После операции смерть.

копировать

Мама попала в больницу - 10 лет нигде не лежала.
Хирург сделал операцию, операция прошла нормально.
Но мама не встала после нее, далее начался психоз, тромбоэмболия, рецидив. мама умерла в психосоматическом отделении, куда была направлена после кардиореанимации, потом 3 дня в кардиологии.
но там ее отказались держать, связывая ее агрессивное состояние.
Единственное, тот хирург был все время со мной на связи - заходил к маме каждый день - переворачивал ее,
я не успела после операции сказать спасибо.
а сейчас уже наверное смысла нет благодарить.
Стали бы вы ему на сайте оставлять отзывы, или просто забыли бы все это.
Искать виноватых уже нет смысла, человека не вернешь.
Я хотела хирурга отблагодарить после операции - но мама умерла(

копировать

Соболезную. Нет смысла ни благодарить, ни искать виноватых. Я б ничего не писала...

копировать

Моя мама умерла после операции на след.день, молодая, здоровая женщина была. Долго жалела, что не провели независимую экспертизу. Прошло больше 5 лет стало отпускать. А так мне и снилось, что виновата хирург. И я чувствую, что виновата врач. Наша медицина на низком уровне(. Соболезную Вам.

копировать

Папина тётя умерла лет 20 назад, делали операцию, перенесла хорошо , и даже успешно всё было проведено пока не выяснилось, что во время операции занесли грязь, и началось заражение крови, от чего она и умерла.

копировать

Это семейная легенда? Как это "выяснилось"? Послеоперационное воспаление- обычная вещь, по-этому всегда антибиотики назначают.

копировать

по-этому всегда антибиотики назначают.

Слово ПО-ЭТОМУ....Вы всегда так пишите?

копировать

ПишЕте !

копировать

Слово пишЕте вы всегда так пишете?

копировать

Вор у вора дубинку украл. :)) Как мне нравятся такие умники!

копировать

Почему такой скепсис? Я не тот аноним, что выше. Но у меня тоже есть тетя, которой во время операции оставили в брюшной полости салфетку. Две недели после этого думали, что послеоперационное воспаление, потом резали опять. В итоге за год 5 полостных операций и свищи три года потом. А ложилась-то всего лишь на удаление желчного пузыря.

копировать

Отзыв на сайте о хирурге оставить никогда не поздно, я бы сейчас решение об этом не принимала. Сейчас для Вас самое тяжелое время,примите мои соболезнования!

копировать

сочувствую..
Всякое бывает..
Иногда и операция проходит успешно, а человек не может выкарабкаться.. имхо

копировать

Соболезную вашей потере. Оставлять благодарность за операцию после смерти пациента - это в вас говорит раненая душа. Не оставляют в таких случаях. Да и самому хирургу это... И послеоперационный период - это такая же ответственность хирурга, как и сама операция.
Сказать хирургу о дальнейшей судьбе можно, как можно и выразить свою признательность (не благодарность) за то, как он относился к маме. Просто, чтобы закрыть эту тему.
Хирургу это тоже не сильно радостно.

У меня мама чуть не умерла сразу после операции. Когда везли их операционной в палату, уже пришедшую в себя, у нее открылось артериальное кровотечение. В общем, две операции за один день. Чудом усмели. Мама потом говорила, что ее бегом обратно везли, даже сшибли что-то.
Сделали основную операцию не совсем правильно, но полтора года жизни ей это дало.
А вот в приемном покое заразили гепатитом. И мне тогда пришлось выбирать - бросать силы на то, чтобы заботиться о маме или найти эту дрянь и посадить. Мама оказалась важнее.

В общем, держитесь. Вы сейчас будете цепляться за разные крючочки из прошлого, это нормально. Но встреча с хирургом хоть и снимет ответственность за "недоделанное дело", облегчение вряд ли принесет.
Но сделайте. Не потому, что это хирургу надо. А потому, что иначе вы об этом думать много будете. Занозой может оказаться. Сделайте, чтобы оставить в прошлом. Не бойтесь, все нормально.

копировать

Мне бы проще было думать, что судьба такая и время пришло.

копировать

Спасибо. Да нет, не благодарность хирургу, а просто признательно как вы правильно выразились, что был все время рядом как мог.
Я думаю конечно он не думал, что будет такой исход.
У меня с ним нет точек соприкосновения. Специально звонить ему я конечно не стану, видела его пока в больницу приезжала.
Отзыв на сайте больницы писать тоже не хочу, надо слова подбирать - а у меня их нет.
Мне проще оставить все как есть, буду жить со своей памятью и вспоминать о хорошем, что было раньше.
Я думаю он взрослый человек и не ждет от меня ничего....

копировать

Моя мама умерла после операции кесарево сечение, кровотечение, двс, кома, смерть, в 90- м году, ей было 28 лет. Кто накосячил и накосячил ли я не узнаю никогда. Мне даже карточку ее посмотреть не дали - я обращалась. Так тоже бывает.

копировать

ужасно. сочувствую...

копировать

два КС за плечами, по коже пробежали огромные такие мурашки(((

соболезную!

копировать

Это было давно. А у меня одно кс - второе. В первые роды - боялась до паники, хотя надо было мозг включить, поэтому ер. Но я до сих пор не понимаю ер после кс. Ребенку, который выжил, уже 26 лет, уже и женился, и развелся. А папа мой остался в 90-м году с 3- мя детьми один.

копировать

маточные кровотечения - одно из самых страшных осложнений при любом родоразрешении(((( площадь кровотечения - огромная(

это очень страшно!

очень вас всех жалко - правда!

копировать

Да мы уж выросли все. Я почти на 10 лет старше своей мамы. Я знаю про маточные кровотечения - страшно и непредсказуемо. У соседки в роддоме было атоническое - минуты и море крови, остановили, матку сохранили.

копировать

ну я поняла, что выросли, раз 26 лет прошло

соседке повезло больше

копировать

Это было очень тяжелое время. Ваш папа умница!!!

копировать

Папа мой - да, исключительно сильный человек. Если учесть, что он инвалид - у него нет ноги с 18 лет. Приехал в Москву из деревни в Смоленской обл, отучился, в 90-е был председателем правления банка (наемным), потом фин директором заводов.

копировать

эх, вот были люди... У меня похожий папа - из простецкой многодетной деревенской семьи, подростком под Кировом свиней пас. И дорос до доктора наук и руководителя металлургического холдинга.
Правда, отец он был спорный...

копировать

У него была такая веселая трудовая книжка - первой записью было - помощник кузнеца))

копировать

"кс тяжелее и больнее чем естественные роды" - слова женщины, родившей пятерых, а на шестых родах сделавшей кс
хотя, если обезболивание длинное, наверно к моменту, когда проснулся, уже ничего не сокращается и не больно.
а вот когда на разрезанную живую плоть через три часа после операции еще и сокращения матки - это уже несколько... неприятно.

копировать

Спорно... Я кс перенесла гораздо легче, чем ер. И восстановительный период тоже легче прошел.

копировать

У подруги ребенку удаляли гланды, что-то зацепили. В итоге огромная кровопотеря и эпилепсия ((( Тоже ничего толком узнать не смогла.

копировать

причинно-следственные связи доказаны?

копировать

Формально - нет. Фактически, обследование показало поражение мозга, которого раньше не было.

копировать

Сочувствую! Еще год назад вы могли не просто карточку посмотреть, а получить полную выписку о ее родах:( К сожалению истории 25 лет хранятся.

копировать

Меня 10 лет назад 11 роддом нафиг послал. Да, хранятся, но у них были проблемы с архивом - поэтому извините. Они не захотели заниматься, а я не захотела ругаться, тк все переписано уже давно. И описано так, как им удобнее.

копировать

у меня была внематочная почти 8 лет назад, ночью лопнула труба, но я не знала истинного положения вещей и поэтому еще целый день отходила как в тумане. Думала, так Б приживается...
Прочитала вас и только сейчас поняла, как я рисковала... Тогда была как белый лист.
Получается, надо моему хирургу спасибо сказать, вытащил меня. И Бог меня оставил здесь, чтоб я пережила еще одну внематочную и родила потом ЭКО-дочку.

копировать

Получается, вы в рубашке родились. Внутреннее кровотечение страшная штука - очень быстро наступает конец. В прошлом году соседка умерла - немного заболел живот, самочувствие ухудшилось, через несколько часов - смерть. Желудочное кровотечение.

копировать

А отчего бывает желудочное кровотечение?

копировать

Язва.

копировать

А если учесть, сколько людей имеют язву желудка и даже не знают об этом...

копировать

Автор, считайте это естественной смертью. Моя тетка так была прооперирована, ей не дали умереть, после операции сделали вторую операцию, после чего у нее шизофрения развилась, человек в состоянии овоща. Вторая операция ее добила. И жить не может, и умереть теперь не может.

копировать

Ровно год назад мой отчим умер, в очень преклонном возрасте. Сначала в больнице лежал, потом домой его не отдали, т. как там он перестал сам принимать пищу, перевели в отделение по уходу ( мы за границей), 1,5 недели в дерматологии с бактериальной инфекцией, 1,5 в другом отделении. Каждый день я видела какие то косяки, но хотела чтоб забрать его, и кипела, собирала претензии, хотела пойти жаловаться. Когда умер ( а в 95 лет уже другого хода событий не могло быть), я сразу всех простила.
Сочуствую вам, автор. Светлая памыть мамочке.

копировать

У моего БМ год назад жена умерла после операции так, они в Германии живут. 32 года было. Тромбоэмболия, сумашествие, смерть через 3 дня.

копировать

она сошла с ума или вся ситуация сумасшествие?

копировать

пишут же через запятую. по очередности все было.

копировать

Моей сестре "удалили" тромб в паху, утром умерла от тромба в легких...

копировать

тромб в легких и есть тромбоэмболия.Одно из самых грозных осложнений тромбоза глубоких и вен и любой операции....

копировать

Моя мама умерла от полиорганной недостаточности через 3 дня после операции в реанимации. До этого 1,5 года лечились от занесённого стафилококка в больнице. После Ее гибели хотела засудить врача, который "все" начал... но сил уже нет и в нашей стране он не будет наказан...

копировать

Что-то я передумала на пластику идти. Хотела сделать пластику груди, теперь думаю ну нахер.

копировать

Я вообще поражаюсь, как люди идут на пластические операции. Даже по медицинским показаниям, самая лучшая операция - не сделанная операция.

копировать

Например, уши пришивают под местным наркозом. Ничего страшного.

копировать

А на кесарево не по показаниям,а по желанию???? Это же большая полостная операция!!! А женщинам кажется:"Ну что там такого- разрезали и зашили"

копировать

Заинька, молодец!! Моя знакомая умерла во время пластики на столе. Была дама лет сорока, главный директор одной фирмы, худела она, похудала за год на 13 кг, к французскому диетологу ездила в Францию. Решила что то исправить, искала самую лучшую клинику ( это был наверное 98 года) , но говорят болела перед операцией и пила аспирин.
Хотя, я вот тоже на операцию попала срочно, перед этим пила препарат обезбаливающий, хирург долго не мог кровь остановить ( грыжа позвоночника), потом после операции спрашивал уже что я такого пила, и сказал что этот вольтарен разжижает кровь ( дюфалак вроде по русски).
Не ходите, я живу в загране.У нас все бабы после сорок со шрамами на верхних веках, подтянутыми наколотами мордами, титьками вставными - только русские. Нормальные иностранки как то без этого обоходятся, англичанки так вообще в таких морщинах ходят, но не перестают педикюры маникюры, прически и макияжи делать.

копировать

Нормальные русские тоже без этого обходятся. Разговоры на эту тему встречаю только на Еве. Ева вообще секта своего рода.
p/s Вольтарен - он и в России вольтарен, а дюфалак тоже разжижает, но запоры в попе.

копировать

Автор, мои соболезнования!
Врачи циничный, такова профессия, поэтому первое о чем я подумала - накосячил ваш, вот и бегал к вашей маме...

копировать

Сочувствую всем, кто потерял близких, это ужасно. Хотелось бы послушать мнения других людей о целесообразности операции в нашем случае. Моей маме предстоит операция на сердце, менять нужно 2 клапана. Операцию согласились сделать только в институте кардиологии (Минск). Но сразу предупредили, выйти из наркоза ей будет сложно, так как у неё букет заболевания других органов (лёгкие, почки, печень, гипертония). Без операции тоже плохо, у неё сердечная недостаточность 4-ой степени, уже еле ходит и ночью спит только полусидя, асцит, одышка, белк глаз жёлтые, все органы страдают от недостатка кровообращения :(

копировать

У вас нет выхода,при таких симптомах она всё равно не жилец(. Хорошо,если успеете до Минска довезти.

копировать

Польза превышает риск в вашем случае

копировать

+1

копировать

делать, конечно. Она умрет без операции. Польза выше риска

копировать

хм... А врачи согласны делать операцию?
У меня отец был в подобной ситуации, так все врачи от него отмахивались. Каждый боялся что вдруг он умрет после операции и вину взвалят на того кто разрешил. Поэтому, несмотря на то что операция была нужна срочно, нас бесконечно гоняли по кругу "пусть кардиолог/онколог/нефролог и т.п. напишет что нет противопоказаний к операции" или "вот соберем консилиум, только такой-то врач будет только через 2мес."...
Так и не сделали операцию, суки...

копировать

Ну так они по своему правы. Сейчас у вас все суки, а был бы один виноват. И вы бы первая бежали обвинять.
Врачи тоже люди, и помогают другим не навредив себе. Да, ценой жизни.
Вы альтруист? Но горе ваше понятно тоже, сочувствую.

копировать

В таких случаях, когда заранее знаешь о высоком риске летального исхода, никто обвинять врачей не будет. Но хотелось бы, чтобы хотя бы попытались помочь, а не просто сливали, гоняя по кругу.
ЗЫ: я другой аноним, у которого мама.

копировать

Окончательного решения ещё нет, будет консилиум. Её поставили в срочную очередь, но у них там каких-то колец не хватает для клапанов, раньше чем через месяц сказали и не ждать. В областной отказали из-за того, что побоялись, что не выйдет из наркоза, ну и хирург не решился оба клапана менять по этой же причине. Сами на скорой её возили на консультацию в этот институт, там поставили на очередь, а из больницы её выписали. Чувствую, что тоже будет ходьба по кругу, потому что с лёгкими плохо было, но подлечили и пульмонолог дал разрешение, это было три месяца назад. Сейчас она болеет, бронхит, ну и сердечная астма уже снова даёт о себе знать :( Это ужасно, когда вроде дают шанс, но боишься, что либо не переживёт эту операцию, либо так и не успеет её сделать :(
Простите, а Ваш папа ещё жив? Сколько времени она ещё продержится, хотелось бы понять. Врачи ответа не дают.

копировать

У нас была ситуация потруднее - все было осложнено онкологией. Но, правда, онкология была, скажем так - легкая и непрогрессирующая (возможно, из-за плохого кровообращения).
Папа умер этим летом. Но до этого были два года. Сначала мы еще не понимали что врачи тянут время. Папа был еще более-менее бодр, и мы его возили по больницам-институтам, врачи как-бы говорили об операции, но постоянно находили отговорки почему не сейчас "пусть пару недель полежит под капельницей" "давайте через месяц сделаем полное обследование и уж тогда посмотрим". А последние полгода он реально стал совсем плох, и стало понятно что мы эту систему не прошибем :-(
Здоровья вашей маме! И сил вам чтоб найти верное решение! Очень надеюсь, что вам попадутся отзывчивые и не боящиеся сложностей врачи. Такие есть.

копировать

Спасибо. И вам, и вашей семье здоровья и сил пережить эту утрату.

копировать

Пусть мама решает. У знакомого мама умерла во время операции, у нее были другие диагнозы, но ситуация была похожа на вашу в том смысле, что опасно было и делать операцию, и не делать. Мама наконец, после консультаций с врачами, выбрала операцию, т.к. получалось, что вероятность умереть без операции выше, в больнице настрой у нее был самый позитивный, поэтому и семья была позитиовно настроена, а получилось по-другому. Я не запугиваю, а просто хочу сказать, что решать должна она сама, не вы.

копировать

Да, конечно, решение за ней. Но она просит нашего мнения. Пока что она решила, что будет просто жить дальше, как может. Если позвонят и предложат операцию - она согласится, а если откажут - значит, не судьба.

копировать

Три года назад свекрови делали повторную операцию по замене митрального + пластика трикуспидального.Тоже задыхалась, еле ходила, сейчас как конь носится..

копировать

Как я вас понимаю! Я потеряла свою мамульку месяц назад. У наших мам, примерно, одинаковое заболевание. Симптомы, что вы описываете, очень похожи. Очень вам желаю успеть сделать операцию. Моей не успели. Ждали очередь. В августе увезли в реанимацию. Тромбоэмболия, инфаркт легкого. По словам врачей тромб рассосался, динамика положительная и все хорошо. Но что они с ней делали там, я не знаю. Привезли ее внешне здоровой женщиной, а забрали через 20 дней (сбежали) дряхлой старушкой. Она не могла ходить, держать шею, огромные отекшие ноги, на которых лопались огромные волдыри.
К сожалению, мама прожила еще 2 недели и умерла у меня на руках. За три дня до смерти она отказалась от еды полностью (я заставляла, но как ребенок, губки сожмет и все), временами бредила, ей был необходим тактильный контакт, она постоянно гладила мою, мужа, дочери руку (я не поняла, что это конец, если бы знала, забила бы на все и сидела рядом с ней целый день), а так готовка-уборка-работа.
Какая фракция выброса крови у вашей мамы? У моей был 21%. Сидя спала она последние 1,5 года по 15-20 минут, задыхалась во сне, постоянно просыпалась, недосып был всегда. Одышка была такая, что без кислорода она не могла совсем уже. Перед реанимацией открылось кровохарканье, да так и не прошло. И тоже от нее отказались врачи. И на платной основе ее не брали никуда. Об операции уже не стояло и речи. Не выдержит наркоза, а если выдержит, то реабилитацию не переживет, которая сопровождается инфекцией. "Да, по показаниям она наш пациент, но для нас она "бесперспективный пациент"", как мне сказали в институте транспланталогии (ей вообще требовалась пересадка сердца).
Мой вам совет, купите маме кислородный концентратор на 3 литра (аппарат такой), он не дешевый, но он необходим. Не пожалейте денег, вы облегчите ей состояние. На литр - это мало, а на 5 - это уже много. Я купила в последний момент, мама все время отказывалась, да и врачи никогда не говорили о его необходимости, узнала о такой штуке случайно от коллеги. А когда мама попробовала, трубки больше не снимались. Теперь мы им пользуемся всей семьей в целях профилактики.
Причины смерти такие: отек легкого при болезни сердца; болезнь сердца тиреотоксическая; зоб узловой токсический. Маме было 64 года.
Желаю здоровья вашей маме, вам терпения. Очень желаю вам успеть сделать операцию и перенести ее, она продлевает жизнь от 7 лет и больше.

копировать

Автор, мои соболезнования.
Мы 9 дней назад похоронили отчима. После операции по удалению пупочной грыжи. Должны были в этот день швы снимать, а у него внутреннее кровотечение открылось. Не спасли.

копировать

Капец. Оперироваться надо как можно раньше,чем боьше возраст-тем больше вероятность осложнений.

копировать

А если это внезапно?

копировать

Cпасибо всем огромное за теплые слова. И я тоже соболезную тем, у кого умерли самые близкие.
Операция была на позвоночник, изначально была грыжа позвоночника с разрывом ядра.
Отсюда пошли неврологические проблемы, за 3 дня до операции мама не смогла встать с постели.
Не оперироваться нельзя было.
Просто больница не делала экстренно ей операцию - тянуло время, назначала анализы, обследования и дошло уже до того, что надели памперс, так как было нарушено мочеспускание. Только потом я прочитала, что это синдром "конского хвоста" опасный сигнал и обычно оеприруют очень экстренно.
Психоз, бред, галлюцинация все это случислось после первой тромбоэмболии - я думаю может быть и тромб в голове был.
Самое страшное, что врачи с нами особо не общались и не говорили ни о чем, мне приходилось самой искать в инете всю информацию.
Вина мамы тоже есть, нога дергала у нее 2 года до операции.
она не ходила ко врачу - пила обезболивающие.
Так что сложно сказать, виноват ли хирург или нет - но то, что тромбоэмоболию спровоцировала операция - это факт.
В справке о смерти стоял диагноз - спондилодисцит позвоночника со стенозом.
Вот я так и не поняла, он у нее изначально был или после операции развился.
если после операции - то вина врача, как бы.
вообщем не хочется гадать. Прошло 2 месяца, я только сейчас могу писать об этом.

копировать

За что же тогда благодарить хирурга? Он даже свою работу выполнил не вовремя и не факт, что хорошо. Сочувствую, тяжело терять родителей...

копировать

Проблема больницы в том, что мама пролежала там целый месяц. первоначально в неврологии - почти 3 недели и все ей говорили, что такие операции по квоте, дождались пока она с постели вставать не смогла.
хирург наоборот посодействовал чтобы быстрее сделали операцию, он был в отпуске, до этого приходил другой врач и тянули все. к сожалению ничего не помогло, а только хуже стало - вылезло все что только можно(
хирург поддерживал как мог - даже звонил мне.
последние слова мамы, что хирург должен был ловить тромбы перед операцией - она имела ввиду кава-фильтр.

копировать

вы-автор? Перед операцией пожилым пациент всегда делают УЗИ вен ног на предмет тромбоза. Если бы были тромбы в глубоких венах- операцию делать бы не стали, слишком велик риск ТЭЛА. Кава- фильтры вообще ставят сейчас в исключительных случаях,причем установка кава- фильтра- это отдельная и не всегда безопасная операция.

копировать

Да, автор. ей делали узи ног точно.
Значит не было тромбов, а после операции они образовались.

копировать

Такое бывает после операций. Не было, а потом образовались. Организм непресказуемо среагировал на вмешательство и наркоз.

копировать

+100
Индивидуальная реакция на операцию: ткани повреждены, происходит кровотечение, в крови запускается процесс свёртывания, чтобы уменьшить кровопотерю.
У вашей мамы эта реакция могла быть слишком сильной. такие люди есть, например, я.
Насколько здесь врачи виноваты или невиноваты, сложно сказать.

копировать

ой, у меня тоже позвоночная грыжа и тоже секвестированная :-( Но вроде хирург сказал не торопиться с операцией... Теперь буду переживать :-(
Очень сочувствую вам! И так грустно что ваша мама ушла из жизни преждевременно...

копировать

если нет неврологических симптомов - подергиваний ноги, боли сильной- то наверное есть смысл ждать.
а вообще такие грыжи оперировать нужно как у вас. если бы мы знали раньше о ней - наверное бы мама тяжестей не поднимала. перед больницей - она передвигала мебель и ее прихватило.
как раз самое страшное, что эти грыжи никак о себе не дают знать - только когда уже далеко все зашло.
в палате было очень много молодых прооперированных, которые на следуюший день ходили уже. мама так и не встала - у нее после операции были жуткие боли в ногах и бедрах и недержание кала и мочи(((
я читала, что когда нерв долго пережат - такое происходит и со временем может и не восставновиться.
так что вы проконсультируйтесь с другим хирургом. Удачи Вам!

копировать

спасибо за пожелание! Неврологические проявления у меня есть :-( И боли были ужасные, но судя по примеру вашей мамы, может это и хорошо что были сильные боли - это сподвигло меня сделать мрт и заняться спиной. От боли делаю блокады, пока помогает.
Но конечно, то что вы пишите - это очень горько :-( Спохватись ваша мама чуть раньше - возможно была б жива и здорова. Даже после того как прихватило - сделали б ей операцию на день раньше - тоже все могло бы быть по-другому. С другой стороны, раз у вашей мамы после операции было недержание - значит нерв безвозвратно погиб, и останься она живой - то навсегда была бы лежачей и с недержанием :-( Я понимаю, что мама нам нужна любой - хоть лежачей, хоть с психозом, но вам сейчас надо думать о том, что такая жизнь была бы безрадостной и тоскливой именно для вашей матери.
Про благодарность врачу даже и не думайте. Сомнительно, что хирург виноват в том что произошло, скорее всего в затягивании виновата вся мед.система той больницы. Бороться с ними, подозреваю, тоже беспереспективно.
Поэтому просто живем дальше! Я тоже 3 месяца назад похоронила своего отца (ему врачи НЕ СДЕЛАЛИ операцию). Ну что ж, все что я теперь могу сделать - это рассказываю своим детям о дедушке, чтоб они его помнили...

копировать

Она орала на всю больницу от боли. Врачи не понимали почему орет, и хирург удивился, что видел таких же пациентов с такими грыжами - но они так не орали.
Время не отмотаешь. У нее еще был коксортроз - поэтому она особо не выходила из дома, в поликлинику вообще не ходила(
МРТ надо было делать -но она не хотела.
Вам желаю, чтобы ваша операция прошла удачно и не затягивайте.
У моей мамы при поступлении в больницу - не было недержания мочи. через 2,5 недели лежания в больнице все это произошло, в один момент - ей поставили катетр. Я вас не пугаю - но я насмотрелась на этот ужас, не ждите - лучше операция - потому что она неизбежна.
Так говорил хирург - лечения как такового нет.
Маме не помогали даже сильнейшие препараты - типа трамала. И примите соболезнования по поводу папы! система ужасная здравоохранения - мы попали в ад - когда были в больнице. страшно жить.

копировать

и вы держитесь!
Пусть это будет нам уроком бережнее заботиться о своем здоровье и здоровье родных, не дожидаясь когда все уже будет зависеть только от врачей :-(

копировать

поищите мед.центр с тракционными кроватями

копировать

спасибо за совет, я уже читала в архиве сообщения (в т.ч. и ваши) что тракция хорошо помогает. Летом я активно искала где такие кровати, и что-то ничего подходящего не нашла :-( Мне надо было чтоб ценник был вменяемый и чтоб добираться удобно (я еле ходила). Но меня бы наверное и не взяли, потому-что грыжа секвестированная.
Но, как только-что выяснилось, мой секвестр таки оторвался. И поэтому грыжа уменьшилась вдвое :-) Это плюс. Минус в том, что никто не знает куда делся этот секвестр, и почему нерв по-прежнему зажат :-(
Если сейчас невролог одобрит, то попробую походить на тракцию (вроде в Строгино нашла), или на тракцию в воде - так помягче будет.

копировать

Извините, если обижу, но разве за то, что угробили родного человека, принято теперь благодарить ?!

копировать

Угробил, я думаю, не хирург, а лечащий врач, который тянул с операцией и не обеспечил должный послеоперационный уход.

копировать

3 недели в неврологии - с кем я только не общалась, с заведующей и с лечащим врачом, с замглавром - всем было насрать.
потом они мне сказали, идите сами в то отделение - чтобы вашу маму перевели, договаривайтесь там.
потом пришел хирург - он был дежурный врач - и зашел к нам в палату.
он был не в курсе ситуации с мамой - я стала с ним общаться - через 2 дня ее перевели к ним в центр, на 3-й день прооперировали ее.

копировать

К сожалению, это система такая и халатность :( Виноватого не найдут.

копировать

Угробили ее в психосоматическом отделении,куда ее перевели в состоянии психоза после реанимации и кардиологии. Ее там не лечили,а только кололи психотропные средства, чтобы не буйствовала. То что у мамы автора была повторная ТЭЛА( тромбоэмболия легочной артерии ) наводит на эту мысль.

копировать

Да, именно в психосоматическом ее угробили.
там не ни кнопки,телефон запретили.
вонь жуткая - соседки умирающие сумасшедшие старухи- даже если она и кричала - то никто помочь ей не смог.
Мы накануне к ней приехали - она села на кровать. спустили ноги -на следуюшее утро она умерла.
тромб после физической нагрузки оторвался.

копировать

дело вовсе не в отсутствии кнопки и не в телефоне. Думаю,ей не кололи гепарин , не бинтовали ноги компрессионными бинтами, не переворачивали. Иначе,откуда образовались новые тромбы и,как следствие, новая ТЭЛА.

копировать

она умерла в компрессионных чулках.
как надели до операции - так она и не снимала их.
в них была всегда.
просто мама не двигалась почти. переворачивали ее только врачи и мы с мужем, когда приезжали - а это 2-3 раза в день.
а надо каждые 2 часа лежачих переворачивать. катетер не снимали ей. кал она не чувствовала после операции - непроизвольно все выходило.
видимо они были тромбы в ногах, никуда не делись. когда стала двигаться, а это первый раз села - вот и оторвался тромб.

копировать

А перед операцией ей делали УЗИ вен ног? и после того,как в первый раз поставили диагноз ТЭЛА,т.е. еще в реанимации? С диагнозом ТЭЛА обычно в реанимации лежат подключенными к аппаратам и с трубками,по которым поступают в кровь лекарства, в т.ч. лекарство-антикоагулянт против образования новых тромбов.

копировать

делали вроде.
она лежала в реанимации неделю, ей капельницы ставили. там у нее случился психоз.
потом перевели в кардиологии - там лежала 3 дня. все было ок, кроме психического состояния и она была пассивна от седативных средств.
потом ей перестали их давать посмотреть ее реакцию - я приехала, она на меня накинулась - ругалась.
пришел врач из ПСО - и сказал, что планируют ее перевести через несколько дней.
в итоге когда я приехала к ней на след.день в кардиологию - она была уже в ПСО.
мы удивились. там она была странная.
ну а потом через 3 дня опять тромб((
они не могли ее больше держать там, так как у нее якобы было психическое состояние и она мешала других пациентам, она орала по ночам, не спала - были галюцинации бред...

копировать

Действительно,не могли держать Вашу маму всместе со всеми. Я попала с такой бабулькой, у которой начался психоз , в одну палату,причем двухместную, в хирургическом отделении,после серьезной операции, связанной,кстати, с тромбом.Можно сказать,что врачи мне спасли жизнь. Но все остальное было ужасно. Так вот,у бабульки начался психоз и она меня чуть не убила,это правда. Сначала она была лежачая и просто орала день и ночь. Надо сказать,что мне на это было вначале наплевать,т.к. самой до себя дело было,а потом я к ней с пониманием отнеслась,мне было ее жалко. На третий день утром я открываю глаза, а бубулька надо мной стоит с занесенной над моей головой тростью!:( Я верю,что есть ангел-хранитель и он меня спас! Потому,что я отпрыгнула,как кошка,несмотря на свою оперированную ногу! Потом эта бабуля пыталась в окно выпрыгнуть.открыв его. И на зав.отделением со своей клюшкой бросалась! Все чистая правда! Касательно вашей мамы,думаю,ей перестали колоть гепарин в ПСО, у нее образовались новые тромбы, причем,флотирующие! а потом и ТЭЛА наступила,когда Вы ее попытались присаживать! Автор, я безумно Вам сочувствую и понимаю Вас! Вам надо это пережить,не нужно никаких благодарностей и ругани врачей тоже не нужно! Случилось то,что случилось! здоровья Вам и сил все пережить!

копировать

спасибо. я вас понимаю по поводу бабульки. психоз это очень страшно.
я никогда не видела этого раньше и не сталкивалась, благо все окружение нормальное.

копировать

Бабуле было 89 лет. Ей спасли жизнь в больнице,сделав операцию,больше ничего врачи сделать для нее не могли,возраст почтенный.Ее должны были выписывать,а дочь отказалась забирать!:( Сказала,мне ее некуда девать, я работаю! когда я разговаривала с заведующим по поводу своего случая, то он сказал, что дочь не забирает бабулю,что ее,бабулину, квартиру уже поделили, а они не могут выкинуть человека на улицу!:( вот где ужас!(( На момент моей выписки вопрос с бабулей так и не был решен. Наверное, в этой больнице нет отделения ПСО,поэтому ее периодически помещали в реанимацию и там накачивали определенными лекарствами,чтобы не буянила! Но держать там все время тоже нельзя,потом ее поднимали наверх опять в отделение,и так несколько раз! При этом,когда вызванный врачами психиатр приехал на освидетельствование,то бабуля совершенно адекватно отвечала на вопросы. Дело было в палате, в моем присутствии. И психиатр сказал,что человек адекватен, что забирать ее в специальный диспансер не будет! Все это правда! Написала Вам просто для того,чтобы Вы посмотрели на прошедшее немного со стороны. Берегите себя,мама ушла из жизни трагически,но это жизнь! и никто не обещал нам в ней справедливости!

копировать

Ну могут быть разные причины, возможно же, что все-таки и хирург ? Если бы жизнь спасли, тогда бы надо было благодарить. А если нет, и точная причина не ясна, за что благодарить?

копировать

Моя мама умерла после операции. Удаляли желчный пузырь. Что там произошло, не знаю, простым языком могу описать, что желчь попала на кишку и образовалась язва, повторная экстренная операция через 3 дня. Ее она не перенесла. Виноват, считаю, хирург, что то не так сделал во время первой операции, и анестезиолог, который вел вторую операцию, отек мозга.

копировать

Прямо роковое сечение обстоятельств.

копировать

Когда вчера открывала топ, были сомнения.
Единственное за то, что благодарно хирургу, что был со мной в течении месяца - разговаривал, не отказывал, давал советы.
Обида наверное только в том, что как только пошло не так все- он наверное и рад был, что ее перевели.
Все время твердил фразу, что мне ее на ноги не поставить и в тоже время реабилитировать ее у себя в центре не брал, так как понял, что сложный пациент.
/Наверное хотелось бы, чтобы врачи за своих пациентов шли бы до конца и не бросали их. почему ни один врач мне не сказал, что будет рецидив и она в зоне риска.
ведь накануне я была у хирурга и он мне лично рассказывал как надо ее присажить и что можно ей.
он что не мог предположить, что у нее после того как она лежала 10 дней - тромб опять оторвется. первый раз оторвался именно после занятий физ-ры - правда я была рядом и мы были в другом отделение.
а в этом исход такой(

копировать

Простите, а ваша мама не пила ничего против тромбов, ей не назначали? Моя варфарин пьёт уже несколько лет, чтобы тромбы не образовывались.

копировать

Мой папа в августе лежал в больнице разжижал тромбы, выписался и принимал лекарства каждый день. Умер 4 сентября от тромбоэмболии...мама на 9 месяцев раньше по той же причине

копировать

ужас, как же без родителей тяжело жить. видно как постарела ева, вот такие темы все чаще возникают

копировать

Это точно...мы все вместе с евой стареем. А когда-то были одни прикольные молодежные темы.
Без родителей жить невозможно.....но и деваться некуда, надо детей растить

копировать

пила детралекс дома.
так ее не беспокоили никакие тромбы.
до операции ей ничего не давали. а после - хирург сказал купить препарат дорогой за 1300 р. - я привезла его в больницу - они ей пару дней подавали и забрали на пост и так мне не отдали его.
А он мне потом сказал, даже препарат не помог, вот видите
Давали гепарин уже в кардиореанимации - когда образовался - но как только ее перевели - я думаю никто ей ничего не давал.
карта гуляла ее по отделениям - строжайшая тайна - ничего не называли. что они туда писали - никому неизвестно.

копировать

Детралекс вообще не из этой серии. Вот, ошибка врачей, думаю, кроется именно в этом. Им надо было проверить тщательно её кровь, назначить разжижающий препарат и смотреть, как он действует в динамике. И ещё, препараты эти часто бывают неэффективными, это от производителя зависит. Например, варфарин белорусский моей маме вообще никак не помогает, а импортный идёт отлично, в той же дозировке. Уж сколько ругалась она по этому поводу, без толку. Врачи дают рецепт на белорусский (льготы действуют), а импортный если хочешь - покупай сам за полную стоимость.
ЗЫ: маму вашу уже не вернёшь, светлая ей память, а вам сил пережить всё это.

копировать

ну так варфарин назначает врач и исключительно по показаниям,после сдачи анализов. И препарат этот очень коварный. Да ,вообще,много у него нюансов.

копировать

Ой, девочки, как же страшно у нас болеть, серьёзно болеть, а ещё страшнее лечиться :(
Соболезную всем, кто потерял близких после операций и неудачного, неквалифицированного лечения(((

копировать

Неквалифицированное лечение сейчас сплошь и рядом. Врачи так вообще ублюдки конеченые, Такое ощущение что специально даже гробят людей, знают что им все равно все с рук сойдет.

копировать

К сожалению, оперативное вмешательство такая вещь, что даже при самом квалифицированном, внимательном и професиональном лечении возможен летальный исход... и нет никакого "хирург-сволочь занес ГРЯЗЬ","из-за плохой анестезии отказало сердце"... чаще всего риск инфекции, тромбоза, острой сердечной недостаточности, остановки дыхания есть всегда, даже когда самая простая операция производится супер-пупер профи....

копировать

Блин, почитала вас и страшно стало(( У меня грыжа в шейном отделе, сказали операция, а мне стремно(( Но уже второй раз скорая. Летом была, после которой я и узнала о грыже, с тех пор беспокоит-кружится голова и мутит постоянно. И вчера вот вызывала-вчера внезапно правую сторону перестала видеть-смотрела как сквозь граненое стекло. Смотрю на текст и не вижу правую сторону, как фокус потерялся. Через час прошло и началась безумная головная боль с рвотой. Вот че было не знаю. К врачу записалась. Страшно

копировать

а вы МРТ головы делали?
Конечно у вас страшные симптомы - но операция риск, а не делать - вообще сознание потеряете(

копировать

Только спины. Вот вчера и скорая сказала надо мрт головы. Записалась к терапевту, может бесплатно отправят, а то я все платно ходила
Вот может кто про 70 больницу в Новогиреево че скажет? Я там в поликлинику прикрепилась

копировать

не уверена, что это в 70, но... когда я искала врача для операции на позвоночнике, мне рекомендовали Юндина, у него есть сын, который в тот момент только открывал отделение... возможно, это в 70ой. Я уже не помню. Погуглите Юндин имя не помню Викторович .

копировать

Ок, спасибо

копировать

Даде не думайте делать операцию на шее, то, что вы описываете - не так страшно с етим модно жить - на шее операция - вас модет парализовать как нефиг делать!! Грыжа? У всех грыжи после 30 лет если слелать МРТ - в Америке на етом адвокаты по авариям свои кейсы строят если ударили машину сзади..
Не вздумай ее дела т операцию !!

копировать

Только таким "грамотейкам" и верим!
Сиди в своих штатах и не лезь на российский форум!

копировать

Слушайте. страшно страшно, но вы должны это делать. Я сама делала в области поясницы, у меня была угроза ампутации ноги.
Знакомая делала в области шеи, ей хирург сказал , срочно, если приедешь ко мне в коляске, то я тебя уже не подниму. Что то ей однажды стало плохо и она , как и ( только когда уже стало совсем кирдык) помчалась ко врачу. Конечно здоровье уже не тоа что былол, но ведь можно вообще инвалидом колясочником остаться, вегетативным.
Ищите врача срочно. Подскажу вам, я делала на Кипре у русскоязычного киприота, он часто ездит в Москву , его даже вызывали для консультации когда у головы какого то института случилась проблема , то есть знают его как хорошего специалиста.
Ищите его телефоны, созванивайтесь, спрашивайте его о коллегах в России ( вроде он хотел там офис открывать), я знаю после него четырех пациентов прооперированными грыжами позвоночника, у всех хорошие показатели.
Почему говорю про него, потому что точно знаю что когда у русского шишки из госстраха случилась грыжа, он приехал ее опрерировать куда? ( не в Изралиль, не Германию, но Кипр, потому что здесь показатели после этой операции самые лучшие, оперировался он у дргого хирурга).
Михалакис Спиру, ищите его телефон, звоните, спрашивайте, медлить вам нельзя.

копировать

Вы это прекратите. Грыжа ваша может в рак перейти. Так что радуйтесь, что идете к врачу и что будете оперировать.

копировать

Еще ничего не решила. Только в первый раз к терапевту иду

копировать

Так решите уже. Причем скорее. Вы же не враг себе?

копировать

У меня нет грыжи, но есть ваши симптомы. Именно краткосрочное расстройство зрения с одной стороны, затем молнеобразная боль головы и тошнота. У меня это называется мигрень с аурой. Подождите умирать :-)

копировать

У меня не было мигрени никогда, и она вроде по наследству передается

копировать

У нас в семье их тоже нет. Вы почитайте о мигрени с аурой.

копировать

Попробийте к остеопату обратиться. У меня из-за проблем с шейным отделом бывали сильные головокружения, потеря равновесия и головные боли. После двух курсов лечения, когда было совсем плохо, всё прошло, но оставались головные боли, мучали сильно, много лет, и они были именно из-за шейного отдела. Одна знакомая заставила пойти к ее подруге-остеопату, не из сочувствия ко мне, а знаете, бывают такие не в меру активные дамы, ей моча в голову ударила, что лечение у остеопата - это так здорово, а у такого квалифицированного - вдвойне, и что все обязаны там лечиться, и просто замучала своими приствания. Т.е. я пошла на один сеанс чтобы от меня отвязались, но результатом этого сеанса было, что головные боли исчезли, вот уже лет 6 их нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

копировать

поищите мед.центр с тракционными кроватями. Мне с шеей очень помогло, как минимум-отсрочило операцию пока на 3,5 года.
Вам надо МРТ головы и шеи

копировать

Сильно не бойтесь) У меня тоже грыжа в шейном отделе, и все похождения по врачам-неврологам, остеопатам, массажистам, психотерапевтам прошла, первый раз это ощутила( потеря зрения с одной стороны-у меня с левой, головная боль, тошнота) 14лет назад. Мне было 24 года. Прошла все обследование, какое только можно, МРТ, КТ, все обследование головы, позвоночника. Есть небольшая грыжа в шейном отделе. И видимо, она так и действует, как я поняла кровоток из-за нее плохой. Каждый год прохожу курсы массажа, физио, ЛФК. Жить можно, НО очень часто головокружения, иногда как будто не совсем "здесь", память очень плохая стала, и погода точно влияет , эта неделя просто кошмар. Только в понедельник пролежала с потерей зрения и тошнотой. И да, поставили грыжу и мигрень с "аурой"

копировать

А как жить то с этим? Это ж бесконечный токсикоз (( У кого был -поймут меня. Вроде ничего не болит, но мутит постоянно и кружится голова( Мож удалить все нафик и зажить как человек?

копировать

Мой дедушка дожил до 69 лет почти без врачей. Пришел зуб как то лечить и в обморок упал . Больше туда не ходил.
В 69 лет операция по удалению аденомы простаты. Банальная несложная операция. Загноился шов. Долго пролежал не вставая после операции(несколько дней). Бабушка к нему приехала. Повела его в туалет. Он упал и умер. Хороший был человек, очень.
Автор! Мои соболезнования. Сил Вам

копировать

Кстати, по поводу пластики. Попала я как-то случайно петь концерт в один очень дорогой дом во Флориде( у мужа в библиотеке стоял портрет, где они в обнимку с президентом стоят). Там хозяйке дома было уже под 60. Она бывшая балерина(у нее студия есть балетная в доме, мы подьехали когда, там свет горел и я видела), в прекрасной физической форме. Но лицо-все в морщинах. Я тогда еще подумала, что были б у меня такие деньги, я бы по-другому бы выглядела. А вот теперь, с течением жизни, все больше прихожу к выводу, что права была та хозяйка дома.

копировать

Упс, немного разбавлю юмором. Я подумала, Вы стебетесь над певицей Валерией )))

копировать

Почему стебусь? Не поняла?

копировать

Вы она и есть?

копировать

Нет. В этом стеб? Чет я тупею на глазах:-)

копировать

подскажите про грыжи, тут где -то в ветке разговор выше был.

у меня есть грыжа примерно в крестце давно, лет 10 ей точно. Последние года 3 постоянно дергает правую ногу, выше кто-то пишет, это плохой симптом и надо что-то предпринимать. Это действительно так? Я не наблюдаюсь по поводу спины, просто стараюсь не носить тяжестей и иногда пью обезболивающие, когда совсем больно.

Автору - сочувствую очень, у меня недавно совсем тоже умерла мама, правда не в больнице, а дома. У нее была прогрессирующая сердечная недостаточность и она не хотела лечиться. А теперь я все думаю, могла ли я настоять, уговорить... Мама молодая была по возрасту, но немолодая по здоровью...

копировать

Я не про грыжи, а про маму. Выше я писала про свою. Моя лечится, надеется на операцию. Но толку особого нет, всё равно болезнь прогрессирует быстро, а операция - огромный риск :( Так что, не вините себя, вы не в силах были что-то изменить, увы :(.

копировать

это я с грыжей в пояснице.
То что дергает ногу - это ПЛОХО :-(
Я вот тоже игнорировала и дождалась, летом присела на коленки а встала только через месяц :-( Боли были дикие и ничем не снимаемые.
Поэтому лучшее что можете сейчас сделать - сходить на мрт. А потом с диском сходить к паре неврологов или нейрохирургов, пусть они посмотрят и скажут свое мнение. Сейчас такая тенденция - оперировать только в самых крайних случаях. Поэтому вы отделаетесь направлением в бассейн и на физкультуру, но поверьте - это очень важно. И прочие нюансы важные для позвоночника - например витамины гр.В и пить достаточно воды.
И еще заранее все узнайте про возможную операцию, чтоб точно знать как действовать если вдруг прихватит. Потому-что если перекрывается седалищный нерв - то если мгновенно не сделать операцию (по разным данным от 2-х часов до 2-х дней) то нерв отмирает и у человека нижняя часть тела парализуется навсегда.
Здоровья нам всем!

копировать

нет, немножко не так. у мамы был пережат седалищный нерв - но никакие не 2 часа - несколько недель она ходила с такой болью. просто все нарастало, другие симптомы.
дергает нога - это уже плохой знак. мама моя всегда думала, что ее продуло и пила диклофинак
нога у нее дергала года 2. а вот седалищный нерв на 3-й неделе был ужас - она передвигаться по квартире не могла - скрюченная ходила.
Боль у нее была как будто мурашки по ноге и как будто кто-то ползал - она все это описывала.
боль в бедрах.
чтобы не доводить себя до такого состояния - конечно заранее сделать мрт надо бы.
Что я маме и говорила. а она мимо ушей пропускала((

копировать

А кто-нибудь может объяснить почему все-таки психоз происходит после ТЭЛА?
человек нормальный, все ок. потом операция, тромб и у его бред и т.д.
Знакомая рассказывала, что родственница так умерла от тромба молодая 36 лет- перенесла операцию, появился тромб- она стала себя вести неадекватно.
Я так понимаю нехватка кислорода и нет питания мозга?
отмирает все, а может восстановится после психоза состояние и прийти в норму, если человек жив останется?

копировать

Нет.ТЭЛА здесь не играет никакой роли. У мамы автора психоз не связан с ТЭЛА,это стечение обстоятельств.Если бы не психоз,то с ТЭЛА ее мамы ,скорее всего, справились бы

копировать

А вы знаете сколько и каких размеров тромбы могли стрельнуть? Может быть, в случае, на который вы ответ даёте, микротромбы в мозги стрельнули?

копировать

У меня на работе вчера женщина умерла 34 г., мать троих детей. Инфаркт в день рождения. В скорой не диагностировали, отправили домой, через 2 часа всё. Вот что это было? Молодая, здоровая, работала на физической работе. Все в шоке.

копировать

это ужасно. возможно она не обследовалась при жизни.

копировать

Возможно, ее ничего не беспокоило. Я вот тоже сердце свое не обследовала, а может, у меня там какой-то клапан не так стоит.

копировать

обычно в беременность делают ЭХО -я проходила.
если у нее 3 детей - должна была делать, хотя в наших поликлиниках ограничиваются ЭКГ одним.
а что оно покажет.
Я вот тоже сделала ЭКГ - какие-то изменения незначительные. мне повесили холтер - все хорошо, ничего страшного.
просто перенервничала с мамой.
пульс зашкаливал под 90-96.
ЭХО сама делала несколько лет назад в беременность - тоже подозревали митральный клапан - но я ездила в центр, не подтвердилось. норма.

копировать

Пульс 90-96 - это не зашкаливал, это почти норма. Зашкаливает когда под 130

копировать

8 лет назад меня также чуть не проморгала скорая. У меня был положительный тест на Б и болел живот, без выделений. Врач скорой сказала, что у меня камни в почках - выпить но-шпы и лечь спать. И если бы не моя сестра врач рядом, я бы так и сделала. Но она настояла на УЗИ в больнице. А там - разрыв трубы... Внематочная.
а тоже была бы врачебная ошибка. муж в 30 лет вдовец,5-летний сын без матери.

копировать

Только вчера на "инвестигейшн Дискавери" такой случай показывали - девушка умерла, по такой же причине - внематочная, разрыв трубы, врачебная ошибка. Родители были рядом, а у нее внутреннее кровотечение, но его-ж не видно... Слава богу у вас обошлось!

копировать

А вы знаете, что дореволюционная смертность от гинекологических осложнений (родильная горячка, внематочные и тд) - чуть ли не 50%, а то и больше. Каждая вторая..

копировать

У меня приятельница на свадьбе залива упала, ей 23 было, за неделю до этого проходила мед комиссию в органах!

копировать

Порча.

копировать

Да не порча, а масса причин может быть, вплоть до наркотиков, про которые никто не знал.

Порча у вас в мозгах.

копировать

Тромб куда более вероятно....

копировать

Увы, ошибки врачей (не только во время операций, это и неверные диагнозы, и не те лекарства, и просто халатность в больницах), по статистике, третья после рака и сердечно-сосудистых из самых частых причин смерти в штатах. У них посчитано, у нас - нет, но картина, думается мне, та же.

копировать

У нас, я думаю, лучше. Русский человек, он въедливый, на контроле лечение держит.

копировать

Да ладно. У подруги бм поступил в областную больницу без сознания, там все списали на то, что праздники - все бухают. А у мужика инсульт - пока поняли - мужика уже нет. Сколько таких - да полно.

копировать

а инсульт тоже из-за врачей?

копировать

вы глупая?
пишут же - неверные диагноз причина

копировать

А вы думаете, что если сразу поставили диагноз, то и вылечат в момент?
Надо мужиков гонять на обследования сердца раз в год хотя бы.
А то заработал инсульт, а врачи виноваты.

копировать

У нас, скорее всего, первая. В Штатах хоть судов боятся, у нас пациенты вообще не защищены, халатность врачей зашкаливает.