В Чёрное море упал Ту-154!((((
91 человек на борту считаются пропавшими, но скорее всего все погибли. Самолёт вылетел из аэропорта "Адлер" и при наборе высоты потерял управление. Рухнул в море в 1.5 км от берега. Среди пассажиров были военные, артисты ансамбля им.Александрова и журналисты. Борт направлялся на военную базу «Хмеймим»....((((((((
Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2221623.html
Соболезную семьям погибших :-(...Шансов похоже нет никаких...
Слишком нам дорого обходится операция в Сирии. Сначала было-да там только ВКС будет, а сейчас уже и военная полиция и артисты. И врачи уже наши там гибли.
Может вы сами подумаете,что выгоднее - теракт,который организовали враги или то, что на вооружении у министерства обороны старые раздолбанные тарантайки,которые разваливается в воздухе? Я бы настаивала на версии теракта на их месте даже если бы были в этом сомнения
Ага, только выбрав оф.версию "теракт" придется снимать нахер всех за организацию такого "полета" - от начальника СБ МО до Шойгу. Хто ж на ето подпишется? Но нам уже объявили - техническая неисправность... Нравицца - не нравицца, спи моя красавица... Только даже видавшие виды летчики не знают такой неисправности, от которой самолет в воздухе разваливается((
Говорят, что перегруз, не центрированный и не закреплённый груз. Я в эту теорию верю. Потому что террористы так глубоко пока не прорывались. А вот из-за распиздяства самолёты не раз падали.
Потому что тогда все Минобороны надо будет распускать с позором, если на своей территории они проглядели того, кто заложил бомбу в самолет.
Список пассажиров разбившегося в Черном море Ту-154
http://www.ntv.ru/novosti/1736516/
Все- таки Глинка ((
"Впрочем, источник в ее окружении ранее сообщил «Интерфаксу», что на борту ее не было. По словам собеседника агентства, Глинка летела на данном самолете из Москвы в Сочи, однако в Сирию она не направлялась."
В раю недобор по итогам года :(. Кошмар какой-то. Уж этот борт должен быть проверен как никакой другой, технически вылизан, а экипаж состоять из военных летчиков, имеющих гораздо лучшую подготовку по сравнению с гражданскими.
Как будто лучшие в воздухе могут повлиять на техническое состояние судна?
Если ОНО ресурс свой выработало...Лучшие президентов и элиту финансовую возят.
Или в багаже что то было...вряд ли такой самолёт тщательно досматривали...все ж свои.. …
В районе Адлерского аэропорта находится множество локаторов, которые моментально засекут любой летящий предмет в радиусе 20-30 километров. Так же вдоль берега на некоторых горных вершинах расположены зенитные ракетные установки. Они так же моментально сработают.
Такой ресурс в гражданской авиации накручивают за 2-3 года. Это военный самолёт, а они эксплуатируются очень мало в мирное время. Так что до выработки ресурса было ещё лет сто при такой эксплуатации. Конешно, время то же играет свою роль, но в гражданской авиации полно самолетов эксплуатирующихся в хвост и гриву по 30 и более лет.
Ваша логика просто замечательна. Я от неё в восторге. Особенно касаемо Министерства Обороны и всего, что касается его и людей на это работающих. А тем временем с 1 января изменился порядок финансирования высокотехнологичной медицинской помощи...
и в википедии уже дата смерти :( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Дата смерти:
25 декабря 2016[1] (54 года)
Основная статья не была изменена. Наверно, вы смотрели чуть ранее, чем начали ее менять.Конечно, всем очень хотелось верить, что ее не было на борту...да и что вообще все это страшный сон. Как жаль людей, но еще больше семьи, где куплены подарки погибшим, где такой чудесный праздник навсегда будет омрачен трагедией, где сядут за поминальные столы, когда страна будет поднимать бокалы за уходящий и верить в будущий. Вообще трагедии накануне чего-то светлого и доброго наносят сердцам еще большие травмы на фоне праздника. Ужас полнейший.
позже вашего вопроса я изменила свое сообщение, добавила скопированную из вики цитату.
а в википедии ничего не изменилось
Изменилось - под фото справа.
Имя при рождении:
Елизавета Петровна Сидорова
Род деятельности:
общественно-политический деятель, специалист в области паллиативной медицины, исполнительный директор фонда «Справедливая помощь»
Дата рождения:
20 февраля 1962
Место рождения:
Москва, РСФСР, СССР
Гражданство:
Flag of the Soviet Union.svg СССР→Flag of Russia.svg Россия, Flag of the United States.svg США
Дата смерти:
25 декабря 2016[1] (54 года)
А почему именно боеприпасы, а не гуманитарку? Доктор Лиза всегда сопровождала гуманитарку. Мне кажется, для боеприпасов должны быть грузовые самолеты, а не пассажирские. Это просто вопрос.
Как же жаль(((
Ужасная трагедия(( Про Доктора Лизу не могу поверить((
Хоть бы кто-нибудь выжил.
Не туда написала предыдущее сообщение.
Потому что вы адекватный человек и это поминаете, а тупица может вякать только про оружие не закреплённое в пассажирском самолёте. Не ведитесь на дар и их тупости.
Страшная трагедия! Соболезную... Лично была знакома с одним из операторов Сурановым Сашей. Надежда, что еще найдут кого живым...
Ужасная трагедия....Мои соболезнования родным, близким. Многим....такие прекрасные люди погибли.
Доктор Лиза... Столько сделала и так рано...
Столько людей, такая трагедия!!!!!
Завтра будет объявлен день траура...(((( Не знаю, стоило ли добавлять веселья находящимся там..., - во время Рождественского поста...
Царствие небесное всем убиенным!((((((((
Олег Пестов - оператор НТВ жил с нами в одном подъезде... Жена, два сына 17 и 18 лет... Светлая память...
Соболезную семьям погибших...
Чем больше живу, тем меньше верю в Бога. Потому что такие люди, как доктор Лиза погибла, а всяким сволочам ничего.
Очень расстроена из-за трагедии и из-за доктора Лизы особенно.
кроме Лизы там было еще много реально честных и светлых людей. ну, о мертвых либо хорошо, либо ничего... про Лизино ничего почитайте в интернете...
А кто обещал тут райскую жизнь? Наоборот, заметила что многим достойным людям судьба преподносит много трудностей и горя на земле.
обсуждают вспышку в небе во время крушения Ту-154 под Сочи
http://ren.tv/novosti/2016-12-25/polzovateli-seti-obsuzhdayut-video-so-strannoy-vspyshkoy-v-nebe-vo-vremya
Я думаю по фрагментам самолета и черным ящикам смогут установить причину крушения.
Очень жаль всех погибших, сколько семей сегодня осиротели((( И доктор Лиза. Мы просто знаем по делам ее, она как всехний добрый знакомый, надежный человечище, поэтому конечно ее гибель воспринимается особенно остро.
Сдаётся мне что взрывное устройство установленное в Ту-154 сработало гораздо раньше, чем было запланировано террористами... Взрыв должен был произойти над территорией Турции. Скорее всего борт задержался из-за дозаправки, но таймер сработал по установке. Задержись ещё на пяток минут, так вообще взорвался бы на взлётной полосе. Пока только предположения...((((
Так я как раз об этом... Самолёт вылетел из Москвы в 1.38. Через два часа с копейками был в Сочи. В тот же Моздок он прилетел бы через два пятнадцать. Но... В Моздоке военный аэродром и там все манипуляции с дозаправкой прошли бы на порядок быстрее. В "Адлере" поток самолётов на много больше, поэтому заправка подзадержалась и борт вылетел в 5.25. А, через две минуты...(((( Полагаю, что заряд закладывался заранее (в багаж кого-то из пассажиров), - тогда ещё не было известно про замену Моздока на Сочи...((((((((
Вот тоже такие же мысли сразу же появились, что должен был взорваться над Турцией, чтобы окончательно все испортить. Эрдоган всех богов, наверное, благодарит...
Совершенно очевидно, что это ВУ. Да и версия с Турцией очень вероятна после событий в Анкаре. Да уж чего говорить, самому неискушённому обывателю очевидно, что сценарий один в один с Синаем. Самолет в воздухе разрывает на части, которые разлетаются в радиусе 10-14 км. Если тех. неисправность, то тогда совершилась бы посадка/падение на воду, но фюзеляж (основная часть) остался бы целым. Просто жутко слушать, как упорно отрицают версию теракта((( Столько жизней, цвет и талант нации((( Земля пухом, вечная память...
Согласна. Поскольку при неисправности самолета все равно кто-нибудь да выжил бы, самолет физически не мог набрать большую высоту. Зная этот аэропорт и как взлетают самолеты, через 2 минуты он находился близко к берегу и на небольшой высоте
Свалиться в штопор при наборе высоты слишком сложно. Для этого должно совпасть сразу же несколько факторов... Что-то типа заклинивания рулей высоты и полного падения тяги двигателей, которых у 154-го целых три. Начнись всё это на борту, то экипаж непременно включился бы в борьбу за живучесть, а так же успел бы подать сигнал SOS... Явно что был взрыв, который сразу же обрубил связь и разрушил корпус...((((
Я тоже. Даже практически уверена. Ну не бывает таких совпадений, вот так в Рождество, вдруг....
Только не думаю, что офиц.версия будет правдивой в таком случае.
Вы думаете,что нашим властям невыгодно признать теракт? Гораздо лучше заявить,что у нас военные летают на старом самолёте,который выработал свой срок? Конечно, эта версия то выгоднее для имиджа страны, чем признать,что это был злой умысел.
Конечно. Пока поют, что это птица залетела в двигатель. А уж признать, что пропустили бомбу в багаже военного самолета - это охренеть как улучшит имидж пу. На Рождество и НГ особенно.
Причём здесь рождество ? Которое католическое? Много народу в нашей стране отмечают католическое рождество что ли?
У нас был праздник - выходной день, сейчас только вот вспомнила что рождество было, так шта...
Для России это Рождество по старому стилю. По новому еще впереди, и дай Бог, чтоб обошлось....:(
Вы чего? По какому старому стилю это Рождество для России?
25 декабря - это 12 декабря по старому стилю.
Россия когда-то отмечала Рождество 12 декабря?
7 января - это Рождество, совпадающее со старым стилем (25 декабря по старому стилю - это 7 января сейчас). А не наоборот.
Вот для католиков 7 января - это Рождество по старому стилю.
Признать теракт - расписаться в несостоятельности наших служб безопасности, которые допустили это, да и еще и в отношении такого самолета и таких пассажиров.
То есть с послом можно было признать, а с самолетом нельзя ? Что вы ерунду пишите. Даже в американских президентов стреляли. Но несостоятельны прям наши. Расписаться в том,что наши военные оснащены такими старыми ведрами - это не расписаться в несостоятельности что ли? Лучше уж теракт признать, будет куда гнев народа направить.
Ну, один раз и на старуху бывает проруха, а второй - это уже позорище. Это во-первых. Во-вторых, признать теракт - посеять панику. Это властям совсем не нужно.
С послом можно было. Это случилось не на территории РФ, да и убили одного человека, а не 91го.
В багаже доктора Лизы было более тонны всяческой медицинской гуманитарки. Чтобы рвануть самолёт достаточно граммов 200-300 пластида (или тротила), тем паче если затарить его в инвалидное кресло или ещё в какую прочную коробочку... Грузились на Чкаловском, а это военный аэродром и там нет всех таможенных прибабахов, да и собачки тоже навряд ли имеются... Простой часовой детонатор и всё!((((
спецрейсы не досматриваются
у нас делегации тупо проходили без досмотров и все, а тут журналисты, ансамбль, кто их будет смотреть, подкинь им сумку и никто не видит
первый замминистра обороны РФ Руслан Цаликов.
"Гуманитарный груз фонда "Справедливая помощь" был отправлен другим бортом. Он находится уже в аэропорту Хмеймим".
http://www.interfax.ru/russia/543059
А я не верю... Цаликов "сказал"... Складывается впечатление, что представители СМИ по тырнету шарятся и инфу собирают, а потом опровержения строчт в спешном порядке(( Заметьте - только тема пройдет - сразу реакция(( Теперь уже Минтранс объясняет разброс осколков "сильным течением" Какое в море течение? Это что, горная река или водопад? По сути наиболее вероятна версия с гуманитаркой, ну а вообще - любая. Конечно, это борт так тщательно не проверяли. Зачем? Свои летят к своим... И потом, ну где гарантия, что не завербовали кого-нибудь из низшего звена обслуживания самолетов на том же Чкаловском? Так что возможных вариантов - миллион. Ключевое слово - бомба((( Людей жаль((
В том что это было взрывное устройство, лично я, - ни единого раза не сомневаюсь. Вопрос в проносе и закладке... А, тут уже варианты да версии...((((
Диванные эксперты тут как тут)) Там комиссии создаются, месяцами ищут причину, а на еве уже все знают:ups1
Форумы для того и существуют, чтобы граждане могли высказать свои версии и обсудить их в стремлении к истине!
диванные-не диванные, а истину глаголят)) а эти "комиссии" скажут вам правду, ага...
сказали что багаж Лизы летел другим самолетом и прибыл в пункт назначения
Это не гарантирует того, что на борту Ту-154 полностью отсутствовали упаковки гуманитарки!((((
У меня есть источник один, довольно близкий к этой теме, так вот вчера он сказал, что это теракт, но нам никто об этом не скажет. Будут говорить о том, что неисправен был самолёт, либо об ошибках пилотов (ага, будто это неопытные люди!!!), которые, на минуточку, сажали уже однажды неисправный самолёт (у самолета в воздухе вроде как отказала турбина или что-то такое, короче, ребята умудрились посадить самолёт без аварии). И вот эти ребята, побывав в экстремальных условиях, не смогли ничего вдруг сделать??? И высота была небольшая, а самолёт раскидало, и людей раскидало :(((.... Короче, нам не скажут...
Мой источник, тоже оочень близкий к теме, говорит тоже самое. Все всё знают, но молчат!:-(
Мне кажется, что для людей мало-мальски знакомых с физикой, и так понятно, что самолёт взорвался.
Петухов был в команде которая посадила вот этот самолет, как ни крути, опыта по максимуму
https://youtu.be/jNrrDTBMLd8?t=1m28s
меня эта инфа вообще поразила... получается практически как в фильме "пункт назначения" - один раз человек чудом вывернулся, но судьба его все-таки догнала :(
Ужасно:(((( Весь день под впечатлением...Так жалко людей! Лизу очень жалко - маленькую храбрую женщину, так беззаветно служившую людям и профессии...Таких больше нет.
Один светлый и большой души человек, там был, целый день реву. Завтра у дочки концерт должен был быть в балетной школе, Мария Александровна дарила частичку души каждый день на занятиях. Она сказала в пятницу, что полетит на гастроли и на концерт не успеет, приедет к концу, как на весеннем отчетном концерте, дочка ждёт. кажется это рейс в рай, таких людей единицы на миллион. Остались двое деток. Что не так с этим миром?( жалко неимоверно и родителей и супруга и деток
Это шок ситуация... Ребята из ансамбля рассказали, что тем рейсом молодой состав хора и танцоров был... Столько молодых и талантливых ребят погибло...
Сегодня читала версию Веллера... Логично доказывает, что терракт был возможен, если была бы неисправность, то пилоты успели бы выйти на связь.
Вот та статья: http://echo.msk.ru/programs/just_think/1898142-echo/
"Первое: ничего не успели передать, ничего не сказали летчики. Второе: распад обломков самолета, разлет обломков на достаточно большой площади. Третье: на взлете. Это три признака, которые указывают на вполне вероятную возможность теракта. Кроме того, когда говорят, нет это или одно, или другое, теракт мы исключаем – а почему вы его исключаете? Пока ничего непонятно, исключать нельзя ни одну версию. То есть эта формулировка вызвана сугубо идеологическими причинами.
Это точно так же, как, понимаете, после теракта в Берлине сутки не говорилось: Нет-нет, никакого исламского следа, это просто произошло какое-то несчастье. Нет, это не теракт, нет это не исламское… Почему? Ну, чтобы идеологически соответствовало, чтобы граждане не волновались. Вот то же самое. Мы еще не знаем, почему, но уже уверены, что это не теракт. Ну, что можно сказать. Значит, такова установка, значит так было велено говорить, потому что самая простая версия, которая все объясняет – почему не успели ничего сказать, почему разлет обломков на большой площади, и, кроме того, почему на взлете?
Потому что, знаете, еще во время Второй мировой войны, когда устанавливали взрыватели снарядов на определенную высоту, это что? По мере подъема в воздух падает атмосферное давление. Когда атмосферное давление падает до определенной величины, снаряд взрывается и разрывы с разбросом сто метров выше, ниже ложатся на определенной высоте, перекрывая путь эшелону бомбардировщиков.
Точно то же самое: обычный взрыватель ставиться на высоту. Как самолет достигает определенной высоты – а давление в салоне, в багажном отсеке падает так же падает по мене набора высоты, обычное давление в салоне пассажирского лайнера в самолете соответствует атмосферному давлению примерно на 2-х, иногда 2,5 километрах над уровнем моря – вот вам простой путь срабатывания взрывателя.
Так что, если, понимаете, над не нашей территорией был взорван тот лайнер, которые вылетел из Египта, то здесь катастрофа произошла над нашей территорией. И в зависимости от решения наверху или когда-нибудь будет сказано, что это теракт, или никогда не будет сказано. Если никогда не будет сказано, никто никогда не узнает, это правда, что ничего не было или, может быть, было.
Вот кое-что об этом, безусловно, трагическом событии. Когда кто-то хочет убить, застрелить, взорвать – это раньше или позже, там или здесь всегда может произойти, вы понимаете. Мы ввязались в большую войну против суннитского исламского мира. "
Без результатов экспертиз рано что-то говорить, после рашифр. чёрного ящика и тех экспертиз станет всё известно. Только не факт, что мы узнаем правду. Безумно жаль погибших и их родственников.
а был ли мальчик? несмотря на раннее утро, не поверю, что не было ни одного свидетеля. Ни одного свидетеля, как самолет якобы взорвался (упал, штопор, хрен знает что еще), ни одного свидетеля, как обломки самолета туда привезли при условии, что это постановка.
ну. самолет же упал недалеко от береговой линии. никто не видел взрыв (если это теракт), никто не видел как самолет падал (если это тех. неисправность или ошибка пилотирования)? Самолет же не со спичечную коробочку размером.
я Щитаю, что катастрофы и не было. это постановка, когда обломки самолета туда привезли. нет ни одного свидетеля, что была какая-то вспышка или в небе от взрыва или в море от удара.
да не вылетал самолет из сочей. уничтожили его, а обломки вместе с людьми в море, пока все спят. а сейчас их и ищут
Уничтожали-то где? И кто? И главное зачем?
Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=VE2BRieTgr8
че за вспышка? думаете самолет? это был взрыв? такой быстрый и маленький? или это удар о воду? а где тогда керосин, который должен гореть?
Какой керосин.... ?
Самолет не атомная бомба, какой вспышики вы хотите?
Вы на минуточку задумайтесь, привезти обломки, 92 погибших человека, и все это в море...зачем?
Вопросов больше, чем ответов.
Это зафиксировано в 5:50, а самолет упал в 5:25.
http://savepic.ru/12514885.gif
Откуда это известно, что в 5.50?
https://russian.rt.com/russia/article/345074-tu-154-sochi-25-dekabrya
Хронология
25 декабря принадлежащий Минобороны РФ среднемагистральный самолёт Ту-154 в 01:38 вылетел из Москвы (аэродром Чкаловский) и приземлился на дозаправку в Адлере.
05:25 — воздушное судно поднялось со взлётной полосы.
05:26 (примерно) — по словам очевидца, у Ту-154 пропал звук двигателей.
05:27 — самолёт не набрал высоту, совершил разворот вправо и пропал с радаров.
05:27 (примерно) — самолёт упал в море в шести километрах от берега.
07:59 — о катастрофе сообщили информагентства со ссылкой на экстренные службы региона.
08:30 — министр обороны РФ Сергей Шойгу провёл экстренное совещание по видеоконференцсвязи с руководством Вооружённых сил по организации поисково-спасательных мероприятий пропавшего в районе Сочи самолёта Ту-154.
08:46 — спасатели обнаружили предполагаемое место падения самолёта Ту-154. В акватории вблизи сочинского побережья заметили большое масляное пятно. Чуть позже — обломок шасси, а затем в полутора километрах от берега на глубине 50-70 метров — фрагменты фюзеляжа.
ZILANT
Старожил форума
И со вспышкой еще разбираться надо будет https://news.rambler.ru/video/35686938-v-seti-poyavilos-video-so-strannoy-vspyshkoy-v-nebe-vo-vremya-krusheniya-tu-154/.
Уже разобрались, время вспышки 5.50
опубликовано: 25.12.2016 22:31
Далее:
петя11
Старожил форума
пРО ВСПЫШКУ С ВЭБКИ , ПОЛНАЯ ЕРУНДА СЛУЧАЙНО ПРОСМОТРЕЛ ЭТУ КАМЕРУ ЗА 31.10.2016 , В 19-30 ВСПЫШКА НА ТОМ-ЖЕ МЕСТЕ.
опубликовано: 25.12.2016 22:45
Читаю здесь: http://www.forumavia.ru/t/197523/18/
Дык, вы же сами и подтвердили получается, что вспышка не имеет отношения к взрыву.
Я отвечала на это сообщение:
http://eva.ru/topic/262/3468089.htm?messageId=94052643
Да я поняла, что на это. Да, с этой вспышкой неясно, самый простой ответ, что время неверно выставлено, если вообще эта вспышка имеет отношение к самолету. Но автор ветки начала с того, что авиакатастрофы вообще не было, мол видео и свидетелей нет, значит и ничего нет.
Мне больше хочется читать пилотов, они там версии свои грамотно выкладывают.
:crazy:crazy вы видимо из тех, кто считали что и над Синаем ничего не было. не пропускайте прием препаратов и будет вам хорошо.
Вы забывает, что это было 5утра, в субботу много ли людей в это время на улице? Тёмно ещё было
Есть запись крушения с видеорегистратора и несколько свидетелей. Читайте новости внимательнее.
сигнальная ракета имеет огненный шлейф, так сказать, а здесь просто вспышка.
падающий самолет тоже бы какое-то время шлейф оставлял, да и звук был бы слышен. От петард и то слышно на километры
ну так и я, автор поста, про это. что нет ни взрывы, ни хлопка, ни свидетелей, ничего, никого. возможно я переусердствовал с "а был ли мальчик", но, во-первых, даже если предположить, что был теракт, то все равно вспышка была бы больше имхо
Даже если и было, сейчас всё у экспертов и следственной группы. Что, в-общем, логично.
началось в колхозе утро....
про самолет, разбившийся над Синаем тоже куча больных на голову людей писали, что это все фикция и никакой катастрофы не было...
опять?
Тоже подумала, что снова до последнего будут отрицать очевидное. С нянькой так же было.
В голове постоянно крутиться, почему доктор Лиза так написала на своей странице в последнем посте. До встречи, Вера. А Вера мертвая 6 лет. Жуть берет.
Сегодня шесть лет со смерти Веры. Этой конференции - 10 лет. Как сильно изменился мир с тех пор. Как много людей...
Но она не прощается в этих словах.
Дальше не читается....просит региться...
Я в сетях не сижу, в твите меня нет.
«Сегодня шесть лет со смерти Веры. Этой конференции - 10 лет. Как сильно изменился мир с тех пор. Как много людей перешло в категорию бывшие, как много новых друзей появилось из ниоткуда. Спасибо всем кто рядом. Я жду и верю, что война закончится. Не будет раненых и голодных детей. До встречи, Вера!»
к чему ваш выперд, что в сетях не сидите и в твите вас нет? чем гордитесь то?
зато на еве штаны протираете... то же мне....
никто вам ничего в клювике приносить сюда не обязан... ищите сами.
Предчувствие смерти. Устала жить. Свернула не на ту тропинку жизненного пути. Прощалась душа, умом она, возможно сама этого не осознавала. Так бывает.
Назвали основной версией перегруз:scared2 А от Чкаловского до Сочи его не было??? В Сочи штоль пару килотонн подгрузили??? Надоело вранье
ВЫ лично его принимали, что ли? Откуда уверенность? Вам сейчас что угодно расскажут, подождите, следующая версия будет, что летчики - двоечники, и в первый раз за штурвал сели(((
Вот тоже так думаю, что взрыв нужен был не на нашей территории, но по каким-то причинам сработал раньше времени... Самолёт был исправен, хотя и не новый, но прошёл три капремонта! И перед вылетом его проверили! Ну не может просто так рухнуть вдруг самолёт!!! Не верю...
Моя версия заключается в часовом механизме детонатора. Борт задержался в Сочи дольше, чем мог в Моздоке. Закладчик бомбы не знал об изменении маршрута, поэтому и произошло то что произошло... ((((
не думаю, что те, кто заложил бобму с часовым механизмом, не предусмотрели внештатной ситуации. Например. борт мог вообще не вылететь по метеоусловиям, и тогда рвануло бы в аэропорту или пустым или с теми же людьми.
Если взрыватель с дистанционным приводом (например мобильник), то частота запросто может быть заблокирована на том же военном аэродроме. Поэтому часовой надёжнее. Не рассчитали только погоду в Моздоке...((((
Так самолет не должен был лететь над Турцией.
Турция и страны ЕС закрыли свое небо для военно транзита.
Вот так должен был лететь самолет и то, что он разворачивался, как раз и говорит о верности маршрута. И пилоты, знакомые с этим маршрутом, говорят, что ничего нештатного в этом тоже нет. Это обычная схема выхода из аэропорта Адлера.
Не летают над Турцией самолеты, что вы заладили то. Не должен он был там лететь.
Вы-то откуда знаете? Или в интернете всё понаписано?
Чартеры туда летают? Летают! Наши бомбардировщики стороной обходят? Обходят! А, этот борт, скорее нечто среднее между теми и этими... Посему мог быть пропущен в порядке исключения. Никто свидетелем переговоров не был!
Может я не права, но боюсь, что вода смоет все следы взрывчатки с фюзеляжа и из тел жертв трагедии :(
не всегда при теракте сразу находят остатки взрывчатых веществ. История с американским самолетом, когда тоже не находили никаких взрывчатых веществ, а потом, когда сложили самолет по кусочкам, обнаружилась пробоина в самолете. От небольшой взрывчатки. Что и стало причиной крушения. Не обязательно нужен вагон взрывчатки, чтобы спровоцировать крушение самолета. Поэтому мне не понятны эти поиски следов и вывод, что раз их нет, то и не было взрыва.
Взрыв статистически гораздо менее вероятен, чем ошибка пилотирования или отказ оборудования. Учитывая фазу полёта, разрыв в вероятностях ещё больше.
А в остальном соглашусь. Да, с упавшим в Локерби Pan Am так и было. Иногда действительно требуется "раскладка" останков машины, чтобы определить, что произошло. В любом случае, выводы сейчас делать рано. (И очень вероятно, что причина падения найдётся раньше, чем зайдёт речь о поисках следов взрывчатых веществ и/или признаков произошедшего взрыва на борту).
О, уже и свидетель появился, да какой! Парняга в 5 утра прямо детально катастрофу рассмотрел! http://www.kp.ru/daily/26624/3642554/ Час от часу не легче...
"В понедельник ФСБ России сообщила о том, что «установлены очевидцы падения авиалайнера». По данным близких к расследованию источников “Ъ”, которые сейчас проверяют показания этих свидетелей, одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи. Пограничник рассказал, что ранним утром в воскресенье стал невольным очевидцем ЧП. По его словам, самолет, вылетевший из аэропорта Адлер, вместо того чтобы набрать высоту, стал быстро снижаться к поверхности моря, как будто собирался совершить на нее посадку. Свидетель отметил, что даже для посадки положение лайнера в пространстве показалось ему странным. Якобы Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом. Очевидец, по словам источника, даже сравнил положение самолета в этот момент с мотоциклом, поставленным его водителем на заднее колесо. Еще через мгновение, по его словам, самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3182195
о какой свидетель нашелся. а до этого он почему-то молчал. И как он интересно в темноте разглядел положение носа корабля
Подняли основной бортовой самописец (чёрный ящик). В данный момент его транспортируют в Москву, а затем в Люберцы в специализированную лабораторию. (Из новостей)
Ну вот теперь и посмотрим, как изменится основная версия... Либо просто нам не обнародуют результаты исследования самописца... Что, судя по всему, так и будет... :(
дада, везде заговор, всё скроют, всех купят...бросьте, уверена что если был теракт, этот факт обнародуют.
Вчера на каком-то канале показывали очевидца. Он говорил был грохот и вспышка. Самолет внезапно исчез из виду.
Вот очень мне интересно, как этот очевидец в кромешной тьме рассмотрел такие подробности падения самолета?И что нос у него задрат был, и летел он медленно...Или он прям рядом на лодке своей был?Тогда почему его не смыло волной?Или у него, как у кошки, в темноте 100% зрение?
Версия про фиктивную катастрофу слишком комична для такой трагедии, не находите? Это просто неуместно.
а говорить про теракт не комично, когда власти доказывают, что его априори быть не может?
что комичного, что катастрофы не было (жертвы-то может и были). Конечно такое возможно! власти много чего нам по телеку показывают, доказывают, монтируют. http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1290
вот я и спрашиваю то же самое у людей, которые утверждают, что катастрофы не было. на что Вы у меня спросили, хочу я поговорить или нет.
Обнаружен второй самописец. Первый записывал переговоры экипажа и плёнка уже расшифровывается (он не цифровой). На втором фиксировались все параметры работы узлов и агрегатов. (Из новостей)
А, здесь вон чего пишут...
"Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию (в выпущенном состоянии увеличивает подъемную силу крыла - прим. ТАСС). При этом по пока непонятным причинам самолет шел с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч", - рассказал собеседник агентства.
Как сообщил ТАСС другой источник, близкий к расследованию трагедии, "Ту-154 шел с чрезмерно большим углом атаки и его болтало из стороны в сторону".
Источники не исключают, что катастрофа могла случиться из-за сочетания нескольких причин одновременно, в их числе они назвали ошибочные действия экипажа и неполадку одного из двигателей.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3910340
Готовимся услышать еще бОльший бред)) Любой авиаэксперт скажет и, более того, докажет, что если самолет без претензий отработал курс Чкаловский - Адлер, то, постояв там энное количество времени, и взлетев снова, его состояние за 2 тире 7 минут теоретически и практически не может резко поменяться, по всем законам авиации. НЕ МОЖЕТ! Птицы стаями не летают над морем в 5 утра, тем более во все турбины сразу и косяком не попадают, перегруза если не было ранее, то ему и взяться неоткуда, "вдруг" - см. выше, не тот случай, ошибка пилотирования - вообще смешно... Но даже при всех возможных "вдруг" самолет не падает в воду как камень, он как бы падает планируя, поэтому во всех вышеперечисленных случаях сигнал всегда есть время дать, и должнО дать - мало ли, суда там какие-то в акватории. Так что неубедительно все это, увы...
«Командир, падаем!». Опубликованы последние слова пилотов ТУ-154
Между тем как сообщил источник Life.ru, разговор пилотов прерывается на том, что один из них восклицает о проблеме с закрылками, а затем звучит крик: «Командир, падаем!». Это, по словам экспертов, может свидетельствовать о том, что причиной крушения стала неисправность механизмов воздушного судна.
СМИ также сообщают, что спасатели извлекли из-под воды два оставшихся «черных ящика» Ту-154, их состояние является удовлетворительным, и они подлежат расшифровке.
Ранее один из очевидцев крушения Ту-154 в Сочи, сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, дал показания, в которых отметил «странную» посадку самолета на воду, напоминает «Газета.Ru».
Самолет Ту-154, летевший из аэропорта Адлера в город Латакия (Сирия) утром в воскресенье, 25 декабря, упал в Черное море. На борту воздушного судна находились 92 человека — музыканты ансамбля имени Александрова, военные, журналисты трех федеральных телеканалов и глава благотворительного фонда «Справедливая помощь» Елизавета Глинка, более известная как Доктор Лиза.
http://ura.ru/news/1052272636
Именно так.
В авиации существует непреложное правило - AVIATE, NAVIGATE, COMMUNICATE. Именно в таком порядке. Общение с землёй - в последнюю очередь.
"Закрылки, с...а" Кнопку чего не нажал? И даже если закрылки это самое определение, то опять же не рухнет лайнер камнем. Закрылки это закрылки, но крылья и хвост на месте, значит есть варианты посадки на воду, пусть даже и нестандартные. Из-за сбоя закрылок в штопор не падают... авиационное сообщество уже наверное в коматозе от таких заявлений... но не его ума это дело((
Закрылки - это жизненно (!!!) важное. Из-за них падают. Несмотря на наличие крыльев, хвоста, тяги и полную исправность самолёта. Посмотрите историю авиакатастроф.
Про кнопку - куча причин может быть. И может быть, что несмотря на нажатую кнопку, конфигурация оказалась в итоге неверной для набора высоты.
Падают, да, вопрос - как? В Омске посадили Ту-154 когда не то что закрылки - ВСЕ отказало. И еще раз - при всех приведенных причинах, но при целостности самой машины самолет не падает одномоментно раз - и вниз. В детстве запускали бумажные самолетики? вспомните их траекторию падения при полной неуправляемости
OMG. Какие бумажные самолётики? Вы это серьёзно сейчас?
"И еще раз - при всех приведенных причинах, но при целостности самой машины самолет не падает одномоментно раз - и вниз."
Именно так в подобных ситуациях самолёт и падает. Несмотря на свою "целостность". Да, самолёты планируют. Когда есть КУДА планировать. В данном случае запаса высоты для исправления ошибок не было ВООБЩЕ. Почитайте, для чего нужны закрылки, что такое подъёмная сила и как связано использование закрылков на взлёте с минимальной критической скоростью, за которой происходит сваливание.
Запись в студию, и с доказательствами, что все это произносил именно пилот именно этого корабля, а не пьяный бомж, записанный для толпы
вот + 1000
Правды мы никогда не узнаем.
Всё будет сделано так, как нужно "верхушкам"
Ну тут только одна версия может быть: списать всё на ошибку экипажа. Даже если истинная причина другая.
Ой ли... Спросите у самого наиграмотнейшего авиаторв - он Вам скажет, что ошибка пилота - последнее(( самолет умная машина))
Нет, ДАЛЕКО не последнее. Самое что ни на есть первое, на самом деле, и во многом именно потому, что самолёт - умная машина. У авиаторов спрашивать не надо - существует статистика. В среднем количество аварий, связанных с ошибками пилотов, держится около 60% от общего числа. От года к году наблюдаются незначительные колебания.
Для сравнения - механические неполадки/повреждения становятся причиной 15-20% аварий.
Даже при самой грубой ошибке пилотирования самолет угробить надо постараться. А тут опытнейшие люди, имеющие опыт нестандартных приземлений. Здесь понятно, что отказало управление, и закрылки наверное в том числе. Вопрос - почему вдруг и так резко? Так же, как и пилоты А321 в Египте не могли понять, что происходит и пытались из последних сил выровнять борт, который начал вдруг терять высоту. Ситуации-то похожи как братья-близнецы, но есть команда -цыц
ТУ-154 - капризный самолет (по словам самих пилотов). Плюс - проблема произошла на взлете, скорость высокая, высота маленькая. Сами ж видите, все произошло в считанные секунды.
Вот вы это всё пишете сейчас. Вы понимаете, что ваше "здесь понятно" не значит абсолютно ничего? Технический отказ системы управления - не факт. Мало того, вероятность такого отказа - достаточно низка, она даже статистически в три раза меньше вероятности ошибки пилотирования. Объясните, почему вы выбираете наименее вероятный вариант событий и - главное - опишите, что именно вам "понятно". Вот правда, со всем вниманием я вместе с остальными присутствующими выслушаю вашу версию произошедшего.
" опытнейшие люди, имеющие опыт нестандартных приземлений"
...не застрахованы от фатальных ошибок.
"пилоты А321 в Египте не могли понять, что происходит и пытались из последних сил выровнять борт, который начал вдруг терять высоту. Ситуации-то похожи как братья-близнецы"
Откуда вам известно, что они похожи? Ещё и как близнецы? Чем?
"Откуда вам известно, что они похожи? Ещё и как близнецы? Чем? "
Разве что воплями, что катастрофы не было и всё подстроено...
Нет, большинство ошибок по статистике человеческие, затем человек плюс техника и лишь потом чисто механические.
Нет. 80% всех аварий - ошибка пилотирования. Технические неисправности, теракты, погода входят в оставшиеся 20%.
Поменьше - около 60-65%. Механические неисправности - 17%, погода - 6%, намеренные действия - 9%, остальное - ошибки наземного персонала, пожары на борту и прочее.
Судя по обнародованной записи переговоров в кабине - нет никакой "другой истинной причины", кроме закрылков :(. А это либо ошибка пилотов, либо технические неполадки.
Последними словами командира борта в Египте тоже были "Падаем" Что с того? Падали, да, и причину не могли понять, так как где-то началась декомпрессия, в зависимости от места расположения ВУ, затем постепенный отказ автоматики, и ... Они фиксируют на переговорах единообразно, что происходит хрень, которую они понять не могут, а потом - все... Так что эти записи неинформативны совсем
Не всегда. Иногда именно переговоры пилотов критичны для установления причины катастрофы. Вот как можно в кучу валить разные совершенно (!!!) случаи, которых сотни?
Очень похоже на ошибочную уборку закрылков, она вообще все сразу объясняет. А она сама объясняется легко усталостью экипажа, и время вылета абсолютно собачье, и 5 утра в Сочи после ночи полета - собачье время, и в МО на Ту-154Б полеты - это в общем то ближе к ссылке, не факт что этот экипаж часто в таком составе летал, и шансы на _перепутать_ есть, и полет вроде простой, экипаж расслаблен (условия простые, температура невысокая, Сочи - ну что Сочи, условия взлета тоже нормальные...). Самое все вместе чтобы ошибиться.
По мне, это хуже теракта. Теракт то можно списать на недоработку ФСБ, доработать, посадить кого-то или поймать, и все успокоится. А что делать с какими-то системными ошибками в МО с пилотами пассажирских самолетов - уже второй самолет за всего 2 недели раскладывают.. непонятно... Или пилотов выпихнули в полет неотдохнувшими, и само время полета крайне неудачно выбрали (как собственно так вышло что самолет оказался в Сочи в 4 ночи, зачем такое?) Даже если был какой-то отказ, усталось и собачье время свою долю туда тоже внесли (в последствия). (C)
Вот соглашусь :(. Самое логичное и самое простое на данный момент объяснение.
Из наличной записи (хотя сейчас опять начнутся визги о том, как её сфальсифицировали) вообще похоже, что закрылки убрали вместо шасси.
Человеческий фактор был, есть и будет :(. И давно всем известно, что для пилотов отдых и обучение - абсолютно критические вещи, однако даже при соблюдении рабочих нормативов и регулярном подтверждении квалификации люди не станут совершенными машинами.
У пилотов с таким налётом/опытом все движения автоматизированы. Не могут они перепутать кнопки. Если я за рулём попадаю в опасную ситуацию, то правая нога автоматически жмёт на тормоз, а я ещё, порой, и испугаться не успеваю. Они были профессионалами, у них "руки помнили". Я думаю причина в неисправности самолёта. Вот честно, без рыданий о неправильном трауре, это первый что ли самолёт, который из-за неисправности упал? Да их в год по две штуки падает. И каждый раз слёзы, траур и под шумок перекупка авиалинии. И каждый раз ничего не меняется.
Сколько было случаев, что в опасной ситуации вместо тормоза жали на газ? Хотя тоже были уверены, что автоматически в такой ситуации тормоз выжмут :(
Очень часто так случается и с очень опытными :( Усталость, рассеянность... - в итоге перепутанные педали.
Вопрос, сколько у них было опыта именно на этом типе самолета. И какой давности. А то "автоматизация" с другого типа может и дурную шутку сыграть.
Ну, это же пилоты, а не первокурсники. Я исхожу из того, что они в состоянии переключится на другой тип самолёта.
Пилоты на авиафоруме пишут, что именно на этом типе самолета бывает много ошибок из-за неудачного расположения рычагов.
Плюс рейс в 5 утра после того, как они ночью вылетели из Москвы и потом загорали на дозаправке.
Усталость + неудачная конструкция самолета + техническая проблема (?) = катастрофа.
"Не могут они перепутать кнопки."
Могут.
Во-первых, люди не автоматы. Даже опытные водители попадают в аварийные ситуации по собственной вине (не дай вам бог, конечно, и вообще никому не дай). Соответствующих случаев в истории авиакатастроф полно.
Во-вторых, управление самолётом не равно по сложности управлению автомобилем. Даже близко их поставить нельзя. Кстати, в управлении самолётом есть крайне неудобные для человеческой психики моменты, когда ощущения физического пространства и "здравый смысл", вот этот самый подкорковый, который работает на земле, заставляют делать вещи, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ правильным. В управлении автомобилем такого нет. Как нет и соматографических иллюзий.
"Я думаю причина в неисправности самолёта."
Причину установит расследование. Поверьте, никому не хочется обвинить пилотов в крушении.
Нет. Прорабатываются версии крушения, не более того.
В СМИ, допускаю, больше акцента на возможную ошибку пилотов, ибо человеческий фактор всегда более интересен, чем технические неполадки.
Налёт б\и 700 часов за 10 лет , у командира и второго по 200 часов в год примерно .
Негусто однако, если что то серьезное случилось могло опыта и не хватить.
Это не просочится в прессу, но в Сочи была запланирована посадка . Там догружали гум. помощь из Краснодарского края. То, что в Моздоке не будут садиться знали заранее, за два дня... Все, что пишут в СМИ об этой аварии - ложь. Большее сказать не могу, очень жаль ребят! Многих мой муж знал лично...
Очень жаль, просто так на душе тяжело и легче не становится, Новый год померк.... Там, кроме хора и доктора Лизы, были замечательные военные, высокие чины..
У Вас какие сведения, что это диверсия?
Вы правильно мыслите! Больше сказать не могу, муж очень близок к этому, ему может влететь за разглашение.
"Закрылки, с..ка! Командир, мы падаем!"
Слово "мы" - лишнее. В критической ситуации просто возглас: "падаем!",
да и то не понятно, командир что, не знал, что они падают?
Да и "закрылки", "командир" - тоже на эти слова время уходит...
Вот, например, едешь в автомобиле, вдруг неполадки, не говоришь же "бампер", "тормоза", а просто выругаешься.
Такое впечатление, что приведенная фраза надумана журналистами.
(С)
Почитайте (или послушайте) аналогичные записи с других бортов. С подтверждённой подлинностью. Найдёте много похожего.
Люди ведут себя в критических ситуациях по-разному.
А почему слово "закрылки" лишнее?
И давайте перестанем сравнивать обучение/опыт вождения автомобиля и управления самолётом. Разные вещи совершенно. И ещё -у пилотов есть протокол общения, который влияет напрямую на то, кто, что и когда говорит.
Уже два дня прошло с трагедии ,а я переварить не могу ,одним взмахом целый ансамбль и доктор Лиза уничтожены .Ужасно просто.
А подскажите мне, темной: вот если не было взрыва на борту, то почему обнаружили 15 целых трупов, и "более 200 фрагментов тел"? Почему тела стали фрагментами? Неужели от удара о воду человека разрывает на куски??? Тогда почему некоторые "уцелели"? Заранее извиняюсь - самой неловко так писать о погибших в этой аварии людях, но просто не знаю как другими словами сформулировать свой вопрос...
Вы-то как раз просветленная)) как и многие другие, понимающие, что слишком много моментов, наводящих на мысли о взрывной декомпрессии
Странно, что вы еще не слышали и не читали объяснения экспертов, что при ударе об воду при скорости 550км/ч даже так называемые "целые" тела можно будет идентифицировать только с помощью ДНК. Это даже не авария при 100км/ч на трассе, когда человека по частям собирают, это гораздо большая скорость, и вода при этом становится твердой ка бетон.
А я их бред и не слушаю. Вы верите в закрылки? Ню-ню... Закрылки-то какие-грамотные - нашли где и главное когда себя проявить((
Ну понюнюкайте. Между тем, в истории авиации случалось разное. С закрылками проблемы возникают регулярно, порой фатальные. Закрылки действительно очень (!) важны и проявляют себя именно в первой и последней фазах полёта, ибо используются по назначению в это время. Ваш издевательский тон и чувство превосходства над собеседником здесь неуместны совершенно.
Случалось, кстати, и такое, что причину катастрофы искали годами, и - представляете? - находили. Даже если очень хотелось в процессе плюнуть и поверить в инопланетные силы, чертовщину или в волшебный какой-нибудь теракт, не оставивший решительно никаких следов. Верить/не верить ни во что не надо. Материальный мир живёт по своим жёстким законам.
Я кажется начинаю понимать, в чем у нас несогласованность)) Просто Вы черпаете информацию из авиафорумов, еще и англоязычных (OMG!), а я от друзей, которые в спецслужбах уже лет так под -дцать, и с результатами взрывного воздействия знакомы не понаслышке(( Только делятся они только с близкими, потому что официально эту версию не то что озвучить, но и доказать никто не даст. Так что продолжайте верить в закрылки и иже с ними, раз Вам это ближе, и нечего мне указывать на превосходства неуместные и моветон, потому что, как минимум, в Ваших постах они прослеживаются равным образом! Будьте здоровы, и не читайте за обедом советских газет (с)
Я не за газеты. И не отдельно против чьего-то мнения. Я за рациональный подход. Без "веры" и вот этих вот "знают непонаслышке". Рассуждать об следах взрывного воздействия на поднятых из воды обломках по разрозненным кусочкам видео, сидя дома, - не есть рационально, понимаете? Я допускаю вероятность сокрытия обстоятельств катастрофы, но эта вероятность не даёт НИКОМУ, даже самым продвинутым ветеранам самых что ни на есть расспецслужб, с дивана делать неоспоримые заключения "на глазок". Выводы о наличии/отсутствии следов взрыва/взрывчатых веществ - результат соответствующей экспертизы. Всё. Остальное декларируется людьми по разным причинам и с разными целями, и к реальности отношение имеет весьма опосредованное. "Доказать" факт (не)взрыва, не имея непосредственного отношения к ситуации в качестве профильного эксперта, НЕЛЬЗЯ. Даже если "знаешь непонаслышке" - НЕЛЬЗЯ.
Я не "верю в закрылки". Я вообще предпочитаю с "верой" не соприкасаться. Но история авиакатастроф говорит нам о том, что вероятность подобной ситуации существует. И существуют вероятные сценарии, по которым именно так самолёт мог упасть. Всё.
Почему тогда часть тел оказалась целыми? Судя по тому, что командира достали целым, головная часть пострадала меньше всего. В Египте была та же самая картинка: тела пассажиров в клочья, те, что дальше от эпицентра - целы, и обломки также размётаны.
Слушайте, а разве известно, сколько тел - "в клочья", сколько целы, и где они находились? Дайте ссылку, если есть?
Тело КВС вполне могло быть интактным, если самолёт падал хвостом в воду. Что очень вероятно.
Целыми часто остаются тела, выброшенные из разломов фюзеляжа либо наоборот - находящиеся внутри крупных фрагментов фюзеляжа. Тела тех, кто находился в точках разломов/разрывов, разумеется, пострадают гораздо больше.
Пока ничего точно не известно. Не все останки подняли, не все обломки собраны. Но я вчера беседовала с бывшим военным лётчиком, он тоже склоняется к версиии терракта. Станно, но почему-то большинство опытных лётчиков, видят причину гибели самолёта именно во взрыве и очень негодуют, что минобороны активно пытается повесить всё на ошибку пилотов. Мол, все версии позорные, но эта наименее. А про терракт умышленно замалчивают, т.к. это наипозорнейший случай разгильдяйства.
"Большинство" в данном случае - очень субъективное понятие. Вот вы беседовали с одним. Остальные кто? Из кого это большинство состоит? В качестве контрпримера - общаюсь на форуме (англоязычном, правда), где полно бывших и действующих пилотов, как гражданских, так и военных. Русских в том числе, если что. Количество участников обсуждения - 20-30 на данный момент, специально не считала. Ни один (!) не высказался пока в пользу версии теракта. Она обсуждалась, она не исключается (!), но поддерживать её пока нечем. И уверяю вас, никому из них не хочется спешно навесить вину на пилотов.
Нет пока никаких доказательств в пользу теракта. Ну нет.
Так видео со вспышкой фейковое? Я почему спрашиваю, сми сообщали, что признаков возгорания в салоне не нашли.
Ничего не понятно с этим видео. Вспышка на нём выглядит нехарактерно для взрыва. (Правильное, круглое световое пятно, появляется и гаснет чётко.) Не установлено направление, в котором появляется вспышка - есть довольно убедительные версии от людей, знакомых с сочинской акваторией, что в том месте самолёта быть не могло.
Я беседовала с одним вчера. Ваша правда. А мой папа работает в оборонном ведомстве и как раз сейчас плотно общается с лётчиками и конструкторами самолётов. Вот от них-то как раз и исходит версия о вмешательстве из вне.
Да и за свою рабочую карьеру, на испытаниях мой папа насмотрелся на обломки самолётов и на земле, и в воде. Так что, на своё мнение он тоже имеет право, а оно было однозначно с самого начала.
Я там выше писала, почитайте. Я не знаю, почему Вы так упорно оспариваете версию теракта, Вам виднее... Но, повторяю, все , что говорят СМИ -ложь!!!! Сейчас пресс-конференция по ТВ с журналистами на эту тему. Стыдно смотреть как наши чины врут и изворачиваются! Ребятам светлая память, жаль, что вину валят на них!!!
https://news.mail.ru/incident/28295936/?frommail=1 19 тел и 230 фрагментов тел
От удара о воду не только человеческое тело, но и гораздо более прочные материалы "разрывает на куски". Или вам кажется, что так быть не должно, потому что вода "мягкая"?
При такой скорости столкновения с водной поверхностью она ничуть не мягче бетона. Плюс учитывайте непосредственно процесс разрушения воздушного судна с людьми внутри.
Что касается уцелевших трупов, вариантов несколько. Разрушающая сила при ударе о поверхность воды действует неравномерно, некоторые погибшие могли находиться внутри (относительно) крупных фрагментов фюзеляжа, etc.
Да мне ничего не кажется, я потому и спросила, что не знаю... Просто я очень много смотрела расследований авиакатастроф, и обычно много тел при падении самолета в воду оставались целыми, некоторые даже к берегу прибивало, если самолет недалеко упал. А тут из 92 человек только 15, включая капитана. Вот и возник вопрос, почему так - кто-то остался "цел", а кто-то на куски...
А вообще, конечно, безумно жалко всех погибших, светлая им память... Единственное слабое утешение - они погибли быстро и без мучений... ((((((((((((
При падении самолета с высоты 100метров- скорость вхождения в воду - ок.160км.ч. При падении с 250 метров - прим. 250км.ч (без учета сопр.воздуха).
Да, но Вы тут усердно доказываете, что дело в закрылках, и самолёт свалился в штопор, то есть в воду вошел целым. Соответственно, люди были внутри, и более того, вероятно пристёгнутые, и ни одно тело непосредственно о воду не ударялось. Таким образом, основной удар принял на себя корпус, с чего внутри вдруг тела разорвет?
Я ничего "усердно" не доказываю, странно, что вы этого не заметили. И вообще ничего не доказываю, просто пытаюсь здраво оценивать наличную информацию.
Повторяю уже заданный мною в другом сообщении вопрос: известно ли достоверно, сколько (относительно) интактных тел достали и сколько фрагментированных? Известно ли местонахождение этих пассажиров ДО падения? У меня нет такой информации. И полной информации про размер обломков пока тоже нет.
В ответ на ваш вопрос: "войти" в воду самолёт целым не мог. Он не планировал и собственного силового вектора, скорее всего, не имел на момент касания поверхности. Поэтому не "вошёл", а жёстко ударился о неё с довольно высокой терминальной скоростью. С соответствующими последствиями - то есть практически полным разрушением, включая разрушение тел, находившихся внутри. Корпус не "принял удар", понимаете? Он развалился - и в этом процессе вместе с ним разрушилось то, что находилось внутри. В разной степени, разумеется.
Вот вспомнилась авария 2000-го года: самолет Зии Бажаева (там еще Артем Боровик на борту был) - точно такая же картина катастрофы была сваливание на взлете. Тогда была диверсия.
Наверное, уже нигде ((( Информация была закрыта, я немножко в курсе, т.к. работала в нефтянке. Тогда шел активный передел. Все газеты писали, типа, "на Боровика", на самом деле он на борту оказался почти случайно и незапланироанно. Целью был Бажаев.
Можете в меня камнем кинуть, но вчера мне вдруг пришла мысль, что это был заказ именно на этот самолет, потому что полет был .,знаковым,, .Летели и ансамбль и Лиза и три киногруппы, отрезанировать должно было сильно, удар по народу должен быть нанесен точно и четко.
Если это так, то нужно посмотреть в каком направлении будет развиваться дальнейшая политика нашей партии. Я за политикой сильно не слежу, не могу найти точки соприкосновения интересов ( завуалированных) страны и гибели этих людей, но я уверена что это кому то выгодно ( из наших).
Это как с башнями близнецами. Именно они дали толчок в сознании народа что мол пора завоевывать новые земли и поддерживать впк, но народу сказали ,, Усама, террористы,,. Народ забоялся , возмущался конечно по поводу войны, но ее провели и не в одной стране. Выиграл бюджет ( наверное на нефти), так что ради благополучия целой нации пришлось развернуть этот спктакль с самолетами.
И за Курск как я где то ч итала,, америкосы отплатили нашим чтобы молчали, поэтом моряков и не подняли.Горько, но факт остается фактом, ради политических игр народ кладут не только на войне.
Да все это как раз очень понятно, но ведь будут с тщательным упорством впаривать сказки про то, что горе-летчики "попутали" рычаги... Идёт война, и не с одной армией, а со всем народом, увы(( Вот и ударили - и по армии, и по народу. Под Новый год. Даже то, что версию теракта отмели окончательно и бесповоротно, не собрав фрагменты и не проведя экспертизу их и тел, о многом говорит. Так что теперь задача намба ван - убедить всех поверить в неисправности и ошибки...
Ну, вы загнули, удар по народу. Почти сто человек погибли в военном самолёте, это страшно. Но не прям удар-удар. Если уж такой борт техосмотр спустя рукава проходил, то что с обычными самолётами происходит? Для шокового состояния нужно было кого-нибудь посерьёзней взорвать.
ну если было падение самолета из-за закрылков, то это может быть и обязательное условие, при котором специально не проверили (сделали неисправность) данных закрылков. Если был взрыв, то могли и подложить что-нибудь. Не думаю, что гражданские самолеты проверяются хуже, чем военные. думаю даже лучше, т.к. при уничтожении гражданского самолета, авиакомпания теряет хренову кучу денег.
так это и есть военные жертвы, не было бы войны в Сирии, не было бы и жертв, благодарите тех, кто развязал эту войну
Войну в Сирии развязала не Россия, если Вы на это "намекаете"! Война там уже идет 3 года, и НАТО туда пришли якобы бороться с ИГИЛ намного раньше, чем Россия
Заело у тебя, что ли??
Мы там по приглашению официального и законного руководства Сирии.
НАТО там абсолютно незаконно бомбит уже 3 года, в т.ч. и госпитали, школы и правительственные войска Сирии, в чем даже признавались.
Но Америке не привыкать - они и в Ливию, и в Ирак, и в Югославию влезли без приглашения законного правительства и без решения ООН.
ВОЙНУ В СИРИИ РАЗВЯЗАЛА НЕ РОССИЯ!! И не нужно бредить тут этой темой, ты не своем Кидстаффе.
Закрылки и шасси. Перепутали рычаги. Фатально перепутали.
http://denokan.livejournal.com/167800.html?thread=17093496#t17093496
Летали себе самолёты десятилетиями и никто ничего не путал. А тут вдруг бац! и перепутали.
Много чего путали. И продолжают путать - не часто, но тем не менее с регулярностью, достойной лучшего применения. И теряют ситуационную ориентацию. И совершают нехарактерные для себя ошибки.
Люди - не машины.
Вчера в газете.ру писали, что эксперты не считают закрылки причиной падения.
не сколько сами закрылки, сколько не синхронное их убирание, т.е. с выпущенными закрылками лететь можно, а вот если одна закрылка убрана, а другая нет, то это может привести к сваливанию.
в смысле перепутали? Оба пилота сразу? они ж не первый раз сели за тренажер самолета! это опытные военные летчики, у которых огромный опыт и большое количества часов. Не верю (с)
Вот и я про тоже. Прямо пилоты оба-два дебила впервые в жизни увидевшие самолёт.
Никто их дебилами не называет. И никто не может сейчас утверждать, что вот это вот "перепутали" - единственная и главная причина катастрофы. Это не означает, что факта неверного ввода параметров не было. Он вполне мог быть, и мог быть одной из "дырок в сыре", сочетание которых и привело в итоге к крушению.
Всем хочется моментальной ясности, все внезапно абсолютно точно! знают, как и что бывает, а как и что - не бывает никогда. Это неверный подход.
Что касается "как они могли ОБА перепутать" - в кабине существует рабочий протокол и, в соответствии с ним, разделение обязанностей. Пилоты не дублируют действия друг друга.
Это версия для тех, кто думает, что самолёт-это аналог лады 70 годов, а пилоты туда побухать пришли. Надо, чтоб народ поверил...
Экипаж страхует друг друга, все действия проговариваются слух, а автоматика страхует пилотов, и убрать, или не убрать что либо не вовремя, невозможно без включения световой или звуковой сирены.
Читала инструктора, он может и "плохой", не знаю, тут, наверно, давали ссылку на него. Так рн считает, что могут быть такие ошибки, ну когда путают.
Для этого и летают экипажем, а не поодиночке, проговаривая все действия и автоматика страхует.
А тут, прям, так случайно "все все перепутали"-и экипаж, и автоматика
Как я поняла, кто-то ошибся, далее всё очень быстро 10 секунд. Вслух сказал, что убирает шасси, руками сделал другое, экипаж услышал то, что сказал было вслух, не придал значения.
Это мои предположения, на основе новостей и прочитанного.
Ну, только если МО РФ летает на доисторических телегах...
Вы в современном авто далеко уедете, не сняв ручной тормоз или не пристегнувшись? У вас сразу появится красная отметка на табло и звуковой сигнал.
А самолёт -это даже не авто... и если там все так до примитивности глупо лётчики путают-это хуже, чем теракт...
Я как раз поняла: аноним намекает, что это не самолет с простыми смертными на отдых летел, которых тысячи за день из разных аэропортов вылетают, а вот надо же, именно в ЭТОМ самолете, который летел в СИРИЮ именно с ЭТИМ составом, летчики перепутали рычаги. Какое совпадение! Надо же!
Ну тогда крушение ЯК-42 под Ярославлем можно тоже под диверсию подвести... Только зачем?
чем отличаются пилоты военного самолета от пилотов гражданского самолета? я там выше писала, что, что плохой техосмотр мог быть и не случайностью, также как и рычаги не случайностью.
И из всего состава ни одного выжившего!
И у пилотов даже не было времени, чтобы сообщить о критической ситуации на борту и нажать кнопку SOS!
Какая удивительная цепочка совпадений!
Погиб хороший человек, многим помогла. Вздрогнули не потому, что она одна...
Странный вопрос, конечно, нездоровый какой-то.
Так я об этом же. такое впечатление,что скорбят только по ней. Остальные не заслужили памяти и почтения?
Там все хорошие. Ее заслуги мне не известны
Скорбят по всем погибшим, не придумывайте. Просто Елизавета Глинка медийный человек.
Еще раз напишу! никто из моих знакомых,родственников не знал эту медийную личность и ее заслуги
Да ну...очень много в новостях про нее рассказывали. Ее знали почти все россияне, да и не только, благодаря новостям. Разве что...вы и ваши друзья и родственники не смотрят новости.
Да и дело разве в этом?
Скорбят не только по ней, но и по другим погибшим. Очень много было про хор, в целом, про Валерия Халилова.
Это говорит о том, что ни Вы, ни знакомые, ни родственники не имеют отношения к благотворительным проектам\проектам помощи и т.д. Я не к тому, что это плохо. Я к тому, что кто-то не знает, кто такой Макс Корж, а кто-то не знает, кто такая Елизавета Глинка. Круг интересов у разных людей разный.
Ну, давайте честно скажем, что медийной и известной она стала на волне войны на Донбассе, в рядах остальных граждан РФ, борцов за "мирвовсеммире" #ихтамнет# Гиви, Моторолы, Стрлкова-Гиркина, Бородая, Суркова, пр.,"спасающих на Донбассе распятых укрофашистами мальчиков".
То же самое она делала и в Сирии.
Потому что в России медицина пришла в светлое будущее и спасать больше никого не надо-все здоровы и счастливы.
Нет, вы ошибаетесь. Её уже много-много лет знали очень многие по огромному количеству дел, которые никак не освещались в СМИ. Пожалуйста, давайте закроем эту тему. Здесь не место.
Если вы утверждаете, что я ошибаюсь-дайте ссылки на видео, аудио или печатные материалы, где широко совещалась ее деятельность до войны на Донбассе.
Царствие Небесное, ей, как погибшему человеку.
Но врядли стоит "украшать" выдумками ее биографию доктора.. ее и погубила близость к делам власти РФ
https://www.youtube.com/watch?v=RdvunKXcoac
https://ria.ru/wr2012_society/20130225/924885393.html
И еще масса ссылок
фильм 2009 г.
До войны на Донбассе еще ой как нескоро...
https://www.youtube.com/watch?v=Uv5dEcM-g3k
я про Донбас и доктора Лизу не читала и не слышала, в ЖЖ она была достаточно известным человеком, помню читала как она бомжам помогает
После Донбасса ее стали показывать по федеральным каналам и увеличили финансирование фонда.
И если бы она не связалась с политикой-она была бы жива.
Нда ,Донбасс многих людей поменял ,кхм или имидж некоторых людей .Такие же чувства ,но что уже ,человек умер и добрые дела есть на ее счету ,а политика она такая и не таких с толку сбивала.
Какой нафиг политикой? Она НИ СЛОВА не говорила о поддержке или осуждении политики России, Украины или Сирии. Она просто везла еду и медикаменты тем, кто оказывался в эпицентре боевых действий. И по возможности вывозила в Россию тех, кому требовалась срочная медицинская помощь, которую нереально было оказать на местах.
Но так-то да. Не поедь она спасать сирийских детей - была бы жива. Дети не были бы живы, но что за фигня.
Те, кто в свое время поехал на ликвидацию последствий ЧАЭС, тоже сейчас в большинстве своем были бы живы и здоровы. Как и медперсонал, который спасал тех, кто получил лучевые ожоги.
Так имя доктор Лиза еще с времен кормления бездомных к ней пришло. Я нитчего не знаю про войну на Донбассе, а про доктора Лизу знаю, и вещи ненужные для бомжей теплые в ее пункт сбора возила.
Я знала о ней гораздо раньше ,она не была приближена к власти ,а просто благотворитель ,помогающий нуждающимся .О ее деятельности на Донбассе не знаю ,слыхала что-то мельком ,потому что со времен донбасских событий я не смотрю ни российских ни украинских СМИ.Вот сейчас услышала ,что ее Путин наградил.
Не думала ,что у нее настолько активная позиция по Донбассу была .Нда .Ну что уже судить тех ,кто не с нами .
Можно никого не судить, а предоставлять любому человеку право на собственное отношение к тем или иным событиям.
Она была неоднозначной фигурой. Очень часто её деятельность омрачалась странными случаями. В её хосписе как-то директор убил обитателя, но его почему-то долго не привлекали к ответственности. Она вывезла детей из Донбаса, но у них оставались родственники на Украине. Они их потом долго искали. Я тоже подумала, что политика её убила. Но она СМИ и внимание любила, это неизбежно было.
Все, что мне встречалось обвинительного на Глинку, - это мнения и предположения из ЖЖ, весьма сомнительного свойства, как агентство ОБС. Но даже там про уголовные дела не видела. Если у вас есть ссылка, поделитесь ею, было бы интересно.
а у нас теперь уголовные дела в открытом доступе?
УД заведены,а в настоящее время закрыты в связи со смертью. Поверьте на слово,если не верите.. ..то это и не имеет уже никакого значения. Царствие ей небесное. Она начинала с низов,занималась тем,что у многих вызывает брезгливость. Первостепенная задача была -помочь человеку,и не важно бомж он или просто оказался в трудной жизненной ситуации.
Вы там бывали?:-)
А можно гражданам Турции, например, припереться с каким нибудь благотворительным фондом на Кавказ, где идёт КТО, и бесконтрольно вывозить детей с территории РФ в Турцию? А че, они ж мусульмане -под эгидой исламского мира, отличный повод..
Или это только граждане РФ могут не признавать законы и границы других государств-у них какой то особый статус, или что?
Не надо меня агитировать.
Зачем именно бывать там, если политики сами озвучивают свой бред.
Елизавета Глинка вывозила детей из-под обстрелов туда, куда была возможность вывезти. То, что руководство РФ умело воспользовалось ее персоной, не отменяет дел этого человека.
Я вас не агитирую, а спрашиваю: что чуднОго, как вы написали, в том, что Украина против того, чтобы детей-граждан Украины гражданка Россия куда то вывозила, под предлогом благотворительного фонда?
Вы вообще на Украине бывали?
Рассуждения у вас крайне чудные...
Раньше регулярно детей Украины возили на лечение в Россию, потому что у себя дома они не могли получить должную помощь, это было нормально. А после того, как начались военные действия, это стало ненормально, ясно. Детей проще было вывезти на лечение в Россию, чем договариваться с Украиной, полагаю. Это было быстрее и безопаснее.
Зачем непременно бывать на Украине? Я там была, все так же, как и у нас, те же люди, те же заботы.
Раньше и сейчас детей возят с сопровождающими лицами и документами.
А не так, что какая то доктор Лиза, гражданка РФ, прикатила на Украину, с журналистами РФ на транспорте МО РФ, взяла детей и увезла неизвестном направлении, якобы на лечение, под вспышки фотокамер и радостные возгласы обывателей.
Это уже не благотворительность, знаете ли, а пропаганда, с нарушение законодательства
Откуда вы знаете, что без документов и в неизвестном направлении?
Если бы не было разрешения от местной власти, никуда бы она не прикатила и не укатила.
Лучше бы она их оставила там?
Она делала то, что делала и до войны на Донбассе - помогала детям. То, что это подхватили и раскрутили в своих интересах российские сми, -это другой вопрос.
От российских СМИ я это знаю, и сама доктор Лиза этого не отрицала. Не было разрешительных документов от украинской стороны на вывоз детей. Их и не запрашивали даже, чтобы не порушить общероссийскую легенду про "распятого злыми укрофашистами мальчика с Донбасса, которого спасла добрая русская фея, доктор Лиза" под фанфары росСМИ. потом переключились на Сирию...
И если бы доктор Лиза так не увлеклась политикой и пропагандой-она до сих пор была бы жива. В России столько детей, которых надо спасать..
От какой украинской стороны? Она их вывозила, значит и разрешение от местных властей было, иначе она бы никуда не выехала. То, что не спрашивали разрешения у других родственников по ту сторону баррикад, на это не было времени, наверно. Детей надо было спасать, она этим и занималась. Российские сми использовали ее на свой лад, а украинские сми - на свой. Пропаганда и тут, и там налицо. Но это не отменяет того факта, что она помогала детям. Скорее всего, если бы не она, многих не было бы в живых.
Какие "местные власти" давали разрешение на вывоз детей из Украины?
Непризнанные Россией ЛНДНР, во главе которых граждане РФ #ихтамнет#? Так это не власть, а непойми что.. доктор Лиза выбрала свой путь к славе-она ее получила сполна. Это трагично, но это был ее выбор.
на вывоз детей с территории Украины Украина разрешения не давала, ибо его никто и не спрашивал...
Какие власти были, с такими и договаривалась. Если бы договаривалась с Киевом, ее бы вообще никто не пустил в днр и лнр, независимо от того, признаны они кем-то или нет. Я именно об этом и говорю. Вы считаете, что это ее путь к славе, возможно, но это ваше личное мнение, и это не отменяет оказанную помощь детям. Наверняка в каком-то смысле ей пришлось пойти на сделку с властью, иначе она не смогла заниматься своей деятельностью, как и Хаматова, которая агитировала за Путина.
Власть на Украине в Киеве, как в России-в Москве. вся ее деятельность с ввозом на территории Украины без разрешения властей Украины мягко сказать называется "добрыми намерениями выстлана дорога в ад".
Это уже не благотворительность, а политика чистой воды
Как будто в России уже спасать некого, а на Украине и в Сирии без фонда Елизаветы Глинки нет медицины, врачей, больниц и медикаментов
До войны на Донбассе, когда она организовывала хоспис в Киеве, это тоже была политика?
Политика - это то, во что превратили ее деятельность обе страны в своих интересах.
Я писать начала в этой теме после заявления об уголовных делах в отношении Глинки, потому что считаю это украинской пропагандой и бредом. Она не похитительница детей, она спасала детей. Благодаря ей многие остались живы. Поэтому светлая ей память.
Она тесно переплела политику и благотворительность, наверное, на то у неё были причины.. но это ей стоило жизни.. Она сознательно свой выбор сделала-слишком заманчивы медные трубы...
никто не отрицает, что она детей спасала. Но лучше бы она продолжала спасать российских детей -там работы непочатый край, и бы была бы жива
Зря вы с эти спорите ,оно и ему подобные уже и сами понимают как можно трактовать то,что случилось с доктором Лизой в свете ее поведения в Украине и в свете того ,что она была по дороге в Сирию ,вот и бесятся . Вон ,Божену распять готовы
Что-нибудь по существу хотите добавить или просто набросить на вентилятор заскочили?
У вас уже и печатные буквы пляшут ? :scared2 Похоже отмечать вы начали уже неделю назад .
А мне беситься не из за чего ,все в порядке и расставляется по местам .С новым годом вас !
Украинская сторона не может запретить своим гражданам выехать из страны, вы не знали? У них, как и у нас, есть закон о свободе передвижения.
Запретить выезд ребенку могут только его законные представители - родители или опекуны.
А ничего, что родители этих детей были не против выезда в Россию, и что Россия не запрещает въезд в страну украинцам, особенно - жителям Донбасса?
Их что - силой связывали и увозили, лишив права нахождения на исторической родине?
Если вы или Ваши дети не дай Бог, тяжело заболеете, и вам предложат поехать в Германию на лечение в одну из лучших клиник - вы откажетесь в виду "незаконности" такого предложения?
Если представители кавказских республик не будут оказывать помощи своим гажданам - то эта территория будет считаться неподконтрольной им. И да, в этом случае туда могут войти международные благотворительные организации.
Я думаю, что людям не нравится её семья в Америке. Получается как у других рукопожатых: в России скрепы, но семьи с недвижимостью в Майами. Гранты и пожертвования опять же.
Насколько мне известно, американское гражданство она так и не получила, только дети ее осели в Америке.
И если она, прожив много лет в сытой и благополучной стране, в итоге вернулась на территорию бывшего СССР с его проблемами и неустроенностью - то честь ей и хвала.
Хорошо быть патриотом страны, если у вас тупо нет финансовой возможности ее покинуть. Но когда возможность есть и даже частично использована, а вы все равно возвращаетесь на родину, чтоб принести в нее положительный опыт помощи нуждающимся, который наработали в той благополучной стране - то вот это и есть настоящий патриотизм.
Хватит уже фигню писать:-)
Она не могла получит гражданство США, потому что работала в РФ и зарабатывала на политических событиях, что в разы увеличило финансирование и дало возможность безбедно жить в США членам ее семьи. В Америке она никогда бы столько не заработала обычным врачом.
Кроме того, благотворильность часто используется для отмывания капиталов. Вспомните историю с деньгами на лечение Фриске...
Если бы она кормила в РФ больных и бездомных-никогда ее фонд не получил бы господдержки из бюджета РФ.
"обычным врачом"?
Дамочка, в США врачи и юристы - самая обеспеченная категория населения. Учитывая, что муж Глинки - юрист, она имела возможность жить там и ни в чем себе не отказывать.
Насчет "отмывания капиталов" - не судите по себе и засуньте в ж. свою зависть к чужим деньгам. Это вы бы сразу прибрали деньги к рукам, появись они у вас.
А Глинка могла бы для отмыва капиталов найти занятие почище кормежки бомжей.
Пожалейте бисер! Это у нее хохлологика, она не поймет все равно..
Она ходит маниакально на русские сайты и бредит тут..
Ну да. Если бы Елизавета на обмундирование "хероев АТО" собирала - в голову бы им не пришло обвинить ее в отмывании капиталов. Ведь только этими сборами занимаются чистые сердцем люди.
вы кому на обмундирование собирали?
http://gordonua.com/news/war/rossiyskiy-pervyy-kanal-pokazal-kak-terroristy-v-donecke-strelyayut-iz-zhilyh-domov-video-44050.html
Бггг:-) самые обеспеченные в РФ врачи и юристы? А я думала, работники Газпрма и Роснефти, со всеми депутатами госдумы:-)
Муж Глинки юрист в РФ- в США она могла с ним жить на какие средства, "ни в чем себе не отказывая"?
И главный вопрос-почему все, кому в РФ так "хорошо живётся", прутся в "плохую Америку" , вкладывая в ее экономику российские деньги?:-) в их числе и семья доктора Лизы...
У вас глаза на жопе и вы на них сидите, что нормально прочитать не можете?
Речь шла о жизни Глинки в Америке. Цитата " В Америке она никогда бы столько не заработала обычным врачом. "
Фигню не пишите. Если бы она продолжала кормить русских бездомных и лечить русских детей-никто бы ее не награждался государственными наградами, на приёме в Кремле, из рук президента РФ, и не обеспечивал финансирование ее фонд на госуровне.
С каких это пор забота о бездомных и больных - не достаточно достойное занятие, чтоб человека наградили?
У них награждают стукачей и "хероев" АТО, бомбящих детей Донбасса, оно все равно не поймет..
Вы имели ввиду Хероев, бомбящих Алеппо?:-) или Хероев, подставляющих под бомбы жителей Донецка?
http://gordonua.com/news/war/rossiyskiy-pervyy-kanal-pokazal-kak-terroristy-v-donecke-strelyayut-iz-zhilyh-domov-video-44050.html
А ничего, что в России миллионы детей нуждаются в спасении и медпомощи?
Ничего, что вся эта показуха со спасением "распятых мальчиков" стоила жизни играющим эту комедию?
Не надо врать про миллионы обездоленных. Те, кто нуждается в медпомощи - в большинстве своем ее получают.
А вот ваша спекуляция "распятыми мальчиками" - гнусна. Ваня Воронов по вашему тоже - "распятый мальчик"? А сколько еще таких Вань, кого Глинка с Донбасса вывезла
Не надо себя идентифицировать с широкой общественностью. Если до катастрофы самолета вы ничего не слышали о Глинке - то вы либо не россиянка, либо имеете нереально узкий кругозор.
Уточните, когда она появилась на федеральном канале и в Кремле?:-)
И награждали ее и ее фонд не за помощь российским бомжам-можете процитировать формулировку :-)
Ну знаете ли, чтобы поехать в зону боевых действий раненых детей спасать - нужен куда больший героизм, чем накормить московских бездомных.
конечно, "распятые мальчики" в Сирии и на Донбассе куда важнее больных детей и бездомных в России-это же политический пиар,рисковый взлёт на вершину известности, который так хорошо оплачивается из бюджета РФ.
Что ж, она сделала свой выбор.
А есть такие, кто не знал, что собой представляет ансамбль Александрова.
Кому что ближе - тот о том больше всего и скорбит
Я о ней только краем уха слышала,но когда в новостях прочитала,что погибло 62 артиста из хора Александрова,вот тут все внутри сжалось.Я часто их слушаю,талантливые люди!
Я имела в виду, "что и требовалось " = отмели напрочь версию теракта((( типО все проверили на наличие ВВ, когда успели только, болезные...
Комментарий интересный
Аватар пользователя
борис
12:06
не подтвердилось потому что погиб начальникген.штаба герасимов
Кремль, Москва, Россия
Ответить
ВИДЕО
70 секунд в небе, 10 в падении: что выяснили о крушении Ту-154 за 4 дня
https://ren.tv/novosti/2016-12-29/70-sekund-v-nebe-10-v-padenii-chto-vyyasnili-o-krushenii-tu-154-za-4-dnya
Мдяяя, весь смысл этой темы свелся к тому, что какую бы версию вы бы нам не назвали, нам пох, все равно вы не признаете, что это теракт.
Вот и чем эта упертость лучше той, с другой стороны баррикад, непонятно, походу, уже всем все равно, что было на самом деле, все для себя все решили и там и тут и любые факты уже не важны ни той стороне ни другой!
Тогда теракт в Бостоне тоже с ведома российских спецслужб организовали. Так получается?
Сегодня прочитала, что люди готовились к падению. На некоторых были спасательные жилеты. Интересно, как за 10 секунд их смогли достать и одеть?
Вот не думала, что в таком топе буду ржать, Господи прости. Ну как вас угораздило такую версию выдвинуть?
Я была в Египте, когда упал в море французский самолет, на этом отпуск закончился и желаение посещать Египет тоже, причем навсегда. Так вот, всех из отеля стали переселять, т к к берегу прибивало кресла, чемоданы, тела. В сочи этого почему то не происходит.
И кто там купался? http://fishki.net/2183809-poberezhye-ostrova-langeoog-zasypalo-plastikovymi-jajcami.html?from=fb
Самое печальное, что с начала 2017 все как дар речи потеряли - ничего... Скольких достали, и достали ли... Опознали? Похоронили? Собрали из останков модель, позволяющую оценить вероятность той или иной ситуации? Помнится, в случае с бортом 9268 все докладывали... А сейчас... Думают, что у людей за новогодние праздники память отшибло, что ли? Или для страны это менее печальный инцидент, чем в тот, в Египте?
Да, никаких комментариев, ничего. Я думаю больше никакой информации нам не дадут
Поэтому и нетю, что теракт был(( Разорвало всех в клочья, так что х*р соберешь(( При любой другой причине все нашлись бы, ну большинство по крайней мере
Тонкостей я не знаю, мне неудобно спрашивать. Если верить новостям днк экспертизы будут идти долго, около 3х недель.
Ну, ясно. Ужу у второй здесь знакомые знакомых, ни имен, ни тонкостей, но точно знаю, что погиб.
Пока типа экспертиза, пока то да се, в марте про них и не вспомнят, а там еще что-ниб загорится или утонет и вовсе не до них будет.
Слушайте, ну как вы себе представляете этот разговор. У людей горе, а я с вопросами об опознании, как чего, осталось ли что хоронить. Я нормальный человек и такие вопросы задавать не буду
Так не у ваших же знакомых горе, а у знакомых знакомых. Обычно сами родственники довольно таки рассказывают подробно о гибели, смерти близких.
Эти знакомые близко знают погибшего, они тоже скорбят. У меня язык не повернется вызнавать подробности. Да и зачем?
Смысла называть фамилию я не вижу. Я просто точно знаю, что человека нет. Как он погиб, я не знаю. Если будет когда-нибудь удобный случай, спрошу. Но сейчас звонить и узнавать подробности мне не позволяет элементарное чувство такта, кроме как выразить соболезнования, я ничего не могу.
Чего Вы к людям с этими фамилиями докопались? Ну напишут их Вам, и что дальше? Как Вы полагаете, все прямо поголовно тут истории плетут фейковые? В чем, по-Вашему, смысл вранья, что знали летевших или не полетевших?
Смысл в том,что верят,что говорят по зомбоящику и вместо попытки подумать, тупо пишут,что знали кто полетел или не полетел и считают, что это 100% доказывает,что самолет упал в черное море по вине пилота. Это же общая статистика,что из людей сделали стадо баранов, которые всему верят и на все согласны. Это же во всем проявляется. Лет 5-7 назад на форуме спросишь, где найти вот такую штуковину (например) и все бросились помогать, а сейчас начнут с обзываний и оскорблений. Почему? потому что общество разбили на куски, нет сплоченности и поддержки. Готовы верить во весь бред. У людей пропали родственники,неизвестно, где погибли и все так и останется. Следующие мы с вами. Потому что все это безнаказанно и всем пох.
Что сложно написать фамилию? Причем можно было бы любую из списка кинуть сюда,да и все. Да, не знают они никого, просто свое зомбо-мнение отстаивают.
Ну хорошо, допустим, что есть ненормальные тетки, пришедшие в эту тему наврать про знакомства с летевшими/нелетевшими)) При этом ни слова не сказав про ошибку пилотов)) А Ваша-то какая версия - что самолета и людей вообще не было? Тогда тоже, давайте, приводите факты и фамилии, откуда эта информация))
Я выше писала, что супруг знал лично многих из погибших т.к. служил много лет в Главном Управлении информации МО. И про то, что с бортом случилось писала....
Так женсчине этого мало, ей фамилии подавай(( Есть ведь тупые люди, далёкие от силовых ведомств, которые не понимают, что многого нельзя в открытой сети писать, если не сказать всего...
Моя сестра работала с родной сестрой Батрудиновой, они списывались, нашли тело целое сразу же, в первый день, похоронили еще до НГ в Мытищах, где будут всех остальных хоронить в эту субботу.
Вот так же должны были хоронить ребят из хора. Я может не умею гуглом пользоваться, а яндекс не выдает
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0&stype=image&lr=117638&noreask=1&parent-reqid=1484042854698498-12086533010515312371174219-sas1-5510&source=wiz
Ну, нужно собрать... идентифицировать, а попробуй-ка, когда там на дне все уже не пойми в каком состоянии... И борт такой... не простой... Проще замолчать эту ситуевину... Но вруны все конечно, мама не горюй......
так хоронить-то нечего по сути, наверное.. Как эти куски собрать? Бедные люди..((
Тут даже Пу. То есть хоккей он больше любил, чем пение
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Farchive.premier.gov.ru%2Fmedia%2F2011%2F9%2F10%2F44391%2Fphotolenta_big_photo.jpeg&p=2&text=%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0&noreask=1&pos=75&rpt=simage&lr=117638
Да ну никакая не постановка, борт был, был "сборный", и я знаю лично людей, которые должны были на нем лететь, но отказались... А вот то, что замалчивают истинную причину происшедшего, это факт. Кстати, сие возможно, как вариант, потому что самолет нашего производства. В Египте скрыть не удалось, так как компания Эйрбас, по закону, подключилась к процессу расследования произведенного ею судна. Тут уж не увильнешь... А то бы и там лапши навешали или так же в подполье ушли...((
Понятия не имею куда его дели и нашли ли его вообще
Его опознали уже родственники?
Почему обязательно из хора? Читайте внимательнее - борт был СБОРНЫЙ. Там д.б. лететь артисты хора, журналисты, и многие другие из МО. Просто некоторые из этих многих отказались в силу того, что под НГ аврал был на местах, и не до Сирии в общем-то(( Прислать совместные фото, увы, не могу, - не в моей компетенции распоряжаться изображениями))
Хор подчинялся не гражданским и там нельзя было "отказаться", только везкие причины и уважительные после письменного прошения могли дать возможность не лететь в Сирию. А у вас все ромашки и одуванчики на уме. Летели они спецбортом со спец летчиками из спецаэропорта.
И фото вы не пришлете, потому что это пусто бла бла.
Борт "СБОРНЫЙ"-это что значит? Там тетя Клава с картохой могла полететь?
Да??? Что Вы говорите... А то что в МО до хрена гражданских служит, это для Вас новость? Не подчиняющихся уставу? Еще мне что-нибудь расскажите... Сборный -значит, что собирали один борт, чтобы сто самолетов не мотать...
Вы пишете в общем, а я про конкретных, которым удалось не полететь. Сто самолетов))) В тушку поместилось 100 бортов?
Вам что предоставить - фамилии, должности, адреса? Не много ли хотите, серый аноним? Тогда для начала свои данные предоставьте)) Или Вы меня троллите усердно?)))
Зачем вы анониму тогда написали, что знали лично человека , который был на борте?
Можно просто фамилию. Тем более список в открытом доступе.
Я написала, что знаю лично людей, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ на борту))) Да... троллинг - не Ваше, увы...((( Отключаюсь от Вас... удачи))
Троллям платят, а я треплюсь с вами, как это делают на любом другом форуме. И вам не хворать
Хотя... могу чисто теоретически согласиться с тем, что локализовали борт в Адлере, а потом кинули инфу про море и недобор высоты ввиду технических ошибок или неполадок...
И берег был бы завален мусором. Весь мусор из Сочи и Турции прибивается в Лазаревское. а там, увы, тишь да глядь. Ни ботиночка, ни кресла, ни лотка от еды
Смотря как локализовать... НО это чисто теоретическое предположение, я на истину не претендую, естественно))
http://forum.balletfriends.ru/viewtopic.php?t=4500&start=525
Сообщение от 25.12.16
и вот здесь посмотрите: http://balletvrn.ru/
http://bloknot-krasnodar.ru/news/nezavisimyy-ekspert-dokazal-vozmozhnost-terakta-na-806850 ну вот, хоть один отважился правду сказать...
Это очень страшно, если это правда. Бедные люди. Одно дело - погибнуть мгновенно, не успев осознать, что произошло, а другое - вот так...:(
да, и вот тут про запрет властей и министерства обороны на гражданскую панихиду - https://vk.com/id1174824?w=wall1174824_5549
Всем уже давно понятно, что борт был взорван. Как, когда и кем - вопрос, на который мы никогда не получим ответа... Про...рали ситуацию, а теперь задницы прикрывают - какой такой павлин-мавлин((( Светлая память погибшим, вечный покой...
Как, когда и кем-все отлично догадываются, по решению Путина пойти на мировую в Сирии и вывести войска. Радует лишь то, что некто вошёл, таки, в ум и решил не пыркаться дальше-иначе человеческих жертвоприношений было бы намного больше. Обещали ж народу блестящую победу над террристами в Сирии без потерь с российской стороны, а получилось как всегда
Да, Ваша правда... А Майданов поди уж кучу молебнов отслужил за то, что ему не приказали "рисковать жизнью" Пронесло мужика...
И я так же подумала...вынуждены продавать жизнь за 7 серебренников, чтобы жить и семью кормить...
Слушайте, ну Вы как с Луны свалились... Ага, доложат Вам о расформировании базы в Чкаловском))) Прям вот приказ дадут прочитать))) А по делу - расформирование в чистом виде - конечно нет, а личный состав подчистили за этот инцидент, это да.... И по праву... А то распоясались все дальше некуда... Только жалко что разум начинает пробуждаться ценой 92 невинно убиенных душ....
Сейчас уже это ничего не изменит(( Помните фразу Жеглова - государство должно гордиться способностью обезвреживать... ДО преступления... "После" уже никому не интересно....
Уж Жеглова то не перевирайте! - Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!(с) Про "До" у него ничего нет, да и как Вы вора накроете до кражи? За выражение глаз?
Если честно, то лень было за полноценной цитатой охотиться)) Ну а если касаться того действа в театре - там как раз было все сделано "ДО", потому что потом было бы поздно((( "Накиньте шубку, мадам, здесь прохладно..." А обсуждаемая ситуация посерьезнее будет))) Когда война идет, все должно быть "ДО" Иначе не стоит и начинать оную....
А КТО начал "оную"????
Война гражданская в Сирии с 2011 года, и угрозы России от ИГИЛ идут давно, претензии на наши южные земли
Об этом и речь))) Чего с Сирией-то было воевать? К нам оттуда никто не лез, и не порывался даже в мечтах))
Вы поставили вопрос -" кто начал войну в Сирии?"
Начала не Россия!! Там война с 2011 года.
Россия воюет НЕ С СИРИЕЙ, как вы лжете, а с террористами в Сирии.
Правительство Сирии официально попросило нашу страну помочь в этой борьбе.
Это - геополитические интересы России как державы.
Хватит под дурочку косить!!
Геополитические интересы - это Вы серьёзно? Какие именно, если не секрет?
Вы уяснили себе, что не Россия начала войну в Сирии?? И нечего здесь этот бред писать!! Там намного задолго до России НАТО появилось и незаконно "боролось" с инфраструктурой страны, пытаясь разрушить все также, как в Ливии и в Ираке.
Россия начала в Сирию полномасштабную войну, с бомбежкапми. За что и огребла. И это было только ⚠️
Как же надоела эта псевдопатриотическая чушь...
В России стольно мусульман: таджиков, узбеков, афганцев, пакистанцев, сирийцев, без учёта и контроля-никто не знает, сколько их и где. В Дагестане война полным ходом, в Чечне только вчера банду Игил ловили... Кто и как может проконтролировать, что у них в головах?
Куда вам до Европы или Израиля??? В России можно снять любую квартиру, бесконтрольно туда принести, что угодно, передвигаться по РФ можно бесконтрольно, делать, что хочешь.
Вы пишите бред!! Бесконтрольно готовятся и осуществоляются теракты как раз в Европе - во Франции, в Бельгии, в кварталах, куда полиция даже заходить боится.
Бесконтрольно все в Европе, а в РФ стабильно по дому в месяц взрывается и самолёты падают. И все само по себе. Или под контролем со стороны власти РФ, в статистике стабильного % человеческих жертв во время проведения военных операций РФ.
Вообще, вы уже заколебали вашей ложью: на Донбассе РФ не воюет, "потерь нет", в Сирии у вас "потерь нет", на Кавказе постоянное КТО "потерь нет".
В России уже столько людей полегло, как за год ВОВ, а вы все победы празднуете и светлое и все пытаетесь перед Европой выпендриться, будущее обещаете
Это хохлопонос.. Когда аргументов нет, они переходят на оскорбления. Всегда!!
На Украине теперь другое летоисчисление и новый год у них наступает раз в три! Кстати первый будет отмечаться уже совсем скоро, где-то в конце февраля... Тогда и поздравим, если не перемёрзнут там до того...
Никак не отпускает, я смотрю, вас ЧУЖАЯ страна. Вы идиот! Кому нужны ваши поздравления :crazy
Так на Украине теперь год за три идёт! Посему и новый теперь наступает так редко!)))
Дебилка, с чего вдруг мне форум Ева стал чужим? Может мне ради твоей жопы уехать из России и выучить хохлоязык?
Не до, а в процессе, что называется - взять с поличным! На войне гибнут не только солдаты, это известно с древних времён. Да и про теракт пока не подтверждено...
Комиссия и экспертиза. У нас с этим строго, чай не Голландия какая, тем паче не сопредельная территория, - накрытая одним большим этим самым...
Да, что-то я отстала от жизни... телевизор не смотрю, радио не слушаю, вот на Еве узнаю новости. Это без стеба. Потому и переспросила, что надеялась, что кто-нибудь что-нибудь да расскажет на Еве. Теракт, правду по крупицам будем узнавать лет через 30-40, если доживем. (Помню, с огромным интересом в 80-х перечитала кучу документальной литературы об убийстве Кирова. И когда читаешь кусочки, клочочки, воспоминания самых разных людей, то один одно увидел, другой что-то услышал, то складывается цельная картина, в правдивости которой перестаешь сомневаться.
Подчистили, говорите? А по какому принципу? И кто распоясался-то?
Подчистили - по принципу не должного исполнения своих обязанностей... Приняли косяк на вооружение, так сказать))) А распоясались по принципу - "ну у нас-то ничего быть не может".... Ан нет... Не говори "гоп", как говорится....
Ну, наказали стрелочника-легче вам?
Если кое кто по прежнему верил в возможность победы в Сирии-пошёл бы он на мировую? Вывел бы войска?
У арабов ценность жизни ребёнка равна ценности жизни мухи, в европейском обществе. Воевать они будут смертниками, на любой территории, ничем не гнушаясь, это я непонаслышке знаю. Да хоть на Израиль посмотрите-чуть ли не ежедневно теракты. Кое кто просто не ожидал, что враг уже не в Сирии, а у их порога
Кто и что Вам клятвенно обещают??
Весь мир, и особенно Россия - пытаются бороться с терроризмом. Какие гарантии безопасности тут могут быть??
Жители Европы в последние годы пострадали намного больше от терактов, чем Россия.
Ну обещать - не значит жениться. А с терроризмом бороться бессмысленно - терроризм непобедим...
Почему то противники пророссийских режимов оказываются то террористами, то фашистами, как в Сирии и на Украине...и обязательно Россия должна их победить. Победить как то не получилось, но памятник Владимиру поставили знатный и "Викинг" изо всей силы рекламируют.. к чему бы это?:ups1
так рассуждают только "не рабы"! А русские- борятся!!!
И ничего при этом не обещают!
Вы лучше у себя ждите постмайданного обещанного счастья, которое так и не наступает почему-то.:Р
Сначала ты скажи, с кем вы на Майдане боролись, и что изменилось за 3 года!
Вы вообще о чем? 224, плюс к ним 92, не считая прочих военных жертв... За что??? Объясните? Какая-такая борьба с терроризмом? И правильно написали, что переср..ли наши и вывели войска
Я бы отвела и подальше, но нет у меня таких полномочий... и еще раз повторюсь - терроризм непобедим, это кстати слова не мои... До сих пор в сортире всех мочим, агась((( А то, что за тупую политику гибнут мирные люди, вот это кощунство
Да, Франция, например, очень пострадала от терактов в последние месяцы!! Франция вторглась незаконно в Ливию, в Сирию - и вот результат..
Родоначальники терроризма евреи, которым, затем, прилетел бумеранг от арабов и прочих палестинцев. Теперь хлебает весь остальной мир...
Уж не знаю насчет теракта, но в закрылки, перепутывание рычагов тоже слабо верится...
А вот кто мне объяснит - зачем борт в Сочи приземлялся? Его вполне себе могли заправить до Хмеймима)) Что за дозаправка, если Тушки до Хабаровска без нее вполне долетают?
Эксперты заявили об ошибках экипажа перед падением Ту-154
Как стало известно "Ъ", по результатам анализа записей параметрического самописца Ту-154Б-2 Минобороны, разбившегося 25 декабря при взлете из аэропорта Сочи, эксперты не обнаружили существенных отклонений в работе систем самолета. Причиной катастрофы, по их мнению, стали ошибки экипажа. При этом установить, какие именно действия летчиков привели к гибели всех 92 находившихся на борту человек, пока не удается. Проблема в том, что бортовой самописец самолета является, по сути, катушечным магнитофоном образца 1980-х, и для получения с него полноценной информации сегодня не осталось ни оборудования, ни специалистов.
http://www.kommersant.ru/doc/3205030