В чем смысл называния конкретных фамилий?
В ФБ уже давно известна история расследования Дениса Карагодина. А сегодня сайт Мемориала упал из-за того, что на нем вывесили имена реальных исполнителей репрессий. Я на сайте не была, не знаю, как это выглядит. Думаю, как список фамилий...
Что это может дать сейчас? И кому? Не понимаю. Вернее, я не думала об этом и сейчас пытаюсь понять, нужно ли это мне? Чтобы внукам тех НКВД-шников тошно было? Ну, хорошо, висит там фамилия Иванов или Киселев. Кто установит связь с конкретными современными Ивановыми или Киселевыми? И будет ли эта связь точной?
У меня в семье есть репрессированный. Чем я старше, тем острее понимаю, какой это был ужас для семьи и насколько сильно это отразилось на всех. Что касачется документов и информации о моем репрессированном родственнике, часть была получена сразу после смерти Сталина. А сейчас все детали есть в открытых источниках. ФИО конкретных исполнителей приговора я не встречала и не помню, чтобы это кого-то в нашей семье интересовало. Естественно, это определенная травма для всех, включая тех, кто родился позже. Это трагическая история семьи, которая повлияла и на формирование последующих поколений.
Но важны ли ФИО конкретных людей, исполнявших приговор?
Скорее, важны были ФИО людей, написавших доносы. Но по большей части это было актуально раньше, покуда большинство из этих ФИО не исчезли с лица земли.
я зашла и глянула. Да, просто фамилии. Типа, Иванов Сергей Николаевич, Иванов Николай Сергеевич, ни дат, ни мест рождений, званий, вообще ничего. Зачем это сделано - непонятно. Опознать никак нельзя, и степень "вины" этих людей разная, кто-то бумажки печатал, кто-то охранял, кто-то приговоры выносил, кто-то приговоры исполнял:(
Да, вот лучше бы доносчиков опубликовали.... Нквдшники - люди были на службе, дед мой репрессирован был, 10 лет дали без права переписки, отбыл до назначения срока еще почти 5 лет, итого 15 получилось. От звонка и до звонка, освободился, землю засадил, урожай собрал и поздней осенью умер.... Кто-то же из той же деревни на него накропал, что он шпион иностранной разведки!!!! Говорят, что он на нквдшников и не обижался, но ему было очень интересно своему сельчанину в глаза посмотреть, за что его так....
Я читала статью про него, там были не только имена, а и должности, и фото, и копии документов. Всех, кто был причастен, а не только тех, кто расстреливал.
Ну вот для этих людей было важно знать.
о том, кто причастен напрямую к смерти моего двоюродного деда в энциклопедиях написано...умер от старости в почете...и что мне нужно думать об этом всем? к потомкам прийти и требовать каяться?
А что вы меня-то спрашиваете? У меня, слава богу, репрессированных в семье нет (ну или память о них потерялась где-то), информации о том, что кто-то служил в НКВД тоже нет. Так что я ни на чьей стороне.
Если люди искали эту информацию, значит они, наверное, думали о ней, да? Значит им это было зачем-то надо. Может их нужно спросить, зачем?
не нервничайте...мне ничье покаяние не нужно...я и так все знаю...но цель этих акций мне не ясна, и она- явно с душком
Перечитайте нашу беседу. У вас в каждом посте слово "каяться". :)
Почему вас так сильно беспокоит то, что кто-то нашел какую-то информацию о своих предках? Мне не надо отвечать, ответьте себе.
Вам не важны. Тем, кто вел расселдование - важны.
О чем тема - непонятно.
В этих списках расстрелянных чекистов очень много, кстати, тот же репрессированный по делу о троцкистском заговоре начальник Секретариата НКВД (слово и функции секретариата, надеюсь, не надо объяснять) П.П. Буланов, например. Сам Ежов, выступая на суде говорил " Я почистил 14 тысяч чекистов. Но огромная моя вина заключается в том, что я их мало почистил. Кругом меня были враги народа, мои враги. А я их не разглядел». Тот еще был.... Я, конечно, вряд ли могу считаться каким бы то ни было авторитетом, да еще и по современным меркам подлежу полному поруганию ввиду отсутствия в семье репрессированных (по дедушкиной линии прадед был военный (службу проходил на Украине с 1935 по 1941 год, войну прошел всю до Берлина, будучи политруком неоднократно личным примером вел в бой солдат), по бабушкиной - сотрудник СМЕРШа, работал в Корее и на Дальнем Востоке во время войны, а СМЕРШ и нерепрессированный в 30-е кадровый военный, да еще и гвардии майор/подполковник - это сейчас либо синонимы палачей либо доносчиков).
Дело не в этом. К сожалению, Мемориал идет по пути г-на Мединского, который считает, что историю надо подавать не с позиции правильности, точности, голых фактов, а с позиции выгоды. В случае Мединского он называет патриотизм, в случае Мемориала - ура, мы знаем всех палачей. Да, возможно для кого-то из современников работа в органах ВЧК-НКВД-КГБ - это автоматический синоним измазать грязью себя и 7 поколений вперед. Но есть нюанс. Мы сейчас не берем мелкого гомосексуалиста, пустившего под нож треть страны, он свое еще на том свете получит, сидя жопой на сковородке. Я о Менжинском, об Артузове (был одним из создателей контрразведки в СССР, арестован, допрошен с особой жестокостью, протоколы подписывал кровью), об операции Трест, об операциях, показанных в фильмах "В августе 44", "17 мгновений весны", о деле Огородника (известного по фильму Тасс уполномочен заявить, как Трианон) и тд. Это все тоже палачи? Их тоже надо в Википедию палачей? Все ПГУ, всю военную разведку и контрразведку, ну так, за место работы? Вы меня великодушно извините, но большего бреда, чем требование всеобщего покаяния, как и требование всеобщей люстрации (как это было в свое время со Штази) трудно представить. Есть такие вещи, которые не делаются в белых перчатках, но они нужны для деятельности и полноценного функционирования государства. И я сейчас опять же не о массовых расстрелах, а о разведывательной и контрразведывательной деятельности, не только в военное, но и в мирное время. И загонять людей в списки палачей только за место работы, независимо от рода деятельности - это профанация, навеянная незнанием ни истории ни политических реалий. Я понимаю, зачем это Мемориалу и прочим, но я не вижу смысла МАССОВОГО покаяния, это надо знать, понимать, ни в коем случае не забывать. Но при этом надо отличить мух от котлет и уметь сортировать не только информацию, которую льют в уши с любой стороны, но и факты, которые доказаны. В свое время мне довелось почитать доносы... Вот это страшно. От соседей, коллег, "друзей", братьев и сестер, детей... Вот что потомкам расстрелянных, особенно там, где родственники друг на друга доносили, а сейчас их внуки говорят "какие гады чекисты, расстреляли вот, посадили, а он невиновен". А то, что сестра на брата написала - вот это как-то то ли не знают, то ли не озвучивают. Как не озвучивают и НЕКОТОРЫЕ должности расстрелянных, как-то начальник склада продуктов, галантереи, директора магазинов и многие другие хозяйственники. Ни в коем разе не очерняю или не обеляю всех. Это так, легкий мазок к образу. У меня все. Извините, если задела чьи-то чувства отсутствием покаяния. Но мои прадедушки для меня герои. С боевыми медалями. Заслуженными. И не вижу смысла каяться за их Подвиг и за то, что их не расстреляли.
Вот мне лично важно! Пусть без званий, пусть даже набор букв и пробелов, но я хочу знать.
а это же ничего не даст... вот если бы там было конкретное дело, как в нашем случае, по делу А-ва Л.Л. тройка была такая-то.... а там просто списки фамилий безотносительно к кому-либо и все... тем более прямых тезок - вагоны, особенно каких-нибудь Кузнецовых Алексеев Ивановичей, там в списке 12 человек например... Ну смысл в этом?!!!!!! или уж вы все раскрываете, или нафиг такое нужно? я за полное раскрытие этих данных, чтобы с делами, с доносчиками, с палачами и тройками, вот тогда есть смысл...
Смысл в том, что я хочу знать. Ведь были ж эти люди? Носящие конкретные данные паспортные, а я просто должна знать.
Зная хоть что-то я сама распоряжусь данными мне данными. Пардон за тавтологию.
опять пляска на костях...среди этих фамилий масса достойнейших людей, таких, до которых многим нынешним как до Луны...в очередной раз повод для вытья о покаянии и проч...Только вот каяться надо начинать с 17 года.\
зы. если что, у меня в семье есть невинно расстрелянные и имена тех, кто это сделал мне известны....
а вы о родствениках их не беспокойтесь, они всю жизнь прекрасно жили и живут, благодаря работе той родни. Это вашим пришлось туго, как минимум начинать все сначало.
Правильно, что опубликовано. Это для живущих сейчас. Чтобы знали, что подлость, пусть и спустя годы, будет выложена на всеобщее обозрение.
Из ФБ моего френда:
Мой дед по линии отца был начальником НКВД г. Орла, потом служил в СМЕРШе на ЛФ.
Мой дед по линии матери был репрессирован по "делу врачей". Вот сижу и думаю, то-ли мне нужно каяться, то-ли передо мной должны каяться... Непонятки какие-то...
Вы ничего не поняли. Речь не о каяться.
Речь о том что кровь убийц и жертв давно перемешалась, и с кого их потомкам спрашивать, кого презирать, о чьей подлости узнавать и для чего?
"За что наши отцы проливали кровь наших дедов"???
а тем не менее, вредителей, шпионов, диверсантов и проч..было предостаточно..по другому и не могло быть...но все это. видимо, кому то хочется обелить...
Так подлость не выкладывается. Далеко не все репрессированные были безвинны.
Среди них не мало предателей и стукачей.
Вот если бы реально разбирались по каждому случаю. Если бы сейчас за взятку в 2 мл расстреливали бы может быть больше порядка в стране было
Прочитайте про протопипа героя фильма "Председатель" https://rg.ru/2012/05/03/predsedatel.html.а ведь это был самый настоящий нквдешник...только вот цена этого человека- 100 тысяч никчемных...
Умереть - это не заплатить цену. Бессмертных нет и смерть - обычное явление, которое ждет каждого.
Но списки эти действительно никому, в общем, не сделают погоды.
И исполнители эти несчастные не могли себе позволить отказаться исполнять приговор, потому что пошли бы следом на расстрел
там, безусловно были разные люди, но вот сейчас все это вытаскивать для неопределенных целей- не понимаю...очередной раз все с ног на голову перевернуть? и завопить в истерике?
Дедушка моей подруги на сайте Мемориала есть. Причем, только очень общая информация, никаких пикантных подробностей. И нафига это? Он участник ВОВ, моя подруга ходила с его фотографией в Бессмертном полку.
О том, что он работал в НКВД , и так все близкие знают. Чем он там занимался - я лично не знаю, может, дети и знают, но они все равно ни при чем уже. А сейчас зачем этим трясти? Дедушки нет уже давно, зато его ребенку, внучке, правнукам - им что с этим делать?
И не надо говорить, что потомкам НКВД-сотрудников как-то особенно хорошо жилось/живется. Ничего особенного. У меня , например, в нескольких поколениях люди жили в среднем лучше, а у меня и растрелянный родственник, и еще много отягчающих обстоятельств с другими родственниками. Может, во время войны и в послевоенные годы семье подруги жилось лучше. Но в те годы, когда уже мы с ней были, все было иначе.
вот эти списки: http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
может только мне они кажутся вообще ни о чем?! тут главного и нет, просто какие-то дурацкие перечни фио и все.... где дела репрессированных?! без дел все остальное просто ни о чем....
особенно умилили врачи из НКВД... Это уж вообще цинизм последней степени, эти тоже должны каяться за то что хоть как-то пытались помочь несчастным? Нафига их вместе с остальными выложили? Да и военные инженеры из НКВД тоже, сволочи какие проекты каналов чертили... и всякая такая же "информативная" шняга:(
А сам Денис Карагодин за своего прадеда извиняться не собирается? Безвинно пострадавший, белый и пушистый https://riafan.ru/577716-brevno-v-glazu-kak-simvol-primireniya-roman-nosikov-o-dele-kulaka-karagodina