В Москве убивают онкобольных, а как у вас?
Три месяца назад прекратилось льготное обеспечение дорогими онкологическими препаратами (дешевых аналогов нет), а с с этого месяца уже и дешевые препараты российского производства перестали выдавать! На складах лекарства есть, а у правительства Москвы (из ее бюджета должна быть закупка) денег нет. Никакие жалобы в вышестоящие инстанции, естественно, не помогают. В суд тоже идти не с чем - врачам велено менять схему лечения просто (причем меняют на неподходящую, которая уже была в прошлом и дала ухудшение, в онкологии вообще нельзя возвращаться к старым схемам).
За последние 3 месяца потратили несколько сотен тысяч рублей на лечение за свой счет в ожидании, что лекарства вот-вот появятся (обещали), но теперь уже определенно сказали, что ждать нечего.
Что нам делать уже не знаю, деньги кончились, теперь только продавать жилье.
Это только в Москве или в других регионах тоже?
сейчас вам напишут про открытие больниц в ....и строительство мостов, и что у нас все есть...а вы...
сейчас Вам напишут, что в "нормальных странах" абсолютно всех лечат дорогостоящими препаратами совершенно бесплатно
ага, лечат! Только здесь налоги не 13%. И то, что не доплатил гражданин и работодатель за гос. страховку, добирается за счет других налогов.
Спросите россиян, готовы они платить налоги наравне с Германией (до 41%) или с Данией (до 75%), и получать такую же помощь?
А еще здесь фармацевтическая мафия, и анальгин, к пример, стоит 13,99 евро. Вольтарен таблетки обезбол. 15,99 евро - в России 150 руб.Спросите россиян, готовы они платить такие суммы?
Вы неправильно интерпретировали мои слова. Я и говорю об очень немаленьких налогах, а нас все пытаются убедить, что мы заслужили говно ибо мало платим.
а сколько же подоходный с граждан? названные цифры - это подоходный.
http://ria.ru/research_rating/20110706/398057054.html
Там как-то все хитро рассчитывается.) Но это более знающие расскажут. Я согласна отдавать половину, но быть уверенной в некоторых гарантиях.
Я глав. бух и расчитываю и оплачиваю эти налоги, ничего хитрого, написала как есть.
Абсолютно не права. И работодатель платит их с прибыли. И других никаких схем нету.
Если не хватает денег на налоги, то сворачиваем деятельность, не работает машинка значит..
Это что, сейчас все так изменилось?
Раньше в производстве эти налоги включались в себестоимость продукции (относились на 20 счет). А торговле и услугах - на издержки (44 счет, по-моему, могла запамятовать за давностию лет). И тем самым уменьшали налогооблагаемую прибыль. А оплачивал их в результате конечный потребитель продукции.
В торговле это обычно относят на 26 или 44 и если в производстве это увеличивает себестоимость, то в торговле это в конечном счете уменьшает фактическую прибыль) . Потому что продать продукт дороже рынка не выйдет. Но это включается в расходы до налогообложения. Но если бы эту сумму не заплатили, то чистая выручка была бы больше ровно на эту сумму минус 15 процентов( если брать УСНО доходы минус расходы) например.
Не с прибыли, а с выручки, главбух. А работодатель, когда рассчитывает, сколько работник получит на руки, учитывает не 13, а 43 %, включая фонды. У некоторых до 50 доходит. но это если косвенно посчитать.
Вы чего несете? У работника вычитают из оклада ровно 13 процентов и ни копейкой больше. Все остальное платит организация за него. Если вы так кому зарплату выдаете- срочно пересчитыайте! Вас трудовая за это в порошок сотрет!
А это можно понять как-то по другому? " А работодатель, когда рассчитывает, сколько работник получит на руки, учитывает не 13, а 43 %, включая фонды." .Человек явно бредит и вы с ним вместе?
Бредите Вы, сразу видно, что Вы наемный работник, а не владелец бизнеса, которому приходится учитывать все затраты.
налоговая (включая налоги и сборы) нагрузка на заработную плату работника в россии - 49,5%
кто формально отчисляет деньги - неважно
А работодатель с чего проценты выплачивает? С прибыли что ли? С того же фонда оплаты труда. И сколько не предлагали вывести эти пЛатежи из тени, дать возможность гражданам самим платить все, правительство наше против. По понятным причинам, чоуж
Да чего мелочиться? Лучше сразу "со ставки рефинансирования центробанка" - красиво, солидно и звучит :)
Если вы не в курсе, откуда работодатель платит в фонды, то зачем обсуждаете это? Забейте в Яндексе ставки и он вам их выдаст. Нет никаких левых схем, никаких вычитаний из фонда оплаты труда.
Я в курсе как рассчитываются 30,2 (иногда больше), которые работодатель платить в фонды :)
А вы неталантливо троллите :)
Я не тролю. Например мы сотрудникам платим 100 рублей. 13 я у него удерживаю и за него перечисляю. Остальное из выручки беру.
Видимо тот, кому повезло найти нормального буха. Отчисления в фонды идут из денег работодателя.
И от этих же 100 30,2 (в общем случае) идут в фонды. И включаются они в себестоимость (я сейчас про производство) продукта
У нас торговля. Выручка 200 рублей. Себестоимость закупки 100. Из оставшихся 100 я заплачу за сотрудника 30.2 в фонды. Вопросы есть?
Совершенно верно. Так моя прибыль была бы 100 рублей. А из- за того, что я должна оплатить фонду- на 30.2 рубля она уменьшилась . И стала 69.8.
Человек не представляет себе общей картины. Практик чистой воды, видимо, теорией типа Налогового кодекса голову забивать некогда, да еще и думать над этим).
Она права в частностях, а именно в том, что взносы в фонды не вычитаются непосредственно из зарплаты у людей, но не видит дальше одного шага. Общую картину "круговорота налогов в природе" не представляет.
Никакого аута, выплачиваются это из прибыли до налогообложения. Это вы похоже зря в техникум ходили. Если бы не эти выплаты , то прибыль была бы больше ровно на эту сумму за вычетом налога на прибыль с нее.
Работадатель платит налоги с начисленной заработной платы работникам. И это затратная часть преприятия, а не прибыль. И платит он 33,1% . ТОЛЬКО с зарплатного фонда.
Вы тотчно бухгалтер??
Это процент он насчитывает от зарплаты, а не платит с нее. На расходы относит, но таким образом ровно на эту сумму уменьшается его прибыль. Прибыль бывает до налогообложения и после, если вы не знали. После налогообложения - чистая. До - валовая. Учите бух. учет.
И что это дает? Вы к бухгалтерии имеете отношение? Вам бы самой не только мат.часть , а желательно теорию как следует пройти.
Неа, увеличение расходов на взносы в фонды уменьшает на эту же сумму прибыль до налогообложения. Если бы не взносы, прибыль была бы выше ровно на эту сумму. И даже в производстве , несмотря на то, что вы включили это в себестоимость , но при этом не подняли торговую наценку прибыль у вас тоже станет меньше.
Не сидит. Сейчас объясню почему. Я закупила детские игрушки Лего. Есть рекомендованные производителем розничные цены, продавать ни выше, ни ниже я не могу. Моя наценка 100 рублей с игрушки. Продаю я их на 100 тысяч. Из них моя наценка 40 тысяч . После выплаты зарплат у меня остается 20. Так вот из этих 20 я и плачу взносы. Если бы не платила, то моя прибыль до налогообложения была бы больше ровно на сумму взносов.
стоп ...вы о продажах. я о производстве...у меня сидит,и сволочь еще и прибыль мне уменьшает...(так как производственную себестоимость увеличивает) а цена у меня твердая фиксированная.
Сидит, и я вам объясню почему.
Оказание услуг (выполнение работ). Я, как руководитель проекта, рассчитываю какие трудозатраты потребуются для выполнения нужных работ (или оказания услуг, без разницы).
Суммируя-умножая трудозатраты на продолжительность работы каждого специалиста и на его зарплату, я получаю ФОТ.
А дальше для расчета стоимости работ начинаю накручивать:
30,2% от ФОТ - отчисления на соцнужды
Накладные расходы (в процентах от ФОТ)
ФОТ + 30,2%ФОТ + накладные расходы = себестоимость
Прибыль (% от себестоимости)
Ндс - 18% (прибыль + себестоимость)
Конечный результат: прибыль + себестоимость + НДС
А оеперь скажите, что отчисления на соцнужды не заложены в стоимость и никак не связаны с фот
Не сидит и я тоже вам объясню почему. Я нанимаю на работу продавца, у него фиксированный оклад 20 тысяч . Я закупаю товар по 100 рублей. Продаю по 200. Дороже не могу- никто не купит или есть рекомендация поставщика. . Фонд оплаты труда у меня неизменный, если я не хочу себе приключений с трудовой инспекциией. Продала я товара на 200 тысяч . Себестоимость товара была 100. Если бы не эти обязательные отчисления, то моя прибыль до налогообложения составила бы сколько? Правильно - 80 тысяч. Но увы. Я обязана заплатить из этих денег еще и взносы. 30, 2 процента от зарплаты продавца. В итоге из прибыли минус 6 с копейками. А продавцу вообще фиолетово что я тем заплатила, он свой оклад минус 13 процентов получил и на нем это никак не отразилось вообще.
В том, что вы продаете, это заложено - раз (в РФ - точно).
Кроме вас с вашей фиксированной ценой продажи есть и другие продавцы, свободно регулирующие цены - два
Подходить к вопросам ценообразования и налогов только с точки зрения продавца, забыв о производстве и услугах, неумно - три
Не заложено и заложить не могу. Вы похоже вообще не знаете, что такое рекомендуемая розничная цена производителя. Не бывает в таком случае " продавцов, свободно назначающих цены". Это разрыв контракта, как вы не понимаете! Давайте услуги. Доставка продукта стоит потребителю 300 рублей. 400 сделать нельзя, все 300 берут. Курьеру из них платят 100 за поездку. За месяц фирма получает за курьерские услуги 300. 000. Зарплата курьера 100. 000 . Прибыль до налогообложения составляла бы 200 тысяч. Если не взносы в фонды. А так как работодатель обязан их оплатить, то он из этих 200 тысяч вынимает 30200 рублей и платит.
Про производство да, там эту сумму оплачивает в итоге потребитель, если товар экслюзивен. Если нет и у конкурента цена ниже, а закрываться не охота, то опять за счет прибыли.
Я вам выше написала как считается цена услуги. Не 300 курьеру, потому что у всех 300, а 15 миллионов, потому что объем работ большой, зарплата в отрасли за стольник и налоги-отчисления много сжирают.
Ваши расчеты от конца к началу - кривизна, как и вся наша экономика.
"Прибыль до налогообдожения составляла бы 200 тысяч. Если не взносы в фонды."
Прибыль до налогообложения составляла бы 300 тысяч. Если не зарплата курьеру.
А я вам вообще привела специально маленькие суммы, чтобы было просто понятнее, вот и все.
Я не работаю сто лет ни в услугах,ни в розничной или оптовой торговле, но принцип ценообразования в торговле никто не отменял, также как и понятие конкурентноспособная цена. Потребителю глубоко фиолетово на ваши расходы и если вы повысите цену, то он купит тоже самое в другом месте. У меня идет расчет совершенно других сумм и в совершенно другой отрасли, но это не мешает мне понимать каким образом эти взносы уменьшают прибыль в других отраслях. И это не кривая экономика, это обычный правильный бухучет, не более того.
Она права, отчисления в фонды идут за счет средств работодателя, а не сотрудника. Чему вы удивлены? А работодатель берет их из выручки и потом относит на расходы.
все правильно. Рассчитывается с ФОТ, платится из прибыли до налогообложения.
Скажем купи-продай. Купил за 100тр, продал за 210. Прибыль 210-100=110.
Наемному продавцу заплатил ЗП 30тр (26100 на руки отдал и 3900 НДФЛ заплатил за работника как агент). Начислил и заплатил в бюджет страховые взносы -пенс, мед, фсс-30тр*30,2%= 9тр.
Прибыль остается 110-30-9=71тр, которая будет облагаться налогом на прибыль.
я не бухгалтер, я экономист-производственник. налоги идут с ФОТ и идут в себестоимость товара..т.е. увеличивают в конечном итоге цену и уменьшает прибыль,но оплачивается покупателем..т.е. сидит в цене. А я еще и работаю в отрасли с регулируемой прибылью.поэтому и считаю что налоговая нагрузка - достаточная.для того чтобы не ныть про 13%.как малый налог, вы все это оплатите в цене товара, как впрочем и НДС. и возможно действительно налога надо вывести из-под работодателя, чтобы все их видели...
Сафора, бухгалтер, на которого тут все налетели абсолютно прав, потому что в условиях рынка невозможно поднять цену в торговле на определенные вещи, иначе никому не продать. Поэтому сумма взносов не может быть включена в цену, а тупо уменьшает торговую наценку и в конечном итоге прибыль.
еще раз, я эту цену утверждаю.и закладываю налог сразу, есть понятие налоговая нагрузка? при определенном ее размере -предприятие производить перестанет...вот в нашем сейчас гос-ве все изгаляются через трудоемкость...
В торговле вы можете утвердить какие угодно цены, но есть понятие " рекомендованная розничная цена" , по которой вы обязаны это продавать и ваши утверждения им до фонаря. Будете продавать дороже- расторгнут контракт. И есть еще одна вещь- это то, что если поставить цену выше, чем у другого такого продавца, то у вас просто никто ничего не купит. Поэтому все ваши расходы никого , кроме налоговой не волнуют. Все взносы только за счет дохода от продажи, что один в один ведет к уменьшению прибыли на эту сумму.
Производство да, вы диктуете цену. В торговле и услугах вам ее диктует поставщик и рынок. Можете за стрижку поставить хоть 5 тысяч, но если рядом также стригут за 500 рублей, то вы просто свернете деятельность и все.
ну вы же понимаете, что не торговлей единой...все же должна жить страна....и я четко вижу как мою цену оплачивает скажем так ...население нашей страны
и еще добавлю,тут в соседнем топе кричали. что цены не повысились...
я как бывший госфинансист+ человек занимающийся ценообразованием в сложном секторе скажу
а) этого не может быть так как возросли накладные и по идее должен возрасти ФОТ
б)если это так(цены не повысились.к примеру на картошку),то радоваться в этой экономической ситуации тут нечему.. ибо расходы производителя возросли примерно в 2.5 раза ( что не отражает индекс перевода цен по отраслям,кстати, что тоже плохо) и производитель тихо загнется прямо сейчас или чуть позже...
Так Гадя вообще всех с толку сбила, что взносы в фонды из зарплаты вычитают. Ей сказали что это не так,что фактически из прибыли работодатель платит. Наверное имелась ввиду торговля или услуги. Гадя и еще один аноним накинулись, что бухгалтер плохой. Что взносы прибыль не уменьшают . Да еще и включаются в фонд оплаты труда.
лично у меня взносы прибыль не уменьшают, а увеличивают разрешенную(у меня разрешено 20% от собственных затрат. 1% от привнесенных), если я делаю плановую цену,но при фиксированной уменьшают....но ГАДЯ права в том,что их надо выводить из невидимой народу зоны, и пусть бы это оплачивали работники, чтобы никто не тыкал народ в 13% при достаточно большой налоговой нагрузке...
Если у нас работников обязать это платить, то все взвоют. Потому что работодатель с радостью положит эту сумму себе в карман, а не прибавит зарплату. Сейчас у него это обязаловка, а тогда ее не будет.
Разве не вы написали, что взносы платят из фота и что у нас налоги с зарплаты трудящихся не 13 %?
Гадя, вы чего всех переполошили и вводите в заблуждение? Фонд оплаты труда - это зарплата сотрудников. Из нее вычитают всего 13 процентов и удерживают, а потом как агент работодатель эту сумму перечисляет в налоговую. А взносы в фонды платят за счет средств организации и на фонде оплаты труда это никак не отражается.
Фонд оплаты труда - это тоже средства организации.
Взносы в фонды рассчитываются, исходя из ФОТ. И если переложить обязанность выплаты налогов и взносов на самого работника, то он будет платить и 13% подоходного, и 30,2% в фонды со своей зарплаты. Да, тогда работодатель зарплату увеличит на 13%+30,2%, естественно.
И это было бы правильно, потому что а) отражает истинное положение вещей и б) позволяет работнику увидеть и почувствовать сколько он отдает государству и сколько может спросить с этого государства.
Я еще не упоминаю НДС, который оплачивают в итоге потребители.
Нет средств организации. Есть прибыль, полученная трудом работников. И оплата этого труда облагается налогом и взносами
Гадя, вы чего? Взносы в фонды рассчитывают в процентах от фота, но сейчас это обязанность работодателя и он платит из своих средств. Если это отменят, то какой дурак вам поднимет на эту сумму зарплату и с какой радости? Хотите платить сами- платите, а работодатель эту сумму себе сэкономит , вот и все.
С того вдруг, что предложенная не только мной схема тянет за собой серьезные изменения законодательства, в том числе, например, изменение минимальной зарплаты
С каких это пор у нас повышение налогов в обязательном порядке вело к повышению зарплаты? Вы такое вообще на своем веку помните? Вы прям как не в нашей стране живете)))
Вот штрафы и транспортный налог повысили, много нам зарплату прибавили?
Вам, видимо, словосочетания "Налоговый кодекс", "налоговое законодательство" слабо знакомы. Я как в этой стране живу, поэтому прекрасно понимаю почему жтих изменений не будет - государству самому в первую очередь это невыгодно, граждане слишком много захотят сразу. А так можно и дАльше петь про "всего 13% налога"
Это вы не знаете, а спорите. Когда у нас поправки в налоговый кодекс вели не к повышению МРОТа, а к повышению размера зарплаты? Вы вообще надеюсь понимаете, что это разные понятия и обычно зарплата по любому в несколько раз выше этой величины?
И вы какую- то ерунду пишите уже, про всего 13 % налога с дохода. Он и есть 13 процентов.
НДС есть почти во всех странах и не считается налогом с дохода нигде в мире.
Не, я не могу с вами говорить :) у меня терпячка сломалась :)
Вам про нормальный расчет цены товара, работы, услуги (выше), вы - то торговлю. Вам про заложенные в цену затраты, вы про уменьшение прибыли из-за платежей.
Вам про системную перестройку всей налоговой системы государства, вы про МРОТ.
Вам про вывод наружу всех скрытых платежей и налогов (а НДС - скрытый налог, как бы вам это не нравилось), вы...
Не, я сдаюсь :) читать лекции по налоговому праву не готова :)
СолнУшко. В итоге все равно из кармана работника. Ни один работодатель не рассчитает зарплату себе в ущерб.
Если у меня будет нормальная пенсия, я буду социальна защищена на случай форс-мажора в жизни, то разумеется да. А вы бы не хотели нашу мафию вместо своей, когда до фига лекарств - подделки (включая серьезные). У меня подруга - врач в крупном медицинском центре, она возит лекарства себе и своей семье из Европы, и другим советует. Так хотите пожить? А пенсию в 100 евро хотите?
Я думаю, что если средняя зарплата россиян, даже после вычита налогов, будет около 2500 евро, то - да, будут готовы. Кстати, в Дании налог прогрессивный, 75% снимаю только с самого "верхнего" дохода, а не со всей суммы зарплаты, так что не вешайте людям лапшу, ок? Среднестатистический датчанин платит 25-30%.
Не знаю относите ли вы Турцию к нормальным. Но свекровь, бесплатно и вылечили, и прооперировали (рак прямой кишки).
Ну и напишут....
тут имела возможность сравнить ведение младенцев до года у нас и в Швеции.
Дык у нас его, здрового, столько раз просмотрели на узи, столько раз кровь,мочу проанализировали... Дык на дорогостоящие препараты и не осталось тяжело больным.
А в Швеции не тратят деньги на здоровых. Вот и на больных хватает.
В Германии бабушку моего мужа лечили как бы бесплатно,ага.Страховка проплачивала,бабушка же ни цента не потратила.
Причем тут правительство Москвы, когда деньги на закупку лекарств выделяет Минздрав? Минздрав получает деньги из бюджета. Нефть подешевела, денег в бюджете стало вдвое меньше. Денег на лекарства стало не хватать. Вопрос к вам- откуда вы предлагаете их взять. Напечатать не выход, пострадаем все. Можете открыть производство этих препаратов и раздавать бесплатно, спасете мир.
Есть вещи, которые для государства должны быть превалирующими. Не хватает денег на жизненно-важные препараты - перекинь из других статей.
Для государства превалирующие статьи это лечение работоспособного населения. Лечение доживающих нетрудоспособных в конце очереди. Нет уже статей, откуда можно что то перекинуть, кончились. Вы знаете что мы самая старая страна на всём постсоветском пространстве? У нас 30% пенсионеров и их число растёт неумолимо. Такими темпами к 2032 году на одного работающего будет один пенсионер. Как кормить такую армию немощных?
Работоспособное население чаще всего в лечении особо и не нуждается. На то оно и работоспособное. Аппендициты воспаляются не так часто, а с гриппом и ангиной оно чаще всего справляется самостоятельно.
Ещё как нуждается. Чтобы оно не болело, надо проводить диспансеризации и вакцинацию. Приобретать различную технику для быстрой диагностики, лечения и реабилитации. Короче вкладывать надо с перспективой, а не в мусор.
Да нафиг не надо. Что проку от вашей диспансеризации, если вдруг чего выявят, то все равно лечить не станут? А от вакцинации и еще меньше пользы. Один отмыв средств и раздувание административного аппарата.
А педиатрам, окулистам, неонатологам платить не надо? Роддома закрыть? На это деньги и уходят.
Большую часть вполне можно пересадить на платный прием. Например, я второго ребенка рожала в Штатах. У меня была страховка от работы мужа (т.е. не самая плохая). В результате и ведение беременности, и роды были нами оплачены полностью - пришлись на разные календарные годы, а страховка начинала работать только после того как мои медицинские расходы превышали определенную сумму. Не осложненные роды и не осложненная беременность стоили меньше, чем эта сумма. Но если бы мне понадобилось более сложное медицинское вмешательство или ребенку бы понадобилось дорогостоящее лечение, то я была уверена, что страховка все покроет и мне не надо будет метаться и искать деньги. Вот это я понимаю - страховка. А когда я плачу 2500 в месяц и мне навязывают услуг на 500, которые мне нафиг не нужны, но положено принести такую-то справочку, получить запись, что ребенка осмотрел такой-то врач и т.д., а если что-то серьезное, то это только моя проблема, то нафиг мне такая страховка? Разумнее ничего не платить и откладывать на черный день.
Любое вложение в здоровье трудоспособного населения будет гораздо выгоднее чем вложение в продление жизни нетрудоспособного.
Дааа? Вот это новость. Т.е на социальные гарантии можно положить с прибором? А нах такое государство, которое своим гражданам ничего не должно?
Можно. Мы же сами стремились в рыночные отношения. Мы в них прибыли, здесь бесплатного почти ничего нет. В каком то законе написано что государство берёт на себя финансирование поддержания жизни смертельно больных?
Чтобы вылечить работающего гражданина и он смог снова делать отчисления на содержание пенсионера.
Да не надо путать божий дар с яичницей. Рыночные отношения в развитых странах никак не мешают поддерживать жизнь онкобольных. Там, правда, столько не тырят из бюджета.
Там этот бюджет наполняют не по 13% с каждого работающего, а гораздо больше. Там в основном следят чтобы ты не занижал свои доходы. Там соотношение работающих к нахлебникам совсем далеко от нашего.
Ну кто? Пенсионеры, ясный пень. Пускай себя работой обеспечивают. Государство может и должно надавить на олигархов, раз такая жопа в стране.
Наивные вы очень. У правительства другие заботы-приближающиеся выборы и стремительно худеющий бюджет. Они прекрасно понимают что деньги в бюджет дают не мы с вами, а олигархи и кусать руку дающего не станут.
Это понятно. Только порядок отношений другой - любого олигарха в бараний рог свернут, если он что-там не даст.
Не любого. Самые крепкие из них уже давно сами во власти и пишут себе законы самостоятельно.
Эээээ без такого, какое есть, государства вам лично было бы лучше?
Вы бы точно выжили в "гуляй-поле"?
Свет, тетка такие страшные про онко больных вещи пишет...А ведь сейчас столько молодых заболевает...........Вот неужели ничего в этой жизни человеку не страшно....
Да офигеваю, Тань:( То ли человек думает, что его никогда не коснется, то ли...даже не знаю. Прям, можно подумать, у всех по три ляма лежат на такой случай.
Три ляма маловато для такого случая чаще всего. Особенно при уровне нашей медицины на этот счет и курсе рубля.
Тем более. При том, что тут постоянно срутся на тему, достаточно ли триста рублев на питание цельной семьи в день, или можно аж четыреста потратить. Нет лишних денег у населения в массе своей.
Государство нам должно и обещало.
Статья 7 Конституции Российской Федерации http://constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Ознакомьтесь на досуге
Да я уж вижу. Нановенького, не иначе :) пытается представить государство добрым дядькой, раздающим милостыню гражданам, ога
В условиях 70-процентных откатов и милитаризации Вы предлагаете такой подход? У Вас просто никто из близких от рака не умирал. Нужно кричать и требовать, очень жестко относиться к власти.
Из каких? Образование, сельское хозяйство, промышленность, наука? Что вам в этом списке неугодно?
Ну, начать можно с зарплат правительсва, министров, депутатов и околоправительственной шушеры, которые столь неэффективно управляют страной. Далее нужно перестать кормить банки и организации типа "Газпрома", "РЖД", "Роснано" и т.д.. Прикрыть проведение всяких там универсиад, чемпионатов и прочая. Стрясти уже долги (хоть натурой) с других стран: нечем отдавать, пусть отдают территорию. Ну, а дальше, запретить выводить активы из страны, отменить двойное гражданство (а то просто замечательно делать деньги в России, а налоги платить в, допустим, Израиле), ввести прогрессивный налог, начать реально бороться с коррупцией (сажать с конфискацией имущества ВСЕЙ семьи)... Глядишь, и выяснится, что денег у нас хватает на всё и даже больше.
Вообще-то это должен делать наш гарант Конституции, а не щёки надувать да с Саркозявками всякими обедать.
Ну, если президент не должен управлять страной, то для чего он нам нужен? :mda Пусть топает на пенсию простого смертного и лечится в районной поликлинике.
Т.е. он считает, что геноцид это нормальная политика демократического, социального и как там дальше в Конституции? Помнится, кстати, что там ещё что-то было про доступность медицины (в т.ч. и высокотехнологичной) и достойный уровень жизни (или что-то вроде этого)...
Зачем ему это? Его, если что, вылечат, его семью тоже. Причем не в России. Вот Горбачёв жену от рака лечил в Германии, Кобзон (депутат госдумы, ага) много лет жив с онкологией потому, что тоже регулярно лечится в Германии . Вот как печалился, когда его внесли в санкционный список и закрыли въезд в Европу. Потом правда успокоился, решив что теперь придется в Израиле лечится. А чего в Израиле? Почему не в великой стране, где ты стоишь у власти?
А на хрена мы платим налоги, которые идут на всякие ДМСы, если от гриппа я могу и за свой счет лечиться (что и делаю), а если не дай Бог, что-то серьезное, то мне только умереть останется?
Сколько налогов заплатили, столько и лекарств и купили. Тут на Еве обсуждали вероятность платного медобслуживания для неработающих граждан, такой вой был "Мы детей растим, без развивалок они не вырастут!!
Не знаю. Я согласна с отменой бесплатной медицины, если отменят справки в бассейны, лагеря, школы, вузы и т.д. Тогда все эти поликлиники можно сократить раза в 3, если не больше. И появятся деньги на лечение правда больных.
Вы давно были в поликлинике? Вы или ваши дети, родители болеете чем серьезным?
Ну вот когда настанет такой случай (конечно лучше б его не было) запоете по другому.
И не забывайте , сейчас у вас есть доход и глобус Москвы. А о народе в России вы подумали?
Где один врач на 100 км в окрУге.
Блин, вот плодятся такие тупые кукушки и суются во все дыры. Таких и надо без суда и следствия расстреливать.
Так когда настает такой случай, как видите, в адекватном лечении отказывают, т.к. дорого и денег нет. И остается только помереть. Нафига тогда такая медицина? Здоровых лечить? В поликлинику я дочку гоняла сегодня - нужна предурацкая справка для лагеря, до этого были дней 10 назад - за справкой о контактах, до этого я ходила туда год назад на никому не нужный медосмотр, результаты которого мне по сей день не известны, да, еще иногда не удается у знакомого врача справку в бассейн раздобыть и приходится в поликлинику за ней топать, а полтора года назад в художке зартебовали справку, что ребенок может там обучаться. По делу не помню когда была. В этом году дочка приболела, за справкой и послушать ходили в платную (роскоши провести день в бесплатной я себе позволить не могу), к окулисту (у старшей очки) ходим за деньги, в Лору тоже, стоматологу - тем более. У папы диабет и давление - лекарства нужные за деньги покупает, в месяц у него выходит сумма соизмеримая с пенсией. Свекра инсульт схватил, дело было в провинции глубокой - угробили ввиду отсутствия медицины способной лечить. Да, беременность я вела якобы бесплатно, якобы т.к. туда входили нафиг не нужные осмотры и взвешивания из-за который нужна было тащиться с утра по-раньше хрен знает куда, а как мне иммуноглобулин понадобился, так его в это время не было и покупала я его за деньги, т.к. рискнуть здоровьем ребенка не решилась, естественно. Рожала за взятку.
А какой процент окнобольных? Это же не накопление, а страховка. Смысл ее, что платят все по умеренной сумме, а пользуется только тот, кому не повезло и он в этом нуждается. Например, я со своей зарплаты в 50 плачу 30 в год, за 20 лет выходит 600. Но ведь не факт, что я заболею настолько тяжело, что эти 600 использую. А если мне нужно своими взносами на себя накопить, то зачем тогда мне вообще отчисления делать? Менять на баксы и в перину складывать. Надежнее будет.
За 20 лет эту сумму истратят ваши дети на прививки, врачей, диспансеризации и анализы.
Вы даже прочитать не удосужились. Там написано что из 149 миллионов нашего населения реально работают 23 миллиона. А это значит что остальное неработающее население претендует на отчисления работающих. В основном неработающие это люди пенсионного возраста и инвалиды, то есть те, кто работать в принципе не может.
Мы не при коммунизме живём уже давно, рыночные отношения подразумевают что государство не заботится о наличии рабочих мест. Это забота самого населения.
Государство должно создавать условия для развития экономики и создания рабочих мест. А оно создает условия только для работы в черную.
Государство не в состоянии контролировать каждого, поэтому сосредоточилось на доходах только с компаний. Чтобы контролировать каждого, штат налоговой инспекции надо увеличивать в тысячи раз, а это очень-очень дорого. Естественно и государству выгодна высокая собираемость налогов, но что есть, то есть.
К сожалению у власти у нас уже 17 лет ни разу не экономист и это очень ощущается, но по-первых это не он придумал сделать Россию исключительно сырьевой державой, во-вторых не особенно то он мешает развитию рынка, а рынок должен развиваться свободно. Сокращения происходят не потому что правительство сволочи, а потому что мировой рынок стагнирует.
Государство не в состоянии обеспечить работой всех, столько ему просто не надо. Не могут найти работу-пусть сами создают рабочие места.
Супер. Поэтому проще всего сократить население. Больных, пенсионеров - в топку, они не нужны. Только никто из нас от болезней не застрахован, увы.
Никто их не сокращает. Они сокращаются ЕСТЕСТВЕННЫМ образом. Государство прекращает финансирование неподъемных по стоимости лекарств. Нет денег, неоткуда взять.
Нет, конечно, потому что они здесь:
http://trinixy.ru/99289-rezidencii-i-dvorcy-putina-27-foto.html
вы правда не в курсе, что болеют не только пенсионеры? особенно онкологией(((. дура вы тогда конченая!
Это не налоги, это отчисления в фонд ОМС вы имеете в виду.ДМС это добровольное медстрахование. Вы идете и покупаете полис. А в фонд ОМС отчисляет ваш работодатель.
Ладно. Пусть будет ОМС. Суть та же. Я отчисляю, но если я действительно заболею, то мне останется только умереть. Смысл тогда в отчислениях?
Увеличить финансирование медицины засчет уменьшения производства смеющихся искандеров?
Ну тогда пострадают все, кто задействован в оборонке. Не будет смысла платить людям зарплаты. Ну нельзя растянуть бюджет на все.
кухонный аналитик, оборонка - это крупнейший финансовый источник с мирового рынка.
что ты там собралось продавать? сколько тебе кастрюль надо продать (и кому )вместо одного Искандера?
"...откуда вы предлагаете их взять..."
Можно продать все служебные БМВ, принадлежащие совфеду. Вместо них купить Лады. Вырученной разницы как раз хватит на лекарства.
можно много у кого, у Сечина с его зарплатой в неск миллионов в день, Ротенберги, чайки, тимченки. потрясти весь список форбс. Кризис, значит для всех.
От Ротенберговского моста - не? от пасхальных яиц в центре города - не вариант, без яиц и живым жить не стоит? От продажи депутатский супер-машин и служебного жилья.От многочисленных войнушек за последние годы.
а что с яйцами не так?
депрессивное окружение способствует различным заболеваниям
а так праздничные украшения разбавляют серость
или вы про другие яйца?
Полагаете - у всех, умирающих сейчас без лекарств, рак от недостатка яиц развился? и без яиц никак его не вылечить - на кой хрен лекарства закупать, раз яйца есть, и плика по десятому разу переложено?
Ну-ну.
ПОка в вашей голове будет мысль, что правительство отдельно, от всего и ни в чем не виновать. Правитеьство так и будет срать на вас в том числе, не говоря уже о своей прямой обязанности-работать .
Не надо было доводить страну, до состяния такойзависимости от ценына нефть, и на столько все разворовать, что даже на год запасов не хватило на необходимые нужды! Причем, это не только деньги за нефт исчезли, да еще и мед.страховые и прочие налоги! чем занималось правительство, кроме как проворововалало все деньги и вводило для своих людей санкции?
Кудрин предложил Путину развивать экономику путем налаживания производства.На что Путин отказался.При чем для налаживания экономики предполагалось брать деньги из бюджета,который бы пополнился засчет повышения цен на нефть(предположительно нефть должна в ближайшее время повыситься),но Путину нахрен эту не надо,кому надо,тот и так живет хорошо,а вы ,господа,работайте дальше и оплачивайте все сами,государство никому ничего не должно.
Cамоубийство - тоже выход.
И никого виноватым не сделают.
Когда начались трудности с лекарствами, была волна самоубийств онкобольных.
Смешно.
Их грех должен взять на себя кто-то другой?
Или насильная эвтаназия без согласия пациента рулит?
в районной. Врач выписывает рецепт, в аптеке лекарства нет. Я ниже написала поподробнее. Маминого препарата нигде по Москве нет
Выход есть. Уйти на паллиатив. Это намного дешевле, и зачастую гуманнее по отношению ко всем.
зашибись совет! в 30 лет при возможности войти в ремиссию уходить на паллиатив? желаю уйти именно вам:fight3
Вам и вашим близким желаю здоровья. Если есть возможность, в Москве любую химию и лечение и можно провести за деньги, правда, за границей это дешевле даже при нынешнем курсе. Но мы вроде говорим о ситуации, когда возможности лечиться нет. Поэтому паллиатив - достойный выход.
К сожалению, я в последнее время сталкиваюсь с ситуациями, когда люди из регионов, исчерпав все скромные возможности у себя на местах, берут кредит, меняют квартиру на меньшую и приезжают в Москву. Проходят обследования, подтверждают или устанавливают диагноз и...все. Дальше или тоже платно, или никак. Федеральные институты их не берут, а на месте таких лекарств и не было никогда. и лучше бы они сразу деньги на нормальный паллиатив оставили.
Только что глаза открыли на цены "стабильности", "поднятия с колен" и "крымнаша"? Поздравлю. Вы этому государству нужны, пока пашете и налоги платите. А как только не сможете - вам предложат только сдохнуть, больше вам это государство ничего не должно. Но - вы держитесь (с)
Вас заклинило на "крымнаша"?Только после него заметили проблемы в медицине, а им уже более десятка лет проблемам этим, если не больше!
А представьте, что к этому добавились еще 2.5 млн. Граждан с их пенсиями и ожиданиями зарплат в десятки тыров?
Не только. Но Крымнаш окончательно обрушил в пропасть то, что и так туда медленно ползло. тепреь летит быстро. Можно, конечно продолжать закрывать глаза на то, кто принимал решение о Крымнаше, н думать о том, что то тот же самый человек, который рулит нами последние 16 лет и будет рулить и дальше вашими восторженными стараниями, и восклицать "а че вам Крым ваще". Чтобы сегодняшняя беспросветность уж точно осталась и завтра, и послезавтра.
Ах, как тебя корежит-то! Ты, это, привыкай, Крымнаш навсегда, тебя до твоей паскудной смерти корежить будет, а потом в гробу от злости будешь вертеться. Начинай уже сейчас привыкать:)
И не только это. Полисы онкобольных перестают "видеть" компьютеры. Особенно если соперировали по квоте. С такой ситуацией столкнулась моя подруга с мамой. У мамы "опухоль Жанны Фриске", подруге с Божьей помощью удалось в невероятно короткие сроки прооперировать маму в Бурденко и выбить квоту на эту операцию. Крутилась вошью на гребешке, не спала почти, но сумела. А потом началось удивительное- полис система ОМС "не видит", многочисленные обращения в инстанции ничего не дали, ответ- саминезнаемкактак. А на форуме онкобольных оказывается давно знают про такие "фишки". Так что.. Пока обходятся паллиативом. травы из Алтая. Предсказанные "оставшиеся два месяца" мама давно пережила. Чувствует себя весьма сносно, засадила весь огород.
Деньги не правительство должно давать, а именно Москва, это точно, я контракты на госзакупках читала на эти лекарства. Регионы сами тоже закупают, поэтому и спросила. Пару месяцев назад списывалась с девушкой, она через жалобы в Москву (использую заключение московских врачей в том числе) выбила две дозы, нашли для нее какие-то остатки, а потом опять перекрыли поставки.
К настрою евы готова была - "самадура, самавиновата".
Думала, может у кого-то определенная информация все же есть, что планируют с онкобольными делать, совсем с бесплатного лечения снимают или временные все же трудности... Гадости мне писать не надо, и вам несильно полегчает, и мне дополнительные расстройства
Живу в Европе. Все тоже самое. Если у тебя нет страховки, то ногу себе сам гипсовать будешь. Лекарства все за свой счет. В госпиталь с травмой , отравлением, всем, кроме сердечного приступа едешь на такси. Бесплатно только осмотр и диагноз. Поэтому тут чуть ли не с пеленок люди откладывают деньги, а не покупают 10 кофточку, 3 телевизор и не ездят отдыхать на курорты по 3 раза год, не платят за развивалки и не покупают Рейму . И зимой у нас дома плюс 16 , потому что тепло дорого, поэтому мы ходим в теплой одежде и ложимся в холодную постель.
Это вы что ли "главбух"-неудачник там выше?
Потому как теперь еще и житель какой-то фантастической Австрии :)
Почитайте что ли про отличия обязательного медстрахования для гражданина страны от туристического продукта :)
так, если вы турист и у вас нет страховки, вам никто и ничего не обязан! В Австрии нет граждан без страховки. Обычная страховка не оплачивает только очки и некоторые манипуляции с зубами. Все стальное оплачивает страховка, которая автоматически есть у каждого жителя.
Я легал и я работаю. Страховка у меня есть. Но если что- то дорогое, то она не покроет. Плюс к этому никто никаких бесплатных лекарств мне не дает. В госпиталь на такси. В госпитале можно подсидеть 3 часа легко. Расценки тут драконовские. Лекарства дороже чем в России и пока не сходишь на платный прием к врачу еще и рецепт взять неоткуда. А бесплатно или сдохнешь или само пройдет. У меня заболел зуб, запись к стоматологу за месяц. Бесплатно предложили только вырвать.
Наверняка, у вас есть и социальные программы. Когда покрывает само гос-во сверх страховки. Но туда входят не все болезни. Не "сломал палец"
К стоматологу за месяц - это по страховке или просто как мы за деньги живые ходим? У нас кто работает более-менее, в бесплатные стомат. поликлиники не ходит. Если их еще не прикрыли. Вроде, велась об этом речь.
Я еще в 2005 году 6000р за пломбу в Москве платила, а это 200 баксов, на минуточку. В бесплатной мне подлечили зуб так, что пришлось два соседних удалять и ставить импланты. Больше я туда не хожу, только платно.
*ШОПОТОМ* наш родственник своим родителям в Россию все лекарства шлет ,самое смешное ,что у родителей в России свои аптеки ,аха, но лекарства там все поддельные.
Здесь лекарства вроде нормальные, но покупаю я их за свои деньги. Никто никаких бесплатных лекарств мне на дает.
А кто их кому дает в России? Я бесплатных лекарств ни разу не получала, всегда за свои покупаю.
*Громко* ВРАНЬЕЕЕЕ! Мы живем в Германии. Как просили себе привезти лекарства из России с оказией (самолетом много не провезешь, те, кто летит, себе и своей семье тоже что-то привозит, если только кто-то едет на машине), так и привозят по сей день. Вот в августе друг поедете, у нас списочек готов.
и не только мы одни такие - нас много.
Дак просить вы что угодно можите. При че мтут качество того ,что вам привозят? Я вот вас за сумашедших считаю ,и что?
Хлоргексидина р-р 0,05% (для десневых карманов, во время приступов молочницы для спринцевания) - много бутылочек
Терра Флю (здесь его нет, заказ через ибей - из Канады/Америки) - от немецкого Гриппостада мне было плохо, во сне стала задыхаться, голова болела, горло сушит.
Амброксол - от кашля
Сальбутамол
Мазь Эваменол (стоит копейки, нот эффективная, собака, мой немецкий муж ее заценил, а когда сказала ему цену, пришел в шок!) - от насморка и заложенности носа
Линимент Вишневского
Гиоксизон
Анальгин - себе - против головной боли, мне Долормин не помогает, да и не мигрень у меня, просто иногда на погоду болить голова. У нас Анальгин по рецепту и от 12,99
Это из того, что вспомнилось сразу.
а нафига? Мне все равно остальное заказывать, пару упаковок нам хватит. Мы не каждый год грипп или простуду подхватываем. В этом году нас обошло стороной. Но запас нужно обновлять.
У них в стране? Мы не про Россию. Может, как раз хлоргексидина у них нет. А лекарство с мнн-амброксол скорее всего есть.
И я не про Россию.
https://www.apotheke.de/chlorhexamed-forte-alkoholfrei-02-p-422718.html
https://www.apotheke.de/advanced_search_result.php?keywords=Chlorhexidindigluconat+Fertiglösung+0%2C2%25
https://www.apotheke.de/advanced_search_result.php?keywords=Paroex+Chlorhexidin+0%2C12%25+Mundspülung+ohne+Alkohol
Ааа....Тогда да....зачем всю эту мутотень везти. Понимаю, антибиотик, вам только по рецепту выдадут. Даже зеленку с какой-нибудь нашей дешевой мазью пойму. Видимо, просто сразу не нашли, ну и по привычке....
Дурь это, болше ничего.
Я и антибиотик не пойму, нажрутся им при вирусной инфекции бесконтрольно, потом резистенцию заработают. А всякие мази дурацкие типа 911 Спасатель и сама заказываю, типа плацебо, сыну футбольные раны зализывать:-).
хорош троллить и слушать идиотов! Я, наверное, лучше знаю, что мне нужно, а чего не нужно.
Мне нужен http://www.webapteka.ru/drugbase/name7240.html
а эта дура нашла мундшпулюнг - опоскиватель для полости рта с хлоргесидином!
Ополаскиватель - не для ран, и не для промывания десневых карманов.
Для ополаскивания (!!!) полости (!!!) рта (!!!). С экстрактом переченой мяты (!!!).
Для этих целей я заказываю Paroex.
https://www.farmaline.de/gesund/bestellen/gum-paroex-mondspoeling-012-chloorhexidine/?utm_medium=gmc&gclid=CPvU2Iu4rc0CFWQq0wodV-UD4Q
И уж тем более не для спринцевания по время обострения молочницы, которая после немецкой антибиотикум-терапии периодически заставляет на стену лезть! Потому что мудачка-врачиха не выписала вместе с антибиотиками нистатин для одновременного убивания грибов. И после 7-дней терапии на антибиотиках влагалище просто разрывалось от зуда - "грибы" "полезли".
Они мне будут тут рассказывать, что МНЕ лучше, а что нет. Вообще охуел народ, простите мой французский.
ДЕсневые карманы ? молочница? может вам того ,на норм,альные лекарства перейти и вылечить таки свои проблемы ?
ТЕрра флю - вы дура? его по строгому рецпету во всем мире и то не всем дают ,там побочка кошмарная.
анальгин ? тот который запрещен везде? у вас там нет таблеток от головы нормальных?
А мы раньше родственниками половину чемодана лекарств везли. Теперь они освоились и все нашли там, во Франции... Говорят, что вообще все, что надо.
Плюс- аналоги узнали и опробовали. Качество лекарств там, действительно, лучше.
Огласите же список этих лекарств.Ха.
Это лекарства ....для здоровых людей.
Я с Родины везу валерьянку ,перцовые пластыри ,карвалол,мазь Вишневского и теймуровую пасту ,горчичники-т.е. дешевые и сердитые ,привычные разработки советской фармацевтики.
Ага ,а антибиотики ,витамины,дексамолы из Израиля везу -т.е. все дорогое ,новое ,технологичное.
Вот в этом вся картинка.
Подруга лекарства для химиии и последующего лечения только из Израиля употребляет ,кто-то финское.У кого есть деньги и возможность даже при наличии квоты российское не потребляет.
А вот еще тема: Лечение мамы в Германии
Лекарства от давления везде одинаковые и зависят только от кошелька пациента,дорогие дают меньше побочек.Гипертония это болезнь при которой почти невозможно установить причину-убирают только следствие -пожизненный прием лекарств.Колени это артроз ,или артрит-кстати причиной могут быть те же таблетки от давления.В Германии это лечится ибупрофеном до стадии ,когда нужно протезировать.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30245535&Board=health
и далее:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30248693&Board=health
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30249209&Board=health
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30249255&Board=health
замечу, что ибупрофен - самый дешевый препарат старого поколения для обезболивания.
и ничего, что он противопоказан язвенникам. и вызывает язву (как у моей свекрови после 3 лет на нем).
а другой врач не выписывает!!! Ибо эту дешевка больничные кассы покрывают, а более эффективные препараты нового поколения - нет.
рач должен поставить точный диагноз или направить вас к ревматологу для более полного обследования и подбора лечения, но может сразу выписать лекарственные препараты от артрита. Безрецептурные препараты это обычно простые средства, избавляющие от артритической боли. В основном используется два типа препаратов: средства, снимающие боль, и нестероидные противовоспалительные препараты. Эти лекарства уменьшают воспаление и отечность суставов и облегчают боль.
-------------
Терапию проводят негормональными противовоспалительными средствами: бруфеном, флюгалином, напроксеном, бутадионом, индометацином, вольтареном.
--------------------
Это - лечение в россии. Кстати, Ипрен - это как раз нестероидный противовосполительный препарат, он-же - средство, снимающее боль:-7.
Не поддельные. Просто дженерики, которые производятся на наших заводах, по нашим технологиям. Либо иностранные фирмы открывают у нас свою производство, но мы только таблетируем и упаковываем. Как такой фарм промышленности у нас почти не осталось. Дженерики делаем из привозной субстанции- Китай, Индия и т.д.
не свистите , с острой болью во всех странах принимают сразу и без очереди . Если просто осмотр чистка или пломба , то да , назначают день и может это будет через месяц . Лекарства дороже , но это лекарства , а не мел с разными названиями . Почему вы думаете в России нет никаких ограничений на покупку "лекарств"? Чем больше люди купят мела , тем лучше продавцам этого воздуха. Потому что от этих лекарств не плохо и не хорошо . А за границей лекарства настоящие и они лечат . И нужен рецепт , так как доктор назначит дозу , которая поможет . В России все любят самолечиться , и думают , чем больше купят лекарств , тем здоровее будут . угу .
повторяю, не ври. гадина! Троллиха мерзкая! В Австрии по страховке оплачивается любая, самая дорогостоящая операция. Каждый легальный житель имеет страховку.
Я не понимаю, зачем вы так нагло врёте? Какяя вам от этого польза?
Если вы скажете, что у вас болит зуб вам назначат время вот прям сегодня-завтра, медикаменты будут оплачены страховкой, если вам их выпишет врач, но если вы решили сами покупать в аптеке, тогда конечно платите сами. Стоматология не входит в обязательную мед.страховку, здесь да, всё из своего кармана, если не оформили доп.страховку.
Зачем вы врёте, вот не пойму?
Частично входит стоматология в обязательную страховку. Работа и белые пломбы на передние 4 зуба + железные на остальные покрывается, остальное платно
А я к стоматологу за неделю-две записываюсь, при боли в прошлом году приняли сразу, где-то час ждала.
По поводу раковых больных, проблема не в сумме покрытия, а в местах в больницах. Их на всех не хватает. Цены на лекарства не заметила, чтоб сильно дороже. Правда, я и не нуждаюсь в серьезных, так, по мелочи. Но да, нервирует, что только все по рецепту. Рецепт просят даже на противозачаточные. Как-то в аптеке упросила мне Зовиракс таблетки без рецепта продать, стоили около 100 евро, но их в упаковке много было
Вы безработные социальщики что ли? Сколько друзей живет у меня по миру, никто не мерзнет и уж точно не живет без медицинской страховки, такое конечно даже в голову не придет. Не миллионеры, но и не нищета. И на курорты летают, пусть не по три раза, по два - запросто (чего там летать-то, всю европу на машине можно объехать) , и жилье покупают (ипотечные кредиты куда более вменяемые), и кофточки.
Лично вы и правда фигово в Европе живете. И какой смысл был переезжать, если даже на толковую работу не можете устроиться.
Ужасы какие:))
А я вот в Европе, операцию по варикозу- обе ноги, бесплатно. Доплотила только за комфорт
Зубы, только за более дорогие материалы и чистку- и то потому что я делаю в частной клинике.
Гинеколог все анализыи узи бесплатно. Мамография после 45 всем бесплатна, до 45 по показаниям.
Ну правда страховка у меня есть, но самаааая обычная. Да и без страховки в моейевропе только разве что иностранцы без долговременной визы, иначе ты обязан иметь страховку.
Дополню. СОЦИАЛЬЩИКУ страховку платит государства. О как! Вот кому точно бесплатно!
Чехия. И да, точно знаю в Германии СОЦИАЛЬЩИКАМ тоже платят страховку. Боже мой им там даже отпуск платят! У мне там как раз полно одноклассников и некоторые из них на социале, радостно шлют фота с отпусков бесплатных и не скрывают. И дети их бесплатно в лагеря ездят.
Так что если кто тут и пишет.. в смысле жалуется.. так или как троцкий или тупой или в Германии он мысленно бывает.
Видимо последнее. Моя подруга, разводясь с мужем и не работая, не стала возвращаться в Россию с ребенком, потому что, по её словам, "в германии еще никто не умер с голоду". Какое-то время получала пособие, пошла переучиваться, чтобы на работу устроиться. Нормально, выплыла.
Тоже в Германии живет знакомая, была на социале, сейчас не знаю. Ездила на заграничные моря отдыхать.:)
И муж подруги моей мамы немец умер от меланомы, правда, лет 8-9 с ней прожил. Так там жена рядом через перегородку с ним проживала, когда умирал. Если и не по страховке, то не за безумные деньги. И обезболивали, дали достойно уйти в мир иной...А тут страшнее Германии. Еще забыли Бельгию ,стран нет.
отрицательно о Германии и Австрии пишут тролли кремлевские! Запад загнивает, а у вас все скоро будет хорошо!
Все в Австрии (кроме очков и некоторых операций на зубы) АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. Лекарства стоят максимум 5,7 евро (рецептгебюр), даже, если стоимость самого лекарства много тысяч евро.
Так вы социальщик, что вам бесплатно?
тут весь спор, что вся Россия-социальщики и платить никто не должен
а где выувидели, что у меня страховку госудаство платит:)) ага еще мне комфорт и хорошие материалыдоплачивает в частных клиниках:)))
Хоочу такойсоциал.. но моя европа, далеко не германия, тут не разжиреешь :) что то же хорошо, не едут сыуда те, кто на социал расчитывают:)
Живу в Европе. Страховка есть автоматически у всех, у кого есть вид на жительство. ПОкрывает все расходы на любое лечение и любые операции, кроме пластических. Лекарства детям бесплатно, взрослым - компенсация, с определённой суммы - бесплатно. Зимой дома +23, потому, что любим, когда тепло, и это не дорого. кофточек больше 10, на курорты ездим отдыхать, правда, два раза, но летом в поездках почти полтора месяца. Телевизоров только два, но мы их практичсеки не смотрим, у каждого свой компьютер и айпэд.
Вы оч забавно написали. Тут в топе речь, к сожалению, не о TV и айпэдах, и не о кофточках.
Но страховка обязательна, да. Правда, слово "автоматически" тут как-то не очень подходит: работаешь и делаешь автоматически страховые отчисления. Это так, для ясности, тем, кто не знает.
Я не на весь топ отвечала, а на тот пост, что написала "Живущая в Европе"., по упомянутым ею пунктам. Видимо, она считает, что или у всех так плохо, в Европе, или у россиян принято три раза в год на курорты ездить и по три телевизора иметь. Нет, у нас в Швеции страховка имеется и у тех, кто не работал. Достаточно просто иметь ПМЖ.
Есть люди, которые оч. плохо устроились в Европе и США, они постоянно и жалуются. Многие пустили корни, уехать, видимо, трудно. А есть, которые просто душой так и живут в России...они скорее хотят ее приукрасить), неосознанно...это любовь ...
Наверное. Иррациональная такая, любовь к России, и ненависть к стране проживания, из которой почему-то всё равно не уезжают, а продолжают жить и мучаться, гипсуя сами себе ноги... Якобы.
У нас в стране обязательная (автоматическая?, это наверное, тонкости перевода) мед.страховка, для ВСЕХ проживающих, для работающих и не работающих, сравнительно дорогая, если сравнивать с другими странами Европы. Страховка оплачивается гражданами лично, а не работодателем. Швейцария.
А у вас оплачиваемый отпуск 90 дней в году? Ну чтобы 2 раза по 45 дней? Сколько стоит сироп от кашля и например жаропонижающее и если я его куплю, мне компенсируют покупку? Без рецепта куплю? Ну и если не трудно- сколько счет за электричество ? И сколько у вас стоит страховой полис на 1 год? Пусть даже за счет работодателя .
У меня оплачиваемый отпуск 38 РАБОЧИХ дней в году, у мужа - 35, у всех работающих - полторы недели свободны ещё и в Рождественские каникулы, так что успеваем всё. Я, вроде, написала, что мы ЛЕТОМ долго ездим. Т.е. ОДИН раз. Второй - неделю. Да и неоплачиваемые несколько дней вполне можем себе позволить взять. Жаропонижаыщие продаются в аптеках без рецепта, компенсация идёт только на те лекарства, что по рецепту, пачка парацетамола стоит 1,5 еуро, ка кой ляд идти к врачу и просить на него рецепт??? Сироп от кашля - тоже без рецепта - 5 евро. Компенсация начинается с потраченных 100 евро, действует в течении года. Детям до 18 лет все лекарства по рецепту врачей бесплатны, что я очень ценю, мне бы иммунизация ребёнка от аллергии на пыльцу без этого бы в копеечку вылетила, одна таблетка - 3 евро, а надо пить каждый день в течении 3-4 лет.
Счета на электричество зависят от времени года, для нашей семьи, так-как живём в доме и отопление от теплового насоса, а он на электричестве. Зимой вместе с оплатой сетевику ( у нас отдельные счета за само электричество и за использование сетей) может быть до 200 евро, летом - 50-60. Родители живут в своей квартире, 65 квадратов, две комнаты - у них зимой 25 евро было где-то.
Страховой полис не стоит никому ничего. Получаешь вид на жительство - считаешься застрахованным.
Я учитель, у меня ещё дня три-четыре осенних каникул есть, неделя в феврале и неделя на Пасху, муж - обыкновенный служащий, тут у всех отпуска минимум 30 рабочих дней, профсоюз может "выторговать" дополнительные, и с возрастом прибавляют. Ну, и если работал сверхурочно, то можно свободными днями взять.
У нас 4 недели, но мы сразу их не можем взять. Как правило, разбиваем на 2 раза. А учителя и врачи у нас тоже много отдыхают, особенно психиатры.)
Я не в Швеции.)
По мне пусть огромный будет, но я буду социально защищена. Я не ротожоп.)
Никто нигде не защищен. Вчера была у своей парикмахерши. Немка. Держит салон и сама стрижет еще. Как всегда болтали. Затронули тему беженцев. Так она сказала: мне после обучения очень долго не удавалось найти хорошую работу. Пошла в социаламт, чтобы узнать, может ли она ли получить социальную помощь.Так ей отказали! Так как ее доход был аж на 11 (Одиннадцать) дойчемарок больше (марки были до 2002). А значит, куй ей, а не пособие.
Зато теперь платит налогов по самое небалуйся! И за себя, и за того парня.
Бедность в Германии:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/armut-in-deutschland-was-heisst-schon-arm-a-1088823.html
наприм.
Когда дело доходит до того, чтобы устроиться свою жизнь с небольшим количеством денег, Элерсы всегда были изобретательны. Стефан Элерс ездит на велосипеде на работу, в общей сложности 24 километра. Большинство мебели "спасенная", найденная по объявлениям или на блошиных рынках, большинство одежды из секонд-хэнда. Дом в значительной степени был восстановлен собственными силами. В отпуск едут к друзьям или в лагерь, собирать яблоки и перерабатывать их в сок.
В конце результат всегда одинаков: для получения государственной помощи у этой семьи доход слишком высок и находится значительно выше черты бедности. "Мы попали в зазор системы," говорит Елена Элерс.
Только с близкими друзьями они говорят о своих проблемах. "Это социальное табу. Вы просто не хотите выглядеть бедными," говорит Елена Элерс. Можно получить краткосрочную помощь только через Ассоциацию многодетных семей, встречает Елена Элерса в Интернете - полгода несколько сотен евро в месяц.
Защита рассматривается в сравнении. Можно рассмотреть Анголу, США, Турцию, Россию, Китай и т.д. Везде защита разная.
С моей зарплаты - 31%, но мне на жизнь оставшихся 3000 евро вполне себе хватает:-).
Ну вот я вам могу ответить тоже про Европу. В Бельгии: сироп от кашля (ну они же разные бывают, я лично не пользуюсь, доктор не советует) 7-10 евро, парацетамол 500мг 2,80 за 20 шт, без рецепта и не компенсируют, электричество 25 евро в месяц (4 чел), обязательная медстраховка 60 евро в год за семью из 4х чел.
Оплачиваемый отпуск у мужа 40 рабочих дней.
Ну... Дело не в должности как таковой... Инженером. Но отчасти такой отпуск (даже вроде 42 дня) оттого, что он работает по 40 часов в неделю, а по ТК в Бельгии 38-часовая рабочая неделя, вот накапливается 12 дней экстра в году
у моего мужа в Австрии без накопленных дней - 38 дней в году отпуск и 37 рабочая неделя, но он уже 22 года работает на одном предприятии.
Ничего себе, какая у вас мед.страховка дешевая! Я знала, что у нас в стране дорого (Швейцария), но чтоб такая разница между странами была, даже не подозревала.
У нас на семью, тоже из 4 человек, в год уходит более 15 тыс. евро. (около 16 тыс. франков) только на ОБЯЗАТЕЛьНУЮ мед.страховку, болеешь или не болеешь - платим по-любому :(
так и у нас уже перестали "давать". Раньше Омепразол для язвенников покрывала больничная касса, так как жизненно необходимый препарат. Теперь - плати. Не думайте, что только в РФ "все пропало"
нам не говорят плати, нам говорят, что по-прежнему все положено бесплатно
Ага ,мы вам верим.Вы забыли написать что язвенникам предложили из больничной кассы вместо привычного лекарства ,кто производит новое лекарства и какие у него показатели.
Написали полправды и думаете никто тут ничего не понимает.
Пропало у вас все за границей,так велкам ту ...
нам предложили теперь платить за Омепразол. Ничего нового нам не предложили:) Как сказала аптекарь, компании повысили стоимость лекарств (ах, ну да, ну да, у нас же в Европах официально нет инфляции!), и теперь больничные кассы отказываются полностью компенсировать пациентам этот препарат. Теперь пациенты платят за него. Естественно, не полную стоимость 40-50 евро, но платят. А раньше было бесплатно.
Увы... Мы все видели как лечатся они на примере Кобзона. Стыда и совести у них нет.
Автор,скажите пожалуйста 1. Ваше лекарство входит в перечень бесплатных препаратов? 2 у вас есть рекомендация врача по необходимости его применения?3 Если первые ответы положительные - вы пробовали как то бороться ( сейчас это в основном письма в вышестоящие инстанции) чтобы его вам выдавали? Интересуюсь не праздно. Такая же ситуация с другими препаратами. Больных прессуют и т.д.
до сих пор выписывали бесплатно, значит входит все же. Что есть рекомендации? это стандартная схема лечения, которая назначена полгода назад и все время ее придерживались. Сейчас из-за отсутствия лекарств вернули старую схему, на которой было ухудшение. Про бороться я все написала в 1м посте - бесполезно, одни отписки. Предпоследнюю жалобу вообще спустили в районную поликлинику, даже не онкологическую, те мне позвонили с вопросами, я им все объяснила, естественно они помочь не могут. Сегодня как раз пришло письмо ответ - в нем пересказали ровно то, что я по телефону в пк сама объяснила) "вам вернули хорошую схему, радуйтесь", хотя я спрашивала, когда нужное лекарство появится... А в последний месяц даже бесплатных дешевых российских аналогов другого препарата в аптеке не выдали...
конечно! туда писала и звонила в первую очередь! по телефону они вообще бодро рапортуют что все в порядке, вот-вот появится, производитель задерживает. Производителю я тоже звонила - говорят, что склады полны, ждут только кто купит. В госзакупках тендеры на это лекарство ежемесячно успешно проходят, только в контракте пункт "все обязуемся, если бюджет москвы профинансирует"
тоже очень Вам сочувствую
и из собственного опыта, попробуйте написать не одно письмо а штук 30 депутатам, в различные думские комитеты и чем выше тем лучше и не просто пишите, что нет лекарств, что нужны лекарства, а сперва заслуги Ваших родителей, потом Ваши и т.д. а потом уже проблему
Советую это исходя из личного опыта, правда не по лекарствам, но тоже были серьезные проблемы
с чиновниками, которые пытались меня подвинуть, на то на что я двигаться не хотела а у них было основание, что вышел новый закон и я должна подвинуться
Письма помогли, чиновники подвинулись сами их подвинули
Писала и Жириновскому он к стати очень тепло отвечает на письма
и всегда приписка если Ваша проблема не решиться обращайтесь еще ко мне буду решать Вашу проблему примерно так но очень участливо.
Отправляла именно 30 писем во все высшие инстанции, именно лично указывала кому а не просто например " в комитет .... "
Даже один депутат из Госдумы он часто раньше по телеку мелькал поэтому и отправила ему, домой к нам приехал по моему письму, но это отдельная история не для интернета :))
Пишите и чем подробнее тем лучше и главное на самую верхушку. и чем больше писем тем лучше
Кто то отпишется а кто то может быть постарается решить Вашу проблему.
не помню кто, но мне советовали, когда пишу письма в вышестоящие инстанции
основную просьбу писать в самом конце письма или в конце письма еще раз ее кратко пересказать
и очень четко сформулировать в конце письма , что именно я прошу, чуть ли не выделенным шрифтом
Жизнь так сложилась, что много раз приходилось писать в вышестоящие инстанции
как правило всегда работало
и проблемы с квартирой решали, через такие письма но это правда было при СССР
но и в это смутное время не раз меня выручали такие письма.
Помню передала письмо в приемную Лаховой Е.Ф. была такая депутат
так прям в приемной девочки, кто принимает письма, прочитали при мне мое письмо и пообещали его положить прямо на стол Лаховой Е.Ф. очень здорова помогла, даже сама не ожидала такого эффекта.
Пусть у Вас все получится
Удачи а главное здоровья Вам!
В Подмосковье отменили привычный инсулин. Меняют на другую разновидность. Лантус только платно.
капец!!!!! Я на лантусе значит и у нас отменят!!!! У меня дозы огромные и ребенок инвалид я просто сдохну!!!!! Суки!!!!!
Сочувствую все пострадавшим. Не знаю, к сожалению, как помочь. Желаю чтоб проблема решилась, очень сочувствую.
Конечно. Но, людей, как я понимаю. кормят завтраками и обещают просто. А не говорят, как есть. И опять что-нить пообещают.
Вот, полно подобных петиций. Но это все частные случаи одной проблемы.
https://www.change.org/p/%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B2-%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5-%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E-%D0%B0-%D0%BC-%D0%BB%D1%91%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8F-%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-
https://www.change.org/p/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B5%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%B2-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BC
Подруга рассказывала, в онкодиспансере к врачу вламывается целая толпа возмущенных пациентов: лекарств для химиотерапии уже три недели нет, что нам делать?! А он такой: "Ну вы же слышали, что Медведев сказал? Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам. "
Надо правда бить во все колокола уже. Сдана ли петиция? как минимум одиночные пикеты можно у кабинетов и домов тех, кто отвечает. Митинги...
Не понимаю, почему деньги на замену хороших, не старых бордюров на еще более новые есть, а на лекарства нет? Разве это не важнее? Скажут, что разные бюджеты и тд, но разве жизнь не важнее, нельзя перекинуть?
Поищу сейчас, есть ли петиция.
Да, вижу: "Петиция не поможет тут... спасибо за сочувствие, будем жить вопреки и назло)"
Но и не повредит хотя-бы?
Город украшают, а больным денег нет...Пир во время чумы.
Не повредит, нельзя руки опускать.
Выше написала - полно подобных петиций, нет многих групп лекарств. Тут глобальная проблема.
А считаете не надо украшать? Пусть, нафиг, руины одни останутся. Потому как, ведь помогать нужно не только онко больным, есть еще куча страшных заболеваний, а многодетные, а старики, а матери одиночки? И что от города останется в конце концов?
Жалко больных, но надо жить в реальном мире, в России на сегодняшний момент денег нет. Были, помогала страна. Сейчас можно денег взять только с людей, вы готовы к подоходному налогу в 50%? Я нет. Вы готовы стучать на своих друзей у которых чернобелая зарплата? А они готовы к очень большим штрафам? А к поднятию пенсионного возраста? Тогда могут и снова помогать онко больным, многодетным, пенсию увеличить. Чего б ее не увеличить если она начнется с 70 лет. Мат капитал отменить. Декрет снова сделать до 3 мес, а потом как знаешь.
Че вы гоните?! "Были деньги, помогала страна. Сейчас можно денег взять только с людей". Где деньги, Зин? С каких людей брать? С Медвепутов спрашивать надо!
А будет Зюганов - думаете сразу всем все дадут? Зюганов потому, что он коммунист, у них концепция такая - все поделить. А придет либераст, сразу ВСЕ отменит и сразу налоги повысит.. Даже не сомневайтесь. Скажет - не вписались в рынок.. И вы не пикните, потому что возможности пищать у вас уже не будет.
Это у вас нет никакой возможности ни пищать, ни ножками дрыгать. Сказали, денег на лекарства не дадим, тонны еды бульдозером под землю закопаем, санкции продуктовые против вас введем, презервативы запретим- проглотили и добавки попросили. Счастливо оставаться и хорошего настроения, suckers!
Помирай дальше, никто тебе не мешает. На гроб перечислю, если хочешь, чтоб семье не особо накладно было, ольгинко.
Не выбирай либерастов. Но и этих, которые сейчас метлой под зад. Толку от них ноль.
Зарплаты и пенсии депутатам тоже можно сократить. Расходы на служебные авто и жилье можно СУЩЕСТВЕННО сократить.
Сколько там пенсия у депутата, 300 тыс.? Оставить ему положенные 12 тыс. В год в бюджете будет плюсом 3,5 млн. руб. И это только с ОДНОГО дармоеда.
Тока хрошЕва... царя.. А если не нДравится сразу ему майдан и гильотину! Тогда у нас цари через каждые 20 мин, меняться будут и всем анонимам будет возможность применить свои сверхспособности к руководству страной. И заживееемм.
Уши, вы так далеки от реальности. Увы, и наши дармоеды тоже. Только вот почему бы не взять пример со стран в которых жизнь человека что-то стоит. Там ведь тоже власть имущие не бедные, но о людях думают. У вас что, не хватает извилин с этой точки зрения найти подход. Или только к свержению власти и смене царей призывать?!
В точку.Чтобы проблему решить нужно еще запретить им воровать и наворованное ранее обратно забрать в государственную казну.
Между руинами и отсутствием украшений пропасть.
И как лихо у тебя меняется настроение. Еще год назад ты бы такое не написала... Денег нет... Говорила, что вывсеврете, у нас все отлично.
Взять можно с тех, кто свои капиталы в офшоры прячет и не платит в государственную казну. Это огромные деньги. Но поскольку они принадлежат тем, кто формально и может взять, у нас будут умирать дети, старики и прочее.
И твоя неготовность к поднятию пенсионного возраста никого не волнует. Он будет поднят обязательно.
Отсутствие украшений не спасет всех, даже если город довести до руин, все равно ВСЕМ не хватит. Так что не надо демагогии. А год назад лекарства выдавали, стартовый топик прочти. Я того что все отлично не говорила, между все отлично и все пропало помираем.. - пропасть .
С них берут не переживай, но и с тебя возьмут не думай что ты в своей аптеке по прежнему откатитки( ой пардон! бонусы) от поставщиков получать будешь и в чернобелую з/п получать, посрезают тебе Катя всю твою халаву.
Год назад лекарства выдавали точно так же. Просто это не носило массовый характер. Но ты ж слышать про это не хотела, правда? У тебя своя вера.
Отсутствие украшений спасет хотя бы от раздражения, от этого "пира во время чумы"...
У меня нет черно-белой. И даже серой нет. И откатиками не балуюсь, узбагойся :) Про халяву тоже мимо. Я работаю иногда по 6 дней в неделю и не менее 9-10 часов в день. Свои деньги, на которые не могу пожаловаться, я отрабатываю на все 250%
Мои "бонусы" это %% от продаж, которые упали
C умом это делать надо. Два года назад на нашей улице меняли асфальт, улица тупиковая, машин мало и асфальт как новый. В этом году его решили переложить + замена бордюров, установленных тоже 2 года назад. На перекрестке в прошлом году сделали островок безопасности и ровно через год вокруг него тоже бордюры меняют. Нафига новое менять на новое?!
Это капля в море, но тоже деньги, которые просирают
Раз вы такая умная то, что ж вы еще не в парламенте? Шучу. Вы сядьте на место тех кто так сделал, и увидите что бы вы не сделали, найдется такой же вот умник, скажет а почему бордюрчиков нет? там же лужи ( например) образуются или машины ездят... Найдут что сказать. Может те бордюры не экологически чистые или каким нибудь нормам противоречит, а нормы ввели по просьбам трудящихся потому , что старые бордюры их не устраивали. И по очень даже уважительной причине. Просто вы не в курсе.
К подоходному готова, но чтобы мне гарантировалие мед помощь, пенсию и т.д. и к повышению пенсионного возраста готова. Я не ротожоп, к счастью. На многое готова. Кроме стучать. Это у вас пока не случилась беда, вы так легко рассуждает, вы ведь тоже под Богом ходите. Остальным больным тоже помогать нужно. Но тут конкретная тема онкологии, об этом и говорим.
Асфальт каждый год перекладывают. Хоть бы раз нор адьно положили со своими бордюрами.
Вам может многодетные и не выгодны, а государству выгодны. Поэтому именно в них оно должно вкладываться больше. Дети из этих семей - будущие налогоплательщики, на деньги которых и будут лечиться те самые старики и больные. Но зачем об этом думать - правда? Вас это не интересует - из каких средств будет брать деньги государство. Вам только вынь, да положь.
Дети из многодетных тоже могут быть раковыми....не сегодня так завтра....
Девки вы дуры?????????????????Ничего не боитесь блаженные....
Вы можете здоровые бабы работать и вкалывать. И вы сами решаете сколько рожать. Бога побойтесь своими праздными речами.
Вашему государству, или, вернее, тем, кто им праваит, никто в принципе не выгоден. Им надо только бабки поиметь, а как вы там колбаситесь, сколько у вас детей и чем болеете - пофиг. Новых в любом случае понарожаете, и без поддержки.
Кстати, понятие многодетность есть в очень немногих странах. Обычно поддерживают семьи с детьми вне зависимости от количества последних. Или не поддерживают. А не выбирают - вот, у тебя трое - поддержим, а у тебя - один - фиг тебе.
+100500-мульонов! Они НЕ готовы ни к одному из этих шагов. Но все хотят "как там у них".
Оно само "как там у них" придет и само свалится им на голову. Не ну а чО? Вот как жители страны 404 - те же тоже мечтали, что их жаждут видеть в ЕС, Евросоюз приедет к ним домой и все-все сделает за них. А они будут сидеть в шезлонгах и наслаждаться европейской жизнью.
А европейская жизнь может быть разной....
http://eva.ru/topic/77/3436384.htm?messageId=92794090
То есть многодетная семья, проживает в собственном доме, тётка дурня валяет вместо работы, и всё им не слава богу? Это с жиру беситься называется, а не нищета. Пускай идёт работать, как все, сына в сад, больше года ребёнку. И не надо про "высокие проценты по кредиту", ок?
Потому что за пикеты, в том числе и одиночные, в России сейчас сажают за решетку. Дотянули до такого, а теперь возмущаетесь.
Запрещены, если объеденны? Объединенные запрещены - да.
http://eot.su/node/11453
http://www.novayagazeta.ru/news/61898.html
Понятно, что рисковать многие боятся. Сейчас и мы.. поговорим и разойдемся(
Формально- одиночные не запрещены, но недавно были посадки одиночных пикетчиков ( по полит. мотивам). Кого-то это волновало? Нет! Все улыбались и махали. Когда они пришли за евреями, я молчал (с)
Да, я тоже вчера встретилась с приятельницей из соседнего дома. Она жаловалась что ее онкологическая родственница попала в тяжелое положение. Лекарства в одной организации выдавать перестали, а в другую не прикрепили. Женщина сейчас без лекарства........
В Питере, НИИ Детской Онкологии Гематологии и Трансплантологии им. Р.М. Горбачевой, переполнено :(
Одноклассница лечит ребенка и рассказывает, что сейчас возникли проблемы с квотами, а у них лечение в самом разгаре, останавливаться и терять время на бюрократию просто невозможно.
Метотрексат и прочее уже давно покупает за свои деньги, мы все ей помогаем. В больнице то есть препараты, то нет...
Но по тв про это не расскажут.
А когда болеют дети и остаются без помощи это особенно страшно :(
Ну народу в общем то все равно. Это бухгалтера в такие "тонкости" вникают. Мы же с вами не будем советовать нейрохирургу какую вену в голове надо оперировать. Так и ему без разницы. Народ просто считает деньги, без которых в медицине просто швах.
Во Франции под зонтом медстраховки находятся ВСЕ.
Человек которые работает + его жена если даже не работает+ его дети, пенсионеры, зарегестрированные безработные, паразиты мигранты и ВСЕ другие категории людей по разным статусам..
Обычные походы к врачу и лекарства оплачиваются этой единой для всех страховкой на 75 процентов. Остальные 25 как правило тоже оплачиваются дополнительными страховками мютюэлями, они обычно входят а пакет зарплаты для работающих или же их нужно покупать самим и платить ежемесячно.(50-100 евро в месяц)
Любая хирургическая операция(кроме пластики, зубных коронок и очков и болезней десен) и любое дорогостоящее лечение, как онкология оплачивается всем автоматически социальным страхованием, потому что это так дорого что никто не смог бы такое себе оплачивать.
Это и операции и роды(за эпидурал и отдельную палату надо доплачивать, но обычно мютюэли это и доплачивают) и лекарства для онко и химеотерапии и прочее.
Страны , где государство не берет на себя оплату дорогостоящего лечения- это только страны третьего мира, Индия, например, Сомали какое-нибудь.
Там закон джунглей. Там люди выживают благодаря естественному отбору.
Ну вот и Россия такой страной стала судя по этому топу.
Но как же отвратительно. Буквально несколько дней назад смотрела по первому каналу новости и то ли путин то ли медведев- вещали что в России налажено производство дешевых аналогов для онкобольных, строятся детсады и больницы, все модернизируется и жить становится все веселей.
А вот оказывается все это вранье.
Скоро российское тв будет как туркменское.
МММММ. А тут еще наверху кто-то написал, что пикеты и демонстрации запрещены.
Ужас-ужас.
Ах нет аноним это не словестный понос.
Словестный понос это поток бессвязной и неинформативной речи.
Я же тут рассказала информацию как лечение онкобольных и дорогостоящие операции проходят в цивилизованных странах.
Россию же цивилилизованной страной нельзя было назвать ни в один момент ее исторического существования.
Монгольское иго, крепостное право аж до 19 века, потом революция и военный коммунизм, потом Сталин и лагеря, потом маразматичный Брежнев, потом бандитские 90 годя, ну и теперь вот- сравните что говорят по русскому тв и как живут реально пенсионеры.
Когда русские люди были СВОБОДНЫ?
ИМХО единственный период небольшой надежды был в период Горбачева.
Нет, в смысле демократии Россию имхо можно поставить перед муслимскими шариатскими странами , Индией,ну и всеми африканскими нищими странами(кроме ЮАР)
И имхо в смысле демократии и качестве жизни на сегодня даже вся Южная Америка и Азия (кроме Монголии)- выше и по демократии и по развитию и по уровню жизни чем Россия, во всяком случае я б выбрала жить там если б выбирать приходилось.
А до США,Западной Европы и Австралии с НЗ- России дадеко как до Луны.
Ну это понятно.
В любой стране мира телевидение- мощнейшее оружие воздействия на людей, соответственно везде оно по сути продажное и вещает за власть.
Но вот в России оно еще циничнее и продажнее..
Там уже практически установился культ Путина, как в былые времена культ Сталина.
Понимаете, во Франции телевидение уж не до такой циничной лжи доходит как в России и Оланда тут не славят как славят Путина по новостям.
В 90 годах когда я приезжала в Питер, там у Гостиного двора стояли какие-то политически недовольные люди, коммунисты, кто-то продавал газету Лимонка.
Сейчас вообще этого нет.
Не понятно только, ЧТО заставляет Вас, уехавшую лет 30 назад в замечательную Францию, где Вы прожили больше лет, чем в России , каждый день смотреть русские каналы ? Зачем?:-о
Потому что это меня расслабляет.
Я всегда смотрю русские сериалы, если они смотрибельны.Иногда очень хорошие бывают, с Анной Снаткиной например.
И другие передачи неплохие-Давай поженимся, Малахов, новости и сейчас после них приятный сериал про больницу- все это идет по порядку на шеннел уан.
Так как времени у меня навалом и я веду очень праздный образ жизни, вот и сморю очень часто все эти программы нонстоп.
Воооот! Это самые главный вопрос. Человек с явными психическими заболеваниями, с букетом оных, и никаких "зонтиков" над ее больной годовой.
План по сокращению населения России в действии, думаю, что ничего простые рабы не могут сделать:(( Как печально осознавать себя ничем.
Абсолютно согласна ,что все идет именно по такому плану,сокращение неработоспособного населения и населения ,которое может независимо мыслить.Даже события двухлетней давности - это часть этого плана,а не плана прироста земель или показывания фиги пиндосам.Я это давно подозреваю.
Ага только что то цифры с Вами не согласны:) И в России последние 3 года наблюдается естественный прирост населения.
https://alfinnextlevel.files.wordpress.com/2014/04/natural_population_growth_of_russia.png
http://news.kievukraine.info/2013_03_01_archive.html
Прирост=не прирост ,а гонят в один путь = обслуга нефтетрубы,находящейся в частных властных руках.Все кто не годится для этой цели ,за борт.
В Украине у всех ее властей со времен независимости , думаете другие планы?!Ошибаетесь ,всем властям глаза застит блестящий путинский пример ,как безнаказанно припеваючи жить и ничего не опасаться.Даже израильским властям завидно,гляда на ВВП
Поэтому я всегда грила ,власть нужно менять ,любой ценой,МОЖЕТ БЫТЬ
этим можно отстоять права человека и Конституцию.А по-другому ,никак,по=другому,как видим, о правах своих можно забыть хоть сразу ,хоть постепенно.
Страны с устойчивой демократией тоже не с ней родились ,а народ за нее боролся.
Ничто не ново под Луной .
Не прирост=не прирост, а имменно прирост! Одна из немногих стран с белым населением где есть естественный прирост населения, как бы Вам не хотелось этот факт не замечать. Извинте дальше я Ваши изложения читать не стала.
Ну так зачем отвечать начали ,если читать не хотите.
А где я грила,что власти ПРИРОСТ населения не нужен?!Отвечаете ,не желая читать ,понимаете что-то свое.Понятное желание закрыть глаза на печальную действительность.
Вы расказываете о сокращении населения в России, а это вранье. Население в России растет даже без эмиграции в отличие от даже Ваших любимых Европейских стран.
Не непонятно. Зачем тогда продолжительности жизни увеличили, у мужиков аж на 9 лет, а пенсионный возраст остался тем же?
Мини-опрос. Семья 4 чел, двое детей. Доход в семье 100тр. Члену семьи понадобилось лечение стоимостью от 2млн. руб, все подушки безопасности уже потрачены, все кредиты взяты, но есть две квартиры, в одной семья живет, вторую сдает (со сдачи отдаете кредит на лечение), вторая в будущем предназначена была для одного из детей. Но денег не хватило на лечение.
Вы бы продавали вторую квартиру (понимая, что заработать еще раз на квартиру не получится) или стали бы собирать деньги в фондах, на форумах и т.д.?
да, продала бы.
Ели квартира больше двух миллионов, то можно попробовать хоть комнату себе оставить.
Лечение нужно сейчас, а тот ребенок, которому она предназначена может спутника жизни себе найдёт с квартирой, может заграницу уедет... мало ли что там будет, в будущем и разберёмся.
Еклмн..... напишите письмо, ну как можно более грамотно с т.ч закона. Его попробую опубликовать в мед сообществе на ФБ.
Маме тоже помочь надо. Сама- первое слово, главное словоив нашей судьбе(с). Думаете молодым преференция идет? У меня трое человек из очень близкого окружения с раком в районе 40- ка. Слава Богу, все живы и работают. Хотя, аноним выше говорит, что лечить из не надо.
Ну и зря. О детях в этой ситуации забывать нельзя. Я б отозвалась на такую просьбу, когда в семье беда, трое детей единственная квартира. Вернее, я б даже интересоваться не стала, одна ли квартира.
в Вашей ситуации я не задумываясь открывала бы сборы на лечение. Продавать единственное жилье при 3х детях-вообще не выход.
спасибо, я наверное, нечетко выразилась. Речь не про детей, а про мою маму, на пенсионеров (хе-хе, ну что уж есть, это правда) денег не соберешь, когда столько больных детей вокруг( я сама выберу помочь ребенку, а не взрослому, если оба для меня посторонние... Так что все сами-сами...
Я не автор, но объясните мне, пожалуйста. Потому что я пребывала в уверенности, что те, кто собирает деньги по людям, сидя в московской квартире за 10 млн, и, допустим, имеет дачку на Истре, как-то ушло думает и фальшивит. Я всегда думала, что сначала пытаются сделать всё внутри семьи, в первую очередь продавая или размениваться квартиру, а затем уж идти на фонд помощи. Если суммы астрономические такие как с тройняшками, тогда и смысла нет, конечно, продавать, но если есть возможность со своим жильем, то почему в счет "с миру по нитке", а не за свой хотя б начать? Что в данном случае не так? Не на улицу продаваться, конечно, но как то ущемить себя в счет здоровья любимого родственника. А то я считаю это уже малодушием с обоих сторон, своей так считать, и их так поступать. И страдаю оттого.
Ради себя я бы запретила продавать жилье.так как детям еще жить дальше. долго объяснять....сложнее тем кто остается...
Быстро все равно не продашь. Сначала занимать деньги на тот срок, что будет висеть в объектах.
И вопрос - где и у кого кредитоваться, если ресурсы этой возможности исчерёпаны?
Жизнь - она в текущем моменте. Так что вариант продажи - рабочий вариант.
сложно..а чем они потом расплачиваться будут? им еще как-то дпльше жить и все тянуть....
а у нас их просто не лечат, так что сами умирают, никто их не убивает.
нидерланды.
Под каннабисом, вроде, должны быть весёлыми и оптимистичными. Скорее, протухших галлюциногенных грибов обьелась. Говорят, там не предскажешь, куда заведёт.
Их вообще не лечат , не делаю операции и химию? Они значит умирают по собственной воле?
Не верю
Может это вы спутали с этаназией когда конец неизбеджен и по их просьбе у вас в стране им помогают уйти чтоб зря не мучались от боли?
Впрочем я за этаназию, если действительно чекловек уже неизлечим и только страдает нонстоп от боли.
Но есть же онкослучаи вполне излечимые?
Что и таких не лечат7
Чтобы Таня так ругалась, нужно было очень-очень сильно раскачать её эмоции. Этот человек будет ругаться только если в ее личную боль смачно харкнули, как сделано многими в этом топе. Литературное слово в ее исполнении вас задело, а фашистские высказывание выше - нет?
Не знаю никакой Тани, но из-под маски ангела нет-нет да и вылезет другая мордочка. Меня вот никак не раскачать на такое слово, я его просто не использую.
Это не делает вас лучше Обычной или хуже. Мордочка тут ни при чем. Не надо было себе представлять ангела на месте простого человека, и разочарований удалось бы избежать.
Я никого и не представляю, здесь просто маски у всех очень разные. Но это маски.
С чего Вы решили, что я дрянь? Чуть выше Вы подписываетесь под каждым моим словом. Откуда Вы знаете, что я равнодушная и лицемерная? Или Вы решили, что я - автор этой ветки?
Вы не возмутились на непотребность троллинга, написанного автором ветки в этом топе. Значит вы равнодушны. Вы привязались к литературному слову сука. Вы лицемерны. Вы не прицепились к фашистке вверху. Возможно, и дрянь.... тут ничего не могу сказать. И считаю, что Ф Раневская крылатым выражением была права.
О! Маски окончательно сняты. Все Ваши слова возвращаю Вам, милая овечка. Пока-пока!
Взяла, спасибо. Тоже считаю, что это никакое не достижение. Просто ЛЮБУЮ мысль можно выразить нормальными словами.
Ир, правильно. Фащшистов можно и отматерить. Хотя, я матом, в принципе, не ругаюсь. Надо было как- то сильнее, выругаться, жаль не смогла....
Девочки, давайте, попробуем помочь автору.
Маме трех детей, если я правильно поняла. Да и просто мы русские должны, вроде, помогать друг другу, а то ведь о какой-то душе своей необычной говорим.
Автору или кто умеет написать письмо, не так как написано, а грамотно с стилистическо т.з. Я на ФБ запощу в медицинские группы.
В любом случае, надо помочь. Ей и другим
Спасибо, написала http://eva.ru/topic/77/3436384.htm?messageId=92812885 или нужно более формально?
Автор,если будете составлять письмо напишите коротко,что на прежней схеме было улучшение с приложением выписки или рез та обследования. Потом прекращение лечения и переход на новую схему по причине отсутствия препарата с приложением ваших писем. Потом потом покажите, что было ухудшение на новых препаратах.
Если интересно, могу "из первых рук" рассказать, как проходит лечение онкологии в Германии, начиная с постановки диагноза. У меня рак груди, операция была в апреле, в понедельник был второй курс химии. Так что все свежее.
Получилось много. Извините. :)
Начну того, что живу в Германии 23 года, из них работаю 11 лет. Зарплата чуть выше средней, страховка обычная государственная, в самой дешевой на данный момент больничной кассе. В месяц за страховку я плачу 294 Евро.
Итак 15 марта у меня было обычное ежегодное посещение гинеколога, на котором мой врач распознал в груди подозрительный узелок. Врач выписал срочное направление на маммографию и дополнительное расширенное УЗИ груди. На следующий день я прошла и то и другое и получила заключение в необходимости биопсии. Так как мой гинеколог так же и онколог, мне не пришлось посещать еще дополнительного врача, и 21 марта мне сделали биопсию прямо у моего гинеколога. 24 марта пришли результаты: довольно агрессивная и быстрорастущая маммакарцинома.
27 марта разговор с моим врачом о дальнейших действиях и его совет относительно клиники. Т.к. опухоль маленькая, предоперационная химия не нужна. 29 марта разговор с профессором в клинике, назначение дня операции, обсуждение дальнейших действий. 4 апреля – госпитализация, полное обследование всех внутренних органов, маркировка сторожевых лимфатических узлов. 5 апреля – операция с облучением открытого лона опухоли (делается только в 9ти клиниках Германии и позволяет сократить послеоперационное облучение до минимума). До этого момента не заплачено ни копейки ни за что.
В клинике я провела 4 ночи, вот тут впервые потребовалось заплатить: 40 Евро, по 10 Евро за ночь пребывания.
В последний день в клинике пришли результаты обследования опухоли: удалена чисто, лимфоузлы чистые, опухоль более 90% гормон зависимая, но довольно высокое KI-67 значение. Если бы не это высокое значение, то химию мне бы точно не назначили, а так врачи сомневаются. Назначают мне дополнительный тест: OncotypeDX, тест этот проводится только в США, цена 3296 Евро, страховка может не перенять, но этот тест точно определяет, нужна ли химия или нет. Соглашаюсь. Жду результатов 3 недели. Страховка присылает документ, что оплатят мне тест полностью. Спасибо огромное. Но результаты подтверждают, что опухоль очень агрессивная и без химии не обойтись. Черт.
Снова еду в клинику на разговор с профессором, снова обсуждение дальнейших действий, назначение схемы химиотерапии: 4 раза ЕС (Epirubicin + Cyclophosphamid) раз в три недели и 12 раз Paclitaxel еженедельно. Затем 4 недели ежедневного облучения. Пол года лечения! Для меня, не сидевшей почти ни разу на больничном, кошмар и ужас. Профессор считает, что я не должна выходить на работу во время лечения, а полностью сконцентрироваться на своем здоровье.
Все это время с 4 апреля я на больничном и по закону первые 6 недель получаю полную зарплату от работодателя. 6 недель заканчиваются 15 мая и с этого момента мне будет платить страховка так называемые больничные деньги. Все расчеты больничная касса делает без моего участия напрямую с работодателем. Мне назначают больничные деньги 66 Евро в календарный день. Пересчитываю, моя чистая зарплата была 2400 в месяц, теперь буду получать 1980, т.е. 82,5% от зарплаты. Получать эти деньги я имею право 72 недели.
16 мая амбулаторно мне имплантируют порт для внутривенных вливаний и на 23 мая назначают первую химию. Химию я тоже прохожу амбулаторно прямо у своего гинеколога-онколога. На такси, которое тоже оплачено страховкой, меня отвозят на химию и привозят домой.
Напомню, до этого момента я за свое лечение заплатила ровно 40 Евро. Кучу таблеток и всяких бинтов и перевязок мне дали в клинике бесплатно. Тоже самое после имплантации порта.
Перед химией мне выдали рецепт на парик, моя страховка платит за парик до 380 Евро, остальное сам. Я выбрала себе паричок в пределах этой суммы и доплатила 10 Евро за рецепт.
Поясню про 10 Евро за рецепт. Все рецептурные препараты оплачивает страховка, но больной (работающий взрослый) должен сам доплатить так называемый Rezeptgebühr от 5 до 10 Евро в зависимости от стоимости препарата. Примерно так: препараты ценой до 50 стоят 5 Евро, от 50 до 100 – 10%, от 100 - 10 Евро. Этих доплат тоже можно избежать, если сумма лечения превышает 2% годового дохода. А так же эти затраты списываются с налогов.
Вернемся к моему лечению. Перед первой химией медсестра вручила мне несколько рецептов и отправила в аптеку, где на мое имя уже было заказано 5 препаратов. Это все сопровождающие медикаменты, химия поставляется отдельно. За 5 медикаментов я доплатила 44,53 Евро. Два из них мне влили перед химией (от тошноты 1 капсула стоит 96 Евро и от воспалений 1 капсула 34 Евро), остальные дали домой. Там тоже очень недешевые таблетки и капли от тошноты и плюс кортизон.
В этот понедельник у меня была вторая химия. Процесс такой же, только в этот раз рецепт был на три медикамента, т.к. таблетки дома еще не закончились (капсула от тошноты, капсула от воспалений и капсула-шприц Neulasta для лейкоцитов). После первой химии лейкоциты упали до критического уровня, врач не захотел экспериментов с моим здоровьем и будет теперь выписывать Neulasta на каждую химию. Этот маленький укольчик стоит 1700 Евро, из которых я оплатила 10.
Итак с самого начала лечения мной лично потрачено 118,93 Евро:
40 Евро за больницу
10 Евро за парик
44,53 Евро перед первой химией
24,40 Евро перед второй химией
Естественно мне придется еще доплатить за химию, там каждый пакет будет стоить мне 10 Евро, а пакетов в меня вольют ровно 20 штук, и за сопровождающие медикаменты. Т.е. предстоят еще расходы, но это такой мизер по сравнению с затратами страховки, что даже говорить не о чем.
Извиняюсь за ошибки в тексте. И если есть вопросы, то с удовольствием отвечу.
И бюстгальтеры для женщин с ампутацией груди и купальники. Я уже не говорю про чулок на руку при лимфодеме.
Когда-нибудь и в России так будет. Жаль только жить в эту пору прекрасную... дальше Вы сами знаете
Наверное, очень хорошо быть уверенным в завтрашнем дне. У меня такой уверенности нет. Мы с мужем оба молодые (нет 40), здоровые, стаж работы у каждого больше 20 лет. Сын один, тоже не болел ничем за свои 18. Кажется, все хорошо. Но это такое хрупкое благополучие
Так это оплаченная обязательная медицинская страховка,каждый месяц платят все в зависимости от зарплаты.Здоров все жизнь,слава Богу ,не воспользовался этой предоплатой.Заболел -получаешь медпомощь из того,что созданно-закупленно из общего фонда,в который сам платил до болезни и остальные граждане.Значит Германия-порядочное государство ,деньги взяло и отработало.
Жесть ,если государство берет каждый месяц,а как обратишься -фигушки.
Я не знаю как в России
Я в Израиле ,у нас каждый месяц обязательно платится медстраховка.Но.... стали как-то отодвигать местных больных в пользу медицинского туризма.Свекра с раком все мурыжили ,не назначали операцию,не было мест ,потом мужу сказали открыто -Если бы вы были медицинскими туристами...
Я понимаю,что Израиль заботится о своих гражданах ,но меня терзают смутные подозрения,основанные на наблюдениях ,как -топоследние годы стала напряженка с врачами ,с местами в больницах не онкология,а вообще.
За многое приеходится доплачивать.
Т.е.все хорошо,но тенденция....
Все же власти непростые-больницы и оборудование за счет обязательной страховкки.А потом в них принимают турстов ,которые ,конечно ,платят и врачу и за АРЕНДУ палаты-операционной,но все же только на туристах такие центры сразу не построишь,а своим,на чьи взносы это построенно - не хватает.
Правильно! Ведь мы платим и за себя, и за того парня. Я, к примеру, 2 года не была ни у одного доктора. У меня ничего не болит, что мне там было делать. Но страховку платим ежемесячно. Значит, кто-то поправил здоровье за счет наших взносов. На этом и построены системы страхования - любые.
У пожара может никогда не случится, но весь дом платит страховку.
Бывает хуже .когда платишь-платишь а пожар случится и окажется .что условия страховки изменины.У нас это не индивидуальный договор .в отличие от дополнительного частного медицинского страхования.
Спасибо большое! Оплачиваются и имплантаты, если грудь убирается полностью. И коррекция второй груди тоже. Мне, слава богу, этого не нужно.
Да, кроме всего прочего все женщины с диагнозом рак груди на 5 лет получают инвалидность от 50% в зависимости от сложности операции. А это неплохие налоговые послабления, 5 дополнительных дней отпуска в году, сложности для работодателя при увольнении и еще всякие плюшки.
Но лучше быть здоровой, платить все налоги и страховки, а пользуются пусть другие. Жаль, что выбрать мы не можем.
У нас пока плохой опыт диагностики и лечения онко в Германии. (это не касается оплаты медикаментов кассой, в которую, кстати, мы отчисляли почти 700 евро в месяц) а отношения и квалификации врачей. Муж обратился к врачу шишкой под кожей, м все врачи и хаусарцт и хирург говорили, что это липома. Только через полгода, ортопед! обратил внимание и отправил на МРТ. Оказалась онкология. Вырезали быстро, в марте - а первый термин на обследования дали только на июнь. Это просто катастрофа. Понадобилось много усилий и смена клиники, чтобы началось все быстрее. Честно - мы в шоке.
Я описывала только свой опыт. Специально привела все даты, чтобы показать, насколько все было быстро и эффективно. К счастью других случаев онкологии в нашей семье за четверть века жизни в Германии не было.
Вам не выдали результаты гистологии опухоли после операции? Вообще не было никакого разговора после раковой конференции? Каждая злокачественная опухоль обязательно обсуждается несколькими врачами после операции и получения результатов гистологии.
В любом случае желаю Вашему мужу полного выздоровления.
Разговор был, и назначили термины на обследования (через 3 месяца),они не понимали вообще, что это такое. Оберарцт сказал, что за 20 лет практики такую опухоль в таком месте он видит впервые. После этого - меняли клинику. В новой - все обследования, в том числе и лабор делали повторно, тк не верили результатам. Обе клиники в Мюнхене и достоточно известные.
Ох, может действительно что-то редкое. . .
Про время не переживайте, химию, если она нужна, обычно начинают минимум через 6-8 недель после операции. Но и позже тоже можно без проблем, если нет метастаз.
Спасибо за информацию - нас действительно сроки напрягают. Очень долго ждать и это мучительно. Мы и так полгода потеряли с этим диагнозом -липома. Если бы не пошли с другими проблемами к ортопеду - так бы и не знали ничего.Он, единственный вдруг начал прощупывать шишку на спине и сказал, что с ней что-то не то (((
Вам желаю, чтобы все было хорошо!
http://www.krebs-kompass.org
Поищите на этом форуме, может здесь где-то есть и Ваш или похожий случай.
Я начала химию через три недели после операции, после консультации с онкологом и оперировавшим хирургом. Онколог сказал, что можно с 3-4 начинать, а хирург сказал, что лучше с 4й, но он не видит причин запретить на третьей, что у меня все заживает хорошо.
Так я и начала с 3 недели, уже 5 недель - и 2 вливания.
АХ, как интересно! А начали-то вы как?
"как проходит лечение онкологии в Германии" - так это не В ГЕРМАНИИ так проходит, вернее, не во всей Германии, не во всех клиниках. А только В ВАШЕМ СЛУЧАЕ так было.Упомянули бы уж и землю тогда, и город. А вот у этих людей все по-другому прошло.
А нам вообще домашний терапевт заявил без всяких анализов: у вас рак.
http://eva.ru/topic/61/3314225.htm?messageId=87874979
Земля NRW, город называть не буду, меня тут многие знают лично.
Могу Вас уверить, лечение рака груди по всей Германии проходит примерно по такой же схеме. Для этого достаточно почитать соответсвующие форумы.
Вам хочется меня задеть? Бесполезно. Можете не напрягаться.
+100 я работаю и с врачами и с пациентами. Русские наши любители пожаловаться и посравнивать "а вот в россии......." А как прижмет,так никто почему то туда не едет,все лечатся в Германии! "Ой,таблетки не того цвета","Ой,не посылают на курорт!" Потом съездят в отпуск к родне и приезжают с круглыми глазами от ужаса!
-100 Так в том-то и дело, что их там таких тыщиии!
В предыдущем посте ссылки на опыт людей в Германии,
вот здесь писали:
http://eva.ru/topic/77/3435724.htm?messageId=92772631
а вот еще:
Охренительное лечение парадонтоза -- будьте бдительны!
http://foren.germany.ru/health/f/29842735.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И когда столько "непрофессионализма" и вымогательства - это уже система.
Боже, вы сами свои ссылки читали? Прочтите, там, есть и положительные отзывы. ;)
Тащить сюда мусор с такой помойки как германи.ру не надо. Почитайте нормальные форумы по теме, например этот:
http://www.krebs-kompass.org
Во всех клиниках где есть отделение brustzentrum методики и протоколы лечения одинаковы, получали термин в течени недели, в то же день если была необходимость биопсия., через 5 -7 дней результат. Если РМЖ то сразу же определяется когда к анестезиологу и операция максимум в течении 10.дней. таким образом от постановки диагоноза до операции проходит около 3 недель. С мамой в палате была женщина у которой от первого посещения врача до операции прошло 10 дней. Это все в маленким немецким городоке с населением чуть больше 100тысяч.
Работаю в сфере закупок и лекобеспечения. Полнейший геноцид по всем фронтам, не только онкология. В Москве денег на лекарства в ДЗ НЕТ. Закупают все самое дешевое, хорошего по-минимуму. Люди, сидевшие на нормальных препаратах остаются либо без ничего, либо на дешевейших аналогах. И по количеству тоже. Вместо положенных раз в год будут выдавать и делать гораздо реже. Это с этого года, в прошлом было более менее нормально.
Тоже могу о себе написать: 35 лет - Инфильтративная протоковая карцинома правой молочной железы сТ1с(1,5см)/pTis (2,2см)N0M0G3, Ki67-50%, ER+,PR-, Her2/neu+++, 1 стадия, 2 кл.группа.
Для планирования беременности проходила УЗИ молочных желез в областной онкологии - рак не обнаружили, обнаружили просто доброкачественные опухоли и отправили на три месяца пить таблетки.
Решила обратится в частную клинику - пункционная биопсия, в образце наличие элементов аденокарциномы.
Обратилась в другую частную, но уже онкологическую клинику - УЗИ, TRUCAT-биопсия (подтвердила наличие злокачественных клеток), маммография, МРТ с контрастированием, остеосцинтиграфия, генный анализ на мутацию гена BRCA1/BRCA2 (у матери отца был рак груди) - обследование стоило 1400 долларов.
Лечение: операция (онкопластическая лампэктомия с пластикой LICAP-лоскутом+биопсия сторожевого лимфатического узла - 3120 долларов.
Химиотерапия: 4 протокола АС (первый стоил 920 долларов, второй - 640 долларов, впереди еще два)
дальше будет 4 протокола - Таксол (цена где-то такая же)
потом 33 сеанса облучения - 2400 долларов.
Но самое страшное не эти цифры, самое страшное, что у меня Her2/neu+++. Это значит, что нужен препарат герцептин, Вливание каждые три недели (начинать надо с Таксолом) - 18 штук!!! Одна банка (440 мл) этого препарата стоит порядка 2400 долларов!!!
Лечение прохожу под Киевом, живу в 300 км от этого места. Почему приняла решение лечиться в частной клинике - а мне страшно лечиться в государственной клинике, в которой даже не обнаружили болезни, я хочу жить. Правда не знаю на сколько хватит средств.
Вот так вот вкратце о себе. Теперь всем знакомым женщинам говорю - обязательно каждый год делайте УЗИ груди, но только у хороших специалистов.
Если кому интересно будет - завела блог, где пишу и рассказываю о себе - http://zlayacarcinoma.livejournal.com/ Заходите в гости.
Здоровья вам! и сил! и финансов!
У нас в Москве герцептин стоит в 2 раза дешевле, может вам как-то у нас заказывать?
Температура хранения и транспортировки Герцептина: +3 до +8 градусов, иначе приедет водичка. В этой клинике частной работает программа лояльности от производителя этого препарата, если набираешь 1200 мл - 440 мл получаешь от производителя бесплатно. Первое вливание - 8 мг на кг веса, дальнейшие вливания по 6 мг на кг веса. Главное не пропускать эти 3 недели, иначе снова ударная доза нужна - в 8 мг.
Вот так вот...
к сожалению, я тоже знакома с герцептином... точно знаю, что как-то его от нас на Украину перевозят для себя, в холодильнике... Но Ваше нежелание рисковать тоже понимаю! Я покупаю тайверб - поначалу даже производителю звонила, серию сверяла) Сейчас беру что есть подешевле, в этом месяце вот купила со сроком годности до августа этого года - зато на 40тыс дешевле...
Сочувствую и желаю полного выздоровления.
У меня тоже Ki67-50%, но Her2/neu -, а оба гормона > 90%. Мне 39, поэтому после лечения 10 лет на антигормонах сидеть.
Как переносите АС? Я после ЕС неделю как с очень сильного похмелья хожу. Первые три дня только в туалет с кровати подняться могу. Потом получше становится.
Спасибо, взаимно!
Мне прописан Золадекс (раз в месяц) и тамоксифен (каждай день) на протяжении 5 лет, Золадекс уже начала принимать с первой капельницей протокола АС.
протокол АС: первая неделя очень сложная - тошнота (первые три дня пью Эменд, потом при ощущении тошноты - зофетрон), для поднятия лейкоцитов - Филграстим (на прошлой неделе было 5 уколов, на этой попробуем 3). На протяжении трех дней до еды Нольпаза (20 мг), а после еды - 2 амулы Дексаметазона (8мг), запивая большим количеством воды Нужно пить не меньше 2 - 2,5 л воды в день, мне с этим сложно - на воду уже смотреть не могу. Неделя сложная - мышечная слабость, ощущения "как под водой", быстро устаю от всего, даже от разговора - начинаю задыхаться, голос не в полную силу, а слабый какой-то. Через неделю уже лучше и тут очередное вливание...тяжело, но надо выдержать.
На 15й день после первого цикла протокола АС начали сыпаться волосы - завтра под ноль буду стричься, не хочу видеть этот треш. Но больше, конечно, беспокоюсь о печени, почках, чтобы с ними все было в порядке,ну сердце конечно - протокол АС очень тяжело на сердце влияет.
Вы спрашивайте если что - у меня выписной эпикриз хороший, с возможными побочками и что в каком случае принимать.
Почитала ваш ЖЖ. Вам назначили АС раз в две недели. Жестко! В Германии назначают раз в 3. Иначе действительно тяжело восстановиться. Я только на третьей неделе почувствовала себя полноценным человеком.
Мне вливают Ivemend, Ondansetron и Dexahexal, а дома принимаю только в первые два дня Ondansetron и Dexahexal в таблетках по одной утром. Меня не тошнит совсем. Симптомы все как у Вас, но тошноты нет. Правда и есть то толком не могу, потому что вся еда одного вкуса. А вода особенно противна. А еще очень противно есть красные фрукты, сразу ассоциация с цветом химии и мочи после нее.
Вам не поставили порт, вливаете через вену? У меня после первой химии все вены пропали, если бы не порт, не представляю как бы кололи.
Волосы у меня полезли на 14й день, сразу обрила до 5мм. Сейчас остались только самые стойкие три волосинки.
Лейкоциты после первой мне не подымали, разрешили уронить до 0,6. Гранатами и овсянкой подняла к концу третьей недели до 2,9. Решили больше не экпериментировать. Колю Neulasta через 24 часа после системы. В пятницу была на проверке, лейкоциты 16 и гемоглобин 14. У меня в жизни таких показателей не было. Понятно, что упадут до нормы к следующей порции.
Нас тут сейчас забанят, за болтовню не по теме. :)
Если я правильно поняла при протоколе АС очень повышается уровень белка, которым питаются опухолевые клетки при Her2neu+++. Герцептин связывает этот белок и делает его непригодным для рецепторов клеток опухоли, но вливать Герцептин с АС нельзя, т.к. АС очень кардиотоксичен, как и Герцептин = огромная нагрузка на сердце. Поэтому Герцептин и начинают с Таксолом. Получается, что раз в две недели вливают АС, чтобы поскорее его закончить и начать Таксол+ Герцептин.
Порт не ставили, вливание через вену, тоже боялась за вены. пока было только 2 вливания, вены еще на месте (ттт), но очень боюсь, читала про незаживающие раны, но пока все в порядке.
Оооо, гранаты это что-то - первую неделю ела гранаты - язык был, вроде я асфальт облизывала)) на очереди сок гранатовый - его буду пить через трубочку, чтобы сразу внутрь)))
Как там в "Служебном романе" было - давайте дружить домами) приходите ко мне в жж.
Девочки-модераторы, не баньте, пожалуйста, вдруг кому-то полезно будет то, что мы тут понаписывали.
Спасибо, как сказал мой онколог - в моем случае 95-98% ПОЛНОГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ при соблюдении протокола лечения. А для этого нужны 18 вливания Герцептина, вот тут-то мои финансы и терпят полное фиаско.
Спасибо Вам за пожелания! Победа будет, если будет герцептин. Радует только, что мой вес 53,5 кг - меньше вес = меньше стоимость вливания.
Спасибо!!!!!!!!!!!!!
и дай Бог здоровья всем здоровым, чтобы обошло за миллион километров!!!
ОТ АВТОРА: все обо всем в курсе, сделать ничего не могут( Причем список недоступных препаратов расширяется с каждым месяцем. Начала составлять письмо для мед сообществ (огромное спасибо за предложение помощи Обычной такой!):
Моя мама, инвалид 1 группы, является онкобольной с 2014г., получала лечение Герцептином (трастузумаб), на фоне лечения началось ухудшение, в результате чего Герцептин заменили на Тайверб (лапатиниб), так же назначили капецитабин и золедроновую кислоту. С апреля этого года льготное обеспечение Тайвербом прекратилось. Так как лекарство нужно принимать ежедневно и перерывы недопустимы, лечащий врач предложил выписывать опять Герцептин до появления Тайверба в аптеках, но на словах дал понять, что это не является полноценной заменой и такие переходы могут быть даже во вред, особенно с учетом ухудшений на Герцептине в прошлом. В виду обещаний от Департамента здравоохранения г.Москвы о скорейшей закупке Тайверба, мы приняли решение покупать это время Тайверб самостоятельно (стоимость 1 упаковки на 28 дней ок. 180.000 рублей). К сожалению, покупать на постоянно основе мы не в состоянии. Недавно от лечащего врача получили информацию, что, возможно, закупок Тайверба до конца года не будет совсем. А с этого месяца прекратилось обеспечение также капецитабином и золедроновой кислотой (более 2х недель рецепты на отсроченном обслуживании в аптеке, хотя сроки поступления лекарств не более 10 дней от момента подачи рецепта). То есть мама осталась без ВСЕХ лекарств. Ситуация с Герцептином по отзывам других больных такая же печальная, даже если сейчас мы от безысходности и примем решение его использовать.
Прошу всех, кто владеет информацией о перспективах льготного обеспечения онкопрепаратами в Москве, откликнуться и помочь. В Департаменте здравоохранения отвечают, что ситуация у них под контролем, но сроки поставки озвучить не берутся.
Спасибо всем неравнодушным!
И вот сегодня статью увидела:
http://kommersant.ru/doc/3017641
Москвичи, страдающие от онкологических заболеваний, жалуются на перебои в лекарственном обеспечении. Как стало известно "Ъ", более двух месяцев в ряде столичных поликлиник пациентам отказывают в выписке дорогостоящих препаратов. Также есть случаи, когда больные не могут получить уже выписанный препарат, так как его нет в прикрепленной к медучреждению аптеке. В департаменте здравоохранения Москвы запрос "Ъ" о причинах перебоев проигнорировали.
Как рассказала "Ъ" жительница Москвы, инвалид второй группы, ей уже в течение двух месяцев не выдают ранее выписанный препарат фазлодекс (международное непатентованное название фулвестрант). По ее словам, в аптеке, прикрепленной к поликлинике на севере Москвы, сообщили, что "этого лекарства в САО нет вообще". В межрегиональном общественном движении "Движение против рака", которое, в частности, оказывает пациентам правовую помощь, "Ъ" подтвердили аналогичные обращения от пациентов по поводу нехватки препарата: "На нашу горячую линию поступают обращения, в частности, об отказе (в разных формах — отказ в выписке бесплатного рецепта, отсутствие препарата в аптеке) в получении золадекса, трастузумаба, лапатиниба, фазлодекса, таксотера, сунитиниба и обезболивающих". Кроме того, с информацией о проблемах с обеспечением лекарств за апрель--май 2016 года обратилось 18 пациентов из российских регионов (семь — из Московской области). На перебои с лекарствами жаловались жители Рязанской, Самарской, Тульской, Новгородской, Калининградской, Курской, Сахалинской, Томской, Иркутской областей, а также Ставропольского края и Якутии.
Как бюджет взял рецептурный отпуск
В мае стало известно, что льготники Еврейской автономной области с февраля не получают необходимые лекарства. Региональные власти вынуждены экстренно переформатировать бюджет, изымая средства на закупку препаратов из сферы управления лесами, природоохранной деятельности и социальной сферы
Лекарственное обеспечение онкобольных осуществляется по трем каналам, объясняет директор НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента по Москве Давид Мелик-Гусейнов. Первый — федеральная программа "Семь нозологий", которая финансирует закупки лекарств для пациентов с редкими заболеваниями. Кроме того, из федерального бюджета финансируются препараты по программе "Обеспечение необходимыми лекарственными препаратами" (ОНЛС). "По этой программе средства идут на региональные закупки для пациентов с инвалидностью, которые имеют льготы",— говорит он. Третий вид амбулаторного обеспечения — программа РЛО (региональные программы лекарственного обеспечения). В ее рамках препаратами обеспечиваются те, кто не является инвалидом, а также пациенты, монетизировавшие федеральные льготы (получают около 780 руб. в месяц).
Лечение рака становится эффективнее и недоступнее
Идея комбинационной терапии — добавления нового препарата в уже привычный коктейль лекарств — считается перспективным способом повышения эффективности терапии онкологических и некоторых других заболеваний. Тем не менее способ этот настолько затратен для пациентов, что эксперты уже призывают в связи с этим фармацевтические компании искать пути снижения цен на свои препараты
Перебои с поставками онкопрепаратов чреваты для больных серьезными проблемами, напоминает член Общественной палаты РФ врач-онколог Шамиль Ганцев. "Указанные средства используются при гормонотерапии, химиотерапии и таргетной терапии (блокирует рост раковых клеток)",— пояснил он, добавив, что таргетные препараты принимаются курсами, а лекарства при гормонозависимых формах рака должны приниматься длительно и непрерывно, иногда всю жизнь. "Прерывание лечения онкологического больного таит в себе опасность прогрессирования и рецидива заболевания,— сказал господин Ганцев.— Лечащим врачам необходимо подбирать замену". По словам члена ОП, в приведенном перечне представлены "дорогие импортные препараты".
В департаменте здравоохранения Москвы в течение месяца не смогли ответить на запрос "Ъ" о причинах нехватки препаратов. Аналогичная ситуация произошла в ноябре 2015 года: тогда ведомство проигнорировало запрос о причинах перебоев с противоопухолевым препаратом гливек.
Отметим, что, по данным Единой информационной системы в сфере закупок, первые в 2016 году аукционы на закупку, например, фулвестранта агентство по закупкам департамента здравоохранения Москвы объявило 13 мая (пять аукционов, каждый из которых на сумму более 2,9 млн руб., стоимость одной упаковки препарата составляет более 27 тыс. руб.), источниками финансирования значатся как средства Москвы, так и федеральный бюджет. 2 июня был объявлен еще один аукцион — уже на сумму более 128,7 млн руб.— за счет федеральных средств.
Автор пожалуйста, создайте петицию. Из всех своих сил постараюсь ее запостить везде, где смогу. Много народу подпишется.
Спасибо вам, но знаете... я не очень верю в петиции... по вышестоящим организациям я уже письма написала, некоторые отписки уже получила, все наверху в курсе проблемы (не конкретно моей даже, а в принципе с лекарствами)... мне бы сейчас планы их понять, если планируют совсем больных бросить, то я по одному сценарию буду действовать, если же временные трудности, то по иному...
Автор, вы уже писали в мед. сообщества?
Я хочу разместить сегодня ваше письмо на ФБ. Можно?
нет, нигде не писала. Разместите, пожалуйста! Может, медики более информированы и смогут что-то подсказать! Спасибо!
Написала и отправила. Сейчас на рассмотрении администрации группы, буду отписываться. Вам удобнее здесь или в личку? Как удобнее...пойму по-любому.
И трех лет не прошло.
http://eva.ru/topic/131/3203666.htm?messageId=83399470
Ну у той персоналии давно уж с соображалкой проблемы были. Она и сейчас направленно верит в ТЕ силы. А на еве продолжают ее бравое дело новые тролли: читайте их рассказы про мосты и новые больницы.
А из чего вообще делают лекарство,стоимостью 150 тысяч за пачку? Золото дешевле стоит. Себестоимость этого лекарства не может быть такой.Почему у нас его не выпускают?
а держатели патента такие дуракииии
и как это раньше никто не догадался
международный суд пригласит через несколько минут после решения хотя бы на словах
А как узнают и что будет? Лекарство например английское.В Подмосковье начинаем втихоря выпускать и выдавать нашим больным россыпью. Как скоро об этом узнают и как вообще? Больные никуда это не понесут,у здоровых на руках таких таблеток в принципе оказаться не может.
Дааа,вот вы наивная!!!!! Вы рассуждаете,как мой 8-ми летний сын! Извините, но читать ваши идеи прям неудобно как то.
Айфоны китайские есть, луи витоны поддельные есть и никому за это ничего нет. Что будет за лекарства, которые в отличии от Айфонов и сумок не продаются на каждом рынке?
Вы разницу видите между ворами-частниками,которые клепают свои сумки на левой коленке подпольно,ужасного качества и тем,то что вы предлагаете на гос.уровне?? Не говоря уже о том,что государству как то еще и посрать на каких то там больных!!
Да, предлагаю это на государственном уровне сделать! Мы не можем закупить лекарства, потому что нет денег, мы не можем купить патент, потому что его не продают. Но можем незаконно это лекарство начать выпускать для спасения жизней.
некоторое время первый производитель устанавливает мораторий на продажу дженериков. Вот у герцептина этот мараторий то ли закончился, то ли скоро закончится, уже существует дешевый дженерик, только пока проходит завершающие стадии исследования и скоро появится в обороте. Для больных это "скоро" - не скоро, правда, когда нужно вливать без перерывов.
Любое лекарство будет требовать многолетних исследований вначале, чтобы быть допущенными к производству, а указанные дорогие лекарства сами недавние, еще несколько лет назад их вообще не существовало.
В мире существуют еще более дорогие ( и более эффективные!!) лекарства, которые у нас в стране даже не зарегистрированы и если покупать заграницей, то вливать только подпольно. На все свои деньги... Жизни дороже...
Как воровать бюджетные деньги в собственный карман- так это ничего значит и позора никто не боится. Как доя спасения жизней- позор и скандал. Китай ворует и ничего, от позора не умер и престиж как- то их мало волнует. Я понимаю что так нельзя, но это вы онкобольным скажите, что они умрут, потому что мы бедные, но честные.
С чего вы взяли такую глупость? Вы лично человека знаете? Или вы по себе судите?
Уже 12 таких примеров перед глазами, когда сначала "ух, я бы на их месте...", а как дорвались до власти да к бюджетам разных уровней, так сразу куча оправданий своему бездействию во благо народа находится.
Вы конкретно этого человека знаете? Нет.А чего тога за него решили,по себе судите? Просто такие люди как она никогда во власть не пройдут,никто не даст.А пройдут те,кто только на словах.
10-15 лет назад эти 12 человек тоже были без надежды на вход во власть и рассуждали точно так же, как Вы ;) А как шанс представился, так у них сразу в приоритете благополучие, в т.ч. и финансовое, своих родственников и свое собственное.
За эти 10-15 лет обросли связями-то ;) Один сейчас мер города, второй - его зам., 8 человек в областном правительстве и еще двое в самой Москве :)
Так сейчас никто никому не запрещает это делать. Не, если поймают, то мало не покажется. Но пока даже на черном рынке что-то не видать этих аналогов...
идентичными даже официальные дженерики не получаются, почти всегда хуже. А работать на этих подпольных производствах кто будет? мигранты-нелегалы? что б вас так лечили...
Почему на подпольных то? Делать на заводе,где сейчас лекарства производят.
Ну да,перестать выпускать например анальгин,а на его месте начать выпускать что там надо. Анальгин и в других местах делают.
У нас химики закончились? Почему в Китае могут и делают так, а у нас нормальных химиков не осталось?
Химики, кстати, закончились, да. 20 лет валили из страны и теперь уже все свалили.
И вообще качество лекарства определяется не столько его основными компонентами (их, действительно, лего вычеленить), а примесями. И именно количество примесей отличает хорошее лекарство от плохого (с одним и тем же действующим компонентом). Разработать процесс, дающий лекарство с небольшим количеством примесей - это несколько лет работы специалистов, которые на западе 100-150 тыщщ евро в год получают. И их нужно полсотни. Откуда такое в России сейчас? Кто вообще сейчас может таких специалистов воспитать?
Говорю Вам как химик
Я тоже химик, они не закончились пока (химфак нормальных штампует), но наше отставание такое, что нам не догнать. У сына научный рук-ль недавно вернулся из США, сказал "мы их никогда не догоним".
Как химфак может штамповать нормальных химиков, если он сам уже остал на 100 лет от запада? Он им дает основы, которые были актуальны 100 лет назад. Современная химия - это физика и физические методы в химии. По этим параметрам в России уже не осталось крупных специалистов, соответственно и образования по ним нет.
производство лекарства происходит на заводской линии, причем на каждое лекарство невозможно открыть отдельное производство.3 месяца, например, льют Новокаин,потом Лидокаин...наладить производство -огромные деньги,кто это оплатит? предположим разобрали мы в лаборатории состав и сочетание.сырье где взять? поставим линию, левую? как это сертифицировать, как это провести легально, чтобы выделить деньги из бюджета? Если мы с вами сядем и прикинем стоимость...не думаю, что вам понравится...
Да , поставить левую линию для производства этого лекарства, никак его вообще не сертифицировать, не предавать огласке процесс производства, не поставлять через аптечную сеть, а распространять только через онко диспансеры. Больные и их родственники не сдадут производство, остальные просто не узнают. Деньги из бюджета провести на благоустройство чего- либо. Просто тупо списать и все.
Насчет сырья. Ну не экстракт там марсианского растения, который негде взять. Не алмазная пыль и не вытяжка из яиц динозавра. Там то, что есть в наличии в Англии и из него лекарство выпускают в промышленных масштабах.
в Англии сырье закупают легально, на сырьевых заводах, скорее всего в Европе...у нас нет сырьевых заводов.
Какое сырье? У нас же делают лекарства? Из чего- то? Это чего- то откуда то берут? Это во первых. Во вторых- мы можем закупать это у Китая? У них есть сырьевые заводы? Я говорю про нелегально, но в свете спасения жизней это точно не преступление с моральной точки зрения.
Все сырье, используемое ЗАО «НПО Антивирал» в основном импортного производства (Китай, Польша, Швейцария, Германия, Голландия). Прямые поставки из вышеуказанных стран ЗАО «НПО Антивирал» не осуществляет.- 2005 г. даже если и начали производить сырье ...то недавно и немного...
Ну так пусть немного, в конце концов не вся страна болеет онко. Для тех кому надо- хватит. Они антигрипином всю страну снабжали. Ну и 11 лет производства не так уж и мало.
Да при чем тут антигриппин.. Тамоксифен от онко выпускает Северная звезда. Из чего то же выпускает? Просто есть есть линии по производству масштабные, то не надо их строить, на них и выпускать.
Почему же нет? Есть,даже с лабораториями и специалистами для разбора состава..
НПФ «КЕМ» - производство субстанций и лекарственных препаратов
ООО «НПФ «КЕМ» - российская компания, специализируется на разработке и промышленном химическом синтезе субстанций лекарственных препаратов. Имеет в своем составе исследовательскую лабораторию, позволяющую разрабатывать технологии и производить...
Медбиофарм
ООО «Научно-исследовательская компания «Медбиофарм» - группа компаний осуществляющих: производство и продажу функциональных субстанций для пищевой промышленности, ветеринарии, субстанций для производства биологически активных добавок и лекарств
ООО Активный компонент - активные фармацевтические субстанции
Промышленное производство дженериковых активных фармацевтических субстанций (АФС) широкой номенклатуры. Разработка и производство оригинальных АФС по индивидуальным заказам разработчиков и производственных компаний.
ФАРМАМЕДИКАЛ
Компания «Фармамедикал» основана ведущими специалистами в области тонкой химической и биохимической технологии, как фармацевтическая компания, обеспечивающая потребности пищевой и фармацевтической индустрии новейшими технологиями...
Мой дядя умер 5 лет назад от онкологии.Лекарства получал регулярно.Но в один момент прекратилась выдача лекарства втечение 6 мес.Обьяснили тем,что в регион не поступили деньги.Сколько же подчистилось онкобольных за эти 6 мес.Палата,в которой дядя лежал опустела,он один остался жив,но и у него за эти 6 мес. было значительное ухудшение.Вот так.
Короче,государству выгодно,чтобы поскорее "отработанный материал" ушел.Для этого все делается.
Мать моей подруги, возраст 60+, проживает в МО, обнаружила у себя опухоль в груди, долго молчала, обратилась к врачу, онко. Не знаю всех медицинских подробностей, кроме того, что у матери с молодого возраста диабет, давление и т.д. Очень быстро положили в Балашиху, прооперировали, денег нигде не платила. С тех пор прошло 4 года. Чувствует себя хорошо, врачей посещает регулярно, лекарства получает, наверное, не такие дорогие и навороченные, как ТС. Периодически ложится в Балашиху на обследования, профилактику. Все нормально у нее со здоровьем и медициной. Хотя, как любой пожилой человек, любит поворчать, что на неудобное время к врачу только удается попасть.
рада за нее) правда, рада! это такое счастье - пережить и не возвращаться! А навороченные лекарства не по прихоти, а по необходимости, несколько лет назад этот очень агрессивный вид рака вообще лечению не поддавался, сейчас научились сдерживать рост, только перерывы делать категорически нельзя... перестанет действовать и это... девушка выше с her+++ все написала...
Значит у нас тоже убивают. Тоже за лекарство платить не хотят. Причем в Альберте за это лекарство платит государство, а в Онтарио самим надо покупать. У тетки рак почки.
http://news.nationalpost.com/health/patients-advocates-decry-two-tiered-cancer-care-in-ontario?__lsa=9451-5012
Вранье и рекламная статья страховой компании. Все лечение обсалютно бесплатно . Я уверена ,чт оименно это лекарство не покрывает ,но есть его аналоги ,которые покрывает.
Онкология вообще тема невеселая. Но вы сравните наши налоги на медицину и стоимость немецкой страховки, о каком качестве может идти речь? Да и любовь граждан "уйти" от налогов и прихватить все что не приколочено тоже имеет место быть, а сколько неработающих, работающих но "частным" образом :( моих личных налогов хватит на страховку очень высокого уровня, но боюсь это никого не заинтересует в случае чего.
Извините, у вас там на иностранном статья.
Она без страховки? Или ей предлагают дешевое, а онf хочет действенное? Вы пишете одну женщину лечат, другую- нет . Почему? Спасибо за ответ. Извините, текст достаточной большой, переводить нет времени.
У нас бесплатная медецинам, но лекарства покрываются только определенным слоям населения если нет страховки на работе. В Альберте это лекарство дают больным бесплатно в Онтарио нет. У нас по провинциаым свои законы.
Кстати, не уверена, что у нас в разных губерниях тоже дают одни и те же лекарства. тРазные аукционы, бюджет....
Но тут случай в другом. У гос-ва нет денег, лекарство лежит на складе, и оно по закону должно поступать больным. Другая ситуация.
если вы про автора, то госзакупки на нужный препарат периодически проводятся, во всяком случае на сайте видны аукционы, выигрывает один и тот же поставщик, размещается информация о контракте и на этом все, в аптеках пусто. Так было в апреле, в мае... Недавно новый аукцион появился, сейчас этап подачи заявок... Я каждый раз считала сроки от момента заключения контракта - когда же появится в аптеке... В контракте фраза недословно "заказчик департамент здравоохранения обязуется оплатить при наличии финансирования из бюджета г.Москвы"
Хотите прикол? У нас в Торонто запускают новые трамваи и вот они уже на подходе ну вдруг выясняется что существующая колея для трамваев не подходит и надо ее переделывать. И споксперсон на прямом глазу заявлаыет как не в чем не бывало да мы знали в 2013 какая у трмаваев будет длина но ничего не говорит про ширину:) И сейчас будут закрывать оживленную улицу чтобы переделать колею. Бюрократы они в любой стране как паразиты на теле общества. Все о чем они заоботятся это как бы свои личные карманы набить:(
да я страну не ругаю, и не пишу, что "а вот в заграницах!"... знаете про трагедию у нас в Карелии? где дети погибли? правительство Москвы регулярно заключало с той фирмой многимиллионные договоры на отдых детей, заранее зная, что условий на базе нет... Колею фиг с ней... а подвергать угрозе жизнь своих граждан... лишая лекарств, посылая детей играть в рулетку на выживание...
В Карелии вообще вопиющая халатность:( В России всегда проблема была с халатным отношением к безопасности людей. А у нас наооборот перегибы - в некоторых школах детям в догонялки играть запрещают:( Почему люди не могут остановиться на золотой середине, всегда надо все довести до маразма.
Там все в Москве знали. Это даже не халатность....Там воровались круглые суммы, дети жили в палатках( не положено было), рядом стояли корпуса, детей-то взяли больше, чем надо. Писали сколько денег выделили мадам....43 миллиона. Куда она их дела...но лагерь в плачевном состоянии. Тетка нажилась на смерти сирот и малообеспеченных детях. В уме не укладывается.
Ну все таки погибли дети не из-за палаток а из-за халтаности вожатых у которых хватило ума пойти в на лодках когда даже опытные рыбаки на лодках не выходят. При чем это не первый раз был еще случай когда дети вышли в море в штром, то ли на Черном море то ли на Азовском, не помню уже несколько лет назад это было.
Там вожатым-инструкторам по 17 лет было...Чего от них ждать-то...Съэкономила тетка на всем. наверное, на тот свет все эти миллионы возьмет.
Вы знаете у нас тоже есть лагеря детские в лесу на берегу озера в палатках и вожатым тоже по 17 лет, у меня племяник был вожатым. У был них четкий инструктаж что можно и что нельзя. Хотя дети конечно даже у нас умудряются фокусы вытворять, у подружки 12 летний сын умудрился в лагере со скалы с камнем попрыгать:)
Как часто у вас такие трагедии?
Это ведь не озерцо, а ОЗЕРО, в таких детям, я считаю, вообще нельзя уходить в плавание. Местныйе говорят, что, действительно, погода, может измениться буквально за часы. Еще говорят, у тетки крыша, но, думаю, не такая как у васильевой и еще знаете у кого, не отмажут. Я уже какой день не могу прийти в себя. С дуру прочла, что рассказывали выжвшие дети....
Ну что то наверно дают но ей нужно именно это лекарство. Что обсуждаемой пациентке в России тоже ничего не дают? У Вас никаких больных раком не лечат?
К этому скатываются все разговоры либералов/демократов. Когда начинаешь давать факты Вы начинаете плеваться эмоциями.
Я не либерал, и не пропутинец. Это вы живете одной политикой. А как же люди, семья в конце-концов, взаимопомощь Категориями мыслите....
Вы пишете об одном, я о другом...только и всего. Но вы не слышите. Вам надо сражаться на баррикадах среди тех, кто против Путина или против Ахеджаковой.
А я за лечение онкологических больных в нашей стране.
Баррикады это к Вам. Я всего лишь пытаюсь статистикой опереривать и статистика в пользу Путина а не Ахеджаковой. Но простым людям типа Вас очень сложно разбираться в цифрах легче лозунги Ахеджаковой выкрикивать.
Вы необыкновенная, особенно , когда на мое еврейство в МСИПе перешли. Куда мне до вас....Вы и там, и тут только о политике. Спорьте дальше.
Если вы из МСиП(а пишете как тот человек) , то переходили. После этого я ушла из раздела. После вас и Медведицы, она, правда, без таких грубых переходов.
Еще раз повторяю я не могла на Еврейство перейти потому что я поддерживаю Израиль и евреев.
именно. А в этом месяце и других лекарств не дали, которые в сочетание к дорогому идут, им замены нет
Что вы слушаете эту дуру . Лечение полностью бесплатное , все ,обсалютно все бесплатно. Видимо это лекарство какое то супер необычное или новое. Статья рекламная от страховых компаний. Больницы- химия-радиация все бесплатно.
Лечение в Канаде абсолютно не бесплатное, если Вы конечно не беженец и не пенсионер. За лекарства Вы должны платить сами. Даже антибиотики маленьким детям надо покупать самим. Вы людей то в заблуждение не вводите.
Тань, антибиотики платно ,стоят не дорого ,у работающих покрывает дополнительная страховка, пенсионерам бесплатно все лекарства . Ну может не все , но аналоги ( а они в Канаде отличные ) точно бесплатно. Мало тотого если надо то даже больничная кровать ,ходунки на 3 мес бесплатно онкобольным,потом копеечный рент.
В Германии детям до 18 лет все лекарства бесплатны. даже противозачаточные в подростковом возрасте.))))
Нет дура как раз таки Вы, Ваши слова.
"Лечение полностью бесплатное , все ,обсалютно все бесплатно"
Еще раз для особо одаренных- топ про онко больных и их лечение. Тупость сморозила ,помолчи.
у вас пиздецома мозга? Германии нечего продавать? Стране, ориентированной на экспорт машин, оборудования и технологий?
"Die deutsche Wirtschaft ist in hohem Maße exportorientiert und damit auch exportabhängig. Fast jeder vierte Arbeitsplatz in Deutschland hängt vom Export ab"
Стране, занимающей 3-е место (после США И России) по экспорту оружия???
http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-06/ruestungsindustrie-waffenexporte-deutschland-drittgroesster-waffenexporteur
Да вы, милочка, сглузду съехали. Не пишите чушни.
Но к доходам от экспорта приятным дополнением являются высокие налоги. Иначе чем кормить всех этих бездельников, присевших на шею, и за чей счет демонстрировать всему миру свою "доброту"?
Это производство. Природных ископаемых в Германии нет. Кроме угля, но его продажа не выгодна. И продаёт производство не Германия, а частные фирмы. Оружие, кстати, производит частная фирма Heckler & Koch. Т. е. живёт Германия на налог с продажи в этом случае. Почему вы таких простых вещей не знаете?
Какая разница из каких источников наполняется бюджет? Частные фирмы платят налоги в бюджет. Или нет? Что вы фигню постите! Если нет нефти или газа, это вовсе не означает, что бюджет государства не имеет источников пополнения. Одна единственная фирма в Германии производит столько оружия, что позволило Германии занять 3-е место в мире по его экспорту? Дура какая, прости-господи. И ведь не стесняется свою глупость демонстрировать прилюдно.
Вы сильно то не кричите. Какой процент углеродов в Российском ВВП? Посмотрите просвятитесь.
Вы сравните ВВП на душу населения, Германии или любой другой западной страны и России. На самом деле денег заработано не так уж и много,если принять во внимание численность населения. Меньше, чем у какой-нибудь Венгрии, иэто за 2014 год, когда ещё нефть не обвалилась.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Продажа полезных ископаемых не настолько выгодное дело, в эпоху посиндустриализма больше всего налоговых поступлений в казну идёт от оказания различных услуг.
Да Вы что они такими категориями не мыслят. У них все воры и жулики. А то что они не заработали на медицину как в Германии им понять сложно.
А в сегодняшних российских новостях то ли Путин то ли Медведев гордо надувая щеки важно глаголили, что положение с лекарствами неустанно повышается и что это один из важнейших приоритетов и что сейчас появились отличные российские аналоги и даже они будут готовить проект закона, по которому половину стоимости этих лекарств будет покрывать страховка
я вчера имела интересный разговор с директором, он хозяйственник хороший...так вот им урезали финансирование.и он с сотоварищами парты переделывает, достал из подвала старые и собирает...что поприличнее...а нам рассказывают про прекрасное финансирование.даже он уже сказал ...страна повязла во лжи...
Галь....у нас соседний отдел играет ДЛО......................Я просто не пишу.
То, что говорят говорящие головы в ящике и что на самом деле- земля и небо. А то, что в Германии и Канаде не лечат- это их дело. Жаль людей, выбравших для житья эти страны для проживания... Но себя еще жальче, надо бороться. Мы-то остались.
Анонимный ник Canada из мсипа. Обычно он там рассказывает об ужасах жизни в Канаде и призывает россиян молиться на Путина. Я из Германии и не знаю ни одного случая отказа в лечении/лекарствах. Вот пациенту самому запустить болезнь, а потом жаловаться на методику, это наше всё!
Просто этих канад.... Одна меня, помню еврейством попрекала, что я не всю политику Путина поддерживаю. Ну и Бог с ней......
И это та самая канада, требующая спасти Украину от фашизма... И уживается ведь всё в одной голове.
P.S. Меня всегда приятно удивляет ваше миролюбие, я бы так не смогла.
Да ладно...Я слово сука в топе написала. Уже одна доносчица и в ПВЖ сбегала и мне кучу гадостей написала. Меня такие эмоционально тупые люди стали выводить из себя.:( Именно после Евы в мое душе появилось какое- то разочарование. В людях, в жизни в целом.... при том, что вокруг нормальные люди, абсолютно.
тут какая-то концентрация...мммм...странных, меня поразило то, что люди реальные проблемы описывают, проблемы лезут во всех отраслях, а нам ссылки на мосты и больницы, ну построили в одном городе МО больницу(строили 10-летку), а работать там некому, как таскались все платно в Москву, так и таскаются...зато нас хвалит по телеку Ирада Зейналова
Я не требую спасти Украину от фашизма я требую спасти мир от тупизма хотя и знаю что мои требования невыполнимы. Кстати в любимой Вами свободной Украине у знакомых из Киева друга от рака вообще не лечили не дали даже морфий когда человек умирал.
Украина не наша страна, как и Канада.
В департаменте здравоохранения Москвы в течение месяца не смогли ответить на запрос "Ъ" о причинах нехватки препаратов. Аналогичная ситуация произошла в ноябре 2015 года: тогда ведомство проигнорировало запрос о причинах перебоев с противоопухолевым препаратом гливек.
Отметим, что, по данным Единой информационной системы в сфере закупок, первые в 2016 году аукционы на закупку, например, фулвестранта агентство по закупкам департамента здравоохранения Москвы объявило 13 мая (пять аукционов, каждый из которых на сумму более 2,9 млн руб., стоимость одной упаковки препарата составляет более 27 тыс. руб.), источниками финансирования значатся как средства Москвы, так и федеральный бюджет. 2 июня был объявлен еще один аукцион — уже на сумму более 128,7 млн руб.— за счет федеральных средств
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3017641
Вы ссылку прочтете и ответьте куда дели деньги и почему молчат. Если уж пишете на российском форуме. Плеваться либералами и путинами...это даже как-то пошло.
Я отвечала за Канаду, почему я должна за Россию отвечать? Автор спросил как у нас я ответила.
У Вас ровно так на сколько Вы заработали. Что такое ВВП на душу населения знаете?
Я про данную ситуацию в Москве, а не ВВП. Мы опять как глухой с немым.... У вас так же молча не выдают, когда обязаны по закону и не могут ответить куда деньги дели?
Очень плохо что Вы не хотите понять что такое ВВП так как ВВП уровень жизни и бесплатные лекарства очень сильно коррелируют между собой. Кстати о ВВП и ситуации с лекарствами в Канаде. Как раз таки то лекарство о котором идет речь дают бесплатно в провинции с самым высоким уровнем жизни.
Я щас Вам скажу что у нас они проходят так же, Вы начнете кричать что я ненавижу Канаду:)
Почему ненавидите...вы ж там живете, значит вам там комфортнее.
Так же сговариваются и распиливают, что можно? Учитывая ваши налоги, небольшие ЗП и социальную помощь, я думала, это скорее уж в США.
Кстати именно в США с этим дела обстоят получше мне кажется. У нас в Онтарио очень скандальное правительство последние 6 лет, пилят не перепилят. И самое ободное что народ их продолжает выбирать:(
Ну допустим у нас хоть есть из кого выбирать, у Вас то такой лакжери нет:):(
Всех убрал....Так будет еще лет дцать-. А потом придет очередная весна и начнутся открытия...что было в наше время и как мы жили.)
Я не большой фанат весен, практика показывает что они ничего хорошего не несут:(
У нас в Канаде до Октября 2015 года иемнно она и была, но люди хотели "чандж" и теперь мы катимся в пропасть:(
А он и есть российский, всегда им был! При том, что я была против ТАКОГО "присоединения". Отняли, чегоуж...Но был всегда наш, это даже не вопрос......Ну пока Никита не подарил...
Вот видите - расчет оправдался, на вашем примере.
Что бы вы сказали, если бы внезапно Германия такое провернула с Калининградом? Например, сразу после развала СССР, в напряженный исторический момент? Без разговоров с остатками правительства России, просто вошли бы в город и всё. Вот такой банальный вопрос.
Что он всегда был немецким, так бы и сказала.
А что мы отняли!!!, я написала в предыдущем посту.
Значит знакомые из Киева врут. Видимо хотят Украину опорочить, не знаю зачем им это надо, они ведь новую власть можно сказать сами поставили, чуть ли не сами на Майдан бегали, виртуально правда из Канады.
Если лекарство стоит как выше из германии человек писал 2400 евро за пакет,а их надо 18!!!!!,то сколько там доплатить-то надо? 1200 евро умножить на 18...А если курсов химия будет больше?
Девушка не из Германии, а из Украины это написала. И не в евро, а в долларах.
Люди! Какая организованная система коррупции в центре на Каширке, я просто в шоке(((
Сильно подробно не буду. Напишу только, что надо платить всем и на каждом шагу. Сами говорят, назначают цены. Разыгрывают все по нотам как спектакль.
ну теперь-то я знаю что делать, только поздно уже... надо не верить, что "попал в ронц, могу расслабиться", надо в ронц (как и в любое другое место) только на проверенного специалиста идти
чему удивлятся, там еще в начале 90 все было отлажено. Еще стех пор ничего о ней доброго не слышала.
там не система коррупции. там хуже. у меня до сих пор перед глазами утренняя очередь в регистратуру при жаре в 30 градусов на улице и закрытых дверях. бледные желтые шатающиеся люди, пытающиеся дожить до момента открытия дверей. а потом гонка по этажам
у мамы была я, я бегала, занимала очереди, узнавала. но ждать открытия регистратуры приходилось все равно вместе.
родные там были не со всеми.
Я уже писала ( мне никто не верил, еще и обзывались :-) ) у нас в стране лекарство от, например, меланомы, которое стоит от 100 тысяч долларов за курс, человеку обойдется в 37 долларов или, если вы бедный, то в 6 долларов. Вот, недавно еще лекарство от Геппатита С какое-то суперуспешное, тоже добавили в эту систему. Все по цене 6 долларов. Вообще, все лекарства будут столько стоить.
помню ваш пост, вы запутались в цифрах, там речь не про 100тыс дол за курс, а скромнее сумма гораздо (вы же по тв что-то там услышали? ну вот в том топе источник цитаты находили). В РФ официально столь же дорогие лекарства и даже дороже бесплатно положены, и по тв бодро об этом рапортуют, а вот получить их нереально ...
Только к чему вы опять про это же пишите в ЭТОМ топе? где автор не может лекарство получить? вы можете как-то автору помочь? хотите для нее купить по 6 долларов и переслать ей?
Здесь все Россию хаяли. И Германию нахваливали. Читайте:
"Исходная ситуация: ребёнок, 16 месяцев, 48 часов температура до 40, сбивается только парацетамолом, дo 37 на 6-7 часов. После опять повышается. Пошли к десткому, выбирали его после рождения наугад, один из единственных согласившийся взять нового пациента на U4. Было сказано дальше давать парацетамол и ждать пять дней (!), если не пройдёт то опять к нему. Также проверив ушки, легкие и горло сказали что горло красное, но дополнительно ничего не сделали ( типа мазка), и ничего не советовали, типа чередовать парацетамол и ибупрофен. Это было во вторник.
Сегодня с температурой 40,4, уже на четвёртый час после принятия парацетамола, оказались в больнице. Его дают только каждые шесть часов.
Внимание вопрос: как вообще здесь меняют датского врача? Днем звонила в пару праксисов, с отличными отзывами, и даже предложила придти как selbstzahler, мне просто отказали.
Просто нагло брать больного ребёнка и идти к ним, давя что отказать не имеют право, и потом звонить им типа мы у вас уже были? Если честно уже задумываюсь перейти в частную страховку, надеясь на большие шансы попасть к хорошему детскому врачу."
http://foren.germany.ru/haus/f/30329991.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
- Вы описали для Германии стандартную практику. Но можете попробовать дальше поискать - вдруг найдется приятное исключение..
-то что ситуация стандартная это понятно, а вот как менять врача непонятно. Может звонить и записывать за 6 месяцев вперед ) хотя в хороших праксисах, категорический отказ.
- Не встречала еще таких, а я несколько врачей сменила и в больницы ездила неоднократно. У детей и больше недели бывало 40 держалось, но никто (кроме меня) тревогу не бил.
- да, и я о том же, совсем грустно. Но в скорой нам подтвердили, забью тревогу после 5 дней только. Наверное все таки разница в возрасте, пять месяцев и наш возраст. Я все больше о том что нам не было предложено ничего, кроме парацетамола. Про чередование с ибупрофеном и растирания нам уже в скорой рассказали. Можно конечно было почитать в интернете, но зачем тогда врачи?
-В первый раз слышу, чтоб местные врачи били тревогу по поводу температуры которая держится более 3 дней. есть печальный опыт. У сына поднялась температура в пятницы вечером, в субботу поехали в клинику. Посмотрели, послушали и пощупали , сказали вирус. Идите домой пейте больше. Температура с воскресенья 40, в понедельник везем ребенка к детскому, температура так же 40, сбивается только на пару часов и только до 38. врач смотрит , слушает, выписывает парацетомол, у вас вирус, пейте больше жидкости. Во вторник у ребенка начинает болеть правая сторона грудной клетке. снова везу ребенка к детскому, температура все так же 40. Смотрела заменяющая врач, послушала, выписала антибиотик, сказала подозрение на пневмонию. и отпустила домой. Пьем антибиотик, ребенку легче не становиться. не ест , не пьет, заставляла постоянно . В пятницу ровно неделя как у ребенка температура 40, снова беру на руки ребенка и несу в машину, ходить у него нет сил, все болит. Везем в клинику. И там только в первый раз за эту неделю у ребенка взяли кровь на анализы! ее прям из него выжимали, она не текла. Далее ренген и УЗИ легких . И вот диагноз: острая пневмония, плеврит, и абсцессы легкого. мы все в шоке! из клиники нас уже не выпустили, 3 недели отлежали, получали антибиотики за раз 3 вида, физраствор вливали две недели в него. неделю решали как его лечить и что делать с абсцессами . решили делать операцию. откачивали жидкость и срезали абсцессы. неделю из легкого торчала дренажная трубка, так же неделю без остановки капали обезболивающее. УЗИ, ренген,КТ, разные тесты в в течение 2 недель. ну и после выписки из клинике два месяца на контроле . Теперь нам на контроль через год. Надеюсь что такого больше не повторится!
- Кошмар какой, средневековье! Пусть больше не повторится!
- это обязанность врачей не пускать такого ребенка домой, а не прописывать очередной парацетомол. По-моему, так это преступная халатность со стороны мед персонала.
- Видимо, мы слишком верим местным ("бесплатным", ха-ха) врачам. Они ж продвинутые, европейские, должны ж все правильно делать-то! А оно вона как, все САМИ...
+1. Нас так же отфутболивали все врачи. И только в платной клинике врач нормально прослушала ребенка и "услышала" пневмонию. Так даже с ее заключением в местной поликлинике мне отказались дать направление на рентген. Снова поехала в платную. Нажаловалась, конечно, потом в ДЗ, но толку-то, прислали стандартную отписку...
А бесплатные так до сих пор и уверены, что никакого воспаления у ребенка не было.
И нафига вы этой пурги надергали?
Сначала своими собственными глазками убедитесь, а потом пишите чушь, да...
Что касается температуры у ребенка... И? Нормальная практика. Температуру НЕ ЛЕЧАТ
Очередной тупой понос с germany.ru.
3 раза меняла детского врача, пока не нашла того, кто понравился. Никаких проблем не было.
Что вы с этой температурой носитесь?! Ребёнка осмотрели и ничего не нашли. Вирусная инфекция, сама пройдёт. Зачем его парацетамолом пичкать? На германке одни социальщицы сидят, которые ни слова на немецком не говорят.
Теперь к онкологии: моей свекрови семь месяцев жизни давали, четыре года назад. Свекровь жива, здорова, воспитывает внуков. Засуньте свой грязный язык себе ... подальше.