Бильджо, "подиум", Зоя, шизофрения
Не знаю он или не он это вбросил, но про болезнь Зои я слышала то ли в школе, то ли в университете. То есть конец 90-начало 2000. . Информация не была закрытой, обсудили-переобсудили за 25 лет миллион раз. Меня удивило, что от такой древней инфы так бомбануло сейчас у народа?
Бомбануло потому, что ее молчание и поведение на эшафоте эта м***ь назвала всего лишь состоянием психически больного человека.
Немного не так. Не только молчание и поведение на эшафоте. а все! что она делала , все, что было ее подвигом, с точки зрения этой мрази, было состоянием больного человека.
Мне сложно в этой теме, я 5 лет сидела за партой Зои, я застала живой Любовь Тимофеевну, для меня это как религия. Я не могу быть объективной. Но я бы ему руки не подала. И ресторан его бойкотировала бы московский. Негодяй он, за разрешение на торговлю водкой совесть продал.
Я не раз уже писала на Еве, моя учительница, классный руководитель, Екатерина Ивановна Антонова (в девичестве и в "Повести о Зое и Шуре" -Андреева), Любовь Тимофеевна приходила к нам в класс. Я речь Любови Тимофеевны успела услышать только один раз и она меня тронула (13 сентября 1977 года, мне было 12 лет). Потом она умерла (накануне Дня Победы в 1978) и "надоесть" своими воспоминаниями мне не успела.
Конкретно молчание он назвал мутизмом в результате приступа кататонии.
Когда Зою вывели на подиум и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется “мутизмом”: она просто не могла говорить, так как впала в “кататонический ступор с мутизмом”, когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит. Этот синдром был принят за подвиг и молчание Зои Космодемьянской(с)
Зачем мне ставить галочку? Я утром открыла еву, читала новый топ и удивилась фразе про изнасилование. Ее знатно побили, но изнасилование - это уж что-то новое.
А для вас - старое? Ну так напишите, что ее заживо распяли и танками разорвали. А если вам скажут что таких событий не было, обвините оппонента в гнусности, продажности, итд. Зачем пороть истерику и приукрашивать историю абы пострашнее?
Т.е. Солдаты которые издевались над девочкой, рвали ей ногти и потом осверняли еетруп не могли Ее изнасиловать? Это первое что они сделали именно потому, что нелюди и у них не было никаких стопоров нормальных людей. И потому что хотели Ее сломать. И об этом шёпотом и с ужасом мы говорили ещё в школе. А фантазии о танках оставьте себе
Да они могли и глаза ей выколоть, и кишки вытащить, и изнасиловать могли, да мало ли что они потенциально могли, по вашим предположениям? Фантазируете именно вы. Не надо добавлять лишнего.
Вы вообще в себе?
Люди, которые глумились над трупом, срезали грудь до кости - думаете, остановились бы перед насилием?
Да, скорее всего так и было. ОБЫЧНО так и было.
Почему на этом не стали акцентировать внимание - тоже понятно.
Да, возможно, в идеологических целях для "сакрализации" нужно было ее оставить "девственницей".
Я понимаю, что некоторых бомбит на... советскую мифологию, ее штампы и пр.
Но включите же вы эмпатию:-(
Девочка. На морозе. Измученная. Растерзанная...
Вам мало для того, чтобы оставить ее ПАМЯТЬ В ПОКОЕ???
Блиннн... ниже правильно цитату привели.
Сидите у камина с бокалом. И не п...здите.
«А где-то уже подхихикивал кто-то,
трусливо и жалко пиная победу.
Как страшно и горько подумать, что где-то
уже суетились, шипя и ругая…
О чём ты? Не вздрагивай, девочка, это
не те, за кого ты стоишь, дорогая.
Нет, это не те, чьи любимые люди
в окопах лежат у переднего края,
что в лад громыханью советских орудий
и дышат и верят. Не те, дорогая.
Нет, это не те, что в казённом конверте,
в бессильных, неточных словах извещенья
услышали тихое сердце бессмертья,
увидели дальнее зарево мщенья.
Нет, это не те, что вставали за Пресню,
Владимирским трактом в Сибирь уходили,
что плакали, слушая русскую песню,
и пушкинский стих, как молитву, твердили.
Они — это нелюди, копоть и плесень,
мышиные шумы, ухмылки косые.
И нет у них родины, нет у них песен,
и нет у них Пушкина и России!"
М.Алигер
Это ложь. Она не молчала.
Воспоминания жительницы деревни Петрищево о последних минутах Зои.
"До самой виселицы вели её под руки. Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали её фотографировать… При ней была сумка с бутылками.
Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть — это моё достижение». После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на неё.
Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен». Немецкий офицер злобно заорал.
Но она продолжала: «Русь!» «Советский Союз непобедим и не будет побеждён», — всё это она говорила в момент, когда её фотографировали… Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошёл немец и стал надевать петлю.
Она в это время крикнула: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлёй на шее. Она хотела ещё что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за верёвку рукой, но немец ударил её по рукам. После этого все разошлись."
Вот такой ступор перед "подиумом"...
Это не подвиг. Это выполнение приказа. Возможно, преступного.
Впрочем... Кутузов тоже преступник, да?
Ее подвиг - это ее мученическая смерть.
Почему ее сдали, героиню? Ее подвиг местный народ воспринял очень однозначно.
Ну какая "болезнь"? Не было никакой болезни.
То, что вы там где-то обсудили-переобсудили - это очередное говно с целью очернения.
бОян!!!! убили вы меня на месте. А еще ведь часто хвалитесь своим неоконоченным филологическим. БОян, язык вам отрезать нужно.
А зачем это обсуждать? У киевского ресторана "Петрович", который ему принадлежит, должны были аннулировать лицензию на алкоголь. После его выступления, вопрос был решен положительно. Вот и все. А Вы что подумали?
Тут обсуждать нечего. Эта шушера бильжа без стыда и сердца не заслуживает. Слишком много пиара для него. А вот обращение в прокуратуру поддерживаю полностью. И что бы наказание было как за отрицание холокоста
В МСП - да, обсудили.
http://eva.ru/topic/131/3416647.htm?messageId=93965618
и далее
http://eva.ru/topic/131/3416647.htm?messageId=93965637
http://eva.ru/topic/131/3416647.htm?messageId=93990742
Обсуждали Зою, и не один раз, а каждые 2-3 года.
Я за то, чтобы охранять истории о героях.
Даже если это мифы.
Если бы их не было, их следовало выдумать.
Почему? Сторонников бильжо не так много как кажется. В большинстве своём люди адекватные и все же не опускаются до обсуждения людей принявших мученическую смерть. Тем более в таком ключе- как он
Они то не знали ее диагноз. Ну шизофрения, да.
А есть документы, что ее подруга погибла так же, вместе с ней. Только она не молчала, Почему-то про ту девушку не захотели истории рассказывать.
вы так до сих пор не в курсе, что диагноз "шизофрения" би...жо придумал? и его по факту- не было?
и что Зоя не молчала? и это зафиксировано?
С чего вы взяли, что он придумал? Он адекватный человек, ему не нужно что-то придумывать.
Я помню, что молчала. Хотя, возможно, эта история уже много раз изменялась и детям сейчас иначе рассказывают.
К Бильжо я всегда относилась хорошо, с удовольствием читала его колонку в "Известиях". Но что-то его сейчас переклинило капитально. Была ли Зоя больна или не была, какая разница. То, какой она была в момент страшного испытания - не может быть ничем опровергнуто. И даже понимая сейчас, что поджигать нехорошо и т.д., понимаешь, что она выполняла приказ. Даже на капелюшечку невозможно себе представить стойкость этой девушки: зима, мороз, враги, пытки, смерть.
Не туда Бильжо занесло, ох, не туда. Нельзя Зоиной жизни грязными руками касаться.
вы вообще ничего не поняли. и не пытайтесь
http://eva.ru/topic/102/3465030.htm?messageId=93919839
Я считаю, что это подвиг. Я не смогла бы даже просто пойти ночью в мороз в лес.
Зоя выполняла приказ, этого достаточно. То, что приказ и вся политика Сталина была преступной, не отметает и не принижает подвига Зои.
Никто не говорит, что это не был подвиг.
Но вот здесь
https://lenta.ru/news/2016/12/13/bilzho/
"Бильжо пояснил, что не подвергал сомнению подвиг красноармейца. «Я ясно сказал, что ее подвиг остается подвигом, невзирая на то, что она лежала в Кащенко. А это факт. Для меня, как бывшего психиатра, это еще больше, чем подвиг», — ответил Бильжо.
Карикатурист добавил, что он, как и его отец-фронтовик, полагает, что войну нельзя романтизировать и мифы уместны только на войне, а не после нее."
Я вот с ним полностью согласна.
Просто его не поняли.
Медицинское.
Из архива.
Зоя лежала в Боткинской, сначала - с нервным срывом, потом - с менингитом.
Оттуда - её отправили в санаторий в Сокольниках.
"По состоянию здоровья больная приступить к учёбе может, но без утомления и перегрузок"
То есть, никакой шизофрении и никакой больницы им. Кащенко.
То есть, г-н Бильжо просто соврал.
Зачем-то
Здесь ( http://1941-1942.msk.ru/) есть все документы, за которые большое спасибо Дарья Верясова
https://www.facebook.com/MarinaYudenich/posts/1552027608147314
Пациента Кащенко ни в какую Боткинскую с нервным срывом не повезли бы. В советской медицине порядок и учёт были на высоте.
https://www.facebook.com/MarinaYudenich/posts/1552027608147314?comment_id=1552525534764188&reply_comment_id=1552570254759716&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
А вот другой текст.
...
"Однажды Андрей Бильжо, мой старый товарищ, модный художник и в прошлом элитный психиатр, зазвал меня в «Кащенко».В обязательную программу для всех экскурсантов «Кащенко» входит тема великих, которые тут по разным мотивам побывали.
– Здесь лежала Зоя Космодемьянская, – рассказывает Бильжо, – и в 70-е я листал в архиве ее историю болезни; там было что-то про аутизм..."
Это г-н Кох пишет в 2004 году.
Г-н Бильжо - если верить г-ну Коху ( а г-ну Коху не верить нельзя, ибо светоч) - водил тогда VIP экскурсии по Кащенко, направо и налево сообщая гламуроной бл*две диагнозы разных известных людей.
Там много имён мелькает - и Бродский, и Высоцкий, и Губанов, и Ерофеев
Про то, как это соотносится с медицинской этикой, я писать не стану, потому как с правдой - это, судя по всему - не соотносится от слова совсем.
Там было что-то...
Там было что-то про аузим...
Аутизм.
Элитный психиатр.
И ведь тогда сошло с рук.
Обоим.
Спали мы все, что ли?
Господи, спасибо что разбудил.
https://www.facebook.com/MarinaYudenich/posts/1552561924760549
Бильжо рассказывает, что лично читал дело Зои Космодемьянской в архиве больницы им. Кащенко и видел там диагноз "шизофрения".
Но вот беда - на самом деле в конце 1940 года Космодемьянская находилась на лечении в больнице им. Боткина (не имевшей психиатрической специализации). А находилась она там с диагнозом "острый инфекционный менингокковый менингит".
После выписки из Боткинской больницы Зоя с 24 января по 4 марта 1941 года проходила реабилитацию в санатории "Сокольники".
А поскольку медицинские карты остаются на хранении в архиве лечебного учреждения (и хранятся там, кстати, всего 25 лет) - вранье Бильжо становится очевидным.
...А вот если кто-нибудь даст офигевшему от безнаказанного вранья усатому клеветнику пощечину - начнут наши псевдолибералы выть об "атмосфере ненависти".
https://www.facebook.com/alexander.dyukov.9/posts/1325125267527206
Ни в каком Кащенко не лечилась Зоя Космодемьянская. Просто потому, что лечилась она в этот момент в больнице Боткина, а в двух больницах одновременно лечиться как-то очень трудно. Как уже говорилось, в Боткинской больнице психиатров вообще не было в те годы, да и Космодемьянская лечилась по другому поводу, о чём сохранились справки, потому что карта, конечно, действительно давно уже не хранится – все сроки вышли.
Хотя диагноз был серьёзный: «острый инфекционный менингокковый менингит». После выписки из Боткинской больницы Зоя с 24 января по 4 марта 1941 года проходила реабилитацию в санатории «Сокольники». Впрочем, это всё из разряда очевидного: в столь юном возрасте, 17-18 лет, шизофрения обычно и не развивается. То есть психические патологии возможны, конечно, в любом возрасте, но не шизофрения – не тот случай.
Так что никакую «историю болезни Зои Космодемьянской, которая хранилась в архиве психиатрической больницы им. П.П. Кащенко» не мог читать Бильжо. Гражданин элементарно соврал. Но понять его можно: жизнь в Италии, а точнее – в Венеции, стоит весьма недёшево. А тут источник благосостояния под угрозой. А годовщина битвы под Москвой – как раз создаёт актуальную конъюнктуру. Как было упустить такую возможность? Тем более, что можно пощеголять своей работой в психиатрии. Кстати, очень интересно в этом плане слушать Бильжо: не может психиатр разглашать диагноз, прогноз и даже сам факт лечения того или иного человека. Это неэтично. Но где наши оппозиционеры, и где этика?
И финальный интересный вопрос: откуда вообще у Бильжо деньги на сеть ресторанов в Москве и Киеве? Помещение на Мясницкой стоит ох как недёшево.
Видать, долго нам ещё предстоит расковыривать все любопытные факты об этом чудесном и крайне прибыльном в нашей стране бизнесе: бизнесе по оказанию платных оппозиционных услуг.
http://albert-lex.livejournal.com/176273.html
Она не лежала в Кащенко.
Она лежала в "нервном санатории" в Сокольниках.
А до этого в Боткинской больнице с инфекционным менингитом.
ВОЗМОЖНО, состояла на учете в ПНД.
И что?
Это не отменяет ее подвига.
А рассуждения о КАТАТОНИЧЕСКОМ ПРИПАДКЕ Зои ставит на Бильжо жирный крест как на психиатре.
Впрочем, он давно уже не врач... был им при советской власти - "давно и неправда".
Бильжо бы хоть пятую часть того, что она испытала, пережил бы ;-), а потом бы вякал. Он-то какой подвиг совершил? Он вообще, кто?
Он ничего такого не "вякает", и не говорит, что это не был подвиг.
Вот ей богу, вы напоминаете теток на коммуналке: думать не способны, а вот шумно пообсуждать, пока поварешкой борщ мешаешь, да поосуждать - это за милую душу.
Сорри, а зачем он это говорит? Публично, на всю страну? А потом оправдывается, что "все не так было"? Ну обсудил бы свои гениальные мысли с женой, пока она борщ мешает. И хватит.
Прекрасно поняли. Одно слово "подиум", употребленное в данном контексте, сказало о нем всё.
подвиг был
были ли правы те, кто посылал ее выполнять это задание - сейчас сказать сложно
но подвиг - был
а бильжо не стоит понимать
мне глубоко пофиг, сколько было панфиловцев, и то, что некоторые из погибших - оказались живыми, прошли войну и родили детей. потому, что их подвиг, и подвиг таких, как они - был
мне неважно, была ли у Карбышева в момент, когда он замерзал, диссоциация, или он все понимал и осознавал, потому, что его подвиг был
и совершенно неважно, была ли у Зои Космедемьянской шизофрения или нет. потому, что ее подвиг - тоже был.
а бильжо... после этой истории я уважать перестала
он коньюктурщик
Люди, не ведитесь на провокации- не пишите ничего тем , кто не понимает, не знает и вопрошает о том, кто Ее изнасиловал. Пусть захлебнуться в своей гнустности
Зоя Космодемьянская между истреблением и жертвоприношением
http://www.nlobooks.ru/node/4151
Сайт Литературного обозрения, насколько я помню, в список запрещённых не входит.
Сссылку без описания нельзя только в первом сообщении топика,
если в тему - пусть будет.
Попозже посмотрю повнимательнее.
Бл@ть! Интересно,а что бы сам бильжо говорил, если бы его вешать вели? Мудак! :fight2
Низкий поклон и Вечная Память Зое и всем героям той страшной войны.
Мразям, у которых нет ничего святого, и всем, кто преследует определённые цели по очернению и принижению подвига наших героев, желаю испытать все те страдания и мучения, которые испытали Зоя и миллионы жертв.
В тот же день когда повесили Зою в соседней деревне, повесили ее подругу Веру Волошину. Ее тоже зверски пытали, но она никого не выдала. Перед смертью с петлей на шее Вера пела Интернационал. Про ее подвиг мало кто знает. Вера Волошина до 1957 года считалась пропавшей без вести.
В 1994 году ей посмертно указом президента присвоено звание Героя России.
Вера жила и закончила школу в Кемерово. Сейчас эта школа носит ее имя. Я закончила эту школу.
В семидесятых годах к нам в школьный музей тоже приходила ее мама и рассказывала о своей дочери.
Этот бильджо может и про Веру скажет, что она была больна?
за отрицание Холокоста предусмотрена колоссальная ответственность. и этот закон реально работает. если бы кто нибудь скажет. что в печах сжигали шизофренников и они не осознавали, что происходит- его бы в асфальт закатали без всякого снисхождения... почему у нас не защищают так же героев...
Разумеется, сжигали и шизофреников в том числе. И диабетиков, и всяких инвалидов. Им нужно только быть евреями, коммунистами, цыганами, итд. Вы думаете, что отбирали исключительно здоровых личностей для печей? И кого бы закатали в асфальт, если бы кто-то сказал что его семью сожгли фашисты в печи, включая ролственников с шизофренией? Это констатация факта и не более того.
Речь не о том, что их сжигали а о том, что следуя логики бильжо они должны быть выделены отдельно от всех и публично надо изучать истории их болезни.да и печи другим фривольным словом заменить. За это закатают, поэтому я за полное поражение в правах бильжо
сорри, конечно за сленг, но вот мнение из ФБ (Александр Гутин). Полностью подпишусь- "Можно я вставлю пять копеек в этот пиздец с карикатуристом Бильжо? Я хуй его знает какой у кого был диагноз. Я понятия не имею болела ли Зоя Космодемьянская при жизни. Но я не могу уяснить, что за неведомая причина заставляет людей ковырять палочкой в ранах? Что за изуитское удовольствие испытывают эти люди в луивиттоновских шарфиках, когда мажут какашками то, чего и касаться-то нельзя. Нельзя потому что нельзя. Потому что если вы сидите в венецианском, сука, кафе, вам просто надо завалить ебало и молчать о тех, кого вздернули на морозе в российской деревушке Петрищево. Ибо если вы думаете, что у вас есть право пиздеть о чем хотите, то у других есть право считать вас за это гондоном. Тем более, что это правда.
Хватит уже срать на могилы, пейте вино, рисуйте картинки, только завалите ебало."
Да, к тому моменту, когда я прочла этот пост, могла сказать уже то же самое. Меня эта история как-то прямо замучила внутренне(((.
Что и так можно, что и это не дно. И еще количество лайкнувших бильжо и подобных.
Хватило ума извиниться
"Я никого не хотел обидеть. Для меня Великая Отечественная война так же свята, как для любого жителя нашей страны. Если я кого-то обидел или ранил своими высказываниями, то искренне прошу меня простить"
https://www.facebook.com/andrey.biljo/posts/1189087317827443
В коментах хомячки продолжают нализывать задницу
Ну так лицензию на торговлю винищем получил, теперь и извиниться можно. Хоть бы его ресторан в Москве прогорел (не в прямом смысле, от пожара эта шваль небось застрахована, а финансово пусть прогорит).
Тусовка поддержит, не прогорит. Они настолько привыкли транслировать такое среди своих, как само собой разумеещееся, что искренне не ожидают встречного шквала возмущения, когда выходят в широкий эфир.
Ага, он и начал пост с того, что "щас у всех бомбанет, и я даже рад, что нахожусь далеко". Всё он знал, что делал. И уж конечно знал, что не читал ничего в архивах Кащенко. Таракан
Конечно не читал, т.к. она в Боткинской лежала и диагноз у нее совсем другой был. Народ сразу эти самые документы в сеть выложил, вот он теперь и "извиняется",потому что его на лжи поймали и мордой ткнули
Так он же и про папу приврал.
Такая интересная тенденция прослеживается, у других с подвига позолоту ногтями пошкрябать под предлогом "борьба с неправдой и художественным преувеличением", а себе, те своему родственнику, изрядно подзолотить.
Что этот, что сын Карагозина, что Акунин (из того, что вспомнилось)
И что? Где написано, что он всю войну был завскладом? В конце-концов, куда поставили, там и служил. Он что, дезертир, самострел, бронь себе купил? Уж всяко лучше, чем в заградотряде, хотя они тоже, думаю, не выбирали.
С каких дел о нем писать так уничижительно? katyuwkin, в таком случае, не лучше Бильжо ни на копейку.
И что? Где написано, что у Зои была шизофрения, кроме как у Бильжо?
С каких дел? За "подиум".
И никто, собственно, кроме Бильжо, не поставил под сомнение значимость вклада его отца в Победу, это ему подвиг своего отца показался почему-то недо-, что понадобилось врать. "Уж всяко лучше, чем в заградотряде" - это не ко мне, это для Бильжо, он видимо не знает.
"Пройти всю войну на Т-34" - это устойчивое выражение, им в виду воевать как танкист, член экипажа, участие в танковых боях.
Так что разница такая же, как между Боткинской - и Кащенко,
между нервным срывом и восстановлением после менингита - и шизофренией,
утверждением "сам держал в руках и читал в архиве Кащенко историю болезни, персонал весь знал об этом" - и отсутствием этих бумаг в природе, потому что главный герой там не находился и указанного диагноза не имел.
Бильжо фактически пересказал фейк 90х, статью в АиФ , было опубликовано письмо в редакцию какбэ от персонала Кащенко, за подписью "врач Иванова, Петров, Сидоров"(врач указана только Иванова). Ни одной из этих фамилий не было в списке персонала того времени.
Соврал "держал в руках", не забыв упомянуть то, что он психиатр
(конечно же не для придания черт достоверности, просто к слову пришлось).
Он просто не смог нормально сформулировать, ничего больше не имелось в виду, дада.
Регулярно писать колонки - и не знать разницы между подиумом и эшафотом.
Просто "взорвать интернет и порадоваться, что, слава Богу, сам я далеко".
Писали об этом впервые в 1991 году.
Вот не помню... Возможно, тот же Бильжо и вбросил - он как раз тогда "в моду входил" со своим "Петровичем".
Мне казалось, что в МК я читала... но вот посмотрела - все же в АиФ.
Ну и на учете она состояла в ПНД... на улице 8 Марта (точно не помню, где это читала... чуть ли не воспоминания чьи-то... )
Сам факт шизофрении (даже если таковая была) не является дегероизацией. Писать, что ее молчание под пытками обусловлено приступом мутизма в результате кататонии - это глум и дискредитация себя как психиатра (про человеческое промолчу... ибо Бильжо - предположу - срать на мнение большинства людей о его человечности).
Сам факт попыток навесить диагноз шизофрения, сделанный бездоказательно и с громкой заявкой на срыв покровов с фактически канонизированного подвига, на котором действительно выросли поколения, является попыткой дегероизации. Поскольку шизофреник синоним неадеквата в самом простом и распространенном смысле.
И не надо делать вид, что этого смысла нет, и перечислять известных признанных гениев с этим диагнозом.
Это всё звенья одной истории, "СССР равен гитлеровской Германии", " а немцы тоже совершали подвиги", " а сколько немецких мальчиков погибло", "изнасилованные млн немок", "среди советских героев не было" и "нечем гордиться в этой победе", вас воспитывали на вранье"
И главное и любимое из тех же источников, "каждый подвиг - это чья-то преступная халатность"
Дело совершенно не в человечности или ее отсутствии, ввязываться в потенциально опасное типа отрицания Холокоста в Израиле (пример условный, как заведомо несущий последствия) он никогда не будет.
А мальчиков немецких все равно жалко тоже.
Посмотрите фильм Мост. Только старый, а не римейк.
https://www.kinopoisk.ru/film/32391/
ЗЫ: вы за себя или за "простой народ"?
Т.е. для вас героический поступок, совершенный человеком с психическим диагнозом, перестает быть героическим поступком? И переходит в разряд симптоматики?
Знаете... есть мнение, что ВСЁ, что выходит за рамки унылого тухляка, - выходит за рамки психической нормы.
Про Матросова тоже "ходят слухи".
Да, жалко, поэтому оградку покрасить и не осквернять могилы - да, конечно.
Но они ни на миллиметр не равны нашим погибшим, потому что каждый из них погиб, прийдя убивать наших мальчиков. "Они умерли за то, чтобы наших не было" (с)
ЗЫ. Для меня - нет, с чего вам захотелось это у меня спросить, чем навеяло? Я специально пояснила, о чем говорю. Спрошу и у вас подобное - вы не знаете историю про ложечки и как это СРАБАТЫВАЛО?
Конечная цель таких "взрывов интернета" вам тоже ну действительно неясна?
С последними тезисами соглашусь, да.
По поводу фильма - нет. Посмотрите сначала.
ТЕ мальчики никуда ни пошли убивать. Они на своей земле сражались.
Я не про Бильжо, я про вас. Про Бильжо я уже все сказала. Ваще не поняла, что его вдруг понесло с дурацкими откровениями.
"а себе, те своему родственнику, изрядно подзолотить." Т.е. вы явно считаете, что склад танкового батальона - это что-то прям неприличное. Да, не все были летчиками, танкистами и разведчиками. Но отец Бильжо имел медаль за отвагу и орден за боевые заслуги. На складе получил? Значит, принимал участие непосредственно в боевых действиях. Может, и в составе экипажа. Так что прежде чем высокомерно писать про подзолотить, неплохо было бы включить мозги.
Конечно вы про меня, про Бильжо уже ну всё сказали)).
Это он предал подвиг отца и стыдится его вклада в войну, что еще можно не понять в моих словах? Потому что врет, на тупом, детском уровне. Потому что это для детей, произнесите "танкист" и завхоз" - на мгновненном считываемом уровне они равны? Да прям, все дети хотели, чтобы папа был танкист, а не завхоз.
А кто-то так и остался с этим желанием, хотя уже за ...лет, и большая часть жизни прожита. Потому что ЕМУ понадобилось врать.
Вы пальцем в небо.
Мой дедушка был ветеренарным врачом, отвечал за конную тягу на 45х орудиях. И что это такое в условиях постоянной передовой, потому что эти орудия разворачивались до пехоты, до всего, первыми под удар пропивника - я знала всегда, поэтому не надо мне объяснять, в чем подвиг отца Бильжо, не по адресу.
Именно поэтому не представляю, что должно было бы случиться, чтобы я вдруг начала рассказывать, что дед был летчиком.
Это было бы тоже предательство и "подзолочение", потому что смысл вранья - выгода, материальная или иная.
Еще раз - работников складов боевыми наградами не награждали. Так что никакого вранья тут не вижу.
Про подвиги мне не надо рассказывать, у меня и дед, и прадед погибли на войне. Про Бильжо пишите что хотите, но людей воевавших трогать не надо.
А людей воевавших никто не трогает, кроме Бильжо, опять же.
Прочитанные колонки так интересно действуют.
Проблема Бильжо в том, что как раз отец его сражался вполне героически, разъезжать по линии фронта в грузовике, набитом боеприпасами и отбиваться от немцев, забрасывая их гранатами, требует немалого мужества.
У деда-ветеринара орден Красной Звезды за форсирование Днепра и полтора десятка других боевых наград, боевых. При этом его военная профессия - врач-ветеринар и ни разу не танкист и не летчик.
Вы этого не понимаете? Что есть РАЗНЫЕ ВОЕННЫЕ ПРОФЕССИИ. Что это записано в документах. Понимание этого вы назвали "не трогать людей воевавших"? Что за передергивание))
Нельзя такие ляпы допускать, если рвешься устанавливать правду о других, разбирая ИХ подробности, затевать этот разговор, если при этом САМ настолько неточен.
Есть реальные действия Зои, есть оценка действий - признанный подвиг и как следствие - некая легендарность.
Есть сделанное отцом Бильжо, оно высоко оценено наградами - и есть определенная мифологизация со стороны сына.
С Зоиной - боремся, своя собственная - всё норм.
Мальчики не играют в завскладом, они играют в разведчиков, танкистов и летчиков. Бильжо остался тем мальчиком, папа танкист, другое он оценить не в состоянии.
Последний раз вам пишу, постарайтесь понять. Справка, приведенная выше, датируется 45-м годом. Боевые награды отца Бильжо получены в 43-м. Это означает, что в 43-м он принимал участие непосредственно в боевых действиях. Скорее всего танкистом и был. И сражался героически, всех подряд не награждали. Он, кста, тоже, как я прочитала, был человеком сугубо мирной профессии. Так что про отца Бильжо не соврал ни на грамм. Уж справедливости ради, вот этого ему не надо приписывать.
Про Зою уже все отписались. Вполне единодушно, по-моему.
У него две медали, 43й год, он завскладом танкового батальона.
Другая 45й г, где он числится на той же должности.
Так что он не воевал на танке. Если вы не хотите работать с источниками - не надо наездов на тех, кто это сделал. Оригиналы выложены на сайте Память народа.
У вас бы меньше времени ушло на поиски документов, чем все эти "справедливости ради" и "не трогайте воевавших людей".
А последний или предпоследний раз вы пишете - можете не отчитываться, все здесь свободные люди, никто никого не ограничивает.
Правильно. Но эти боевые награды и означали, что человек проявил героизм в боевых условиях. А не просто портянки на складе выдавал. Меня выбесило это "подзолотить". А нечего золотить, боевые награды говорят сами за себя. Лицемерие какое-то - про одних только хорошо, а про других можно с неким пренебрежением, вроде как "подзолотили" их, еще и с непонятными корыстными целями.
Доставка снарядов и обеспечение снабжения ими танкового батальона - это БОЕВАЯ ЗАДАЧА в условиях войны.
Там же описан подвиг - во время осуществления доставки партии снарядов был атакован немцами, забросал их гранатами, вырвался и выполнил поставленную боевую задачу. Ну не был он танкистом, и зачем ему было быть танкистом?? У него был свой участок, своя война.
Моего двоюродного деда наградили орденом Красной Звезды за бесперебойное снабжение дивизиона в сложных боевых условиях как начальника интендантской службы. И его подвиг ничуть не меньше, чем подвиг другого двоюродного деда, получившего орден Красной Звезды посмертно. Потому, что он спас не меньше жизней.
Подвиг отца Бильжо - настоящий...
Вот именно, настоящий. И "подзолачивать" его не требуется, он в этом не нуждается совершенно.
Подвиг настоящий. Подвиг завскладом.
Зачем принижать подвиг отца завсклада? Зачем рассказывать, что это награды танкиста?
Так он в танковом батальоне служил. И героизм проявлять приходилось, раз награждали. В чем проблема-то? Я понимаю ваше возмущение, если б папа войну в Ташкенте пересидел с язвой липовой, а сын бы про подвиги вещал.
Возмущение не потому что подвиг отца не достоин награды (он достоин бесспорно), возмущение потому что сын принижает подвиг отца, стесняется его настоящего военного пути.
Служба в танковом батальоне не делает всех танкистами, как и служба в лётной дивизии не делает всех летчиками. Но от этого подвиг техников, водителей, заведующих складом и т.д. не становится меньше.
Зачем отцу приписывать чужую специальность? Почему просто нельзя гордиться реальными подвигами родного отца? Разве в подвиге завскладом есть что-то стыдное, что требует записывать отца в экипаж танка?
Перечитала выше. "Я всегда, как сын фронтовика, прошедшего всю войну на Т-34...". Он не писал, что отец именно танкист и в экипаж танка его не записывал. Каждый прочитал что-то свое..
http://eva.ru/topic/77/3467142.htm?messageId=94024989 Вот и получается, что всю войну на танке, они ж на месте не сидели.
Скажите пожалуйста, почему вас не выбесило то, что я написала? Как вы поняли, о чем я говорю? Просто уже даже удивилась)
Война 4 года длилась. А для некоторых и дольше. Кем только те, кто выжили, не воевали.
Членами экипажей были все те же дядьки, что за руль полуторок садились. ЗА пару дней показали, как управлять - и вперед.
Так он и был танкистом.
Война длинная. И интендант в танковой части - механик-водитель - вполне мог механиком-водителем и на танке быть. Эти должности не одновременно, но совместимы.
Вот это почитайте, пожалуйста.
http://militera.lib.ru/prose/russian/vasilyev5/01.html
У каждого свой "подвиг", даже если он такой, как бы это сказать, маленький.
"Алевтина Ивановна всю войну прошла бойцом банно-прачечного отряда, а попросту говоря — прачкой. Двести пар заскорузлого от крови и пота обмундирования и горы окровавленных бинтов ждали их на каждом рассвете войны. Двести пар были нормой, а бинты шли сверх всякой нормы и в первую очередь, потому что их не хватало. И с рассвета и дотемна бойцы банно-прачечного отряда гнулись над корытами и кипящими баками. В пару не видны были ни руки, ни лица, и это было хорошо, потому что заодно не видно было и слез, капавших прямо в мыльную пену, прожигая в ней дорожки до самого кипятка. И только техник-лейтенант Фомушкин знал об этих слезах. И вздыхал.
— В войну соль дорожает, а слезы дешевеют. Вот какие дела, девчата.
От кипятка и ядовитого, пронзительно вонючего мыла трескалась и уже не заживала кожа. Ее разъедало горячей пеной, и девушки всегда старались прятать от мужских глаз свои красные, распухшие, покрытые язвами руки." (Борис Васильев. Ветеран)
А зачем вы мне это прислали? У меня как раз нет сомнений в том, что на войне не было маленьких подвигов. Эти девочки своим огромным тяжким трудом тоже приближали победу. Они тоже герои. Но боевыми наградами их не награждали.
зав. складом танкового батальона - это такой дядька, который всегда и везде со своим танковым батальоном. Мужик, который боеприпасы и гусеницы механикам-водителями выдает. И да, с места дислокации на место дислокации - на танке.
или механики в "В бой идут одни старики" - тоже не воевали? тоже ведь... завскладами, по своему.
И интендантов награждали. И, бывало, что и орденами боевыми награждали. За то, что они делали.
а зав. складом танкового батальона - это и танкист тоже.
Отец Бильжо воевал. а вот нынешний бильжо проявил себя как гандон.
Он не выдавал, он обеспечивал доставку. На грузовике.
А потом покидал свой грузовик, и пересаживался на танк, чтобы проследовать к месту новой дислокации?
вы эта... сядьте грузовик и привезите ужин на блок-пост. потом поделитесь впечатлениями.
???Вся война на грузовиках и телегах снабжалась. Что вы фантазируете? В справке же указано, что он на передовой разъезжал на грузовике и осуществлял доставку. На передовую, а не в тылу.
С места на место танки перемещали предпочтительно на жд платформах, так как ресурс двигателя ограничен. Были танковые марши, но это в случае крайней необходимости, наступления.
Почему такие страшные бои были за жд узлы, потому что это возможность подвозили технику.
доставку на грузовике обеспечивали механики-водители. рассказать, что такое механик-водитель в войну? не менее опасно, чем танкист.
да, иногда сослуживцев танкисты перевозили в танках. на грузовике удобнее, конечно. но все бывало. и если отец ему говорил, что танкист, вполне возможно, что отц и механиком-водителем на танке тоже служил. война длинная была.
речь не о его отце, а о том, что сын как гандон поступил
вы уверены, что я их все читала?
я отвечала Цурбриген, вы мне возразили. я высказала свое отношение к вашему возражению.
Бильжо прежде не производил на меня впечатление идиота. Потому удивило, с чего он вдруг решил высказаться на эту тему. В общем-то, если не можешь нормально формулировать, лучше помолчать.
Что касается Зои, тут с полгода назад был топ, где копья ломали по поводу того, считать ли подвигом то, что она крестьянские избы поджигала. Типа, она же не сделала ничего полезного, ни одного немца не убила и никакого ущерба врагу не нанесла. Я там написала и здесь повторю - подвиг и в том, чтобы умереть достойно. Она очень достойно себя вела, и это никто не оспорит. Для меня она однозначно герой, и мне абсолютно все равно какие у нее были диагнозы. Это не имеет никого значения.
«Прощай, прощай и помни обо мне…» (9794 просмотров)
Показать все (212), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/3401487.htm
год назад был топ, тоже его помню
Да, лет 30-ть назад слышала уже, что у Зои имелся психиатрический диагноз, что, возможно, и привело к провалу её - именно её - операции (там вообще дело тёмное было).
Но какой теперь смысл говорить об этом? Девочка уже стала легендой. Исторические легенды нужны обязательно.
Этот нелюдь коверкает историю моей страны!!! Я его фамилию еще и не так перековеркаю, как автор топа. Гавноджо он, а не БильДжо.
Говноджо - это ваше личное отношение, а Бильджо - это уже неграмотность и нежелание исправляться.
Но если вы встаете на одну ступень с теми, кого изобличаете, то вы такая же.
"Вы даже не думайте, что вой о Зое и топтание на памяти только что убитого посла в Турции, сие разное, нет,это ОДНО.
Фашисты ненавидят и мстят , кто то убивает, а кто то тут же топчет своими грязными копытами по нашим душам, это надо понимать, это война, и мы наблюдаем врага в режиме реального времени всюду."
По поводу Зои....Ее-то мотивы и стремления понятны, а вот логика того, кто её отправил сжигать дома, где квартировались немцы, чтоб их продвижение приостановить - нет. Будто они не были способны походные лагеря разбивать, если приспичит. Напрасная жертва
Была бы логика изначально - не было бы войны. Даже если бы началась - не было бы таких ужасных жертв в первые же дни. Позорный кусок нашей истории.
Так в 1812 году та же история по сути была...
"...дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие.
И благо тому народу, который не как французы в 1813 году, отсалютовав по всем правилам искусства и перевернув шпагу эфесом, грациозно и учтиво передает ее великодушному победителю, а благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотою и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью"(с)
ЗЫ: есличо, то я героями считаю не только партизан, но и тех коллаборационистов, благодаря которым население конкретных деревень оказалось вообще "вне контекста"...
Но в декабре 1941 года под Москвой таких быть не могло по определению....
Получается, что логика тех, кто отправил немцев завоевывать СССР, и так же сжигать дома и деревни, вешать и расстреливать, вам понятна.
Гитлер хотел властвовать Европой, вполне логичные действия для достижения этой цели. Завоеванное население рано или поздно поднимет восстание, поэтому его истребление просто необходимо для удержания территорий и как метод запугивания тех немногих, кто должен был остаться в живых. Другой вопрос, что национал-социализм не логичен по своей сути. Фашизм Муссолини в этом отношении менее утопичен, т.к. своей целью считал построение абсолютного государства. А Гитлер государство рассматривал как инструмент для построения принципиально иного, более совершенного общества. Как оно будет функционировать он не придумал. Предпочел сначала действовать, а там уж разобраться. И погорел ес-но, так как нежизнеспособную систему пытался создать
Вам понятна логика нападавших фашистов, но не понятна логика защитников своей земли. Иногда лучше жевать, чем говорить.
диверсионная деятельность - это одна из тактик военного времени.
Ее цель была не просто "сжигать дома", а совершать действия , препятствующие дальнейшему продвижению врага, направленные на разрушение инфраструктуры. Были бы походные лагеря - жгли бы лагеря. а так - немцы квартировались у местного населения.
Взрывать ж/д линии и мосты - это да, приносило результаты, задерживало продвижение. Сжигать дома - нет, потому что потерь минимум, собрались и пошли дальше, на следующую, незащищенную деревню
в этих домах должны были быть размещены немцы. плюс ко всему - радиопередатчик.
уже не хочется ничего объяснять, если честно. в двух словах - не напишешь . а самостоятельно вы ничего читать не хотите.
Если не хочется ничего объяснять, зачем Вы вообще влезли))
Хотя что это я, последняя фраза объясняет зачем.
Я глубоко убеждена, что подобные мелочи вообще никак не повлияли на ход войны.
Вы знаете, мы в универе на истфаке изучали историю ВОВ не один триместр. а здесь надо в двух словах все объяснять?
извините, но из таких вот "мелочей", как вы позволили себе сказать, и складывалась победа .
В Трептов парке в Берлине у подножия памятнику нашем солдату стоят белые прямоугольные плиты. на каждой из плит - изображения из жизни тех, кто приближал победу. военных и гражданских . Там и изображения баталий, и сбор продуктов для армии, и картины из жизни в оккупации....
В войне не было мелочей.
Я и не просила в двух, напишите подробно, если Вас так задело мое мнение, что Зоино задание было непродуманным и в результате абсолютно неэффективным. Поджигать дома - трудоемкое и заметное действие. Почему, например, не лошадей отравить? У немцев, как и у всех, с транспортом проблемы были ведь
Лошадь отравить трудно, она не будет есть отраву и всё тут, как заставишь... Она может забеспокоиться от чужого человека, зашуметь. Отраву где-то нужно взять. Поджечь сарай физически гораздо проще.
На открытом влажном воздухе даже полено трудно поджечь. Тем более дом, без какого-либо катализатора крайне сложно.
Могли бы ей дать сильнодействующий яд, которого немного надо, с собой на задание, подмешать в воду, если не лошадям, то самим немцам. Самый действенный способ остановить врага - убить его самого или каким-то образом лишить его транспорта. Но не хаты, это ничего не решает
П.С. Вашу точку зрения поняла))
Поджечь дома и сжечь в них врага намного проще, чем получить доступ к его еде, воде или транспорту.
Так враг не будет смирно лежать и гореть + караульные.
С ядом это просто пример, есть и другие методы.
Я все равно при своем остаюсь, что ее напрасно немцам скормили. Хотя, без проб и ошибок вообще никакое дело не обходится. И что такое смерть даже пусть миллионов людей в сравнении с глобальной целью. Да ничто
Немцы в домах и лошадей держали, если так было удобнее и теплее. Так было с домом одной из моих бабушек.
О Зоиной ситуации - ее деревня по распоряжению верховного командования должна была эвакуироваться вместе отступающими войсками.
Жители должны были покинуть дома, приказ. Все, кто не выполнил приказ в условиях военного времени - это коллаборационисты. Жители соседних деревень ушли в леса, в землянки. Эти не ушли, схватили Зою не просто жители, а жители с белой повязкой полицая.
Жители деревни разве были военнослужащими и были обязаны подчиняться верховному командованию?
По законам военного времени(с)
Вы не представляете, что творилось в Москве осенью 1941 года...
Людей могли расстрелять без суда и следствия за "панические настроения"... Вот чуть погромче в толпе сказал, чем на ухо соседке - "ойййй, что делать-то? машинку швейную, может, закопать? Чтобы немцы не забрали?" - и тебя хватали люди в штатском...
Мне бабушки и дед рассказывали много интересного:-#
Я знаю, что творилось в Москве в октябре 1941 года. Однако, у меня есть сомнения, что крестьянам-колхозникам могли дать такой приказ.
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428
г. Москва.
17 ноября 1941 года
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 — 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
Кошмар! Сейчас это невозможно читать! Какая страшная война была!
P.S. Приказ все же таки военнослужащим, а не колхозникам. "Уводить с собой советское население"... силой тоже уводили, думаю.
Конечно уводили, а как приказ выполнить? Лучше с армией уйти, чем под немцами остаться, мало они деревней сожгли и расстреляли, что ли? Бежали многие, "немцы идут!", в леса и землянки.
Из тех, кто остался, немцы многих сами выгоняли на мороз, есть свидетельства, что не давали даже лопату, рыли землянки руками и в них жили.
Зою схватили конкретно местные жители из "самообороны", то есть те, кто подчинялся немецкому командованию и носили отличительные знаки (белые повязки).
Приказ подписан И.Сталиным. Тактика "Выжженной земли", которую в 39-ом фины применили, ему понравилась... Только те людей эвакуировали прежде, чем жечь, а наш не озадачился такой мелочью.
"Если народ плюнет в тебя, ты утонешь"
Стоило подлому карикатуристу один раз мерзко открыто высказаться - как он похоронил имя и репутацию. Теперь его фамилия будет ассоциироваться с другим словом...
Песенка либерала Бильжо
Я - мудрец, зовусь Бильжо.
Мне в больнице хорошо,
Только жаль, что слишком много
Колют мне уколов в жо...
Я, конечно, оптимист,
Потому что активист.
И в ООН в мою защиту
Выступит любой фашист...
