А вас не пугает всеобщее впадение в религию?
я в ссср родилась, и окружение у меня было всегда адекватное. не было молящихся.
Сейчас замечаю , что вроде б нормальные люди, однокурсницы мои, как минимум 2 начинают постить в соцсетях всякие изречения попов и цитаты из книг... у родителей одноклассников детей часто на стене всякие такие вещи, детей в воскресные школы записывают, все это...
я внутри себя в ужасе, вроде умные, образованные люди, на мой взгляд ведут себя как дремучие бабки, поклоняются каким-то вымышленным мифам и персонажам, соблюдают ритуалы... мне дико видеть повсеместные стройки церквей - интересно, это только в Москве так? я родилась во второй столице, и там все позже происходит.
Например раньше в СПБ не было бомжей, т.е. я в 90-х их увидела только в Москве.
и впадения в религию тоже раньше не было вообще, никто не ходил на крестные ходы, никто не постился.
сейчас смотрю на территории учебных заведений тоже стали строить церкви.
про то, чтов школе ввели такой предмет даже говорить не буду, не понимаю совсем этого. одно дело изучать это все как часть истории - вкого верили необразованные индусы, в кого варяги, а в кого русичи. а другое - учиться исполнению ритуалов поклонения мифическим персонажам всерьез?! в современном мире?! как?! зачем?! но я не об этом. я людей посчитать.
вот просто ответьте, вам это все не дико, и укажите где вы родились и выросли - столица, не столица.
Мне хорошо в церкви, хотя бываю там не часто.
После путешествий по миру и знакомства с храмами крупнейших мировых религий (даже в чечне побывали)
в католических храмах тоже....
я понимаю что заходя в православную церковь я испытываю душевный трепет и удовлетворение.
да я не воцерквлена
но к религии своих предков отношусь с большим почтением.
понимаю что только одна мне она дорога понятна и близка....
считаю что религиозность - это путь к своим корням. считаю что это очень хорошо.
религиозность - путь к корням?
а корни с какого года считаете? сто лет назад? тысяча? две тысячи?
Ну а мне, например, непонятны в первую очередь те, кто КАТЕГОРИЧНО отрицает существование чего-то ТАКОГО)) Для меня это вообще некий маркер ограниченности и недалёкости индивида - категоричность в вопросах, на которые у человечества (пока) нет однозначных ответов))))
У Вас точно так же нет никаких убедительных доказательств НЕсуществования Бога, как и у тех, кто верит, нет доказательств его существования)) Но у них есть ВЕРА. Это иногда важнее и сильнее, чем ЗНАНИЕ, представьте себе) А что есть у Вас, кроме самоуверенности и скепсиса?
САБЖ: родилась и живу в Москве. Не воцерковлена. Верю в некие высшие силы. К верующим отношусь с пониманием. Будучи образованным человеком, никогда не берусь безапелляционно высказываться относительно таких тонких материй. Всё только на уровне ИМХО, ИМХО, ИМХО :-)
вот как раз высшие силы не отрицаю. Повторюсь - удивляют именно древние ритуалы в исполнении здравых и благополучных людей. негигиеничное целование неодушевленных предметов, облизывание одной ложки целой толпой поочереди, целование руки незнакомого мужчины, который работает в организации, но ничем не проявил себя как высшее существо. - вот этот вот комплекс очень сильно настораживает.
Автор, я с Вами. Те же самые мысли и чувства.
Родилась и живу в Москве.
К верующим отношусь с уважением, только не люблю, когда они свои убеждения пытаются навязывать окружающим.
А к церкви, как к организации, отношусь с большим предубеждением.
Ритуалы дают многим людям опору в большом и страшном мире. Ритуалы бывают разными и те, что предлагает церковь, большинства религий, не самый худший вариант. И на мой взгляд, намного лучше, чем таблетки и дешевле, чем психоаналитики. Человек совершая определенные действия, успокаивает себя. Плюс вокруг него люди, которые с ним за одно. А человек - животное социальное. Он чувствует себя защищенным, находясь в группе единомышленников.
насчет дешевле, чем психоаналитики - не согласна. обычно церковь ставит цель обобрать до нитки. и если человек слаб ментально - им это удается. на моих глазах обобрали одну тетку, пустили по миру. она лишилась всего - мужа, детей, жилья, денег (получила наследство) - зато церковь нажилась. думаю, что психоаналитик был бы в разы дешевле. а вот как раз после того, как ее "поматросили и бросили" ей потребовался психоаналитик, чтобы не удавиться.
это из круга знакомых. а если почитать разные истории, то таких можно найти сотни.
при всей моей нелюбви к РПЦ как организации, подобные истории - не о ней. секты - да, наживаются
в данном случае, это была не РПЦ. вот не знаю - секта или нет. Это было лет 25 назад в Нидерландах. Точно, что религиозное что-то. Я не особо уточняла.
Что же касается РПЦ, то и тут случается. Несколько лет назад читала, как девочек родители отправили учиться, купили им квартиру, потом девочки оказались в монастыре, квартиру "подарили" монастырю. Как-то их удалось оттуда вытянуть, но не надолго - в определенный момент девочки вновь исчезли, на этот раз навсегда. Никакие гос.структуры РПЦ не указ (а вот наоборот - лезут указывать).
так что... хрен редьки не слаще.
чем дальше держаться от этой шараги, тем лучше, здоровее, богаче и достойнее будет жизнь. по-любому: здоровые и богатые по церквям не шастают. делайте выводы ("с кем поведешься, от того и наберешься")
Ну я вот не могу сказать что прямо на 100% уверена что ничего такого вообще нет ни в каком виде, т.к. действительно ни то, ни другое пока не доказано да и вряд ли когда-нибудь будет. Но мне странно, когда всего лишь ДОПУЩЕНИЕ того, что ЧТО-ТО есть(но что именно неизвестно) сподвигает людей на соблюдение всяких обрядов, придуманных столетия назад и привязанных к конкретному вымышленному персонажу.
Так автор топа тоже вроде бы не начала свое выступление со слов "Бога нет!". А что в последние годы люди стали гораздо более религиозны - тут она кмк 100% права... во времена моего детства я даже ни на кого из подружек или их родителей не подумала бы, что они могут быть верующими (не считая старых бабок), ни у кого не видела крестика на шее, не слышала чтобы кто-то ходил в церковь... максимум люди яйца красили на Пасху, но это выглядело скорее как традиция, чем отмечание религиозного праздника.
Автор начала своё выступление с фактического приравнивания верующих к неадекватам: "...и окружение у меня было всегда адекватное. не было молящихся".
Вы выступили с критикой поклонения "вымышленному персонажу"....
В последние десятилетия у людей просто нет необходимости скрывать свою веру)
И Вам сколько лет, простите? К вере многие атеисты приходят во второй половине жизни. Так что не зарекайтесь ;)
Мне 44. Я не то что с критикой поклонения вымышленному персонажу... просто логику некоторых не понимаю. Т.е. как предполагаемое наличие чего-то сверхъестественного или аргументы что якобы Вселенная и жизнь в ней не могли возникнуть сами по себе, без вмешательства неких высших сил доказывает что эти самые высшие силы - именно таковы, какими их представляет то же Православие? И что для них имеет хоть какое-то значение что вот некий человечек сегодня поставил свечку и прочел определенный набор слов(молитву), а завтра начал в течение определенного срока воздерживаться от приема мясной пищи(пост)? Мне кажется что куда логичнее предположить, что некоему высшему существу, способному создавать галактики и жизнь, должно быть глубоко фиолетово на мышиную возню всяких там конкретных Мань и Вась.
дело не в поклонении. тому, кто создал, поклонение не интересно. он слишком силен для необходимости этого. но, то, что он создал говорит о наличии интереса. а, если изначально был интерес, то не может быть равнодушия. человек, когда рожает детей, любит их, интересуется ими, переживает за них. отправляет в дет.сад, потом школу, потом вуз. и очень радуется успехам, огорчается неудачам.
православие совершенно не то, каким его представляет большинство населения. христианство не имеет никакого отношения к православию. набор слов значение имеет - это аккумуляция определенной энергии, код, шифр, открывающий ее.
свечка - элемент медитации и концентрации. человек, который читает определенный набор слов - открывает, выпускает и аккумулирует определенную энергию, а свечка помогает сосредоточиться и войти в состояние, делающее это чтение наиболее эффективным.
пост - это просто очищение организма и сохранение урожая (т.е. оздоровление и недопущение голода). правда, придумало это не христианство, впрочем, как и все христианские праздники. всего лишь переписали как под копирку и даже названия почти сохранили.
Человек рожает равных себе, свое продолжение, а предполагаемый Бог и люди - это все равно что человек и муравейник. Кто-нибудь станет печалиться о моральном облике муравьев?
человек рожает потому что ему дали такую возможность. и при этом он переживает за тех, кого, по сети, не он родил. он просто выполнил роль инкубатора. но при этом любит и заботится. в меру своих умственных и физических способностей.
если бы люди могли кого-то создавать и создали. они бы переживали. просто потому что они на тот момент достигли бы определенного уровня психического развития, которое не позволило бы им не переживать.
вы посмотрите. обычно, чем умнее человек, тем он добрее. он умеет прощать и уступать, он не упирается в мелочи, он ничего не требует. и чем глупее человек, тем он примитивнее - криклив, шумен, требователен, с множеством претензий во благо своей персоны, показательно чадолюбив. именно показательно. с надрывом, на грани истерики. такие, безусловно, не будут думать о муравьях. в принципе. не только о моральном их облике) просто не смогут. как первоклассник о квантовой физике. а тот, кто создал (только не надо проводить параллель с людьми, это несопостовимо) будет думать о росте травинки и былинки, потому что это ЕГО создания. часть него самого. его энергии, его стремлений, его чаяний, его желаний, его труда.
Это Ваше видение. Вот почему верующие всегда так стремятся переубедить тех, кто считает иначе?
во-первых, неверие в христианство не есть неверие в Бога. во-вторых, душа есть у всех совершенно точно, поэтому, не получится)
Поскольку Христос - Бог, то кто не верит в Христа, тот не верит в Бога. А неверующие не воскреснут в вечную жизнь.
бараны тоже идут только в ворота, даже когда они установлены посреди чистого поля))
Письменных свидетельств жизни Христа куда больше, чем свидетельств о существовании многих античных персонажей, о большинстве из которых есть только одна-две строчки в средневековой копии утраченного латинского перевода утраченного греческого оригинала :)
Жизни его как человека - может быть. Но всё последующее... это уже только на веру принимать можно.
А какие могут быть доказательства существования трансцендентного Бога, сотворившего Вселенную? Физики вон даже не могут определиться есть у Вселенной волновая функция или нет ее, а этот вопрос фундаментальный о сущности нашего мира :)
Ну так и доказательств его отсутствия тоже быть не может. Это вопрос веры. Я немного о другом писала... Каким образом из предположения "есть какой-то Бог, потому что иначе не могла возникнуть вселенная" вытекает, что этот предполагаемый Бог именно таков, каким его представляет религия и соответственно надо соблюдать предписываемые ею правила и обряды?
Можно подумать что Вы лично видели их... Дублирую вопрос, адресованный Кобре: "Вот почему верующие всегда так стремятся переубедить тех, кто считает иначе?"
Я и Юлия Цезаря не видел, но июль все равно называю июлем :) В христианстве есть такая штука - апостольская преемственность. Подразумевается, что передача знаний через свидетелей не прерывалась никогда.
А что до переубеждения - у христиан даже записана необходимость проповедовать Евангелие :) Почему вот атеисты пытаются всех переубеждать - вопрос, у них ведь даже собственного священного писания нет :)
Можете считать, что из вредности :-) Лично я этим неблагодарным делом заниматься не пытаюсь.
Статья 28: "свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения" (с) Конституция
Только этих других сначала спросить нужно, хотят ли они проповеди слушать. И, если не хотят, то не приставать со словом божьим
)))) с чего бы это бог стал человеком в христианстве? даже если следовать повествованию этой сказки во имя порабощения, он послал своего сына, а вовсе не пошел сам.
наполовину не значит он) а вообще вопросов, если думать, все больше) на кой ляд нужно было городить огород с болтанием по миру 33 года, с собранием апостолов, с раскидыванием чужого имущества, с концертом в виде распятия и гибели на нем (а, если он бог хотя бы наполовину, то это концерт) если можно было всего лишь мановением руки исправить свои ошибки и сделать людей добрыми, умными, справедливыми? и точно так же вылечить больных?
и как можно ответить за грехи ДРУГИХ? это изначально чушь собачья.
Обо всех этих несостыковках и придумках давно уже написали, хотя бы Таксиль, Рассел, Докинз и другие. Да и многие священники считают так же; попадались и подобные статьи. Другое дело, что "пастве" гораздо сподручнее выдавать стандартный вариант, без современных поправок и разъяснений, иначе у них будет взрыв мозга и срыв шаблона. ;) Т.е. не будет действовать эффект от молитвы, богослужения, если задаваться различными вопросами о нюансах религиозных установок.
Что самое удивительное, это то, что ПИПЛ ХАВАЕТ, не задумываясь.
В библии нестыковки с самого начала начинаются, с Адама и Евы :)))
Ну да. Но, как уже говорилось, очень многим религиозным людям разбираться в различных моментах их же религии, задумываться о хоть какой-то достоверности многих фактов - и лень, и стремно, и вообще попахивает ересью и богохульством. Так что проще выполнять церковные указания - ходить на службы, поститься\молиться и т.д., душа и успокаивается.
Несколько грустно это все (такое сознательное неиспользование разума), но, пока эти граждане не насаждают свою религию другим как единственный верный и возможный вариант - вполне допустимо.
Так в том-то и дело, что пытаются насаждать :(
Все эти храмы шаговой доступности в Москве на деньги налогоплательщиков или дебильный предмет ОРКСЭ в 4 классе.
надо почитать)) а "пастве", думаю, выдают не из-за заботы о ближнем, а чтобы паства нечаянно не начала думать и перестала бояться, считать себя куском какашки, а стала тем, кем и создана - сильным, умным, добрым, справедливым творением, способным к мысли и развитию. и знала, что за все придется отвечать самому. и за плохое, и за хорошее. никаких обнулений не бывает и быть не может. если исповедался и сделал гадость, значит, сделал 2 гадости и за обе отвечать. один человек ничего не может простить или отпустить другому. простить может только тот, кто понимает куда больше и знает все нюансы причин и последствий, а это явно не человек.
Мне кажется, изначально грешными и т.п. сейчас считают себя совсем уж дремучие бабули (по крайней мере, только от таких персонажей подобные высказывания слышала), а кто помоложе, уже более адекватно к этим идеям относятся, т.е. плавно посылают).
Вот идея отпущения грехов - это да, очень популярна). За большие грехи хотя бы МВД может наказать, а за более мелкие - как удобно сбегать в церковь, покаяться и все ок опять.\
На самом деле если уж кто и может простить, так не чужой дяденька в рясе, с какого-то перепугу возложивший на себя подобные полномочия как глас божий, а тот, кого, собственно, обидели.
Но многие хорошие священники не сколько грехи отпускают, мне кажется, сколько ведут психологические беседы на тему раскаяния в плохих поступках и просят исправить зло\просить прощения у обиженного, что только радует.
А использовать церковь\религию для духовного укрепления, придания моральных сил, успокоения - это пожалуйста, даже полезно многим.
вот, на мой взгляд, поголовное введение религиозных уроков и тем более зависимость от них экзаменов (!) и делается для того, чтоб отключали мозги и переставали посылать. и нарушение конституции, по которой мы светское гос-во, между прочим, никого не смущает.
простить может тот, кого обидели, сам обидевший (второе, кстати, сложнее) ну и тот, кто их всех создал) но уж точно не какой-то мужик в бесформенных (да и форменных тоже)) одеждах.
если вы видели хороших священников, вам повезло. они наверняка есть, но их габариты и зачастую авто, с учетом полагающихся по должности и духовности (раз уж они пошли именно в ДУХОВНУЮ плоскость) скромности, воздержания и постов, вызывают у меня когнитивный диссонанс, т.к. не может скромный и высокодухвный человек, соблюдающий заповеди и придерживающийся постов, ездить на таких авто не проходить в двери. следовательно, нарушает, а раз нарушает сам, будучи священником, то чему может научить, что может подсказать, какое духовное укрепление может дать, как может дать сил и успокоить, если, получается сам во все это ни на секунду не верит? т.к., если бы верил бы, соблюдал бы и не смог бы купить дорогое авто (как минимум). следовательно, возникает вопрос - почему выбрал эту жизненную стезю, раз не идет по ней? а судя по возрасту большинства из них, не идет и не собирается. КАК можно такому верить и чего-то хорошего от него ждать? таким образом, все действо превращается в цирк и фарс. а ложь в таком деле особенно противна, т.к. именно туда идут за советом и помощью. это тоже самое, как, если бы врач пациенту, пришедшему за лечением, болтал о присыпках и пилюлях, которые сам никогда не употреблял и не собирался, т.к. есть гораздо лучшие способы лечения. и врач совершенно не верит, что те присыпки и пилюли, о которых он болтает, кому-то способны помочь. трещит чисто ради оплаты за прием. вы замечали, что в церквях, как в магазинах, весят прайсы? и хрен вам что дадут или сделают, если вы не можете оплатить согласно тарифа. и какая это, на фиг, церковь, после этого? о какой духовности там вообще может идти речь?
а старушки, которые ошиваются при церквях? это же натуральные цепные псы. КАК могут в духовном месте, которое, по идее, должно быть напитано светом, прощением, терпением, пониманием и прочим подобным, могут водиться такие бабки? а, если они там водятся, то чем на самом деле пропитана та атмосфера?
поэтому, учитывая все подуманное и увиденное, а до кучи почитав библию, уже не стараясь закрыть глаза и отключить мозг, вспомнив святую(!) инквизицию (как, блин, одно может сочетаться с другим??), вспомнив КАК насаждали это христианство, вспомнив, что ВСЕ источники веры, которая была до него были уничтожены, а оставшиеся крохи старательно стерты из памяти народа (ведь, по сути, осталтись только сказки и былины, и то не все, и то те, что мы уже не понимаем, потому что все забыли), припомнив гонения на староверов, лично я пришла к выводу, что все это придумано от начала и до конца и придумано с одной лишь целью - сделать народ глупым, трусливым, послушным стадом.
и именно поэтому, нынешнее введение в школах и садах этой галиматьи в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке, не то, что вызывает оторопь, а подбешивает. потому что ЗОМБИРУЮТ детей. тех, кого зомбировать проще и эффективнее всего, т.к. они еще не способны мыслить критически, а, значит, можно им спеть любую хрень и они поверят, при чем, поверят на уровне ПОДКОРКИ и будут агрессивно отстаивать свою веру, не допуская мысли, что это может быть хрень (живой пример - саид и джаз) и более, того, пронесут хрень как знамя через всю жизнь и вдолбят хрень в головы своих детей. а, если у них будут возникать сомнения и вопросы, куда они пойдут? правильно! к тем же самым зомбировавшим их священникам!)) живой пример я имела удовольствие наблюдать прямо в этом топе. при этом девочка написала, что она технарь(!!!), а технарь, по идее, тот человек, который должен уметь думать, но она верит во все это сама и еще, как я поняла, записала в воскресную школу своего ребенка. то есть действует четко так, как ей положено по задуманной схеме. целиком и полностью. д
вам это дело не напоминает макдак?) игрушки, клоуны, детские дни рождения) прелесть, правда? трогательная забота) а какая стоит за этим цель? - приучить ребенка с детства. дать ему в самом уязвимом возрасте прикипеть к этому месту ДУШОЙ, т.к. ему там было хорошо, он дуда ходил с родителями, ему было весело, спокойно и интересно, значит, за ЭТИМИ ОЩУЩЕНИЯМИ (не за пластмассовым бутербродом) он пойдет туда буду взрослым и приведет детей. и вот он - неиссекающий родник бабла в макдаке) и при этом при себестоимости в копейки, т.к. эту фактически на 90% химическую дрянь делают из копеечной химии и отбросов, а собирают за нее вполне приличные деньги.
"физики ДАЖЕ")) это круто, конечно)
если верить тому, что нам рассказывают (а верить все сложнее, честно говоря), еще 150 лет назад лампа накаливания, паровоз и фото были бы восприняты как чудо света.
тесла еще когда придумал доставать энергию из ЭФИРА. не запихнули бы подальше эти разработки, не придумали бы энштейна, - не засоряли бы уже давно землю, вакачивая нефть и газ, из-за которых образуются пустоты, между прочим, а все шлаки и все продукты переработки бросаются на землю и летят в воздух, и не платили бы ни за свет, ни за бензин. как и перелеты стоили бы гораздо дешевле. да уже и летать бы сами могли - каждый на своем авто, например)
Теория эфира, к сожалению, не прошла проверку экспериментом. И это был не Эйнштейн, а Майкельсон. А после появления квантовой теории поля эфир стал не нужен как концепция.
И, кстати, создание вечных двигателей первого рода запрещает термодинамика, а не общая теория относительности.
прошла как раз. и даже есть мотоцикл, действующий на этом принципе. серийный выпуск запрещен.
а энштейн как раз был и сделан для того, чтобы зарубить все разработки. ничего она не запрещает, кстати)
Глупости говорите. Какой смысл для мировых корпораций запрещать выпуск, проще купить продавать :)
а вы подумайте.
за что сейчас идет основная битва (если забыть о крахе экономики и переделе территорий и собственности)? за нефть и газ, правда? что будет, если допустить разработки свободного получения энергии из эфира? кто будет покупать нефть и газ? кто будет платить за электроэнергию?
вы, несомненно, крупный специалист в физике, покруче тех, кто это все изобрели) тесла в сравнении с вами - сущий младенец)
энергию несет "откуда-то" - отовсюду) и, если механизм создан ее воспринимать, он и будет воспринимать отовсюду. разница проста до банальности - взять за нее денег или нет)
Закон сохранения энергии придумали люди поумнее Теслы. Кроме того, Тесле приписывают много такого, чего он никогда не делал. Сам я достаточно крупный специалист, не волнуйтесь, но далеко не самый крупный даже в своей области :) Нынче и деревья пониже, и трава желтее, но даже в учебниках пишут то, чего ни Тесла, ни Эйнштейн не знали.
закон сохранения придумали люди поумнее теслы?)) кто же это? т
если бы интересуетесь физикой, и являетесь, как сами говорите, крупным специалистом, вы не можете не знать, что энштейн - это фейк, что почти и не скрывается уже. более того, физики говорят, что его "открытия" увели науку по намеренно ложному пути и фактически загнали в тупик. конечно, энштейн был физиком и, возможно, даже не таким уж и плохим, не смотря на то, что пока не попал через свою мать в проект, дела у него не сильно ладились, но физиком он был, иначе не смог бы поддерживать легенду. но он совершенно не то, что говорится в учебниках. увы, ложь бурлящим потоком несется не только по страницам учебников истории.
вы сильно гордитесь тем, что сейчас пишут то, чего не знал тесла? вы слишком возвеличиваете теслу. он, конечно, гений, но он человек. человек не может знать все, тем более, что со дня его смерти прошло уже более 70 лет. вы такого низкого мнения обо всех остальных ученых, что приходите в восторг от того, что и без теслы что-то открывается?
Совсем недавно были открыты гравитационные волны, подтверждающие теорию Эйнштейна. ОТО и СТО неоднократно подтверждены экспериментально и прекрасно работают. Интернетом вот вы не стесняетесь пользоваться, а вся ведь компьютерная техника создана теми самыми учеными, что якобы увели науку по ложному пути :)
Вы бы всякую чушь про физику не рассказывали, а если действительно верите в то, что рассказываете, сходили бы провериться к специалистам.
это не его теория. вы знаете, что он работал в патентном бюро и через ЕГО руки проходили все изобретения? с подробнейшей аргументацией. а он при этом и сам физик. не блещущий, но все равно, что-то в этой области соображающий.
я не стесняюсь пользоваться. а вы можете сказать кем же на самом деле был изобретен инет? к тому же, про ложный путь я говорила в отношении энштейна, вовсе не других. я не умею говорить о тех, кого не знаю и чьи фамилии даже не называются) этим талантом обладают другие)
последний ваш совет очень пригодится вам. на полном серьезе. вы здесь выступаете точно так же как с религией. ярчайшая иллюстрация известного животного, долбящегося в запертые ворота, стоящие посреди пустого поля.
просто удивительно как взрослый человек может с упорством, достойным лучшего применения, старательно зажмуриваться и закрывать глаза руками, и даже в некотором роде истерить и топать ногами на другое аргументированное, между прочим, мнение, только потому что ему в детстве сказали так, а не иначе. у самого аргументов нет, но ужасно страшно начать думать самому и искать информацию. боитесь, что накажут и не пустят в рай?)
Научные теории не проходят через патентные бюро и не патентуются :) И сейчас, и во времена Эйнштейна, и даже во времена Ньютона научные теории открыто печатаются в научных журналах. Так что Эйнштейн с чистой совестью мог пользоваться преобразованиями Лоренца для формулирования своей теории относительности. Которую он опубликовал, и которая подтверждена экспериментами и подтверждается новыми. С тех пор пошло создание современной физики, отличающейся от классической.
И тот же интернет не мог быть изобретен без создания, например, квантовой теории, потому что для компьютеров нужны полупроводниковые устройства, которые по сути квантовые. А вот при работе GPS необходимо учитывать результаты теории относительности, чтобы получать правильные координаты :) Так что вы в собственном кармане имеете подтверждения правильности современной науки, путь которой вы называете "ложным".
А те теории, которые не опубликованы открыто, не подтверждены экспериментами не являются научными.
То есть все ваши слова основываются просто на вашем невежестве, извините.
ничего подобного. все научные идеи, приобретшие завершенный вид именно патентуются. и пользовался ваш энштейн не тем, что выложено в свободном доступе, а тем, что было запатентовано,а это уже совсем другой коленкор.
теория относительно не помогает получать правильные координаты. для их получения нужна как раз не относительность, а конкретность. с теорией относительности как раз и получается - поверните на право, не взирая на то, что там овраг.
на собственном кармане я имею последствия деятельности группы лиц по предварительному сговору) а вот что было бы, если б их не было - это вопрос. вероятно, мы бы уже давно летали на экскурсии на выходные сатурн, а вечер легко могли провести на другом конце планеты, а на ночь прибыть домой. и заплатить лишь кафе и услуги гида.
на невежестве основывается ваша неспособность посмотреть чуть дальше собственного носа, извините.
Вы демонстрируете полное незнание темы :) Патентуются только технические решения, научные идеи не патентуются.
Статья 1350 Гражданского кодекса (в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ):
5. Не являются изобретениями, в частности:
1) открытия;
2) научные теории и математические методы;
В других странах патентное законодательство, разумеется, схожее.
Касательно теории относительности и спутников - релятивистские поправки используются на практике уже сейчас и являются реальным подтверждением теории Эйнштейна, вот почитайте хотя бы это:
https://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/
Я бы вам советовал не пытаться рассуждать о физике, вы ее не знаете :)
тогда ей придется вообще молчать ))))))))) потому что как только она открывает рот - ляпает хрень ))))))
я как раз в теме)) энштейн использовал как раз решения, а не идеи. идеи использовать может каждый. сейчас есть идеи о волновой теории, о темной материи, о черных дырах и т.п. вот это именно идеи и гипотезы. без воплощения. и запатентовано будет именно изобретение, применяющее эти идеи на практике. и вот именно практическим воплощением и пользовался любимый вами энштейн.
давайте вы свои советы посоветуете себе) честное слово, вы не тот человек, мнение и советы которого я бы могла воспринимать серьезно) извините.
Чем воспользовался Эйнштейн всем известно - преобразованиями Лоренца. Кстати, ему даже Нобелевку за теорию относительности не дали. Дали за фотоэффект. И никакого практического применения теории относительности Эйнштейн не дал. Повторюсь, вы путаете понятие научного открытия и изобретения, на которое дают патент. Патент можно получить на что угодно, и это изобретение может даже не работать. У самого куча патентов :) А черные дыры и темная материя - это как раз следствия теории Эйнштейна. А волновая теория - это вполне работающая теория света, настолько уже обычная, что изучается в школах и на первых курсах институтов. Учите физику, не занимайтесь глупостями.
нет, не только. он сидел как раз там, куда стекались все уже запатентованные идеи, то есть, идеи, воплощенные в жизнь.
и именно теория относительно увела всех по кривой дорожке. энштейн - это иван сусанин физики. только уводил он не врагов (а, точнее, врагов, но врагов его хозяев, но они играли только за себя - за небольшую кучку "ограниченных людей"(с)))), а науку.
я ничего не путаю. но раз вам нравится, вы, конечно, можете повторять. но лучше бы перестали повторять одно и тоже и взяли на себя труд подумать и почитать.
черные дыры не имеют к энштейну ни малейшего отношения. все, что узнается сейчас, узнается не благодаря, а вопреки.
совет не заниматься глупостями, прекрасный, только дать вам его нужно самому себе. особенно с учетом кучи пустых патентов, т.к. по вашим же словам "Патент можно получить на что угодно, и это изобретение может даже не работать. У самого куча патентов".
Теория относительности не может быть кривой дорожкой, потому что она верная. Она подтверждается экспериментами, на ее основе летают спутники. Так что никуда Эйнштейн физику не завел. При этом, например, возражения Эйнштейна против квантовой теории были опровергнуты в конце 20 века физиками.
И опять же, черные дыры - это результат решения уравнений Эйнштейна, то есть прямое следствие общей теории относительности.
А вот ни один ниспровергатель теории относительности не смог за сто с лишним лет создать надежную теорию, объясняющую поведение окружающего мира хотя бы не хуже, чем теория Эйнштейна.
Что до патентов, патенты нужны только тогда, когда вы начинаете своими изобретениями торговать. До этого момента они все бесполезны, но в большинстве компаний требуют от сотрудников каждый год чего-нибудь да патентовать.
а зачем бездумно принимать на веру? зачем старательно закрывать глаза на чушь и несостыковки? зачем верить в монстра-бога, только и делающего, что издевающегося не только над теми, кого создал, но даже над собственным сыном?
помните - ... я леплю из пластелина кукол, клоунов, собак, если кукла выйдет плохо, назову ее дурашка, если клоун выйдет плохо назову его дурак ... (с) хотите сказать, что Бог злее и дурее мальчика и девочки из стишка? не думаю. а вот в то, что дурее те, кто придумал эту сказку для взрослых, даже не сильно стараясь, вот в этом верю абсолютно.
а вы не задумывались почему? и почему мы греческих богов изучаем, а своих нет? почему? почему ни о древних картах нам не говорят ни ползвука, ни о тартарии, ни о том, что россия была крупнейшим поставщиком АНАНАСОВ фактически вплоть до революции? зачем нам врут, что питер был построен петром 1?
вас не удивляет, почему бесконечно горели библиотеки, а "писали" летописи сплошь церковники? и почему зачастую в документах картинка не совпадает с текстом?
вспомните, что сделали конкистадоры - сожгли все записи оставшихся индийцев, постарались уничтожить все знания об узелковом письме.
и т.д. и т.п.
вот именно поэтому, о христе сведений полно, а обо всем остальном ни звука.
ой, как Вы правы...
Хотя сейчас понемногу говорят уже, но очень несмело и почти неслышно. А официальная история за столько лет стала уже настолько привычной, что все остальное воспринимается как мракобесие.
Очень это печально....
О, любимая тема!)
Да, дико, в 21-то веке! И, т.к. именно в нашей школе, где учатся дети, учителя особенно убежденно-православные, и детей всячески привлекают к поездкам по соборам и молебнам - то да, все отрицательнее к РПЦ и всему этому относимся.
При этом сами агностики, т.е. мысль о неких высших силах очень вдохновляет. Но именно принадлежность к определенной! религии (проповедуемой как единственно верной), исполнение ритуалов - вызывают, мягко говоря, недоумение, а в случае насаждения - и резкое отторжение.
Да, и окружение все (родные\друзья\знакомые) в большей или меньшей степени в религию ударяются в последние годы. Правда, не совсем уж до платочков-юбок-постов доходит), но куличи святить носят и крещения\ венчания\отпевания в церквях стали проводить. Все с в\о, Москва\МО.
Подруга училась в Питере, живет и работает долгие годы в Цюрихе. С каждым годом всё более и более религиозна, каждую неделю ходит в церковь, молитвы и песнопения дома всей семьей в порядке вещей. Причем муж перешел из протестантов в православные.
Знаете вы можете послушать песнопения оптинских старцев
не все
есть у них богородице дево радуйся благодатная мария господь с тобою
смеяться будете - но мне психолог прописала когда у меня с супругом терки начались. говорит пробуждает женское начало.
способствует гармонизации
и вы знаете.... как это ни странно помогло. скачала в мобильник и на повтор - и весь день фоном.
как стресс с мужем -после него тоже фоном..
успокаивает сильно.
силы дает.
Послушайте записи песнопений Схиархимандрита Серафим Бит-Хариби. Я агностик, но думаю, что если рай всё же существует, то его напевы там должны звучать постоянно.
Тоже будете смеяться, но когда у меня были небольшие проблемы с сердцем, подруга-мусульманка посоветовала слушать определенную суру из Корана. Тоже помогло.
Думаю, дело не в том, что эти песнопения носят священный характер, а в том, что ритмы влияют определенным образом. Никакой мистики.
Мне не нравится именно ритуальность религии, хотя допускаю, что верующие впадают в своего рода медитативное состояние при исполнении обрядов и участии в таинствах и выносят из этого какое-то свое понимание и утешение. Сама я верю в высшее начало, а бог ли это, творец сущего или игры природы — уже не суть важно, это по большому счёту всё одно и то же.
Моя дочь приходит и рассказывает, что все подружки верят в бога, многие бывают с родными в храмах, молятся святым для хороших оценок и слушать всё это, конечно, дико.
Не Москва, не столица, не Россия. Крупный областной центр.
А Вас именно именно увлечение религией удивляет, мне вот кажется, что гораздо больше людей, увлекающихся нетрадиционными "религиями", эзотерикой, духовными практиками различными и тп... И меня это вовсе не пугает, а скорее наоборот... А вообще, отвечая на Ваш вопрос - не дико, закономерно скорее, а родилась я и выросла в столице, но не в Москве :-)
народ очень подвержен влиянию. а это рпц сейчас на всех углах как посредственная звездулина на пике раскрутки. кроме того, чем труднее жить, тем сильнее народу нужен опиум. и нынешняя церковь это именно опиум - бойся всегда, бойся всего, живи как дрожащий кусок грязи, зато потооооом мы построим коммунизм! т.е. попадем в рай)
Опиум вам по первому государственному каждый день показывают.
Или согласно последних разработок Сколково образ солнцеликого вживлают вам прям в мозг.
и чем труднее жить - тем сильнее людям нужна НАДЕЖДА. И Вера.
я не смотрю тот опиум. как и этому пока, к счастью, не подвержена, хотя относилась положительно и с детства была можно сказать приучаема.
пока не начала думать.
Знаете я тоже думаю.
И вам посоветую делать тоже самое.
ПРИНЯТИЕ - это самое лучше что я могу вам порекомендовать. И жизнь ваша наладится.
Я не призываю быть адептом. Но принять своих предков это практически равенство тому - уважать своих предков
ооо, женщина, как знатно у вас промыты мозги. сами принимайте все, что угодно. я предпочитаю думать сама.
и посоветую вам сразу и смело слать любого , кто будет вам петь про принятие и налаживание вашей жизни, совершенно ничего о вас не зная.
вы представления не имеете о вере ваших предков, иначе не пороли бы той хрени, что несете сейчас.
расширяйте границы познания и тогда сможете понять, какую ошеломительную чушь вы написали чуть ли ни в каждом слове своего поста)
+100 всегда в трудные времена (я имею в виду трудные не только для всей страны, но для индивидуума) человек обращается к чему, кто, по его мнению, в состоянии решить проблему. сколько людей, у которых кто-то заболел, обращаются к церкви... потом у большинства происходит отрезвление. а у некоторых крышак сносит от навалившихся бед, и они становятся как бесноватые, ударяются в религию уже конкретно. вот это страшно. ибо любой фанатизм страшен.
Ну да, дико, наверное. Но я очень далека от этого, я атеистка, выросла в регионе, не в столице. Хотя на меня, конечно же, не могла не оказать влияния одна из культурообразующих религий. У меня все ее атрибуты, когда попадаются на глаза, не вызывают никаких неприятных ассоциаций. Пока это не касается лично меня. Вот коллега на новой работе (это уже в Москве, кстати) все уши прожужжала про свое любимое православие и иногда даже просит меня помолиться за что-то, приносит какие-то тексты. Утомляет. Когда я говорю, что атеистка - не верит )))
Любой человек волен верить во что угодно. Любой человек волен делать что угодно. НО. Если это не вредит другим.
Мне встречалось и встречается много "верующих". В кавычках - потому что это все напоказ, демонстративно и довольно агрессивно.
Истинно верующих людей я встречала в своей жизни дважды. Один из них потом в вере разочаровался. И оба они даже помыслить не могли, чтобы поучать кого-то, навязывать свои взгляды, поминутно поминать священные писания, благость и прочую поебень. Это были крайне приятные люди, которые были очень умны и с ними хотелось общаться. Один из них был священник. Старообрядец.
Нынешние трудящиеся церкви и их паства мне неприятны. Не потому, что у меня к ним что-то личное, а просто они слишком лезут в мою жизнь.
Не люблю.
И да - пугает.
Не пугает, но расстраивает. Для меня все религии в конечном итоге одно, поэтому ползающие на пузе под иконой, мало чем отличаются от радикальных исламистов. До убийства во имя веры шажок очень малый.
Печально все это наблюдать на фоне достижений человечества в науке.
Да, дико. Родилась и выросла в Москве. Очень странно выглядит - то все атеисты, то, как по мановению волшебной палочки, православные. Кто не мог иначе, те хранили веру и воспитывали в вере детей, несмотря на коммунистов. Не верю я новообращенным с золотыми крестами поверх обнаженного декольте.
Для меня самое дикое - когда человек за рулем начинает креститься, проезжая мимо храма. За это надо штрафовать, как за использование мобильного.
В школе ввели нормальный предмет. Мой ребенок изучал основы религий мира. Считаю, что это полезный предмет, особенно в многоконфессиональном государстве. Только давать его надо не в 4 классе, а примерно в 8-9, когда уже начинают задумываться о сравнении культур. Другая группа ходила на светскую этику, но это ни о чем, полезных знаний не давалось.
Про человека за рулем насмешили. Он же не двумя руками крестится, водители маршруток еще и умудряются сдачу давать и билетик отрывать. И все остальные во время движения могут и бардачком воспользоваться, достать очки солнцезащитные, например. Давайте их тоже штрафовать:-)
Не смешно, когда едешь рядом с таким типа "верующим", или дорогу переходишь перед ним. Мало того, что он рукой перед лицом машет, так еще при этом в сторону церкви смотрит, а не на дорогу.((
Ну вообще то, в цивилизованных страннах водители маршруток и автовусов "дают сдачу и отрывают билетики" ещё во время остановки, во время движения не имеет права. А основная причина - безопасность пассажиров. И да, их могут за разговоры и отрывания билетиков оштрафовать, тем более за разговоры по телефону.
Ну я тоже родилась в СССР, и вокруг меня было много адекватных людей. Среди которых были и молящиеся, и верующие в бога в том числе. Да, это я про Москву, а еще про Владивосток, Ульяновск, Пятигорск, Украину - подойдет выборка? И в церковь ходили люди, и меду собой тоже что-то друг другу цитировали.
По пионерской придури я впадала в ваши, автор истерики. Повзрослела - поняла, что это личное дело каждого, зачем мне вмешиваться в такие частные дела людей?
По заголовку - больше пугает желание подобных вам припечатать кого-то и научить думать правильно.
Есличе - сама не христианка.
Меня радует!))
Москва.44года.
Вы просто не в теме.)
Если захотите глубоко изучить эту тему-читайте!
Так с вашим годом рождения и не удивительно, что вам радосно. Я на 30 лет вас младше, мне это всё "дико" и тоже пугает, если чесно.
Родился и всю жизнь живу в столице. Тоже удивляюсь небывалой модой на религию. Тем более, что государственная пропаганда одной религии ущемляет в правах другие религии, коих на просторах России не одна и не две. Вон, в Марий Эл официальная религия-язычество. Не понимаю зачем всю Москву застраивают церквями, для кого?
пугает. хотя и не считаю молящихся неадекватными. но отход от мирского-научного мировоззрения к религиозно-мистическому да, пугает.
родилась в столице, выросла не в столице, живу в столице. а какое это имеет значение, кроме того, что в этой самой столице на каждом углу церкви тыкают?
религия - слишком интимная сфера. то, что она приобрела в нашей стране характер государственной политики, не есть хорошо, с моей точки зрения. азиатчина поперла.
развейте свою мысль.
на мой взгляд это какая-то тенденция затуманивания мозгов. я понимаю, что еще есть много тенденций в том же направлении, одни покемоны и психотропные вещества чего стоят. НО в свете современных технологий древние верования в несуществующие вещи совсем уж мне кажутся странными.
Нет, это тенденция очищения. Не мозгов, а души. Но, вами правят бесы, я с такими брезгую общаться.
вам правит дурость) честное слово)
хоть почитайте что-нибудь ради разнообразия, подумайте. нельзя же так. вы же взрослая женщина.
прям средневековье, святая инквизиция "вами правят бесы". жесть. копернику, видимо, тоже самое говорили.
Уж лучше немного Православия (католичества, протестантства, иудаизма, буддизма, и даже нормального ислама - кому что выпало) по воскресеньям и праздникам, чем покемоны. Да и верить можно по-разному. Развитие науки давно уже не отрицает наличие Высшего разума. А в математическом аппарате для физики элементарных частиц даже есть понятие "Наблюдатель". Поразительно, но математические формулы применяются разные в случаях с Наблюдателем и без него. Некоторые поговаривают, что это есть доказательство существования Бога. Так что, чем дальше, тем все более захватывающе выглядит природа микро- и макро- мира. Просто, если есть то, что мы привыкли называть Бог, то это не дедушка с белой бородой на облачке, это нечто невообразимо большее и гораздо сложнее.
про наблюдателя как раз читала.
удивляет, почему образованные благополучные с виду люди становятся в очередь, чтоб негигиенично облизать друг за другом ложку с кагором, например.
ну и да, неприятно огромное количество работающих в этой организации деятелей... совершенно не святых, но на эту роль претендующих. но это не важно.
вот именно соблюдение странных ритуалов здравыми людьми с высшим образованием удивляет, а не желание зайти в тихое место и подумать о жизни и поставить свечку - это как раз в любой религии понятно.
если бы верования были именно древние, все было бы отлично. но тогда и классы бы насильно как на парад первого мая, в церкви бы не стаскивали.
христианство - религия рабов и зомби. и вот то, что народ стал массово терять голову, напрягает.
Знаете я всегда думаю и думаю (просто убеждена в этом) - что неуважение к религии своих предков делает распад личности необратимым.
Вы на своем примере наглядно сие подтверждаете.
плохо, что убеждены. как раз это и дает вам возможность видеть всю картинку. как шоры у лошади.
религия вообще дело не хорошее. другое дело вера и некоторые обряды. и вот веру предков я как раз очень даже уважаю. но к христианству вера предков имеет такое же отношение как ссср к россии.
то, что я подтверждаю, хорошо. никогда не хотела быть бараном из стада, всегда предпочитала думать сама. и вам бы не мешало попробовать, вдруг понравится.
что вы знаете о вере ваших предков?)
пусть о религии, если для вас выполнение определенного набора действий в определенном порядке и в определенное время важнее. вы знаете, почему вам нужно выполнять именно эти действия, именно в этом порядке, именно в это время? вы знаете какой смысл они в себе несут? вы знаете когда и как эта религия пришла, от кого и почему? вы знаете, что было до нее?
вы хоть что-нибудь знаете о ваших предках?
я скажу, я автор топа. Моих предков в костромской области крестили огнем и мечом, и крест себе на шею вешали, чтоб выжить в нашествие крещеных войск князя.
НО! до 16 века в костромских поселениях еще были свидетельства языческой культуры, когда было плохо, обращались к идолам и божествам предков.
это не языческая культура, а православие. настоящее. помните? ПРАВИ, СЛАВИ, яви, нави? ПРАВО СЛАВИЕ. и были у нас веды. сравните христианские праздники с ведическими, которым много сотен тысяч лет. порадуетесь.
вас в вероисповедания снесут сейчас)
Мне не нравится, что на территории церкви все ходят с елейными лицами, просвЯщаются, видать, но это только на территории:)
А вообще многие занимаются самовнушением: сходят в церковь, грехи их отпустят, и их совесть чиста:)
Я хожу в церковь поставить свечку и помянуть, а также сказать спасибо за то, что у меня есть. Хожу редко, к батюшкам отношусь как к обычным людям, но замечаю, что многие их за святых принимают:(
Бомжи с религией не связаны, так же как и недоедание или веерное отключение эл энергии во многих регионах России в те времена.
Почему ж не верили в СССР? Это только официально.
я имею ввиду, что новые веяния - всякие, от открытия макдачных, до бомжей и церквей - всегда начинались со столицы.
не связываю их.
но думаю религиозность это какое-то новое веяние, в 90 началось и сейчас прямо шквальное поветрие. столько денег на строительство церквей тратится... а в инете все идет сбор оп копейке на онкобольных детей((((((((((((((
Не, это старое возвращается. Бога не было только в соцлагере. Считаю, что да Церковь тоже должна помогать. Много, видимо, левых людей после запрета пошло.... Но в первую очередь гарант помощи- гос- во. Конкретные люди.
Тоже считаю что церковь очень помогает
я заметила что я в критические моменты всегда к Богу обращаюсь
бегу аж вприпрыжку.
я материалист... но все равно верую.
что ОН есть.
всемогущий и милосердный
и я связываю его ТОЛЬКО с православием.
У родителей было несколько. Висели в гостиной над пианино. У бабушки не было. Меня крестили на даче, сосед был священник, брата - дождались перестройки. Яйца на Пасху красили. О других церковных праздниках особо не знали.
у меня прадед священник, и бабушка с дедушкой тайно венчались в 47 ом, и родители в 72ом ездили куда-то за город. А детей крестили на дому) И все праздники праздновали, Пасху особенно.
Автор, какая Вам разница? Вы атеистка? Ну и на здоровье (если это возможно). А верующих не трогайте. Дешевле Вам обойдется.
А вообще все правильно. Было указано три точки, в которые будут бить: Президент, Россия, Православие. Вы-не оригинальны, увы...
я ни с кем здесь ругаться не планирую.
я хочу оценить общее количество тех и других. и понять что с обществом.
а кем, кем вам и как было это указано, кстати?!
+1000
религия - она и есть опиум для народа. любая, если организованная.
попам/имамам/раввинам нужно чтобы народ нес деньги, да побольше. ни счастье, ни бразованность, ни возможность ясно мыслить и строить свою жизнь для народа в их планы не входят, ибо такие в церковь/мечеть/синагогу не ходят и денежки свои туда не тащат.
Насчет опиума для народа. Вообще-то цитата неполная. Сказано так: религия есть опиум для народа. Она облегчает его страдания.
Согласитесь, смысл меняется, в те времена опиум использовался как обезболивающее.
В советское время цитату специально урезали, чтобы придать негативный смысл. Типа, у народа все хорошо, а его одурманивают. Нет. У народа все было плохо, и помочь невозможно, так хотя бы боль уменьшить.
ни капли не меняется. наркотик, он и есть наркотик. применили как обезболивающее, да и давали для отключения мыслей и чувств. подумайте еще раз - МЫСЛЕЙ и НАСТОЯЩИХ ЧУВСТВ.
не возможно придать более негативный смысл этой фразе. про все хорошо никто не говорил. что хорошо, что не очень, лишать ВОЗМОЖНОСТИ ДУМАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ, то есть возможности ДЕЙСТВОВАТЬ можно только умирающего или ОЧЕНЬ тяжело больного. и тогда это благо. во всех остальных случаях - это злонамеренное действие с целью лишить способности к самостоятельным действиям и сделать послушную, не боящуюся боли машину.
кстати, не смотрели сериал 100тня? если не смотрели, посмотрите. там есть некая Али - очень похоже. и с тем же смыслом, только наглядно. посмотрите.
В то время, когда была сказана эта фраза, опиум наркотиком не был, его использовали не с целью одурманивания (по крайней мере, в Европе), а именно в лечебных целях. Собственно, Маркс сам подчеркнул эту функцию опиума (и религии) словами "он облегчает его страдания".
Так что не надо ничего придумывать....
Сериалы я не смотрю, никакие. И вообще телевизор.
И в лечебных целях использовали, и в целях одурманивания и успокоения (особенно детей). Во Франции именно "дурманом" подобное средство с маком называлось. Наркотические же свойства мака были известны еще до нашей эры; в раннем Средневековье лекарства если с ним и готовили, то предупреждали о возможном привыкании.
А вообще полная фраза Маркса (эта работа написана в 1843 г.) выглядит так:
==========
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков.
Религия есть опиум народа."
в лечебных целях использовали именно как одурманивающее и обезболивающее вещество. и то, что тогда он не считался наркотиком, не значит, что он им не был. не был и не считался - это разные вещи.
маркс подчеркнул, конечно - облегчающее страдания дурманящее вещество. аналогия - спиртное. спаивай народ и он не будет думать, не будет желать, не будет действовать. будет или спать в блевотине, или орать песни и плясать, или бить друг другу морды. останется взять в руки хлыст покрепче и пороть, чтоб на работу, которую способен выполнять пропитым мозгом, приходит в состоянии, способном ее выполнять.
именно, что не надо придумывать. и это грустно.
не смотрите, говорите) молодец)) страшно круто) а этот возьмите и посмотрите, хотя бы выборочно, чтобы наглядно увидеть о чем я вам говорю. не ленитесь, посмотрите, он не тупой и не мерзкий. в целом, по крайней мере. а местами очень даже философский и интересный.
что-то не пойму, кому вы конкретно поклоняетесь - по-моему, всем и без разбору. а значит - никому.
уважаю веру и верующих
это их личное дело
меня тоже воспитали в атеизме, но что Русь и православие неразделимы я принимаю
Массовое увлечение религией, а вовсе не вера, как таковая, было лет 20 назад, а то и больше. Сейчас все на спад идёт. Что касается советского времени, допустим, в нашей семье всех крестили, что в 40х, что в 70х. Поэтому вот прям утверждать, что раньше ничего такого не было и только сейчас народ с ума посходил нельзя. Воскресные школы - что в них плохого? Никто там никого не натаскивает молиться - чисто история+ пение +рисование+славянский.
В СССР были действительно верующие, а сейчас религиозные приглашают ие батюшек новую машину обмыть.
Да что тут уж говорить - вчера свекровь за нехилую взятку ребёнка (внука) покрестила так, как ей хотелось. В одной церкви ей отказали, а в другой "пошли навстречу". (
Не в этом дело. Сейчас по правилам, просто так придя с улицы в ту же минуту крестить не будут и это правильно. Но за деньги можно все.
Сейчас наоборот, стало поспокойнее. Ну постоит Путин со свечкой, где-нибудь патриарх мнение выскажет. Молодежь сейчас полна скепсиса и пофигизма, религию не очень-то насадишь в нее. Ходят скорее те, кто хотел бы закрепиться за ритуал, или истинно верующие.
Я им завидую, тоже хотела бы верить, гораздо легче жить.
А насчет бомжей - не знаю, нищие были в Ленинграде всегда ,у церквей, например.
Мне тоже дико и сильно не нравится. Родилась и выросла в Казани, у нас и сейчас это кмк не приобрело такого размаха, как в Москве, видимо потому что в республике 2 основных религии, и как-то получается так, что ни одну из них особо не выпячивают. Сильно верующих в моем окружении нет - ни русских, ни татар, но по моему впечатлению большинство все-таки соблюдают какие-то отдельные традиции и обряды, присущие их религии (крещение детей, никах, посты и т.п.).
Сейчас наоборот подуспокоились, а глядя на РПЦ и вовсе дураков поубавилось.
Вот ввели бы в РФ церковный налог, как в Финке или Германии, по 700-800 евро с носа на брата, вот тогда бы и посчитали, сколько реально верующих в РФ:)))
В той же Финке - всех при рождении пишут к церкви, потом по достижении скольки-то там лет ты можешь выйти из церкви (по Интернету даже), и молодежь выходит - кому охото отслюнявливать бабло:))))
А в той же Германии... многие, переехав, стали писаться католиками или протестантами, а потом как церковный налог попросили заплатить, прибежали на форум - как записаться в православные (эти дурачки налогов тут не платят - пока, по крайней мере). Вот такие вот верующие, мать их за ногу....
допишу про Финку. Подруга у меня там лучшая. Ходит в Хельсинки в русскую церковь, на службы, хор слушает, прямо лоб расшибет же, молясь, при этом читает каждый день хрень эту - гороскопы, мода на которую также началась в 90-е, и верит ведь в эту пургу! Я ей говорю - ты уж это, либо крестик сними, либо трусы надень:)))
Тут написала мне. что тоже подумывает выйти из церкви - дороговато почти 800 евро в год...
Они может и верующие, но разделяют то во что верят от церкви, церкви то уж в как под копирку, хапают и хапают никак не нажрутся))
и как вера связана с религией и поборами? быть верующим и быть дураком - две большие разницы.
правда, на кой было записываться, не ясно.
6% церковный налог в Германии. Я большими буквами везде где только можно вписала - АТЕИСТ. Обалдели совсем.
Ржу:)))
- Скажите, пожалуйста, можно ли Св. Матроне послать письмо онлайн? смотрю есть сайты, где можно написать. Сама в Москву пока приехать не могу.
- Можно, она отвечает в течение 3 рабочих дней
- Пацталом
- 5 баллов
- Н-да...В каком там году фильм "Брюс всемогущий" сняли? Тогда люди думали, что это комедия...
- Все сбывается
- лучше по скайпу. 21 век же,право!
- Никогда не думала, что эти две "вещи" - Матрона и Онлайн возможно связать в одном предложении. Браво автор!
- да ннет. говорят можно онлайн отправить, а там (на другой стороне) уже сами просят помощи за тебя. вот только сайт какой
- "Другая сторона" - это тот свет, штоли?
- Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад (с) Вы главное денег переведите заранее
- а зачем? чем вас сила мысли -то не устраивает...зачем молится он-лайн?
Письмо Св. Матроне онлайн http://eva.ru/topic/77/3428387.htm
У православных храмов часто можно видеть ударенных в религию, особенно женщин среднего-старшего возраста - убогие, в платках\длинных юбках, несчастные и неприкаянные.\
Еще радуют водители, которые, проезжая мимо церкви, руль бросают и начинают истово креститься((.
И к подобной религии хотят с малолетства приобщать, чтобы рядом такие персонажи были??
Выступления (см. выше) насчет веры предков тоже впечатляют своей убогостью и зашоренностью(. И таких граждан тоже полно; хорошо еще, что среди друзей-родных не завелись подобные, есть и нормальные люди.
Как Ева то оживилась за последние 3 дня:) зарплата учителям, секс, прививки, религия, грязнули, невестки:) а то жаловались, что скучно
Люди по вашим словам изучают книги, изречения, записывают детей в школы - учиться, а вы их одичалыми обзываете :)
они не изучают, а бездумно зазубривают. это разница. в сектах тоже изучают. точно так же. почему секты даже у нас запрещены, не думали? и в чем отличие рпц от секты?
нет, у меня таких знакомых нет) никто из ума не выжил, слава Богу, и в воскресные школы детей не позапихивал. все хотят чтобы дети учились думать самостоятельно, а не отучались от этого, привыкая бездумно слушать, что скажут, не задавать вопросов и считать себя изначально с какого-то хрена, грешниками.
неужели там учат думать и анализировать?
и как объясняют, что сначала БОГ, сотворил адама с евой, посадил их в аквариум, а потом вышвырнул подыхать только за то, что им захотелось ЗНАНИЙ?
как детишкам объясняют, почему они грешники ИЗНАЧАЛЬНО и почему они должны просить прощение? не за поступки, а просто за то, что они ЕСТЬ? особенно, что учетом того, что их такими СОЗДАЛИ?
как объясняют, что один создан здоровым, богатым и красивым, а другой бедным, уродливым и больным, но они вместе попадут в рай? без всякой реинкарнации. просто на с того, ни с сего, один рожден здоровым, богатым, красивым и прожил жизнь радуясь, путешествуя, наслаждаясь красивыми пейзажами, вкусной едой, здоровым и сильным телом, в окружении любящих родственников (ничего для этого не сделав, просто по факту рождения), а другой - совсем наоборот и тоже просто так. не объясняют это, нет?
а не рассказывают, случаем, почему БОГ позволил убить сотни младенцев? а почему иисуса ВСТРЕЧАЛИ? ну ладно, там типа волхвы и они знали (кстати, а кто такие волхвы и откуда название, а?) и откуда они знали, если ясновидящие и ведьмы (ведуньи) занимались тем же, но пачками сжигались на кострах? т.е. никакого подключения к эфиру, тайных знаний и прочего не существует и все это от лукавого? почему ЭТИ могли знать? от кого они узнали?
а почему стражники и менялы его не прогнали и не настучали ему по голове, когда он стал ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ их столы? кстати, с какого хрена он стал распускать руки в отношении чужой собственности? это тоже самое, что сейчас взять биту, сесть в трактор и начать громить банки и ломбарды. и получить за это молчание или что-то типа "простите", а не обоснованный тюремный срок? не, объясняют, нет?
и кучу всего еще такого же веселого.
а не объясняют почему о православных богах, в отличие от греческих, ни слова нигде не рассказывают? отчего их так боятся уже 1000 лет? и что значит само слово православие, откуда пошло? и почему все христианские праздники как под копирку слизаны с ведических?
и что это за религия, которую нужно было насаждать реками крови и повсеместным уничтожением дохристинских документов? ведь ВСЕ библиотеки сгорели. или утеряны. случайно, правда? чисто случайно) а всё переписанное (зачем, кстати, переписывали? проинтуичили, что библиотеки сгорят?) чудесным образом сохранилось. не объясняют, нет?
и почему ЕВРЕЙСКИЙ бог и его сын стали богами для ВСЕХ наций и народностей? не объясняют, нет? и от чего Иисус НЕ СМОГ спасти ЗАБЛУДШИХ детей ИЗРАИЛЕВЫХ? и на кой ляд мотылял их ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ по пустыне? какую цель преследовал? неужто заплутал? накормить всех взмахом "волшебной палочки" мог, раздвинуть волны мог, лечить мог, куда прийти знал, а тут вдруг 40 лет не мог найти нужного места. ай-яй-яй, вот незадача у него получилась. и, кстати, где его носило 33 года до появления на сцене? чего конкретно он ждал, если обладал всеми умениями от рождения как сын БОГА? а, если учился, то чему и у кого? почему о нем (или о них) ни ползвука?
и еще на прорву таких же вопросов отвечают? или талдычат "покайтесь" и "должны верить"? а, если я не права и объясняют, то как? можете сказать? ведь вы защищаете, значит, знаете как преподают, верно?
Я была на некоторых открытых уроках, поэтому некоторое представление имею. Но я не настолько подкована в апологетике, а у вас вопросов слишком много - почему вы не зададите их специалисту?
Преподаватель ПСТГУ, директор воскресной школы:
http://pstgu.ru/faculties/theological/chairs/church_history/professors/Poleschook/
воскресной школы? вы серьезно считаете, что он ответит на вопросы что-то помимо "нужно верить, вы еще не достаточно развиты, поэтому истина от вас сокрыта и вы не в силах ее осознать, но когда вы духовно возвыситесь, она предстанет перед вами со всей открытостью и определенностью, и вы удивитесь как были слепы и устыдитесь своих сомнений"? или что-то подобное?
я так понимаю, вы туда водите детей. так?
давайте проведем эксперимент? вы ему зададите парочку вопросов из тех, что написала я, послушаете ответ, а потом максимально близко к тексту его здесь изложите. это полезно даже для чистоты эксперимента, т.к. не будет вероятности искажения из-за субъективного восприятия. вы же относитесь к рпц положительно, раз водите туда детей, а я - прямо противоположно. поэтому, есть вероятность искажения. даже не преднамеренного.
давайте попробуем?
Вы серьезно? :)
Извините, но в испорченный телефон я не играю. Кроме этого, мне как технарю библейские споры не интересны от слова "совсем".
Насчет "нужно верить" я понимаю чисто математически: есть аксиоматика, либо ты ее принимаешь и живешь в соответствии в вытекающими из нее теоремами, либо нет. Жизненный опыт мне подсказывает, что принимать - полезнее для физического и душевного здоровья. Все остальное - словоблудие.
я серьезно. потому что серьезно советовать задавать мои вопросы преподавателю воскресной школы может только очень серьезный человек, технарь до мозга костей)
принимать вранье, даже не пытаясь думать, вы считаете полезнее, а вопросы и другие объяснения словоблудием? да уж, почитаешь вас и сразу видно - умный человек, технарь)))
Я считаю полезнее находить ответы на вопросы не в бестолковых спорах с виртуалами, а в философской литературе и в беседах с людьми, которые способны ответить на них. Для себя я ответы нахожу именно так.
На этом закончу. Спасибо.
как в вас сильно чинопочитание. удивительно для технаря.
получается, что, если бы философы вступили с вами в диалог в инете, вы бы презрительно отвергли их размышления, только потому что вам не сказали, что они - ФИЛОСОФЫ!)
а кто может ответить на заданные мной вопросы?) неужели вы ходите на аудиенции к Богу или имеете портативную машину времени с доп.функциями перемещения в пространстве и на заданную тему?
и что же молчите?)
пожалуйста) надеюсь, в вашем технарском мозге начнут мелькать мысли.
"ужас" и "пугает" - это патентованные маркеры для тролльских тем.
Любая тема тролля должна раскачивать эмоции.
Вот она и подкачивает людей, "подсказывая", какие эмоции они должны отыграть в конкретной теме.
Не знаю.. Людей обычно пугает то, что они не понимают, о чем не имеют информации. Думаю, вместо того, что бы пугаться, лучше изучить тему.
Вера к нынешней церкви при Путине имеет мало отношения. Гундяев чиновник. Это надо же было найти самого мерзкого на место патриарха
Они все - твари.И Гундяев и мать Тереза. Для вас сие новость? Почитайте про Крестовые походы что-нить....
или вот:
http://fishki.net/1840921-10-vewej-za-kotorye-dolzhno-byt-stydno-katolicheskoj-cerkvi.html
или вот:
Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви
Материал из Википедии
"В 2010 году общественное мнение Германии было взбудоражено фактами растления несовершеннолетних со стороны священников в баварском католическом монастыре Этталь. Жертвами католиков-педофилов стали 100 воспитанников, в числе которых оказались участники хора мальчиков «Регенсбургер Домшпатцен». Ситуация усугубилась тем фактом, что в 1964—1994 годах капельмейстером и дирижёром хора был Георг Ратцингер — старший брат Папы Римского Бенедикта XVI. Сам Георг Ратцингер отвечая на этот вопрос в эфире баварского ТВ заявил, что даже на уровне слухов ничего не знал об избиениях и других преступлениях, которые совершались в отношении мальчиков-хористов."
"Мать Тереза известна своей помощью бедным во всём мире, но она поступала как раз наоборот всю свою жизнь, кроме конечно популяризированного периода её жизни. Мать Тереза имела дела с правым гаитянским диктатором Жан-Клодом Дювалье и принимала от него деньги, которые были украдены у бедного народа Гаити. Дювалье был знаменит кражей миллионов у бедных Гаити с целью поддержания своего собственного роскошного образа жизни. Он потратил $2 миллиона, принадлежащих жителям Гаити, чтобы организовать свою экстравагантную свадьбу. Дювалье также получал прибыль от незаконного оборота наркотиков и продажи частей тела умерших гаитян.
Мать Тереза спуталась и с другим вором по имени Чарльз Китинг. Если это имя настораживает Вас, правильно: Китинг был банкиром, известным прежде всего обманом американских налогоплательщиков на более чем $3 миллиарда во время кризиса 80-х и 90-х годов прошлого века. Китинг пожертвовал $1.25 миллиона Матери Терезе и предоставил ей свой частный самолёт, чтобы "миссионер" могла с комфортом путешествовать по всему миру. Китинг был позже осуждён федеральным судом по довольно большому перечню преступлений, включая рэкет, мошенничество и заговор. После того, как Китинг был осуждён, Мать Тереза отказалась возвращать украденные деньги и попросила, чтобы один из судов опроверг его заявление. "
Соглашусь. Религия сейчас - средство манипуляции людьми. Хотя неверующие священники - явление пока нечастое и истинно верующих людей, слава Богу, хватает.
А что пугаться-то. Вон свекр одной приятельницы. Машину новую разбил - пошел в церковь сходил. Другой знакомый денег заработал - полмиллиона туда отнес. Чего тут страшного-то?
Впадение в религию после перестройки -это анекдотичный процесс.
то все хором брежнева хвалили, а тут вдруг массово стали верующими.
Этот феномен откатной волны начался как раз во время перестройки.
Имхо для меня 90 процентов сегодняшних россиян любого возраста говорят что поверили в бога точно по такому же стадному принципу, когда говорили , что верили в развитой социализм и загнивающий Запад.
В Европе кто ходит в церковь(имею в виду естественно христиан)- те хоть по крайней мере делают это более искренне.
Но пугаться этого не надо. Сейчас такая ситуация, что любое начинание, которое не поддерживает ислам, а наоборот, против-это явление позитивное.
И в том что люди ходят в церковь и молятся, от этого они никому плохого не делают- я опять же про християн.
А в России может это немного помогает некоторым отвлечся от нерадостной действительности вокруг. И это тоже неплохо.
Пугаться надо увеличению людей , которые записываются в ислам.
Ну конечно, у вас и рассвет рассветнее, и хлорофилл зеленее, и, блин, если верят, то страсть как искренно.... Вы такую чушь про Россию несете, и действительность нерадостная.... Уж радоваться мы умеем, и без церкви, и с ней.
Я имею в виду, что тут люди, кто верующие, они верующие поколениями и никто их в церковь метлой не гнал.
В России же 70 лет существования советской власти отбили всякую веру. Были действующие церкви, да, но мало и туда только очень старые бабушки ходили.
А потом вдруг народ массово стал верующим.
Как только разрешили.
Это странно и нелогично. Так что в России имхо это скорее феномен моды.
И скорее делать то, что в течении 70 лет было запрещено.
Рассвет и хролофил к этой теме не имеет никакого отношения.
Лизон, Вы ничего не знаете ни о СССР, ни о России, но всегда выступаете с видом авторитетного эксперта.
Я ходила в церковь. Там не только бабушки присутствовали. И всегда было много народу.
Многие просто не афишировали, а потом вышли из тени. Поэтому и кажется, что народ по команде вдруг уверовал.
Знаю я про СССР. Прожила там до 20 лет.
Если случайно заходила в какую-нибудь редкую действующую церковь, то видела там только молящихся старущек.
А абсолютно все мое окружение, состояшее из подроствов когда в школе училась или взрослых- все были УБЕЖДЕННЫМИ атеистами и в церковь молиться никто из них не ходил.
Просто никто не афишировал. Про меня, наверно, тоже думали, что я убеждённая атеистка.
Вы пару раз забежали, запомнили бабок, потому что они сразу в глаза бросаются. Да ещё, небось, ворчали на Вас, да? Да и женщины старше 30 Вам в то время тоже наверняка бабками виделись.
Ну лично я за всю мою жизнь там кроме молящихся бабок в платка(не 30летних, а именно морщинистых старых бабок)- в церквях никого не видела и все мои родственники м знакомые вообще ни разу не читали библию, этим не интересовались и естественно были атеистами.
А сейчас все они вдруг резко поверили.
Да никто сейчас резко не поворачивал. Всплеск моды был в 90, но сейчас уже давно прошел. У большинства просто традиции остались типа блинов на масленицу и куличей на пасху. Так они и при Союзе были, и куличи в булочных продавались, только назывались кекс "Весенний". Библию не читали..... Когда я ее читала, я это не афишировала, читала как художественное произведение, кстати, интересное чтиво получилось.
Но во всех в школах вступали в комсомол(это было обязательно), если кто делал карьеру-то и в партию.
Не представляю себе тогдашних мужиков и теток, которые ходили по улицам, работали на заводах и НИИ. учились в ВУЗах, стояли в очередях за колбасой, сидели бы на профсоюзных собраниях и обсуждали речи брежнева на сьездах коммунистической партии-- что они были верующие и иконы в доме держали.
Иногда да были случаи, когда в какой-то семье какая-нибудь действительно верующая древняя бабушка тайно крестила ребенка.
А в школах дети сначала были октябрята, потом пионеры и потом комсомол. И антирелигиозная пропагада била ключем постоянно.
Библию вообще нигде не продавали.
Я помню что когда в 83 году уехала во францию, то потом через год вернулась повидаться с мамой , ехала на поезде и когда вошли советские какие-то там таможенники или пограничники, то меня спросили с жутким выражением лица- библию везете?
Я была и пионеркой, и комсомолкой, и на собраниях сидела, и в вузе училась, и за колбасой в очереди стояла - и в то же время крестик носила, и иконы в доме были. Никто меня не расстрелял, из пионеров-комсомольцев не выгнал. В 70-е антирелигиозная пропаганда у же не била никаким ключОм. Так, для галочки проводилась, как, собственно, и все другие собрания. Это в партию уже никто не верил, а в Бога - многие. Только это всё мимо Вас прошло, потому что, видимо, не очень-то Вы и присматривались к таким моментам. Привыкли воспринимать всё буквально - вот и результат.
Иконы были даже особым шиком в некоторых особо продвинутых домах, правда подавались не как предмет культа, а как древнерусская живопись. И цены были немалой, и продавались, покупались, воровались.
Да почти в каждом доме были иконы, их прятали, хранили, крестились "на угол", кто верил, тот верил всегда.
У нас не было. Была пара типа как сувенирных, но никто на них не крестился. У подруг тоже не видела, только у одной... она каким-то извиняющимся тоном сказала что это бабушка у них молится(хотя я вроде вообще ничего не спрашивала и уж во всяком случае ее за наличие икон не упрекала).
Вовсе не в каждом, с чего вы так решили? У меня и бабушки с дедушками все были с высшим техническим или экономическим образованием, не говоря уже о родителях, так что с разумением все в порядке у всех было давно. И выполнение всяческих ритуалов перед картинками, походы в церковь не с туристическими целями и т.п. - вызывало только недоумение, мягко говоря.
Права Лизон, мало кто верил и знал молитвы и обряды. И не то чтобы не верил, просто не интересовался этим вопросом, только если в историческом разрезе. Иконы если и были, мало у кого кстати, то уж не как предмет культа в абсолютном большинстве. Крещены были многие в детстве, это правда. Кого бабки крестили, кого сами родители, но это тоже не по вере, а скорее как оберег какой-то. Библию в глаза не видало большинство, а уж чтоб читать, то и подавно.
Вот-вот.
А какой-нибудь партийный , он и в церковь никогда не заходил-могли бы выгнать из партии, если б кто-то увидел что он в церковь заходит( если она не музей, а действующая) и настучал на него.
Кстати в Ленинграде Казанский собор был музеем АТЕИЗМА!
А если бы я, комсомолка, как все комсомольцы были, только заикнулась бы в школе о чем-нибудь религилзном -то из комсомола бы выгнали.
Потому что Маркс или Энгельс, не помню- сказал, что религия это опиум для народа. А в то время библией как раз и были писания леника-сталина-энгельса. И противоречить им было черевато.
Да что Вы говорите!!! Не скажу за коммунистов, я там не была, а из комсомола никого не выгнали. В Бауманском вообще была традиция после сдачи сопромата ставить свечку Николаю-угоднику в Елоховской церкви. И сдавали, и ставили..., и что интересно, никто от этого не пострадал.
А разве в комсомол принимали людей, котрые были несогласны с лениным и марксом, что религия это опиум для народа?
Я не знаю про какое Баумонское вы говорите.....
А что после приема в комсомол(всегда это был групповой прием, но в комнату где сидела комиссия- партийные люди в галстуках-заходили поодиночке и отвечали на вопросы типа какова основная цель борьбы коммунистов Непала. Или когда секретарь партии Болгарии Живка Живков посетил товарища брежнева и какие конструктивные вопросы они обсуждали.
Потом могли спросить и про загнрвающий капитализм, про гримасы капитализма и в том числе как религия это оапиум для народов.Религия это тоже была-гримаса капитализма.
Значит, вот как только вся группа прошла и всем выдали комсомольские значки, то всей компанией со старшими партийными товарищами шли в ближайшую церковь свечку ставить?
А там поп в рясе начинал запевать-" вместе господу богу помолимсяяяяяя"
и партийные подхватывали?
Знаете не знаю каким чудом в те времена моей маме дали разрешение в ОВИРЕ на приглашение моего будущего мужа из капстраны. Наверное кто там в ОВИЕ сидел в этот день, был пьяный и подписывал все что ему приносили на подпись.Лециист.
Он приехал на 15 дней и мы решили пожениться. и уехал. Прислал мне приглашение.
Я для сбора бумаг прошла и воды и огни и медные трубы. Характеристики с места работы, собрания, Когда я пришла на собеседование в партком, одним из вопросов был верю ли я в бога. Можете себе представить что я могла ответить. Впрочем правду и ответила.
И вот несмотря ни на что меня НЕ выпустили!
Пришлось мужу покупать турпутевки и приезжать по ним 2 раза, один раз для подачи заявления в загс, второй ровно 3 месмяца спустя, со всеми бумагами-на регестрацию брака.
А в школе в 10 классе у нас директор затеяла юмористический вечер атеизма. И школьники разные в актовом зале пели такие частушки, одну я помню.
"На конях илья пророк
По небу катается
Непонятно только мне
Чем они питаются"
И все очень смеялись и хлопали.
Я не знаю, про какую страну Вы рассказываете, может я жила в другой? Потому что такого идиотизма я не встречала. А о реально существующем объекте, кстати далеко не последнем в для России и СССР, вы понятия не имеете. Так где Вы жили?
Вот ликбез (надеюсь, Вы помните, что означает это слово):
Московский Государственный Технический Университет им. Н.Э. Баумана http://www.bmstu.ru/
Бауманский университет закончили такие ученые как академики Андрей Николаевич Туполев, Сергей Павлович Королев и многие другие конструкторы самолетов и ракет; академик Николай Антонович Доллежаль, автор проекта атомного реактора, академик Александр Иванович Целиков – металлургия, академик Сергей Алексеевич Лебедев, автор проекта первой советской ЭВМ.
Надеюсь, что, кто такие Туполев и Королев, Вам объяснять не надо.
Я жила с в стране СССР с рождения до 20 моих лет, то есть до 1983 года.
В Ленинграде.
И Вы все успешно забыли.... Не надо Вам рассуждать о том, что в России сейчас. Вы не россиянка, да уже и перестали быть русской на ментальном уровне.
Не пугает, но огорчает. Считаю это ложью и фальшью - при СССР не было религии, откуда вдруг так много крещеных и "верующих" взялось? Обидно за нацию - тупеет....
З.Ы. Речь о религии, к вере отношусь хорошо.
Почему вы думаете, что при СССР не было верующих? Меня бабушка крестила тайком, церковь у нас была по соседству, а в соседней квартире жила старая монашка, она ходила в соответствующей одежде и служила в церкви (конец 70-х-начало 80-х)
Потому что после 17 года церкви были разрушены, превращены в библиотеки и пр. Где-то в больших и старинных городах они работали, но это не поощрялось и скрывалось. А на большей части страны именно НЕ было. Я выросла в Сибири. В большинстве семей после Революции крещеных не было -негде было крестить. В церковь пошли уже в 90-е и это точно не вера, а дань моде была.
Все зависело тогда от семьи. Церкви работали не только в больших и старинных городах. Мой отец вырос в Крыму, мама в небольшом городе в Центральной России. Да, церкови были не в шаговой доступности, как сейчас, но они были. Детей крестили. Яйца красили. На Крещение в речке купались. Усопших отпевали.
Те, кому это нужно было, все это делали. Да и крестить ведь не обязательно в церкови.
Это доказывает только то, что православие сохранилось несмотря на десятилетия гонений и убийств...
вы дурочка?
Мой прадед был священником. При СССР.
Точнее, был до переворота. Потом был учителем.
А после войны снова священником.
Даже миссионрствовал в ЗУ.
не стоит так кипятиться). Наверное аноним выше имел ввиду, что в то время религия в нашей стране была , скажем так, не очень распространена) и на официальном уровне и в массах.
вот видите... как странно.... почему из трех людей только я вас правильно поняла........... Или у некоторых такие плотные шоры на глазах, что они чуть влево - чуть вправо уже ничего не видят? чуть что сразу обзываются......
в каждом городе были действующие церкви
Издавался журнал "Православный вестник"
В Москве также были действующие синагога, костел и мечеть.
В Питере тоже.
В Иркутске костел был.
Семинарии и духовные академии были. И даже монастыри.
конечно. но официальная линия в государстве была другая. И люди в таком количестве в церковь не ходили и людей с крестами, включая детей, в таком количестве не было. Видимо это аноним имел ввиду. Вы ведь не будете это отрицать?
среди депутатов Верховного совета СССР были священники и муллы;-)
Церковь НИКОГДА не была отделена от государства.
да, у нас население страны в советское время составляли одни депутаты Верховного совета СССР., которые являлись священниками.... Короче священников в стране было больше, чем населения, далекого от религии и церкви. И вместо научного атеизма в СССР преподавался закон божий.
Угм. И посещающих церковь с удовольствием принимали в ВУЗы, продвигали вверх по служебной лестнице в СССР. Комсомольцы так прямо и бежали отрядами молиться. И Библии не конфисковывали при въезде у тех редкостных бедолаг, которых выпустили за рубеж, и не вменяли им криминал по полное число. И иконы у молодежи и среднего возраста дома на стенах свободно висели. Так и было, полная свобода, а как же!
Да, а в кабинетах секретарей парткомов на предприятиях и в райкомах на стене висел огромный портрет Ленина, в а углу на стене- иконка с зажженной свечой.
А когда в партию вступали и проходили комиссию то так честно и говорили -Марксу не верю про опиум для народа, верую в иисуса, хожу молиться в церковь.
Весна, чушь порете. Церковь была официально отделена от государства с 1918 по 1990 год.
Вы расскажите про это Весне, которая бьется в эмоциях, пытаясь доказать, что попы в советское время чуть ли не на Мавзолее парады принимали. :-) Формулировку про "отделение от государства" в 1990 году убрали вместе с декретом, в котором запрещалось религиозное образование в школах и запрет церкви выступать в качестве юридического лица. Хотя, естественно, не включили в органы государственной власти, тут вы абсолютно правы. Но церкви вернули юридические права и разрешили факультативы в школах. Да и вообще дали свободу вероисповедания не на бумаге а в реалии. А вот за 70 лет ярого преследования церкви выросло поколение полуязычников, весьма малообразованных в вопросах религии.
я вас удивлю, но в среде очень и весьма образованных людей, включая директоров столичных музеев, включая Пушкинский, достаточное количество атеистов. Их никак нельзя упрекнуть в малообразованности.
Я не про атеистов говорю, и не сомневаюсь в образованности знакомых вам директоров музеев. Речь идет о большой массе так называемых "православных" верующих, которые совершенно не ориентируются в церкви, плохо знакомы с обрядами, не знают ни одной православной молитвы, да и вряд ли читали Новый или Ветхий завет. Кстати, многие верующие из старших поколений читали Библию, имея за плечами полуграмотные 3 класса.
70 лет жизни БЕЗ религиозного просвещения выхолостило из умов саму идею христианства. Помощи, сочувствия, всепрощения, отдачи, борьбы с собственными пороками. В настоящий момент огромный процент людей, называющих себя православными, абсолютно не просвещены ни в истории христианства, ни в обрядах.
Относятся к церкви как к великому Маниту - "батюшке заплатим денежек, он побрызгает водой-пошепчет, ну и будем защищены от злых духов, чтоб ребеночек был здоровый и машину освятим... и кстати, с какого плеча там крестятся, подскажите, мы же православные и мы верующие, на Пасху в церковь ходим..." Вот такая картина, ожидание шаманства.
Очень точно описали большинство современных православных((.
Недавно присутствовала на крещении - это просто караул какой-то.( Как креститься, молодые родители+крестные - не слишком в курсе; молитвы никто не знает; 2\3 молодых мам и крестных - в мини-юбках и декольте; отмечать успешные крестины водочкой и прочим начинали прямо у церкви, разложившись на багажниках.\
Но - истинные православные все поголовно!(
Есоли б депутат Верхоыного совета официально не был согласен с Марксом, что релиния это опиум для работы- он бы тут дже выдетел из депутатского кресла. Мулла или священник-это совершенно неважно. Что и в партию коммунистическуб священники приходили вступать прямо в рясе и там на на партсобраниях молились в уголку?
Господи Иисусеееееее...........
Весна, а вам сколько лет, что авш прадед был священником в СССР ДО переворота? Это вы про какой переворот, перстроечный?
Или под перевротом вы подразумеваете октябрьскую революцию? А какое тут кому дело кем был ваш прадед десли это было ДО СССР? Или вы думаете что до октябрьской революции страна тоже была не Россия, а СССР? Вы вообще историю в школе учили?
После какой войны он снова стал священником? После второй мировой? А сколько ему уже было лет если он при царе уже был священиком? И где он "миссионировал"? Что такое ЗУ?
Миссионировал на сьездах компартии?
Если что, множество умнейших людей не чета нам с вами были верующие, среди них даже физики)))
Одно другому не мешает).Т.е. - в одном месте густо, в другом пусто).
Как вариант - физики и прочие все же не поклоны били\в непорочное зачатие верили, а были, скорее, агностиками, признающими пока что непостижимость Вселенной и тайны зарождения и развития жизни в ней.
Такая политика государства. Свернуть образование и впихнуть в него религию вместе с церковью, поскольку есть большое лобби и на это выделяются громадные деньги, включая гос. поддержку и финансирование церкви. Что будет? Три обязательных класса ЦПШ. Это к чему мы идем, такое ощущение. А все остальное - за деньги, если они конечно на это у вас есть)
Особенно это становится очевидно после известных высказываний тов. Медведева.
После слов Голодец о том, что у нас слишком много людей с высшим образованием, а трети оно вовсе не нужно, окончательно становится ясно, куда едет и катит нас с вами государственная машина.
образование и в том числе школа в государстве это социальная сфера, а не сфера услуг.
при желании можно вообще его отменить) Мало ли кому что в голову взбредет.
Да, Медведев показал, что думает в этом государстве руководство по поводу образования. Этому руководству нужна ЦПШа с тремя обязательными классами, после которых народ пойдет на завод, в колхоз и т.д. и в руках у которого будет крест со знамением))) И не случайно вводят обязательные предметы с религиозной подоплекой в школе. Зато как ими, такими людьми, государству с помощью церкви удобно управлять... "Скованные одной цепью, связанные одной целью".
Уже сейчас такие ходят, не встречали? Они этим крестом практически готовы кому-нибудь проломить голову за отказ ходить вместе с ними))) Это было бы весело, если бы не было так грустно. На меня пару раз на улице напали такие две тетки.... маразм крепчал...
Мф. XXIII, 1-39: 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(с)
своего языка уже нет мысли выразить или мыслей своих нет? Или вы даже в транспорте и на улице с обычными людьми так разговариваете и по книжке читаете? На вас еще как на ненормальную не смотрят? Думаю смотрят и предпочитают не связываться. Хорошо, если вы не буйная. На улице к прохожим не пристаете со священным писанием?
Мф. VIII, 28-34:
28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. 29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. 30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней. 31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. 32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. 33 Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. 34 И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.(с)
И как тут не вспомнить Маркса. "Религия - опиум для народа. Она облегчает его страдания". Многим действительно тяжко пришлось
Ой ну как же мне это все "нравится" сидят тут эмигрантки и вещают в какую пучину дурости и мракобесия погружается Россия, при этом записав своих детей в католическую школу, сами посещающие их церкви, при чем там еще и налог вздымается а Британии например церковь от государства не отделена, поэтому там школьников запросто могут в ПРИШКОЛЬНОЙ часовне заставить проповеди слушать. И это в гос школе. !
Случись такое в России , представляю какой вой бы эти дамочки подняли.
По моему автор жертва советской индологии. Верующие у нее все сплошь тупые. Она одна умная. Смешно когда идеология уже 25 лет как сгинула а люди с промытыми мозгами еще, что том пытаются проповедовать.
давайте это обсудим))
я считаю негигиеничным облизывать с неизвестными мне людьми совместно ложку кагора на причастии, представлять что ем, пардон, тело какого-то неизвестного мне мужика.... ??!!! умершего 2000 лет назад..., прислоняться к предметам культа ртом, а также бросать руль проезжая мимо церкви, чтоб перекреститься.
оппонируйте. почему делать все это есть просвещенность.
Мне это с вами неинтересно обсуждать. Я в свое время в атеистическом кружке состояла , во времена комсомольской, юности так сказать. Все что вы можете мне сказать для меня более чем не ново. Более того в СССР придумыванием "аргументов" типа того что вы тут привели занимались люди образованнее и талантливее вас. Так что вряд ли вы сможете придумать, что то новенькое.
Но тенденция заказа на православие , я заметила. Жертвоприношение баранов мусульманами и обрезание крайней плоти евреями видимо вас не волнует..
Сейчас, в основном, как бы неоязычники резвятся... Для их массового обращения и служат все эти вбросы. Однако про жертвоприношения молчат...)))
А что такого волнительного в жертвоприношении баранов? Их как будто и без жертвоприношений периодически режут и едят, так же как коров, свиней, кур и т.п. Обрезание кстати и у мусульман есть, некоторые его делают скорее из соображений гигиены... во всяком случае так мне недавно одна татарка говорила когда у нас зашел разговор.
а обрезание и жертвоприношение баранов, разные стороны одного предмета. поклонение распятому на кресте человеку, поглощение его плоти и крови, празднование его гибели и воскрешения - что это?
и не называйте это православием. это так же далеко от него как от нас знания об устройстве вселенной.
ПРАВО СЛАВИЕ - это русская вера, ведическая, настоящая, а не придуманная сказка в стиле братьев гримм.
Уровень религиозности возрастает, уровень образованности снижается. Скоро врач вместо лечения будет молитву назначать.
Вера и религия- для меня немного разные вещи. Удариться в религию- вот это хуже всего. Это значит следовать моде. Вера- это человек с Богом один на один. У меня есть много моментов в жизни, после которых я точно знаю- Высшая сила есть.
В церкви для меня наступает умиротворение. Хотя хочу туда не часто.
автор, что конкретно пугает? на вас набрасываются и тащат за ноги в храм? позволю себе предположение,что кто-то из близких начал верить и ходить в храм. это вас испугало - он теперь не такой как вы, другой, изменник и предатель, теперь у него есть то, что главнее отношений с вами)))
Мои однокурсницы, например, с которыми мы раньше могли обсуждать образование детей, и то что мальчик должен быть конечно же сильным и смелым и за себя постоять, а теперь они молятся и говорят - надо вторую щеку подставить.... и всех любить... а я так и считаю, что адо приезжах дагов обнаглевших отпи**8дить так, чтоб не лезли)))))))))))))) Теряю единомышленниц))))))))))))
"надо вторую щеку подставить.... и всех любить.." это одно, а дать отпор - это другое... У Вас как-то все смешалось... И это, кстати, всех дагов надо пи..ть или выборочно?
неа, не одно. полюбуйтесь на европу.
просто нас зомбировать не так просто. наши генетические коды, наши сказки, наши притчи не дают нас окончательно превратить в блеющее стадо. но покемономания и пречее подобное быстро исправит этот "недостаток", увы.
государству нужны бараны. покорные, послушные бараны. тигры в клетке не нужны. как проще всего сделать баранов - заблокировать способность думать и действовать с детства. чем человек моложе, тем проще сделать его идиотом. само собой, руками, прежде всего, его не слишком развитых и любящих думать родителей, но чем таких больше, тем меньше вероятность бунтов, т.к. оставшиеся просто не смогут справиться с массой живых зомби и властью одновременно.
вы со своей эфирной теорией такой же баран, легко ведущийся на желтые сенсационные псевдо-научные теории
блин)) что в вашем понимании "желтые"?) чем они отличаются от ваших "белых"? и отчего они псевдо-научные, пояснить сможете?
Конечно, сразу после того, как вы перечислите физические свойства и характеристики эфира. Единица его измерения тоже интересует.))
Вы, Кобра, девушка очень любознательная, и это хорошо, но у вас полностью отсутствует базовое образование, поэтому вас и вам подобных очень легко развести на доверие к сенсационным теориям. Освоили бы лучше учебники физики хотя бы по школьному курсу, тогда, вместо того, чтобы видеть подвох в моем вопросе, вы бы попытались честно на него ответить хотя бы самой себе (мне-то и так все понятно) и сильно удивились бы, поняв, что не бывает в физике материй/полей/волн/даже элементарных частиц без свойств и характеристик. Если некая субстанция никак себя не проявляет, не описывается физическими терминами вроде массы, размера, скорости, заряда и тыды, то ее не существует.)
я, видимо, вас разочарую, но я понятия не имеют какая именно теория является сенсационной.
с школьным курсом у меня все в порядке, подвохи ваши мне не интересны, но, если у вас есть что сказать - говорите и аргументируйте. отсыл в учебники и гугл означает отсутствие аргумента или возможности его изложения, а, следовательно, плохое или недостаточное понимание предмета говорящим.
скажите, пожалуйста, а почему вы решили, что я удивилась бы, тем более сильно, тому, что понятно абсолютно любому? и зачем для понимания этого нужно изучать учебник, если это без учебника и даже без среднего образования совершенно очевидно?
странно, что вас так потрясло это знание, что вы говорите о ней чуть ли не с придыханием. особенно странно с учетом, что вы намекаете на наличие у вас профильного образования или по крайней мере, углубленного изучения
меня тоже удивляет и огорчает. Откуда что взялось? Особенно удивляет молодежь в платках и в очередях в церкви - зачем? Что они там хотят найти, среди этих безумных бабок и попов? Мейнстрим - страшная вещь.
Кстати, завёл кто подобный топ на каком-либо израильском форуме, вот я на него посмотрел бы...))
Что именно удивляет и огорчает ? они применяют к вам лично какие-то действия? обижают?
поскольку я пару лет назад окопалась аккурат напротив оптиной пустыни, то получила богатейший и разнообразнейший материал для наблюдения... мой вывод за эти 2 года: к счастью, православных все же несравнимо больше, чем православнутых...
при Троцком были гонения на Церковь и физическое уничтожение духовенства
При Сталине (с середины ВОВ и после нее) государство стало "сотрудничать" с Церковью
При Хрюще опять стали сносить храмы, закрывать приходы и постить мерзкую антиклерикальную пропку в журналах типа Крокодил:sick2
А при атеистах в магазинах мяса не было. Теперь вот церквей понастроили - и появилось :)
Кстати, при атеистах и Интернета тоже не было! Вот до чего народ довела Советская власть :)
Это государство, оказывается, внушает своим подданным когда пост держать, а когда Евангелие от Матфея читать?
Государство делает всё для того, чтобы основной избиратель-пенсионеры, проголосовал за партию власти. Пенсионеры управляются Богом? Отлично, с ним едро договорится.
Нынешние пенсионеры - это активные атеисты-коммунисты 60-70-х
Что до партии власти, то она держится на одном человеке, а он - Православный!
Честно говоря не встречала ни одного пенсионера-атеиста, одних неистовых православных. Православный чекист это оксюморон.
Вот видите что Божий промысел с людьми делает... Были атеистами-коммунистами, а теперь в веру Православную подались и жить стали лучше да души очистились...
Кто стал жить лучше? Чекисты то? Эти да, соглашусь. А вот с очисткой души я очень сильно сомневаюсь, для них там отдельный котёл уже кипит.
А, чего плохого в том что гражданам про пост напоминают, или читают Евангелия? Разве от этого увеличивается преступность, а насильники начинают из штанов прыгать?
Плохого может и нет, но на мой взгляд это как-то не очень состыкуется с понятием о светском государстве.
Есть же светские праздники - Новый Год, День Победы... с ними и в советские времена по ТВ поздравляли и сейчас так же.
Новый год пересечён с Рождеством ибо наше летоисчисление ведётся от Рождества Христова! День Победы тоже далеко не светский, если вникните в суть той Победы!
Вот 8 марта забирайте, в нём Божественного даже на напёрсток не накапает...
Вот кому как, а в нашей семье это действительно давно праздник) - всем нравится учиться, так что и в школу, и потом в вуз всегда с большой радостью после каникул шли. И родители детям подарки дарили, и отмечали всегда.
Ну!) Прямо-таки зов предков!)
Но очень хорошо, что Петр нынешний НГ организовал - а то зима без какого-то веселого праздника совсем долгой и тоскливой была бы.
Новый год совпадает с Рождеством Христовым, ибо современное летоисчисление берётся именно со дня того радостного для всего человечества события!
Гм.) Это по какому календарю??)
Ну и не для всего человечества, тут вы тоже загнули. А для меньшей части, хотя и ушлой (раз именно их идея стала общемировой на текущий момент во избежание путаницы).
у вас есть два пути - или молебны или порнуха с боевиками? и почему именно они? почему не романтическая комедия, мелодрама, выставка художников, детский фильм или мультик и т.п.? почему именно порнуха и боевики?) жутко хочется посмотреть, а нельзя? наплюйте и посмотрите. Бог не запрещал вам их смотреть, это исключительно люди глумятся)
когда тебе судьбой прописано иметь 7 жен и 15 детей, а тебе поп из репродуктора вещает, что пора разводиться и уходить в монастырь, ты не только из штанов выпрыгнешь, но и из мачете.
Сейчас это добро пошло на спад, стало не таким агрессивным.
Навязывание основ христианства в школе перешло в основы мировой культуры. В детских садах уже поняли, что нельзя приглашать попов в тихий час изгонять бесов, обрызгивая спящих детей святой водой.
Православнутые перестают приставать к тем, кому эта сторона жизни неинтересна, кучкуются по интересам со своими.
Но к сожалению не перестают поднимать голову и прочие части толерастия и мультикультурность, одобряя агрессию более молодой религии - ислама.
Что характерно, так апологеты гонений на веру Христову, ждут прихода игильцев, как избавления от всех своих бед!(( В Европе (центральной) уже почти дождались!)))
Идиёты.
Для мусульман среди неверных нет своих.
Даже если гяур перешел в мусульманство, он стал только наполовину человеком. Т.е. ценность его поднялась, но чуть-чуть не дотягивает до ценности барана.
Да если бы!( По крайней мере, в школе точно так же, как и несколько лет назад, на собрании выдают всем уже заполненные заявления с "Православной культурой" (4-й класс, ОРКСЭ), как единогласный выбор родителей. И детей постоянно на богослужения возят под видом экскурсий. И обязательные предметы типа духовного краеведения в старших классах появляются.
Так что промывка мозгов еще со школы точно начинается.
Сопротивляться не пробовали?
Не ходить на эти экскурсии, зачеркивать заполненные части в заявлениях и писать своё?
Старшие классы... у нас математика и физика идёт допами).
Похоже что всё зависит от напора родителей и вменяемости директора школы.
Очень мало нас таких((. Остальные молча соглашаются, даже если не слишком жаждут подобного времяпровождения для детей.
Радует, правда, что дети, как подросли, сами стали сопротивляться всей этой насаждаемой религиозности.
А вы где-то увидели упоминание о сатанизме??)
Но вообще продолжайте свои вбросы, очень живенькие). Как раз в духе бесноватых скудоумных фанатиков, такие периодически у многих церквей пасутся.
совсем вы головы лишились, правда. даже удивительно до какой степени можно взрослого человека лишить способности думать.
Придут игильцы и всех, которым не отрубят бошки, сделают насильное обрезание. Однако участь женщин при них, выглядит более "Титанической"...
конечно спонсирует. Учителям предлагают идти в бизнес или вообще на три буквы, а церковь является самым большим получателем грантов в нашей стране. Все смешалось в этом доме
А, при чём здесь депутаты? Вы собственно про какую власть - исполнительную, чи законодательную?
Значит по Вашему любая власть должна зарабатывать сама на себя, а не питаться из государственного бюджета?
Я считаю, что зп депутата не должна измеряться миллионами, и уж тем более нельзя заниматься никаким бизнесом до седьмого родственника.
Депутат должен заниматься законотворчеством и прочими важными государственными делами... А, если он станет бегать по очередям и выискивать дешёвые товары по скидкам, то кирдык всей малине... Так что депутатам - достойную зарплату!)))
любая религия -свод правил, это очень хорошо стабилизирует мозг. Так же как и осознание, что не на все ты можешь повлиять. Молитва это очень хорошее состояние, опять же для стабилизации психики и "отпускания" ситуации. Многие ученые(та же Бехтерева) хорошо относились к вере...
Ну и отлично, что кому-то помогает.
Плацебо тоже помогает, и березку обнять помогает, и прочие интересные методы. Вера - сила!
для того чтобы использовать "и прочие интересные методы",про них надо хотя бы прочитать,т.е.проявить интерес к нестандартному...а тут все уже "готовое".
ну грубо ...да. все продумано до тебя...и еще интересный момент...когда люди начинают соблюдать религиозные правила, правила нетоталитарных сект .ведических учителей, даже Симорон и им подобное,те же пресловутые трусы на люстру и "заряженная водичка" и т.д. их жизнь почему то налаживается...для меня это давняя загадка мироздания...Возможно самый главный наш враг -беспокойный разум...
трусы на люстру и водичка - это НЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ правила. это взаимодействие со своими силами, силами земли, космоса, природы, погоды, а, может и Богами - как флаг им - типа - обратите внимание!)
то, что мы не знаем, почему это работает, совершенно не означает, что нет объяснения. это означает, что как раз христианство постаралось максимально уничтожить все сведения. хорошо, что мы, в принципе, сильные и умные, т.к. самые древние и сломать нас не так просто, как и вынудить забыть вообще все, но они (церковники как раз, за помощью к которым бегает по церквям народ) очень старались и последствия вы наблюдаете лично.
посмотрите - мы многое знаем о греческих богах, мы изучаем их в школе, мы по программе читаем "Легенды и мифы древней Греции". с какого мы не изучаем своих Богов? почему мы ничего не знаем о своих Богах и СВОИХ традициях, обрядах, праздниках? мы изучаем древний египет, древний рим, мы знаем цезаря как родного, почему мы не знаем своих? зачем эти знания от нас СКРЫВАЮТ? и зачем нам рассказывают то, о чем не имеют представления? о тех же пирамидах, например. ведь создание их в качестве усыпальниц фараонов не вписывается в законы банальной логики - если это усыпальница - ЗАЧЕМ было строить кучу УЗКИХ проходов ПОД НАКЛОНАМИ и С ЗАГОРОДКАМИ? для развлекухи и чтобы максимально сложно было туда затащить?
почему мы знаем латынь и нам приводят названия на латыни, но не приводят данных о русском языке и названиях на русском? вы, например, знаете, почему "потолок" называется потолком? почему "сорока-воровка кашу варила, деток кормила...", почему ходили "за 3 реки, за 3 моря"?
наш главный спаситель, а не враг, - беспокойный разум. без него нас не было бы уже давно даже не только как роботов в телесных оболочках, а вообще.
У нас в школе и славянскую мифологию изучают, хотя, конечно, не так капитально, как древнегреческую и древнеримскую, кои по ФГОСам нужны. И про различные современные теории построения пирамид в различных странах читают, как и про другие интересные факты. Правда, у нас углубленка по многим предметам, плюс факультативы интересные, где разбирают многое и не по программе.
При этом всем школа, благодаря администрации и некоторым замечательным и при этом очень верующим учителям, повернута на православии и всячески детей к этому приобщают.\
это смотря к какому православию приобщают. понимаете, что меня здорово смущает в христианстве: везде сказано, что человек (даже новорожденный младенец!) изначально грешен и должен каяться (за что, если ничего плохого не сделал?); что нужно не бороться, а подставлять щеки (зачем? в чем смысл сдаваться, если нужно действовать прямо противоположно и это не означает мочить всех, кто наступил, условно говоря, на ногу?); что нищему/больному/униженному/понукаемому на том свете воздастся только за то, что он такой (с какой стати? что он сделал чтобы таковым не быть и что сделал, чтобы таким стать? почему это не учитывается?); что все, кто не делал зла, попадут в рай НАВСЕГДА (почему, если все рождены В РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ? одному приходится бороться за глоток воды и крошку хлеба, он обеспечен на всю жизнь и не должен думать о том, на что жить, что есть, как купить жилье и т.д. и т.п., а другой вынужден грести лапками САМ? и это самый легкий пример); что библию можно читать только ПОЛНОСТЬЮ отключив мозг, а, если думать, становится или смешно, или страшно (в зависимости от отношения к написанному).
Согласна с вами.
К РПЦ-шному православию приобщают. И все это приобщение встречает, как смотрю, все более явное сопротивление как со стороны в остальном очень любящих школу и наших замечательных учителей родителей, так и со стороны детей.
А так да, в священных для христиан книгах подобной чуши (дремучих информации, морали, предписаний, ..., ) - полно.
И когда это пытаются настойчиво вдалбливать при любом удобном случае в головы обычных современных подростков со смартфонами и планшетами (при том школа у нас светская, и дети умные туда поступают), то все вызывает только отторжение и неприятие.
к сожалению, далеко не всегда это вызывает отторжение и неприятие. и самое страшное, что делают - отучают детей ДУМАТЬ. детей, блин! самое простое внушить что-то ребенку, подростку, хоть 200 раз он обвешан гаджетами и великолепно умеет обращаться со всеми видами техники. это ребенок. он верит и воспринимает ВСЕ, что ему говорят. так устроен его мозг. и чем ребенок младше, тем легче на него воздействовать. а рпц со своим христианством запугивает (что лишает воли) и не дает думать (потому что нужно верить) и рассказывает детям, что они идиоты и грешники. идиоты потому что не в состоянии понять, что написано в библии и раз такие дебилы, должны просто верить и слушаться старших наставников, а грешники потому что родились. это называется - массированная подготовка армии безмозглых роботов, готовых бездумно выполнять приказы. и да, меня это ПУГАЕТ.
давайте подумаем. что усилиннее всего рекламируется по ТВ, вот прям прет со всех каналов, через каждые 5 минут? обычно дерьмо, которе без массированной атаки на мозг, никто не станет покупать, правда? фейри, которые есть яд, потому что не смываются с тарелок, следовательно, все жрут это фейри с каждым приемом пищи. газировки, которые ведут к диабету и проблемам с печенью и желудком и прочее разное. что-то хорошее рекламируется ОДИН раз или несколько, а потом в рекламе не нуждается.
параллели с рпц не прослеживаете? а его пихают не просто как рекламу, его навязывают без права на отказ, учитывая школьные оценки и экзамены. вас ЭТО не пугает? если бы рпц не пихало бы везде эту религию, к ней можно было бы относится спокойно. нравится людям - они ходят и молятся. как буддисты, мусульмане, язычники и прочие. а в данном случае идет массированная АТАКА. это называется - военные действия. и ЭТО пугает.
а учитывая таких как саид и еще некоторых отписавшихся, пугает еще сильнее, т.к. это ВЗРОСЛЫЕ люди с напрочь промытыми мозгами. какими они сделают своих детей?
кстати, вас никогда не удивляло, что именно мусульмане и христиане всегда были самыми жестокими, сами кровавыми, готовыми покрошить в капусту всех, кто просто думает не так, как они? они же, вроде, божьи люди и согласно своим заповедям (а коран это тоже самое, что библия, только написан более разумно и понятно, без бреда на каждой странице, как в библии, уж не знаю почему. возможно, больше времени было на написание), отчего же мусульмане призываются убивать неверных (кстати, на страницах корана об этих призывах ни ползвука, наоборот, сказано не лезь, пока не стали нападать на тебя), забивают камнями, вкапывают по голову в песок или землю и оставляют умирать, а христиане жгут народ на кострах пачками, пытают, колесуют и четвертую, распинают на крестах, сажают на кол и крошат в крестовых походах, МЕЧОМ И КРОВЬЮ НАВЯЗЫВАЯ СВОЮ РЕЛИГИЮ? что же это за бог такой, который призывает своих последователей к ТАКИМ действиям?
почему буддисты так не поступают, вы не думали? почему православные (не христиане, а православные) так не делают? вам не кажется, что каков бог, таковы и его последователи?
и это даже не скрывается. вспомните, что делал любящий бог согласно библии? сначала за жажду знаний вышвырнул свои создания на верную погибель, потом всех, кого САМ же такими и создал, утопил. включая животных, птиц, насекомых, не имеющих к прегрешениям никакого отношения и вместе с праведниками, которые наверняка были. а, фигня вопрос. сотрем ластиком, нарисуем снова. любящий и заботливый такой бог, правда? потом совершенно спокойно смотрел как крошат сотни младенцев и ему было совершенно пофигу, что убивают им созданных невинных созданий, что родственники этих созданий (его, между прочим, дети), страдают и мучаются. вы можете себе представить чтобы добрый и заботливый бог был таковым? а, если нет, то КТО это?
Зная про такую тенденцию, работа родителей в первую очередь - еще больше и четче детям подобные моменты разъяснять, а самим на собраниях в школах - не молчать согласно.
посмотрите на джаза с саидом. оба считают себя умными, оба совершенно уверены, что что-то знают, особенно джаз, при этом не знают абсолютно ничего и, что самое ужасное, не хотят узнавать, а знаете почему, как мне кажется? потому что БОЯТСЯ. боятся, что их добрый бог надает им пенделей за сомнения и поиск знаний и не пустит в рай. я, конечно, могу ошибаться, но подозреваю, что ВСЕ христиане и все мусульмане банально БОЯТСЯ своего БОГА.
даже в человеческом мире родителя, которого боится его собственный маленький и беззащитный ребенок, называют монстром и натравливают на него опеки. а тут БОГ. возникает большой вопрос - КТО этот бог, раз его БОЯТСЯ до потери воли?
к тому же, главный признак настоящих, истых христиан, как джаз и саид - никогда не приводить аргументов) главное - говорить весомо. им кажется, что, если так говорить, аргументы уже не нужны)
Конечно, боятся, а как иначе? Все главные\единственные боги почти во всех религиях - очень опасные, если рассердить, т.е. сделать что-то супротив их установок (Зевс, Юпитер, Бог у иудеев и христиан, Аллах, ...).
Религии тоже не сейчас придумали, в эпоху демократии), так что приходилось заодно придумывать и устрашающие факторы, ведущие достаточно еще дремучие народы к покорности. Если что не так - геенна огненная, потоп, извержение и т.п. А если будешь хорошим, белым и пушистым (т.е. выполнять все божественные (религиозные) установки, а заодно и установки помазанников божьих на земле, т.е. царей-королей-халифов-...) - бог тебя возлюбит), попадешь в рай. Но потом.)
Извините, вклинюсь. А зачем придумывать что то новое, когда все уже давно известно?
Ну да. Та же йога гораздо древнее христианства; про физические упражнения и их пользу люди тоже тысячелетиями знали; березку обнять\камушек\солнцу поклониться - и подобной вере многие тысячи лет.
Но, видимо, периодически вера в испытанное "лекарство" ослабевает, и, соответственно, оно уже не так эффективно действует. Приходится изобретать что-то новое. В частности, новую религию. Индуизм, буддизм, иудаизм, христианство, ислам, ... , великий макаронный монстр) (пусть это и прикол) ), ...
Не делите. Только обычно люди, особенно "не наши" стараются сохранять свои традиции.
Если семья многонациональная, то традиций всяких много, на любой вкус можно выбрать.
это и было наше "пра". индия очень близка нам со всех точек зрения, не взирая на внешнюю несхожесть. и под "нами" я понимаю всех - русских, болгар, украинцев, белорусов и т.д.
известно что? христианство, как и ислам, самы молодые религии, которые как раз придумали, не взирая на то, что все уже давно известно. возникает вопрос - зачем? и чем мешали те, что уже были сотни тысяч лет до них. чем они так мешали, что их заменили, а все воспоминания о них постарались стереть или исказить? как и саму историю?
значит, была ЦЕЛЬ и цель явно корыстная, хотя бы просто исходя из маштаба мероприятия.
его вообще не было, судя по всему) по крайней мере в том виде, что указано в библии.
я вас прошу. почитайте библию. только не вздумайте отключать мозг и не закрывайте глаза. читайте так, как будто вы пришли в банк за кредитом. не бойтесь задавать себе вопросы. Бог никогда не мешал вам думать, а на слова людей, кем бы ОНИ себя не называли, не наплевать ли?
подумайте, как ЧЕЛОВЕК может отпускать другому ЧЕЛОВЕКУ грехи? ну как? с чего он возложил на себя такие широкие полномочия? что за чушь собачья, на самом деле? как ЧЕЛОВЕК может НЕ отпустить другому человеку грехи? как вообще можно прийти, сказать пару слов и обнулиться? это НЕВОЗМОЖНО. обнулиться можно только поступками. да и то не обнулиться, а разбавить.
не бойтесь ДУМАТЬ и задавать себе вопросы.
Про сотни тысяч лет - это вы погорячились, думаю. Человек современного типа - это тысяч 50-70 назад по различным данным, а там еще не до религий любых было, в лучшем случае духам всяческим поклонялись.
А так да, христианство возникло гораздо позже изначальных религий типа вед, а ислам вообще молодой, 7-й век н.э.
а вы не думайте, а почитайте. человеку современного типа много сотен тысяч лет, если не миллионов.
возникло - это когда само по себе. как веды, да. или поклонение духам у других народов, а христианство не возникло, оно было насаждено кровью. это разница, согласны?
и что? все должны проводить эти ритуалы?
Самого себя при желании можно убедить в чем угодно, даже в существование в приведений. Но это же не значит, что какие-то не очень нормальные люди должны служить остальным примером.
Аналогичное состояние можно и без религии достичь - йога, аутотренинг, спорт, психотерапия и прочее.
В плане осознания - ну так любой взрослый, а то подросший ребенок понимает без религии, что на очень многие вещи в мире он влиять не может.
Так что сейчас человек достаточно свободно выбирает тот способ гармонизации отношений с миром, который лично ему наиболее удобен и приятен - кому какая-то религия нравится, кто-то без этого обходится.
Главное, чтобы свой личный способ никому не навязывать, агрессивно и безальтернативно.
можно,но не все могут....а это проверенный способ,его может использовать большинство....вся масса народа, которым недоступно "йога, аутотренинг, спорт, психотерапия и прочее". В сложных ситуациях я сама использую и знакомым советую молитву Оптинских старцев,и ...как ни странно помогает, хотя человек я не воцерквленный...Про навязывание полностью согласно,человек должен прийти ко всему сам.
"которым недоступно "йога, аутотренинг, спорт, психотерапия и прочее"" - по каким причинам недоступно?
Где оно - это впадение? Вокруг меня все выпадают только, лет 10-15 назад и по святым местам, и в церковь заруливали, сейчас тема религии вообще ни в одной компании не всплывает, а их у меня 4 и они не пересекаются. Кстати, народ намного больше спортом стал заниматься всяким разным, может, дух в здоровых телах поздоровел? :-))
При этом хочу справедливости ради отметить, что факт принадлежности человека к какой-то мировой религии для меня его никак не характеризует, этого мало, чтобы сделать выводы о его уме, например, или уровне развития, или человеческих качествах. Вот факт, что человек выбрал себе какую-то секту, однозначен для меня, там с головой не все алле.:-)
ну как где... у нас вот в районе на пустырях, где собак выгуливали раньше - церкви строят... причем часто-часто так... в одной остановке друг от друга. хотя есть историческая церковь, большая и красивая на расстоянии ... ну остановки 4 от них... короче можно в пасху доехать. так нет - ставят во дворах этакие церкви-бытовки. и район хороший.
У нас тоже такую поставили, год как открылась, никакой ажитации у народа не вызывает, движухи минимум просто, свадьбу только помню.
У нас тоже такую поставили, год как открылась, никакой ажитации у народа не вызывает, движухи минимум просто, свадьбу только помню.
В моем окружении никто не впадает и не впадал. Когда тема стала открытой и появилось больше легко доступной информации, то обсуждали как что-то вновь для себя открытое. Но не в плане веры.
Народ, а вы в курсе, что родное для русского человека-это Ведизм. Это та вера, которая существовала задолго до навязанного Руси христианства.
И вы в курсе, КАК было христианство введено на Руси? Сколько крови было пролито, скольких убили только за то, что они не хотели признавать эту еврейскую религию?
Почему мы должны верить в Иисуса Христа, который еврей? У нас были свои боги, славянские. И люди не унижались перед ними, как сейчас, а жили в согласии. Они были как бы старшими братьями, но не теми, к кому надо на коленях ползти и умалять униженно о чём-либо.
Вся история христианства, и православного, и католического, связано с огромным кол-вом насилия и убийств! И пронизано ложью! Потому что попы пользуются верой людей для своего обогащения.
И меня удивляет, что сейчас, когда люди не дремучие, как 200-300 лет назад, они всё ещё тупо продолжают верить, что если они помолятся, то дяденька Иисус им всё простит. В век полётов в космос, великих открытий в науке, медицине и т.д. люди верят в этот бред.
Те, кто верит, вообще читали Библию? Там же полный бред написан!
А то, что бог заставляет отца убить своего сына, чтобы доказать ему свою любовь, это как, нормально?
Религия придумана, чтобы управлять людским стадом. И если раньше люди были необразованные и действительно верили, что на небе сидит дядька Бог, и что нужно терпеть лишения в этой жизни и в загробной воздастся, то сейчас я не понимаю, насколько надо быть дремучим, чтобы верить во всю эту галиматью!
При этом я что-то не замечаю, чтобы люди на улицах были по-христиански терпимые. Не дай бог, кого заденешь, такого наслушаешься! :)
Так что, скорее всего, это какая-то мода. Очень на это надеюсь.
Потому что считаю христианство величайшим мошенничеством на Земле.
П.С. Кстати, Саид, пишущий тут, истинный представитель настоящего христианина. Тупица,хам и извращенец! :)
Человеческих жертвоприношений не было.
Да, боги и люди на равных были. Что вам не нравится? Вам нравится униженно на коленях вымаливать чего-нибудь у бога? На здоровье.
Факт в том, что на Руси издревле вера была другая. Христианство навязанная кровью извне религия. Религия покорности и дремучести. И это так и было.
Тогда о какой истинно православной вере может идти речь?
Христианство всегда было против развития науки и медицины. Ему выгодно держать людей в неведении, чтобы удобнее было управлять.
Сколько людей убито за то, чтобы навязать им христианство, посчитать не хотите?
Радует и то, что есть и альтернатива\оппозиция генеральному курсу РПЦ, и то, что все больше "православных" тоже к религии достаточно наплевательски относятся, что, собственно, и есть нормальное отношение в 21-м веке.
Вот и я надеюсь, что хождение в церковь-это просто мода.
Наша РПЦ уже настолько себя дискредитировала, что только слепой может не видеть всё это разложение.
А верить и общаться с богом не обязательно через церковь. Бог в душе или есть, или нет.
И, кстати, понятия порядочности и нравственности не обязательно должны соседствовать с верой в бога.
А что вам с того, мода это или нет? Вы так огорчаетесь, как будто вас заставляют туда ходить. По сути - какое вам дело, куда люди ходят? Вас это никак не затрагивает.
Представляете - заставляют ходить! В нашей школе так; учеников практически в обязательном порядке грузят в автобусы и везут в храмы. Учителя стараются, конечно, как лучше, прививают детям духовность и прочее, но методы...
Я уже написала своё мнение о христианстве и о том, чему оно учит. И я не хочу жить среди людей, которые не видят лживости этой религии, а значит, сами ограничены умом. Хотя, по большому счёту, мне на них наплевать.
К тому же эти религиозные люди достаточно агрессивны, пытаясь навязать свою "правоту".
Также мне не нравится пропаганда РПЦ в СМИ, не нравится, что в 4 классе ввели урок истории религий. Я свою дочь записала на "Светскую этику", но знаю, что там скучно будет. Вот зачем вообще этот предмет? Кому нужны религии, пусть сам своего ребёнка водит в церковную школу. А сейчас пошли разговоры, чтобы вообще ввести предмет с 1 по11 классы!
У нас в стране церковь отделена от государства, но упорно лезет во все щели. А почему? Потому что хочет свой кусок от пирога доходов государсва.
Зачем строить в Москве церкви, когда местные жители против? Это как раз к разговору о том, что религию навязывают людям. Люди не хотят, им приходится с боем отстаивать своё мнение.
Церквей достаточно в Москве, кому надо, тот найдёт. Зачем строить на каждом углу, как общественные туалеты?
А я не хочу жить среди людей, которые хотят всех по своей мерке перекроить.
Я ничего не нарушаю, соблюдаю УК, Налоговый Кодекс, Конституцию РФ и прочие всякие-разные законы, а все остальное вас не касается.
И в этом топе самые агрессивные и хамоватые именно атеисты. Перечитайте - уму непостижимо, откуда у нормальных людей столько злобы.
вообще затрагивает всех и каждого. если вы не хотите жить среди зомби, которые вас порвут только за то, что вы подумали не как их масса, вас это тоже должно пугать и расстраивать.
Однозначно. А для лучшего понимания хорошего поведения есть еще и УК, ГК, ...)
Приезжал недавно к нам из Загорска, из лавры, такой Василий, иеродьякон. Я от него услыхала — он судит монахов: неправильно они живут. Это не так да другое. Я говорю:— Ух ты, погоди–ка! Ты сам, — говорю, — не будешь в монастыре жить.
Так и случилось! Ушел он из лавры. Да… Вот заповедь какая: видишь грех какой за каким там монахом или иеромонахом или начальник неправильно что делает, твое дело — внимания не обращай! Отвернись и не гляди ни на кого! Пусть они себе грешат. Как батюшка Серафим говорил: «Пусть живут до времени, едят наш хлеб. А придет время, Господь Сам их выкинет». Вот этого — осуждения — бойтесь. Не судите! Дело не наше — Господь Сам их исправит....(с)
т.е. сиди на жопе ровно и жди пока за тебя все сделают. а до этого терпи. офигительная философия.
вы бы меньше ржали, а больше читали и думали. больше было бы толку.
сходите в музей, посмотрите на головные уборы князей. внимательно. надписи на каких языках вы там увидите?
Не, славяне вещали на иврите, по-вашему. Еврейская религия вас больше устраивает!
Евангелия были написаны на койне, диалекте греческого языка. Такие вещи стоило бы знать :)
+1000 уже в зубах завязло такие прописные истины объяснять!
Но люди есть животные стадные, а стадным животным свойственно сбиваться в кучу и идти за вожаком.
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.
Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.
Бертольт Брехт, «Бараний марш» (1943)
согласна.
про саида ничего не знаю, но порой он говорит такое, что становится грустно от степени промытости мозгов взрослого человека.
мне это дико. москвичка. 1963 гр
дело не в то, что я верю или нет (не верю), а в том, что это насаждают насильственно. в школах, например.
церковь должна быть отделена от государства. у нас же церковь лезет в дела государственные, в воспитание молодежи. этого быть не должно!
Воспитывать надо молодых, как вырастут, поздно будет переучивать . Откуда еще брать моральные устои, как не из религии?
Во-первых, УК - это отражение сложившейся общественной морали.
Во-вторых, УК можно поменять :)
И в-третьих, есть еще Гражданский и прочие кодексы :)
И очень хорошо, что можно поменять. Так и должно быть, поскольку общество меняется... а не застывшие догмы, придуманные хз сколько столетий назад.
Откуда инфа?)
Кстати, церковные догматы тоже меняются). Недавно и папа сообщил, что гомосексуализм - не то чтобы хорошо, но и не так прямо плохо...)
А до этого со скрипом признали, что сжигать иноверцев - тоже не гуд)
И т.д.
Папа этого не говорил. Папа сказал, что гомосексуализм плохо, но извинился за то, что гомиков за это обижали. И в церковных догматах никогда ничего не было про сжигание.
Изначально не было. Но в расширенных позднейших версиях - очень даже было, раз и сжигали, и крестовые походы организовывали; ну и у нас при крещении Руси порезвились с язычниками((
Установки\приказы\буллы\поручения\.... - подойдет? Не все ли равно, как ЦУ церковного руководства называть, если благодаря им столько зверств творилось?
УК (это для граждан)
А в крупных масштабах - как решит любимое руководство страны.
С прелюбодеянием примерно то же, что и с упомянутым мной гомосексуализмом. Речь не идет о нарушении чьих-то прав, все происходит по согласию, если прелюбодействует женатый/замужняя - это, конечно, вряд ли понравится рогатому супругу, но загсовский штамп еще не делает одного человека собственностью другого. Так что права не нарушаются.
Как видите - пока не выкинули и вряд ли когда-нибудь выкинут. А вот наказание за гомосексуализм я считаю правильно отменили. Практически все статьи УК предусматривают наказание за ситуации, когда один человек нарушает права другого человека, посягая на его жизнь, здоровье, свободу, имущество. Так что не удивительно, что убрали именно эту статью, т.к. в данной ситуации ничьи права не нарушались. С воровством - ситуация иная.
а какая связь с христианством? вы серьезно решили, что "не укради", как и все остальные заповеди придумали они?) я вас огорчу - они передрали)
Да никогда я своим детям не скажу, что украсть, убить и еще чего натворить нельзя, потому что боженька все видит и потому что в рай не попадешь (в конце концов, ведь можно исповедаться, причаститься, сделать пожертвование и ты опять чистенький). С рождения только одно: совесть! И тебе жить со всем, что ты натворишь!
Гм, совесть очень легко тренировать, и еще легче с этим жить :) Религия задает нравственный стандарт, основанный на божественном авторитете. Авторитетность же расплывчатого понятия совесть (это условный рефлекс или что-то сверхъестественное?) сомнительна.
нам (мне) не нужен авторитет из вне.
Религия не дает бога как авторитет, дает как страх.
Религия честно говорит, что все умрут, но можно вылечиться и жить вечно. Зачем закрывать глаза на реальность смерти? Проще преодолеть страх с помощью религии.
Т.е. вы соблюдаете нравственные стандарты только из-за страха, что "боженька накажет"? Пипец!
А если бы не наказал, то пустились бы во все тяжкие? :))))
Ой... Как страшно жить!!
А ну как во время нарушения ("бес попутал") нравственных стандартов боженька отвернется и не заметит?? И так раз за разом? (а то за века христианства что-то не слишком заметно глобальное улучшение человеческой природы, так, только некоторые подвижки)...
А почему для вас слово "авторитет" ассоциируется только со страхом? Вас в детстве били, чтобы укрепить авторитет? Или что-то еще? Авторитет - это не синоним страха, запомните :)
Ок. Раскройте свою мысль, как вам божий авторитет помогает жить морально и честно. Т.е., вы сами не в состоянии понять "что такое хорошо и что такое плохо", вам нужно, чтобы всё было написано в заповедях?
А откуда пошли ваши понятия, что такое хорошо, и что такое плохо? От Маяковского? :)
Простая и логичная установка "не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой" уже не катит?
Значительная часть морали не вписывается в эту формулу :) Не говоря уже о том, что если мне эта установка не нравится, кто меня убедит, что ею надо пользоваться, чьим авторитетом? :)
И если нам наплевать на ваше мнение, что вы тут можете поделать? У нас ведь свобода мнений :)
Ничего, равно как и вы ничего не можете поделать с тем, что Библия и всякие там Заветы для меня не указ :-Р
Так и на здоровье, только к другим не надо лезть (это я например про предполагаемое введение нового предмета в школе... как оно там - основы православия, кажется?).
Если можно лезть к другим с преподаванием грамматики и математики, то еще нужнее лезть с преподаванием более важных предметов, раскрывающих детям смысл жизни :)
Засада в том, что многие именно так и считают((.
В том числе те, кто обладает какой-либо властью. Слышала про случай, когда директор детского дома допрашивала будущих родителей, верующие ли они, т.к. атеистам она ребенка передавать не желала.\
Мораль бывает разная :) Как определить, чьи моральные устои правильные, а чьи - не очень?
Интересно, если в УК все записано, зачем тематические учебники начинаются с обсуждения понятия источника права? :)
Т.е.порядочность и честность для вас не существует? И кто решил, что христианские заповеди учат правильному? Вы готовы убить своего ребёнка, чтобы доказать богу свою любовь?
Если вы задаёт такие вопросы,то всё с вами понятно (( А как церковь вам отвечает?
Я, знаете ли, кроме физики и христианства еще изучал философию :) Поэтому могу вам точно сказать, что без четких определений терминов "порядочность" и "честность" вы не можете требовать их точного применения.
Христианство, как религия, дает определения и основания для основных понятий морали и нравственности. Равно как и мусульманство, иудаизм, буддизм и т.д. Философские учения тоже пытаются построить моральные системы или описать существующие. Но без абсолютного авторитета невозможно построить полноценную систему.
Всю историю христианства сопровождают потоки крови, вы не в курсе? На Руси была своя вера, но навязали еврейскую религию , навязали кроваво. Про Европу с её инквизицией и крестовыми походами, думаю, вы в курсе. Это что касается морали и нравственности христианства.
Также, вы наверное, краем ушка слышали, что до христианства и тем более мусульманства многие сотни лет существовали древние религии в Греции, в Америке, Египте и на Руси. Почему именно христианство, которому без годe неделя, по меркам существования человечества, отведено право "истины в последней инстанции"?
И вы так на мой вопрос не ответили: готовы убить своего ребёнка, чтобы доказать любовь к богу? Ваш добрейший бог ведь этого требует!
Потому что христианство и является истиной в последней инстанции. И кроме того, мертвые все равно воскреснут, все христиане в это верят.
Скажу вам больше. Бог убил всех людей. За грехи Бог сделал людей смертными, и мы все умрем.
не в доказательство любви, а в доказательство его веры, безусловного безоглядного доверия....это большая разница
человек своего ребенка-то безусловно принять не может, и верить без условий не может...
смотря во что верить:
http://www.rbc.ru/business/09/08/2016/57a9be299a7947aaf46d0cd9
Зевс низверг в бездну своего отца, Геракл задушил льва - но какое это может иметь отношение к РПЦ?
зевс совершил не чудо. впрочем, как и геракл. к рпц ничего хорошее не может иметь отношения. для сомневающихся достаточно посмотреть на морду ее главы и взглянуть на полуприсядь чинуш в его присутствии)
никакое, т.к. этой истории, по крайней мере, в этой трактовке, не было. возможно, был лекарь, шаман, человек, овладевший гипнозом, внушением, прекрасный оратор, при этом, видимо, приближенный к власти, возможно, жрец или готовящийся стать жрецом. но это все мало имеет отношения к придуманной сказке для взрослых.
меня пугает фанатизм
Псевдорелигиозность, религиозность "на публику" - глупо, не вижу смысла
Ну, кроме фанатизма, которого, у нас я не наблюдаю, меня пугает нетерпимость ко взглядам других. Как со стороны воцерковленных, так и со стороны атеистов. У нас светское государство и свобода совести. Пусть каждый живет как считает нужным, в рамках закона и морали. Мораль, по сути, у большинства христианская....не убий, не укради не прелюбо....и т.д.
Можно подумать, раньше (Древние Рим, Греция, Русь, ....) другая мораль была.\
Ну какая мораль у христианства? Блин, вот тупизм верующих во всей красе!
Всё христианство пронизано ложью и насилием!
И эта, вы наверняка не ходите к врачам, потому что, что бог ни делает, всё к лучшему, да?
Вы агрессивная почему такая? Чего хамите? Думаете- это круто?
Выше как раз про агрессивых написала, что пугают своей непримиримостью к любым другим взглядам. Они есть среди верующих, атеистов и просто дураков.
Я закончила медицинский институт.
Да просто уже сил нет смотреть на ограниченность верующих. Вы не хотите даже библию почитать, там много интересного про вашего "доброго" бога.
А зачем вы в медицину пошли? На всё воля божья! Захочет и вы сами выздоровеете. А вдруг он не хочет, чтобы выздоравливали, а вы лечитесь! Вы же против воли бога идёте!!!
Вы, кажется, сами не потрудились Библию почитать, раз такие вопросы задаете про божью волю :)
Я-то как раз почитала. Только читать надо думая и анализируя. Но у вас лично с тем и другим проблемы, как я погляжу.
Дайте ссылку, где я пишу, что верующая, пожалуйста.
Ограничены вы- вы не слышите оппонентов, тыкаете, ругаетесь и ведете себя неадекватно. Точка.
Вы написали:Мораль, по сути, у большинства христианская....не убий, не укради не прелюбо....и т.д.
Это не христианская мораль. Эта мораль существовала задолго до христианства.
А всё христианство пронизано ложью и угнетением верующих. И насилием и убийством.
Кто не видит этого-скажем так, неумный человек. Точка.
И? Где ссылка, что я верующая? Вы стрелки не переводите. Я нормально общаюсь, а вы- как дворовая девка. С вами спорить и приводить доводы? Да вы уже стольким натыкали, наобзывали, скоро материться начнете. Ну вас нафик. Я не собираюсь таким образчикам подставлять щеку. Фильтруйте слова, если знакомы с моралью.
Хамите как раз вы. Тыкать я кому начала? Наобзывала стольких! Скольких? Я только с Jazzом переписывалась.
Это у вас что-то с нервами :)
Лена, Вы действительно слишком взвинчены и тон у Вас хамский. Не подобает так себя вести атеистам. Ведь это мы, верующие, - дураки и невежды, да ещё агрессивные. Так что держите себя в руках, чтоб выгодно от нас отличаться. А то перепутают ненароком...
*мимо шла* такое впечатление, что вас укусил православный, и вам сделали 40 болезненных уколов в мозг... во избежание, так сказать :)
У меня просто зарисовка на тему.
Мои друзья в своем большинстве родноверы. И вот построили у нас на раёне христианский храм, а при нем семинарию. А у друга там прямо через дорогу кв, он ее сдавал раньше, но потом перестал, убили за 6 лет ее совсем, стоит пустая, только стены.Как-то звонит ему старшая по тому подъезду и говорит, мол, 3 семинариста снять на полгода хотят, учиться будут в семинарии. Друг говорит, что не против, сдаст даже дешевле, но там пусто, ничоо! говорит тетка, Бог терпел и нам велел, пусть на полу спят. Сдал. Через неделю звонит нам, говорит, что у вас там есть из подушек, одеял, кастрюль, тарелок, полотенец, ибо ребята живут на полу, а едят из пластиковых контейнеров от анакома.
Тряхнули дачным имуществом, собрали им спальные мешки, посуду и тд.
А православные мамки с воспитателем в саду чуть с него бороду живьем не выдрали после того, как коловрат на руке увидели, когда он в группе вызвался бесплатно плитку в санузле положить.
Не, я понимаю все разные, но свобода вероисповедания у нас, в светском, есличо, государстве, как-то сильно ущемлена.
И еще интернет издания родноверов грешат национализмом в многонациональном государстве...Не так давно ссылки в Детском разделе давали, там чуть ли не фашистские высказывания....Возможно, это отдельные течения, но Ну и естественно, что я к родноверам отношусь с предубеждением теперь. В принципе, при большом желании можно ту тему поднять. Там мама жаловалась, что в школе попросили снять оберег коловрат.
А я их в этом поддерживаю. Они ж не говорят пойди и убей неверного или сожги ведьму. Живи на своей земле - да. Не давай свою землю под других - да. Пусть твоя дочь родит от славянина - да. Пусть твой сын бережет дом, землю, могилы пращуров - да. Что не так?
Евреи женятся на еврейках, англичане на англичанках, славяне на славянках. У англосаксов попробуй взять в жены русскую - только реднеки если, уважающий себя сакс, уровня выше среднего, себя этим унижает. Или шотландия. Чистота крови и земля клана - высшее благо.
У нас же двинулись на равенстве. Нихрена мы не равны. И это не плохо. Задача жить в мире, но никто не ставил задачи чувствовать себя равными. Каждая кровь должна воспеть себя и свою землю. Без роду без племени только грязь
дети моих друзей собрались уезжать..ждут раввинского суда, тоже полукровки как бы...
У деда прадее раввин был.) Дед , вроде, как атеист.
Не, мы русские.:) Мы никуда не поехали, думаю, дочь тоже не поедет.
Я, опять же не говорю за всю Одессу, но мои староверные друзья очень легко относятся к православным тещам, общим друзьям в иудаизме, просто ухмыляются православной масленице и нырянию в прорубь в крещение, и пожимают плечами в сторону веганов и сыроедов.
Про тех, кто в дзене не скажу ничего, но православные бабушки и просто окружающие просто жилу на шею мотают, глядя на них, бородатых, чуть не оменами зовут.
У православных агрессия.
Именно, что не только "православные бабушки, но и "просто окружающие". И свастика многих пугает, и выше вами изложенное, в мягком виде. По ссылка несколько иначе было.
Ну что значит пугает? Меня пугает, когда человек не ест 21 день, особенно когда это мой друг, который не совсем здоров. Который вдруг в 47 лет свалял дреды, перешел на нут и кокосовое молоко и запел мантры. Но он наложил на себя аскезу и голодал 21 день полностью. Дурак? По моему да. Имеет на это право? однозначно да. Мое ли это дело? Нууу....нет, как бы не хотелось дурака уму-разуму поучить))
Просто окружающие пугаются многого, это как клубок рыб в океане - одна с краю дернулась и весь шар взял к югу.
Каждый имеет право верить во что хочет. Хоть в мурзилку, хоть в русалку, хоть в святую воду. Не пошел тот же родноверный товарищ с перстом осуждающим на толпу народу у храма, когда куличу святили. Их дело, пошел себе фундамент на своей стройке заливать, никого не упрекнув.
А попробуй сейчас выйти и через костер прыгнуть? Разорвут. Почему?
Вот, кстати, да. Почему православные так нетерпимо и сейчас относятся к староверам\язычникам? К мусульманам, буддистам, иудеям такой агрессии не видно что-то.
Потому что русский русского сожрать любит. Мусульман они ссут. Натурально. Буддистов считают психами, такими, типа что с них придурков взять, болезные они. Иудеев ненавидят, но частично питают уважение, те всегда при власти и бабле. а что нищий Ваня их не очень, но все же опасается.
Язычники удобная мишень. Не слабаки, о них замараться не брезгливо, не безбашенные, как мусульмане, свои всетки, и если что у них не все схачено, как у еврея. Т.е. гноби - не хочу. Иди толкни муслима на его курбан-баране - скажи, что в Христа верить надо, баран ты! Ссыкотно? А то! А к русскому? Да легко, особенно чуя за собой такую же массу желающих поучить соседа.
Да уж, логично. Даже к атеистам и агностикам нет такой нелюбви, как к язычникам; и тут тоже в топе кто-то нелицеприятно высказывался о них.
атеисты и агностики вообще серые пятна. Они не раздражают, они просто есть.
На мой взгляд мир спасет монотеизм. Просто всем принять, что Бог един. Вера человеу нужна, человек сильно слаб и всего боится, мы смогли объяснить молнию, но не можем объяснить природу любви, надежды, страха - это делает вера.
Вот когда в одном строении будут молится православные и католики, мусульмане и жечь палочки йоги, евреи и язычники - тогда потеряет силу этот способ разделения общества. Мы смирились, доросли, докатились, как угодно, до космополитизма, теперь нужно забрать из рук кукловодов и эти нитки - религиозные. Когда рядом с костром родновера будет лежать мусульманский коврик, а христианин с хинди от одного огня зажгут свечу и благовония - тогда мы станем свободными.
а почему только такие кровожадные варианты? Не хочешь - свободен делать что хочешь.Но только признав, что и твой сосед так же свободен. Вот и все.
вы прямо по православным правилам ведете диалог:) - всем или не всем. Было бы прекрасно всем, но если кому-то претит - никто не заставляет. Просто как-то укоренить в могу, что религия у каждого своя, каждый имеет право на свою, но хуже, лучше, святее или дъяволее от этого не становится.
Ага. И все они - в сторонке, в сторонке от светского! государства.
В принципе, примерно так все и провозглашают сейчас, даже в Конституциях записывают, а по факту в РФ - РПЦ из всех щелей.
Потому что конкуренция.., их адепты потенциальные клиенты православия, готовы веровать, но ускользнули из-под рясы.:-)
меня больше удивляет сочетание "ведическое православие". не могу его осознать. хотя часто встречаю по тексту
потому что боятся выхода народа из гипноза, получения знаний и возрождения силы. к иудеям не могут относится плохо, т.к. это все суть одно и тоже. просто христианство - это упрощенная версия для рабов. мусульманство и христианство - одно и то же, абсолютно, если читать коран и библию. просто написано для разных народов чуть-чуть по-разному. как учебники для первоклашек от разных авторов. буддизм - это совершенно другая песня. его бояться нечего, а вот возрождение своего, исконного, истинного - вот это страшно, т.к. даст корни вышедшему из гипноза народу воспоминания и знания, а, значит, силы. огромное количество сил. и нас, т.е. славян, включая, конечно же, украинцев, и белорусов, будет непобедить. нас и так не победить, можно придавить на время, победить фактически нельзя, а возродившись, мы будем практически совсем неуязвимы. и ватикану этого сильно не хочется, естественно.
Мусульмане, иудеи и буддисты - товарищи привычные и существующие параллельно с христианами. Просто другие религии, и все. Это понятно и привычно, потому что веками так было.
А вот о язычниках веками страсти-мордасти рассказывали - жертвоприношения (человеческие, поди!), идолы, мракобесие - и вообще, дикари... Староверы и прочие - сектанты, тоже дикари практически, от язычников недалеко ушли...
Вот и боятся язычников и сектантов.
Ну и с Коброй я согласна - она выше свою точку зрения изложила.
евреи - вообще отдельная песня. они ВСЕ подчинены религии. и ВСЕ живут по религиозным законам. до такой степени, что в религиозные праздники почти все закрыто за РЕДКИМ исключением. а то, что пускают к себе всех - так им чем больше вошло в их клан, тем лучше. в этом и состоит главная цель. но особо религиозным, подозреваю, жениться нельзя ни на ком, кроме своих. не знаю, но подозреваю.
православные - ебнутые на всю голову. им промывают мозги по полной программе, поэтому ничего удивительного. было время - зашла по наивности на православный форум с серьезной бедой. просила помочь, помолиться за нас (ну дура была, чо...) - я нигде и никогда (даже у нас на Еве) не видела столько злых, ненавидящих, злорадствующих тварей, как там. Ни одного, кто бы скзал "ну давайте поможем, не жалко". нет, все дружно радовались чужой беде, упивались просто.
так что с хрЮстианством у меня разговор короткий - причем, в любой концессии.
кпсс затюкали- рпц реанимировали. До 91 года сидели на партсобраниях , потом образовался вакуум . Побежали заполнять. Пугает. Вместо добра у неофитов агрессия и претензия на знание чего-то элитарного, якобы понятного только им, или полное невежество , что озадачивает. И знаете, партсобрания были по крайней мере эффективны- людям оказывали реальную помощь, с жильём или садиком или там какие-то моральные вопросы урегулировали. Много таких вопросов вы решите в "местном приходе"? Никаких. И вот что, у нас прекрасно сплачивались вокруг беды и трудностей- война, враг, голод, разруха - без участия рпц. Критику коммунизма прошу не устраивать, это бессмысленно.
Толпа без веры (любой) дуреет. Главное ее направить в нужное русло, пусть лбы бъют, это лучше чем пойти одеть паранжу.
Чем лучше-то? Что там, что там вера в высшие силы, которые лучше все знают. А кто не согласен - пусть пеняют на себя.
И паранджа от платочка с длинной юбкой не сильно отличается).
Пугает, дебилы множатся быстрее обычных людей.
И они истории не знают не читают не учатся, это плохо.
Но модно жеж...
Пока не пугает, а просто не нравится. И не само впадание, а что гос-во становится менее секулярным. Родилась и выросла в СПб
А, Иоанна Кронштадтского читали?
... 7. Любящий Господь здесь: как же я могу допустить в свое сердце и тень злобы? Да умрет во мне совершенно всякая злоба, да умастится сердце мое благоуханием незлобия. Любовь Божия да побеждает тебя, злобный сатана, нас злонравных к злобе подстрекающий. Злоба крайне убийственна для души и тела: палит, давит, мучит. Никто, связанный злобою, да не дерзнет приступить к престолу Бога любви...(с)
http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/ioannkr/iokron1.htm
Ну-ну. А потом такие пышущие христианской любовью начинают неугодные картины и скульптуры крушить.
А раньше - и людей...
Сто лет тому назад (почти) жгли Святые иконы, взрывали храмы и расстреливали священников...
Сто пятьдесят лет тому назад (почти), силы Европы выступили против Православия в Крыму...
Двести лет тому назад (почти), объединённые силы Европы выступили против Православия...
Двести пятьдесят лет тому назад (почти)...
Триста лет тому...
Триста пятьдесят...
Чтобы перечитать всю религиозную писанину жизни не хватит)) Насколько я помню, он монархистом был, что-то там про демократию в аду упоминал) Я сильно против монархии и Путина в роли царя, не буду читать)))
Интересно, а евские агрессоры - это атеисты и верующие? Меня удивляет, что линия топа все верующие- агрессивны и ненавистны. При этом идет такой поток нетерпимости и с другой стороны.......Может, дело не в вере и даже не в неверии, а в чем-то другом? Дурной характер, плохое воспитание или еще что....
Да,абсолютно согласна! У меня есть некоторые знакомые очень сильно в вере,так вот достаточно злобненькие тетки))Как это совмещается с верой,не ясно..Топ лишнее тому подтверждение!
Вот такая амбивалентная, эта природа человеческая)) Ни здравый рассудок, ни вера не способны лишить человека способности периодически сердиться. И это абсолютно нормально))
Сердиться, но не беситься.:) Злобный аноним выше на меня напал и да, я рассердилась. Но не так как он.)
Хм...чет, у меня его в таких количествах нет, наверное...Домашние- хорошие, коллеги- тоже. В транспорте бывают придурки...но это ж не каждый день. Очень не нравятся изменения в социальной политике государства, это сливаю на Еве...но никого лично при этом из форумчан, не касаясь. А, на дочку могу поругаться, если есть за что.
дело не в способности периодически сердиться, а в злорадстве таких людей к тем,кто не в вере.. ..да ладно.. лень объяснять..
Ну не передёргивайте! И не нагнетайте!
Никакого потока агрессии нет. Есть раздражение на людей, которые настолько ограничены, что не понимают, что религия-это "опиум для народа".
И сказать ничего конкретного в защиту христианства не могут, одни общие фразы.
Чтобы писать о вере и религии- это нужно написать трактат. Мне вера лично помогла. Материалистически.) Это п.с. в защиту христианства.И это моё личное право верить или нет. И никто из агрессоров, не приемлющих, что-то не вписывающееся в их мировоззрение, меня от этого не отговорит. Даже, если будут хамить и обзываться.:)
Про трактат согласна.
Но, если уж возникла эта тема, то от верующих хотелось больше конкретики услышать о том, почему именно христианство является самой лучшей религией и зачем навязывать её другим.
Конкретики нет, одни общие фразы.
И мне бы тоже было бы всё равно на верующих, если бы РПЦ так агрессивно не пыталась влезть в жизнь всех: эти храмы на каждом шагу, уроки в школе, священники на всяких мероприятиях. У нас в стране церковь отделена от государства, так вот пусть не лезет.
При этом сколько скандалов со служителями церкви: и пьяные людей сбивают, и гомосексуализм, и часы за тысячи долларов носят.
И эти люди будут учить нас добру и справедливости?
Даже если человек верующий, ему не обязательно ходить в церковь. Бог в душе. И бог всё равно видит, как человек живет. А церковь-это просто сборище мошенников, которые хотят жить за счёт народа.
Христианство - это религия, а вера - это вера. Это совсем не одно и то же.
Именно поэтому вера помогает.
послушайте,какая нафик разница опиум или нет....множеству людей помогает вера и "чудо"...и какая разница почему помогает...
Когда тяжело умирала моя бабушка я приглашала всех,и психиатра, и врачей всех мастей и священника...и мне все равно от чего ей станет легче...иногда вера единственное что дает хотя бы проблеск надежды....и это действует. И ничего конкретного говорить не надо...помогает человеку -имеет право быть.
А со своими высказываниями вы и выглядите ограниченной,ибо не умеете принимать чужое...
Вы правильно слово ЧУДО в кавычки взяли.
Вера в бога-это самообман. Да, кому-то от этого легче жить или умирать. Отлично.
Но я так не хочу.
Я то как раз поизучала христианство и поняла, что это величайшее мошенничество, целью которого стояло и стоит возможность управлять людьми, пугая их карой небесной или соблазняя вечной жизнью в раю.
Блин, 21 век на дворе! А некоторые люди настолько дремучи!
Верьте на здоровье. Многие верят и находят утешение. Но не насаждайте религию. И опять вот оно- " чужое"))) элитарность вроде. Имидж странный у рпц :попы на мерседесах, домики себе крепкие на церковных участках мастерят, а где отдача от них? И почему оно такое роскошное вдруг выросло за считанные годы? Читаю и езжу смотреть мир- про католиков все понимаю, протестанты понятны, греческое православие понятно,везде открыты двери ( и буквально и переносно) и както повернуто ко всем лицом , но рпц это не для всех, уж извините.
я не воцерквленный человек,но мне нет дела до домиков РПЦ....меня больше нервируют депутаты и иже с ними....за налоги,а не добровольные пожертвования. У каждого свой раздражитель.
И мне нет )) но домики вижу))) вот хожу к подруге мимо важной конторы, был там давно райком , теперь госконтора , которая воздвигла церковь на своей территории, ну конечно на пожертвования, я не сомневаюсь:) войти в неё людям с улицы нельзя.
Лена. А что конкретно не нравится в христианах?
Может ваше раздражение имеет другую природу? Ну как дела с мужем, детьми, родителями, и вообще по жизни: работа, хобби?
причины агрессии и нетерпимости кроются в психологии. агрессия это реакция на унижение, какие-то травмы, даже детские.у звисимых много агрессии...вера может помочь, если человек сам трудится над этим, разбирается в себе, ищет на кого его настоящая обида, пытается примириться... может сразу помочь, может через долгое время. у всех по-разному. в целом -в среде верующих такие же страсти кипят, как и во внешем мире. если посмотреть историю церкви то это все было всегда.
Я наблюдала резкий скачок "верующих" после появления у нас свободы слова.) Соответственно, и свобода совести появилась...) Тогда же началась и сексуальная революция....Неужели это кого-то удивляет? Может, юных, котрые пороха девяностых не пробовали? Венчались из-за моды, бандюки в Храм ходили...Сейчас не вижу, как вы выражаетесь, впадение в веру. Эти отвалились...не, бандюки, может, и ходят, но не светят как тогда. Скорее, вижу активность РПЦ. Которую не всегда поддерживаю. И еще наблюдаю увеличение количества протестантов. Про другие религии не ипшу и так все всё знают. Протестантов, но не свидетелей Иеговы, а других.. у них там много течений. И они активно ведут миссионерскую деятельность. Вот мои наблюдения. А спорить чья вера или безверие лучше...бесполезное занятие, топ это и доказывает.
Все, что описала автор топа - вызывает недоумение, а в случае активного навязывания своих взглядов (религиозных или нет) - то и резкое отторжение.
Т.к. в основном сейчас идет навязывание взглядов именно РПЦ - новые православные предметы в школах, повсеместные стройки церквей, запреты театральных постановок, книг, погромы неугодных выставок, принятие странных в 21-м веке законов о чувствах, то это религиозное одичание при попустительстве властей светского государства - и раздражает, и даже пугает.
Вас заклинило на Игиле?)
Навязывание другим своих религиозных взглядов считаете допустимым?
Да кто Вам навязывает? Вас что на улице тормозят и предлагают вместе литературу почитать, или по домам ходят со всякими предложениями? Что Вы истерите как наседка да кликушествуете? Лучше посмотрите списки расстрелянных и уничтоженных иными способами монахов да священников во времена торжества большевизма!((((
Вообще-то да. Пока подъезд не закрыли наконец на замок, так и ходили постоянно по этажам различные христиане. Хоть бы раз какой мусульманин или иудей пришел!) Какая-то очень нахрапистая сейчас эта религия (христианство), по крайней мере, в нашей стране.
По вопросу автора (для статистики):
Москва\МО, все окружение - с высшим образованием, у многих два в\о; все русские. К православию (христианство) - я бы сказала, скорее равнодушны. Примерно 2\3 детей все же крестят, часто в уже подросшем возрасте. Подавляющее большинство - потому что так попросила чья-то бабушка ;).
В церковь на службы и пр. никто не ходит; в воскресные школы, естественно, детей не водят. Из всех знакомых крестик носит только один парень - мама у него религиозная, она просила. Из всех знакомых венчалась только одна пара (они же, единственные, через год и развелись).
Некоторые еще в церкви бывают на Пасху (куличи святят).
Если в школе у детей попытаются ввести дополнительно какой-нибудь богословский предмет вместо физики или математики - будут очень возмущаться (собственно, это и было как-то).
Как-то так. В общем, религиозного ажиотажа нет, все занимаются своими делами.
Обычно 1-3 человека, да и те все из наполовину русских местных же семей (обычно папа мусульманин или представитель другой ветви христианства, мама русская).
Однако с каждым годом их становится больше и больше... В некоторых районах уже стоят вопросы об организации целых классов, а то и школ специально для детей мусульманских понаехов. Прикиньте какими смешными будут нынешние нападки на Православие здесь на фоне массовой мусульманизации всей страны?
Это да. В некоторых районах Москвы целые дома и кварталы нерусские, кажется. Но такая же ситуация и в других местах, где жить лучше, чем в родных для таких приезжих странах. В многих европейских городах целые кварталы мусульманские, азиатские, африканские и т.д. Аналогично в Сев. Америке с мексиканцами, китайцами и прочими.
Тут или вводить жесткий контроль на границе, визы, экзамены на знание языка и культуры страны, или смириться с этим наплывом, что крайне не хотелось бы, конечно. Примеров (те же беженцы в Европе) много.
Совершенно не интересно как там у них... Важнее что будет здесь и в какой среде будут расти и взрослеть наши дети! Атеисты, (а)гностики и прочие сектанты полагают что всё так и останется в розовых тонах. А , если ещё Православию крылья подрежут, то ваще заживут аки в античной Греции или на худой конец Риме...)))
Проси им Господи, ибо не ведают что творят...
Почему бы и не поинтересоваться, как там "у них", если у нас становится все похоже? И, учитывая их опыт и их ошибки, постараться у себя сделать лучше?
Атеисты, агностики и все остальные, не причисляющие себя к христианству - точно так же могут активно не желать наплыва мигрантов со всеми вытекающими из этого проблемами. Но постройка церквушек на каждом углу и крестные ходы от мигрантов не избавят однозначно; тут все только законодательными светскими! мерами решать.
Страшнее количество мечетей
Если к середине 1980-х годов на территории РСФСР действовало менее 100 мечетей, то теперь их численность превысила 7 тысяч
Так если в некоторых регионах, входящих в состав РФ, ислам существует как господствующая религия, наравне с христианством (а то и мусульман гораздо больше), то чего бы мечети не строить? Татарстан, Чечня, ... Имеют полное право на такое строительство.
Главное - фанатиков не разводить, любых конфессий.
Стадное чувство присуще человечеству, и не нравится агрессивность верующих по отношению к неверующим,я наблюдала как в процессе игры детей вопрос коснулся религии и сын сказал, что он не верит, так что началось-дети кричали,что он будет гореть в аду и т. п. , забыв про все свои заповеди. Что-то слишком жестоко только за неверие, но не делая зла, на сковороде поджариваться. Верю только в физику, математику,химию и прочие науки. Родилась и живу в Москве.
Многие священники заканчивали МГУ, Физтех,Бауманский и прочее.
Кстати мой БМ доктор физ-мат. наук. Верующий.
Когда то я считала что физике и религии не по пути .
Да простит Вам Господь все прогрешения вольные и не вольные, да дарует Вам...
(далее самостоятельно додумайте)
Задумалась над вопросом много ли у меня именно религиозных воцерквленных знакомых, есть но не много, точно не фанатики интересуются и другими веяниями. В нашем районе очень активный приход. Много секций. включая борьбу, собирают и раздают вещи. оказывают помощь в уходе. Вижу много молодых прихожан. Фанатиков не видела,но я не так часто бываю именно в церкви. Больше вещи отнести, да к иконе подойти. Я не воцерквленный человек. Но верю что молитва очень полезна человеку, любая, любой религии.
Из молодых - моя коллега и молодая женщина на из другого отдела. Могу про свою сказать- очень хороший человек. Внешне абсолютно светски выглядит. Но и в Церковь ходит, и пост держит, и живёт правильно. Никого не учит.
Не замечаю чрезмерной религиозности среди моих знакомых. Многие из них, конечно, религиозны, но они достаточно умны и деликатны, чтобы не лезть в чужой монастырь со своим уставом и пропагандировать свою религию (среди знакомых - представители различных конфессий).
Ломоносов ,Достоевский ,Менделеев -дураки ,так как были верующими. А вы гений ((((( куда там таким скудоумным до вас((((
Верить во что-то (в частности, в какую-либо высшую силу) и принадлежать к определенной религии, придуманной людьми - разные вещи.
Да хоть иудеями!) Какая разница-то? В те времена вообще атеизм и агностицизм не приветствовался в обществе, плюс наука все же не такого уровня достигла, в космосы люди не летали и т.д. Вполне могли и в церковь ходить, и в бога верить согласно именно православным канонам.
Смешно, если современные ученые принадлежат к какой-то религии и искренне верят во все ее положения.
Почитайте про Войно-Ясенецкого .Выдающийся учёный и рукоположился в такий времена когда священником быть было далеко не модно.
Пройдите по ссылке и побачте их мнения по теме...
http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm
Для равновесия):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Портал:Атеизм/Список_атеистов
аналогично и агностиков можно посмотреть.
Да и по вашей ссылке большинство высказываний ученых - относятся все же не к христианству, а к агностицизму, что уже гораздо разумнее.
Не все, конечно (делать мне больше нечего??) ), но многие. В общем, подтверждение собственным взглядам относительно ученых увидела, хотя для объективности информацию надо проверять по первоисточникам, конечно, а не читать заботливо отобранные выжимки на православном сайте).
Золотые слова! Божий промысел\высшие силы\всемогущие зеленые инопланетные человечки\... (Правда, Земля с чего грешная-то?) )
Но не сказочки неграмотных кочевников и прочих народов на заре современной цивилизации, потом объявленные церковниками различных конфессий святыми текстами и непререкаемой истиной.
Понятно в общем в космос летали ,дядьку с бородой там не увидели .Из чего вывод -Бога нет.
вы путаете понятия верующий и религиозный. я, например, очень даже верующая. но я не религиозна, если исходить из христианской религии. заповеди одобряю, соглашаюсь с ними, но это, фактически, все, с чем я с ней соглашаюсь.
Меня не пугает, потому что я не ощущаю никакого негатива и насилия с этой стороны. Вижу много новых церквей, это только радует. В данном вопросе есть выбор, зачем бояться?
А есть выбор у тех, кто не хочет много церквей? Кто не желает слушать колокольный звон? Кто в это время вообще, например, намаз совершает? Кто бассейн "Москва" обратно хочет?
Так живите у себя дома и будет вам счастье!В Советском союзе каждый жил у себя дома,в своей республике со своей культурой,традициями и религией,сейчас понаедут и еще не довольны.Либо акцептируйте,либо едьте к себе домой,где ваши корни!
Думаю люди во многом не идут в церкви из-за РПЦ, а так бы было еще больше
Так понимаю Ваше умозаключение, что Православные не идут в Православные храмы из-за Православной Церкви?
Среди моих знакомых ничего не изменилось с времён ссср - какие были 30-25 лет назад, такие есть и сейчас. Возможно, кто-то и уделяет вопросу вероисповелания более пристальное внимание, но внешне это незаметно. Насколько я понимаю, вопросы вероисповедания - дело личное, больше даже интимное; незачем ходить со своими уверованиями, как с тавром во лбу.
Религия и связанные с ней ритуалы даны человеку, чтобы как-то прожить в этом несправедливом и жестком мире. Слабым и обездоленным нужно что-то такое, за что можно зацепиться. Вера дает им силы и уверенность, что все это... вся эта жизнь не просто так. Иначе нет смысла во всем этом. Можно пойти и повеситься.
Ну и чтобы вселить страх за совершенные или еще не совершенные грехи.
Конечно знают! Евреи христианство и придумали для гоев, чтобы ими управлять! :)
Мы с Вами спорим? Тогда хоть обозначьтесь, ато как мымра серая да беспросветная гуторите...
Вы в этом топе один аноним?
Ты старый озабоченный хам! В каждом твоем посте намёк на секс или нечто, с ним связанное. И чуть что, ты начинаешь оскорблять. И после всего этого ты утверждаешь, что ты истинно верующий? )))
Раз меня такой создал бог, значит так ему было надо, смирись.
Да, и твои потуги на оригинальность и остроумие абсолютно импотентны, как и ты сам ))))
От созданной... такое услыхать,
Подобно взрыву банкомата;
Ей в пору бы в глаза нассать,
Но заржавеют кукла да лопата!
ШЫдеврально! Кукла..лопата...чё куришь? :ups3
В очередной раз убедилась, что ты полный ноль!
Пы.Сы. И таки да, ВСЁ на этой земле создано богом, даже ТЫ. Странно, что ты этого не знаешь :))))))
вот как раз христианство вообще ни разу не объясняет несправедливость. наоборот, христианство ее культивирует, т.к. в рай или в ад, согласно ему попадают НАВСЕГДА и не понятно почему два абсолютно разных человека, рожденных и живущих в абсолютно разных, несопоставимых условиях, получают один и тот же пряник? хотя одному пришлось ради него преодолеть реки и горы, взобраться по кручам и спуститься в долины, спрятаться от кучи диких животных и пройти по дну океана, а второй просто открыл дверцу буфета и взял?
ведь один рожден здоровым и красивым, в любящей семье, в достатке, в окружении слуг и приличных счетов и имущества, созданных не им. ему не сложно быть добрым, щедрым, не впадать в уныние, не красть, не желать чего-то, что есть у ближнего, а другой, например, рожден не совсем здоровым, не идеалом красоты, в бедной семье, живущей в маленьком городке и ему пришлось пробивать дорогу самому. голодать, видя, как наедаются другие, вздыхать о предмете чувств, видя как предмет воздыханий встречается с другими - более красивыми, хорошо одетыми чадами прилично обеспеченных родителей, ему пришлось самому искать деньги на учебу или сидеть за учебниками, в то время как другим все разжевывали репетиторы, ему пришлось самому искать работу и удерживаться на ней, в то время как другого ждало приготовленное родителями теплое место, с которого практически не могут выкинуть. я уж не беру пример негретенка из центральной африки и принца или принцессу.
так почему они родились в настолько разных условиях, а в результате получат ОДНО И ТОЖЕ? в чем здесь справедливость? и почему и тот и другой попадут в рай, если не будут желать и делать плохого? ведь приложение усилий к нежеланию и не совершению подобных действий у них несопоставимо разное?
Христианство вообще ничего не объясняет. Надо слепо верить.
Живи скромно, ничего не хоти, ни к чему не стремись, терпи нужду и издевательства, и тогда после смерти попадёшь в рай!
Люди должны быть послушным покорным стадом. Очень удобно!
Вера и религия человеку необходимы. Просто религия разная может быть..
В СССР была вера в "коммунизм" и "светлое будущее", вместо религии была "политика партии". Сейчас в коммунизм и светлое будущее уже никто не верят, вот и вернулись к церкви...
А те, кто действительно верит - они всегда были, и в советское время тоже. Просто тогда это скрывали.
В ответ на ваш пост)
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3445450&m=7
И все молчат. Астахов же рассказывал про сморщенных баб вместо того чтобы спасать несовершеннолетнюю девчонку от старпёра. Теперь обрезание трёхлетних становится приемлемым. В православие женщины тоже в платочках должны ходить. Это так, на будущее.
не понимаю, как это отвечает на мой пост.
Я выше уже писала, что религия и вера - кардинально разные понятие.
Вот этот имам - это как раз религия. а вера... Ну - это вера. И к имаму этому отношения не имеет.
P.S. Я увидела эту новость буквально за пару минут, до того, как прочитала Ваш пост. Ужас просто, я даже не знала, что в Дагестане это практикуют.... Вот агрессию атеистов по отношению к религиозным - эта новость вполне объясняет. Не оправдывает, но объясняет...
Можете привести примеры агрессии атеистов к религиозным гражданам? Мне кажется, в лучшем случае это только ответ на религиозную экспансию, на выходки фанатиков и т.д.
Интересно, а этому имаму не приходило в голову, что раз бог создал женщину ТАКОЙ, то что-то менять в ней-это перечить богу.
А вообще, восточные мужчины лучше бы себе член подрезали, а то всё время норовят его кому-нибудь засунуть :animal2
Прочитала сегодня в сети, что Следственный комитет выбрал себе небесного покровителя - архангела Михаила......
О, да! Тоже слышала! :ups3
А самого Михаила спросили, хочет он быть покровителем СК? :))))
Может, знамение было.......
К вопросу о проникновении религии во власть. Как бы костры Инквизиции не запылали вновь)))
Работала с американкой, она верующая, но не афишировала. Я узнала, потому что в командировку вместе ездили. Да, молятся перед едой, с утра, перед сном, и трое детей также. Пост соблюдают по желанию. В их семье ограничения касаются не еды, а телевизора, компьютеров и гаджетов, в пост помимо молитв читают Библию.
По воскресеньям, когда семья дома в Америке, обязательно ходят в церковь, регулярно жертвуют на храм, приход и социальные программы, которые проводятся при храме. Это всё добровольно, но они считают своим долгом участвовать. Оставили распоряжение в банке, с каждой зарплаты у неё снимают и переводят сумму на счёт прихода.
Семья чуть выше среднего класса в США, и всегда была. У её братьев и сестёр тоже хорошее образование и работа. Считают, что это заслуга Бога, что так всё управил. Что меня сильно удивило - нет культа родителей и старости. Родителям за 70, живут самостоятельно, а дети мотаются по всему миру. Никому не приходит в голову приехать покосить газон или спросить, как мама сходила к врачу. Связь поддерживают, но без фанатизма. Денег никто никому не посылает, даже в голову не приходит. Раз в год собираются на реюнион всем семейством, отменяют все дела, снимают этаж отеля с конференц-залом, пару дней тусуются, общаются всей семьёй. Вот здесь они поочерёдно платят за родителей. Сколько пенсия у родителей она не знает.
Мне вообще очень понравилось её отношение к жизни - нет культа потребительства, умеренность во всём, уважительное и заинтересованное отношение к другим культурам и религиям. При этом, каждодневное и недемонстративное исполнение правил своей. Очень сильный и светлый человек по жизни, при этом хороший специалист.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3447137.htm?messageId=93252434