Коррупция

копировать

Извините, анонимно
В крупной компании, имя которой у всех на слуху, в одном из престижных подразделений, 7-й год трудится молодой человек. Хорош собой, прекрасно образован, карьеру построил неплохую, учитывая, что приехал в Москву зеленым выпускником сибирского вуза. Не женат, девок пачками меняет, снимает квартиру на Фрунзенской набережной, путешествует по миру, следит за собой, ухожен, в общем - альфа-самец. Мой муж коллега этого МЧ, и они дружат (обедают вместе, кофе пьют, переписываются порой). Я дружбу эту не одобряю, тк этого МЧ считаю псевдоинтеллектуалом, и уверена, что он вовсе не такой бесхитростный и несчастный, каким он выставляет себя моему мужу.
В пятницу МЧ увольняют в один день. Служба безопасности изъяла все компьютеры, опечатала столы и обнаружила, что этот МЧ вымогал деньги за организацию встреч с руководством компании от зарубежных партнеров.
Мой муж удивлен, в шоке от произошедшего, но и опять его жалеет - говорит, если бы платили достойную зарплату, то и никто бы не стал искать способы левого заработка. На что я отвечаю, если денег мало, надо искать другую работу, а не воровать и портить работодателю репутацию на международной арене. Муж мне говорит, мол, тебе просто не предлагали таких денег, поэтому ты так категорична. Предложили бы, наверняка бы согласилась. Я отвечаю, что если делать свою работу хорошо, то ни у кого мысли не возникнет приплачивать за расторопность. А если изначально ставить палки в колеса и создавать условия для коррупции, значит быть подлым и гнилым, без всякой морали.
Что Вы думаете? Согласились бы "содействовать за вознаграждение" в организации встречи, если это и так Ваша работа? Что Вы думаете о коррупции в целом и о ее размахе в России?
Кто провоцирует коррупцию - мзду дающий или мзду берущий?

копировать

мы живем в воровском государстве, все с этим согласны,не согласны только с полученной долей...(с)

копировать

Вы в США живете? Сочувствуем.

копировать

В США вообще опасно взятки брать, и давать тоже. Так что сочувствуйте себе

копировать

В США? Взятки??? Конечно, но назовите взятки "добровольной помощью" - и, оказывается ее всегда можно и НУЖНО оказывать.

копировать

Которая освобождается от налогов. Благотворительность туда же. Даже старые шмотки, отданные в Армию спасения (которые после газовой камеры продаются в России) оцениваются (самостоятельно!) и вычитаются из налогов. Ха-ха.

копировать

Конечно, согласилась бы. Иностранные партнеры ведь сами соглашались давать деньги, чтобы встречаться с руководством. Это как бы и не коррупция, это вообще-то нормально, так и должно быть. Если человек действительно сводил нужных людей, то вполне нормально, что и те и другие платили за это посредничество.

копировать

Это нормально, если это дополнительные услуги. А если он брал дополнительные деньги за то, что и так составляет его обязанности, то как раз статья и получается.

копировать

Подобные схемы всегда были, есть и будут. Причем отнюдь не только в России, "цивилизованный мир" ничуть не отстает.
Вопрос в том, что такая схема, которую вы описываете, слишком тупа. А уж оставить ее следы в рабочем компе мог только конченный дурень. От такого практически любой достаточно здравомыслящий человек откажется.

В целом отношусь как к объективной реальности. Понимаю, что в разных странах в понятие коррупции входят разные действия. И предпочитаю избегать.

копировать

Знаете, я тут тоже пыталась о совести писать в топике о Захарченко, так меня засмеяли, что я не понимаю о чем толкую, мол туда идут уже без совести, готовые на все. Я думаю, что большинство людей считает, что если на должности есть чем торговать, то будешь полным дураком, если не воспользуешься.
Вас понимаю полностью.

копировать

Если ты на должности ты не можешь не воровать, с должности надо уходить. Это система.

копировать

Миллиарды Захарченко - это деньги от западных спонсоров на пожар революции.
На "майдан в России", так сказать.

копировать

Это вам новые методички такие раздали?))

копировать

чего-чего???

Это деньги на майдан были, перед выборами их и накрыли. То-то у нескольких партий сразу деньги закончились)

копировать

А вы думаете случайно такие суммы всплыли за время Х до? У какого-то Захарченко. Общаг он и хранил

копировать

Старо, как мир. Если без бла-бла-бла:
-Или оборзел по суммам
-Или жадный и не делился
-Или просто дурак

копировать

демократический запад называет это лобби.

копировать

началось в колхозе утро

копировать

+1 "Лоббирование" или "помощь" на всех уровнях.

копировать

Простите, - "добровольная помощь" . Это важное уточнение, юрист подтвердит

копировать

Так он вымогал деньги или ему предлагали?
И в мире такие действия не портят имидж, и это не воровство.

копировать

расстрелять падлу

копировать

Смешно. О "коррупции в России" - да нам западная коррупция даже и не снилась.
Мы просто в детский сад ходим, по сравнению с коррупцией - там.

копировать

Я ваше мнение полностью разделяю. Но, к сожалению, мыс вами в меньшенстве, поэтому страна из дерьма и не вылезает :-(

копировать

"Автор" живет с потенциальным вором, и будет пользоваться благами воровства, а всё "Страна... дерьмо".. Чудо же

копировать

Ну я не автор и мужья у нас разные. Но да, надо начигать с себя. Это включает и таскание бумаги с канцелярией с работы. Мы с мужем и таким не промышляем. Кстати, у мужа был аналогичный разговор с его матерью, которая что-то про воровство на работе говорила, приэтом сама регулярно тырила резинки, точилпи и прочую мелочь. Понимания он не встретил. К сожалению, у нас это повсеместно.

копировать

Как говорится, навеяло :)
Моя близкая подруженция кардинально изменила свое отношение к коррупции, как только ее сын пробился в Госдуму ;)

копировать

а мы вчера только обсуждали...наша знакомая при ЖКХ теперь, и дети ее...мнение резко противоположное стало. Хотя я сама работала чиновником на финансах в муниципальном образовании...скажу честно -мы не вымогали и не брали...ну принтер для того чтобы печатать взяткой все же не считаю,ибо тогда у нас на картридж еле выделяли...

копировать

Ага, фигня какая - принтер )))
Я ж и говорю, что одно дело других осуждать и совсем другое - себя оправдывать ;)

копировать

И чего хотят от властей, если все такие? Как из этого выбраться, если сами дают взятки не так, так эдак (к слову, я не давала никогда). Откуда пословица "Не подмажешь, не поедешь"? Сколько ей лет?
А "сухая ложка рот дерет?" Еще Гоголь писал: "Не по чину берешь."
Менталитет это наш. Плохо это или хорошо? Не знаю. Меня воспитывали так, что это плохо. Жизнь показывает, что берут все.
Запад, а что запад? Давно смотрела фильм, там американские полицейские, у кого и костюмчики-то как они сами говорили, дешевенькие, ходили, выясняли что-то. Зашли в бар, спрашивают бармена, не видел ли он такого-то человека. Тот мотает головой. Тогда они достают купюру и пододвигают ему. И он сразу вспоминает и выкладывает им какие-то факты. Это взятка своего рода, или что? И ведь живут, не плачут.
У них тоже самое. Только отношение другое. У нас в глубине души многие, наверное считают, что это аморально, но так как жить хочется лучше, то плюют на это, типа, а как иначе жить? У них это не считается плохо (наверное), просто называется иначе, вернее, они даже на заморачиваются такими вопросами. Вот и вся разница. У них взятки часто и узаконены. Не знаю, хорошо это или нет, просто не знаю. По сути плохо, но, наверное, человек не может жить иначе.Жить ради других людей - на это тоже мало кто способен. Просто у них давно все поделено, практически нечего делить, а у нас самый этап, тем более страна богатая на сырье - тут еще долго будет что делить, поэтому ни одна власть (кроме диктатуры) это не остановит. Даже при Сталине это было, но так как боялись, то не в таких размерах. Но было.
И ЕР будет у власти или кто другой - разницы не будет. Пока есть что делить. Таковы мы сами, люди, к сожалению.
Коррупцию провоцируют дающие.Были бы все принципиальные - не было бы взяток. А так ты мне - я тебе и все довольны.

копировать

Нет, дать купюру бармену взамен на вседения это не взятка, т.к. сбор и распространение сведений в профессиональные обязанности бармена не входит.
А вот если дать купюру человеку,который сидит в окошке "информация" это будет взяткой.

копировать

Разводка. Не засчитано. Для пробы пера надо было брать уровень пониже.

копировать

Нее, сейчас хорошо пойдет, народ расслаблен, выходные.

копировать

Это не разводка, а чистая правда. Может бесчеловечно, но я рада, что парня этого уволили.

копировать

Я работала начальником отдела рекламы. Откатов не брала. Предлагали часто.

копировать

Работаю с оптом. Реализовать товар, когда решение о закупке принимает не владелец торговой точки, а товаровед, значительно проще, потому что каждый первый товаровед намекает на откат для принятия положительного решения о закупке. Отдельно и за отдельные деньги приходится договариваться о том, чтобы платежи в случае предоставления длительной рассрочки, делались вовремя. Все стыдливо называют это "простимулировать", "поблагодарить". Особенно крупно "стимулируются" розничные сети. Это все сугубо в коммерческих структурах. В гос. учреждениях еще побаиваются, в коммерческих вообще не парятся и не морализируют на эту тему. Подозреваю, что весь бизнес у нас на откатах строится, вопрос только в цене той "благодарности".

копировать

+ много. Работаю с оптом тоже. Ориентированы на сети, у нас продукты, оборот большой. В бюджет компании заложено 9% на откаты. Больше всех, кстати, дерут сети со смешанным капиталом или полностью забугорные. Особо отличается "Metro Cash & Carry GmbH". За вхождение к ним цифры шестизначные. Сеть держат три семьи ( считай одна), в управление чужаков на порог не пускают, чисто семейный бизнес. Причем, сами Байсхаймы еще туда-сюда, а Рутенберки и Ханиели даже не скрывают, что стоимость отгрузки исчисляется в России от 2 млн. руб. Называется это все "вступительный взнос в клуб Kaufhof"... кстати, этот взнос еще не гарантирует пролонгирования контракта.

копировать

Сеть держат 3 семьи - это вы про Метро?

копировать

У меня есть друзья работающие давно и прочно в SJ. Так вот, заказчики приходят для контрактов долгосрочных естессно и на НН тоже побывавшие. Так неоднократно не стесняясь вслух говорят об откатах у тамошних манагерах. Откаты это же коррупция?

копировать

Квартиру снимает? А что не купил, с такими-то доходами?

копировать

А очень многие обеспеченные, но не богатые люди именно снимают. Тем более мужик без семьи. Купить, даже с хорошей зп элитную квартиру в центре невозможно, а вот снять - вполне.

копировать

по поводу того, что "мало получает". Подруга работает в хорошей американской фирме (Москва), зряплаты там у всех очень-очень. Периодически увольняют зарвавшихся, но тихо, без шума и пыли. Это происходит уже обычно тогда, когда сотрудник вызывает возмущение у всех - хрустальные дворцы по НР, последние модели бентлей и тыпы. Т.е. когда товарисчи уже берегов не видят

копировать

Духless-ом сюжет навеяло?

копировать

Духлесс читала лет 12 назад, не помню там подобного.
Мой рассказ не фантазия :)

копировать

Зачем вам общая ситуация? У вас же муж по легенде возьмет не задумываясь )) Этого мало, важно, как там страна? Зависит от того, сколько таких "мужей"

копировать

С чего Вы решили, что мой муж возьмет не задумываясь? Он работает не создавая ситуаций, когда его нужно стимулировать из вне. Поэтому он и оправдывает своего приятеля, не понимая его изначально испорченной натуры.

копировать

Мде... как мало надо вашему мужу, чтобы оправдать должностное преступление.

копировать

Мой муж считал его своим хорошим приятелем, поэтому он его оправдывает в первую очередь для себя, в своих глазах. Для мужа факт должностного преступления неприятное открытие. Ему жалко не самого приятеля, а ту дружбу, что была:(

копировать

какой самолюбивый ваш муж )
жалко ему себя в этой ситуации )