Болезнь Лайма или бруцеллез
Неделю назад появилось пятно на предплечье с белым центром. Сегодня пошла к дерматологу, т.к оно не проходит. Думала, розовый лишай.... А тут она , посмотрев под спец лампой и пр., говорит, что надо к инфекционисту, чтобы исключить болезнь Лайма, т.к. похоже, как она сказала. А 1.5 недели назад я на песке у реки сидела. Я от нее вышла, почитала про эту болезнь.. Сижу на работе, внутри просто истерика - это по отзывам инвалидность, отказ сердца, поражение всех суставов... В России не лечат... Девочки, кто что-то знает про эту болезнь, лечится ли на начальных стадиях?......
Э.. грех смеяться над чужим горем, но четаржу.. Из серии про кое-кого, кто не услышить, так додумает.
.болезнь Лайма - это боррелиоз, а не бруцеллез. Для начала.
И лечится на начальных стадиях вполне себе. Антибиотиками. И переносится клещами, и иногда проявляется поначалу как красное пятно в виде "мишени".
А бруцеллез - это совсем другое, "Заражение человека происходит при непосредственном контакте с животными-носителями или при употреблении в пищу заражённых продуктов, — сырого молока, сыра, изготовленного из непастеризованного молока." И никаких пятен нет. Но болезнь тяжелая. Хотя тоже антибиотиками лечится на начальных стадиях.
Но врач скорее всего посоветовал сдать анализы именно на боррелиоз. Которого у Вас может что нет, но провериться стОит. Так что идите сдавайте и не паникуйте. И в другой раз внимательно слушайте, а то еще не то послышится.
Здоровья!
А есть платные инфекционисты в Москве или только диспансер в рабочее время?
Болезнь Лайма прекрасно лечится, особенно если болезнь поймана в начальной стадии. Курс антибиотиков пропьёте и всё. Бруцеллез - это совсем другое, вы напутали что-то.
Да, да спасибо!!! Я именно ошиблась. Имела в виду НЕ бруцеллез,конечно... просто 3ий месяц то одно, то другое... перенервничала.. ВОПРОС. Анализ что-то показывает через 3 недели сказала дерматолог, поэтому часто начинают лечить просто после внешнего осмотра.... Это ничего? А вдруг это не оно? Но стоит ли ждать 3 недели... запуталась..
Чтобы лечить, конечно же, надо сдать анализ и подтвердить наличие именно этой инфекции. Может, это и не она вовсе. Вас клещ кусал? Когда это было, вы помните?
Не каждый клещ окажется обнаруженным. Как это было у меня. Увидели, когда уже пятно на пол ягодицы было...
А у вас как все протекало, какие анализы сдавали? Болезнь Лайма подтвердилась?
Появилось какое- то странное ощущение- вялость, усталость, сзади в области шеи появилась какая- то боль, которой до этого не было, суставы в области стоп побаливать начали. Я как бы и до этого 100% здоровьем не отличалась, но здесь я этой самой пятой точкой и почувствовала. А потом муж увидел пятно, которое видимо за пару тройку дней увеличилось и продолжалось увеличиваться. Я думала аллергия. Полезла в интерет и поняла что это оно самое, родимое. Сдала кровь в инв-ро. Потом 21 день антибиотики. Не раньше чем через полгода нужно сдать повторно.
Т.е укус вы не почувствовали ,получается? И сдавали вы кровь по рекомендации врача или сами? У вас по тексту кажется,что много времени прошло от первых признаков до сдачи анализа?.. Правильно? А после антибиотиков прошло все? Или также все и болит? И что говорит врач?
Укус клеща человек и не почувствует. Если интересно-почитайте почему. Если клеща сняли живым и сдали на анализ, и он оказался положительным, то тогда нужно начать пить антибиотики. Это если боррелиоз. Если энцефалит, то в течение 3 суток нужно вколоть иммуноглобулин. Если же клеща сняли дохлым и анализ невозможен, то сдавать свою кровь есть смысл через 3 недели и наблюдать за местом укуса. Раньше просто анализ ничего не покажет. Кровь сдавала сама. Есть очень информативный форум таких же укушенных. Там все подробно описано и даже выработана определенная схема лечения на основе данных врачей.
У меня с момента укуса прошло 2-3 недели. После курса симптомы пропали. Повторно не сдавала, хотя надо бы. В этом году опять обнаружила на себе клеща. Слава Богу сняла клеща живым и сдала на анализ. На этот раз клещ оказался чистым.
В том и дело, что история такова: в мае заболеваю ОРВИ, потом первый в жизни отит - осложнние, антибиотик, далее до середины июня лечу живот, молочницу и пр. прелести антибиотика. Врач рекомендует повысить иммунитет бронховаксомом. И вот неделю (прошлый понедельник примерно) замечаю на предплечье пятно как укус, не чешется, белый центр. А в всокресенье сидела на пляже на песке, но вроде никто не кусал... Сейчас оно 2 см и уже несколько дней не увеличивается, не чешется особо, как бы жжет иногда. Другой сыпи нет. Пошла сегодня к дерматологу, она не обнаружила под лампой грибок, лишай не подтверждает, т.к. обсыпать уже должно было, ставит или аллергию на укус чей-то или болезнь Лайма.... Я в шоке... Но при этом говорит, что раньше 3-х недель по крови не определят, но идти надо быстрее... И что делать? При том, что врач хороший ,23 года стажа...
А причем тут пляж с его песочком? Думаете, клещи в песке живут? Они в траве сидят и на кустиках невысоких, а на жертву пересаживаются, когда по ним задевают, проходя мимо. Если вас клещ кусал, то это вовсе может не совпадать с появлением пятна и сидением на пляже! Может, он вас месяц назад укусил. Иными словами, сдайте анализ сейчас! А через 3 недели повторите, если что.
Не знаю, причем... Но врач как-то прореагировала как раз на него и записала в карту. Я тоже как-то про лес-листья больше думала... Да и в лесу-парках-дачах уже месяца 3 как не была.. Ищу вот платного инфекциониста, чтобы в субботу попасть, в будни с работы не отпускают пока...
Шла по асфальту до песка. Только. Ни травы ни кустов. Центр Москвы практически. Собака-то ваша могла где угодно лазить.
Сейчас анализ пришел общий крови, там все ок... Или это совсем ничего не показатель в данном случае?
Ниже написали, что анализ должен быть не "общий", а именно на боррелиоз. Желательно, чтобы тот врач, который посоветовал идти к инфекционисту - написал какую-то писульку-сопроводиловку. Мол, клиент пришел не просто так, а по его направлению.
Еще такое бывает, что бывает ложноотрицательный анализ. То есть если анализ именно на боррелиоз покажет "негатив" - то скорее всего негатив и есть, нету у Вас болезни айма, просто укусило что-то. . НО! есть шансы, что болезнь есть только антител в организме ПОКА недостаточно, чтобы показать наличие возбудителя. У меня так у приятеля было. Но тогда лучше подождать неделю-две, и если появятся странные симптомы, похожие на грипп, но вроде не грипп...ну в общем, если это что-то странное, то поймете - то лучше провериться еще раз.
Дерматолог мне дала писульку, в платных центрах это обязательно. Пока нашла платную клинику, где есть инфекционист, анализы делают... В КВД отказали, там нет инфекциониста, очень удивилась.... Я еще очень боюсь, что время теряется, пока эти анализы пересдаешь, а потом хронь и все, инвалид.
Я, к сожалению, почти уверена в диагнозе.... Пятно чуть растет. И были легенькие симптомы как горло першит при простуде... совсем легкие, но были. Вчера муж даже расстроился, чуть не плакал в ванной, чтобы я не видела. Я просто боюсь ужасно.... Тем более, только что пила антибиотики в мае от орви с туботитом ( первый раз за 10 лет), потом дал сбой живот, гинекология, а тут ТАКОЕ грядет... Конец организму будет.
А ваш знакомы как чувствует себя? Вылечился?...
Так, хватит паниковать- это раз. Во-вторых, инвалидность- это полное отсутствие лечения и через 100 лет. В - третьих- выкладывайте фото пятна.
А можно вам на почту, тут в паспорте не хочу, знакомых много. Скину фотку тогда.
Вы загрузите фото в файлообменник и ссылку выкладывайте сюда. Одна голова хорошо, а сто лучше.
Похоже. Вы анализ сдавали? Если это эритема та самая, то анализ уже должен показать наличие титров.
Нет, еще не сдавала. Я пятно-то обнаружила только в воскресенье. Пошла к дерматологу во вторник, а сегодня иду к инфекционисту, дерматолог направила... поговорю с врачом и сразу сдам если что... Но мне дераматолог четко сказала, что до 3-х недель НЕ показывает анализ ничего. ...Значит, это оно.... ужас....
Не всегда. У упомянутого приятеля эритрема была, а анализ отрицательный был...вначале. Потому врач его и послал на повторный анализ, что мол, странно "опа есть, а слова нет".
Кстати, что кусал клещ - он не помнит. Пошел к врачу изначально из-за "гриппа" , а сыпь уже не помню как упомнилась - то ли врач нашел где-то на спине или где- куда парень сам не особо смотрел, то ли появилась после симптомов.
Сейчас была у врача, в субботу сдам все анализы и тогда посмотрим. Пока врача смутило одно -нет укуса клеща, в целом пятно похоже, но прокус кожи должен быть, а его нет.. А так- нервы.... ну что тут поделать. И муж самый лучший, накрутил себя, видимо .. Зачем так грубо?
Знакомый чувствует себя отлично. Вылечился. "хронь" может случиться, когда болезнь нелечена ГОДАМИ, так что не паникуйте. Кстати, першить в горле скорее всего может от паники.
И "к сожалению, почти уверена в диагнозе" - простите, но опять "четаржу". В смысле диагноз скорее всего мнитеьность. без обид - со всеми бывает, особено емли начитаешься симптомов по инету. притом НЕ ТОЙ болезни :-).
Кароч, проверяйтесь и не морочьте себе голову. Диагноз должен ставить ВРАЧ, притом на основе реального результата осмотра и исследования. А не ...инетовские статьи.
Здоровья.
Да тут, понимаете, история странная.. Укус не находят, 2 врача и сами все обсмотрели... А пятно - всем, кому показывала, все говорят - да, похоже на боррелеозное. Поэтому тут анализы точно нужны. Он мне и имууноглобудины и на аллергию назначил...А лечение так и написал - по резульатам анализов. И СПАСИБО Вам, очень поддержали!
На здоровье! на самом деле это может быть что угодно: от аллергии до укуса какого-то ругого безобидного жучка. Полагаю, все образуется. главное - не бойтесь ВОВРЕМЯ проходить анализы и лечение, если назначат. Но и не паниковать раньше времени. "В наше время все лечится" (с)
Скажите, пожалуйста, а вылечился знакомый - это сколько лет не наблюдается симптомов? Нашла форум borrelioz.com, там люди с годами длящайся болезнью при соответствующем лечении.
Тот знакомый, о котором я тут упомина, вылечился ПОЛНОСТЬЮ. Потому что диагностировали в течении нескольких недель и схватились сразу. Если что - вся история случилась лет, наверное 3-4 назад, и продолжалась около месяца-полутора. Я знаю ее в деталях, потому что мы с ним собирались в поездку в горы (ну с группой, но мы ехали вместе). И он в последний момент грит - не могу поехать, у меня, оказывется , болезнь Лайма - и рассказывает всю историю. Ну и потом, конечно же, общались. А сейчас вроде никаких симптомов, он активно занимается спортом, так что если что - было бы известно. И хоть я была тогда злая как черт, что пропала поездка (ну конечно не по его вине но просто такая засада). Но теперь как раз благодарна, что знаю эту историю, потому что там много моментов, которые лучше знать заранее.
Боррелиоз - такая штука, что если не "вытравить" его вовремя - и полностью избавиться - то распространяется по всему организму и порадает все органы и системы. Врое сифилиса - кстати, микробы в некоем роде "родственники" - тоже спирохеты.
Потому если болезнь недиагностирована-нелечена ГОДАМИ (а иногда и десятками лет) - то тут две проблемы
1) возбудетель распространился везде и всюду, и убрать его отовсюду невозможно, то есть лечение будет слишком токсичным для всего органима. Можно только контролировать симптомы и не давать распространяться. Что УЖЕ гораздо лучше, чем ничего, то есть болезнь не прогрессирует или прогрессирует медленней.
2) даже если микроба нет - то может остаться необратимый вред, особенно для ЦНС. И в этом случае лучше, если болезнь диагностирована и лечена. Потому что человек может уже никогда не быть таким здоровым как прежде, но по крайней мере не становится хуже, и пораженные органы лечатся симптоматически и могут восстановиться до какой-то степени.
3) болезнь Лайма называют "великим притворщиком", то есть симптомы могут быть такими же, как при других труднодиагностируемых болезнях. Например, фибромиалгии, хронической усталости, аутоиммунных болезнях (типа РС или волчанки), болезни паркинсона и других неврологических болезнях. И пациент безуспешно лечится от этих болезней, иногда лекарствами с побочными дейтсвиями - и безуспешно или неправильно. Поому диагностировав и начав правильно лечить - по крайней мере не будет "лишнего" лечения или "приговора" - если предполагаемая болезнь неизлечима.
Но повторяю, если "поймать" вовремя, то вполне можно полностью вылечиться..
А почему знакомый не поехал в горы? У меня вот отпуск с 20 августа к морю, я спрашивала врача, он говорит - поедете обязательно.... Таблетки уже пропьете к тому времени...
1) Потому что он как раз чувствовал недомогание какое-то время, думал, что грипп такой...цеплючий. А потом оказалось, что вот...То есть там была не профилактика, а именно лечение.
2) Потому что наша вылазка была куда посерьезнее физически, , чем "отпуск к морю". Да и территориально в другой стране - США (мы в Канаде), хотя ехать не далеко.
3) потому что пока разбирались с анализами (напоминаю, эритрему у него нашли, но первый анализ был негативным) - то просто уже не те приоритеты в голове.
4) кстати...не знаю, что там врач, но после лечения антибиотиками надо быть очень осторожными с нагрузками (в том числе и путешествиями), новой едой и ОЧЕНЬ осторожными с солнцем.
5) ну и 20 августа не так уж далеко, потому чем скорее, тем лучше. И , полагаю, напоминать не надо, что курс надо пройти ВЕСЬ, никак не сокращать, даже если это неудобно. Ну разве ччто какие-то ну уж очень сильные побочные действия будут, и то с этим немедленно к врачу.
так что вот, это не конец света, но и не шуточки - ЕСЛИ найдут что-то, то отнестись надо со всей серьезностью.
1. Да, горы это, конечно, серьезнее...
2. Насчет отпуска. У меня нет выбора, я одна могу отвезти туда ребенк, а ему это очень нужно, да и еда не новая, ем такую же все время. С солнцем я и так аккуратна.. а тут - ну. буду ходить до 10 утра и после 19.00...Или в номере посижу до вечера. Да и деньги такие за отпуск- два баррелеоза можно вылечить...
3. Насчет анализов. Они у меня могут быть не достоверны - мало времени прошло от заражения. Даже иммуночип и иммуноболт рано. А вот врач вчера сказала, что эритема-мишень спутать мало с чем можно. Поэтому странно, что ващего знакомого при эритеме долго мурыжили... Тут и так все ясно. Она очень типична. Мне-то назначили анализы, чтобы уж точно... ПРосто я и так только месяц назад пропила антибиотик от отита, дисбактериоз и трещины - все заработала, только вот долечила.
4. Про антибиотики - понятно, их вообще начал -значит пей. Я просто боюсь за дисбак... у меня ужасно было после Цифрана в июне.
ВОПРОС
Ваш знакомый работал во время лечения? Я думаю, что при большой нагрузке, да и графике с 10 до 19, может, уволиться?
Увольняться или нет - Вам виднее. И равняться не надо на кого-то другого.
Потому как разная специфика страны и законодательства.
Разная специфика работы может быть.
Разная специфика здоровья - он РЕАЛЬНО болел. И что там у него было с трудоднями - не вникала. Не уволился, это точно. но на больничном какое-то время был...вроде бы.
А вообще эжти вопросы лучше к Вашему лечащему врачу, который знает и видит лично Вас.
Спасибо. Главное, нервы... Я за два дня спать перестала. Надо действительно "лечить ногу" по мере поступления проблем....
Я живу в Москве, тут очень мало врачей, кто этим занимается постоянно... Наверное, в Канаде на порядке больше и лучше.
Винипаверите, но в Канаде свои проблемы. Сама проблема болезни Лайма тут ( в нашей провинции Канады) озвучена недавно. Раньше считалось, что "у нас болезни Лайма нет" - хотя клещи есть. Как та ж.па, которая есть, а слова нет :-)
Ну потому как зарегистрированных случаев, когда клещ кусал человека, и этот клещ приносился в лабораторию вместе с человеком и у обоих обнаруживался возбудитель борреиоза - не было. А в других провинциях были.
Но не учитывался тот факт, что
а) олени границ не видят и могут переодить из провинции в провинцию вместе с возбудителем
б) люди могут путешествовать, а клещи могут путешестывовать вместе с ними и
в) болезнь может быть латентной десятилетиями, маскируясь под что другое -.
Ну точнее, как в любых массовых организациях "пока гром не грянет - мужик не перекрестится"
Просто пару лет назад у нас начали бить в колокола именно насчет таких вот случаев, как с моим приятелем - которого никто не кусал, по его мнению, и у которого ту самую эритрему обнаружили случайно. Точнее намеренно ибо врач знал что искать. . Уж на каком месте она была у него - история умалчивает, но он сам ее не видел.
Или случаи, когда человек долго болел и не знали, что это и диагностировали все, что только можно, а потом оказалось что это "оно".
И таки даже здесь часто врачи не хотят направлять на анализы конкретные , и надо ОЧЕНЬ крепко наседать на них, чтобы таки исследовали.
так что даже в Канаде "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Как, ИМХО везде по большому счету.
Ничего себе... Хотя вчера тоже муж рассказал историю о том, как его сотрудника отправили лечить от рака (не знаю,какого) в германию, ему там не помогли... А помогли тут в Бурназяна, когда он вернулся, он еще 10 лет прожил... Ну а об английской медицине знаю сама лично... у меня подруге с которой жила, даже руку при переломе не потрудились вправить...
Я просто тут форум нашла borrelioz.com, там все говорят, что даже антибиотик посоветовать сложно, т.к. каждому свое... а прогадаешь с ним - и усе, хронь.... Боюсь ужасно, что пролечу с этим самым антибиотиком. Вроде присмотрела там, который в статьях советуют, так он внутривенно, никто колоть не умеет у меня....
Как оказалось, сама болезнь была обнаружена и описана как таковая достаточно недавно. В конце 70-х, и то в Штатах. То есть пока разбирались, пока искали, да пока задним числом поняли...
Это да, и все равно утверждается, что российские врачи лечить не умеют, дают слабый курс антибиотиков и болезнь автоматом приобретает хронический характер. Плюс я вот сижу и жду анализы ,которые назначил врач, хотя эритема - это достаточный показатель для антибиотиков. Но врач перестраховался - я в мае пропила антибиотик ,получила дисбактериоз всего, что можно... Сейчас мне предстоит гораздо худший курс... Он боится.. НУ вот что с этим делать.
Получила анализы. IgG отр IgM 0,87 сомнительный, пограничный результат... лаборатория рекомендует пересдать через 2 нед.... А время терять нельзя... Что скажете?
Эритема является достаточным показаниям к антибиотикам.... Через 2 недели будет уже переход в хрон стадию, почитайте.... Борелии начинают уходить в ткани. И чего тогда ждать 2 недели?
Почему-то в России очень любят заниматься самолечением. А как же популярно лечение по интернету, закачаться можно.
Вы в точку прямо... Начиталась форум Боррелиоз.ру.. Там много хроников - всем не помогает лечение, они там другу друга лечат разными схемами... по скайпу иногда с врачами лечатся... т.е не лично.
Мне их не назначил врач, все таки анализы сказал сначала... сегодня иду к нему, буду требовать лечения... Хотя при лечении 30% все равно в хронь уходят и усе...
Девочки, а куда идти сдавать анализы и за диагнозом? В Москве. Позвонила в квд района, а они мне говорят, что инфекциониста у них нет....Куда же тогда?
Прежде чем сдавать анализы, нужен врач для осмотра и узнать, какие именно анализы, часто такие вещи еще и визуально подтверждаются... И почитайте - раньше 3 недель нечего их сдавать. А трех нет точно...
и при чем тут поликлиники... Есть платные центры и КВД. Вот в квд и пойду, только там принимают. Это как тубдиспансер. Платных нет, только гос.
Девочки, а как так бывает, что укуса клеща не замечают? Моя невестка настаивает, что этого быть не может: ее кусали, и клещ как бы ввинчивается в кожу... Нельзя не заметить.. А я вообще не понимаю, когда он укусил. Ни в какой траве, парках, за городом не была.... Они же на деревья не бывают, вниз не падают...
К сожалению, бывает. что не замечаешь. Например, под коленкой, в подмышечной впадине, за ухом, под волосами может присосаться и если вы себя не осматриваете ежедневно, то и не заметите его. Потом он напившись крови, отваливается.
У меня внутренняя сторона предплечья, прямо перед глазами, на ладонь выше локтя.... Как я не заметила?!.....
Потому что в слюне клеща содержится обезболивающее вещество. Меня два раза кусал и ни разу не почувствовала.
Может быть, конечно, но место видное, взгляд туда все время падает, а клещ же присосаться должен был..... я даже всегда чувствую, как мураве ползет по руке или ноге, я очень чувствительна к всякому такому... а тут не заметила эххх
Не заметить можно запросто. Большинство заболевших именно что не замечали и могли поклясться, что никто их не кусал. Да и ритремы бывают далеко не у всех укушенных, у 60-80% только. Ну и "добавляет пикантности" и то. что сейчас считается, что боррелиоз может передаваться половым путем - раньше считалось, что никак не может. ну и там по мелочам - через кровь и все такое.
поклясться-то могли... но врачи место укуса находят. У меня пятно 6 дней как появилось, проникновения врач не видит .. ни один. Видимо, это их и смущает.
Сдала анализы сегодня на антитела, но моя врач, которая изначально меня приняла еще без диагноза, а потом и инфекционист все-таки практически ставят 100% болезнь Лайма,т.к уж очень типичная эритема. Нет грибковой инфекции и пр. при этом. Готовлюсь морально в антибиотикам, хотя только недавно от отита кончила их принимать... Был ужасный дисбактериоз во всех местах :(( Что посоветуете из пробиотиков и гепатопротекторов? Вам что помогало?
(терпеливо) то, что посоветует врач.
Если что - классический гепатопротектор - экстракт каштана и экстракт расторопши
http://yatrezv.com/brosit/sposoby-lecheniya/gepatoprotektory.html
А пробиотики - тоже в общем мало отличаются друг от друга.
посмотрела - там и бифи, и лакто - все вместе)) здорово. А то я пила бифиформ всегда, но месяц назад заработала с ним дисбактериоз ужасный. А тут минимум 14 дней антибиотика будет.....