На обложке NG появится ребенок-трансгендер
На обложке National Geographic впервые появится ребенок-трансгендер
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2834707
Журнал National Geographic впервые в истории выйдет с необычной обложкой. Речь идет о номере за январь 2017 года. Главным героем номера станет трансгендер — девятилетний Эвери Джексон, который вот уже четыре года считает себя девочкой. Сообщение об этом появилось в колонке главного редактора издания Сюзанн Гольдберг, пишет Газета.Ru.
Главред признается, что после публикации обложки в социальных сетях, журналисты увидели сотни комментариев с самыми разными мнениями – от гордости до резкого неприятия. Некоторые поклялись отписаться от издания.
Выпуск посвящен детям и влиянию их половой принадлежности на их жизнь. Гольдберг пишет, что журналисты National Geographic пообщались с восьмидесятью детьми из восьми стран мира, чтобы узнать, как их пол влияет на их жизнь.
Если ребенку пяти лет это внушать, то он за четыре года поверит, что он трансформер, дарт вейдер и еще много кто
невозможно внушить, почитайте про эксперимент (научно зафиксированный реальный факт) над мальчиком, которому при рождении пришлось удалить член, и родители, по совету психолога, пытались вырастить из него девочку. Ему с рождения (и на протяжении многих лет) внушали, что он девочка, наряжали в платья, покупали кукол, его постоянно обрабатывал психолог, и в итоге ничего у них не вышло, природу не обмануть.
еще добавлю про мальчиков, которых раньше наряжали, как девочек до 3-5 а то и 7 лет (и у нас в России, и зарубежом), при этом из них все равно вырастали мальчики.
Ага, только они раньше не знали, что нынче это модно и росли таки мальчиками, а не вещали с пяти лет, что они в душе девочки.
потому, что они и были мальчиками, и никакие платья сделать их девочками не могли. Они были рождены с мозгами мальчиков.
Трансгендеры - рождены в одном теле, а мозги от другого. Им, опять же, внушать не надо, самоидентификация себя с противоположным полом происходит сама собой. Мозг девочки в теле мальчика.
вы отрицаете существование трансгендеров? можно узнать, как называется ваша научная работа? С удовольствием почитаю.
если я не являюсь, то их не существует? я не трансгендер
название вашей научной работы, пожалуйста, где доказано, что трансгендеров не существует
Почему, сливаетесь как раз вы, вы ж работ хотите? Тогда сначала свою, ну чтоб ясно стало, откуда такие глубокие познания. Иначе все это флуд чистой воды, ага
или, наоборот - естественные природно-эволюционные механизмы регулирования популяции... человеков на земле стало слишком много, и ведут они себя слишком вредительски - может, поэтому и стало появляться так много непоймикого? типа защитная мутация, потенциально бесплодные особи...
или просто информация распространяется быстрее и лучше, чем раньше
раньше каждый жил в своем мирке, из новостей - газета Правда и радио маяк, а сейчас со всех сторон вал информации и про преступления, и про странных людей и про кучу всего.
между правдой-маяком и нынешним разгулом СМИ - четверть века... да бог с ней, с четвертью, давайте возьмем только 21 век... в начале нулевых уже не было никакого маяка - но и трансгендеры, геи, педофилы и прочие веселые ребята не лезли из всех щелей как тараканы в таком количестве... даже еще 10 лет назад их столько не было... а сейчас - прям как плотину прорвало...
но они вряд ли могут ОЧЕНЬ четко, определенно и безвариантно ощущать это в 5 лет... был бы на обложке трансгендер пубертатного возраста - проще было бы "понять и простить"...
так этому, на фото 9 лет, если реально родился трансгендером то в этом возрасте уже может объяснить.
в стартовом посте написано, что этот 9-летка "уже 4 года считает себя девочкой" - тоисть аккурат с 5-ти лет... думаю, что в реале он в лучшем случае только-только начал ощущать, что живет не в том теле, а версия про "с пяти лет" - это чья-то отсебятина... или родителей, или редакции...
я писала в одной из подобных тем, в саду была девочка, которая считала себя мальчиком, говорила о себе в м.р., носила брюки, устраивала истерики из-за платьев. Это была младшая группа (сколько там детям, 3 года в среднем?) Подростком (уже в школе) все так и осталось, после 17 лет пути разошлись, сейчас не знаю, что с той девочкой. Но лично наблюдала все это, и ей никто не внушал, что она мальчик, наоборот, все вокруг пытались внушить, что она девочка, и не получилось.
нет, справилась с собой... впихнула себя в социальные рамки и шаблоны... видимо, мне просто не повезло - не нашлось по мою душу подходящего журнала...
а если серьезно - я о том, что глупо всерьез воспринимать заскоки ребенка 3-4-5 лет... это НЕ ТОТ возраст, когда человеческий детеныш готов к четкой и уверенной половой самоидентификации...
У меня брат ,который рос со мной и моей сестрой очень любил наши платья носить дома, на улицу мать не разрешала. Мы его и красили и хвостики делали. И так лет до 11 точно. Сам он весьма девичьего вида в детстве был, блондин в тонкими чертами лица. Шить кукол любил и одежду им. В итоге вырос нормальный мужчина, немного нарцисс, до сих пор мудрит со стрижками всякими чудными и обожает наряжаться уже в красивую мужскую одежду :) Но мне кажется его весьма можно было бы превратить в свое время в девочку,т.к. он любил фотографировать, наряжаться и привлекать внимание. И если бы у него был шанс возможно под всеми этими обстоятельствами и стал бы девочкой. Но жизнь сложилась иначе к счастью :)
Осспидя, я в 3-4 года тоже хотела быть мальчиком, мне тогда казалось, что быть мальчиком это классно и интересно. А сейчас я обычная тетка. Мой 5-летний сын тоже иногда ноет, что хотел бы быть девочкой, т.к. их не ругают и все разрешают))) Ну это же глупости,обычная зависть к противоположному полу, к тому, чего у тебя нет и никогда не может быть.
так это было на протяжении с 3х до 17-ти лет (потом я просто уехала из города), без изменений, и не иногда, а постоянно.
Ну это какой-то клинический случай, считаю, может скрытая шизофрения или еще чего. Ну не может 3-летний ребенок для себя определить, какого он пола. Какого сказали родители, такого и будет. Вне зависимости, кем рожден. Сказали, что он девочка, научили вести себя как девочка - будет девочкой. Бросили в лесу на воспитание волкам - будет волчонок, Маугли.
нет, невозможно вырастить девочку из мальчика, невозможно это внушить
http://www.peoples.ru/state/citizen/david_reimer/
Ну ему там не 3 года было, так? Может в 3 года у них все нормально было, ребенок ни о чем не подозревал. Скорее всего проблемы начались ближе к подростковому возрасту. Мальчик же понимал, что он никакая не девочка (раз у него не было даже женских половых органов), но и не мальчик тоже. Тут уж действительно, ребенок запутался. Да и похоже, что у них все таки кукушка ехала по наследству, раз у матери тоже были суицидальные мысли. И вообще, странные родители, какого черта полезли к полугодовалым малышам в пенисах ковыряться? Какой нафиг фимоз в полгода? И потом, после неудачной операции решаются на полное изменение пола?!:-о (чуть-чуть член отчикали - а! давай его нахрен отрежем вообще!) Реально, у них там у всех с головой изначально не в порядке было...
Там всё решил психолог, которому очень хотелось материал для подтверждения своей теории. Думаю, психолог может быть очень убедительным, особенно если люди паникуют. А в пенисах полезли ковыряться, потому что в Штатах принято делать обрезание младенцам, 75% мужчин обрезаны.
Ничего не путаю. Маугли считают себя волками, т.к. с детства считают себя таковыми. Это я к тому, что кем воспитаешь, тем и будет, во всяком случае, в детстве. Может быть, получится несколько грубоватая женщина, или несколько женственный мужчина. В вышеприведенном примере, где мужчина покончил с собой, было вообще какое-то странное воспитание, ни девочку толком не сделали, ни мальчиком не оставили, этот пример не показателен.
Волки тоже имеют пол. Вы не понимаете. Маугли - это отклонения в социализации и умственном развитии, а не изменение половой принадлежности. Девочка будет считать себя волчицей, мальчик волком. Если доживут.
Если есть цель растить из своего ребенка 100% клиентуру для психиатров, то вольному воля. :)
Когда "раньше"? Даже среди двадцатки лучших обложек, больше половины - фотографии обычных людей http://www.peoples.ru/friday/top-20_the_best_covers_of_the_national_geographic_magazine_over_the_last_50_years.html
Вы посмотрели только 20 обложек, а я видела практически все:) Трансгендеры не входили в сферу интересов географии:)
Так и я видела ВСЕ обложки за последние 40 лет. Вы утверждаете, что раньше на обложках были только животные. Но НА САМОМ деле животных было меньше, чем людей. А уж сколько там было трансгендеров среди этих людей - никто этого не знает ;)
Ну и где там слово ТОЛЬКО? Вам придраться нужно?:) Обиделись за экзотическое животное - трансгендера?:)
Вот именно, никто специально на этом акценты не делал, если и попадалось случайно что-то подобное.
Скоро журнал "Проблемы управления электрическими сетями" начнет публиковать статьи о сексуальных и психических отклонениях...
не хуже... но и не лучше... чтобы любить и принимать своего ребенка таким, какой он есть - совершенно не обязательно тащить его на обложку... такой "эксгибиционизм" скорее говорит о том, что "в глубине души где-то очень глубоко" наличествует некий дискомфорт...
нормальных тоже "тащат на обложку", не думаю, что это от нелюбви или неприятия своего ребенка. Вот Бледанс везде сына пиарит.
нереализованные амбиции, имхо, чаще всего толкают "тащить на обложку"
NG интересно, они же научный журнал? Значит не стали бы тащить на обложку не проверив реальность происходящего?
Лет 10 назад отдыхала на море, соседями была мама с двумя детьми, 5 и 7 лет, 5 лет девочка обычная, куклы- шарики, 7 лет мальчишка, тоже обычным ребенком показался.. только через 2 недели мне шепнула хозяйка что это девочка которая считает себя мальчишкой.. хозяйка знала эту семью не первый год и утверждала что уже лет с 3-4 она стала похожа на мальчика поведением.. все усилия по одевчачьиванью были напрасны.. а так обычная семья
ща вам тоже скажут, что вы все выдумали и на самом деле трансгендеров в природе не существует
вот я тоже так думала до этого случая.. сейчас наши друзья отправили свою дочку тинейджера к психологу, она тоже вообразила себя парнем, но этот случай я рассматриваю как внешнее влияние - изо всех дыр несется про трансгендеров.. а вот тот 10 лет назад - я реально в шоке была..
эээ... а как можно НА МОРЕ принять 7-летнюю девочку за 7-летнего мальчика? по содержимому плавок все очевидно...
да, про эти шорты, в которых сейчас многие купаются, я чой-то подзабыла... в них действительно хрен разберешь...
так мы на море с ними не ходили, в коридорах и в столовой сталкивались..ребенок в шортах широких постоянно был, мы на Балтике отдыхали, на Куршской косе, море достаточное холодное и сосновый лес, в труселях там не принято ходить постоянно
Т.е. это девочка 7 лет от роду брала свою кредитную карту, ехала в магазин, покупала там себе одежду и давай одеваться как мальчик. Вот же бред. Мальчики и девочки в таком возрасте вообще жуткие кривляки и любят подражать своим кумирам..
Я без понятия как это у них происходило все, скорей всего девочка отказывалась носить платья, я всегда видела ее в футболках и шортах не в облипочку, ну екковские сандали унисекс. Меня прежде всего поразило поведение, называла себя мужским именем, совсем не девичьи игры с какими то палками, машинками.. может она переросла конечно, я не слежу за их жизнью.. но тогда я действительно была шокирована , потому что несколько недель считала ее мальчиком и она играла с моим сыном
ну прям я лет до 12.
Подражала брату во всём, носила его одежду, за мальчика меня принимали постоянно и мне это оооочень нравилось. Про трансгендеров ничего не слышала тогда и выросла в нормальную женщину. Платья только до сих пор не люблю, но чисто потому что они неудобные и колготки с ними носить надо.
Имхо, но сейчас это все культивтруется взрослыми. Я вот все детство мечтала мальчиком быть, юбки и платья с боем надевали, играла в машинки, волосы просила подстричь какупапы, никто и внимания на сие не обращал, выросла в обычную тетку, ни одной мысли мужиком стать)))) даже волосы отрастила и платья ношу :)
Между вами и трансгендерами разница в том что вы "выросли в тетку", а они так и живут всю жизнь с ощущением чужого тела.
Брюки, прически и машинки никогда не сделают из девочки мальчика.
И вокруг этого бедного мальчика все такие Ванги, что уже сейчас точно знают, что из него вырастет, а вовсе не ипут ребенку моск.
а ребенка никто из нас и не трогает, обсуждаем выложенную в сеть новость
и опять же, вам можно "трогать" ребенка обсуждением, а другим нет?
Я ванговать? Вы что-то свое прочли. Я всего лишь обратила внимание, что сейчас никто не знает, что вырастет из этого мальчика. Тысячи мальчиков играют в девочек, а тысячи девочек - в мальчиков. А потом вырастают в обычных мужчин и женщин. Поэтому рассуждать про тяжкую жизнь трансгендера, применительно к этому ребенку, это выставлять себя жертвой промывки мозгов.
ветка начиналась не про этого мальчика, так что тут не о нем а вообще о трансах, почитайте начало ветки
Ветка началась с того, как женщина в детстве косила под мальчика, а выросла обычной теткой. Ей повезло родиться раньше и в нормальной семье. А то экзальтированные личности, в погоне за модой, тоже бы ей внушали, что она транс. :)
вон ниже ссылка, что внушить невозможно, все равно с возрастом все встанет на свои места, если человек без отклонений в самоидентификации
Что не отменяет существования особо упертых и придурошных родаков, как у мальчика с обложки.
С возрастом все встанет на свои места физически. А психически может и не встать. Как ниже и написано.
Ребенка уже поместили на обложку, как трансгендера. Это называется "не трогают"? Родители больные на голову, а NG хочет тиражи поднять, негодяи просто.
Моя детсадовская подружка тоже считала себя мальчиком, требовала называть ее мужским именем (уж не помню за давностью лет, каким именно), носила только брюки, что тогда было редкостью для девочки, но она все же добилась этого от родителей. И что? Выросла, нарожала детей, теперь ее на школьных собраниях встречаю довольную, в юбках и с длинными (ниже плеч) волосами.
Так если им будут в головы вбивать, что они не того пола и что им не комфортно, то конечно вырастет с ощущением, или одумается. Что-то мне подсказывает, что реальных людей с подобным отклонением не так много, как хотят представить.
Так проще некуда. Убеждай девочку с рождения, что она мальчик, воспитывай соответственно, покупай игрушки, окружай мальчиками и соответственными играми - и будете тебе модный "трансгендер".
Моя подруга в детстве тоже была пацанкой. В семье у нее было все плохо, папа от мамы уходил, мама страдала, решила, что быть девочкой - это плохо, это страдания и слезы всю жизнь. Плюс страдающей маме на девочку было насрать, одевала в обноски после каких-то родственников, стригла чуть не под машинку. Помню, что она даже рыдала в школе по поводу уродского платья, еще бы, я ее понимала - лучше хлопковая рубашка, чем это колючее нечто. Ничего, выросла в женщину, не слишком счастливую и с трагической судьбой в итоге (еще бы, росла как трава фактически), но женщину. Спала с мужиками, яйца себе не пришила, поведение к старшим классам школы поменялось резко.
Вы сами себе противоречите. С одной стороны "проще некуда" сделать трансгендера, покупая девочке машинки, а с другой приводите пример женщины, выросшей ЖЕНЩИНОЙ, несмотря на стрижки и рубашки.
Или я смысл вашего поста не уловила?
Под словом "модный трансгендер" я как раз подразумеваю ребенка, которому можно внушить что угодно. Не настоящего трансгендера или больного с генетическим несоответствием пола и формы гениталий в разных вариациях, а этакую подделку под модное течение.
Мальчику девять лет, у него еще половых гормонов почти нет - о какой трансгендерности речь, кроме "трансгендерности"? Про его самоопределение пола в пять лет я вообще молчу. Что сказали, как воспитывают - того и пола ребенок. Это желание родителей попиариться на модной теме. Будет он реальным трансгендером или нет (при условии отсутствия настоящего диагноза, допустим, он генетически ХХ) - вопрос долгий и совершенно неясный в данный момент, но то, что родители попиарятся, а мальчик убедится, что прикинуться девочкой, перекрасить волосы и надеть юбочку - это весело, вызывает положительную реакцию и кучу движухи вокруг - это уже ясно как утреннее солнышко.
И часто вы встречали мальчиков, решивших, что круто пиариться, нацепив юбку? Ну, кроме пионерлагерных капустников, конечно.
вот про эксперимент с выращиванием девочки из мальчика http://www.peoples.ru/state/citizen/david_reimer/
На Украине живёт умалишенная, которая так мечтала иметь дочь, что воспитывала двоих сыновей, как девочек. Наряжала в платья, дала женские имена, кормила гормонами. Кастрировала в итоге их!
Старший ребёнок прикончил жизнь самоубийством. Младший недалёко от этого,
http://maryposh.livejournal.com/121929.html
Вы передачу смотрели про эту Иванну? Слышали, ЧТО там врачи сказали конкретно про это случай?
Я смотрела и слышала. Врачи конкретно про этот случай сказали, что, когда ребёнку было полгода, матери выдали заключение, что на хромосомном уровне ее ребёнок - мальчик. Без единого женского признака. Матери было глубоко на это наплевать. Вместо того, чтобы устранить небольшую проблему с половым членом сына (лечение занимает около года), мать, мечтавшая о дочери, решила воспитывать сына как девочку. А в 16 лет положила на операцию по удалению полового члена.
Со старшим ребёнком была практически такая же ситуация. В результате он покончил жизнь самоубийством. Младший на том же пути :(
Еще раз - Вы слышали, ЧТО говорила врач, проводившая операцию (кастрацию)? Если бы эту операцию не провели, у Иванны не было бы шансов дожить до старости вообще. Ее организм не "принимает" мужские гормоны.
Это вообще уникальный случай и к обсуждаемой теме не имеет отношения. Эта иванна именно что ни то, ни се. И никто тут не виноват. Ни мать, ни врачи. Тут как не поступи - все будет плохо.
"Не принимает" мужские гормоны, потому что с рождения закормили женскими. Безо всяких на то причин.
Бедные дети((( Они платят своими жизнями за ошибки родителей: родители хотели мальчика, родилась девочка, но ее воспитывали сорванцом.... хотели девочку, родился мальчик, мама одевала его как куклу.... ППц реальный.
Ничего привить и воспитать нельзя. Меня мама воспитывала как мальчика - коротко стригла, одевала в мальчиковые вещи, запрещала проявлять эмоции. Мама очень радовалась, когда меня принимали за мальчика, это был почти единственный способ заслужить одобрения матери. В детском саду при игре в дочки матери меня заставляли исполнять роль папы. В школе давали только мужские роли. В 11 лет я осознала себя девочкой и взбунтовалась. Природу не обманешь. Если у этого мальчика все навязано взрослыми, а не от природы, оно само отпадет
Ну вот вас в девять лет можно было сфотать на журнал, выходящий в разных странах, протащить по всем каналам телевизора, растрезвонить всем знакомым, что вы трансгендер. И не факт, что в 11 лет вам бы захотелось взбунтоваться, особенно если окружающее общество будет очень толерантным, да еще всякие плюшки выдавать за трансгендерность, помимо известности и одобрения (поблажки в учебе, спорте, устройстве на работу и т.д.), к чему сейчас активно стремится все цивилизованное общество.
В 2,5 года, когда многие дети воображают себя кошечками и собачками, моя решила, что она мальчик. Стояла такая в джинсах и с косами, выставив вперед правую ногу: я мальчик. Кошечкой и собачкой она тоже была, но всего неделю. А вот заявы про мальчика делала месяца три, пока я ей не сказала, что люблю только девочек, родила девочку и хочу девочку. После этого как отрезало. Она - девочка. Это не мешало ей играть в войнушку на детской площадке и ползать по-пластунски лучше любого мальчишки.
Господь дал человеку определенное тело и человек должен научиться в нем жить. Тело не мешает человеку делать все, что он пожелает.
так именно разум идентифицирует половую принадлежность человека, он именно разумом ощущает себя мужчиной или женщиной, тело при этом может быть какого угодно пола
Угу, половые гормоны в теле вырабатываются силой мысли... Прочие процессы тоже только благодаря силе мысли происходят...
А уж месячные наступают не иначе как после мысленной команды "Валяй!"
Если у него разум идентифицирует половую принадлежность - значит, у него что-то не то с разумом...
не тупите, разумом человек ощущает себя М или Ж, а гормоны телом вырабатываются без ведома разума, именно поэтому есть трансгендеры. Ощущают они себя одним полом, а тело живет другим. Если бы разум мог управлять телом, вырабатывать гормоны по своему желанию, то небыло бы проблем у трансгендеров.
Если следовать вашей логике и разум ощущает свой пол, то почему ваш разум такой идиот и ощущает себя в мужском теле женщиной, а в женском мужчиной?
Повторяю, мое мнение, что разум не имеет пола, а пользуется тем телом, которое ему дано.
потому, что разум не связан с полом тела, в котором он оказался, если бы разум был привязан к полу тела, не существовало бы трансгендеров.
по поводу вашего мнения - это из серии вашего "гормоны в теле вырабатываются силой мысли" и "господь дал" :crazy
если разум не связан с полом, то почему он себя идентифицирует с полом, по вашему мнению...
у вас, дорогуша, проблемы с логикой...:crazy
Несколько раз попадала на реалити "Меня зовут Джаз". там как раз про мальчика - трансгендера..... Жесть, конечно.
Моя младшая дщерь в возрасте трёх лет тоже стала величать себя мальчиком Тоби. Началось это после просмотра мультика "Астробой", который ей очень нравился. Где-то в течении полугода она была "мальчиком Тоби", отказывалась носить юбки и платья, при знакомстве с детьми и взрослыми представлялась именно так и говорила о себе в мужском роде. Со временем прошло. Но я как-то не заморачивалась этим и особого внимания этому заскоку не уделяла. Со временем мультик надоел, смотреть его деточка перестала и вспомнила, что она девочка)
На площадке как-то катался мой "мальчик Тоби" на качелях, рядом ещё одни свободные были. Какая-то мама подводит свою дочку к этим свободным качелям и говорит: "Вот, садись сюда, рядом с девочкой покачаешься." Ну а моя заявляет:" Я не девочка, я мальчик Тоби" Мамаша ко мне поворачивается с круглыми глазами и спрашивает: "Правда что ли?" Я чуть не померла от смеха)))) Ответила ей, что на данном жизненном этапе это правда)))) Кстати, моя дочка вот прям девочка-девочка, стройненькая, с длинными светлыми волосами. Стричь её или ещё как-то омальчишечивать мне и в голову не приходило.
Классная у вас дочура! Странно еще, что та мама не рванула вместе с ребенком прочь:))))
Двоюродная племянница много лет была собачкой... Лет в девять еще точно любила эту игру, хоть и скрывала от окружающих. А в пять - это было ее любимое занятие, вплоть до того, что ее привязывали за поясок к столу и кормили из мисок. Девочка с особенностями психики, конечно, но почему-то родственники не объявили, что она собака и не отправили ее жить в будку. Наверное, быть собакой не так модно, как трансгендером... А ведь ее разум тоже в чужом теле, ага.
дети все! что-нибудь себе представляют, и кого-нибудь изображают, это нормальное явление, но дети это перерастают, а те, кто не играют, кто реально родился не в том теле - они это не перерастают, они такими на всю жизнь остаются, и единственный выход - сменить пол. Смена пола происходит после обследования специалистами, которые подтверждают, что да, есть реальное отклонение в самоидентификации.
Фигня. Можно покрасить мальчика в любой цвет, с началом полового созревания он всех пошлет далеко. И розовые лосины не помешают.
Природа возьмет свое.
Фигня. Если мальчик с трёх лет ощущает себя девочкой, а окружающие аплодируют и радостно перекрашивают его в девочку, то к пубертату у него будет уже очень мало шансов почувствовать себя кем-то другим
в топе две или три истории, подтверждающее обратное (когда детей растили, внушая, что они другого пола) а к пубертату все внушение шло прахом, природа брала свое.
Да потому что общество постоянно твердит этим мальчико-девочкам - "ты что! У тебя вагина/пенис, перестань маяться дурью и веди себя как нормальный человек". Не одобряют, смеются, не принимают, считают психами и т.д. Отсюда и бунт - родные не дают быть нормальным человеком, мешают, "я не такой как все" - а это трагедия в подростковом возрасте.
А этого мальчико-девочку и на журнал сфотали, и по передачам сейчас протащат, и узнавать будут. И не со словами "посмотрите, какой ненормальный", а "о, это трансгендер, у него тяжелая жизнь, давайте дадим ему еще плюшек, пожалеем, погладим, одевайся и дальше в лосинки и крась себе волосы, а мы будем одобрять и лелеять бедного дитятку". С чего ему бунтовать, ему и так хорошо, куда лучше, чем быть просто смазливеньким мальчиком - одним из тысяч и миллионов обычных детей с обычными играми и учебой. Чувствуете разницу?
Можно подумать, от протаскивания на экран кто-то когда-то переставал страдать из-за своей "инаковости". Вы были "не таким как все" ребенком в детстве? Это дикий пресс. Если родители сумеют его хоть чуточку ослабить - честь им и хвала.
Это дикий стресс, который проявится во взрослом состоянии. Пока ребенок от этого счастлив - вспомните Нику Турбину и ее счастливые глаза при беготне по сцене, вспомните недавно обсуждаемую девочку-полиглота. Детям это как раз в кайф, критики к состоянию нет, значимые взрослые поддерживают, интернет и мнение общества для них еще далекое будущее, а ближайшее окружение пищит от восторга и всячески поддерживает.
Родителям была бы честь и хвала, если бы они не тащили ребенка на обложку и не обрекали его на всеобщее обсуждение и осуждение.
+1000! Как вариант, ребёнок пытается привлечь к себе внимание и вот таким способом ему это удаётся. Получая кайф от такого внимания, ребёнок просто будет продолжать использовать этот образ и со временем такое поведение закрепится. Повзрослевший мальчик-девочка продолжит получать свои "плюшки" играя эту роль.
А зачем мальчонке волосы-то в розовый цвет выкрасили? Чтоб уж наверняка ощущал себя фефочкой?
Мир сошёл с ума
Может попросил? Моя февочка просит, чтобы ее в зеленый цвет покрасили. Хочется ей. Розовый ненавидит.
Я ищу варианты безопасной окраски. Если найду недорого - пусть красится, мне не жаль. Такие эксперименты лучше в 11 лет проводить, тогда в 20 уже не захочется.
Иии? Их и сейчас носят. А ещё цветные, в т ч розовые носки модно
Какое отношение это имеет к длинным розовым волосам у 9-летнего мальчика? Даже если он считает себя девочкой...
Печально, если решили поднять тираж издания таким способом.
Даже если это генетический брак, фото скорее для журнала по психологии, но никак не для географии.
Кто бы что ни говорил и ни утверждал, таки считаю все это блажью и придурью современного общества. Изначально в человеке половая самоидентификация не заложена, вообще никакая. Это общество наряжает девочек в платья и выдает им куклы, а мальчикам дает машинки и пистолеты. И мальчики, и девочки впитывают из окружения, из книжек и фильмов, от собственных родителей подходящие модели поведения и самоидентификации. Дети-маугли, воспитанные животными, знать не знают, мужчины они, или женщины. В некоторых матриархатных племенах женщины традиционно являлись воинами и охотницами, а мужчины сидели дома с детьми, соответственно мальчики охотнее играли в куклы, а девочки - в оружие. Не может ребенок в пять лет четко осознавать, что он живет в теле не того пола, ибо понятие пола в принципе до пубертатного созревания - культуральное, а не физиологическое явление.
Даже если брать приведенные тут личные примеры - девочки хотели быть мальчиками, потому что "так интереснее", а мальчики - девочками, потому что "им многое разрешается". И совсем никто в этом возрасте не думал о том, что хотелось бы иметь член или не иметь член. Половая идентификация для маленького ребенка - суть некая социальная роль, которую он на себя примеряет. Роль может нравиться или нет, но это не значит, что в его теле живет существо другого пола.
матриархат - это фантазии 19 века. Нигде не зафиксировано существование матриархата... Роль женщины в различных древних или первобытных обществах весьма разнообразна. Но матриархата нигде не было... Кроме того, мужик не может сидеть с детьми. Это не рационально. Он не может кормить грудью, он физически сильнее...
"Изначально в человеке половая самоидентификация не заложена, вообще никакая." - имхо, вы сильно ошибаетесь. По моим наблюдениям, большинство детей как раз рождаются с четко выраженными "девочковыми" и "мальчиковыми" особенностями поведения. Исключения достаточно редки, и как правило проходят со временем. Но иногда, крайне редко, это не проходит. И общество тут ни при чем.
Даже если это и так.
"Иногда" и "достаточно редко" говорит о том, что это не может являться нормой. Почему же это преподносится как нормальное явление?
Есть взрослые люди, считающие себя табуреткой, например. Почему их изолируют или не классифицируют как "люди-мебель", например или "люди-животные"?
Почему считать себя табуреткой=шизофрения, а считать себя девочкой, весело помахивая членом=норма?
да проблема даже не в том, что трансгендеров обзывают "вариантом нормы"... а в том, что реверансы и преференции в их адрес сейчас такие, словно этот вариант нормальней и лучше традиционного... словно быть "обычным" и "нормальным" - это что-то отсталое и ретроградное :(
А что безрукого инвалида кормят с ложечки вас не возмущает? Ему же тоже "преференции"...
При этом безрукого протезируют, пытаются переделать в нормального, дать ему то, что ему не хватает. Представляющего себя табуреткой - старательно лечат психотропными препаратами и объясняют ему, что он - не табуретка. А машущую членом "девочку" принимают такая, какая есть, а не пытаются вылечить. Интересно, да?
вы либо вообще не поняли, о каких "преференциях" я говорю, либо сознательно передергиваете...
скрывать не надо... но и выпячивать - тоже... моя сестра, проживающая в НЙ, в прошлом году меняла работу... получила возможность поизучать ситуацию с трудоустройством в самой демократичной стране мира :)... все было как в анекдоте: на любую имеющуюся вакансию В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ рассматривают цветных, геев, трансгендеров и инвалидов, и только при отсутствии подходящих спецов из этих категорий - ОБЫЧНЫХ белых гетеросексуалов без каких-либо изъянов... в некоторых случаях даже отдавали предпочтение менее заслуженному, но из "льготной" категории, хотя имелся более профессиональный ОБЫЧНЫЙ соискатель...
вот это я и называю - преференции и реверансы... и не только в трудоустройстве...
Во, вот с этим я полностью согласна. У нас тут шутка ходит, что в америке лучше быть одноногой негритянкой-лесбиянкой.
Ой, смените пластинку! Со своим "выпячиваетесь" заколебали натурально. Хоть бы почитали что-нибудь, я уж не грю о том, чтобы мозги включить! Лгбт - это дискриминируемая повсеместно группа людей, хоть и многочисленная, это постоянное давление общества, моббинг, насилие. Как ВАМ не стыдно, Анна? С вашими-то знаниями о том, как это бывает? Я фшоках. Старость пришла? Семки по лавкам?
мои знания тут ни при чем... тот факт, что у меня была подруга-лесбиянка, прекрасный человек, сделавший много хорошего и погибший ужасной смертью от рук фашиствующих недоносков - НЕ ОТМЕНЯЕТ того, о чем я написала постом выше... и социальная дискриминация лгбт в последнее десятилетие явно заменяется совершенно обратными процессами... мне кажется, что эта ситуация может повторить ситуацию с расизмом и неграми... надеюсь, для вас не секрет, что в америке стОит только косо взглянуть на чернокожего - и он тут же обвинит взглянувшего в расизме... в сущности, повсеместный расизм там сейчас и есть - только "наоборотный", черные сели на голову белым... мотивируя это тем, что это своего рода компенсация за рабство и плантации... так вот, очень не хотелось бы, чтобы представители лгбт и трансгендеры тоже пошли по аналогичному пути...
Надеюсь, для вас не секрет, что даже в США и Европах существует дискриминация и все, о чем я говорила. Надеюсь, дял вас не секрет, что мы ваще живем в РФ. Надеюсь, гугл для вас тоже не секрет и вы можете открыть его и самостоятельно найти информацию о том, как живется трансам прежде, чем кричать, что вас обделили. Тем более, что вас точно никто не обделил и не предпочел вам транса только за то, что он транс. Вы в бабку превращаетесь: проститутка!
и мы могли бы вести войну
против тех, кто против нас,
так как те, кто против тех, кто против нас
не справляются с ними без нас :)
Никто не говорит, что это норма. Говорят, что не надо за эту "ненорму" подвергать человека остракизму, надсмехаться над ним и т.п. Непохожему на других жить и так достаточно непросто.
Нет, это преподносится как именно что-то абсолютно нормальное
Человеку-табуретке тоже ой как непросто, но его не помещают на обложку серьезного издания и не говорят о том, что он "непохожий на других", его иначе называют
Кто сказал, что не помещают. Кого только не помещают на обложки... и обычных людей тоже помещают.
Мне кажется вы путаете "трансгендерность норма" и "нормальное нейтральное отношение к трансгендерности - норма". Последнее да, хорошо бы, чтобы стало нормой. Пока до этого очень далеко, а люди страдают.
Наблюдения в данном вопросе - это не то, на что можно опираться. Наш мир четко разграничен, социальные роли давно и прочно закреплены. Ребенок наблюдает с младенчества различия между папой и мамой, братьями и сестрами, бабушками и дедушками. С раннего возраста из сказок он узнает, что принцы сражаются с драконами, а принцессы сидят в высоких башнях и ждут, пока их спасут. Мальчику подкидывают мячики, одевают в синее и радостно хлопают, когда он прыгает, пытается куда-ниубдь залезть или не плачет из-за разбитой коленки. На девочку вешают бантики, покупают пупсов, учат аккуратности "ну ты же девочка" и тд и тп. Это все социальные роли. Они впитываются с пеленок. Кто-то бунтует, кто-то цепляется за чужую роль, но, повторюсь, не потому что ощущает себя мальчиком/девочкой, а потому что хочется быть не принцессой, а принцем, убивающим чудовищ и совершающим подвиги. Или наоборот.
По большому счету половая идентификация в чистом виде - это сексуальные предпочтения и инстинкт продолжения рода, не более того. Все остальное - налет цивилизации. Но у детей обсуждаемого возраста половых инстинктов нет, посему и не может у них быть никакой трансгендерности.
ПС. Вот если бы было можно провести эксперимент по выращиванию детей в абсолютно изолированных условиях без связи с внешним миром, вот тогда можно было бы утверждать, закладывается в них с раннего возраста какая-то гендерная смоидентификация, или нет. Но подобные эксперименты неэтичны.
Ну НЕТ ЖЕ! "По большому счету половая идентификация в чистом виде - это сексуальные предпочтения и инстинкт продолжения рода, не более того. Все остальное - налет цивилизации."
Оденьте себя в брюки, возьмите в руки гаечный ключ и прислушайтесь к себе. Ну, положим, вы оставили себе тягу к мужчинам. Но, одев брюки и взяв ключ на 18 в руку вы стали ощущать себя мужчиной-геем?
Я в принципе не очень понимаю, что значит, ощущать себя мужчиной или женщиной в отрыве от сексуальности и половых признаков. Я ощущаю себя женщиной, потому что у меня имеются первичные и вторичные половые признаки и вырабатываются соответствующие гормоны. Если бы у меня был член, я ощущала бы себя мужчиной, без вариантов. Потому что особи с членом называются самцами, а с вагиной - самками. Это дефиниция пола.
Как можно ощущать себя не тем, кем ты по факту являешься? Это все равно, что ощущать себя табуреткой, птицей или кустиком, ибо одинаково далеко от истины.
Поэтому я и говорю, что если ребенок что-то там ощущает, это значит, что ему просто больше нравится та или иная социальная роль, а о половых признаках он пока не задумывается, ибо гормоны пока не вырабатываются. Иными словами, маленькие дети в каком-то смысле бесполы. И разум, как кто-то написал выше, тоже бесполый. Половая принадлежность определяется физиологией, а не вывертами мозга.
слушайте, ну вам-то стыдно подобную ахинею нести :scared2 Половая принадлежность как раз определяется не наличием члена, а устройством мозга.
Я так не считаю. В животном мире у млекопитающих нет никакой трансгендерности. Люди просто маются дурью и лелеют свою исключительность.
гендерная идентичность связана с разумом, это высший тип мыслительной деятельности, поэтому и нет подобного среди животных
хотя бы даже вики почитайте про гендерную идентичность, минимальный набор информации там есть
С каким разумом? Там вон ниже пишут, что плод ее определяет внутриутробно. У него внутриутробно разум, да? Вы бы хоть договорились, теоретики вы наши.
о, а по вашему когда закладывается разум в человеке? Внутриутробно формируется мозг, и рождается человек разумный, способный к обучению и познанию мира. Если происходит сбой при формировании, то рождается овощ, или еще с какими отклонениями человек, тот же трансгендер.
Ну так этот разумный человек и обучается впоследствии половому поведению. Или вы считаете, что все знания у ребенка есть по факту рождения?
Если ребенка не обучать - будет этот самый овощ, почитайте про детей-маугли, насколько они отстают в развитии, почитайте про депривацию - о каком развитом мозге речь, его еще развивать и развивать, наполнять и наполнять информацией. В том числе и о социальных, половых отношениях.
Интерес к определенным играм вообще никакой корреляции с полом не имеет. Полным-полно мальчиков, с удовольствием играющих в куклы (хотя обычно родители это не поощряют), и девочек с солдатиками и машинками. У меня не было в детстве ни одной куклы (я их терпеть не могла), зато в каждой палке виделся меч. При этом я четко знала, что я - девочка, потому что так сказали родители. Имя, возраст, отчество, пол. Это все - некая абстрактная информация, которую ребенок воспринимает "как есть".
Мальчиком, кстати, быть очень хотелось, ибо у них все интереснее. С суровой действительностью примирял только цикл книг про Алису Селезневу. Но это все, как я и выше и писала, о социальных ролях, а не о различии полов.
в любом правиле есть исключения, но это не отменяет того факта, что основная масса детей четко делится по предпочтениям на мальчик-машинка, девочка-кукла.
Потому что родители выдают им идеологически выдержанные правильные гендерные игрушки, только и всего. Вы ниогда не видели, как на площадках мамашки оттаскивают сыновей от девочковых колясок и кукол? А я вот видела очень часто. И разговаривала с родителями разнополых двоен - в маленьком возрасте они играют в одинаковые игрушки, и попробуй только купи одному машинку, а второй - куклу. Скандал обеспечен.
ППКС. А сколько случаев, что девочка в детстве - вождь краснокожих, который под действием гормонов в подростковом возрасте превращается в девочку-девочку. А пацан-рева, сидящий у маминой юбки - в брутального мачо, грозу девчонок? Где ж их гендерное определение было до начала пубертата?
А почему вы считаете, что поведение равно гендерному определению? Мальчик рева отлично знает, что он мальчик, как и девочка- вождь краснокожих, уверена в том что она девочка. Хоть и завидует мальчикам, на которых не одевают рюшки.
А что равно гендерному определению, извините, в пять-то лет? Слова "я - девочка?" А как же слова "я - собачка Мася из мультика" и "я - робот-трансформер"?
И в пять и не в пять... Я не могу это объяснить словами. Вы как-то чувствуете то что вы женщина. Как-то сокровенно, как-то так, что не можете это доказать или опровергнуть словами. Наверное так же, как свою, скажем, правую руку. Вы знаете, что она есть, даже если закрываете глаза. Даже если ее отрежут, вы все равно продолжите ее чувствовать, потребуется долгая терапия, чтоб убрать это фантомное чувство. Но слово "чувствовать" здесь не очень подходит. Чувствовать можно боль, холод. Когда ваша рука в покое, вы можете не ощущать ее, но все равно уверены в ее существовании.
Руку я ощущаю. Есть такое понятие "проприоцепция". Рецепторы специальные. Рецепторов для определения пола - нет. Особенно при правильно сформированном теле (о случаях неопределенного пола мы уже выяснили - к "сам определил в пять лет, а до этого был мальчиком" это отношения не имеет.
Я поняла, вы- российский медик, или биолог, вскормленный совеццкими специалистами.
Вам тонкие материи далеки, вам в руки дали скальпель и научили им пользоваться. Ок.
Попробуйте отвлечься от проприорецепторов и прислушайтесь к себе. Глаза закройте. Вы- женщина? ПОЧЕМУ?
А если вас похитит врач-маньяк, пришьет член, и начнет кормить тестостероном, вы станете мужчиной? ВНУТРЕННЕ?
Или сбежите, подадите на него в суд и ляжете под нож, чтоб вернуть пиписку как вам кажется правильным?
дети-маугли отлично обучаются быть животными, с которыми растут, перенимают у них все навыки и поведение, они не овощи. Тот же самый ребенок, попади к людям в младенчестве, стал бы обычным человеком. А овощ - это когда вообще ничего не умеет, тело живет инстинктами (дышать, глотать, испражняться).
Ну то есть научить ребенка, что он - собака - не проблема. А научить тому, что он - мальчик - нельзя? Вы ж сами себе противоречите и доказываете то, что я и говорила - социальную роль (а половое поведение во многом у человек именно социально) ребенок обретает ПОСЛЕ рождения. Под воздействием воспитания.
вы путаете понятия, поведению можно научить, идентификация заложена природой.
никакого противоречия, ребенок перенимает поведение, но при этом остается мальчиком или девочкой. Волченком-мальчиком, волчонком девочкой, тк поведению он учится, а пол - закладывается внутриутробно. И именно поэтому нельзя научить мальчика быть девочкой. То, что заложено природой, все равно вылезет в момент пубертата. Если его мозг идентифицирует себя мальчиком, то даже наличие вагины не научит его быть девочкой.
Чем волчонок мальчик отличается от волчонка девочки? У меня котята - до полового созревания я их отличаю именно по половым признакам, а не по поведению. Коты треплют кошек, совершенно не делая скидок на то, что они их будущие половые партнеры. У миски дерутся одинаково. А вот позже уже четко видно, кто самец, а кто самка.
Как же так. У человека она от гормонов внутриутробных включается, а у животных - нет? При том, что уровень самосознания, рефлексов (попробуйте-ка к лотку приучить или на свое имя отзываться) и развития коры у новорожденного ребенка куда ниже, чем у той же взрослой кошки.
Магия. Тут - гормоны виноваты, воспитать ничего нельзя. А тут - все только воспитывается, гормоны вообще ни в чем не виноваты. Решите уж, а?
слушайте, вы такую ахинею сгенерировали, куски сказанного похватали из контекста и перемешали в кучу, ну почитайте, чем человек отличается от животного, что такое разум и половая идентификация, не будете глупости писать.
Я почитала. Ахинею тут несете вы. Отсутствие объяснений, почему одна ваша идея исключает другую - тому живейшее доказательство.
нет никакого исключения, если вы неспособны прочитанное воспринимать, то у вас проблемы.
половая идентификация никак! не связана с сексуальными предпочтениями, иначе бы все женщины предпочитали мужчин, а мужчины женщин, а это не так. Тысячи мужчин предпочитают мужчин, а женщины женщин.
самоидентификация и гендерное поведение не совсем одно и то же...
Мальчик с розовыми волосами и мальчик, считающий себя девочкой - это две большие разницы...
В 18 веке мужчины носили костюмы, вышитые цветуями, но это не мешало им владеть шпагой и и заниматься сексом с женщинами...
Заложена. Половая идентификация закладывается на ранних стадиях эмбриогенеза. Не буду приводить ссылки, я на бумаге читала.
Доказано уже. Никакой выбор игрушек в детстве не имеет к этому отношения.
Все плоды на ранней стади- "девочки", потом, если плод мужского пола, включается Yхромосома и начинает командовать строительством мозга, потом тела. Если в этот момент происходит гормональный сбой, небольшой, то мозги остаются девочковыми. А потом, с небольшим запозданием, включаются мужские гормоны и начинается нормальное формирование тела по мужскому типу. Готово. Генетический мальчик с мужскими половыми признаками и женскими мозгами. Хоть ободевайся в брююки и стригись наголо, и из игрушек имей только машинку. Строение мозга женское.
Собстно, этот механизм объясняет, почему трансгендеров мужчин с женскими мозгами намного больше чем обратно- женщин, чувствующих себя мужчиной. Там механизм более сложный, меньше шансов на совершение подобной ошибки.
Так почему мальчик в 9 лет, когда гормоны еще толком не включиились УЖЕ трансгендер? Мож, гормоны попрут и он станет мужЫком? Вы не видите грубейшей логической ошибки и в ваших размышлениях, и в этике журналюг?
Да, есть генетические дефекты типа невосприимчивости к гормонам, генетически неправильные по половым хромосомам организмы типа XXY или XXXY, в том числе и мозаичные. Но разве это трансгендерность в обычном понимании? Это диагноз, требующий тихонько лечить ребенка, растить из него девочку или мальчика (есть определенные способы определения пола в сомнительных случаях) и работать с его психикой. А не выставлять на обложку с розовыми волосами и подписью "Это Вова, он трансгендер с пяти лет - обсуждайте и склоняйте его все, кому не лень"? Написать статью о людях с неопределенным полом, в том числе и о детях, но без глупого пиара с трансгендерами. И в таком случае не дети определяют свой пол, считается, что с полом ребенка надо определиться в первые месяцы после рождения именно потому, что неправильное воспитание приведет потом к сложностям в жизни ребенка.
Гормоны включаются тогда, когда тело в утробе формируется, тупка. Как иначе у него бы член вырос?
Кто тут тупка, кроме вас? И что, рождается и идет трахаться, у него же все гормоны включились еще в утробе? Хоть почитайте про сроки секреции тестостерона и других андрогенов, о гормональном фоне что-нибудь изучите, прежде чем своей глупостью светить так откровенно.
это не те гормоны, которые "трахаться", которые "трахаться" запускаются в пубертате
Але-о! Ребенок РОЖДАЕТСЯ с мозгами определенного пола. Гормоны, о которых я говорила, включаются на ранних стадиях эмбриогенеза, прочитайте еще раз мой пост!
Есть маааленькое "окно", когда зоны мозга ждут команды от гормонов, это еще тогда, когда женщина не знает, что беременна. Дальше окно закрывается. И, сколько бы гормонов не влили в ребенка, мозг уже не изменить.
Ага, да. Есть такие организмы. XXY. И у них ЕСТЬ Y хромосома. И она именно формирует их мозг по мужскому типу. И первичные половые признаки, кстати, тоже. Частота трансгендеров среди мужчин с XXY не превышает средней по популяции, то есть генетическая поломка НИКАК не влияет на формирование сознания пола. Даже если в пубертат у таких мальчиков выделяются только женские гормоны. Кстати, таких рождается каждый 600 мальчик, вы знали?
А вариант XXXY и другие 48+ отклонения- это уже глубокая умственная отсталость и рассуждать о самосознании там сложновато.
Так ему еще включать и включать мужские половые гормоны, вы чего? Что ж дети в пять лет не размножаются, раз они УЖЕ определенного пола. Ни разу он еще не мужчина, он ребенок, половая система у него недоразвита.
А это масса и масса того, что только должно с ним произойти в будущем, включая психические и психологические моменты, о которых знает любой человек, имеющий хоть какое-то представление об анатомии и физиологии, хотя бы на уровне детских книжек - взрывы эмоций, слезы, садящийся голос, рост волос, члена, поллюции, половой интерес (еще неизвестно, к кому) и прочее-прочее, что у этого мальчика еще ВПЕРЕДИ. Когда он заговорит басом и у него член встанет на грудастую тетку, думаете, у него даже сомнений не возникнет, что он дееевочка? Вы вообще о чем?
это вы о чем? Половые гормоны, "включающиеся" в пубертат, формируют ТОЛЬКО вторичные половые признаки. Они не влияют на осознание пола. Для трансгендера, как этот мальчик, появление вторичных половых признаков будет трагедией. У вас дочь есть? Ей бы понравилось, что у нее вместо груди растет кадык и борода?
Дети в пять лет не размножаются не потому что бесполые.
Если бы ей с рождения говорили, что у нее вырастет кадык и борода, и у всех окружающих ее женщин она была - никакой трагедии бы не было, она бы считала себя самой красивой и правильной на свете. Это всего лишь результат воспитания и ожиданий ребенка от своего взросления.
В случае мальчика, наоборот, у него растут кадык и борода, а ему говорят "неееет, ты дееевочка, ты же еще в пять лет это решил".
А первичные половые признаки никак на самоощущение пола не влияют. Ведь и мальчики, и девочки в младенчестве ведут себя одинаково, играют в кубики, дуют пузыри и бегают в футбол. Отличия в поведении возникают как раз при включении половых гормонов с ростом детей.
в том-то и дело, что никто такого не говорит! родители спокойно растят ребенка мальчика, если видят при рождении член, а потом этот мальчик подрастает, и говорит, что он девочка. Некоторые так играют и у них проходит, а у некоторых так и остается несоответствие.
Вот вы внушаете своей дочери про бороду и кадык? Так и другие родители не внушают, и для родителей часто это ужасная трагедия, что ребенок "не совпал".
Да ладно. Ужасная трагедия - и они красят ему волосы в розовый и фотают на обложку журнала. Да-да, так страдают, сил никаких нет.
Я выше писала о случаях неопределенного пола. Такого ребенка берегут как хрустальную вазу и старательно фильтруют то, что говорится обществу и что ребенку. И уж точно о нем не будут писать провокационное "он в пять лет определил себе пол и мы с тех пор красим его в розовый", как вы понимаете. Более того, о том, что ребенок не того пола узнают только его близкие люди и половые партнеры.
Вот это, штоль:"есть генетические дефекты типа невосприимчивости к гормонам, генетически неправильные по половым хромосомам организмы типа XXY или XXXY, в том числе и мозаичные. Но разве это трансгендерность в обычном понимании? Это диагноз, требующий тихонько лечить ребенка, растить из него девочку или мальчика (есть определенные способы определения пола в сомнительных случаях) и работать с его психикой. А не выставлять на обложку с розовыми волосами и подписью "Это Вова, он трансгендер"?
А ничо, што XXY и XXXY это мужчины и никакой неопределенности тут нет ни на копейку?
Зира, вы слегка глуповаты. Давайте теперь адреногенитальный синдром погуглите, случаи рефрактерности к половым гормонам, погуглите "случаи неопределенного пола при рождении", способы определения пола в таких ситуациях. Вы реально считаете, что ХХY - это единственный вариант?
Ни разу это не "он решил в пять лет, что он - это девочка", как я уже писала. И ХХУ с дефектной Y или мозаичность по геному - вполне себе будет развита по женскому типу.
Стерла. Какой смысл об этом говорить, когда вы вообще не понимаете, о чем речь?
Давайте еще раз, кодовые слова для поиска "случаи неопределенного пола при рождении"... Найдите там хоть один вариант решения проблемы через самоопределение ребенка. И почитайте сколько раз там встречается "воспитание ребенка в соответствии с определенным полом" и ранняя коррекция внешнего вида гениталий. А зачем, если по-вашему и мнению вашей группы поддержки все просто - все заложено, сам определит, независимо от наличия пениса (да еще и в пять лет), главное, родителям и обществу принять. А врачи, которые с этими случаями работают - почему-то за раннее (НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ!) определение и коррекцию внешних признаков на соответствующие определенному полу, к чему все это, когда у вас так все просто?
Я поняла. Вы на русском читаете? И цитируете русскоязычных херургов? Которые недавно двухлетку соперировали, где-то там в Красно...не помню где, решив, что оно девочка, потому что генетически оно было девочкой, а в рд определили мальчика. Как, блин? Как можно резать, не дождавшись внятного ответа от человека, кто он, ведь уже доказано, что генетический пол не всегда соответствует истинному? Или вам доказательств мало? Именно поэтому в России такая зашкаливающая статистика самоубийств у трансгендеров?
...А от родителей требуется принять. Да. Не решать за ребенка, кто он. А любить и принимать.
На всяких читаю. Давайте мне статью на английском, где предлагают ребенку ходить без пола, пока он сам не догадается (причем в пять лет, не после полового созревания, что интересно!) какого он гендерного определения. При этом родители с чего-то не стали мальчика воспитывать бесполым, а вполне себе мальчиком воспитывали до пяти лет, не сомневались. Это мальчик передумал быть мальчиком, ага. Интересно, что вы считаете это более правильным (и безопасным для психики), чем исходно определить пол и воспитывать в соответствии с ним. А, да, я забыла, что по-вашему, на пол не влияют ни половые гормоны, ни хромосомы, вообще ничего, кроме идей самого человека...
ссыль не дам, лень искать.
Если речь о случаях истинного гермафродитизма, то да, предлагается воспитывать ребенка вне гендерного определения.
Но мы с вами не об этом. Мы о мальчике-трансгендере. Который, как мне кажется (статью не читала) родился мальчиком, генетически мальчик. Соответственно и воспитывали его как мальчика. Пришлось родителям перестраиваться потом.
По моему мнению (и мнению ведущих в этом вопросе специалистов) на пол внлияет не идея, как вы изволили выразиться. А воздействие (или отсутствие такового) гормонов на определенные участки коры г.м. на определенном этапе эмбриогенеза.
Отличия в поведении возникают как раз при включении половых гормонов с ростом детей.
Гм. Зайдите в детсад, постройте одетых в спортивную форму четырехлеток и спросите:"Ты мальчик или девочка?" Следуя вашей логике, они должны посмотреть на одинаковую у всех одежду и ответить:"НЕ знаем". Но это же не так. Любой ребенок может с уверенностью сказать, кто он. Задолго до наступления половой зрелости.
Ага, а еще он назовет свое имя, возраст, имена родителей и адрес. Информация одного порядка. Если я своей дочери постоянно каждый день по сто раз говорю, что она - моя любимая девочка, как она должна и может ответить на поставленный вами вопрос?
Понимаете ли... Тому мальчику из стартового поста тоже до 5 лет говорили, что он "Самый любимый мальчик". И, наверное, в какой-то момент он ответил:"Почему вы называете меня мальчиком?". После чего родители впали в транс (пардон за тавтологию) и начали рассказывать ему про пипиську крантиком, а у девочки пирожком, о машинках и куклах, о бантиках и брючках... И это все равно его НЕ УБЕДИЛО. Поэтому после (я уверена, что многолетней) работы с психологами родители поняли, что ребенок не шутит. Эти розовые волосы и фото на обложки- лишь способ, которым родители говорят:"Мы принимаем тебя таким, каким ты хочешь быть. Мы любим тебя и гордимся тобой!"
Да? И после этого сфотали на обложку, как цирковое животное, зная, какой шквал обсуждения и осуждения вызовет его вид даже в толерантных странах. Исключительно добрые и умные родители.
В пять лет ему надо было ответить "Вась, ты мальчик. Не бывает так, чтобы у тебя был член и ты был девочкой. Давай сходим к психологу и он тебе скажет то же самое" и старательно показывать ребенку, что он - не девочка. В двадцать лет был бы уже другой разговор - член, стояки и тяга к бабам не объяснила - ну что ж, больной человек, надо жить и с этим. Но в пять лет согласиться, что он - девочка и покрасить волосы в розовый ради того, чтобы доказать, что его принимают - это маразм. А сказал бы, что он подумал и решил ,что он собачка? Посадили бы в будку или все же лечить начали?
Прочитайте мой пост еще раз. Они ему именно так и ответили, я уверена. Именно сказали:"Вась, ты мальчик, как папа."
Они ходили к психологу, поверьте. Много лет ходили. И вместе с ребенком и без.
И после многих лет ходьбы к психологу сказали "ой, мы перепутали, Вась, ты - девочка, давай покрасимся в розовый и сфотаемся на обложку журнала, чтобы тебя просклонял весь мир, да еще напишем, что ты сам в пять лет решил стать трансгендером - вот будет круто!" А психолог такой "да, все, в 9 лет до начала полового созревания мы ребенка в том, что он мальчик не убедили. Давайте не будем ждать, пока у него борода вырастет и стояки по ночам замучают, пусть весь мир знает, что он - девочка. А когда борода расти начнет и мальчику станет сложно думать, что он - миловидная деваха, как он сейчас выглядит - вы уже к другому психологу ходить будете, это не мои проблемы, зато я в журнале интервью дам!"
Нет, немного не так. Наверное, его родители были очень обескуражены. Расстроены. Наверное, они долго готовились к этому разговору.
Если он реальный трансгендер, то у него не начнет расти борода. Он начнет гормональную терапию. Под присмотром эндокринолога и психиатра.
Реальный трансгендер (как я поняла, вы под этим словом подразумеваете - больной ребенок, имеющий признаки обоих полов, но в данном случае - больше женского? а не реальный трансгендер, который решил, что он другого пола при здоровом теле, ибо в пять лет такое невозможно по определению) - знает свой пол с рождения. Ему не говорят, что он - мальчик. Он сразу воспитывается как девочка и получает хирургию, гормоны и прочее - как девочка в нужное время. Бывают случаи, когда перерешивается пол ребенка, но это не в пять лет и не ребенком. И не так об этом пишут статьи.
А если вы говорите о том, что "здоровый ребенок решил" - с чего и по каким причинам будут давать гормоны ребенку мужского пола, чтобы превратить его в существо странного среднего пола, потому что полностью поменять пол нельзя никаким способом, если этот пол не заложен исходно, пусть и с ошибкой? Инвалидизировать физически ребенка там, где надо лечить его у психиатра?
И что? А моя дочь в пять лет говорила, что она - фея Винкс и живет в волшебной стране. Мало ли, как играет ребенок в пять лет. Лично я себя Робином Гудом называла. Родителям надо было выдать мне лук и стрелы и пустить грабить путников на дорогах?
У тебя есть две руки, две ноги и голова? - ты человек. У тебя есть член? - ты мальчик. Все, это аксиома.
если к 15-18-20 годам она не перестанет считать себя феей, то значит у нее проблемы с головой и надо к врачу. Так понятно? Кто-то играет, и у него проходит, а кто-то не играет, и не проходит это а только усугубляется с возрастом.
Вот и мальчика, который считает себя девочкой, точно также надо к врачу. Это не менее ненормально, чем считать себя феей. В 15-18 лет
и вам вопрос, откуда вы знаете, что родители не обращались к врачам? Наверняка обращались, как любые нормальные родители.
И врачи сказали "ой, а он же и правда фея! фотайте его на обложку срочно, пока не передумал!"
Почему до абсурда. Сравнили две ситуации. Два ребенка. Пяти лет. Совершенно серьезно считающие себя тем, кем они не являются. В одном случае надо обязательно проявить толерантность и всем объявить, что ребенок и правда девочка. А в другом поржать и отправить в свою комнату палочкой махать, а всем говорить, что она ни разу не фея. В чем разница-то?
Нет, ни разу не объяснили. Пол определяется внутриутробно, независимо от любых факторов, ребенок уже рождается определенного пола. Но при этом он не зависит от половых признаков, воспитания и восприятия общества, и вообще ни от чего, кроме заявлений пятилетки. Но у животных все не так, животные имеют право не знать свой пол (который определяется гормонами внутриутробно, ага) до полового созревания. Очень логично, что тут скажешь.
у животных нет разума, нет самосознания, поэтому у них нет половой самоидентификации
у человека есть разум, высший тип мыслительной деятельности, мозг формируется внутриутробо, если не произошло никакого сбоя, то рожденный ребенок будет обладать разумом и его пол будет соответствовать наружным половым признакам. Если произошел сбой, то иногда проявляется несоответствие половой самоидентификации с наружными половыми признаками.
Э... А в чем выражается эта самая половая самоидентификация? Что для ребенка пяти лет означает "мальчик" и "девочка"? Определенная одежда? Определенные занятия? "Писать сидя или стоя"? (Кстати, далеко не у всех народов мальчики и мужчины стоя писают). Уж явно не секс, полагаю, в пять лет мало кто знает, что, как и куда, и вообще откуда дети берутся.
мне жаль, что вы не видите разницы. Именно для того чтоб такие люди как вы поверили в существование трансгендеров, в то что они не больны, не дураки, именно для этого фото этого мальчика появилось на обложке. Чтобы еще раз заявить: "мы есть".
Не убедило, уж простите. Лично я вижу тупых родителей и несчастного ребенка. Несчастного не потому, что он тоансгендер, а потому что у него тупые родители.
Извините, фото явно не для этого.
"В январском номере журнала появится фото мальчика, у него синдром Хрен-знает-кого, при этом синдроме у ребенка формируются яичники при внешних признаках мужского пола, мы расскажем, как живет этот ребенок и какие дальнейшие меры по лечению будут предприниматься. Синдром Хрен-знает-кого имеет частоту 1 на стотыщьмильонов человек и определяется на основании следующих признаков..."
Сравним с "В нашем журнале на обложке сфотан девятилетний мальчик-трансгендер, который уже четыре года считает себя девочкой (давайте холиварьте)"
Как вы думаете, где тут заявление "мы есть", а где попытка получить дешевую популярность у всех участников (кроме несчастного в любом случае ребенка-жертвы родителей и журналюг).
...и для вас тоже. Вам тоже надо. Чтоб поняли разницу между болезнью и трансгендерностью.
...А в позапрошлом веке такого мальчика высекли бы, как сидорову козу, и далее он считал бы себя мужиком. Вырос бы, женился, родил кучу детей и жил себе дальше...
или мучился бы от несоответствия и покончил с собой, что более вероятно, если проблема реальная
То есть на фото НЕ ТРАНСГЕНДЕР, а больной ребенок? Кто врет? Родители или журналисты? И зачем тогда такой вброс со стороны авторов статьи, который вызвал 200 постов обсуждений?
Круто, обсуждаем, что ребенок-трансгендер, причем с пяти лет после самоопределения. А оказывается, что собеседник считает его больным, причем с рождения... Вот и поговорили, называется.
аналогично, невозможно достучаться, человек видит в постах то, чего там нет
А вы не в курсе, что этим четырехлеткам с рождения мама и папа говорят "Кто это у нас? Вааасенька! Васенька как папа, а Машенька, как мама. Васенька будет писать в горшок стоя, а Машенька сидя. Васенька будет играть в машинки, а Машенька в куколки..." Если бы им это родители не говорили, что бы дети думали о своем поле? Встали бы в пять лет посреди группы и сказали - "Да, я мальчик!" или "Я девочка" независимо от наличия пениса или вагины?
ему уже 9, в этом возрасте ребенок уже может четко сформулировать свои мысли и чувства
ВЫРОС? В 9 лет??? При том, что он девочка - он решил в пять вообще-то. И сейчас вполне себе уже деваха с отрощенными розовыми волосами. Вы девятилеток давно видели? Мой в девять полгода рыдал, что он никогда-никогда не выучит английский и поэтому больше не будет ходить на уроки инглиша, там гадкая учительница, которая его не любит. Думаете, мне надо было смириться и согласиться, чтобы не травмировать такое взрослое и все решившее чадушко? А я, сволочь такая, морального пенделя выписала и сообщила, что на английский он ходить будет, судьба его такая, даже если мне лично придется впинывать его в класс. Ныне - твердый ударник, сегодня пятерку притащил уже у другой, очень строгой и требующей учительницы, доволен как слон.
у вас истерика, успокойтесь
уверена, что на обложке уважаемого журнала не будут размещать непроверенную информацию. Вряд ли бы они взяли мальчика, который "ой, он считает себя девочкой" и выставили бы, как лицо журнала за 2017 год.
Наверняка родители и ребенок не один год работают с психологом, и диагноз поставлен официально.
А уроки инглиша сюда вообще никаким образом, неуч лечится пинком в ударника, отклонения на уровне физиологии пинком не вылечить.
Нет. Ваши дети ПРИТВОРЯЛИСЬ роботами и лисичками. Моя так год Симбой прожила. Поверьте, если б ваш ребенок реально считал себя роботом, вы б уже давно были у психиатра.
а почему на обложку не может попасть ребенок, наблюдающийся у психиатра из-за расстройства самоидентификации?
Ну, потому что надо тогда говорить, что это психически больной ребенок, а не трансгендер, самостоятельно определившийся со своим полом в пять лет. Потому что, как мне тут доказали выше, пол определяется с рождения, все дети его знают и тыды и тыпы - читай сначала. Вообще-то это две большие разницы.
он психически здоровый, он трансгендер
пол закладывается внутриутробно, в 5 лет ребенок может сказать, какого пола он себя ощущает, к 9 годам специалисты могут подвтердить или опровергнуть несоответствие
В пять лет он может сказать, что он фея. Но к 9 годам специалисты обязательно отвергнут это несоответствие, что интересно...
Ну а почему до пяти лет он считал себя мальчиком, а в пять лет ему вдруг моча в голову ударила и он стал считать себя девочкой?
Почему вы решили, что он до 5 считал себя мальчиком? Он всегда себя девочкой считал, но именно в возрасте от 3 до 5 лет дети начинают понимать свой пол. Он озвучил, видимо, как только смог сам это осознать.
Вы по ссылочке-то пройдите, почитайте внимательно что там написано) "Эвери Джексон, который вот уже четыре года считает себя девочкой". Т.е. ещё пять лет назад он себя девочкой не считал, а потом вдруг раз и прозрел? До пяти лет он не мог озвучить то что он фефочка? Или родители его не слышали и не понимали? Он стал считать себя девочкой тогда, когда это стало удобно его родителям. Кстати, в загранице это начинает носить характер эпидемии. У ДжолиПитов тоже дочка в весьма юном возрасте решила, что она мальчик. И они стали её наряжать в мужские костюмы.
Дети до 5 лет могут не осознавать свой пол, особенно в случаях гендерного конфликта. Это норма, озвученная психологами уже давным-давно. Нормальный возраст осознания пола- 3-5 лет.
И потом, вы ориентируетесь на текст, составленный журналистами и переведенный на другой язык. А не на личный рассказ родителей. Так что "решил в 5 лет, что он девочка" это просто риторика, которую вы видите. Вполне возможно, что в оригинале было:"К пяти годам наконец-то осознал, что он не мальчик, а девочка". Разницу чувствуете?
Я не совсем понимаю, что и как должен осознать ребёнок в пять лет, если по сути основное и самое главное отличие в этом нежном возрасте - это первичные половые признаки. Одевать девочку в брюки и футболки, если ей этого хочется? Да запросто! Хочет мальчик играть в кукол? Да пусть играет! Превеликое множество девочек росло "пацанками". И не меньшее число мальчишек с удовольствием возили игрушечные коляски вместо машинок. При этом родители не заостряют внимание ребёнка на трансгендерности. Если после того, как он в пять лет "осознал", не умиляться его "осознанием", не культивировать его, не отращивать патлы, не красить их всякой хернёй химической, то вот как раз к девяти годам и вернётся всё в нормальное русло.
Не напрягайтесь так, вам вредно лишний раз пользоваться мозгом. Продолжайте доказывать, что это совершенно нормально - в пять лет решить, что ты другого пола и все вокруг должны это принять безоговорочно.
Я выше уже рассказала, как моя дочь в трехлетнем возрасте полгода была мальчиком Тоби. Она даже как-то попыталась писать как старший брат (на 1 год и 10 мес старше) стоя. Обоссатые трусы и колготки быстро отшибли желание повторять этот опыт)))) В саду воспитательница её перевоспитывала, до мозолей на языке повторяла, что она девочка. Любимыми игрушками были машинки, вертолёты и пр. Мы в семье шутили, что шли в роддом за девочкой, а нам подсунули мальчика Тоби))) На вопрос "ты дочка или сынок?" она уверенно отвечала "синок". Воспитательница в саду нервничала, намекала что это ненормально. Ну а что я могла сделать с трехлетним ребёнком?! Я просто не велась на эту дочкину провокацию) Относилась к ней как к девочке. Со временем дочь пересмотрела свои взгляды на половую принадлежность.
ЗЫ.: Случай вспомнился, когда брат её толкнул и она заныла, стала жаловаться. Ну я сына отчитываю, говорю что девочек нельзя обижать. А он мне так серьёзно отвечает: "А она не девочка, она мальчик Тоби")))))
И? Кчему эта простыня? Разницу между вашим "мальчиком Тоби" и мальчиком с обложки не видите?
Он НЕ ПЕРЕСМОТРЕЛ свои взгляды на свой пол.
Если б вашей дочери было уже 9, а она все еще была "мальчиком", тогда б вы что делали?
Где-то, не помню, где, родители рассказывали, как впервые поняли, что их ребенок не притворяется, и это не игра. Их дочка сказала:"Я хочу, чтоб мои родители умерли, тогда я смогу остричь свои волосы и носить рубашки и брюки"
Разница в том, что я не лелеяла её придурь быть мальчиком. А мальчику с обложки не повезло с родителями. Его детскую блажь стали пестовать. Такие патлы как у него за один-два года не вырастут, значит их растили года четыре. А вот нахрена? Зачем мальчику с такими тараканами в голове ещё и косы отпускать? Его родители "заигрались" в его особенность. 9 лет ещё не тот возраст, чтоб делать окончательные выводы о половой принадлежности.
Кстати, я уж не знаю что вы там читали, но носить рубашки с брюками и коротко стричься не равно причислению себя к противоположному полу. Запрет на ношение девочками штанов каким-то фанатизмом попахивает.
"9лет-не тот возраст, чтоб делать выводы о половой принадлежности"??? Эм... Даж не знаю, что ответить...
"9лет-не тот возраст, чтоб делать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ выводы о половой принадлежности" Не выдёргивайте слова из контекста! При наличии старшей сестры, мальчонка вполне себе ещё может хотеть быть девочкой ) Много факторов, которые могут влиять на желание ребёнка быть не тем, кем он является. Может родители потакают дочке и в упор не видят сына. Разве это не повод для маленького мальчика решить стать девочкой? Очень неоднозначная ситуация.
О, а мой брат в пять лет заявлял обожаемому деду "я хочу, чтобы ты умер, тогда я смогу весь день в твоем гараже играть и все инструменты трогать! И на Волге буду рулить!" Тоже, наверное, родители осознать должны были, что без допуска к разборке аккумуляторов и работы с прессом ребенок будет иметь глубочайшую моральную травму и никогда не вырастет здоровым психически, ага...
Заигрались родители. И в восторге, что у них такой необычный мальчико-девочка, на которой попиариться можно. И ничего больше.
Во как.... А чем отличается женское строение мозга от мужского? Не, там отличия-то есть.... вроде бы, у женщин больше нейронных связей между полушариями.... но разве эти связи не нарабатываются в процессе жизнедеятельности? Потому что, если они "врожденные", то.... сформировались, значит, на каком-то этапе, а потом рассосались обратно, что ли? Это в случае, когда девочка возомнила себя мальчиком. Короче, чем мозг младенца женского пола отличается от мозга младенца мужского пола?
Тут был топ от мамашки с этим же мальчиком. Она советовалась и спрашивала наше мнение.
Студент приехал на каникулы домой в село. Родители накрыли стол.
Отец: Ну, сынок, давай выпьем водки за твой приезд.
Сын: Ну что ты, папа, мне лучше шампанского.
Отец: Ты ешь, бери сала с луком, картошку...
Сын: Ну что ты, папа, мне бы лучше пирожного или конфету.
Вышел сын в туалет.
Отец: Мать, неси ружье!.
Мать: Ты чего, окаянный, зачем тебе ружье?
Отец: Увижу, что писает сидя, пристрелю нахрен!!.
в каталоге икея, шведском для России, 5% европейских лиц только. Как если бы кенийцы делали для англолы журнал, где было бы 95% материала про блондинистых скандинавов
Они, видимо, один вариант на все страны сделали. У нас точно такой же каталог, как и шведский. Нет там 5%, 50Х50 скорее.
А это нормально разрешать девятилетнему ребенку красить волосы? Кем бы он там не считал себя, хоть лягушкой.
