А сколько на Еве реальных москвичей.
Мои бабушки , дедушки родились в Москве. Некоторые пра- тоже.
На их земле теперь новая территория зоопарка :(
У вас все восемь прапра в Москве родились?
У меня только двое... и одна пра
У сына так же.
И у него еще одна пра в Ленинграде родилась.
Так что он и ленинградец коренной .
А вот его отец - нет. У него в Питере только одна бабушка родилась.
я коренная москвичка в минимум пятом поколении, но живу не в Москве, а в Австрии.
А я кто? Мама моя коренная , я 6-7 колено получается по материной линии. А отец подмосквич, из Бронниц. Мать его петербурженка, отец Рязань.
А ленинградцы не подходят? Шесть поколений СПб, правда затесались папины московские бабушка и дедушка. Там лет двести москвичи. Всю кровь ленинградскую попортили)))
истинное лицо питерского "интелихента" - снобизм без повода. мерзко и противно.тьфу
москвич - это не житель Москвы, а носитель дифференциальных признаков московства)))
Это ваша точка зрения, хотелось бы еще знать что вы имеете ввиду, когда уже 2 поколения после первой волны лимиты считают себя коречнными москвичами, но я сомневаюсь, что у них появились эти ваши дифференциальные признаки.Но от этого эти люди не стали меньше москвичами ,чем вы
Загвоздка в том, что эти люди СТАЛИ москвичами. А коренные ими БЫЛИ. Они рождены москвичами и воспитаны в духе московских традиций, поэтому и обладают всеми признаками, начиная от речевых оборотов, заканчивая общим менталитетом.
Да не смешите, настоящие коренные во время революции 90% свалили за бугор.И их потомки сейчас вон по Сен Дени или Централ парку гуляют и кстати, пальцы то не гнут.
А в Москве осталась горстка нищих дворян ,ну а все остальные понаехали из села Навозина, Зажопинской губернии, потому как жрать нечего было в деревнях.И менталитет как был навозинский , так и остался. Лимитчики 60х всего лишь на 40 лет позже псевдокоренных понаехали в Москву из тех же навозиных и зажопинсков.. Так что все кто живет сейчас в Москве и в 5ом и в 3ем поколении, все та же лимита, с навозинскими традициями и речевыми оборотами.
Это зачем же было сваливать за бугор семье московского некрупного железнодорожного служащего?
С дуба рухнули?
Это уж тогда к Питеру больше относится... там госчиновники царские и т.п."контрреволюционеры". В Москве "простого люда" было больше.
Соседка наша по даче была наикореннейшая - на Трехгорке еще подростком до революции ишачила...как и ее мать и бабка. Кстати, неграиотная была баба Дуся. Но москвичка коренная. С дивной "вкусной" московской речью))
+1.
Муж и я - коренные москвичи. Сыновья, рожденные в Москве, тоже. Но если старший еще где-то как-то местами помнит (наверное) жизнь в Москве, то младший, увезенный в 2 или 3 года в другую страну, к москвичам имеет отношение лишь по паспорту.
Дальше пра... ( т. е 4 го поколения) историю своей семьи не знаю... Восхищаюсь что много кто знает своих предков кто- где родился 5-6 поколение....
вы второе) Считается по родившимся в Москве. А родились здесь вы и ваша мама (или папа?), так ведь? :)
Бабы, деды и прадеды, прапрадеды , дальше не особо знаю, все тут родились, ну и нас угораздило
Слушайте, ну ведь 21 век на дворе.
Сначала все делили на наше и заграничное. Потом, когда границы открыли, гордиться стало нечем, стали делить всю страну на москвичей и на деревню (провинцию, урал, зажопинск).
То есть, судя по вашей логике, умные и современные только москвичи (менее одного процента населения России), а вся остальная Россия - деревня и ацтой.
Занимательная картинка получается, да? Все эти супер-пупер умные писатели, актеры и певцы собирают деньги, не стесняясь, с провинциальных лохов, так получается? Типа, вы все дураки, но платите за то, чтобы посмотреть на нас умных.
Лично я сама никогда не жила в Москве, уже давно не живу в России. Но это странное презрение друг к другу граждан одной страны меня всегда поражало. Ладно, сравнение с Западом, это хоть как-то можно исторически объяснить. Хотя, я не представляю, чтобы например англичане постоянно сравнивали себя с французами, во всем,
Но почему внутри страны такое тотальное неуважение и презрение друг к другу?
Мы вчера приехали на день из мегаполиса в малюсеньких городок. Что мы увидели? Те же магазины, те же кафешки, те же бизнесы, школы больницы, как в нашем мегаполисе. Ну не 20 шоппингмоллов, а один, товары те же, цены те же. И никому в голову не приходит презирать жителей нестоличных городов.
Вот не поверю. Когда у нас встречаю москвичей, сразу же на вопрос "откуда вы" говорю - издалека. И чаще всего москвичи поворачиваются ко мне спиной. Я даже рада, что все это случается на первых двух минутах общения. (Справедливости ради, когда меня местные спрашивают, откуда я, я говорю - из Сибири, пью водку на завтрак и закусываю чесноком. Все весело смеются).
Этакий совковый снобизм. А я снобов не люблю.
Угу, то то Весна на еве на говно извелась, в каждом топе орет какая она москвичка невъебенно коренная.Хм, хотя по вашей логике она и не москвичка она вовсе.
При этом интересно то,что из талантливых актеров,певцов и т.д. основная часть -люди "понаехавшие".Так что про уникальность москвичей еще можно поспорить.
Вы не третье поколение, а второе. Ваши деды и бабы приехали, а не родились тут. Так что первым поколением считаются ваши родители. Вы - второе.
Я никогда не делила людей на москвичей и понаехавших. Я понаехавшая, но уже москвичка: сама заработала на квартиру. Но парадокс: дружбы с москвичками у меня не получается, и это не специально. Так получается по жизни. Все мои подруги из понаехавших, хотя мы не делим людей по месту рождения.
1) вы НЕ москвичка. Покупка квартиры не делает вас москвичкой )))) гыгы
2) у вас очень сильный менталитет лимиты, и этот менталитет как раз и отталкивает москвичей, моментально испаряется желание дружить и близко общаться с такими вот понаехавшими. Вы даже не поймете о чем я.... просто даже у вас в 4 строчках четко видно желание зацепиться в Москве, несмотря ни на что, и лезть по головам ради того самого заветного слова "москвичка".
У меня на 1 курсе была такая "подруга" с Урала, вынесла мне мозг делением людей на москвичей, которые "зажрались" с ее т. зр, и у которых жизнь - "халява". И на бедненьких хорошеньких и замечательных провинциалов, которые так обделены, так обделены, что ради того, чтобы стать москвичкой, этим понаехавшим можно делать любые гадости. Ведь не повезло им родиться москвичом.
И можно сколько угодно долго говорить, что вы не делите людей по место рождения, но это именно заскок приезжих - делить на тех, кто уже москвич, потому что зашел в магазин в Москве, или пол-дня москвич, потому что сошел на перрон, или коренной москвич, потому что уже год снимает квартиру.
А самое противное, что вы все ноете, как вы не любите Москву, и при этом, увы, так и не убираетесь обратно в свои "любимые городки и аулы", ведь деньги, деньги, московские деньги - это самое важное. Поэтому можно жить в Москве, хаять город, который дает вам работу и отличную инфраструктуру, и не испытывать моральных угрызений. Ну такой вот у вас уровень культуры.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ЕЩЕ РАЗОК, И МОЖЕТ БЫТЬ ВАМ СТАНЕТ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ НАМ НЕПРИЯТНО ДРУЖИТЬ С ПРИЕЗЖИМИ.
Вам бы к врачу, у вас и истерика, и вы сильно проецируете. Я себя и не называю москвичкой, я обозначила, что я уже живу тут, потому что сама заработала на квартиру.
Где я написала, что ненавижу Москву? Хватит жить своими злобными фантазиями.
Про уровень культуры не вам рассуждать. И не завидуйте: есть женщины,которые в состоянии сами купить квартиру в Москву. Вероятно, именно это вас и бесит.
● Где же тот миллион "коренных"? http://eva.ru/topic/77/3432701.htm
....
И выясняется, что де-факто москвичей-то коренных всего миллион был, а все остальные - второй миллион и иже с ним - понаехи-понаоставашки! Более того, они заполонили собой всю Москву, потом пригороды, создали первую московскую пробку (на Лубянке), а потом и на Каланчевке (3 вокзала), ибо, как и сегодня, ездили в пригороды. Одна девушка, приживающая в Лианозово, даже повесилась, оставив предсмертную записку: "Надоело рано вставать".
....
Так что вывод один: почти все, бьющие себя копытом в грудь, понаехавшие или их потомки.
....
Когда близлежащие деревни (Гольяново, Орехово-Борисово etc.) с абсолютно иной, нежели городская, субкультурой, стали частью Москвы, то те, кто на Еве кричат, усираясь, в основной своей массе и есть потомки тех самых комбайнеров и трактористов, которые справляли свадьбы на улицах, чьи жены в комбинациях выбегали с отнятой у мужа бутылкой водки во двор высотного дома, а похоры проходили с оркестром, и гроб с покойником по старой традиции носили вокруг многоквартирного дома!
А теперь эти "коренные" бьют тут пяткой в грудь, что-де понаехали, нерезиновая, мы все - графья, а вы холопы.
"Все это было бы смешно, если бы не было так грустно"
Сколько же у вас комплексов.
Я не реальная, но уверена что за выше вашей, да и уровень жизни тоже :-D
Так это у вас комплексы. Кому какое дело, сколько у вас зарплата и какой уровень жизни? В топике спрашивают не об этом.
У меня все мои предки, жили в одном селе. Благодаря этому, мне удалось получить данные о своих предках, аж 1570 года. 11 поколений до меня. Но ранее, это село не входило в состав Москвы, в 16-17 веке, это даже селом не называли, а так, приселок. Сейчас это даже не окраина Москвы, а ближе к третьему транспортному. Но я согласна, если мне вернут тот участок земли где я родилась, где жили мои предки, где стоял наш дом, который у нас отобрали, жить там. И не важно как это место называется.
А кто определил,что именно третье поколение-это коренные?УУ меня Дед приехал в Москву в 1957году и привез моего отца,я родилась в Москве в 1958 и что-я не коренная?
нет
Нужно либо с обеих сторон в третьем, либо хотя бы с одной стороны больше, чем в третьем...
Статус коренного москвича определялся нормативными доками...кажется, в конце 80-х...
Им полагалось жилье в границах района при выселении под снос...
Т.е.необходимо и достаточно хотя бы одного пра, рожденного в Москве...
У меня именно так.
В Гарант сами идите...
Там все есть.
А я вот оторвалась от своих "корней"))), на мне энное поколение москвичей прервалось, из Москвы я уехала, мне ее на расстоянии любить легче.
вот интересно...Не с точки зрения преференций, а чисто по-человечески...
Я родилась в Москве. Отец у меня детдомовский, то есть корней нет. Его когда-то нашли на вокзале в Казани, но внешне он абсолютно русский. Он военный был, служил в Москве много лет, похоронен здесь же. Мама тоже рано потеряла семью, в 2 года ее привезли в Москву родственники, которые ее и вырастили. То есть корней где-то в других городах у меня нет.
И я, получается, не москвичка?
на сегодняшний день "реальный москвич" тот, кто имеет скелет в шкафу на почве квартиры в столице)
Я работала в компании, где москвичей было процентов от силы 5 от 500 человек.
На одной из посиделок (коллектив молодой, посиделки после работы частенько бывали), коллеги очень рьяно обсуждали зажравшихся москвичей и московскую тяжелую жизнь, во всех подробностях без прикрас. Про то, как москвичи никогда не помогут, про то, как москвичи задирают нос и тд и тп. Было очень странно все это слушать, я не выдержала и сказала, что вот тут за столом трое москвичей. Если мы такие гады, зачем вы с нами за одним столом? Ребята открыли рты. Они думали, что мы такие же, как и они, приехали в Москву работать. Они извинились, сказали, что не знали и мы вот самые крутые москвичи:)
Еще история с курортов Краснодарского края.
Отдыхаем в частной небольшой гостинице, компания у нас около 12 человек.
Завтрак в отеле, за дальнем столом сидит другая компания и чихвостит москвичей. Стандартный плач Ярославны. Я завтракаю одна, мои еще не спустились. Слушаю, удивляюсь, думаю, что за дурачки, откуда такой бред. Когда пришли мои друзья, я про подслушанный разговор даже не упомянула. В обед началась гроза. Проливной дождь лил 4 часа. Хозяйка отеля в панике - эта утренняя компания отправилась на пикник в горы. С ними дети! Через какое-то время приходит один из той компании, весь ободран, рваные раны - он пошел за помощью и его снесло потоком воды в море! Как выжил - чудо! Мы звоним в скорую, в мчс- , те говорят, что эвакуировать не могут, нет ресурсов, эвакуируют сначала детские лагеря. Начинает темнеть.
Наши парни собирают веревки и сами идут им на помощь. Через бушующие горные реки! Москвичи идут! Избалованные комфортом и понятия не имеющие о реальной жизни - про нас так давеча говорили. А остальные постояльцы сливаются!
Мы их спасли. Всех цепочкой вывели через широкую реку полную грязной воды и камней, несущихся с бешенной скоростью. Спецоперацию провели:)
Так что нечего баллоны на москвичей гнать! Мы, настоящие москвичи, крутые :) Порядочные, честные, добрые и бескорыстные!
Один знакомый, москвич в 7 поколении, заявляет, что он из " понаехавших" ибо его предок бежал в Москву из Смоленской губернии, во время Отечественной войны 1812 года)))
Лично я считаю, что определение "коренной москвич" трудноопределимо, давно ли жители сёл, расположенных ныне в престижных районах Москвы, присоединенных в 60-х, где им давали кв в хрущобах, стали коренными москвичами...
На Еве Истинно коренной считаю, Крембрюллову, есть доказательства :)))
А так настоящими москвичами считаю того кто знает историю Москвы и любит её, радеет за неё, на Еве немало таких, Марша, Весна, Лелянка, даже Свиристель :)) и других,ибо порвут за свой город.
Вот такой снобизм
А "реальный" москвич должен что делать? Особенные семки грызть и как-то очень по-московски на кортах сидеть? Или чем таким особенным должен отличаться настоящий москвич?
Среди знакомых (отметившихся и здесь) есть коренные москвички. Не вижу никакой разницы между ними и другими умными, воспитанными, интересными, эрудированными, хорошими людьми, которые вообще никогда в Москве не были. Там , в московских роддомах, какие-то особые гены вкалывают при рождении? Или опять вброс "у кого сильней стереотипы"?
Я уже ответила: просто любить свой город, быть полезным для него. Мы с вами об одном и том же, но разными словами.
Кстати, "семок" мАсквичи не грызут, ну может где-то дома, на улицах сразу будет понятно, что из недавно понаехавших.:ups1
В деревнях на север, запад и восток от Москвы тоже их не грызли... не растут они там))
Это южнорусская традиция...и украинская.
В страшном сне не представляю свою деревенскую пра из-под Коврова с прилипшей к губе лузгой:scared2
Москвич любит и знает свой город.
И - даже если сам уже не говорит булоШная - то не будет другому москвичу за это пенять, что он "выебывается"... А отнесется к этому с доброй снисходитнльностью ))
А еще коренные москвичи уважают питерцев и "губернскую и уездную потомственную интеллигенцию". И "провинциальных патриотов " любых сословий.
А вот рвачей-понаех мы не любим.
Которым наша Москва лишь средство урвать от жизни кусман пожирнее - "и срать нам на ваши заповедные переулки и заветные дворы - мы сюда приехали жить удобно и красивА ёптэ"
я не из понаехов, но ваша Москва всю страну раком поставила, уж не говоря о том, что при ссср ее только регионы и кормили, сами оставаясь с пустыми полками в магазинах и талонами на продукты(((потому и едут. эффект бумеранга:-) такшта смирись.
Ланн, вопрос об том сколько же их, не решён, и вряд ли будет, ибо всё подвижно. Вот меня, провинциалку из по-наехавших и по-остававшихся, зовут москвичкой вне Москвы. Не горжусь ни разу, но всегда поправляю что я родом из иных краёв, на что мне отвечают, ну из Москвы же!
Тоже всегда упоминаю, что родом из области. Москва третий город моего проживания. Люблю все свои три города. Но с коленьями так все строго:), что никогда не скажу, что москвичка. Дочери сложнее будет. Она считает себя москвичкой, Москву самым лучшим городом мира, а Россию лучшей страной.
Мои дети получается. Ибо бабушки и дедушки приехали в Москву в 30- е годы, так что третье поколение - это только мои дети. А я не коренная
это если и муж ваш москвич во втором минимум
А если нет, то только ваши внуки будут коренными.
Вот же есть людишки, которым такое спать спокойно не даёт)
Ни я, ни мои потомки, в Москве родившиеся не считают себя москвичами. Ну нахуа это нужно по-факту-то? Есть друзья и множество хороших знакомых среди коренных. Люди как люди. Может потому не сильно разнимся что мои "шпинаты" в несколько часовой доступности электричкой?) Хотя...в забугорьях тоже говорят людей делят, но там точкой отсчёта идёт акцент, языковой. "Россеяне " нашли иной заусенец)
А я, например, с Урала)) хо-хо)) В Москве была раза 3. Первый раз с папА в командировке,второй- с бабушкой во времена чеченской войны, а в третий мужу- итальянцу показывала дедушку Ленина )) эх, совсем во мне московских кровей нет))
А я, например, из Таллинна. В Мск была один раз и проездом в Белград. Зато я знаю своих предков далее, чем в 4м поколении. И не понимаю, как этого москвичи не знают. Могильных плит нет, штоле?
а у вас фамильные склепы, где захоронены все ваши родственники начиная с 18 века, если речь идет о выше чем четвертом колене?
Ты дура?
Четвертое колено - это пра всего лишь...
Разумеется, я знаю могилы своих пра... шестеро из них умерли в 60-70 гг.прошлого века, один в 1919 году и один в 1934.
Четверо похоронены в Москве, двое в Ярославле, двое во Владимирской области.
Не была на могилах только у ярославских пра.
У двух бываю несколько раз в году, на Даниловском. Там же бабуля и дедуля.
С начала 20го. Я 67го года рождения. Мои родители - 46-го и 49го. Их родители - 15-24го. Прабабушки с прадедушками - 1875-1900 го. Они хоронили своих родителей на старейшем русском кладбище Таллинна.
Тут похоронены родители русского патриарха Алексия Второго, Игорь Северянин, внуки Суворова и ещё много известных людей...
…Там среди стариков, местных жителей, я не раз слыхал это слово, а слово это было:
– Мы москвичи!
И с какой гордостью говорили они это, сидя на завалинках у своих избенок. – Мы москвичи!
В.А. Гиляровский. Бани...
Останкинский район Москвы когда образовался, а, коренные? Вот все из деревень, а туды же - москвичи.
Я второе поколение (моя бабушка из Подмосковья), мой сын - третье. По нынешним меркам это уже москвичи
Мне тут выше объясняли, что в таком случае Вы (так же как и я) не третье, а второе... :-)
это видимо те объяснили у кого у бабушки и дедушки восемь родителей, там выше курильщики заспорились;-)
У тех, кто выше вам пытался что-то объяснить (хотя это бессмысленно), было 2 бабушки и 2 дедушки. Бабушка с дедушкой со стороны матери и бабушка с дедушкой со стороны отца. Итого ровно 4.
У вас они тоже были по факту, если вы человек. Даже если вы никогда не видели ни их, ни кого-то из своих родителей и не знаете, кто они и как их звали.
Поэтому прабабушек и прадедушек по факту у вас было 8 человек - ровно по два родителя на каждую вашу бабушку и на каждого деда (опять же, даже если ваши родители никогда не видели и не знали ни своих родителей, ни бабушек с дедушками).
ЗЫ: ниже предложили вариант инцеста, я об этом не подумала. В этом случае прабабушек и прадедушек действительно может быть меньше, чем 8.
Весна права, прадедушек и прабабушек все же у нормального человека, чьи предки не состояли в родственных браках, по 4, если меньше, то это уже кровосмешение.
А вообще печально, когда человек не только не знает своих прапра, но даже и количество пра не представляет (((