Вопрос к нашим
В связи с участившимися вбросами "как хорошо там и как плохо у на"с. У меня вопрос только один - как думаете, все эти счастливо уехавшие и устроившиеся там, они зачем пасутся на нашем русском форуме? Зачем они что-то хотят доказать нам? Приводят примеры, параллели, усираются до посинения... У них там все так плохо, что реализуются через отрицание? Что их тянет к нам, к нашим реалиям, я не могу понять совсем:scared2
Меня с Россией всегда будет соединять то, из чего я сделана. Мои род, мои предки, культура, советское детство, фильмы-юмор-еда. Это навскидку. Россия часть меня, я часть России и тут мне ни один гордый аноним на форуме не указ. От слова вообще.
Меня увезли в детстве, какого-то осознанного желания уехать небыло. У меня было счастливое детство, но и заграницей очень счастливая юность и теперь уже взрослая жизнь. Не считаю что кого-то предала, откуда-то убежала, вообще глупо это как-то в эпоху глобализации. Мы все жители земного шара, а все эти границы-пережитки феодального строя.
Общаюсь с местными в основном, на форумы времени особо и нет. Захочется общения по-русски - заглядываю сюда.
Обьяснила хоть немного?
Ну вот причем здесь ваш пример? Кто вас обвиняет, сами вы уехали или вас увезли? Нам до этого нет дела, понимаете? Уехали сами - ок, прекрасно, шарик большой, всем место найдется. Вопрос в другом. Зачем ходить на русскоязычный форум и поносить наш образ жизни и прочее. Критиковать с пеной у рта, доказывать...
Зачем ходить - я вам обьяснила, это и мой форум тоже. И Россия моя страна. Не важно где я живу и где умру, но она моя. Зачем уехала - не обьясняю, а поясняю, ибо с какой радости.
Критиковать какие-то отдельные вещи - запросто. Я живой человек и когда мне хамят чиновники, мне это не нравится. Но так то конкретные люди, практики или законы, но Россию в целом - это как помидоры любить, а есть - нет.
На форуме - могу, конечно могу. Когда описывают ситуацию редкой глупости, так и скажу - глупо. Но это не критика России. Вообще, кстати, не встречала здесь страноненавистников, не понятно кто ваш образ жизни поливает. Вот "пиндосам" достается, а России - правда не видела. Все-таки нас всех тут она так или иначе связывает.
Я вижу что обсирание, в основном, начинается со стороны форумчанок, живущих в России. Уехавшие россиянки, бывает, критикуют, а в ответ начинается грязь.
Ну вот, вы уже подтверждаете вышенаписанное. Где там про неотмывшихся от грязи упоминается?
Я реально не понимаю, зачем уехавшим приходить на наш русский форум и рассказывать, как устроен вывоз мусора в Канаде или Германии. Для чего? Зачем они нам объясняют, что надо делать так, а не эдак, в чем логика? Если не нравится, как у нас все здесь устроено (нам тоже многое не нравится) приходи и исправляй. Личным примером или чем там еще каждый может. А вякать из-за угла, к чему?
Вот молодец, съездил за границу, все узнал, приехал - и внедряет, это я понимаю. Вяканье - нет.
Не пойму, а где ответ на вопрос. "Где там про неотмывшихся от грязи упоминается?" (с)
Пока все голословно, в том числе и вышенаписанное.
У меня абсолютно другое видение того, что происходит на данном форуме. Люди приходят обмениваться опытом, задают какие-то вопросы, высказывают мнение по той или иной теме. Не важно, россиянки, живущие в России или уехавшие. У каждого свое видение вопроса, и оно имеет право быть. Просто не все могут в интеллигентной форме отвечать и парировать, поэтому очень часто даже мирное обсуждение превращается в не очень красивый диалог. К сожалению, могу констатировать что оскорбления начинаются со стороны тех, кто проживает в России.
Сказка о белом бычке) Зачем нам знать мнение уехавших, тем более в таком ключе, как надо делать то или иное.
Понятно, ответ на свой вопрос я не получу, так как вы за написанные слова не отвечаете.
Да не хотите знать - не читайте! Кто вас заставляет?? Можно подумать вы одна на этом форуме! А мне интересно - пусть рассказывают!
А почему нельзя рассказать как это делается "там", ведь можно и самим внедрить. Например не выбрасывать батарейки в обычный мусор - уже, но маленький плюс в копилку сохранения природы и т.д. Почему вы думаете, что они хотят вас носом ткнуть в вашу грязь? Для расширения кругозора всегда интересно послушать как что-то делается в другом месте (не факт что лучше, но это тоже опыт).
Рассказать можно, если делать это хотя бы в нейтральном тоне. А то помните, в 90-е изо всех утюгов нам рассказывали, какие классные дороги "на западе", какой порядок, как там улицы шампунем моют? При этом на контрасте подавалось, "а вот у нас в России" ... Теперь, когда у нас в России дороги стали лучше, чем у них https://www.youtube.com/watch?v=1aSQxZGFfLw , http://theduran.com/where-are-moscows-potholes/ , а на улицах чище, нас опять с пеной у рта доказываются, что все равно "на западе" лучше, потому что "умеют экономить" и потому мусор вывозят только раз в день (а в "дурацкой россии держат дворника, который метет постоянно за бюджетнгые деньги"), дороги ремонтируют раз в 3 года ("а больше и не нужно, дорога малозначимая, а ямы объехать можно"). Понимаете, что бы ни происходило в России для них это всегда будет со знаком минус. А все что делается "на Западе" - плюс. За то и не любят таких "учительниц" тут.
Это не зависит от места проживания, а от человека. Я думаю с обеих сторон есть и хамские и невоспитанные люди, которые опускаются до уровня "ниже плинтуса" и брать их за основу представителей того или иного общества нельзя. Я, как житель своей страны, не слепая и все недостатки вижу (по мере моих возможностей что-то исправляю - понятно, что это капля в море, но все же). И понимаю почему услышать оскорбление со стороны обидно - это как соль на рану, которую ты и так видишь, но глобально ничего поменять не можешь. Вот и злит это бессилие, да еще и советы со стороны. Ну, либо та категория людей, пусть будет патриотов, которые ничего плохого не видят в своей отчизне -вот они с пеной у рта будут ругаться с "западниками" и злится на то, что кто-то смеет им показывать на грязь. Увы, поговорка в своем глазу бревно не видишь, а в чужом соринку найдешь - это как раз в тему данного топика.
ЗЫ на форуме, где какая-нибудь украинка поливает грязью мою страну, я встану на защиту и будут доказывать обратное (особенно если говорят неправду о моей стране и моих законах), но дома на кухне я буду возмущаться несправедливостью и дырявой системой власти, законов и т.д., о коррупции и прочей гадости, которой достаточно, и только слепой ее не увидит.
Потому и не видите, что для вас ваша точка зрения - не обсирание, а "ятаквижу". Хотя на самом деле - говно из вас на русских и Россию льется рекой, что мы, русские, считаем на русском форуме оскорбительным и неуместным. Вот и все.
Некоторые аспекты российской действительности заслуживают "обсирания", тем более, со стороны россиян. И я не считаю негативные высказывания на форуме оскорбительными и неуместными. А у вас какие-то непонятные обидки и комплексы. Взять хотя бы топ про повышение пенсионного возраста))). Если что, я живу в Москве. И не нравится мне значительно больше, чем то, что нравится)))
Понятия не имею о каком топе речь и тем более о каких, свзяанных с ним обидках и комплексах, Вы говорите. Выражайтесь яснее.
Обидки ваши никак не связаны с тем топом, я об этом не писала). А если вы автор, то имела в виду комплексы неполноценности, присущие именно вам. Некомплексующий человек не станет обращать внимания на такую ерунду, как признание скверного уровня жизни очень большой части российских граждан и наплевательского отношения к этому факту властьпредержащих))
Почитайте для начала фразы, которыми вы сами же выражаетесь и потом не задавайте вопросы почему тут каждый раз идет "обсирание". Многие просто не умеют тактично и вежливо разговаривать, ведут себя как быдло, подбирая примитивные словечки, которые автоматически вызывают ответную реакцию. Это первое, что бросается в глаза.
Во вторых, у многих уехавших в России остались родственники. И им небезразлична судьба этих близких. Опять же, недвижимость, а область ЖКХ всегда вызывала много критики. Да много вопросов, которые до сих пор косвенно вязаны с нами.
Могу сказать зеркально, высказывание нами точки зрения, отличной от вашей воспринимается как обсирание. Уважайте других и в ответ получите то же.
Вот-вот, поэтому здесь все так и происходит. С быдлом только на его языке можно разговаривать, другого оно не понимает.
Ну так обсирают не страну. Кто-то с политикой не согласен, вот как я, например, но так сколько на Руси этих политиков было и еще будет? С какой радости действующий аппарат - Россия? Набор чиновников это набор чиновников - не более. Имею право на мнение, равно как на мнение о политике Буркины Фассо или Нигерии.
Кого там еще обсирают? Хоть бы пример привели, а то непонятно совершенно какие корабли и что бороздят.
Так и пишите; Мне не нравится что люди критикуют свет батюшку Володимира Володимировича. Я нетерпима к противоположному мнению и верю в тоталитаризм.
А вы Россию зачем-то приплели. Свои убогие взгляды идеалами прикрываете.
Русских. Понимаю, что не видите чем именно и потом здорово удивляетесь когда ловите ответку. Но это тот случай, когда "если нужно объяснять, то не нужно объяснять". Бесполезно.
Я тоже русская. Даже паспорт имеется.
Если вы не можете сформулировать чем вас конкретно обидели, значит вы просто очень хотите обидеться, но не знаете к чему прицепиться.
У вас не ответка, а какая-то параноя. Сорри.
Под "вас" имею ввиду конкретно вас, а не проживающих в России.
Ну вот моя подруга и снять готова. Но дети - граждане другой страны. БМ не даст их вывезти ни за что и никогда
Вы у папы интересовались? И что это за женщины, которые рожают детей от пап, которым они не нужны? Были бы не нужны - отпустил бы.
Когда рожали, Вашего адреса не знали. В следующий раз соберется рожать, сначала к Вам за советом заглянет
У меня получилось аж три раза, и все нужные, и маме, и папе. Где вам до этого яд мерещился - тоже не понятно. Вот сейчас точно будет, потому, что напросились. А почему ВЫ злые, судя по яду - тоже вполне понятно. Никому ненужные тётки с никому ненужными детьми, так и не устроившиеся ни на Родине, ни заграницей. Как гумно в проруби.
Опять же, смотря где купить или снять. Купить или снять в хорошем месте не каждый может себе позволить, а возвращаться в свои зажопинские выселки, из которых эмигрировали, действительно не все хотят.
Если было куплено в хорошем месте - то и можно опять купить в хорошем месте, а если возвращаются из Европейского Зажопинска - то Российский ничуть не хуже, а по словам некоторых тут в теме - даже лучше!
Общения не хватает. Особенно русскоязычного. Я на форумы именно и подсела, когда за границей жила.
Со мной не надо соглашаться или нет. Тыкать не надо, что на западе все зашибись, а мы тут загниваем в болоте. Не нравится - приезжайте и исправляйте.
Эээ... зачем людям приезжать, если им там больше нравится. Они, правда, считают, что зашибись. Имеют право.
Да пожалуйста, к нам лезть не надо, К местным пускай лезут, их учат уму разуму, рассказывают, как надо и как не надо. Слабо?
Ну, создайте закрытую группу с контролем. В противном случае, кто хочет, тот и лезет. К местным лезть технически сложнее. Я помню могла прогулять с ребенком по паркам часа 4 подряд и за это время почти людей не встретить. Естественно, возникает потребность просто с кем-то потрепаться.
То есть мне запрещено теперь заходить на еву, на форум, на котором я с 2003 года, лишь из-за того, что в какой-то момент я сменила страну обитания? Охуительная у тебя логика.
Я повторюсь, с логикой у вас в голове проблемы.
Все подряд это делают? Или отдельные, как правило, анонимные, личности?
Да даже как правило не анонимные. Как раз поддерживают россиян анонимно почему-то. Видимо, это стыдно - считать, что в России лучше, чем за бугром. Но те, кому мессидж не адресован (не льющие грязь на Россию) не воспринимают это на свой счет и спокойно проходят мимо.
Как-то все больше вижу вбросы - какое там все дерьмо, и как шоколадно у нас тут, с нашими духовными скрепами. Вот этот ваш вброс, например, где все кинулись усираться, доказывая себе, что на родном языке люд в чужой стране могут хотеть общаться только от... - о чего вы тут напридумывали на столько комментов? Вот вот этого.
обычный синдром неофита.
хочется доказать себе и окружающим что все сделано не зря
ну и постоянно приходится давать сигнал "я свой, буржуинский", что остановиться уже невозможно
живу в Европе временно, по работе, потом вернусь.
могу предположить, что "своими", "европейцами" они так и не стали. все равно это "понаехавшие". так в основном к ним европейцы и относятся. не ко всем, конечно, но к многим. но уровень жизни тут выше. это видно во всем. люди спокойнее, расслабленней. в России пожетсче во всем. вот им и неймется - вроде и живуь в европах, и зарабатывают больше, чем имели в России, но не "свои". а это чувствуется, нет спокойствия. вот они и тщаться доказать, что не зря уехали.
Просто для меня это равносильно тому, что приходить домой вечером и постоянно обсуждать. как там у Ивановых, что сделали Сидоровы, что Петровы.
Причем Ивановы, к примеру, олигархи, Сидоровы бомжи, а Петровы геи:P
Своей жизни нет, сидет и сравнивать - по сравнению с Ивановыми мы чмо, с Сидоровыми мы ого-го, а с Петровыми... даже не знаю что сказать:-)
+1. В Европе не живу, но приходилось общаться.
Один случай хорошо запомнился - семья из Казахстана уехала в Германию. Мы познакомились летом на отдыхе. Мать семейства сказала, что муж и сыновья работают плотниками, а она уборщицей и только младшей дочке что-то светит - она думает на немецком, получит местное образование, будет своей и пр. А дальше прямым текстом - мы там чужие, второй сорт, с в/о работаем практически прислугой и т.д. В Россию бы поехали, да и там чужие - родились в Казахстане.
Еще одна знакомая замужем за богатым немцем, старше ее на 25 лет. Его круг ее не принимает - слишком молода (большая разница в возрасте не комильфо), не так себя ведет (например, она любит меха что в Европе не слишком-то принято, тем более на молодых) и пр. Не работает и пр - думала будет мужу помогать, но он ее не подпускает к семейному бизнесу. А в России она была успешным аналитиком, с хорошим доходом.
То есть нашлись аж двое? я живу в Европе, с подобным не сталкивалась. По первому примеру могу лишь прокомментировать ВО в Совке:-). Оно да, нигде не признаётся, надо переучиваться, на местное. не хватает ума - ну да, плотник, уборщица - самое то.
Мне, почему-то кажется, что у вас в друзьях тоже не найдётся с трудом лопочущих по-русски дворников-таджиков. И к дамам, вышедшим замуж за папиков, и в России скажем отношение неоднозначное...:-).
В Канаде и Австралии наше ВО точно признается. Не пишите о том, чего не знаете. И идите сразу в попу со своим "совком".
Ну да, конечно. Попробуйте устроится, на пример, с учительским или медсестринским или врачебным или юридическим дипломом, ха-ха три раза.
Оторвут с руками таких спецов. Да ещё если английский не знаете.
У меня техническое образование - проблем не возникло. А Вы отучайтесь говорить за всех и всё.
Вам бы не мешало научиться читать к вашему техническому диплому:
"Попробуйте устроится, на пример, с учительским или медсестринским или врачебным или юридическим "
Вечно у гуманитариаев проблемы с логикой. Я отвечала на сообщение:"То есть нашлись аж двое? я живу в Европе, с подобным не сталкивалась. По первому примеру могу лишь прокомментировать ВО в Совке. Оно да, нигде не признаётся, надо переучиваться, на местное. не хватает ума - ну да, плотник, уборщица - самое то.
Мне, почему-то кажется, что у вас в друзьях тоже не найдётся с трудом лопочущих по-русски дворников-таджиков. И к дамам, вышедшим замуж за папиков, и в России скажем отношение неоднозначное.."
Там не было ни слова про медсестер или учителей, зато огульное обощение что советское образование "нигде не признаётся, надо переучиваться", что явлется категорической ложью. Про медсестер всплыло позже. Но это ж даже не ВО.
Так большинство получало именно такое образование, которое НЕ признаётся. И, даже если его признают - нахуа вы будете нужны в том-же Германии, если ни английский, ни немецкий никак не изучите хотя бы на уровне средней школы?
И да, 90% советского образования не признавалось и не признаётся. Особенно, если оно было получено в степях казахстана - там вообще без шансов. Это не ложь, это реальность. А российское - и того хуже.
Большинство как раз получает техническое образование, физики-математики-программисты.
Не смешите меня. Учителя-медики-экономисты-юристы-психологи-рекламщики. Большинство просто не способно учиться на физиков-математиков-программистов.
Так эти учителя и медики и не спешат уезжать, потому что смысла нет. Уезжают именно технари.
Выше привели пример казахстанских немцев. Думаете, они спецом в совке техническое образование получали, знали, что лет через 20 в Германию впустят? какое было, с таким и поехали.
Уезжают и замуж, и жёны с мужьями-технарями, а разным образованием. Речь не про профессиональную эмиграцию, а про эмиграцию вообще.
Их же не гнали в Германию, у них появилась возможность. Можно было бы хорошенько подумать, перед тем как переезжать, а сможешь ли устроиться на работу и готов ли получить местное образование.
Это вроде рассказов про то, как иммигранты в штатах сначала унитазы моют, и что любой труд в почете. Ну да, играют в грин кард, выигрывают и едут, без языка и каких-то представлений о том, как искать работу и какую. Ну глупо же так ехать на авось.
Так я о чём - не страна виновата, что люди переехали, работы по образованию не нашлось а переучиваться или лень, или ума не хваяет. Большинство всёо-же устраиваются хорошо.
Не знаю, как в вашем мире, а в моем у "всех" как раз техническое образование. И английский вполне достаточен для выезда, кстати. Иначе сложно по специальности работать. И российское образование не хуже казахстанского. А страдания креаклов, кои в массе своей являются обладателями гуманитарного образования в массе своей, предсказуемы, но неинтересны.
А у меня нет ни одного знакомого с техническим, все гуманитарии, кроме вышеупомянутой дамы-математика, совершенно не способной освоить ни один язык, кроме русского, и, представьте себе, переучились и пристроились, не хуже вас.
Где кто страдает, женщина? И вы явно не гуманитарий, читаете каким-то иным местом. я написала, что казахстанское (которое имели уехавшие типонемцы из рассказа о жалкой судьбе эмигрантов) априори лучше совкового или российского быть не может. Тем более, оно вполне себе могло быть и гуманитарным. тренируйте навыки понимания прочитанного, в жизни всё может пригодиться.
Мадам, валите в свою европейскую мухосрань указания раздавать. Возможно, цивилизованные европейцы по достоинству оценят ваш благородный порыв.
Ой, мОтематЕк разволновалси.
Само ты в Мухосрани, и ещё, явно, не при деле.
Не сердись, подучишься, и всё наладится.
Может, и удастся выехать, бедняжке.
в Германии признают и медсестринские, и врачебные. Могут потребовать дополнительную практику для признания, но переучиваться не надо...
Вот учителям и юристам учиться заново.
Медсестринское в Германии не считается высшим? У нас с российским медсестринским даже санитарками не могут работать, пока не переучатся. А на медсестру учатся в университетах. Про врачей даже не буду, могу начать с того, что языковые требования к ним такие, что года два-три только на язык уйдёт и сдачу языкового экзамена для медиков.
Нет, в Германии на медсестер учатся в колледжах. В университетах только на врачей.
Нет, медсестры учатся при школах от больниц. Это может называться коледжем, но не все подобные школы - коледжи, как выше написали. Это скорее среднее специальное профессиональное обучение. И признается в остальной Европе, несмотря на то, что не ВО. Высшее идет как дополнительная опция, за свои деньги, и до недавних пор даже в тарифной сетке для отучившихся на бакалавра не было специальной строки. т.е., учились за свой счет чаще всего и ничего с этого не имели. Сейчас вроде бы тариф поменяли.
Врачей в некоторых регхионах такая нехватка, что в некоторых регионах года два назад им такие послабления языковые сделали, что средний медицинский персонал на баррикады полез, так как не понимал врачей.
Кстати, сейчас посмотрела - немецкие медсёстры и акушерки могут работать у нас только санитарками, их образование местным требованиям к образованию медсестёр не соответствует. Т.е., в Германии, как и в России - медсестринское образование считается средним специальным, т.е. российская медсетра может работать медсестрой в Германии, но ни немецкая, ни российская не сможет работать медсестрой в моей стране, без переучивания.
Наверное, потому, что техническое. Но язык вам всё равно пришлось учить. А есть регулируемые професии, типа медицинских, учителей, юристой, и так далее. Там вообще без шансов, надо переучиваться. Ну был бы у вас диплом воспитателя детсда, вас бы приняли на работу? Или был бы технический, а вы бы ни на каком другом языке, кроме русского - нибельмеса, как это очень часто бывает, хоть, типа, все английский учат. Ну и кому вы нужны? У меня есть знакомая с техническим образованием, никак не может язык вючить, 15 лет уже, на уровне средней школы. Так и сидит без работы по профессии.
Муж практически не говорит на немецком, для работы в Германии ему достаточно английского. Думаю, ваша приятельница фиговый технарь.
Мое образование - экономическое и мне, тут вы правы, необходимо знать язык :)
Простите, но технари как-то странно читают, не понимая прочитанное. ГДЕ я писала, что знания английского НЕ недостаточно? И ГДЕ я писала, что та дама изьясняется на английском?Знала бы английский, изучила бы и местный боилле-менее.
+ мнение, тоже временно в Европе, по контракту. Кто счастлив и довлен своей жизнью заграницей просто не будет тратить время и силы, доказывая как он удачно уехал.
А никто и не доказывает. Просто, когда тебе говорят, что у тебя дома нет отопления, а если и есть, то ты его выключаешь, потому, что тебе денег на оплату не хватает, то очень хочется сказать человеку то, что о нём думаешь. Это не доказательство того, что хорошо, что мы уехали, это доказательство того что у вас или промыт мозг, или что его вообще нет.
Уж не обессудьте.
Есть. Пример вам. Дачный поселок (с длительной историей) в 60 км от Москвы. Так вот поставщик электроэнергии, как только заканчивается дачный сезон, резко снижает напряжение с 220 Вольт до 160. При таком напряжении обогреватели уже не тянут, приходится на печки переходить. А у кого нет печи? Нет, тут главный вопрос - какого хрена люди оплачивают электричество по полной ставке, но при этом недополучают его и не могут качественно жить?
И это не единичный пример, несколько знакомых также из МО рассказывали такие же вещи.
есть, и ходить далеко не надо http://eva.ru/topic/117/3460645.htm?messageId=93747476
Где реально? У меня +25, у всех, у кого бывала в домах - тоже минимум +23, в стране вообще рекомендация, чтобы температура никогда ниже +20 НЕ была. Вы пол-Европы проверили, или пиздите, как дышите?
А у вас разве есть возможность экономить?Если бы вы сами распоряжались своими батареями,как это делают в Европе,то вы бы тоже скорее всего предпочли надеть теплую кофту и экономить.А еще удивлю вас тем,что далеко не все довольны качеством отопления.Есть такие,знаю лично,кто очень недоволен качеством предоставляемых услуг:платишь много,а тепло не всегда.И еще,в Европе платят только в холодные месяцы,а вы круглый год.
А зачем вывозить из девушки Россию, если тут все такие патраоты и уверены что и жизнь и люди в России лкчше, чем на Западе?
А вы уверены, что это "европейки" начинают обсуждение в негативном ключе? Скорее это ответная реакция.
На хамство, порой. Вы почитайте выше, ниже.... и третий сорт уехавшие, и жизнь несчастливая, и никому не нужны, раз приходят на русский форум. При этом бурная фантазия на предмет жизни в заграницах, особенно у тех, кто сам не знает ничего об этом.
Не думали, что люди приходят сюда просто балду погонять? Или поржать, посочувствовать, обменяться бытовым опытом и т.п.
Вовсе не хамство, а констатация факта. Причем, и у ньюевропеек это любимый аргумент, но почему-то страшно обижаются, если применить его против них самих.
ни разу не видела про третий сорт уехавших до того, как уехавший назовет вторым сортом оставшихся.
но это ведь по вашему так и есть, на что тут обижаться, и оскорблять уехавшего, называя его третьим сортом?
это все следствие атмосферы ненависти и нетерпимости - констатируешь спокойно и без оскорблений что оставшиеся рабы и быдло, а они в ответ начинают хамить, обзываться, брызгать слюной...
Они себя позиционируют европейскими дамами, а как мы узнаем? Но флер создают знатный. Или им за этот флер приплачивают? Но, возможно, это самостоятельная акция? Тогда лично мне это странно вдвойне.
Например, есть знакомый. Страну не скажу, уехал ОЧЕНЬ давно.
Постоянно сам постит гадости про Россию. :) в своем Фейсбуке.
Начинает обычно "посмотрел я новости ваши, ну и придурки же все у вас..."
Зачем ему это надо? :) не говорит
Да проще все, мне кажется. У них тут полжизни прошло, понятно, что им интересно, что у нас происходит. Кста, агрессию я в основном наблюдаю как раз со стороны наших анонимов, которые от бессилия что-то доказать, начинают орать, что все уехавшие там жопомойками работают. Не так, что ли?
А можно озвучить эти "понятные причины" или это тоже расценивается как "грязь на Россию"?
У вас дамочка талант передергивать. Мы на СВОЕМ форуме может дать отпор ЧУЖИМ, Мне интересно просто будет, если вам в лицо про ваших маму, папу или тетю буду гадости говорить, поносить, вы, лично ВЫ, что будете делать? Так, если честно-честно)))
И что же я передернула-то, дамочка? Из вас уже поперло, хотя вам я не хамила вроде. Дело в том, что вы заранее даете отпор, хотя на вас никто не нападает. Но вы в этом всех подозреваете тем не менее. Скажите, кто-то говорил гадости про ваших маму с папой? Ведь нет. А форум не ваш, вы его не купили. Писать могут все желающие. Если есть что возразить по существу, возражайте. Никто ж не против. А орать дурниной много ума не надо. Честно-честно.
Даже отвечать не буду, ок) Это я так, подразнить, проверить, поугас пыл или нет? Смотрю, Впрягаетесь все так же рьяно %)
Писать могут все желающие говорите? А давайте мы вас делегируем на британский форум и вы их там уму разуму поучите, а? Слабо?:Р
Тотоже, и у нас ср-ть нечего.
А давайте без давайте. И дразнить меня у вас мозгов не хватит. И кто это мы? Почему все вроде вас вещают от имени народа? Вас кто уполномочил-то? Делегировать вас я и сама могу, не беспокойтесь. И не на британский форум:))
Если вам кажется что вас все унижают и обижают, зачем вы им отвечаете? А если вы способны ответить достойно, то ответьте, и они заткнутся. Ваша проблема в том, что вы и промолчать не можете, и аргументов у вас нет. Остается только хамить и орать.
живу в россии. считать себя русской - как-то уж больно возвышенно))), не думаю об этом. народ у нас ТАКОЙ разный и, порой, тупой и странный))), что почему бы не написать правду? и это не гадость, а объективная реальность))). а россия большая, чего про нее гадости писать? климат - гамно(((
Ну если они и правда жопомойками работают, что их обида понятна. А чего обижаться, если жизнь удалась? Явно пост не о тебе - иди мимо...
Уж коль, автор, вы затронули такую тему, может тогда и вы ответите, почему вы себя в России считаете исключительными, а все, кто не москвич, то это "шатура", быдло, деревня и т.д.Ваше отношение к своим же россиянам, но не родившимся в Москве, мерзкое, пренебрежительное, раздражительное.Как ваше поведение обяснить?
Ну я автор и могу точно сказать, что такое мнение превалирует только на еве. НА самом деле всем наплевать, коренной ты или пристяжной) никто в реальной жизни пиписьками не меряется. Наоборот, Уважают тех, кто выбился. К примеру, из небольшого городка и сделал карьеру.
Ева - это же не реальная жизнь, правда? а лишь небольшой ее отголосок.
Этим страдают всего процентов 10 москвичей. По крайней мерез 15 лет назад. Сейчас, наверное меньше. А вот чего вы обобщаете? Может, тогда ответите, почему вы считаете себя исключительной нацией?
Откуда такая цифра? Это вам так хочется. На самом же деле картина куда печальнее. И гораздо больше москвичей страдают манией величия :(
А кому вы задаете вопрос по поводу: "почему вы считаете себя исключительной нацией?" Это вы у кого спрашиваете?
Это из личного опыта. Сама понаехала в Москву 15 лет назад. Ну Вы же задаете дурацкие вопросы, вот и я к вам обращаюсь.
К исключительной нации я никакого отношения не имею, их корней во мне нет.
У исключительной вообще с корнями туго. Кто понаехал, тот и исключительный.
Присоединюсь к вашему вопросу!!! Всегда это поражает. И эти перекошенные морды москвичей на "понаехавших" . А ты, москвич, вообще представляешь как им живется там откуда они приехали? Люди ищут лучшей жизни. А что делать, если в России это возможно только в одном городе - в столице. Так вот кто знает язык и есть смелость и решимость те едут заграницу, а остальные русские едут в Москву. Так москвичи ненавидят всех - тех и тех. Одних типа за то что уехали и типа предали родину, а других зато что понаехали в МАскву и заняли их теплое местечко на работе. Только и умеют, что ненавидеть. Тоже мне непонятно такое поведение. Хотелось бы услышать, что они сами думают по этому поводу?
К сожалению, много бардака и быдлячества появилось в Москве именно с огромной волной понаехов. Одно дело, когда приезжает молодежь учиться или взрослые люди работать на нормальные позиции, а совсем другое, когда маргиналы...
А московский снобизм был и в СССР. Не знаю, откуда это повелось, но я уже в сознательном возрасте перестраивала свое отношение к приезжим.
Гм, а у меня отношение к понаехам сформировали сами понаехи. Я был к ним абсолютно равнодушна, пока не столкнулась пару-тройку раз, сделала выводы. Ну а сейчас в Москве москвичей и не осталось почти, разбежались. Никогда из приехавших это не вытравишь, где-то внутри сидит этот комплекс озлобленного покорителя столицы.
15 лет назад (когда инета еще не было, ну лично у меня) - я переехала в Москву. К счастью, не было встречено ни одного москвича (как коренного, так и не совсем), который бы высказал хоть что-то в мой адрес. Я встречала только поддержку, помощь и симпатию. Я просто влюбилась в тот город, в тех людей, много читающих в метро. Увы, город за эти годы сильно изменился. Возможно из-за увеличения приехавших, что порождает неприязнь к друг другу. Город, откровенно, перенаселен. Он строился без учета такого количества людей, и сейчас конечно стараются перестраивать, сносить малоэтажны дома и уходить в высь, но дороги шире не становятся, пробки и толчея только увеличивает раздражительность людей.
МОСКВА пишется через букву О. А желание унизить город, написав через А, некультурно.
Именно этим отличаются понаеха, лузгающие семечки на улицах (москвичи это считают абсолютно недопустимой привычкой), идущие по головам (ведь предательство всегда можно объяснить тем, что у них нет мамы-папы в Москве), выходящие замуж за квартиры (даже примеров приводить не буду, лимита и не скрывает этого желания).
Также некультурно говорить гадости о городе, который дал вам работу и гораздо более высокий уровень жизни.
Культурные люди при этом испытывают признательность городу.
А лимита - лишь гадит словесно и физически.
И ВЕСЬ ВАШ ПОСТ именно такой. Полный ненависти к москвичам и Москве. Вы действительно думаете, что после этого к вам будет хорошее отношение?
Причинно-следственные отношения - это когда человек понимает, что на его гадости будет адекватный ответ. Вы гадите. Мы вас сторонимся. Это нормально.
Спасибо, еще раз убедилась в том, что мы правы, не имея дел с вами и сторонясь вас.
ПЫСЫ: интересно, кто бы из москвичек захотел "такое понаехвашее" в невестки)))) Очень у вас показательный пост. А для вас, наверное, все ваши слова - нормальные :-DDDDDDDD
Москвичка
моя любимая, совершенно очаровательная невестка понаехала. сначала из Белоречки в Турцию, а потом уже в Москву! так что вброс не засчитан!
про унижение города ироничным написанием "через а" это вы залепили! городу пофик)))
Да что Вы говорите?? А писать про остальные города России "Мухосранск", "Зажопинск", "Ебеня" и так далее, это мегакультурно, наверное? И про людей всякие мерзкие словечки типа "замкадыши" и "понаехи"? Молчали бы уж лучше, культурные.
Потому как своими не стали и не станут, только дети их станут, как бы уехавшие дамы не усирались, они для местных не будут "своими", мало того, даже урожденные немцы, испанцы, те самые, кто были волею судеб заброшены еще детьми в СССР, а потом вернулись на историческую родину для местных не совсем свои. Слышала это от ныне живущих адекватных , а "псевдопатриоток" новой родины. Моя близкая подруга москвичка просто напросто не может найти себе там подруг, все, что русские в том районе, где живет, приехавшие из глубинок, найти с ними общий язык не может, вроде русские, а как с разных планет. Ну, а с местными не получается, зато дети свои в доску, ну по крайней мере так кажется.
Я живу в стране где таких "не своих" очень много. Никаких проблем. Свои/не свои. Прекрасно ассимилируются люди. Но, потому как русские корни здесь интересно потусить. У меня интерес к жизни в России не пропадае,т не из-за того что я не могу себя здесь найти, а из за моих корней. Их как говориться не пропьешь :)
Насчет подруг, да без проблем и не обязательно русских.
Сужу о нескольких поколениях японцев, те кто приехали в Америку более "японистые" чем их дети. Но и дети знают культуру, любят японскую еду и разбираются в ней.
И потом здесь общение в удобном формате, можно обсудить вопросы которые тебя интересуют, да и просто поболтать. Дело не в том что стали своими или нет. Я абсолютно чувствую себя "своей" в стране где я живу.
Вопрос не в том, что потусить возбраняется. Вопрос в том, как и зачем это делать. Одно дело прийти и общаться, другое дело прийти и сраться, и доказывать что-то, никому нам здесь не нужное. НАм реально все равно как живут заграничные Ивановы, Сидоровы в массе своей. Можно ОБМЕНЯТЬСЯ опытом, но таких обменов я не припомню)
Я очень сильно сомневаюсь, что новоявленные европейки в своей новой стране проживания, втирают тамошним аборигенам правила игры - типа, вот у меня дома так, а здесь не правильно и прочее. Небось, в рты подобострастно заглядывают и поддакивают. А будут вякать - их быстро заткнут.
Кстати, это уже не раз обсуждалось и подтверждалось. Как только наши кивают радостно, их принимают. Как только вякать начинают, пусть даже по делу, им сразу их место указывают. Я пишу не голословно.
Да похоже новые методички привезли. Аноним, а хохлы, хохлы то как? Мы переживаем .
Ну да, мы в подвешенном состоянии, "свой среди чужих и жужой среди своих". Мне не хочется даже становиться "своей" , и что дальше?
А зачем быть своими? Я - своя для себя, зачем мне быть своей для незнакомых чужих людей:-О? Мне даже как-то лень... Вообще пофиг, что обо мне думают те, о ком я совсем не думаю.
Я не хочу ни туда, ни сюда. Я - сама по себе, и общаться предпочитаю не по национальному признаку. Вообще не люблю все эти группировки по своим-чужим. Скучно и вызывает жалость.
А что вы имеете в виду говоря что не хотите в "свои"? Наверное разные люди имеют разные понятия о своячестве. Для меня "свои" это говорить свободно на языке своей страны, знать порядки и законы, чувствовать себя комфортно. Я "чужой" себя не ощущаю.
Так таких много:) Я тоже не люблю пропаганду. И всегда есть люди которые разделяют твои политические взгляды.
Со мной работала американка которая говорила что если Трампа выберут она уедет из страны. Я сейчас смеюсь и спрашиваю если она уехала и куда. Она в другом месте и штате сейчас работает. Пиз..ть не мешки таскать:)
Маскино, мы уже во всех топах про ваших подруг наслышаны. И все, как на подбор, не приживаются и страдают от плохого образования.
гыыы, тут как не тема так все про Европу, интересно же узнать от россиян как мы здесь живем :D
И не говорите! Так бы и померли в незнании, спасибо Еве - все новости тут узнаём.
Интересно. А почему не надо узнавать новости о России? У нас здесь остались родители, родственники, друзья, нам небезразлично, что у них происходит. Слава богу, уезжаем не за железный занавес.
Нет. Я у себя дома, сижу на своем диване. Обсуждаю что хочу.
Вы вообще отстало мыслите. Очень в духе 17го века и восхода государственности. То что вы территориально находитесь на территории РФ не дает вам ни грамма преимущества. Ева находится в виртуальном пространстве, равно как и весь контент в принципе и у меня точно такие же права тут находится, как и у вас и писать что захочу. Только хостинг и собственник сайта могут захотет чего-то бОльшего, например ограничить доступ или закрыть сайт, но никак не вы. У вас тут точно такие же права как и у Путиноненавистника из Мсипа. Так что не надо свой большой пальчик через черточку тянуть. 21ый век на дворе. Чапаева, блин. :0)
А вы ходите не местный форум и хаете местные порядки? Указываете, как надо делать правильно, кого избирать, какую линию политики держать, или боитесь? Открыто можете выразить свое мнение, к примеру, в кругу друзей? Ведь все эти форумы находятся в виртуальном пространстве, можно прийти на них и обвысказываться. Мы же не в 17 веке, инквизицию давно отменили:Р, не надо бояться!
Знаете, да. Только не на местном форуме, а в местном суде. Я юрист.
В кругу друзей - тем паче.
А на Еве никого не поучаю, я не настолько разбираюсь ни в политике, ни в мусоропроводах, что бы поучать. Да и пофигу мне, откровенно говоря. Просто обидно немного, когда какие-то левые личности на форуме мне пытаются указать что я не "их" и чего сюда хожу. С самоидентификацией я уж как-нибудь сама разберусь и тоже обсуждаю где и что хочу. Раз уж вы в курсе про инквизицию, то начали бы уже закругляться тоже, а то просто неудобно уже.
Если не ошибаюсь, очень подробно на эту тему писала Север - что как только она в Испании что-то говорит свое про политику или местный образ жизни, ей сразу место указывают - мол, нечего лезть, у себя вякай, а нашу политику-страну не трогай. Так, вежливо, но жестко.
Странно. В Европе нет ни грамма глупого русского снобизма жителей столиц.
Люди просто даже не поймуу почему в России очень многие москвичи с перезрением относятся к жителям более маленьких отлдаленных городов и деоевень.
Вролчем, в Европе таких деревень, какие показывают у Малахова(и домов) нет вообще. Жизнь в столицах и в малых городах-деоевнях совершенно одинаковая.
Это кто вам наврал? Все знакомые дети из евродеревень уезжают в столицы и думать не хотят о родителях.
Да щас, ага, еще какой снобизм, и конкуренция, и зависть, все тоже самое.
И соревнование типа "Питер-Москва" у них "Гамбург-Мюнхен"
" Жизнь в столицах и в малых городах-деоевнях совершенно одинаковая" - спасибо ))) Вы или в столицах не были или в деревнях.
О, а вот расскажите, кстати, кто больше рулит Гамбург или Мюнхен и почему, интересно?
За то что говорят правду ))))))))))))))))))))
я не из Европы :) но я и не мАсквичка :)
Вот о том и речь. Для вас этот бред - "правда". За то и гонят с наших форумов ссаными тряпками. Нафиг вы нам сдались с такими какашками в голове?
Живу в Германии 13лет, замужем за немцем, сука-любовь ...
Только вчера рассказывала своим коллегам о несбыточной мечте детства.
В 5-м классе, в учебнике по истории была маленькая картинка, изображение Сикстинской Мадонны Рафаэля из Дрезденской Галереи. Почему то так врезалась в память мысль - "НИКОГДА я не увижу эту картину"
Ёпт, живу в 130 км от Дрездена, в Дрездене была раз 10, по всяким-разным поводам, но так ни разу и не дошла до Сикстинской Мадонны ...
У нас целый список о чем мы мечтаем и специально не идем(едем) туда, чтобы и дальше мечтать. Вайоминг с бизонами, Аляска в этом списке, Япония ,ресторан Маккормик ну и еще кучка мечт. У Маккормика в Сан Франциско даже зарезервировали,пришли, постояли у двери месяц назад, почитали меню у входа и.... не пошли, мечта ведь:-)
Нет, ну желание есть. Я хочу на Аляску (только не на круизе) хотя можно и на круизе и на машине еще раз. Хочу в Елло стоун сьездить, он у нас не так и далеко. В Техас. Но это не такие желания что бы прям с детства мечтала. Я о Помпеи и Пирамидах мечтала. О Помпеи с тех пор как увидела картину Карла Брюлова. Я о ней даже нашему гиду Марии в Помпеи говорила. Она не в курсе была, но сказала что посмотрит:))) Я ей рассказала как с детства хотела увидеть Помпеи. И видела эту картину в музее.
В Японию мы хотим теперь на север поехать. Мы до Хирошимы доехали. У меня была тоже мечта Хирошиму посмотреть.
Тут очень просто. Берете варианты эксклюзивных поездок/круизов от National Geographic и изучаете. Вот где Клондайк ))
Париж, Помпеи и все прочее - ерунда, первый этап в изучении мира. Я это теперь понимаю.
А я в Париж даже не хочу. Мы на юге Франции были, но в Париж меня не заманишь. Хочу больше по своей стране поездить. Мы по столицам особенно не ездим, мы любим по странам ездить, особенно маленькие городки. Вот не решила если в Монголию хочу. Думаю не разочаруюсь ли?
А я не очень люблю большие города. Можно конечно пару дней провести, поглазеть на народ и на достопримечательности. Но как то не очень тянет.
Париж для примеру ))
Маленькие городки - это мило, во Франции особенно хороша Бретань. Но есть совершенно другие измерения для путешествий. Помпеи и маленькие городки - это было самое начало, первая ступень. Так что грустить не нужно.
Монголия - это довольно... тряско. Дорог нет.
Ну я имела в виду то что хотелось с детства увидеть. Пусть картина какая то или место. Я хоть и путешествовать люблю но комфорт для меня большое дело. Поэтому основательно подходим к выбору мест. Но если очень интересно и любопытно как в Китайском X'ian мы туда поперлись что бы Терракота армию посмотреть, я поступилась своими принципами:))) Поэтому вроде и в Монголию хочется, но и колется :))
Грустно из-за того что все увидела о чем в детстве мечтала, конечно я знаю что много более и экзотичных и интересных мест. Но это другое. Мы немного о разных вещах говорим.
Мечты нужно постоянно добавлять в список )) Прежде они у вас были детскими, наивными, но раз есть возможность много путешествовать, то можно гораздо полнее изучить нашу планету, а не ездить лишь по туристическим местам. Ведь, полагаю, в детстве вы строили свои мечты, исходя из самых растиражированных описаний (а откуда было взяться другим?).
Написала вам, так как зацепило. У меня у самой пару-тройку лет назад было ощущение, что все-все увидела, о чем знала. Оказалось, я знаю очень мало, а есть совершенно другой мир, прежде скрытый. Он вообще не связан с людьми и городами, только с природой.
Есть еще третья ступень - путешествия, которые требуют серьезной подготовки, но при этом не являются экстремальными. Это горы, но без альпинизма. Яхтинг. Дайвинг. И прочее.
Ну а дальше уже только ... Федор Конюхов )))
Я поняла вашу мысль:) Но наверное я немного консервативна в этом плане. Мне очень хочется ездить больше по стране. У нас столько замечательных мест, что даже не надо за границу выезжать.
Да что говорить про страну, даже в нашем штате или в соседних.
Вот я и пытаюсь определить если стоит Монголию добавить в список:) Слишком экзотичная страна для нас, мне кажется там как 30 лет назад время остановилась.
А насчет того что знаю мало и мало где побывала это я и не сомневаюсь. Я вон в Канаде в паре мест была, хотя она у нас под боком и там столько можно посмотреть! Да хоть через Канаду на Аляску проехать, было бы здорово!
Да, наверное. Но окунуться в атмосферу хочется. Кобылье молоко и их чай спецефический попробовать. Их кухню попробовать. Но готовится наверняка придеться, по крайней мере брать уроки верховой езды. Я на tripadvisor смотрела фотки, очень интересно.
Вот, если интересно фотки из похода по Монголии (дочь ездила)
http://fatinbkk.blogspot.fi/search/label/Mongolia
А вы были на зеленом пляже на большом острове? Если были, то расскажите, действительно ли он такой зеленый.
У меня это одно из мест, куда хочется попасть, но никак не доеду.
Ну вы даете! Моя мама так думала про амфитеатр (в 66 году это было фантастическим желанием, факт). Сначала увидела в Турции (сказала нам в тот день что даже самые смелые мечты иногда сбываются), потом в Хорватии, а затем и Колизей.
ВАМ лично не интересно? Не читайте. А другим интересно, может быть. Приучайтесь говорить за себя.
Так не читайте. Не нравится дождь - откройте зонт. Чего на тучу то орать?
Ну не интересно, не читайте, какие проблемы то? Если форум только для проживающих на тер. России, то обратитесь в администрацию сайта с просьбой поставить заглушки на IP, и будет всем "емерикашкам" не войти.
Ну вот я, как уехавшая, скажу например, что работа медсестры в Канаде сильно выигрывает по зарплате, социальному статусу, защищенности, пенсии. В сравнении, да. )))
И тут же попрет от некоторых сильно агрессивная реакция, что лью грязь на Родину...
В этом конкретно посте - не льете. Боюсь, остальные не столь тактичны, вот вам и прилетает.
Я считаю, что до посинения спорят только те, кому всё равно на какую тему спорить:-) Их сам процесс вдохновляет, независимо от познаний в той или иной области.
Не согласна. Во всяком случае не все такие. Мне, например, не все равно на какую тему спорить :). И я могу и промолчать, даже, если не согласна и уверенна, что человек ошибается, если у меня такое настроение :)
До посинения, надеюсь, ничего. Все зависит от моего настроение и что в итоге я буду иметь - если это только языком почесать и в будущем ко мне это не имеет и не будет иметь никакого отношения - могу сказать "я с вашим мнением не согласна" и уйти и не спорить, а если в случае моего молчания я могу что то потерять или иметь неприятности - то буду ругаться и доказывать и настаивать и аргументировать свою правоту. А если еще звезды так стали - то всё :)
Заипали такие как вы, идите к Волошину (если вы в курсе кто это) и ратуйте за то чтобы убрали Заграничные разделы и из Поможем вместе, "иностранок" исключили. Ну и заодно, не давали регистрироваться тем кто из за границы. И продолжайте обсуждать свои пезды без заграницы.
Пы.Сы. Не забудьте выкинуть свой загранпаспорт и начинайне носить одежду и жрать еду исключительно российского производства
Постараюсь честно, но анонимно, потому как стыдно писать, сама такая, хожу и доказываю, как хорошо жить в Европе:)
Как понауехавшая могу сказать, что я лично очень тоскую по России. И одновременно злюсь на себя, что тогда не смогла наступить себе и мужу на горло и остаться. Безнадега была, 90е годы, жрать было нечего, а тут предложили работу мужу аж в самой Германии! Он у меня химик, закончил МГУ, научный сотрудник НИИ был, но платили просто копейки, хоть на паперть иди. Вот мы и уехали. Когда уезжали, были уверены, что в эту немытую Россию никогда не захотим вернуться. А вот тянет. Причем в последние годы, когда слышим о том, что Россия стала сильнее, а это видно по тому, как стали на ее нападать, одновременно и гордость за то, что мы русские, и зависть, что мы уже не совсем русские:( И рады бы вернуться, но куда? Здесь дети выросли, они уже здесь свои, а мы чужие. Среди немок подруг у меня нет, потому как я не понимаю этих женщин. Редко среди них встретишь действительно женщин, все какие-то зловредные полутетки-полумужики с абсолютным отсутствием таких понятий, как любовь, привязанность, дружба. Мы не понимаем их, они никогда не поймут нас.
И вот поэтому я, наверное, пытаюсь убедить себя, что все у меня хорошо. Ну действительно вроде бы хорошо. Свой дом, у мужа работа стабильная, сама я тоже без дела не сижу, защищенность, спокойствие, уверенность в завтрашнем дне. Но вот понимаю, что все какое-то искусственное. Люди не видят дальше собственного носа, верят всему, что им говорят по телевизору. Мы с мужем чувствуем себя порой, как в фильме "Кейт и Лео" - "Я пес, увидевший радугу. Только вот остальные псы мне не верят". Мы, русские немцы, мудрее, дальновиднее, чем наши соседи. А основная масса немцев - это законопослушные, дрессированные пони, которые не имеют собственного мнения, не способны мыслить, рассуждать. Вот и злюсь я, что я живу в этой благополучной стране, потому как я вижу радугу, а остальные нет. Вот поэтому и хожу на еву и рассказываю, как хорошо здесь жить, спорю, язвлю, чтобы хоть так компенсировать мою неудовлетворенность этой благополучной жизнью. Наверное, это и называется ностальгия:(
Это не ностальгия. Вы просто не устроены в жизни. Муж работает,а вы себя так и не нашли. Немцы абсолютно нормальные люди,с хорошим чувством юмора. У нас чудесные соседи,которые помогали нам 2 года,пока мы строились. Родственники так не помогали,как они. И друзья у нас хорошие! Да,они чуть другие,но не хуже,просто другие!
Я нашла себя, в том то и дело:) Я тоже работаю и обожаю свою работу. Я акушер. А про людей я имела в виду лишь одно - в основной массе мы с мужем их не понимаем, чужие они (или мы?) и никогда мы их не поймем, а они нас. С соседями прекрасные отношения, но вот в гости ни они к нам, ни мы к ним, не пойдем (не принято), так - грюс гот, улыбка, дежурные фразы и пошли дальше. А вот со многими русскими друзьями в Москве просто настоящая дружба, о которой немцы даже и знать не знают, потому как у них просто такого не бывает, расскажу, так скажут, что мы странные:)
И еще заметила у себя. Я дико злорадствую, когда в России происходит какая-то неприятность, ну там рубль падает, зарплаты, цены растут, и при этом так же страшно горжусь, когда Россия кому-то утирает нос во внешней политике:) Прям распирает от гордости, что я русская:)
У меня брат такой, страдает, что скандинавы не такие друзья как русские, а мне дружба никакая не нужна, когда есть своя семья, наоборот нравится, что "Ленка" за солью не зайдет и "Зинка" не будет грузить ссорой с мужем.
Про последний абзац абсолютно согласна. Это из той же оперы, когда я своих детей могу поучать, ругать и им советовать, но этого не позволю делать другим :).
Да мы с мужем, в принципе, тоже самодостаточные, не любим все эти пьянки и гулянки с друзьями. Не хватает не этого, а именно тепла дружеского, подружки-подушки, просто людей, которым можно излить душу.
Я от этого не страдаю, может потому, что здесь сестра живет, мама. Подруги лучшей у меня не было лет двадцать, отвыкла, вернее подруги, знакомые, коллеги есть, очень хорошие, с ними и поболтать и посидеть можно, те темы, которые мы обсуждали с лучшей подругой, я бы не стала обсуждать уже, внутрисемейные проблемы обсуждаем с мужем или сестрой, мамой.. Не думаю, что жила бы моя подруга рядом и мы бы изливали душу также как в молодости, так как с появлением своей семьи все меняется, уже нет той потребности в изливаниях души.
А у меня есть подруга в Москве, и я ужасно по ней скучаю. Мы с ней с 8 класса школы дружим, все беды вместе прошли, всем делились. Сейчас она с дочерью у меня гостит:) И еще мама моя ко мне приехала - у меня вообще праздник!:) Мы с ними по полночи не спим, болтаем, смеемся, плачем. Если кто-то из моих коллег на работе узнает, о чем мы болтаем, решат, что я сошла с ума. У них это признак ненормальности, если ты самые интимные вещи обсуждаешь с посторонним человеком, а не с психологом:)
Думаю, вам действительно легче, у вас и мама рядом, и сестра, все-таки есть с кем потрещать и на жизнь пожаловаться. А я одна здесь.
НУ тогда дело в этом, а не в стране. Жили бы вы где-нибудь в Норильске, а мама в Москве, были бы те же мысли.
Нет, если бы я жила в Норильске, меня бы не раздражали примитивные немцы, которые ничего не видят и ничего не понимают, верят всему, что им говорят и вообще не способны мыслить и анализировать. Слово "примитивные" я употребила не с целью унизить, просто не знаю, как еще выразиться.
Я понимаю. А по мне так лучше "примитивные", но предсказуемые скандинавы, чем эмоционально неуравновешанные россияне в очередях, инстанциях, работе, школе и по соседству :).
Просто ваш оппонент не сталкивалась по-серьезному с проблемами, вызванными как раз непредсказуемостью, взяточничеством, возможностью откупиться. Я уже рассказывала тут историю о том, как моего отца чуть не убил сосед по даче. В итоге его же потом и сделали обвиняемым по делу. Вот такое правосудие в России. Не дай Бог оказаться в такой же ситуации, когда невиновного делают виновным. И именно та история стала последней каплей в принятии положительного решения об отъезде.
Согласна. Ей бы пожить в России года два, без полного переезда, окунуться с головой в систему и людей, почему-то кажется, что ей и душевные разговоры и излития души окажутся не так нужны, как она думает.
Я в России жила до 95 года. Куда уж глубже меня окунать то? Я знаю все плюсы и все минусы жизни и там, и там. Да, в Германии чувствуешь большую защищенность, согласна. Потому я регулярно и пишу, что в Германии лучше, чем в России.
Я тоже жила до 97 года, потом уехала в Штаты, и страдала по России каждый день на протяжении 6 лет, потом вернулась, окунулась в новую действительность и поняла, что все, поезд ушел, это не моя действительность, я в корне поменялась, даже березки с подружками оказались не нужны.
Вам бы окунуться в нынешнюю Россию, не наездами, а именно пожить "насовсем", можете открыть для себя много нового.
А то, что в Кельне в новогоднюю ночь произошло, вас не умиляет? Там тоже виноватыми оказались немки, что решили прогуляться мимо мигрантов. Везде все одинаково. Я уже 21 год живу в Германии и вижу, как у нас деградирует правосудие. Это не умаляет других плюсов в этой стране, конечно же, но вот только не надо писать, что только в России сажают невиновных.
Это толерантность. А в Московском метро тогда поубивали людей хачи какие-то, ничего, заткнули рот общественности такой же толерантностью.
"Там тоже виноватыми оказались немки, что решили прогуляться мимо мигрантов."
Полное вранье, об их вине даже речи нет!! ОТКУДА вы это взяли?
Да у нас тоже неадеквата хватает. Недавно в маркете мужик со всей дури долбанул меня тележкой под зад, да еще и выругался в мою сторону, уж не знаю, что его так во мне возмутило, вроде не мешала никому? На работе прям вижу, как начальница меня ненавидит, причем началось это года 2 назад, как начался этот холивар с Россией, постоянно подковырки какие-то, смотрит на меня волком. Я не дура, все вижу и все понимаю. Весной видела, как немец турчанку одну в общественном транспорте сумкой по башке огрел, она сидела, он стоял над ней. Она давай возмущаться, так он с издевкой ей сообщил, что это он нечаянно, и опять шарах! ей по башке, и улыбается. В школе младшего сына учительница просто ненавидит, я понимаю, почему, он русский. И вроде не говорит ничего криминального, но всегда во всех ссорах она выступает против него. Ну дура, думаю, молодая еще, мозгов не хватает держать свои тараканы на привязи. Ругаюсь с ней регулярно и все. Вы бы видели, что она творит. Но все в рамках закона, не подкопаешься:) Тоже дебилов хватает неуравновешенных и на работе, и в школе, и в инстанциях.
Не поверите наверное, но нет, вернее я не встречала за много лет. Сказать вам сколько психопатов встречаю в Москве за одну туда двухнедельную поездку? Не буду, а-то тоже не поверите :)
Вот, опять кто-то угукает. Конечно, вам же виднее, хоть вы там и не живете, а человеку, который там живет вы не верите, ага.
открываешь утром занавески, вокруг уютно, чистенько, благолепно, и все бы хорошо, но понимаешь - в городе немцы...
Слушайте, ну это так, мелкие невоспитанные люди. Про таких россиян мы тут даже не упоминаем. А в России вы на дороге кого-нибудь подрежете и не можете быть уверены, что вам из травматики потом не прилетит.
А про начальницу и училку это только ваши домыслы, вы себя накрутили, похоже.
+1
Ребенок тоже учится в школе, мы работаем. Ничего подобного насчет русских нет, наоборот, немцы очень душевно и как-то тепло принимают. Честно - заметно лучше, чем турков-арабов (при том, что турки уже как бы "исторически" тут свои должны быть %) )
Вы сами себе сильно противоречите :)
"примитивные немцы, которые ничего не видят и ничего не понимают, верят всему, что им говорят и вообще не способны мыслить и анализировать"
Если бы это так было, то вышеописанного быть просто не могло, так как во всех СМИ трубят не переставая о толерантности, культурном многообразии, осчастливливании Германии мигрантами и пр.
Либо первое, либо второе ;))
Вы какими то выдуманными иллюзиями живете, не будет у вас и в России подушки - подружки, если сейчас у вас такого нет. Все от человека зависит. Или он со всеми ладит и ему везде нормально, или нет. Как вернетесь в Россию, тоже самое говорить начнете, только сведете все к тому что "а вот 20 лет назад все было по другому, а сейчас , смотри, как все изменилось" Сейчас немцы виноваты у вас, потом русские будут.
А почему с друзьями просто нельзя хорошо посидеть?У нас есть определенный круг общения(тоже Германия),мы собираемся семьями,все с детьми,из спиртного максимум фужер вина,мужчины по 1-2 бутылочки пива и то не каждый раз!Почему же "встретиться с друзьями" ассоциируется с "пьянками -гулянками"?
Надо же какие все разные. Я наоборот, приезжая в Россию убеждаюсь лишний раз, что правильно, что свалила когда-то. По нынешней России ностальгии нет абсолютно, она уже чужая для меня. Тоска иногда по детству, по папе, который умер, по тому времени, которое уже не вернешь. Живя в Европе иногда тянет на Родину, но две недели мне хватает, чтобы спокойно жить без России еще год-два.
Про "дрессированные кони" не согласна, это вы так смотрите и видите немцев, я же вижу скандинавов, которые закон уважают и ему следуют, так жить намного легче, когда действия других людей предсказуемы, будь то на дороге, на работе или с соседями. Иногда читаю такие про какие-то ситуации и думаю прямо "зоопарк" какой-то или "цирк", и люди даже не догадываются, в каком цирке или зоопарке находятся, что это ненормально и без этого жить можно и нужно.
В России я уже "не своя", в загранице я никогда "своей" на 100 процентов не буду, ни по языку, ни по менталитету, но меня это устраивает, живу с комфортом в душе и вообще по жизни.
Я такая же, поддержу каждое слово.
Российское общество очень изменилось, мне не нравится как люди ведут себя по отношению к другим. Есть исключения, но они как бриллианты.
Автор ветки просто давно покинула Россию, в 90-е люди были добрее, сейчас очень озлобленные стали. Да что говорить, даже Ева показывает это. Не факт, что смогла бы она жить в этом новом обществе.
В том то и дело, что я человек мира. Я 6 месяцев в году только живу в России. Остальное время Финляндия, Швеция, США - так что мимо))
Не мимо. Вы можете где угодно путешествовать, но ваш менталитет - тот самый, махровый совковый. Мы смотрим на мир разными глазами, и понятие комфорта у нас тоже очень сильно отличается. Я могу сравнивать, потому что я не только жила в России(в Москве) и на западе, но и работала и зарабатывала очень хорошие деньги и там и там, и еще и ребенка растила, успела и там и там испытать. И родственников лечила, и могу сравнить. А вы только наездами. Поэтому если вам жизнь в России среди таких как вы кажется прекрасной, то мне - не очень.
Но почему вас это беспокоит то? Вам то никто не предлагает из России уезжать. А у нас - свой выбор, и мы им пользуемся.
Мда... и эти люди будут меня учить жизни? Да у вас в голове нетолерантная совковая жижа(((
Я полжизни прожила за рубежом, и не просто знаю реалии запада. Мой второй родной язык - немецкий, потому как я в садик и в начальную школу ходила в Темплине под Берлином. Потом Штаты. Потом командировки от нескольких месяцев до 2 лет в разные страны, где я так же работала, как и вы, и жила среди обычных местных аборигенов. И лишь потом я уже стала просто путешествовать. И сложно как-то назвать путешествием проживание в одном месте на протяжении 3-6 месяцев из года в год))) Вы думаете, я не лечилась в Европе? Да я каждое лето "наслаждаюсь" финской медициной, сижу по нескольку часов в очереди, чтобы зашить коленку ребенку, диагностировать ротовирус или получить прививку от столбняка - наелась до изжоги.
Меня ровным счетом ничего не беспокоит. И уезжать из России я уже не планирую. И вы живите, как вам нравится. Вас никто назад не тянет. Но вот только не надо мне рассказывать, как здорово жить там и как херово здесь. Везде свои плюсы и минусы. Сравнивать - неблагодарное дело.
Так я вам и не рассказываю. Это вы зачем-то нам рассказываете, что "жизнь в России не так уж плоха". Все субъективно. Еще раз - вам там нормально, мне вот не очень.
Я вам ничего не рассказываю. Я просто говорю, что везде есть свои плюсы и минусы и сравнивать - глупо.
Я вот плюсов жизни в Москве вообще уже ни одного не вижу. И сравнивать для меня не глупо, потому что у меня всегда была возможность приехать обратно жить в Москве, уже имея второе гражданство. Но я не могу найти плюсов. Ну разве что там еще остались друзья. Но это не аргумент.
Только в том, что мне не нужно рассказывать, что "на самом деле в России не так уж плохо". Я знаю как там, и для меня это плохо. И все.
И на чукотке мне плохо. А чукчам там хорошо.
Я как раз умная :).
Вам со мной и правда не о чем говорить. У нас очень разный бэкграунд.
А зачем вы сидите в очередях? За деньги можно и по-быстренькому. У вас туристическая страховка, наверное, поэтому бюрократия занимает столько времени, до того, как вас отправят к врачу.
" Россия стала сильнее, а это видно по тому, как стали на ее нападать"
Если не троллите, то по таким вот словам видно, что вы то МГУ явно не заканчивали. А тоска у вас из-за неустроенности. Очевидно, что язык вы не знаете или знаете очень плохо, профессионально не состоялись.
У нас есть друзья немцы, у них все прекрасно и с понятиями любви, и с понятиями дружбы.
Хорошо, что вы отписались. Теперь то уж точно понятно, что автор поста правду говорит. "Значит хорошие сапоги, надо брать"
Берите, мне-то что :-) Никто не вернулся и не собирается. Особенно после поездок на родинку любят Германию все крепче и сильнее :-7
С первых минут в аэропорту: - проходите женсчина! И там : - Guten Tag Frau ...
Какгрится, почувствуйте разницу :)
Это уж что. В мое последний приезд (12 лет назад) когда я уже прошла паспортный контроль в Шереметьево и была рада, что закончился этот странный допрос мрачной женщиной, в коридоре из-за угла на меня выскочил какой-то местный работник в форме и тут же отругал "гуда прешь б-ть". А я то думала, что буду умиляться березкам (которые, кстати, ничем не отличаются от моей березки во дворе).
Это когда было то... Шереметьево давно на уровне. Я была последний раз 2 года назад, всё было вежливо.
Нет. Которые живут и работают в двух странах.
Им тосковать некогда.. Но и оседать в одной стране тоже не хотят..
Ну это какие-то уники. У меня ездят в командировки в Россию, Украину, Англию, Францию. Но работа и жизнь все-равно в Германии.
Очень странное у вас ощущение..
Я не так давно живу в европах, но друзей у меня полно. Подруженции совершенно разных национальностей. Английская и австрийская пожалуй самые душевные. Китайская - шилопопная, вечно тащит меня куда то.. Я постоянно в ощущении, что я перетусила и надо замедлиться, надеть теплые носки, сделать чаю, посидеть в пледе в саду и покоматозить на еве.. :)
Вообще не представляю, нафига жить как УГ. Жизнь одна. Не нравится - организуйте и живите на две страны.. У вас же нет материальных проблем я так понимаю..
Я вас понимаю ,такая тоска,никто мордой в сугроб не пнет, никто сумкой по хребту не заедет. Ну как жить ,одна радость по России тосковать.
это не ваши реалии, это и наши реалии тоже. У нас их просто больше, чем у вас. Но вопрос справедливый вы задали. Я хожу на еву по привычке, но сейчас все чаще спрашиваю себя - зачем? Что у меня общего с авторами половины тем?
Кроме того, для многих ева - единственная русская среда. Очень удобно, не нужно ни с кем никуда ходить, чтобы поболтать, можно почитать 15 минут и выключить.
Я спецом про Россию гадостей не пишу, т.к. Россию люблю. Но если бывают реальные недостатки, которые из далека отчетливо видны, то отмечаю это. Никакого отношения к "обсиранию" это не имеет, скорее отчаяние от очевидной глупости.
Чаще все минусы - это государственная система, которая никакого отношения к любимой России не имеет.
А форум - это моя русскоязычная диаспора.
Согласна. Не понимаю, почему кого-то злит очевидное, ведь не лично отца -мать оскорбляют (как тут выше одна агрессивная написала), а ругают систему - а уж она у нас хромает. Возможно не существует идеальных государств, но ведь нельзя быть слепым и не понимать, что в той или иной стране выше уровень жизни не просто так и можно чему-то и поучиться. Хотя ведь мы последние 10 лет как раз и учимся у развитых стран - и ничего обидного в этом нет. Да, много десятилетий мы шли по своему пути развитию, сейчас влились в общее русло - где уже в чем-то продвинулись вперед и этому надо учиться, но не забывать то все хорошее, что и у нас было.
Так ВСЕ СТАЛО ХУЖЕ именно после того, как начали перенимать опыт "развитых" стран. В Советском Союзе и образование, и здравоохранение были на высоком уровне по тем временам. Нам не нужен этот сраный опыт "развитых стран", когда скорая приезжает только если ты без сознания(Норвегия), когда кашель и сопли хронические и это норма(Голландия), когда нет горячих полноценных обедов в детсадах и школах, когда запись к специалисту на месяц вперед и т.д. Скоро будет воду и отопление экономить. КРОМЕ ЗЛА я лично не вижу НИКАКОГО улучшения после того, как развалили СССР и продались врагам.
Развал союза не обсуждаю. Но что касается, что там хуже - то статистика говорит о другом. Если там все так плохо, то почему средняя продолжительность жизни больше, а уровень выше? почему же не наши старички в Хорватии в сентябре на солнышке косточки греют? А рак чаще всего едут лечить на запад? Стереотипы? увы, не всегда, а как показывает опыт - это правда жизни. Другой вопрос, что мы как обезьяны пытаемся что-то скопировать, а саму свою сущность поменять не можем, вот все и получается другим боком. А уж экономить воду и отопление не мешало бы, т.к. планета и так уже еле дышит от нашего количества и безумной капроэкономики и потребительского отношения к ней.
вам нужно жопу газетой подтирать в лучшем случае или тампоны себе самой крутить из подсобного материала :-7, ну так откажитесь от туалетной бумаги и прокладок для начала. :tongue2
А вы в советские времена газетой жопу подтирали? Представляю, в какой глухой перди вы тогда жили и не удивляюсь, что эмигрировали. Туалетная бумага вообще-то была тогда доступна. Во всяком случае, в цивилизованных местах.
доступна была, ага в 80е серая шершавая, а в 70е газетой подтирались ага, Московская область. А у вас и прокладки имелись в СССР? Да вы крутышка :chr1
А у вас не было прокладок? Я 72 года рождения, месячные у меня начались в 12 лет. Всегда пользовалась прокладками. Правда, они были не такими, как сейчас - без "крылышек" и липучки. Но были. Я в Москве жила и живу. Бумага туалетная у нас всегда была, газетой никогда не подтирались.
Вы с приветом? И я, и все мои подруги пользовались прокладками. Они продавались в аптеках, хотя, возможно, и были дефицитом. Да, они были не очень удобными (помню, что съезжали в трусах то вперед, то назад, и из-за этого можно было протечь), но были. Возможно, моя мама просто хорошо заботилась обо мне, потому что в моем 12-15-летнем возрасте прокладки покупала она. А ваши считали, что дети обойдутся ватой и тряпками.:Р
Бумага туалетная продавалась у нас в магазине Досуг на 16-ой Парковой улице (я жила на станции метро Щелковская). Да, она там продавалась не всегда, и когда ее "выбрасывали", за ней были очереди, но у нас дома она всегда была. Не вытирали мы жопы газеткой за исключением моей бабушки, которой газетка просто почему-то больше нравилась. У нас в туалете был такой держатель для туалетной бумаги, у которого внизу была планка для нее (как у современных держателей), а сверху специальный карманчик для, типа, порезанных газеток. Бумагой пользовались мои родители и мы с сестрой, а газеты резала для себя бабушка.
Прокладки были дефицитом. Вас, как ребенка, не интересовало, где ваша мама доставала прокладки, и через каких знакомых она их покупала. Но это был жуткий дефицит. Все остальные довольствовались чем придется - и не потому что их мамы о них не заботились, а потому что их просто НЕ БЫЛО в продаже.
Были-были, год 83-84-й, в ближайшей аптеке. Не помню, сколько стоили, по-моему - не дороже рубля. Толстые такие, у нас это называлось "сесть на коня", как в седле наездницей себя чувствуешь, особый шик был - "У нее менстра, она на физру не идет" ))))
Наглый пиздешь. В Ленинграде очередь на три часа и рулоны потом, как гавайские веники несли.
Или Ленинград для вас пердь?
Мы "справочник коммуниста" использовали или как-то так книжечка называлась, у нее странички были туалетного формата, причем каждую неделю(по-моему) приходил.
Ленинград не пердь. И туалетная бумага там была, судя по вашим же собственным словам. Если вам было в лом ее покупать, а удобней подтираться листками из "справочника коммуниста", то проблема в вас. Гены взяли свое. Хорошо, что хоть не лопушком.
человеку было в лом стоять многочасовые очереди за туалетной бумагой :chr2
Кстати, первое что пропало в коммунистическом рае Венесуэле не так давно после конфликта с США - это туалетная бумага.
Да скорее всего детка номенклатуры, у нас такие тоже были в классе, у одной отец постоянно мотался в советскую заграницу и оттуда привозил много чего, весь класс завидовал. Кстати, туалетная была в школе, жесткая.
Ради интереса нагуглила про туалетную бумагу в СССР
http://silver-fancy.livejournal.com/206741.html
"Нам не нужен этот сраный опыт "развитых стран""
Ну и кто тут кого обсирает?
Не нужен - не читайте, пропускайте сообщения которые вызывают у вас тошноту и позывы покакать, какие проблемы?
Я могу не читать, но я не могу обойти стороной те моменты, когда у нас внедряется "опыт западных стран". Совершенно очевидно, что у нас все было лучше и цивилизованнее.
Когда было лучше? Где было лучше? Лучше чем где?
Ваши дешевые приемы раскрутки на флейм могут задеть разве что совсем новичка в форумах, так что не напрягайтесь так.
Что было лучше? За что ни возьмись, ничего не было цивилизованнее и тем более лучше.
Потому что россияне, и этим все сказано. Хоть ты трижды ассимилирован, гены пальцем не раздавишь.
Она просто ещё английский не изучила, не понимает, что там такое муж лопочет.
Скорее всего она просто плохо знает историю и путает вторую мировую и ВОВ.
А я троллю, особенно тех баб, которые орут как все зашибись в России, а в другом топе начинают причитать, что не выжить ей с ребенком на 25 тыров, что не ела она давно хаммона и не ездила за гранциу отдыхать. Давайте тогда так, мы(те кто живет за границей), не троллим россиянок, а россиянки не ездят по заграницам, детей своих не хотят отправить за границу, не хотят рожать в США, не хотят одеваться в заграничное, не хотят купить себе заграничное авто,не хотят есть всякие д'ор блю и прочую заграничную ГМО, не хотят купить квартирку в загранице, не хотят лечиться в загранице и не хотят поголовно все иммигрировать за бугор. Ну и еще чего то там не хотят.
И что получается то в конечном итоге? Россиянки пишут чтобы заграничные не писали как плохо в России, и хорошо в заграницах, но в тоже время сниться им заграница и оказывается что там все лучше чем в России. Противоречий не находите в своем первоначальном посте?
Вы, наверное, удивитесь, но большинство россиян(ок) всего Вами перечисленного и не хотят особо. Кроме разве что поездок заграницу и авто. Но желание посмотреть мир отнюдь не говорит о том, что в России все плохо или смотреть нечего. По вопросу авто не исключаю, что ситуация может измениться тоже через какое-то время. Я поменяла шкоду на ладу весту, пока довольна. Когда забирала из салона новую ладу, люди приходили забирать новые машины каждые 10-15 минут.
Не обманывайте сама себя. Носите обувь фирмы "Красный треугольник" и одежду фабрики "Большевичка", не ? Вот первый топ в "Советах из Заграницы" -
"Итак, решились. В России малый и средний бизнес задавили на корню. Сейчас, на семейном совете клана, решили перебираться в Чехию. Поедем двумя семьями. Мы и моя сестра с мужем. Язык уже пол-года учим. В принципе деньги на покупку квартир есть, но хотим не просто там, как овощи существовать, а открыть свой бизнес. Небольшую типографию для печати буклетов, брошюр, каталогов, календарей, визиток и пр. 20-летний опыт имеется. Я измучалась, у нас тут совершенно нет информации о налогообложении малого бизнеса в Чехии. Если есть такая возможность, и кто-то сталкивался с такими вопросами, напишите пожалуйста, какие подводные камни могут быть? Буду очень признательна. "
Ну вот что это, наверняка эта дама еще некоторое время назад обзывала тех кто пишет здесь из за границы. А сейчас вон оно как.
Ношу разное, что понравится, детям покупала целенаправленно российскую обувь фабрики барракуда. Большинство в мире независимо от страны проживания носят мейд ин чайна, думаю. Мне не надо читать форум, я сама собиралась уезжать из России, очень рада, что передумала. Но если Вам морально легче считать, что я себя обманываю, а Вы постигли истину в последней инстанции, я не против. Давайте скажу то, что Вам хочется услышать, мне не жалко )))
Я поняла, что никуда уезжать не хочу, так что для меня любая страна теперь шило на мыло.
А это не узнаешь, пока не пригласят и еще и денег предложат.
Хотя есть такие оседлые люди, которые даже из своего города не хотят переехать.
Да все проще. Я просто поняла, что и здесь довольна и счастлива, а что еще собственно нужно?
О чем и речь: есть люди, которым комфортнее никуда не переезжать. Таких полно во всех странах.
так для них может действительно все супер. Вы же не знаете их уровня жизни. А тут ооочень много интересного может вылезти))
А вы, раз уехали, уезжали от плохого к хорошему (для вас)
Так что да, вам было плохо в России. Вы считаете это уровнем сравнения. А им хорошо.
И че? Им не надо было куда-то ехать,чтобы им стало хорошо.
"поголовно все иммигрировать за бугор"
Как у вас все было плохо перед эмиграцией....
Почитайте статистику, лучше иностранную, вы же нашей не доверяете, наверное. Согласно иностранному Gallop около всего чуть больше 10% хотят уехать. Хотят. А реально поедут, так чтобы пойти искать жилье и работу - ну может процентов 4-6%. Остальным и тут хорошо, понимаете.
А вам было конкретно худо, если вы искренно полагается, что все хотят того же, что и вы.
Ну, вы хотели колбасу иностранную Вы уехали.Вы второй сорт для коренных там и поучаете жизни нас.
Полегчало? Думаю нет, раз вы неспокойны.
А мы дома. И не хотим никуда ехать. И нас таких 90%.
Выводы сделаете?
Не думайте что вы умнее всех. Мимо , мимо, все мимо, не угадали.Я в 20 лет вышла замуж у евзжала к мужу, а не от плохого к хорошему. Мне было отлично в России (аргументы даже приводить не буду, вам они не нужны) У меня все было отлично и перед эмиграцией. Мне всегда и везде хорошо.С чего вы взяли, что мы эмигранты второго сорт в стране эмигрантов. Смешно. Вам очень хочется так думать, но это не так. И я в отличии от вас спокойна, потому как не хочу ездить отдыхать в Россию, не хочу ездить на российских машинах и не хочу носить одежду произведенную в России. И я считаю копейки до зарплаты, живу в отличном доме, и дети мои получат отличное образование. А у вас зависть, простая зависть.
Да, вы живете, допустим во Франции, едите только французскую еду, носите только французскую одежду, пользуетесь только фр. бытовой техникой и даже машина у вас Рено. Да и все стройматериалы для вашего дома произведены только во Франции:-)
Брехня. На большей части одежды посмотрите бирки и узнаете, где сделано. Про все остальное - аналогично.
вы чего, думаете никто во Франции не заходил в магазины? Бангладеш , Вьетнам и прочая ЮВА
Вы смотрите не на штаб квартиру бренда, а на "мануфактуред ин..."
1.Хаммон-редкостное Г.
2. Ребенка своего не хочу отправить заграницу. Зачем?
3.Рожать в США не хотела Родила в Москве. И не хочу я рожать в США Зачем?
4. Одеваться сейчас можно и в российское, и в заграничное, если я не в бутике - я не знаю российское я покупаю или заграничное.
5. Авто заграничное, но делается в России
6. Дор блю я люблю
7.Квартиру в загранице купить не хочу. Зачем?
8.Иммигрировать за бугор....хм......никогда в жизни, если только спасая жизнь
9. Бедновато там у вас.....и даже не чистенько.....ожидала большего.......Почти во всей Европе побывала
"Бедновато там у вас.....и даже не чистенько...." - сказала дама из "богатой и чистой" России :)
" орут как все зашибись в России, а в другом топе начинают причитать, что не выжить ей с ребенком на 25 тыров"
А вы откуда знаете что это одни и те же? Все эти вбросы анонимно происходят.
ВТОРОЙ сорт пытается доказать, что он не второй сорт. Понятно, что для местных эмигранты - второй сорт (хотя честно могут в этом признаться лишь те, кто уехал временно по работе, как выше в посте. То есть имеет право вернуться на родину и заново почувствовать себя первым сортом. Постоянные эмигранты не признаются, будут доказывать, что местные согласны с ними дружить, как с равными. Гыгы)).
Поэтому эмигрантам бесполезно доказывать на западных форумах, что "они такие же люди, как местное население". Это не так, и это в головах у местного населения любой страны мира. Факт, доказанный многими соц опросами Гэллопа или АС Нильсена.
Ну а где же доказать, что ты не второй сорт? Остается родина. Там на форумах можно позволить себе распальцовку, потому что русские девочки с евы не знают, как презрительно на работе эту эмигрантку коренные обходят в каких-то общих делах, как ее ребенка называют "..." в школе, как она думает - идти ли к директору в связи с этим или лучше промолчать. Как на ее акцент (а он будет всегда, если только не родился в чужой стране) реагируют тихо-тихо про себя, но реагируют коренные жители.
Как бы это помягче сказать. Вот я даже на авито, если мне надо продать вещь, НЕ БУДУ ее продавать человеку с кавказским акцентом. Не хочу с ними связываться. Вежливо откажу под любым предлогом.
И квартиры им никто не сдает в той же частотой, как русским.
Это есть, хоть официально этого нет.
Помню пришла к врачу, возмутилась, что доктор принимает предыдущего пациента не 20 мин, а все 50. Врач - с Кавказа. Карту печатала при мне - одна буква в минуту. Понятно, откуда 50 мин. Я попросила ее принять меня по времени, которое давно прошло. И речи не было о национальности. А она сразу закричала, что училась в русской школе, что живет в Москве давно, что вечно вы русские к кавказцам несправедливы. Мне было пофиг, откуда она, я лишь хотела, чтобы она соблюдала правила. Но... она ощущает себя вторым сортом. И сразу принялась что-то мне доказывать про русскую школу. Было дико это слышать.
Вот также и эмигранты на западе. Если пытаются доказать, что они не второй сорт - местные это не будут слушать. А доказать ой как хочется.
Ну а как доказать?
Лишь опустив собеседника ниже себя
В итоге эти эмигранты второго сорта приходят на русские форумы и говорят гадости про родину, пытаясь опять "въехать" в первый сорт.
Второй-третий сорт в своей собстевнной стране пытается доказать, что все в говне, как и он.
? непонятно
Я русская. Живу в России. С какого перепуга я должна быть тут вторым сортом? Кто, интересно, ко мне тут будет относится как ко второму сорту? марсиане?
Но да, если я поеду,например, во Францию, то я не смогу говорить по-французски без акцента, даже прожив там много-много лет. И я не смотрела "их мультики в детстве". Я там чужая. И дружить со мной НА РАВНЫХ они не будут. Это не значит, что будут оскорблять. Но НА РАВНЫХ эмигрант не будет никогда с коренным. Поэтому да, это ощущают обе стороны. Отсюда - первый и второй сорт исключительно с психологической точки зрения
Потому, что в вашей стране обычные люди - именно второй сорт. Если не третий. Хоть и одной национальности с первым. Бесправные, никому не нужные людишки, целиком зависящие от произвола власти.
На равных не дружить из-за акцента? Это ваши комплексы. У вас вообще равных нет, у вас есть только враги в борьбе за кормушку, потому, что все друг другу не рОвня по какой-то причине, все друг другу конкурренты за место под солцем. Москвичи - понаехавшие, многодетные и однодетные, соседи сверху и соседи снизу, пешеходы и автомобилисты, инвалиды и здоровые, те, кто в автобусе свидит и те, кто в автобусе стоит. Все друг друга ненавидят в зависимости от занимаемого места в пространстве. Вот про акцент первый раз слышу, что это тоже повод смотреть на человека сверху вниз. Запишу на память:-7. я думала, что дружат из-за сходстав интересов или по другим каким причинам, а тут, оказывается, те, у кого нет акцента не могут дружить с теми, у кого он есть. Интересно, а как насчёт диалектов? Считается?
почитайте исследования АС Нильсен (это такая очень известная компания). Там про 45 стран мира, в которых исследовали отношение жителей столицы к понаехавшим. Вас удивит, но оно одинаковое во всех этих странах. Я серьезно. Почитайте. В сети, в англоязычном варианте есть. Жители Лиона ненавидят парижан, понаехи из Эдинбурга ненавидят лондонцев и тд.
Там и развитые, и развивающиеся.
Вы, наверное., с украины. Поверьте, и в вашей стране понаехи в Киев не любят киевлян. И в вашей стране соседи снизу не любят соседей сверху
Это свойство человеческой натуры. Не любить то, что где-то рядом, но не свое.
Мне лень дальше писать на эту тему. Она довольно ясна и понятна.
Про второй сорт людей в свой стране - это такая чушь. Знаете, я довольно скептически отношусь к политикам, но вот то, что было сделано за последние годы - я считаю гениально. В 90-е, когда из России повалили эмигранты к витринам с колбасой, они стыдились того, что они русские.
Если вы эмигрантка и я ошиблась про хохлушку, то , возможно, именно это вы и ощущали. Ваш пост , скорее, свидетельствует, что вы уехали в 90-е, когда тут было плохо, и ВСЕ, что было на западе казалось лучше. В том числе самоуважение.
Так вот фишка в том, что реально за последние лет так 5-7 очень многое изменилось именно в плане самоуважения русских как нации. Вам непонятно это и неизвестно, вы там далеко, а мы тут это чувствуем. Вот за эти годы появилась самая настоящая гордость за свой народ, за свою историю за вековые достижения нашего народа.
Для вас это пафос, вы еще там, в 90-х по менталитету, судя по посту.
Именно поэтому у вас нестыковка между вашими воспоминаниями, как это было с вамив 90-е, и тем, что мы пишем сейчас в 2016 году.
А для нас уже реальность - гордиться своей страной. Серьезно, это клево.
И мы здесь свои, на своем месте, а не под каким-то другим коренным населением. А на своем месте быть очень клево
Не спорьте, просто поверьте.
Давайте перестанем. Я не смогу вас переубедить, я просто написала, что вот такие сейчас настроения в стране у очень и очень многих. Вы можете мне не верить. Ваше право.
Я бы на вашем месте перечитала это, приняла к сведению. И учитывала. Это полезно, учитывать позицию оппонента.
Мне лень писать далее. Для меня это факт. Для вас чувство гордости за свою страну - чувство недоступное. Ну лень мне доказывать, что так может быть
Желаю и вам когда-нибудь почувствовать гордость за свою страну)
Это клево на самом деле
Бедняжка, как вы будете жить-то, если Пу прикажет опять с Украиной дружить? Кого вы вместо хохлов будете упоминать всякий раз, когда нормального аргумента не придумаете? Начинайте уже сейчас продумывать этот вопрос.
И про второй сорт в своей стране - это не чушь, это ваша реальность. И даже не второй, где-то третий-четвёртый. Да, конечно, у вас сейчас там взлёт путриотизма и православия, по принципе "нас дебут, а мы крепчаем", как раз для этого вам врагов нашли, и внутренних, и внешних, хохло с Обамкой, который в подьездах вам писал, хорошо, скоро перестанет хоть он.
Я своей страной очень горда, только моя страна - это не Россия. И не Украина. Это очень хорошая страна, в которой интересы и благополучие граждан, вне зависимости от их здоровья, акцента, бездетности или многодетности - на первом месте, а постучать ботинком по столу и показать всему миру Кузькину мать - вообще нет на повестке дына. Поэтому мы тут как-то без сортов. Простите. Когда хорошо всем - им этого не надо. У них и так есть всё, без необходимости толкаться локтями и вырывать у других.
ха-ха, как раз сегдня по радио Свобода услышала комментарий: Обамы больше нет, некого винить за зассанные подъезды, поэтому решили за своих взяться ))
Я жду ,что станет с АМС в скором времени. Сейчас пойде любой с Америкой от Путьки,а за ней и любоффф с хохлами. Вот ржачка будет.
вот вы сами и написали, что с вами происходит. Вам за последние 5-7 лет сверху привили "патриотизм". Так нужно в данный момент политикам. Следующие пару лет российская элита опять будет лобызаться с западной. Трамп же теперь хороший, Америка опять другом станет, патриотизм выйдет из моды.
Где ваше чувство гордости за страну было до последних 5-7 лет? в 90-х? в начале нулевых? Каков лично ваш вклад в какие-то изменения в стране? Что лично вы решаете и как вы влияете на могущество родного отечества ? Смешные вы все ! :-)
грусть печаль, если вам понадобились годы пропаганды, чтобы начать гордится, уважать свою страну, и свой народ и его достижения. Я уезжала как раз в 99, в самый пик разрухи, но у меня никогда не было сомнений в величии русского натода и его достижений. Было ощущение, что прабительство сошло с ума, и пыралось истребить этот самый народ, но Россию, русских, я любила и люблю, и детей воспитываю соответственно. Люди уезжали по разным причинам, не всегда из-за колбасы.
какое милое прелестное предложение. Культурное. Явно говорит о знании 5 иностранных языков.
Помню, говорила с англичанином, старичком, который во Франции лет так 40 живет. Жена француженка. У него акцент, естественно, английский сохранился, хоть и слабый, но есть, если я почувствовала. Но прикол в том, что у него и в английском тоже акцент появился. Он как-то странно на родном языке говорил уже после стольких лет жизни во Франции.
Если б мне рассказали. не поверила бы. Но слышала сама.
К вашему очаровательному культурному посту это не имеет отношение. Мне кажется, что оскорбления на уровне 2 класса как-то надо посложнее делать во взрослом возрасте. Ведь мозг должен развиться с годами
у вас причинно-следственные связи нарушены в следствии недоразвитости правого полушария :), так что к старику плохо относились из-за акцента? :chr2
Да пишут повыше, методички обновили. А зачем - за зарплату, конечно:-). Надо же семью кормить.
вы, кстати, зря считаете, что есть какие-то специальные люди с методичками в массовом количестве. По моему мнению, таких, если они и есть, ну может сотая доля процента. А остальные - обычные тетки. на обычном женском сайте, коих, кстати, миллион в сети, этих сайтов.
с точки зрения ресурсов, наверное, гораздо более эффективно телек использовать для любой пропаганды. Потому что обхват в миллион раз больше. А посадить на каждый сайт своих людей, да еще и во множественном числе - это глупость. Потому что каждому такому троллю надо ведь что-то платить, по идее.. Та же пропаганда - реклама в интернете имеет в разы меньший обхват, чем на ТВ. А государство социальные ТВ программы на ТВ оплачивает из общего бюджета государства( в отличие от троллей ,которым, наверное, налом как-то все платится, если это вообще существует как явление). Так что ТВ в разы эффективнее для подобных целей, и по сути бесплатно для заказчика.
Нафуагра платить сотне теток, чтобы охватить аудиторию из 1000 теток, причем в ответ полетит столько ответных аргументов, что не факт, кто выиграет.
Проще сделать убедительные программы с картинками, музыкой на ТВ. Сила их воздействия и охват аудитории в тыщу раз круче, чем словеса троллей.
Кста, тех троллей еще и русскому тогда надо научить, потому что столько придирок будет не по теме, что вся тема уйдет в сторону).
Это, собственно, мои мысли по поводу инет троллей. Я думаю, что если они и есть, их мизер. Ибо невыгодны они в глобальном масштабе
сама написала. То, что думаю. После многочисленного общения с нашими эмигрантами, особенно с теми, кто уехал в 90-е. Если найдете хоть одно скопированное предложение, дайте ссылочку прямо сюда)))
Собственно, еще раз скажу. Подобные мысли могут честно выразить лишь те эмигранты, которые, например, уехали по работе, и оставили в себе это ощущение, что есть родина, где они свои. Поэтому им не стыдно говорить о том, что к эмигрантам отношение как людям второго сорта. А те, кто уехал с концами, тем да, уже не на что надеяться. Только терпеть.
Да лень обсуждать, это уже давным - давно известная аксиома.
Пожалуй, добавлю еще одну важную мысль, сейчас придумала.
Наверное, эти эмигранты смогут быть более честные лишь тогда, когда мы им начнем жаловаться на то, как все плохо тут. Вот тогда они получат вожделенное психологическое подтверждение тому, что они НЕ ЗРЯ уехали, и да, тогда могут рассказать тоже что-то не слишком приятное о своей жизни за границей. Но не раньше. Сначала им нужно убедиться, что ой как на родине все плохо))).
Вот так, наверное, будет полный ответ по этой теме.
А вы думаете эмигранты тупые и слепы и не видят, где хорошо или плохо?
Я могу вам и про заграницу много плохого написать и про Россию , свое мнение и если он отличается от вашего, то это не значит , что я обсираю. Знаеете что всем не хватает терпимости и толерантности, Откуда такой бред что если уехали , то не могут вернуться , и почему второй сорт, я например родившись в Питере всегда была вторым сортом и что мне теперь делать ? Мне вообще абсолютно все равно,кто что обо мне думает , я живу там где мне и моей семье на данный момоент комфортнее и спокойно . У вас такая каша в голове)
знаете, когда я захожу на страничку в ФБ своего уехавшего одноклассника, живущего в США, и вижу только перепечатку насмешек или критики РФ, с редчайшими вкраплениями фото детей и цветов, то становится понятно что человека интересует, и с какой точки зрения.
все разговоры заканчиваются сворачиваниям к гулагам и колючей проволоке, цитированию Галича, "кровавой гэбне" и "ой как вас жалко, что вы живете в этом концлагере" и т.д. и т.п.
Человеку 45, блин, уехал в 19
ни слова про проблемы и сложности в стране пребывания, вообще
Речь у автора топика только про таких, но их очень много
И после этого говорят, что каша в голове у меня???
В том-то и дело, что у автора топика речь обо всех. Она под одну гребенку собрала всех уехавших, поэтому тут такая полемика и разразилась.
мне кажется автор топика именно про таких , что я описала
смысл писать о тех кто трезво смотрит и на прошлое, и на настоящее, находя и там и там положительные стороны , и какие то темные моменты ?
но даже тут на форуме сколько тут наших бывших, кто сквозь губу, как уберменши, разговаривают с оставшимися, рассказывают про "рашку", про "вы там все пропагандой одурманенные рабы" и т.д. и т.п.?
к адеватным у адекватных вопросов нет
Если что у меня есть гражданство ЕС, но живу в РФ, мне тут комфортней
А я также вижу многих, кто пытается с пренебрежением отозваться об уехавших. Даже здесь, выше, упомянули и про третий сорт, и про неустроенность, которую вываливают здесь. Это такие попытки уколоть?
И, кстати, вы же не будете отрицать что есть и одурманенные пропагандой? Также как есть люди, в вышеописанном примере, которые размещают противные вещи в ФБ.
И тех, и тех хватает, причем с обеих сторон.
Ну, по поводу пренебрежения относительно оставшихся Вы погорячились. О России да, негативно отзываются, это их мнение, на которое они имеют право. Но россиян никто не засаживает, в отличие от последних. Заграничные жители если и отзываются, то о политике, в основном, о каком-то бытовом устройстве. Но никогда я не видела и не слышала, чтобы они говорили про россиян что те второй и третий сорт. Да у них самих, у большинства, там родственники остались!
Эти высказывания начинаются, как раз, с российской стороны. Что иммигранты побираются, из шпыняют, за людей не считают.
С российской стороны это начинается в ответ на поучения "как надо жить" с таким апломбом, что кажется что все хорошее "там" создано этими "учителями".
Вы просто значит не замечаете с какими надутыми щеками и как "через губу" наши уехавшие на готовенькое соотечественники разговаривают с оставшимися
Ну блин, я не понимаю, как можно обвинять оставшихся в пренебрежении, некачественном отношении, агрессивности, оскорблениях, и не замечать того же самого за понауехавшими??? Вы что, просто не читаете этого, или у вас в голове прочитанное сразу стирается???
Я пишу обьективно, я гражданка ЕС, но всей душой люблю Россию и часто бываю здесь, поэтому перебранки эмигрантов и патриотов читаю отстраненно, и вижу с обоих сторон все то, что вы наблюдаете с одной.
И да, пропорционально агрессии и пренебрежения к бывшим соотечественникам, у уехавших больше. Вот хоть тресните , утверждая обратное, это мое твердое наблюдение и уверенность
И то что вы приводите "Эти высказывания начинаются, как раз, с российской стороны. Что иммигранты побираются, из шпыняют, за людей не считают", это в большинстве случаев ОТВЕТ, а не НАЧАЛО перебранки, вы просто подсознательно меняете все местами.
Как и сейчас у вас чтото щелкнет и вы запишите меня в "не заслуживающий доверия источник", который "агрессивно и в атмосфере ненависти" мажет черным таких белых и пушистых людей
У вас своя аналитика, Вы уже и мои шаги наперед попытались предугадать :)
Я пишу то, что вижу я. Это мое мнение. Вы видите это по-другому. Я достаточно объективно смотрю на эту проблему, так как сама крайне-крайне редко участвую в острых обсуждениях, и, естественно, никогда не скатываюсь до оскорблений. Посмотрите даже в этом топике, автор интеллигентно выражалась, начиная топик? "Усираться до посинения" (с), по-вашему не маленькая попытка уколоть?
К единому мнению мы все равно не придем, у нас диаметрально противоположные наблюдения.
Вы такой бред написали. Интересно, а что же те терпилы домой-то не уезжают, если им так плохо?
Наверное, есть такие люди, которым не удалось устроиться, может места не те выбирали. Да и от людей многое зависит. Есть такие, с которыми и общаться не хочется, не то, что дружить. Даже соотечественникам. Ну и языки, что уж говорить, тяжело даются многим русским, мало вижу тех, кто не перебивается от фразы к фразе, а старается выйти на определенный уровень. От этого, в том числе, и устроенность дальнейшая также зависит. Таким людям да, наверное, лучше было бы остаться на родине.
Многие работу найти не могут, по причине того, что русское образование нафиг никому не упало. Или иди несколько лет переучивайся (опять остро встает вопрос с языком), или работай на низкооплачиваемой работе.
Можно поискать бревно в своем глазу, не желаете? В России не так что ли? Если ты неуч, то и не светит тебе карьера. Хотя нет, забыла, у нас же взятки-знакомства еще есть. Так что, даже паршивому студенту-медику можно теплое местечко найти потом, людей лечить. А лечить ли?
Так что далеко ходить, вот тут, на Еве, периодически народ пытается на юг России переехать. Все начинают отговаривать, что бОльшая часть приезжих из других регионов так и не смогла прижиться, по причине местечковости. Вот, вашими же словами, южане относятся к приезжим РОССИЯНАМ как ко второму сорту.
Я считаю что все зависит исключительно от человека, а не от окружения. Если ты адекватный, открытый и интересная личность, то проблем не будет, независимо от места проживания. Если целеустремленный и неленивый, то все получится. А жаловаться могут только лентяи, которые зад оторвать не могут, им проще сваливать на плохое отношение.
А вообще, я предпочитаю разговаривать о предмете с людьми, которым есть что сказать, опираясь на свой опыт, а не поворачивать отфильтрованную в нужную сторону информацию, полученную от других лиц. Это попахивает испорченным телефоном или навевает мысли о методичке.
Вы по себе судите о всех людях. Эмигрантам конечно труднее пробиться чем местным, поэтому мы заслуживаем уважения вдвойне.
А у меня создается впечатление, что в последнее время намеренно разжигают конфликт "наши и уехавшие". Столько неприятных высказываний с обоих сторон. Уже и не узнаешь, откуда все пошло, но страшно противно от этой ситуации :(
Интересно, а откуда пошло все это Рашка, Совок и прочее? Это же все намного раньше Украины и ватников-укропов началось. ПРо Украину, Казахстан, Туркменистан же не придумали такого, а нас спецом унижают.
Про свою семью же так не говорят - уничижительно. Не приятно нам читать, мы так себя не называем. Ты откуда?
И из Рашки. А раньше жил в Совке.
Это нормально, что ли?
Надеюсь, россияне тоже уберут, и будем мы русскими. как всегда и были.
Слово совок - это уничижительное обозначение именно страны советов, СССР. То есть страны с тем строем. К загранице оно отношение вообще не имело. В конце 80-х оно точно было. Возможно и раньше, но я не помню. Еще так называли людей с советским менталитетом.
Слово "совок" впервые услышала от спекулянтов фарцовщиков, когда лет в 18 у них джинсы покупала)))
Я никогда в своем окружении не слышала такого слова. Узнала уже в институте, из диссидентской лит-ры и от тех, кто вообще русских ненавидит как мне кажется
А в Америке как уничижитльно называет рабовладельцев или тот строй, к примеру? Или тех, кто истребил коренное население?
Совок то? К ненависти к русским отношения вообще не имеет. Это просто неприязнь к системе. И система такое отношение заслужила.
Я же говорю, я ни разу не назвала СССР совком, что я рода из совка. НИ я, ни мои многочисленные родственники. И я не считаю всю систему совком.
Ну и что, я тоже ни разу не назвала Россию совком. А систему совком называла, совершенно искренне.
Вы не считаете. А я считаю. Уважения к той системе у меня нет ни грамма.
Каждый при своем мнении.
Я ни разу не слышала, что бы американцы прилюдно посыпали голову пеплом и говорили - мы истребили всех индейцев, мы говно, потому что система та была говном. Аналогия прослеживается.
я никогда не скажу про свое прошлое и прошлое своих предков, что они совки или как то уничижительно. И подозреваю, что я не одна такая. Кто выиграл ВОВ? Совки? КТо многим из живущих,наследников, дал квартиры бесплатно, а их родителям из деревень, образование? Совок?
Можно сказать - советский строй, СССР, номенклатура, но совок - извините, воспитание и образование (полученное мною, частично, в СССР ) не позволяет.
А в моем прошлом совков не было, интеллигенция, читающая самиздат. Так же и у мужа.
В америке тоже не все посыпают голову пеплом. Но образованные люди знающие историю знают и о трагических моментах, и не забывают.
Еще раз, ваше дело называть так, как вам хочется называть. Я буду называть уничижительно тогда, когда хочу. Мне не важно, как лично вы к этому отнесетесь.
Мне просто интересно, кто это дерьмо нашим людям в уши льет. Т.к. нормальный человек ни за что так не скажет, а только специально "образованный". Люди, у которых их родители и предки поднимали страну, строили ее вряд ли так скажут. Американцы может и помнят,но у себя в кулуарах. А наши люди любят себя унизить прилюдно и весь сор из избы вынести на всеобщее обозрение и еще себя же высечь, типа смотрите, вона мы какие, совки немытые, это у нас такое наследие тяжелое. Типа, комунюки говно, совок говно и т.д. Ну не смешно ли?
Какое "это дерьмо"?
Знания о нашей истории? А вы, конечно, хотели бы, чтобы все были как и вы необразованными и дальше советского учебника истории не ходили?
Попробуйте больше читать. Раз уж живете в России, то проявите уважения и поинтересуйтесь историей. Позор просто.
"Комунюки говно" - это уже ваши слова. Кстати, говно еще было любимое слово Ленина, он так интеллигенцию называл.
И правильно делал) А что вы так задергались?:scared2
Раз уж я живу в России. может мы сами с собой и своим прошлым разберемся? И да, у нас не было ни совка, и живем мы не в Рашке. А вы можете воображать все что угодно и завидовать:party4
Ну вот вы раскрылись, а то все пытались воспитанным человеком показаться.
Я таким как вы никогда не завидовала. А вот дистанцию всегда держала, да.
Так вы ещё под стол пешком наверное ходили, когда все шмотки у фарцовщиков только можно было купить)))
"Рашку" я впервые заметила на форуме, где уехавшие или лишь планирующие уезжать в Болгарию, тусовались. Это в 2010 было. Сначала и не поняла, что это обозначение России...
Да я не про конкретно этих. Я в жизни, к сожалению, встречалась с такими людьми. Их не так много, но они есть.
Обама,сука,отдай русским их пенсии и перестань ссать в парадных. Люди обижаюцо и нервничают.
У нас вермутом и ликером, срут холодцом - все как мы любим. Никаких претензий. У вас в Тагиле также, я надеюС?
укро-реалии, люди ссут в подъездах.
"нерабы" переносят свои реалии на Россию, и у них выходят фантазии, несовместимые с реальностью.
Человек не обязан жить там где родился. В загранице тоже люди меняют страны и города, и никто их не гнобит за то что уехали.
В других странах и нет этой истории гнобления. Все же в союзе уже с 30-х все желающие уехать записывались во враги народа.
Ну Пушкина не выпустили. Ни разу. Тургенев (или Тютчев, чет запамятовала) приехав в Италию, говорил "вот же моя родина".
И никто не гнобит что приехали. У нас теперь бум в АЙТи так никто не кричит что понаехали тут. Хотя траффик ухудшился за последние годы. В Сиэтле дома и квартиры как горячие пирожки разлетаются.
У нас в открытую только алкаши могут чего-нибудь гавкнуть про приехавших русских.. Но на форумах что делается((( Может так исторически сложилось, что Россия - вечный враг для Финляндии((( Я тут недавно узнала, что в 20-х годах здесь был геноцид, русских убивали пачками вместе с детьми(((
Нифига сеге! Я этого не знала. Мне никто и никогда за время моего достаточно долгово проживания здесь никогда не говорил про понаехавших. Даже алкаши. Наоборот люди очень любопытны. Один даже как то пытался рассказать что он потомок русской царской фамилии. Чем меня разозлил:) Наверное потому что здесь практически каждый понаехавший если не из другой страны то из другого города или штата.
В любой стране есть националисты.
В вашей западной вирджинии ровно такие же как и везде :))
Я не в Вирджинии :) У нас не встречала, вернее мне никто ничего не говорил. А что там кто то думает, мне в общем то все равно. Да у нас азиатов больше чем белых американцев. Может они тоже националисты:))
Я имела ввиду часть страны. :))
Мне в принципе тоже все равно. Про меня и в мск могут черти что подумать с такой же вероятностью, как и в любой точке земного шара..
Меня это никак не задевает..
Вы историю оношений России\Финляндии не знаете, что ли? Исторически и сложилось. 20 век много "любви" добавил.
У меня свои взгляды на Зимнюю войну. И если всё время жить прошлым и пестовать ненависть из поколение в поколение, то история может повториться(((
Нужно обе стороны воспитывать. Посмотрите, что сейчас делает "имперская" России при всеобщей поддержке населения, уже по самые гланды сидит в совем "великом" прошлом. Естественно финны (и прибалты, и поляки) напряглись настолько, что даже войска нато позвали. Только не они все это начали.
О, вам тоже мозг промыли? Россия покушается на Польшу, Прибалтику и Финляндию? Мдаа.. (((
Зачем то-то мыть: Приднестровье, Абхазия, Крым, Донбасс, Сирия. Тут и дурак заметит закономерность: не съем, так надкушу. Очень и очень просто по тв разжигать примитивные инстинкты. Управлять ими потом куда сложнее.
Не страшно. Читайте книги по истории России. Вам все станет понятно. Меня тоже распирало от гордости за наше прошлое, изученное в школе. Все оказалось не так просто, точнее просто НЕ ТАК. Берете любое утверждение типа "Крым исторически принадлежал России" или "третий Рим" или "индустриализация", в общем, you name it и начинаете разбираться. Имперскую пыль как рукой сметет :). Не зря же нынешняя власть так "держится" за мифы и боится открывать архивы.
Как же мне знакомы ваши перлы))) Про колечко, украденное у Украины, не хотите рассказать?))
Очень с вами согласна! Люди от недостатка знаний так же думают, да и школьное образование "помогло"
Если сосед насрал в подъезде, вы тоже так сделаете? Мне Америка пофигу, я к ней не имею отношения. Стыдно за Россию.
Я тут топ почитала и подумала ,если те ,кто в заграницах живет ,второй сорт,то какой сорт эти люди?
http://eva.ru/topic/77/3460789.htm
На разводку похоже. Достоевский и незнание о том, что в и-нете полно бесплатных библиотек и фильмов как-то не вяжется.
Я живу в Европе и такое поведение ничем иным, кроме как полным зомбированием из телеящика не объясню - насмотрятся массы русофобских программ и выступают. Не стоит даже обращать внимания, скудоумие обыкновенное.
К вам тоже самое относится, ну ладно сделаю исключение для особо неодаренных и неспособных это сделать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B
У меня все ок. Ну если проблемы - забейте наконец в гугле "регионы Европы" и увидите то, что вижу я.
ок, из вашей статьи:
Regional
Baltic states
Estonia, Latvia, and Lithuania
Benelux, or the Low Countries
Belgium, the Netherlands, and Luxembourg
British Isles
the United Kingdom, the Isle of Man, and the Republic of Ireland
Caucasus
Armenia, Azerbaijan, Georgia, and the North Caucasus
Channel Islands
Guernsey, Jersey
Nordic countries
Sweden, Norway, Finland, Denmark, Iceland
Scandinavia: Sweden, Norway, Denmark
Fennoscandia: Finland, Sweden, Norway, and Karelia; a geological region defined by the Fennoscandian shield
Alpine countries
The states which have the Alps as a prominent part of their geography.
Austria, Switzerland (Swiss Alps), Liechtenstein, Slovenia, Germany (Bavaria), France, and Italy.
Danubian countries
The states that lie along the River Danube.
Austria, Bulgaria, Croatia, Germany, Hungary, Moldova, Romania, Serbia, Slovakia, and Ukraine.
Southeastern Europe
Overlaps with the Balkans.
Mediterranean countries
Mediterranean nations are the European countries on the Mediterranean Basin:
Portugal, Spain, France, Monaco, Italy, Slovenia, Croatia, Bosnia and Herzegovina, Montenegro, Albania, Greece, Turkey, Cyprus, and Malta and the British territory of Gibraltar
https://translate.google.lt/?hl=lt&tab=wT#en/ru/Baltic%20states
у вас и с русским проблемы
Прибалтика это и есть, хватит ерепениться уже.
https://translate.yandex.ru/?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&lang=ru-en
Хорошо, какие страны входят в эти Балтийские? С русским у меня да, могут быть проблемы, я уже 30 с лишним лет как общаюсь двуязычно. Но это к делу не относится. Докажу и так, на 1,2,3, что Балтийские страны это и есть Прибалтика =)
ТВ-программы Балтийских государств я вам привела ниже, вы их осилили? готовы перечислить русофобские передачи?
Это без проблем, но не стоит переводить стрелки. Какие страны входят в состав Baltic states?
Отвечу за не одаренную и неспособную гуглить. Эстония, Латвия, Литва. Тоже самое мы найдем если погуглим "Прибалтика". Согласны, или продолжаем без перевода стрелок?
О, не стоит лезть в оккупацию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Да, скорее грустно. Вы с тех пор не поумнели, так и застряли в истории кпсс.
Вы ошибаетесь. Еще и хамите.
Есть и Балтика, и Прибалтика.Прибалтика это один из регионов Балтики.
Скандинавия тоже один из регионов Балтики.
Самое интересное, что спор начался из-за региона Европы, куда входит Прибалтика (Латвия, Литва, Эстония).
Я вообще не спорю, я просто поправила.
Но я вот, если честн, прекрасно понимаю, почему в Латвии русофобские настроения. Но почему-то обычно говорят сразу про всю Европу. А Европа это еще и Британия, там вообще особенно про русских не думают, у них своя жизнь и свои проблемы.
Скандинавия - регион Балтики? Вы о чем вообще? Скандинавия - это Норвегия, Швеция и Дания. Балтика - вообще такого региона нет. Балтика - это море. Есть понятие регион Балтия, синоним Прибалтики. Прибалтика, кажется, литовское понятие региона, Балтия - латышское. Есть понятие страны Балтийского региона, то есть все страны, имеющие выход к Балтийскому морю, но вам это понятие вряд ли понравится, потому как среди них есть и Россия, а уж она никак не Балтия.
Вы сами так решили? Можно ссылочку на авторитетные источники, чтобы я поняла, как глубоко я ошибаюсь?))
Так в вашей статье есть ссылка на Прибалтику :) Для начала - читайте статьи на которые даете ссылки.
Скандинавия - северная часть Европы. Прибалтика - юго-восток. О чем спор?
"В наиболее широких географических очертаниях Балтийский регион как совокупность территорий, выходящих на берег Балтийского моря, подразделяется на:
Балтийское Поморье (в составе: Померания и Польское Поморье) — юго-западное побережье Балтики
Прибалтику (включая Финский залив) — юго-восточное побережье Балтики
Скандинавию за вычетом Норвегии — северное побережье Балтики."
И где здесь регион Балтика? Что-то обыскалась:animal2
Россию, кстати, заметили в этом Балтийском регионе?)))
Спасибо, что подтвердили мои слова))
http://eva.ru/topic/77/3461615.htm?messageId=93793261
ну вот и я тоже так поняла, но вдруг автор сообщения о "русофобских программах" что-то новое поведает
упрощу задачу, какие передачи русофобские?
http://www.delfi.lt/video/tv-gidas/
http://kava.delfi.ee/#/guide/?cid=5,1,2,6&gid=1&cgi=0
http://tv-programma.delfi.lv/#/guide/?cid=201,202,204,203&gid=22&cgi=0
ну раз у вас ссылка не открывается, помогу
Страницы в категории «Прибалтика»
Прибалтика
А
Аккордные пункты
Б
Балтийская ассамблея
Балтийский прайд
Балтийский университет
Балтийское воздушное патрулирование
Балтийское право
Балтия
Биленштейн, Август
Г
Геймат
и так далее
Не стоит бежать впереди паровоза, с программами будет отдельный разговор :)
Живу в Европе, ТВ не смотрю, хватает форумских россиянок почитать, как они живут и что вокруг происходит - у разумного человека русофобия сама по себе начинается:-). Кстати, пока ТВ смотрела - ни одной русофобской программы не видела, но, наверное, у вас какое-то оно особенное. У меня такого нет:-).
Ну если почитать любой откровенный местный форум так вообще с катушек съехать можно :)
Читаю, ничего такого... Только я действительно в Европе, а не в типа Европе.
Есть такое разделение? Впервые слышу :))
А можно вслух, для общественности - что такое "действительно Европа" и "типа Европа"?
Я не знаю, что вам рассказывают ваши политики, но таки есть. Вот когда та сумма денег, что ваша страна вност в общий фонд ЕС, будет превышать те дотации, что она-же от ЕС получает - тогда и не будете в типа Европе, а просто в Европе. А пока ваша страна - просто содержанка, и содержат её исключительно из политических соображений, чтоб соседу не досталась.
да, и еще про многие страны Европы, но там может Франция на некоторые претендует, в вашем воспаленном воображении, но меня претенденты на Испанию заинтересовали
А теперь посмотрите, кого в ЕС приняли в последние несколько лет и по каким соображениям, а кто - страны-основатели. И выключите дуру. Вы прекрасно всё поняли.
ваше сообщение? http://eva.ru/topic/77/3461615.htm?messageId=93794050
так кто претендует на мою Испанию?
Хорошо, хорошо, дурку выключать не хотите, это я поняла. Придуривайтесь дальше, испанкО.
вы так пишите, как будто именно ваш личный вклад превращает вашу страну пребывания из типа Европы в Европу, по вашей классификации
мне же чтото подсказывает, что так будет писать как раз содержанка, насосавшая на красивый пачпорт, и теперь повышающая ЧСВ, уже и Европу деля на первый и второй сорт
Я проецирую, а вы не проецируете?
С чего вы решили, что знаете из какой страны я сейчас пишу? :)))
Я уж молчу про точный расчет в какую часть вашей зарплаты обойдется вам содержание моей семьи, из неизвестного вам числа людей ???
Хватит бредить и считать себя умнее и выше других ,*** !!!
Я пишу человеку из Прибалтики. Который эту ветку начал.
http://eva.ru/topic/77/3461615.htm?messageId=93792714
Откуда вы сюда приблудили - я не знаю, и не хочу знать, поскольку, если вы не из Прибалтики - то при чём здесь вы и почему вы принимаете это на свой счёт? Поговорите об этом не со мной, а с лечащим психиатром:-).
толерантность, терпимость и интеллигентность из вас так и прут
ума правда недостаточно даже для того, чтобы понять что с психиатрами об этом не разговаривают...
ну с психологом попутали, понятно, айкью то - 60 , максимум
В вашем случае психолог бессилен. А с прущим из вас лицемерием боритесь своими силами, удачи, толерантное, терпимое и инетллигентное вы наше с охуенным IQ на уровне тяфкающей на ветер шавки:-).
Смердеть через комьютер не может. Ищите источник в радиусе метра от своего носа. И позволю себе напомнить о необходимости вашей встречи с лечащим психиатром. Симптомы усугубляются.
Смешно. Пришло какое-то нелепое, влезло и стало комментировать реплики, адресованные не ему, но оно решило, что ему, и усралось, потом ему стало вонять и привидились белые халаты, а несёт меня. Начинаю завидовать вашему психиатру, какой интересный случай вируального помешательства.
Первый сорт в любой стране люди с деньгами и положением. Вот у меня есть деньги и свой (средний) бизнес (уже 28 лет). Местные (европейцы) все эти годы на побегушках. И друзья есть хорошие "аборигены" и многие пытаются со мной "подружиться", но мне это в большинстве случаев не надо.
В это же время все "нищенствующие" (читай, живущие на ЗП до 300 000 р. на человека) в России тот самый второй сорт, а таких большинство.
Ну это уж вы совсем убого. Для меня рассуждающие как вы вообще никакой ни сорт, скорее вызовут чувство брезгливости. А вот людей с достатком не выше 300 тыс в России знаю достаточно.
ПС Если что, я в России не живу, и даже не в вашей восточной Европе. И даже не в западной :). У нас люди не делятся на сорта, менталитет другой.
да я вообще-то на ваши убогие вбросы по поводу нашей заграничной второсортности отвечала. Естественно знаете людей с достатком не выше 300 тыс. Их в России очень мало. Люди не живут, а выживают в большинстве своем.
Дама, я ничего не писала про второсортности иммигрантов, я на западе почти 20 лет живу и работаю. И, еще раз, не в Европе.
Но такие как вы уважение у меня не вызывали ни здесь, ни там, еще в Москве.
клиентов и партнеров мы выбираем. Может быть, может быть, но вряд ли :-) А вот работодателем точно нет. Вы и читать-то толком не умеете. Я сама последние 28 лет работодатель и владелец!
Я прекрасно прочла. Только никогда не знаешь в этой жизни, когда придется искать работодателя и в каких обстоятельствах.
Посмотрите канал тлс. Только передачи про про той люд.
В каких картонных сараях живут американцы среднестатистические, как обзывают детей инвалидов, гермафродит был на днях в студии, так зафукали все, пальцем показывали. Девушки слишком высокого роста ревут, что пару себе найти не могут.
Это страна великих пиарщиков. Самых великих.
вы нарушили логическую цепочку))
а без денег везде плохо, местами ужасно)))
у нас очень даже некоторым не плохо живется. Налоги с них не дерут, на велфаре сидят. Я как то в фудбанке волонтирила там мексиканки приходили с таким маникюром :scared2 у меня такого нет. Дамы заходили с дорогими сумками:) Овощи народ помню отпихивал. Мне очень свекла понравилась, красивая:Р а посетители фудбанка у которых по идее нет денег на еду проходили морщась:) Брали с удовольствием мясо, красивые яблоки и французскую минералку:) А еще спрашивали если курА уже готовая или сырая в пакетах.
На ТЛСи и не то покажут.. Мне брат давал ссылку на передачу про "бедных" американцев. Там такие слезные истории:) Один бочки воровал, что бы семью прокормить. А хозяин-гад взял и собак овчарок завел что бы бочки не воровали. Вот гад какой, да? Прикиньте. Человеку семью кормить надо, а хозяин не дает воровать. Другой в довольно приличном мотохоуме живет. Вот где нищета.А вы про картонные коробки. У нас люди под мостом живут. Могу даже сфоткать, показать. КАК американцы живут. В картонных домах богатые живут. А таких очень мало. Не то что здесь как то аноним писал, не вы ли случайно ? что 20-30% русских могут себе позволить в Нице квартиры купить. Че тут сравнивать:) Прикиньте 30% населения может позволить себе за полтора лимона американских тугриков квартиры покупать. Вот это жизнь! Прям Арабские Емираты:)
А зачем смотреть тлс? Достаточно американские фильмы посмотреть. Нищета в основной массе.
Посмотрите канал Файн ливинг. И сразу поймёте, что в США одни миллионеры живут. :)
Вот-вот. Но, отчасти, был полезен. Лично я теперь знаю некоторых мелькающих личностей, и в шоке от их скудоумия. Выводы для себя сделала и постараюсь с ними не пересекаться ни по каким вопросам :)
Минутка эмигрантов.
Я вдруг понял, ув. друзья, в чём дело.
Сам я, о чём неоднократно упоминал, рижский паренёк. Моя босоногая юность пришлась на 90-е и бархатный прибалтийский апартеид, смягчённый общим бардаком, а в нулевых я уехал на цивилизационную Родину и здесь живу с очень переменным успехом, но счастливо.
Так вот. Я вдруг осознал, что за истекшие годы у меня ни разу не возникало желания вторгнуться бурным домкратом в каменты к какому-нибудь латвийскому СМИ и начать фонтанировать гумусом.
Кричать, что республике Латвия трындец. Искромётно иронизировать над местной дуростью. Предрекать несчастия.
Не то чтобы я был оптимистичен в отношении своей малой родины. Нет, я уверен, что этот осколок СССР исторически самоубился дрелью в лоб и туда ему и дорога.
Но у меня есть Россия, а в России - жизнь. И эта жизнь отнимает у меня столько внимания, времени, сил и страсти, что меня тупо не хватает на множественные виртуальные возвращения с показыванием ягодиц в окошки землякам.
Я это всё к чему, ув. друзья. Среди тех, кто отбыл из России в другие страны на ПМЖ, я наблюдаю железное - классовое, полагаю - разделение.
Одни живут там, куда прибыли. Без дураков - по-настоящему живут. Заняты местной тематикой, имеют своё мнение по поводу политики-экономики-культуры. По возможности - насколько время позволяет - поддерживают связь с Родиной, но именно по возможности, без всякой экзальтации.
А другие мутировали в существ, которых стоит назвать "ностальгуру".
Эти с утра до ночи пасутся на оставленной Родине.
Поучают с высот своего бегства. Борются с кем-то. Обличают кого-то. Предрекают множественные армагеддоны, констатируют нувотивсё, позорятся так, что уже даже не фиксируют этого, шествуют дальше, предрекают новые несчастия.
Их гонят отовсюду известными тряпками, они воображают себе, что кому-то там насолили, кого-то задели, кто-то там боится их обжигающей правды.
Вступают друг с другом в воображаемые коалиции, производят тонны аналитики, основанной на каментах под записями, объявляют врагов, провозглашают себя императрицами в изгнании.
И вот этих ностальгуру, ув. друзья, следует беспощадно изгонять. Потому что это не люди - это призраки прошлого Рождества, зомби, которые прекратили жить и ищут вашей крови.
Виктор Мараховский
Вот вам хорошее для России сравнение.
Уехала недавно, потому сравниваю не с СССР, как некоторые, а с современной Россией, в частности - с Москвой.
Так вот... В России по сравнению с Италией совсем нет бюрократии :) По итальянским меркам в России вообще все происходит мгновенно. В Италии все сроки затягиваются, везде необязательность, могут забыть, забить и тд. Заявленные сроки могут растягиваться вдвое-втрое и тд.
Телефонные операторы. В Москве выбрал тариф - он твой, пока не поменяешь. В Италии у меня сам собой тариф на нечто непонятное поменялся, только заплатишь - деньги съелись, и тут же смс приходит, что интернет уже кончился, смс недоступны, некоторое время звонки работают. Опрос показал, что у многих операторов так, надо следить за смс.
В Москве оставил заявку интернет-провайдеру, на следующий день ты с интернетом. Здесь мы aDSL ждали 2(!) месяца.
Начинающий индивидуальный предприниматель в России вполне может регистрироваться, работать, платить налоги с заработанного, получать прибыль. В Италии не дай бог зарегистрироваться как ИП (получить местный ИНН предпринимателя), если ты совсем начинающий. Не волнует сколько ты там заработал, вынь да положь большие налоги. Читала о случаях, когда людям, не получившим с начатой предпринимательской деятельности никаких доходов, приходилось продавать имущество, чтобы заплатить налоги.
В российской школе (в начальной, по крайней мере) было учебники по одному предмету были в нескольких частях за год, учебники тонкие, соответственно, легкие. Здесь же, наоборот, учебники выпускаются огромных размеров на 2-3 года, да еще на один предмет надо несколько разных книжек одновременно. Бывает, все невозможно засунуть в рюкзак, который уже весит около 10 кг, так еще и дополнительный портфель брать для невместившихся учебников.
Столовой в школе нет, ученики выходят на улицу с принесенными из дома бутербродами - вот такой обед.
А сейчас держитесь... Телекомпания RAI ввела налог на телевидение. Все, у кого есть телевизоры, обязаны его заплатить. 120 евро в год с разбивкой по месяцам. Налог уже включен в платежку за электричество. Представляете, что за первый канал нужно будет платить, даже если ты его не смотришь, но у тебя есть телевизор? И ничего, все платят. Помните анекдот про СССР:
-Завтра все пойдем вешаться
-А веревку с собой брать или профсоюз даст?
Так вот теперь этот анекдот про Европу.
Это что сходу вспомнилось. Очень много сравнений было в пользу России. Пока живьем не узнаешь, так и думаешь, ах как у нас все плохо, ах как у них все хорошо. Россияне не подозревают, сколько в России всего хорошего. Нытики как соберутся, тьфу...
Ну и ради чего мы, собственно, здесь? Солнце, море, тепло :)
Ах да... Почему я на русском форуме? Я люблю Россию. Я русская, была и останусь. Возможно, и в Россию вернусь.
И вас, девчонки, люблю :)
Почему, мы в России представляем. Везде жизнь не сахар. У нас есть минусы, в Европе или другом месте их тоже много. Если класть на чашу весов там и там - непонятно, что получится. пока не попробуешь. Понятно, что если у тебя кто-то вкалывает в "ненавистной России", а ты транжиришь в Европах - это одно. А если тебе нужно самому место под солнцем добывать - это другое.
И вообще везде полно нюансов - исходное финансовое положение, какая эмиграция (еврейская и т.п.), кем работать и где. Солнце и море прекрасно, но.... нюансы, нюансы)))
Да просто нытики-всепропальщики чуть что орут про "эту страну", подразумевая, что в других странах молочные реки и кисельные берега. Не понимаю, как можно свою страну, свой дом, практически, так ненавидеть. А Татьяна-квн-щица как-то даже сказала, что ее даже бесит, если что-то хорошее в России происходит, потому что так не должно быть... Ну не сука ли?
А я, выехав из России, только еще больше Россию полюбила. И, думаю, что вернусь со временем.
Да даже если не вернетесь - какая разница? Все могут жить где захотят, но я даже от таджиков и узбеков не слышала столько грязи, сколько наши понауехавшие и даже те, кто здесь живет, выливает - поливают себя же грязью. Таджики только и слышно - ах, какой у нас воздух, какие фрюкты и т.д.
ПОнятно, что у нас проблемы есть - так решайте, кто мешает? Ты что-то делаешь,я что-то делаю - да хоть у себя во дворе, на дачном ТС. Начинать надо с себя тоже понемножку тоже. На западе не будешь закон соблюдать - так тебя штрафами нагрузят по самое небалуй. Траву на таком урвоне стриги, мусор сортируй и туда только выбрасывай, забор так не крась. У нас же как - все делай как хочешь. А потом обижаются) Т.е. хотят жить как на западе, а не прилагат усилий. Люди-то везде одинаковые - разные. У нас же как штрафы вводят - так сразу пищат все. Ничего, лет 20-30 поплатим, сразу все законопошлыми станут.
Вот центр Москвы переделали, закрыли эти долбанные стоянки - не нравится. А мне нравится и другим нравится. Не нравится чмошникам, что бесплатно ставили там. А за деньги не хотят. Арбат сделали для прохожих - сидят воняют - воооот,расширили... НУ да, расширили, людям гулять будет где. Пока не привыкли, лет через 5 будут ходить там толпами, дайте время) Москву украсят по итальянски к НГ - опять плохо.
Страссбургская ярмарка приезжала - красота! И сделали отлично, и накупить можно было всего-всего ярмарочного... Ну и,где весь народ был? Три калеки ходило, опять плохо, наверное, сделали?
10 евро в месяц для вас это много?
Действительно, что вы делаете в Италии без денег. Возвращайтесь в Россию.
"А сейчас держитесь... Телекомпания РАИ ввела налог на телевидение. Все, у кого есть телевизоры, обязаны его заплатить. 120 евро в год с разбивкой по месяцам."
А чего держаться то? Всё нормально считаю. У нас в стране такой налог (на радио и телевидение) существует уже почти 20 лет и он в почти 4!!! раза выше, чем в Италии.
А вообще, мне почему то кажется, что вы ещё не совсем хорошо разобрались со многигими вещами в новой стране проживания, сужу про выши рассуждения о моб.связи.
А вообще есть выход, не нравится - возвращяйтесь откуда приэали.
еще и "налог на радио" :) это я про оплату радиоточки, от которой что б отказаться, надо семь кругов ада пройти
Внутри пусто и плохо, вот и ведут себя так. Я 5 лет живу в европейской стране и на разное тут насмотрелась. И на наших, и на прибалтов, и на понаехавших из других стран. Есть еще такая категория людей, которым дома было плохо, в стране проживания теперь тоже плохо. А вот там, куда они съездили в отпуск на неделю хорошо. И страдают: как к эмигрантам относятся плохо, какая еда невкусная, счета большие, окружение тупое, погода гадкая.... И в родной стране тоже все плохо. А плохо на самом деле только в голове.