшают реальное положение дел. понятно, что купцами были не все. как и среди остальных наций и народностей. правда, у них отобрали традиционный шинкарный промысел. причем право это они получили в России через достаточно короткий промежуток времени (вроде лет восемь) после того, как Польша вошла в состав России - основная масса евреев была как раз из Польши.
Крепостные крестьяне, то есть основная масса "представителей титульной нации" такого права не имела и мечтать даже о нем не могла. Их считали рабами. Катерина вторая хоть и хотела дать личную свободу тем русским крестьянам, которые родились после 1785 года, но так это и не реализовала. только прижала сильнее.
одновременно с записью в купеческое и мещанское сословие евреи (напомним, что они были не просто иноверцами, что не приветствовалось властью даже в отношении власть предержащих, но еще и совершенно новыми российским подданными) получили право голосования.
напомню, у русских, и не только русских крестьян даже шанса такого не было. то есть до 1861 года евреи на территории российской империи имели больше личных свобод, чем большинство "представителей титульной нации"
Россия была первой (!) европейской страной, которая дало право евреям участвовать в муниципалных выборах. правда, Павел первый это аннулировал по сути, но он вообще много чего "хорошего" сделал.
белорусские евреи начали торговлю по России, чем вызвали снижение цен и недовольство московских купцов. купцы подали жалобу Екатерине, сослались на то, что еврейские купцы торгуют контрабандой (что не факт, что было правдой) и что те утаивали пошлины (тоже не факт, но кто знает) и Екатерина в 1790м вроде бы издала указ, что евреи не могут записываться в купцы и мещане (при этом они свободу личную не теряют, конечно же) во внутренних городах России и в портах, а могут делать это только в Белоруссии. То есть была ограничена внутренняя миграция. оттуда и пошла "черта оседлости"
что же касается запрета на владение землей, то он шел еще из 14 века из времен польского владычества.
к 1795 году Польшу окончательно разодрали, значительную часть присоединили к РоссииЮ," черту оседлости" увеличили. То есть это не было загонянием евреев в какие-то территории, и сгонянием с тех, где они давно проживали. Это было ограничение внутренней миграции, внутренних перемещений. Но учитывая размеры территории... как-то даже стеснительно сравнивать эти ограничения с ограничениями русского крестьянина.
потом Александр и Николай первые поиграли в асиммиляцию евреев в России. Первый - мягко, второй - жестко, со слонением к принятию христианства (этническая принадлежность не имела значения, имела значение только вера). Николай запретил евреям занимать государственные должности, если они не перешли в христианство, если верно помню, 1844-45 годы. где-то тогда же евреев выселили из киева, попытался запретить ношение еврейской одежды, в том числе кипы, уничтожил кагалы.
Конечно, все это выглядит жутко и несправедливо, если забыть о том, что большая часть русских в это время в своей же стране была вообще рабами.
запрет на приобретение земли был только у некрещеных евреев, поскольку, как уже говорила, это был вопрос религии и политики. крещеные евреи пользовались всеми правами, которые были предоставлены свободным российским подданным. правом, которое было далеко не у всех российских подданных.
и да, чуть не забыла. Евреи имели право владеть землей, как хлебопашцы. С 1803 года. то есть всего на год (ну ладно, полтора, февраль 1802 и декабрь 1803 соответственно) позже получив это право, чем государстенные крестьяне - "представители титульной нации". Да, в черте оседллости, но могли. Крестьяне крепостные помещичьи сделать это не могли еще 60 лет.
о правах крепостных крестьян на землю до 1861 года вообще смешно говорить, когда большинство крестьян сами были имуществом. государственные крестьяне окончательно получили право покупать землю и наследовать землю году в 1850м.
кстати, крепостных евреев в великороссии, малороссии и на украине не было. только в грузии.
ограничения по владению землей были не для всех евреев, а только для тех, кто исповедовал иудаизм. официальной религией Российской империи было православие,
перекос в сторону притестений евреев был только в последние годы 19 века после убийства Александра Второго, когда власть, увидев, что евреи приобретают слишком большой вес в определении политической жизни страны ( что не увидительно, они с одной стороны были свободны лично, с другой - вполне образованны, поскольку Александр Второй как раз поощрял принятие евреев в университеты, с третьей - не имели особого имущества в основной массе, чтобы было что терять бодрым и резвым революционерам) и в рамках реакции, похоже, были спровоцированы еврейские погромы. причем они четко совпадали с "революционной ситуацией". Вначале 1881-82, на убийство Александра второго, потом в 1905, на первую попытку революции.
Одной из причин погромов 1881-82 года было то, что евреи арендовали большие объемы помещичьих земель, перехватив их у крестьян, у которых денег еще толком не было, а затем начали их сдавать в аренду крестьянам, но по драконовским ценам.
Кто там кого подстрекал, народовольцы или государство погромщиков, мне пока неясно, но очевидно по всем свидетельствам одно - еще не слишком оборотистых крестьян обували почем зря, очень сильно поднимая цены на аренду. усиливалась неприязнь тем, что жили евреи обособленно, и в свою общину особенно никого не пускали. то есть получился этакий вариант "козы ностры", управлявшей ценами на землю. все усилия, направленные на ассимиляцию, разбились об эту обособленность. проект ассимиляции провалился.
в 1882 году евреям запретили покупать землю и по сути ограничили право торговать водкой и вином в сельской местности. это были так называемые правила 3го мая. при этом те евреи, которые уже жили в сельской местности в черте оседлости , не ограничивались в правах на землю, но всем прочим арендовать и покупать землю запретили. правда, это касалось только земли, но не зданий.
больше возмущались даже не запретом на владение землей, а ограничениями на торговлю спитным. именно это и назвали "исключительной жестокостью" этих правил.
где-то именно тогда началась массовая миграция российский евреев в штаты.
вот такой вот краткий экскурс в историю притеснения евреев в царской России и лишения их права на владение землей....
за опечатки прошу извнить, клавиатура косячит, а править их лень. с датами и фамилиями тоже могла ошибиться, но несильно
На фото того времени почти все хорошо выглядят. Ч/б фото на пленку всегда лучше выходит, чем современное цифровое в цвете, не такое четкое, недостатки скрывает. Обычные люди, ничего особенного
П.С. Что касается антисемитизма, то вполне понятно, почему к ним так плохо относятся. Религиозное высокомерие с их стороны и основанное на этом поведение по отношению к не своим + в глазах христиан они враги - Христа казнили. Часто вижу религиозных евреев в аэропорту СПб. Ну, такие, с песами в шляпах. Мерзкое зрелище. Натуральные чурки - разложат на чемодане жрачку, едят, крошки летят, обертки падают на пол, а поднять некошерно. Свинство натуральное. Некоторые молиться прям там начинаю, привязывая к голове коробочку. Жесть......Короче говоря, штамп "еврей" всегда будет негативным, на мой взгляд
Свинячить нехорошо. Ксенофобия - еще хуже.
А русским вообще-то присуща "всемирная отзывчивость" и способность "почуять чужой для себя аромат"(с)
Перечитайте речь Достоевского на открытие памятника Пушкину))
Мне запомнилась большая группа религиозных евреев возле водопада в Казбеги... Так их эта красота торкнула, что они стали молиться, потом петь, потом есть - и всячески ликовать, вознося хвалу Богу))
Муж бухтел...а мне это почему-то было очень понятно...
Ничего плохого в ксенофобии не вижу. Обычная реакция на чужаков, свойственна всем в той или иной степени. Вообще всех любят только психически нездоровые люди. Евреи же сами не евреев не любят и в свои ряды чужаков принимают очень неохотно. Сами ксенофобы, а другим нельзя?)))
Двойные стандарты какие то,евреям можно ненавидеть гоев и считать их животными да? Давай на чистоту
Начистоту: нельзя!
У меня был знакомый хороший со школы еще...верующий иудей))) Куча детей, жена в парике, разные прибамбасы на кухне для кошерного питания...
Нормально он к гоям относился))
Потом я перестала с ним общаться, вышла второй раз замуж... Он звонит - «куда пропала?» «Илюш, мой новый муж евреев не любит...» - "ДуууГа! Познакомь его со мной, чтобы этот поц понял, какие евреи клевые!"
Но он вскоре уехал... Щаззз у него в Израиле уже человек 10 внуков:ups3 А ему полтос всего)))
Никогда не понимал того, как можно ненавидеть человека только за то что он отличной от тебя национальности... Нацизм какой-то! Вот по делам и убеждениям - тогда да, с самой чистой совестью! Дык, беседуешь за рюмкой (стаканом) с тем же иудеем или крещёным евреем и соответственно фильтруешь картину его мировоззрений. Ежели он желает всем, без исключения добра, процветания и прочих благ, и на водку скидывается в равных пропорциях, то это одно...
А, ежели он спит да видит как бы побыстрее явился их Машиах и отдал бы всех нас им в рабы, то..., - совсем иное состояние вызывает, я бы даже добавил, что именно то, которое вызывает в них вековую ненависть к гоям!
100% совпадение мнений.
И когда еврейство служит универсальным объяснением всего на свете: улыбнулась удача еврею - ну так он же еврей, избранный; потерпел еврей неудачу - всегда найдется виноватый антисемит рядом, - вызывает раздражение постоянное повторение подобных мантр.
Хуже когда евреи полукровки, или даже четвертькровки начинают мнить о себе столько, что ни в какое верблюжье ухо не лезет... А, среди белоленточных, - таковых процентов 99!)))
Муж евреев не любит. Интересно ,что бы делал твой хохляцкий муж ,живя на западной Украине во время войны. гы)
Ой..............
А кстати насчет национализма- это не только к русским. Согласна. У евреев с этим тоже ок.) Я к тому, что люди одинаковы....
Вы - дура? В моих двух школах ( обычной и музыкалке) было много евреев. Более хлебосольных домов, отзывчивых и добродушных мам и бабушек и воспитанных детей я не видела. На десятилетии моей подружки Галечки Шифман собралось человек 15 детей, среди них были люди по фамилии Кузнецов, Абрамян, Чохонелидзе, Чебану, Хазизова, Зиганшина, Ли, Аюуш. Где там религиозное высокомерие?
О том, что коллега по национальности еврей я узнала, только когда он в Израиль уехал. Милейший парень, без тени высокомерия, хоть и выяснилось, что он ортодоксальный еврей. Но пейсы он только живя в Иерусалиме отрастил.
А бабульки, крестящиеся на купола вас не раздражают?
Скажите, а каково ваше отношение к Горовицу, Перлману, Менухину, Быстрицкой? Тоже негативное?
Мой опыт с евреями негативный, ес-но, это не означает, что они все плохие, просто я для себя их записала в категорию людей, которых я сторонюсь, т.к. пару раз наступив на грабли не хочу опять на них наступать)) Я, скорее всего, тоже у кого-то в таком списке, что с того? Каждый имеет право кого-то недолюбливать))
Ес-но. Это, кстати, жизненно необходимо "чужих" отделять, с которыми каши не сваришь. Религиозные евреи, конечно, серьезно всем остальным умеренным евреям насолили в плане отношения к ним. То же самое и с мусульманами сейчас происходит
Не помню, кто сказал:"Есть одна национальность - хороший человек".
По поводу права недолюбливать - да, я, например, недолюбливаю этаких простоватых да незымутненных, без цвета, вкуса и запаха. Что есть человек, что нет - мирозданию пофиг. Как правило, такие выходят из плохой детской, образование у них так себе и стремление к саморазвитию нулевое. Но они среди абсолютно всех национальностей встречаются.
ну эти евреи везде себя так ведут))) это ортодоксы не признающие государство израиль))) блаженные люди))
Не показатель ни разу.От уманских сами евреи и израильтяне в шоке,не только я ,если что.Это определенный срез израильского общества ,малообразованный от слова совсем ,часто проблемный ,в смысле что в светских кругах такую молодежь в спецшколы отправляют ,а в этих религиозных из часто посылают в Умань при каком-нибудь раввине пожить -поработать.
"вполне понятно, почему к ним так плохо относятся" - типичный, махровый антисемитизм.
Я Вам расскажу историю, произошедшую со мной в Иерусалиме.
Поехали мы с подругой и детьми на службу в православный монастырь в Иерусалиме. Ехали из Тель-Авива, в 5 утра (там служба ранехонько начинается). У меня была арендованная машина, которую нельзя было оставлять на стоянке экскурсионных автобусов, ну я и поставила её выше (как выяснилось позже, на арабской стоянке). Подруга оставила в машине косметичку с большой надписью prada, ну арабье и не выдержало. Выходим, а у машины разбито камнем заднее стекло, все заднее сиденье в бисере осколков, а у нас трое детей. Стоим, думаем чем чистить будем. Вдруг из соседней машины выскакивает религиозный еврей (пейсатый, как Вы любите) с метелкой и совочком в руках. Мы честно пытались ему помочь, но он не подпустил нас к машине, весь изрезался до крови, пока чистил. Кстати, выглядели мы с подругой весьма подходяще: в юбках и блузах (довольно открытых, там жарко) и у обоих православные кресты на коротких цепочках. Пока он чистил, подъехали волонтеры (религиозные), вызвали полицию,,помогли ему все отчистить, застелили сиденье платками, расцеловали (натурально!) наших деток и усадили нас всех в машину. Мы пальцем не пошевелили, чтобы хоть что-то почистить. Полиция тем временем выписала мне бумажку и я с ней поехала менять машину. Компания находилась в какой-то жопе, навигатор никак не мог найти нужную улицу и пока мы плутали нам дважды помогали ультра ортодоксы (бегали с навигатором и картами-пытались определить куда ехать (кресты наши висели на месте)
Я так длинно к тому, что нет у них в массе никакой сумасшедшей ненависти. Я там часто бываю, хожу по монастырям и храмам, мой внешний вид не оставляет сомнений в моей религиозной принадлежности и везде нормально встречают, помогают.
Рада за Вас, но моего мнения это не поменяет. Можно же мне иметь свое мнение, да?))) Пусть даже и необоснованное на чей-то взгляд))
Гм, на ваше мнение есть куча мнений туристов и новопереехавших, кого угораздило случайно заехать в субботу в район тех, кто с пейсами. Побивание камнями нечестивых никто не отменял в Ветхом Завете. Вот у этих заехавших другое мнение, после перекраски машины....
Кидаться камнями в машины и тур автобусы любимая забава арабов и чаще в пятницу.
Я заезжала в такие районы. Больше того, мы с мужем как-то заблудились в еврейском квартале Иерусалима (срезать хотели). Я была в узких джинсах и коротенькой красной ветровке. Мы прошлялись там больше часа в итоге и никто таки не побил:)
еще есть штамп "русская свинья". к вам, наверное, к Европах тоже относятся с пренебрежением, как к выходцу из страны третьего мира.
В написанном мною нет никаких личных оскорблений, а вслух я его высказываю только когда я точно знаю, что человек тоже так думает))
я вам щас напишу, что все русские - ленивые твари и воры, а вы мне расскажете, что я никого не оскорбила. вот уж кто мнит себя пупом земли, так это наш славянский народ.
Я писала про религиозных евреев, которые себя жутко в аэропорте ведут *т.к. пару дней назад опять видела и меня это каждый раз удивляет, что с ними не так*, а не про всех евреев:))) Я в этом вижу пренебрежение и высокомерие именно религиозных евреев ко всем остальным. Слов уровня твари и воры я не писала, кстати))
"Твари и воры" - это оскорбление, а "склонны к воровству и подлости" - нет
тварь - это вообще не оскорбление.
а воры - это констатация факта.
перечитайте себя: Что касается антисемитизма, то вполне понятно, почему к ним так плохо относятся. Религиозное высокомерие с их стороны и основанное на этом поведение по отношению к не своим + в глазах христиан они враги - Христа казнили.
вижу высокомерие только у вас, и не в первый раз уже. о чем и говорила. считаю, вы портите страну проживания своим присутствием. а в РФ вам хорошо будет, тут это - норма.
я каждый день вижу людей, которые себя жутко ведут. в метро, н-р. и практически все они - русские. давайте о русских поговорим, которые везде и всюду несут свое хамство и гордятся этим.
/ред/ Заведите топ про русских и говорите на здоровье)))
Как конкретно я порчу страну проживания своим присутствием? Я соблюдаю все законы, неписанные традиционные в том числе, на политику никак не влияю. Чем я порчу страну?
Кстати, Вы идеализируете европейский менталитет, очень много тут и гомофобов, и правых, и других крайних во взглядах
а здесь вы что делаете? душу отводите?
хочется верить, что есть и будут страны, где подобные "мнения" вслух просто неприемлемы. и мне совершенно непонятно, когда человек с совковым мышлением уезжает в цивилизованные страны типа Германии за лучшей жизнью. что ж вы не живете там, где мнение большинства с вашим совпадает?
зато будет "смело, товарищи, в ногу". с Настасьей подружитесь, она вон хохлов не любит. будете семки на лавочке грызть.
считаю, вы неблагодарны по отношению к стране, которая вас приняла, потому что там подобные высказывания осуждаются.
Уже не особо осуждаются, национализм набирает обороты)) А к хохлам я хорошо отношусь, кстати)))
вот когда наберет - тогда и поговорим. тогда это будет уже другая страна.
правда? они же "только скакать умеют"? "БОЛЬШИНСТВО МОЕГО НАРОДА *русские имеются в виду* относится к украинцам с недоверием и брезгливостью" (с)
для того, чтобы нормальный человек послушался Гитлера, его для начала нужно сломать.
нормальным вменяемым людям, выросшим на других идеях, внушить такое - невозможно. внушить подобное можно тока людям с очень лабильной психикой.
/ред/ Лабильная психика - это всего каких-то лет 20 более худших условий жизни. Сейчас в Европе ещё есть жир, пока никому социалку не урезали, но плебс уже пищит, что на всех денег не хватит. Всего лишь год прошел после того как сами же массово с плакатами "Добро пожаловать, беженцы" на улицы выходили. Настроение в народе меняется очень быстро, я бы даже сказала удивительно быстро. Правые за год более 20% процентов голосов набрали, раньше всегда в хвосте плелись
П.С. Я, кстати, из России как раз с идеей равенства приехала, но со временем радикально поменялось мнение. Нифига не равны люди
В прямом смысле. Выходец из какого-нибудь Афганистана ни по уровню интеллекта, ни культуры, ни правосознания, ни той же толерантности не равен тому же немцу. И подтягиваются до уровня немца только единицы, да и то уже не в первых поколениях. Да даже местный селянин, так сказать, с горожанином на разных уровнях стоят. К тому же всегда есть "свои" и "чужие", свои как правило всегда ровнее
/ред/ В некоторых категориях неодинаковы и права. У нас у арендодателя, например, права урезаны, съемщик в более выгодном положении.
И афганец не равен местному, гражданских прав у него меньше. Местные распрекрасные социалисты, кстати, хотят дать избирательное право мигрантам, совсем с ума сошли
Упс, ленд-лорды полезли на свет Божий. Гражданские права, ну типа избираться и быть избранным, на образование и здравоохранение, вам это о чем-то говорит?
Не хотите по существующим правилам сдавать свою недвижимость- живите сами сразу во всех квартирах)))
Я там дополнила выше, что афганец местному и в гражданских правах не равен, если у него афганское гражданство))) И разрешения на работу у него может не быть, местному же оно просто ненужно. Так что не все равны, не надо ля-ля)))
Разве чо избираться и быть избраным не может по причине отсутсвия гражаданства старны проживания. А все остальное- только вперед. Вы что пытаетесь доказать то? Легально пребывающий- и право на работу в соответсвии с конституцией получает, если положено по его статье. Ля-ля- это вы, все выдумываете новые и новые подробности.
Вот когда права в другую сторону начнут менять- платежеспособным рожителям выкатят счет за школу, тогда и поноем всласть, а пока вам ( надеюсь вы из платежеспособных?) и мне, предоставляют те-же няшки, что и социальщику (гусары, молчать!) на бесплатное образование и медицину по старховке- сидим и не жужжим.
Я ничего не пытаюсь доказать, это Вы привязались, а я отвечаю про неравенство по закону в силу отнесения каждого к определенной группе)))
Да ППКС
И не равен он не только (и даже не столько!) по конституции, а просто в силу общественного устройства. Тот же арендодатель при прочих равных, безусловно, предпочтет сдать квартиру немцу, а не афганцу. Тот же работодатель предпочтет взять на работу немца и т.д.
Очень наивны тут вышеотписавшиеся, что в Европе прямо никто не смотрит на национальность, все такие просветленные и в нирване, и тут полное равенство.
Настроения, действительно, как показала практика, очень быстро меняются, если ситуация меняется от "там где-то война, дети голодают, надо им помочь, мы богатые. Мы соберем им гуманитарную помощь!" до "к нам приехал миллион диких людей с чужой нам культурой и религией, без языка и хотят от нас соцобеспечение и пенсии".
Вы конституционные права и трудовые или товрано-денежные отношения друг от друга отличаете?
Конституция - основной закон, там закреплены только основные права и свободы, далее по отраслям права их конкретизируют законы и подзаконные акты. Они же и неравенство устанавливают.
Женщины не равны мужчинам - идут на пенсию раньше. А получают з/п меньше, но это не по закону, а традиционно.
Работники и работодатели - не знаю как у вас, у нас - работнику в большинстве случаев надо уведомлять о прекращении трудовых отношений за 2 недели, работодателю - от месяца и более. Т.е. работник и работодатель не равны.
Так же у нас есть косвенный налог на бездетность - мужчина обязан платить страховку за свою неработающую жену. И если нет детей, то больше. Т.е. жена ЧФ и детная жена не равны)))
Налогоплатильщики у нас не равны - больше зарабатываешь - больше отдаешь.
О вмешательстве государства в отношения с частной собственностью я уже писала, тоже арендодатель и съемщик не равны. И это неравенство кругом и закреплено законом) А де факто и подавно не равны люди.
Россия в смысле равенства, кстати, впереди Европы))) Молодцы)))
нет, уровень айкью не зависит от национальности. вы бред несете.
два года назад, кстати, 17тилетняя активистка Малала из Афганистана получила Нобелевскую премию мира.
вот стыдно быть такой, Китти... это отвратительно.
Мне все равно, что Вам моя картина мира кажется бредом, я действительно так думаю, как пишу. И абсолютно не стыдно))
Собственно на моем примере можно лучше ксенофобию понять, если есть такая потребность)))
нет такой потребности. я на своем примере ее прекрасно поняла.
но вам хочу сказать, вот даже выделю: ни вы, ни я, в подметки не годимся Малале Юсуфзаи, девочке из Афганистана. а больше мне с вами не о чем разговаривать. всего хорошего.
На своем примере поняли? Вы тоже ксенофоб? А в подметки мы много кому не годимся и много кому не равны, а ниже
нет, конечно, не ксенофоб. но прекрасно понимаю, откуда уши ксенофобии растут. это страх перед чем-то новым, непривычным, перед изменениями. только я умею над собой работать, слава богу. это само собой происходит, привыкание. а у некоторых индивидуумов оно не происходит...
В моем случае - ксенофобия = личный негативный опыт + религиозная неприязнь, а не страх перед чем-то новым
ну, вы и не стремитесь поработать над собой, так что и причины не так однозначны, сказать-то можно угодно. какой может быть ваша религиозная неприязнь, если вы атеист?
вы как тот чувак из анекдота, который за голыми женщинами подглядывал, а потом жаловался, что они сиськами трясут)
я столько слышала тут подобного в адрес геев, что это просто смешно уже.
это в вас гордыня говорит.
Хорошо, что смешно)) Положительные эмоции Вам, как гомо, в гомофобской России не помешают!))
Ну хоть в вирте-то можно)) Если кому-то не нравится эта демонстрация - пусть выступают против))
Может))
Первая теория: сама демонстрирует убеждения, а другим нельзя.
Вторая теория: сама относится к меньшинству, которое может быть угнетаемым при некоторых обстоятельствах, но других угнетаемвх не терпит.
Третья теория: первая теория + вторая теория
))))))))))
все верно)
с Настей та же тема. сама указывает, кому где жить, а другим указывать не дает (даже если они этого не делали).
смешно, правда?
Двойные стандарты никто не отменял, к тому же, в моем случае, это просто инфо для собеседника))
значит, вы точняк заслужили собственное осуждение, а вот чуваки с пейсами или в крестах - нет. потому что они о вас не думают)
Какое нелепое высказывание.
Осуждение – уничижающее мнение (суждение) о ком -либо, пристрастно исследующее его недостатки.
Но зато вслух не говорите.........ПОКА ( или сейчас и здесь) не говорите.
это высказывание абсолютно соответствует истине в моем случае. если я кого-то хочу, то я влюблена, а если я влюблена, то, если и замечаю недостатки, то не осуждаю, а принимаю.
непонятно только, почему вы решили развить тему.
Потому что аноним не понял, в каком смысле "хочу", я если чо это слово тоже в другом смысле употребила))) Так-то, конечно, когда все пылает ниже ватер линии, какое тут осуждение))))))))))
Уровень IQ сам по себе, сферический и вакууме - м.б. не зависит. Но нет людей сферических и в вакууме :) А вот как раз именно немцы проводят много исследований на тему влияния окружения на интеллектуальные способности ребенка, школьную успеваемость и уровень образования. Сюрприз! Оказывается, в семьях, где один или оба родителя имеют высшее образование, успеваемость детей статистически выше, и уровень образования (напр., Hauptschule, Abitur, Bachelor etc.) почему-то выше.
И, опять же статистически, среди мигрантов людей с высшим образованием в процентном соотношении меньше, чем среди коренных.
Так что все относительно.
от национальности айкью не зависит. или ткните меня научным исследованием, где доказано обратное.
Вы читаете или только пишете?
>> Уровень IQ сам по себе, сферический и вакууме - м.б. не зависит. Но нет людей сферических и в вакууме.
И далее по тексту.
PS А уже _с учетом факторов среды!_ исследований - море. И там уже различия очень даже видны...
Начать можно с банального
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
https://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_intelligence
ну и к чему тогда ваше все? когда у Китти клин именно на национальностях и религиях. мы о них говорили, а не социальных группах.
Не, речь как раз именно о факторах среды и соц. группах:
>>Выходец из какого-нибудь Афганистана ни по уровню интеллекта, ни культуры, ни правосознания, ни той же толерантности не равен тому же немцу.
>уровень айкью не зависит от национальности
Если бы этот выходец из Афганистана с рождения воспитывался в семье немцев - одно дело. Если он приехал в сознательном возрасте - совсем другое.
Если его дети воспитываются в немецкой среде и это влияние заметно сильнее, чем влияние его афганской семьи (как теория - например, учеба в интернате) - одно дело, если на его развитие определяющее влияние оказывает семья - другое.
Все не так просто.
я вам (точнее, Китти) привела в пример реального конкретного человека из Афганистана.
Китти пишет о том, что выходец блаблабла ни по уровню интеллекта, ни по уровню культуры лалала не равен тому же немцу. нет, это не так. она сама приехала из дикой страны, если что. недалеко ушла от тех же афганцев. немецкая ли среда, русская ли, афганская или арабская - это не очень важно, важно то, что прививают ребенку. то есть сравнивать нужно тогда чернорабочих с чернорабочими, интеллигентов с интеллигентами и так далее. то есть вы именно о соц.группах. я еще раз повторюсь - у Китти везде акцент на национальностях и религиях. у нее плохие евреи, афганцы, арабы, etc. если вы вмешиваетесь в диалоги, не зная предыстории, легко попасть впросак.
давайте на этом закончим. мне эта тема не очень интересна.
Ну естественно, важна именно соц. группа. И одного конкретного афганца совершенно некорректно сравнивать с одним конкретным русским или одним конкретным немцем. А вот на больших числах, статистически - картина уже вырисовывается. И мы получаем, то статистически эмигранты-беженцы из арабских стран (процент людей с высшим образованием очень низок и пр.) образованы хуже, чем эмигранты из России (многие приехали как проф. эмигранты, да и среди эмигрантов первой волны, тех же евреев :), процент получивших пусть даже не просто какое попало ВО, а качественное ВО, высок) и чем коренные немцы.
Насчет дикой страны - вы очень не правы :) Российскую систему образования тут приводят в пример в самых уважаемых изданиях как пример хорошего преподавания точных наук. Российские ВУЗы вполне себе присутствуют рядом с немецкими ВУЗами в международных рейтингах. Афганских и сирийских ВУЗов я рядом с немецкими в рейтингах не видела :)
Предысторию я всю прочитала, но вот даже в этом вашем посте присутствует явное искажение реальных фактов, мимо которого пройти нельзя ;)
И, естественно, нет речи о том, что отдельно взятый человек какой бы то ни было национальности априори "плохой" :)
вы погуглите, сколько арабов сейчас получают научные премии. в том числе женщины. чаще россиян.
предыстория была еще в др топе.
Я подобные статистики знаю.
А вы еще можете погулить, сколько афганцев или сирийцев-профессоров или научных сотрудников в университетах Германии, и сколько выходцев из России. Вилькоммен ;)
зачем? это докажет вашу с Китти теорию, что выходцы из развивающихся стран - люди второго сорта? или третьего?
слушайте, вы меня достали реально. я не собираюсь обсуждать тут образование и социалку. я разговаривала с Китти. которая страдает (или не страдает) ксенофобией. и которой по хуй, какое образование у того араба или еврея. ее это не парит на самом деле.
все, что вы приплели о разных условиях у разных соц.групп в разных странах - это ваще другая тема.
Россия - дикая страна в плане культуры, правосознания и толерантности. приезжайте, оцените.
Россия - дикая страна в плане культуры(с) - это на полном серьезе, да?
Вот прям на голубом глазу?:ups3
сейчас - да. уровень образования и образованности падает постоянно, Россия постепенно опускается в мировом рейтинге стран, за 20 лет с третьего на 35ое. бесплатное образование стало малодоступно, в провинции так и вовсе недоступно, н-р, доп.образование для малоимущих, а таких у нас 30% населения. качество школьного образования тоже упало. достаточно посмотреть на результаты тестов ЕГЭ.
о какой культуре и правосознании может идти речь, когда у нас одобрямс на 80%, я не знаю. законы принимаются дикие, противоречащие нашей Конституции, нарушающие права человека. современные патриоты - это рожь там, все дела. и таких - миллионы. тупых, необразованных, некультурных. пиво и семки.
вот еще. это данные четырехлетней давности, а мы продолжаем падать.
Эти факты, кстати, опровергают распространенное до сих пор заблуждение, что Россия ― одна из самых образованных стран в мире. Это давно уже далеко не так. По данным Центра оценки качества образования, работающего в структуре Российской академии образования, отечественные школьники по уровню грамотности находятся ниже среднемирового уровня, причем случилось это не вчера. Уже в 2009 году по уровню математической подготовки школьников старших классов Россия занимала 38-е место среди 65 стран, где проводилось исследование. Впереди нас по этому показателю оказались не только Китай, Корея и большинство стран Европы, но и такие экзотические государства, как Макао, Новая Зеландия, Исландия. Даже в небогатой Португалии школьники лучше разбираются в математике, чем в России. Если говорить о естественнонаучной грамотности, то с этим в России еще хуже — наши школьники занимают лишь 39-е место среди 65 стран.
Вы как-то очень резко отошли от обсуждения уровня образования и IQ к толерантности. Да, в смысле толерантности России очень даже есть куда расти.
Но про "культуру, правосознание и толерантность" тех же афганцев я лучше, извините, не буду - а то будет грубо... Сравнивать не приходится.
это не я отошла, блин. это Китти об этом писала. давайте на этом закончим, меня это все начинает раздражать уже.
Данный конкретный человек родился в интеллектуальной, прогрессивной семье, именно поэтому она говорит по-английски великолепно. Общий же уровень интеллектуального развития афганцев ни в какое сравнение не идет с европейцами, у которых образование общедоступно. И почему же это там оно не такое доступное-то? Из-за религиозных и национальных особенностей. Религия имеет огромное значение в формировании особенностей наций, неразрывно связана с их историей. Из моего опыта общения и евреи-атеисты, и арабы-атеисты все равно дети своей культуры. Как и другие национальности, ес-но.
И, манки, они - евреи, арабы и т.д. - не плохие, а мне не нравятся, мы разные и не можем общаться - большая разница, не находите? Объективная и субъективная реальности - две разные вещи. Все мною написанное - отражение моей субъективной реальности.
Ну да, это мое мнение, что к евреям негативное отношение сохраняется, так как как я многие думают, только, возможно, другими мотивами руководствуются
то есть я правильно понимаю, что вы негативно относитесь к евреям, потому что кто-то насвинячил в аэропорту?
Нет, неправильно. Потому что у меня есть личный отрицательный опыт общения с ними + нелюбовь к исповедуемой ими религии. Свой опыт я на остальных переношу, потому что так удобно))
К тем конкретным аэропортовским евреям негативно отношусь потому, что они насвинячили + явно религиозные, т.е. принимают все, что написано в священном писании, т.е. поведение + религиозный мотив. Если бы мусульманин вместо них на коврике молился и намусорил - отношение было бы тем же. Или православный установил бы икону и отвешивал поклоны и намусорил))))) Или просто кто-то пожрал и оставил после себя мусор - тоже негативно бы отнеслась, но уже без религиозного мотива))
там у вас еще арабы мусор не выносят, правильно?) у нас вон москвичи не выносят, наверное, мне тоже нужно к ним всем теперь негативно относиться и поддерживать штамп о том, что они - ленивые и зажравшиеся гандоны. потому что москвичи. и точка.
какой опыт? на вас еврей не женился?
Что Вам нужно, а что нет, сами решайте, не надо меня спрашивать)))
Опыт - деньги и дружба *не половая, если чо*. Хотя с одним и это было, но я его сама бортонула, плох в сексе был)))
еще вспомнилось, как вы пренебрежительно об эмигрантах высказывались, в том числе, если не путаю, об африканцах? или арабах? вот, спрашивается, на хера с таким менталитетом уезжать в нормальную европейскую страну...
Да, высказывалась, т.к. они мусорят и хлам свой не вывозят как белые люди на помойку)))
Мне с моим менталитетом тут вполне комфортно))
вот именно, в любом случае, о чем бы речь ни шла, вы акцентируетесь на национальности.
Так что в этом ужасного-то?)) Я и не отпираюсь, что национальность лично для меня много значит. Обобщение, между прочим, тоже научный метод, мне так проще и удобнее
Что касается меня, то мне нравится негатив, нравится быть злой внутри, это бодрит)))
Тебя несет уже.
Захотели - и уехали. А ты ножкой топай, сколь угодно)))
По силам на себя бери... Не тебе решать, кому - "правильному" - в "правильных" странах жить, а кто "недостоин".
И - по моим сведениям "оттуда" - Китти правильно говорит. Ветер переменился...
Так что не стремись в Европу. Там может стать "неправильно" для тебя.
а вот вы этим грешите. прям в соседнем топе. так что молчали бы лучше, честное слово.
Мой друг детства-еврей, никогда не видела свинства с его стороны или со стороны его родных, видимо вам сильно не повезло. Кстати и самый лучший учитель русского языка, а так же литературы, заслуженный учитель РФ, учивший еще мою маму и ее сестер, а позже меня и моего брата, тоже еврей и никакого свинства.
Эта дама видит свинство просто потому, что хочет его видеть. Только она забывате, что в той чудесной европейской стране, она такая же иностранка , как и те афганцы, которых она презирает. И правым, которых она так любит , абсолютно наплевать откуда она " понаехала ". Она чужая , вот и все. Антисемитами не бывают люди, которые не считают себя хуже евреев.
/ред/ С чего Вы взяли, что я что-то забываю? Я прекрасно знаю, что чужая тут. И под раздачу, если что попадут скорее мигранты как мы, у которых что-то есть за душой, которые не бедные-несчастные прибежали от войны и голода, а просто потому, что захотелось))
П.С. А семиты не только евреи, арабы тоже. Если Вас это успокоит, арабы в стописят раз хуже евреев))
У меня эти фотографии вызывают очень неприятное чувство, т.к. знаю, что почти все, кто на них изображен, если не умерли до начала Второй мировой своей смертью, были зверски убиты.
меня долго убеждали что украинской нации нет. все украинцы - заблудшие русские. и карты показывали, и там всякие другие ссылки, что нет ни украины ни национальности украинец.
давайте определяться, или погромы делали все-таки русские, которых по недоразумению переименовали в украинцев. или все-таки украинцы, отдельный, самостоятельный народ.
но тогда будем последовательны и вместе с украинцами в погромах обвиним и другие национальности
что безусловно очень плохо и не красит никого, но все-же не только украинцы убивали евреев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC
Похоже на манипуляцию. Давайте про двадцатый век. Никто не спорит с тем, что и в российской истории была "черная сотня". Никто не спорит о погромах ДО и в процессе революции. Но Вы можете привести примеры массового уничтожения евреев в Советской России? Может быть они были ограничены в правах? Давайте посмотрим географию трагедии (по вашей же ссылке). Разве евреев не уничтожали в Германии, Австрии, Франции, Польше и далее по списку? Я, пожалуй, только Венгрию могу привести в пример, где они были ограничены в правах, но массовое уничтожение началось только в 44-ом году. Почему Вы делите только на русских и украинцев? Причем тут вообще украинская нация и история ее создания? Бред какой-то.
потому что тема явно антиукраинская, как альтернатива антисемитизму (надо же кого-то ненавидеть), появился теперь антиукраинизм. я неправа? тут почти в каждой теме связанной с политикой, весна и иже с ними призывает уничтожать, давить, душить итд хохлов. всячески рассказывают какие хохлы плохие, и антисемиты и прям такие пособники гитлера, что скоро украина на ссср нападет по вашей истории, а не германия.
Вы ошибаетесь. Нет у нас ненависти к Украине. Нет! И все тут! Это у Вас какие-то попытки увидеть в каждом слове эту ненависть. Мы все корнями повязаны. Как могу я ненавидеть тех же украинцев, если у самой один дед из Енакиево, другой из местечка Страрые Дороги, отец родился в Польше (в концлагере)?
вам накидать цитат с мисип, проявить трудолюбие, или вы сами поверите?))) там уже 500 тысячников посвященных антиукраинизму)))
если вы не ненавидите, я не про вас значит, может вы полчаса на еве и не в курсе, чем тут занимаются 2 года)))
Насколько я понимаю, цитата - это высказывание конкретного персонажа. Вот прям стосорокмильонов цитат? На еве не 2 часа. Если пишу "Вы" - то с большой буквы.
я все пишу без заглавных букв, вот такая я ужасная хохлуха, можете занести и это в список укроужасов
да в мисипе уже около 500 тысячников трудолюбивых украинофобов накропали, и еще сотня околоукраинских тем
У вас нет, у других есть. У той же весны. Она прикрывается ненавистью к нынешнему режиму, но это никак не вяжется с выискиванием исторических фактов про плохих украинцев и смакованием найденного....
Был бы такой фотограф в местах моих дедов таких бы фотографий наделал. Там такие лица. Да я просто даже по бабушкиным дедушкиным фоткам сужу. Такие лица!!! Такое достоинство!!! Королевская семья б позавидовала.
А мне интересно, те, кто "антисемизма не видели", они из еврейских семей или жили плотно окруженные евреями, как я например, в бывшей черте оседлости?
Вы знаете, как в старших классах меняли евреи фамилии, из Мильштейна становились Максимовым, из Штайн- Головиной? Как уезжали поступать в мед в Сибирь, и после 2-3 курсов переводом по заключению брака взвращались? КАк не было в середине 80. доцентов для физиологии-анатомии-лечебного дела, уезжали посто в два дня, скрывая сборы и оформление?
Да в те годы представители любой национальности рванули бы в один день из страны. Нам столько вливали в уши. что мы хреново живем, а ваот на Западе... Я не спорю про уровень жизни. Но про то, что он не у всех одинаков, нам рассказывало только наше телевидение. А мы не верили, дураки.
В Ваших словах есть и правда. Все дело в том, под каким углом эту правду рассматривать. Все писать очень долго. Я, например, точно знаю, что в ряде министерств была квота на определенные национальности. Чтобы не больше. Но если подумать, то это вполне объяснимо, т.к. работать обычными слесарями уже никто не хотел. А ребята дружные (что достойно уважения). Вот и получается, что если бы не эти "квоты", то мы бы имели вполне так себе "национальные" министерства. Вот честно, я не вижу различий между национальностями. Между людьми - да. Но то, что называют бытовым антисимитизмом, разве не присуще отношениям между другими национальностями. Например, французы нежно любят итальянцев? А немцы - австрийцев? Я за то, чтобы все в мире жили и насрать на национальности.
Да не надо говорить о граничащих старнах или заокенской любви и нелюбви народов. Надо знать, что было 30-25 лет назад в единой стране. И не министерства делали погоду, а специалисты на местах- учителя, врачи, инженеры. И почему главврачом становился нацмен из коренного населения республики, а лучшими хирургами и специалистами, да и просто рабочими лошадками были евреи.
В многонациональном государстве нужно как-то проводить национальную политику. Это сложно. Возможно корни проблемы лежат годах в 20-х. Я вообще думаю, что графы "национальность" в паспорте быть не должно. Но думаю, что не так уж и неправильно, что "главврачом становился нацмен из коренного населения республик", хотя бы потому, что на каждого хорошего хирурга должностей главврачей не хватит. Представьте только, к каому всплеску анитисемитизма привел бы предложенный Вами подход! Евреи - ребята дружные (уже писала - зто здорово!) и через некоторое время руководящих должностей для других национальностей просто не осталось бы! Остальным-то что делать? Вы же не осуждаете квоты на представление женщин в Верховном Совете, квоты на различные социальные слои (рабочие, колхозники, интеллигенция) там же? Перекосы есть везде, но ставить на пьедестал именно эти перекосы - глупо.
Должности дожны занимать достойные люди. Не должно быть национальных квот. Вам не все равно какой национальности врач, спасающий жизнь Вам и Вашим близким ?
Так мы ведь про главного врача, не так ли? Навряд ли он спасает жизни. Это, скорее, хозяйственник, управленец.
Давайте не привязываться именно к главврачу, пусть это будет заведующий отделением, ГИП или ГАП,завкафедрой. Факт остается- евреям было тяжелее сначала поступить в ВУЗи получить желаемую профессию, а потом продвигаться в карьере. Оттуда и экзерсисы с фамилиями, поступление сначала в техникум, перезды в другие города.
Не знаю, насколько сложнее было евреям, но в 80-е годы встретить молодого рабочего-еврея было сложно. Высшее образование было в приоритете. Вот честно, надоела эта дискуссия. Я праильно понимаю, что русские - гады, которые гнобили бедных евреев? на всякий случай напоминаю, что я не антисемит и выступаю за мир во всем мире. Но я за справедливость! Кстати, а зачем они сделали революцию?
Кстати, а что русский ГИП - тоже некомильфо?
Ой, еще добавлю про ГИпов. В 1975 мои родители и мнеожество специалистов в области гражднского строительства приехали по приглашениям работать в Молдову. Конечно все получили свои места с которых приехали, до них все лежало в руинах, думаю так как евреев на должности не пускали, нацмены были такие, что выкрасить и выбросить. Приглашенные специалисты частично остались, но часть после отработки скольких-то лет уехала кто куда. И что? Евреи опять не стали ГИПами, вернулись нацмены)))
А рабочих вы не видели, т. как сама вы скорее всего из семьи интеллектуального труда, и окружение соответсвующее. А парень в спецовке с паспортом на лбу не ходит, вы же не узнаете его национальности и вероисповедния.
Ктои и зачем сделал революцию я до сих пор не знаю)))
Про революцию - поинтересуйтесь. Правда, интересно. Про то, что не видела рабочих - ошибаетесь. Папа всю жизнь автокрановщиком проработал. Читал много. При просмотре "знатоков", отвечал быстрее. чем у них закончится минута "на размышление". Три года детства прошли в Монголии - вот где весь Советский Союз был представлен!
Я не ошибаюсь насчет рабочих, я точно знаю. что они были. Моя собеседница скоре всего из Москвы.
Я на это отвечала:"А рабочих вы не видели, т. как сама вы скорее всего из семьи интеллектуального труда, и окружение соответсвующее". Да, я из Москвы.
Рук. посты должны распределятся по умениям и знаниям, а не по квотам гендера или национальности. Вот и все мои предложения, а не выталкивать именно евреев в главрачи и доценты. Почему мы в один прекрасный день приходили в аудиторию и там не оказывалось преподавателя, он ночью улетел в Вену и оттуда куда уже захотел. Ох, я не про это. Я про то, что заменить их было решительно НЕКЕМ! И многие читали лекции и вели семинары на румынском ( тогда еще молдавском) и русском языках, румын-молдаван для таких специальностей не было как класса. Какого нацмена для равновесия вы предлагаете поставить читать мне биохимию и физиологию???
Росла я тогда, когда все нации слились (на бумаге) в экстазе и равные среди равных и бла-бла-бла. Я же говорила МИльштейну-Максимову, что бить будут не по паспорту, а по морде.
Мне тоже интересно, как можно было не видеть. У меня нет родственников-евреев или близких друзей, но видно же, как к ним относились, и что фамилии меняли. Не только они, кстати, многие фины взяли русские фамилии и попытались затеряться на просторах необъятной родины.
У меня вполне русская двоюродная бабушка проявила в 50х чудеса героизма, чтобы получить таки высшее образование. Детей кулаков тоже не жаловали. А дедушка двоюродной сестры всю жизнь прожил в Калуге за 101 километром, хотя был ученый. Потому как ему и так повезло - при расстреле в лагере он случайно выжил, заваленный телами, выполз ночью, а потом его местны как-то отходили. И тоже фамилии менять пришлось.
У нас в старших классах никто фамилии не менял, многие до сих пор с ними и ходят, кто замуж не вышел.И все, кто хотел, в меды поступили.
В прибалтике, слышала от друзей, было такое, что говорили "евреи есть? просьба выйти из аудитории" на экзаменах. Для меня это дико.
Кстати, меня тоже собирались отправлять поступать в мед в Тверь. Отнюдь не из-за национальности, а просто потому, что там конкурс был ниже, чем в московские)
Одно могу сказать, если есть выбор украинцы или евреи, я однозначно выберу всегда евреев. Для дружбы, для деловых отношений, для учёбы. Были примеры, когда от украинской хитрож...ти ох...ли даже евреи. А так, из всего моего окружения евреев, только положительные примеры. Учителя, подруги, коллеги.
Скажите, в русскую школу можно отдать еврейского ребенка? Или в татарскую в Казани, например. Ответ - конечно можно.
А вот можно ли в еврейскую национальную школу, которые плодятся сейчас по России, отдать маленького русачка или татарчонка? Точно можно?! Или найдется 101 причина для отказа?
Неправда. Дело в количестве. Когда в классе учатся 1-2-3 национальных ребенка - это один вопрос. Когда в классе 70% национальных детей и они начинают "забивать" коренное население - это действительно мало кому понравится.
ну и в чем неправда? вы только что подтвердили. и темы такие регулярно всплывают на еве.
или тут вопрос только в том, что вы - "коренные", поэтому вам можно, а евреям - нет?
Что - можно, а что - нет? Поясните, пжл. Кстати, вопрос при киргизенка был.
принимать или не принимать исходя из национальных, религиозных и прочих соображений.
могут отказать, конечно. щас же три школы, на выбор типа... вот и отфуболят из хороших, запихнут туда, куда захотят. в провинции если и так перегруз, так тоже не возьмут.
а что, русачков не принимают в "еврейские"?
ред. у нас русских-то детей по желанию не возьмут, такой пиздец творится при поступлении в школу, а вы о киргизятах)
Но вопрос-то был о "киргизятах", не так ли? И Ваш ответ противоречит Вашей позиции. Если перегруз - то не возьмут и это -логично. Есть определенные стандарты. Но это касается и любого русского ребенка. Но без образования точно не оставят и в "киргизскую" школу не пошлют. Давайте буде объективными. И к данной ситуации тоже.
такой же, какой процент гастарбайтеров среди населения моей страны. а должен быть больше?
то есть гордитесь?
почему-то же вам это важно
и я понятия не имею, где эта ваша ближайшая школа, во Владивостоке или под Вяткой.
вы всегда читаете что-то свое? вам что-то кажется? как в магазине?
вы пролистайте, с чего ветка началась.
я читаю ваше. ваше написанное, расшифровывать сложные вереницы подразумеваемых ассоциаций в вашей голове мне неинтересно. как и с чего началась ветка
впрочем, я попыталась расшифровать, но вы чему-то оскорбились.
мое первое сообщение это http://eva.ru/topic/77/3427275.htm?messageId=92469327
а дальше вы уже начали фантазировать и путать киргизов, мигрантов, гастарбайтеров и сообщать, что у вас в школе то ли тех, то ли других нет.
нафига вы мне это сообщили, не знаю. наверно, для вас это очень важно было.
"это не есть факт, мсье Дюк"
1. не уверена, что ваша школа хорошая
2. наша школа хорошая
3. подруга моего ребенка, дочка "вчерашних мигрантов" (впрочем, не уверена, что вчерашних) в прошлом году написала диагностическую по русскому на 22 балла из 23. или 32 из 33, не помню, в общем, минус один балл от максимума. ваш ребенок так же пишет?
я вам отвечала на вопрос, который остался без ответа в вашей переписке с анонимом.
вы же мне ответили не на мой вопрос, а на какие-то свои мысли.
да, комфортнее жить в привычной среде.
но еще комфортнее жить в среде порядочных людей, а не высокомерных спесивцев. без разницы, какой они национальности.
русские, как и любые другие нации не хотят учить своих детей с необразованными детьми. двоешник-славянин, хамящий учителю и срывающий уроки, вызывает ровно столько же негатива, как и двоечник-неславянин, хамящий учителю и срывающий уроки. и дети одинаково дружат и славяне, и неславяне. им это вообще неважно.
есть только одно но. мигранты - это не граждане НАШЕГО государства. дело не в национальности. дело в налогах, инфраструктуре и защите интересов граждан своего государства. защите, которая есть во всех странах. только почему-то у нас это озвучивать нельзя.
очень большой процент киргизов имеют российское гражданство.
и двоечники-славяне и двоечники-неславяне воспринимаются по-разному. можете обспориться, но это факт. мы же титульная нация, епта.
вы, может, и воспринимаете по разному, а мне пофиг. как и моему ребенку.
я свою культуру не растеряю ни с не-славянами, ни без них.
так вы определитесь, вы про киргизов или про мигрантов. разные понятия. но киргизы не во всех российских школах есть, точно. наверно, в какой-нибудь мурманской деревушке киргиза в школе днем с огнем не сыщешь. ну или в архангельской.
и почему вас так именно киргизы интересуют, тоже возможно забавно узнать
Если вы говорите/пишите о еврейской школе и имеете в виду при этом общеобразовательное учреждение, то нужно понимать, что основными там будут общеобразовательные предметы, при этом еврейские предметы там тоже будут, но это не религиозное учебное заведение, так что изучение религиозных документов там не будет основным. Подвергнуть сомнению думающий человек может всё, что угодно, это нормально. Кто-то всю жизнь толкованием религиозных текстов занимается (разных текстов, не именно Торы).
Отличная, кстати, школа. С удовольствием отдала бы туда детей, если б не другой конец Москвы. Вот где гнездо достойных женихов и невест.
Если родители православные и верущие,то не можети быть что бы ребенок ходил в еврейскую школу,либо они никакие не православные а хекр знает кто
Да вон там у одного православного и верующего крестная еврейка чистокрованя оказалась. Православие- оно что дышло, куда повернул- туда и вышло (перфразировка)
Ага, я тоже это кино видела. Правда свадьбы и совместной жизни не показали, 2. часть выпустили, да?
нет, это история моего одноклассника Мишки, который эмигрировал в Штаты в 1988 году, и его второйц жены - иранки
а фильм с таким сюжетом не смотрела
че за фильм?
Нельзя.Эти школы принимают только галахических евреев (еврейство по женской линии как минимум бабушка -это достаточное и необходимое условие ),даже израильтян ,которые не галахические -не принимают.Потому ,что эти школы финансируются и принадлежат еврейским РЕЛИГИОЗНЫМ организациям ,даже если школы более-менее светские.
Хотя договориться за деньги ,наверное,можно.
Евреи Екатеринбурга взяли в государственном бюджете 2 миллиарда на постройку "Ельцин центра". Построили и теперь деньги назад не отдают! Это по галахически?
Можно. Сын несколько лет все летние каникулы проводил в Еврейском лагере при на Большой Никитской. Не еврей. Звали в школу, но не сложилось.
Русских школ нет , по определению. Есть провославные ,туда ерейского ребенка не возьмут ,и есть государственные ,туда берут всех . Так во всех странах , даже в Израиле. И с какого перепугу ,религиозная еврейская школа ,которая содержится на частные деньги ,должна не еверейского ребенка брать?
В Православную школу возьмут любого, кто верует в Иисуса Христа! Евреи, кстати, были в этом деле первопроходцами!
Насчет еврейской школы для ребенка не интересовалась, но когда позвонила на курсы иврита при ервейской общине, обозначив, что я православная русская, мне доброжелательно и где-то даже радостно ответили, чтобы я не смущалась и приходила. С курсами пока не сложилось, нет свободного времени, но, думается, что к детям отношение не хуже.
По Сети давно ходит некое интервью с Гарольдом Розенталем, взятое Уолтером Уайтом. К большому сожалению почти всё, сказанное Розенталем в этом интервью, сегодня так или иначе подтверждено. И всё это слишком серьёзно и опасно...
Интервью с мистером Гарольдом Уоллесом Розенталем
Проведённое в 1976 году Уолтером Уайтом Младшим (Walter White, Jr.), который в течение 17 лет был директором и издателем консервативного ежемесячника «Западный Фронт» (Western Front) в США.
Мне (Уолтеру Уайту) стало известно, что мистер Розенталь широко хвалится по всему Вашингтону, и мне посоветовали взять у него интервью, которое он и дал мне, но, разумеется, не бесплатно. В конце концов, нас свели вместе, и я интервьюировал его частным образом и записал его на плёнку, с полного согласия мистера Розенталя, за что, собственно, я и заплатил деньги. Во время этого интервью, мистер Розенталь стал несдержанным, стал грубить и хамить, и всё это записано на плёнку. В конце, он пытался увеличить плату за интервью.
Поскольку всё интервью было длинным, в 1977 году была опубликована только первая часть, под тем же названием, как и вторая часть – «Скрытая Тирания» (The Hidden Tyranny), под которым её можно найти на Интернете. Копии первой части быстро расхватывались по всему земному шару. Теперь мы выпускаем баланс всех трёх плёнок, как часть вторую. Только часть первую прочитало не менее 7 миллионов человек.
Мистер Розенталь (Harold Wallace Rosenthal), это высокопоставленный чиновник, работавший в Вашингтоне, поскольку был ассистентом всемогущего сенатора от штата Нью-Йорк, Якова Джавитца (Jacob K. Javits), миллиардера и еврея по национальности. Мистеру Розенталю на момент интервью было 29 лет.
Вскоре после этого интервью, 12 августа 1976 года, мистер Розенталь был застрелен в аэропорту города Стамбула, Турция, при весьма странных обстоятельствах. На самолёт, в котором был мистер Розенталь, было произведено нападение. Четверо человек было убиты, около 30 человек ранено случайными пулями. Однако множество свидетелей показало, что в то время как другие люди пострадали случайно, мистер Розенталь был пристрелен, очевидно и целенаправленно.
Я, Уолтер Уайт, младший, проводящий интервью, после усиленного своего расследования, проведённого за свои собственные деньги, которые были потрачены на командировки, со всей ответственностью заявляю, что мистер Розенталь был сознательно убит во время инсценировки угона самолёта, возможно, своими собственными одноплемённиками.
Мистер Розенталь публично продекларировал со всей ясностью, что евреи полностью доминируют по всему миру, и что они контролируют все виды связи и передачи информации, в том числе и в Америке.
На вопрос о еврейском доминировании в США, мистер Розенталь ответил:
– Мы, евреи, просто изумлены, с какой лёгкостью американские христиане попадают в наши руки. В то время как наивные американцы ждут, когда Хрущёв похоронит их (как он обещал в ООН), мы учим американцев подчиняться любому нашему приказанию…
– Скажите Мистер Розенталь, евреи в России, их действительно преследуют?
На это мистер Розенталь ответил:http://webnovosti.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC/
Хороший фотограф. Те, кто пишет, что фото интересны ровно настолько же, насколько любые столетние - лукавят. Портреты - местами просто малые голландцы. И по композиции, и по настроению. Из этой части особенно - "Работница. Вышкув, 1927", "Хон Шлейфер, восьмидесяти пяти лет"
Типажи конечно чумовые! Чего стоит одна только "Сара, жена пекаря", такой вангоговский персонаж! Как и "Азриельке Shabes-klaper ".
В общем - Альтер Кацизне знал и любил искусство, явных параллелей и цитат очень много.
Спасибо за наводку, с удовольствием по тегу посмотрела все части!
А обсуждение вызывает недоумение. Многие говорят о чём-то своем, злом и уродливом, не о фотографиях, не об истории фотографа и даже не о евреях... И сколько же готовых кинуть первый камень со всех сторон баррикад! :(
